View Full Version : Кофе - среднего рода.
leijona3
31-08-2009, 20:42
http://www.vesti.ru/doc.html?id=312955&cid=58
Свершилось то,о чём нас предупреждали 20 лет назал в ВУЗе-кофе стало среднего рода!
Но йогУрт я не смогу научиться произносить.
А в новостях по ящику сказали, что кофе он, а не оно...
Ну ваще ужос!
Фиг я так буду говорить! Договор - жуть!
А в новостях по ящику сказали, что кофе он, а не оно...
:) Я тоже щас залезу в ящик и буду кричать, что кофе - он! :)
Ужос! Мы тиряим аснову нашэй культуры - ИЗЫГ !
Тест для проверки: http://rg.ru/test
СпАкойно! Все стоят на своих местах!
Читаем "новость" целиком:
"По непонятным причинам в список не попал ни один из словарей, которые до сегодняшнего дня считались эталонными - книги Розенталя, академический справочник Лопатина. В них "кофе", например, по-прежнему только мужского рода, хотя теперь можно говорить и "горячее кофе"."
Какое-то министерство образования выбрало какие-то четыре словаря? - ни вот пусть это министерство по ним и разговаривает. Отдел лексикографии Института русского языка такую ересь "в массы" не пропустит.
:)
Ваще. :gy: " Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данную эпоху. И если всё больше людей говорят "договор", или "крепкое кофе", то это входит в норму." Значит,скоро войдёт в норму глагол "ложить" :gy:
Свершилось то,о чём нас предупреждали 20 лет назал в ВУЗе-кофе стало среднего рода!.
Исключительно на основании ваших сообщений на последние недели две-три: не нравятся мне ваши преподаватели!
:)
...,скоро войдёт в норму глагол "ложить" :gy:
Покласть...
:)
СпАкойно! Все стоят на своих местах!
...... Какое-то министерство образования выбрало какие-то четыре словаря? - ни вот пусть это министерство по ним и разговаривает. Отдел лексикографии Института русского языка такую ересь "в массы" не пропустит.
:)
:lol:
Точна! Не будем мы пользоваться ихними словарями!
...теперь можно говорить и "горячее кофе".Низачто!!!
Адын Кофе и Адын булочка (с) - форева.
leijona3
31-08-2009, 21:48
Исключительно на основании ваших сообщений на последние недели две-три: не нравятся мне ваши преподаватели!
:)
Слишком ясновидящие? :D
leijona3
31-08-2009, 21:54
И в Интернете теперь словари подкорректируют...
Сегодня про этот факт радиостанция ,,Голос России ,, на весь земной шар вещало .
Пытались пропихнуть не привычную нам музыку , а Пушкинскую музыку , где ударение на второй слог .
Вот это подарок к 1 сентября для российских школьников! То ли еще будет!!!
"Приказ Минобрнауки РФ об утверждении списка словарей, содержащих нормы современного русского языка, вступил в силу 1 сентября. В утвержденный список вошли четыре справочника — орфографический, грамматический, фразеологический и словарь ударений.
По новым словарям «горячее кофе» — отныне норма, а не ошибка. Также теперь узаконены ударения в словах «дОговор» и «йогУрт». Говорить «по срЕдам» и «по средАм» — теперь равноценные варианты, а слово «Интернет» предлагается писать исключительно с большой буквы. Впрочем, система орфографической проверки в популярной текстовой программе «Ворд» уже давно заставляет переписывать «Интернет» с большой буквы.
Теперь слово «карате» пишется через «е», а не через «э», как требовалось раньше. А англицизм «файф-о-клок» отныне считается русским словом и заменяет слово «полдник». С сегодняшнего дня выражение «у меня не было сегодня файф-о-клока» равнозначно выражению «я сегодня не полдничал». А написать «чао» вместо «пока» — тоже становится литературной нормой. Также вместо «брачующиеся» следует писать «брачащиеся». http://russianews.ru/second/26613/
У меня не было сегодня файф-о-клока. Поиду-ка с`ем йогУрт! Чао!
"брачащиеся" мне почему-то напоминает "собачащиеся" ...
Помню, как один очень известный русист говорил ( в лекциях о разрушении нормы):
"Вот когда большинство будет говорить "черный кофе", тогда он и будет среднего рода".
Это был такой черный апокалиптический юмор - предполагалось, что этого не будет никогда.
СВЕРШИЛОСЬ!
leijona3
01-09-2009, 20:01
А англицизм «файф-о-клок» отныне считается русским словом и заменяет слово «полдник». С сегодняшнего дня выражение «у меня не было сегодня файф-о-клока» равнозначно выражению «я сегодня не полдничал». А написать «чао» вместо «пока» — тоже становится литературной нормой. Также вместо «брачующиеся» следует писать «брачащиеся». http://russianews.ru/second/26613/
У меня не было сегодня файф-о-клока. Поиду-ка с`ем йогУрт! Чао!
Никогда не слышала так о полднике:очень смахивает на розыгрыш... :rolleyes:
А вот интересно,применение слова "трахаться" в каком оно теперь ,значении?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=312955&cid=58
Свершилось то,о чём нас предупреждали 20 лет назал в ВУЗе-кофе стало среднего рода!
Но йогУрт я не смогу научиться произносить.
<...> Привыкать предлагают и учителям, и школьникам, да и всем остальным. Министерство образования обновило список официальных словарей и справочников. А в них "кофе" вдруг стал среднего рода, "йОгурт" надо произносить как "йогУрт", и даже позволяется говорить "дОговор" вместо "договОр".
В канун первого сентября в книжных магазинах неразбериха: какие словари покупать, какому русскому языку учить детей? Ведь уже завтра многие привычные слова придётся вычеркнуть из лексикона, а те, которые когда-то считались верхом безграмотности, теперь - норма русского языка.
Вот неполный список нововведений. Слово "брачующиеся" отныне - ошибка, правильно говорить "брАчащиеся". "Каратэ" нужно писать через "е". Заключать можно и договор, и договор. Причём - как по средам, так и по средам. Ну и уж совсем удивительное - двойное ударение в слове "йОгурт". Или "йогУрт".
<...> – http://www.vesti.ru/doc.html?id=312955&cid=58
Не поленился заглянуть в словари 1987 и 1999 годов издания. И вот что обнаружил.
ОРФОЭПИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА. Произношение, ударение, грамматические формы. Под редакцией Р.И.Аванесова. Москва. «Русский язык», 1987 г.
кофе, нескл. м. р. и допустимо ср. р. (стр. 224)
договОр, и допустимо дОговор (стр. 129)
среда (день недели), по средАм и по срЕдам, (стр. 556)
брАчащиеся (стр. 52)
Слова "брачующиеся" в словаре нет.
йогУрт (стр. 199)
РУССКИЙ ОРФОГРАФИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. Ответственный редактор В.В. Лопатин. Москва. «Азбувник», 1999.
кофе, м. р. и ср. р. (стр. 417)
договОр, -а, мн. -ы, и -ов и (разг.) –А, -Ов
среда (день недели), по средАм и по срЕдам (стр. 1029)
брАчащиеся (стр. 82)
Слова "брачующиеся" в словаре нет.
йОгУрт (стр. 357)
Пружинка
12-09-2009, 17:40
звОнит...еще отлично слово, оно тоже теперь входу?
Albi-san
12-09-2009, 18:24
Министр образования А.А. Фурсенко теперь тоже среднего рода?
звОнит...еще отлично слово, оно тоже теперь входу?
Судя по указанным мною словарям, пока еще звонИт.
Меня поразило то, что автор материала о «некоторых неожиданных новшествах в сфере русского языка» не удосужился, прежде чем написать статью, заглянуть в словари 20–10-летней давности, чтобы узнать, с каких пор, к примеру, слово «йогурт» рекомендуется произносить как «йогУрт» (Орфоэпический словарь русского языка. Произношение, ударение, грамматические формы. Под редакцией Р.И.Аванесова. Москва. «Русский язык», 1987. С. 199) или допускается двоякое произношение – «йОгУрт» (Русский орфографический словарь. Ответственный редактор В.В. Лопатин. Москва. «Азбувник», 1999. С. 357).
Отдел лексикографии Института русского языка такую ересь "в массы" не пропустит.
:)
5+
Будем верить, что у института достаточно сил, полномочий, возможностей...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=312955&cid=58
Свершилось то,о чём нас предупреждали 20 лет назал в ВУЗе-кофе стало среднего рода!
Но йогУрт я не смогу научиться произносить.
Мде... живут же люди.... такую глобальную проблему решили наконец-то! Больше в России проблем особо то и нету.
Мде... живут же люди.... такую глобальную проблему решили наконец-то! Больше в России проблем особо то и нету.
На самом деле, проблема достаточно серьезна. Взламывание сознания и изменение поведения человека происходит посредством языка...
На самом деле, проблема достаточно серьезна. Взламывание сознания и изменение поведения человека происходит посредством языка...
Думаете имеет место сознательная примитивизация и принижение культуры языка и культуры человека вместе с этим?
Мне всё-таки кажется, что всё прозаичнее: кто-то просто срубил денег на принятии этого "закона"....
Спокойствие! Только спокойствие!
Все вновь утвержденные словари не имеют никаких различий в сравнении с утвержденными ранее и цитировавшимися в ветке. И кофе в них - в основном варианте муж.рода. Зато какой информационный повод получился. Причем, состоявшееся лет 10 назад решение академического института, которым введен как один из вариантов средний род для кофе ни тогда , ни сейчас как-то не заметили. Фурсенко во многом среднего рода, но нормы языка определяет не Минобразования
Язык он живой , он изменяется параллельно с изменением социума.
Загнать язык в правила прошлого времени и консервировать его , не реально .
Язык он живой , он изменяется параллельно с изменением социума.
Загнать язык в правила прошлого времени и консервировать его , не реально .
с о г л а с е н.
Думаете имеет место сознательная примитивизация и принижение культуры языка и культуры человека вместе с этим?
Несомненно.
"«Власть языка: возможности и опасности речевого воздействия» (спецсеминар, 3 курс) - авторский курс, раскрывающий природу речевого воздействия и обучающий слушателей противостоять словесным манипуляциям;"
http://media.rsuh.ru/section.html?id=5563
"Сегодня о вторжении в язык с целью программировать поведение известно так много, что вдумчивый человек может использовать это знание в личной практике. Художественное осмысление дал писатель Оруэлл со своим образом "новояза" в романе-антиутопии "1984". Оруэлл дал фантастическое описание тоталитарного режима, главным средством подавления в котором был новояз - специально изобретенный язык, изменяющий смысл знакомых слов. Мысли Оруэлла наши перестройщики опошлили, прицепив к критике коммунизма. Как раз СССР смог соединить свои силы для войны с фашизмом именно вернувшись к исконному языку, оживив близкие нашей душе смыслы. Когда Сталин начал свой знаменитый приказ словами "Сим уведомляется", то одно это слово сим означало столь важный поворот, что его никогда Сталину не простит "мировая демократия".
Почти следуя указанной Оруэллом дате, в России 1985-й год стал началом поистине тоталитарной кампании по созданию и внедрению "новояза". Она проводилась всей мощью идеологической машины КПСС, верхушка которой сменила курс. Потому-то такая борьба идет за школу - она дает детям язык, и его потом трудно сменить. Понятие Оруэлла вошло в философию и социологию, создание новоязов стало технологией реформаторов - разве мы этого не видим сегодня в России!"
Еще в прошлом веке Ле Бон ("Макиавелли массового общества", как назвали его недавно) писал: "Толпа мыслит образами, и вызванный в ее воображении образ в свою очередь вызывает другие, не имеющие никакой логической связи с первым... Толпа, способная мыслить только образами, восприимчива только к образам. Только образы могут увлечь ее или породить в ней ужас и сделаться двигателями ее поступков". В другом месте он вновь возвращается к связи между словом и образом: "Могущество слов находится в тесной связи с вызываемыми ими образами и совершенно не зависит от их реального смысла. Очень часто слова, имеющие самый неопределенный смысл, оказывают самое большое влияние на толпу. Таков, например, термины: демократия, социализм, равенство, свобода и т.д., до такой степени неопределенные, что даже в толстых томах не удается с точностью разъяснить их смысл".
http://www.lib.ru/POLITOLOG/karamurza.txt_Piece40.06
Язык он живой , он изменяется параллельно с изменением социума.
Загнать язык в правила прошлого времени и консервировать его , не реально .
Зачем же, вообще, учить правила. Для кого они? Пуст каждый говорит как хочет.
Спокойствие! Только спокойствие!
Все вновь утвержденные словари не имеют никаких различий в сравнении с утвержденными ранее и цитировавшимися в ветке. И кофе в них - в основном варианте муж.рода. Зато какой информационный повод получился. Причем, состоявшееся лет 10 назад решение академического института, которым введен как один из вариантов средний род для кофе ни тогда , ни сейчас как-то не заметили. Фурсенко во многом среднего рода, но нормы языка определяет не Минобразования
ОРФОЭПИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА. Произношение, ударение, грамматические формы. Под редакцией Р.И.Аванесова. Москва. «Русский язык», 1987 г.
кофе, нескл. м. р. и допустимо ср. р. (стр. 224)
договОр, и допустимо дОговор (стр. 129)
среда (день недели), по средАм и по срЕдам, (стр. 556)
РУССКИЙ ОРФОГРАФИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. Ответственный редактор В.В. Лопатин. Москва. «Азбувник», 1999.
кофе, м. р. и ср. р. (стр. 417)
договОр, -а, мн. -ы, и -ов и (разг.) –А, -Ов
среда (день недели), по средАм и по срЕдам (стр. 1029)
ОРФОЭПИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА. Произношение, ударение, грамматические формы. Под редакцией Р.И.Аванесова. Москва. «Русский язык», 1987.
Из вступительной статьи «Как пользоваться словарем»
III. Нормативная характеристика слов
1. Равноправные варианты. Они соединяются союзом И. Этому случаю соответствует отсутствие нормативной пометы <...>. В словаре равноправные варианты приводятся или в алфавитном порядке, или в зависимости от того, как оценивается их место в системе соответствующих явлений: на первом месте приводится менее стандартный вариант... Но, повторяем, с точки зрения нормы, т.е. степени правильности, они совершенно одинаковы.
2. Варианты нормы, из которых один признается основным.
1) Помета «допустимо» (доп.). Ею оценивается менее желательный вариант нормы, который тем не менее находится в пределах правильного. Этот вариант следует после основного. <...>.
2) Помета «допустимо устаревшее» ( доп. устар.). <...>
Канарейка
13-09-2009, 09:08
FIO, но ведь приведенная Вами "инструкция по применению" к орфоэпическому словарю 1987 года. Применима ли она к орфографическому словарю 1999г? Функции-то у словарей разные, стало быть и способ отображения информации может существенно разниться.
FIO, но ведь приведенная Вами "инструкция по применению" к орфоэпическому словарю 1987 года. Применима ли она к орфографическому словарю 1999г? Функции-то у словарей разные, стало быть и способ отображения информации может существенно разниться.
ОРФОЭПИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА. Произношение, ударение, грамматические формы. Под редакцией Р.И.Аванесова. Москва. «Русский язык», 1987 г.
Из вступительной статьи «Как пользоваться словарем»
I. ЗАДАЧИ СЛОВАРЯ
Настоящий словарь является орфоэпическим словарем, т.е. ставит своей задачей отражение норм, реализующихся в устной речи. Это в первую очередь нормы произношения и ударения. Словарь дает сведения об образовании грамматических форм. Он полно и последовательно раскрывает все особенности русского словоизменения.
<...>.
Не ставя собственно орфографических задач, данный словарь, однако, как и всякий словарь русского языка, следует действующим орфографическим правилам и в пределах включенной в него лексики может использоваться также как орфографический справочник.
РУССКИЙ ОРФОГРАФИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. Ответственный редактор В.В. Лопатин. Москва. «Азбувник», 1999.
СТРУКТУРА СЛОВАРЯ И ОФОРМЛЕНИЕ СЛОВАРНЫХ ЕДИНИЦ
<...>
Фонетические и грамматические варианты слов, имеющие различия в написаниии, помещаются в словаре в составе одной словарной статьи и соединяются союзом «и», напр.: <...>.
(О степени правильности того или иного варианта ничего не сказано.)
Канарейка
13-09-2009, 09:55
(О степени правильности того или иного варианта ничего не сказано.)
Именно, посему может все-таки орфоэпическому словарю в данном случае стот больше доверять?
В этом случае пост soeco вернен, разве что ошибочка в сроках принятия этого решения, что, на мой взгляд, не столь существенно (разве чтоб ещё жирнее подчеркнуть "своевременность" статьи.:)).
Случай с "кофе" и пр. не такой уж и редкий в истории языка. Слово "зал" было в своё время, в соответствии с нормами, и "зало", и "зала".
И другие примеры можно привести.
А примитивизация и принижение культуры в целом, думаю, имеет место быть. И не только в связи с этим случаем.
Именно, посему может все-таки орфоэпическому словарю в данном случае стот больше доверять?
В этом случае пост soeco вернен, разве что ошибочка в сроках принятия этого решения, что, на мой взгляд, не столь существенно (разве чтоб ещё жирнее подчеркнуть "своевременность" статьи.:)).
Упомянутый «Орфоэпический словарь русского языка. Произношение, ударение, грамматические формы» 1987 года выпуска – это издание 3-е, стереотипное. Как понимаю, первое вышло несколькими годами ранее. В Предисловии к словарю сказано, что он «создан в результате коренной переработки словаря-справочника «Русское литературное произношение и ударение» под ред. Р.И.Аванесова и С.И.Ожегова, вышедшего в 1959 г.». Словарь содержит около 63 500 слов современного русского языка. Подготовка словаря велась Институтом русского языка АН СССР под руководством члена-корреспондента АН СССР Р.И.Аванесова.
В том, что уже давно назрела необходимость упорядочить выпуск словарей русского языка, можно убедиться, сравнив разные издания последних 15 лет.
Вот совсем небольшой пример:
ОРФОЭПИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА. Произношение, ударение, грамматические формы. Под редакцией Р.И.Аванесова. Москва. «Русский язык», 1987 г.
пол-лица, см. § 31 (Соединение с пол в первой части пишутся по правилам русской орфографии слитно или через дефис: полгода, пол-листа, пол-огурца, пол-яблока).
Букчина Б.З., Калакуцкая Л.П. Слитно или раздельно? Орфографический словарь-справочник. – М.: Рус. яз., 1998.
поллимона
поллавки
поллиста
поллитра
поллица
полложки
РУССКИЙ ОРФОГРАФИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. Ответственный редактор В.В. Лопатин. Москва. «Азбувник», 1999.
пол-леса
пол-лета
пол-лимона
пол-листа
пол-литра
пол-лица
пол-ложки
И подобных разнонаписаний и разнопроизношений в словарях последних лет встречается немало.
Кстати, в коллектив авторов одного из четырех рекомендованных словарей входит Букчина Б.З.: Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. – М.: «АСТ-ПРЕСС», 2008. – 1288 с.
Прочие три издания из списка «грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка»:
Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. – М.: «АСТ-ПРЕСС», 2008. – 794 с.
Словарь ударений русского языка. Резниченко И.Л.– М.: «АСТ-ПРЕСС», 2008. – 943 с.
Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. – М. : «АСТ-ПРЕСС», 2008. – 782 с.
Optimisti
13-09-2009, 15:59
В том, что уже давно назрела необходимость упорядочить выпуск словарей русского языка, можно убедиться, сравнив разные издания последних 15 лет.
Вот совсем небольшой пример:
Букчина Б.З., Калакуцкая Л.П. Слитно или раздельно? Орфографический словарь-справочник. – М.: Рус. яз., 1998.
поллица
РУССКИЙ ОРФОГРАФИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. Ответственный редактор В.В. Лопатин. Москва. «Азбувник», 1999.
пол-лица
Языковеды сами не ведают что творят.
А кто был рецензентом у Букчиной и Калакуцкой? Правильно: доктор филологических наук В.В. Лопатин...
"Подмахнул", как говорят, не глядя (деньги не пахнут). А в словаре, который редактировал сам, уже предлагает совсем другой вариант написания.
Интересно, что в аналогичном словаре Букчиной и Калакуцкой, изданном в 1982 г. (4-е изд.),
рецензент В.В. Лопатин оказался в согласии с авторами: пол-лица. А может быть тогда он действительно более ответственно отрабатывал свой гонорар?
Подведём итог расследования:
ответственный редактор В.В. Лопатин предлагает использовать написание пол-лица,
рецензент д-р филол. наук В.В. Лопатин категорично настаивает на варианте поллица.
:), :(.
TEKILA_BUM
13-09-2009, 16:48
Зачем же, вообще, учить правила. Для кого они? Пуст каждый говорит как хочет.
Просто решили, что проще изменить правила, чем научить большенство, да и власть нашу говорить правильно.
В том, что уже давно назрела необходимость упорядочить выпуск словарей русского языка,
...
ОРФОЭПИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА. Произношение, ударение, грамматические формы. Под редакцией Р.И.Аванесова. Москва. «Русский язык», 1987 г.
Букчина Б.З., Калакуцкая Л.П. Слитно или раздельно? Орфографический словарь-справочник. – М.: Рус. яз., 1998.
РУССКИЙ ОРФОГРАФИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. Ответственный редактор В.В. Лопатин. Москва. «Азбувник», 1999.
Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. – М.: «АСТ-ПРЕСС», 2008. – 794 с.
Словарь ударений русского языка. Резниченко И.Л.– М.: «АСТ-ПРЕСС», 2008. – 943 с.
Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. – М. : «АСТ-ПРЕСС», 2008. – 782 с.
Просто надо запретить выпускать словари всем, кому не лень. Кто такие Аванесов, Лопатин и Зализняк - знаю(т). Кто такие Резниченко и Букчина - ...???
"Букчина Бронислава Зиновьевна – автор орфографических словарей русского языка издательства "АСТ-ПРЕСС". - ???
:)
Кокраз :gy: :gy: :gy: сейчас по телевизору из новостей услышала, что в 1964 году хотели провести реформу русского языка, "как слышится, так и пишется". А чё, :D хорошие слова- "сонце, мыш, заец. "
leijona3
15-09-2009, 15:06
Кокраз :gy: :gy: :gy: сейчас по телевизору из новостей услышала, что в 1964 году хотели провести реформу русского языка, "как слышится, так и пишется". А чё, :D хорошие слова- "сонце, мыш, заец. "
Ага,как у белорусов,говорят...
И не "заец",а-заИц. :D
Вообще-то "мыш" вполне терпимо и без мяХкоВо знака,очень трудно объяснять иностранцам почему там он,так же как в слове" говоришЬ".
Просто если КОФЕ в русском языке был мужиком то сейчас его КОФЕ ТРАНСВЕСТИТОМ СДЕЛАЛИ
П.С. Верховный суд России поддержал огромное число граждан, которые вошли в группу бюрократического риска из-за двоякого правописания фамилии, имени или отчества. Если человек имеет, например, букву «ё» в фамилии, его можно узнать и без точек над «е». Так полагают в высшей судебной инстанции. В том, что не все буквы русского алфавита одинаково понятны чиновникам, убедился на своем опыте высокопоставленный сотрудник аппарата суда с «неудачной» фамилией.
Foreigner
15-09-2009, 17:54
Ну ваще ужос!
Фиг я так буду говорить! Договор - жуть!
А я хочу горячее кофе. :) Это просто страх. :))
leijona3
15-09-2009, 18:38
А я хочу горячее кофе. :)
...и свежий булочка... :D
Albi-san
15-09-2009, 22:05
...и свежий булочка... :D
Жена мужу: «Если ты не бросишь пить, я с тобой разбрачАюсь»
У меня давно уже ощущение, что планки/нормы снижаются ВО ВСЁМ, не только в языке. Или я такая консервативная зануда?
По поводу нового "правила": у меня ко всему этому двойственное отношение. Сама я уже никогда не скажу "дОговор, чёрное кофе, брача...как там дальше? и пр. "новости".
НО: ребята, с точки зрения учителя русского языка, всё больше и больше сил уходит на то, чтобы научить правильной речи (это даже в идеале!). КАК научить, если повсюду - СМИ, форумы, чаты, разговорная речь, про сленг вообще молчу - это КАКОЙ язык? Чему один учитель может научить в противостоянии со всем этим. А книг (хорошей русской литературы) современные дети практически не читают. Ни там, ни тем более здесь.
Йожик под йолкой ел ёгурт в Нью-Ёрке. Почему звук Ё как хотят, так и транслируют с иностранного в русский? Поэтому скоро останется только ежик, без Ё. Также кофе и пальто. Какой-то поклонник французского решил узаконить французские правила в русском языке. В русском свои правила!!! Слова на -о и -е/ё среднего рода! Однозначная логика, вопрос: какая или какой или какое. Бревно, полено, колено, лицо, письмо, пиво. Поле, море, горе, дитё, нытьё, питьё, жильё. Житиё моё! Русское поле звучит также естественно как финское кофе. И они склоняются! Упал лицом, облился кофем - помылся мылом, ушел с горем. Зачем из ничего делать проблему? Французский (да и английский тоже) уже почти как китайский: не буквы, а иероглифы. Пишут одно, а говорят другое. Peugeot, Renault, eau (вода - "о"). И у них нет суффиксов!!! Мусье нам не указ! Правила чужого языка не причина запрещать говорить (и писать) "без пальта не ходи", "что с твоим пальтом". Принцип прост: если есть в языке похожий аналог, слово склоняют. Если нет, - то нет. Пюре, мусье, кюре. Они не поддаются ассимиляции и их произносят, как будто читают латиницу. Но какого рода "пюре"? Тут нет проблем. Оно уже стало русским. Мы его все ели. А мусье и кюре не встречали. И нет русских аналогов слову "какао", например. Русскому слуху привычнее, и хочется вставить, предпоследнее "в". Напился "какавом". Как у Бумбараша. Сравните: «напился пивом».
p.s. Пойду пить своё горячее кофе, пока не остыло.
leijona3
16-09-2009, 11:02
У меня давно уже ощущение, что планки/нормы снижаются ВО ВСЁМ, не только в языке. Или я такая консервативная зануда?
НО: ребята, с точки зрения учителя русского языка, всё больше и больше сил уходит на то, чтобы научить правильной речи (это даже в идеале!). КАК научить, если повсюду - СМИ, форумы, чаты, разговорная речь, про сленг вообще молчу - это КАКОЙ язык? Чему один учитель может научить в противостоянии со всем этим. А книг (хорошей русской литературы) современные дети практически не читают. Ни там, ни тем более здесь.
Это так... :(
Больше 10 лет не смотрела росс. телевидения,поставила тарелку-теперь имею возможность его смотреть,но после такого перерыва ,действительно,режет слух когда слышишь ляпсусы в речи журналистов,причём,очень грубые...Такого раньше не было.
Yanychar
16-09-2009, 11:05
Кокраз :gy: :gy: :gy: сейчас по телевизору из новостей услышала, что в 1964 году хотели провести реформу русского языка, "как слышится, так и пишется". А чё, :D хорошие слова- "сонце, мыш, заец. "
Ну тогда в России будет множество "русских" языков. В том числе и мой - московский! :)
мАлАко
кАтлета
...
:):):):)
Сама я уже никогда не скажу "дОговор, чёрное кофе, брача...как там дальше?.
...брАчащиеся. Интересно то, что только такое произношение и написание зафиксировано в «Орфоэпическом словаре» Аванесова, одном из самых авторитетных словарей советской эпохи, вышедшем под шапкой Института русского языка Академии наук СССР.
Optimisti
28-10-2009, 21:42
Какой-то поклонник французского решил узаконить французские правила в русском языке.
А какой-то ненавистник немецкого языка решил до неузнаваемости изменить в русском языке немецкие имена, фамилии и географические названия. Так Хайдельберг стал Гейдельбергом, Манхайм - Мангеймом и т.п.
Преподаватели ЛГУ любили рассказывать такую байку: русская девушка познакомилась с немцем и решила проявить свою осведомлённость:
- Больше всех из немецких классиков люблю стихи Генриха Гейне.
Немецкий собеседник:
- А я такого не знаю.
"Деревня" - заключила девушка и решила прекратить дальнейшее знакомство.
Оказалось, что речь шла о Хайнрихе Хайне:).
Пенза. 27 декабря. INTERFAX.RU - Пензенский переводчик Юрий Стома пополнил словарный запас англоязычного населения: американский Merriam Webster‘s Open Dictionary включил в свой состав неологизм, предложенный россиянином. "Как переводчик с 30-летним стажем, я постоянно пользуюсь этой серией словарей, и предложил редакции включить в качестве неологизма Rusglish", - рассказал он агентству "Интерфакс-Поволжье". "Положительный ответ из Америки я получил сегодня и сразу же смог убедиться, что рожденный в российской глубинке неологизм уже размещен в онлайновой версии словаря", - отметил Ю.Стома. По его словам, неологизм составлен из слов Russian и English и означает извращенное сочетание английских и русских слов. "Такие слова портят русский язык, с ними надо бороться, а у врага должно быть имя", - отметил переводчик.
http://interfax.ru/news.asp?id=116739
А в новостях по ящику сказали, что кофе он, а не оно...
А это правда так важно?
По мне, так проблема выеденного яйца не стоит. Он или оно. Главное, чтоб напиток вкусный был и свежий. А если говно то уже ничем не исправить, будь кофе хоть трижды "он"
Важно правильно ставить ударения:
Н-р, в столовой - "мне пожалуйста одну тЕфтелю с кетчУпом и ломОть хлеба". произношение получается с иностранным акцентом аж )))
Важно правильно ставить ударения:
Н-р, в столовой - "мне пожалуйста одну тЕфтелю с кетчУпом и ломОть хлеба". произношение получается с иностранным акцентом аж )))
Но всё равно понятно.
Бывает прикольно слышать, но не критично. Причин за голову хвататься и кричать караул я не вижу.
Есть куча других, более важных проблем, которые действительно мешают жить.
Причин за голову хвататься и кричать караул я не вижу.
Есть куча других, более важных проблем, которые действительно мешают жить.
По виду - глубокое заблуждение, а по сути - хорошо известный стереотип, вбиваемый (и, как видим, вбитый некторым) россиянам, да и не только им. Если по-простому, звучит он так: "сидите, не рыпайтесь, копайтесь в своих кормушках, а важные решения и дела за вас сделают...". Частично этот вопрос уже затрагивался в данной теме:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1853933&postcount=31
... но, похоже, не все вдумываются в текст :(
Вот, кое-что еще по теме:
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul16.htm#hdr_23
Не зря хорошие лингвисты свой хлеб едят...
Для подавляющего большинства кофе всегда был среднего рода.
Брачующиеся или брачащиеся или как там угодно - это вообще из бюрократического официального языка - в живой речи это слово не применяет никто - вот пусть бюрократы и ломают язык.
Тяжелый и непонятный русский язык. Однажды из за такого сложного языка я угорел на хорошие деньги. Делали рекламу заказчику. Разную. Включая неоновые вывески. Должно было быть написано СВЕЖЕМОРОЖЕНАЯ РЫБА. С какой стати в этом слове одна Н? До сих пор не понятно. Ведь в слове замороженная их две. И в простом слове мороженная их тоже две. Переделывали правда месяца через три. Он тоже не сразу заметил.
Еще один перл из русского языка. Сразу оговорюсь, что я не утверждаю. Что видел своими глазами то и выдаю. Моя знакомая владеет каким-то гламурным туристическим агенством в центре Mосквы. И лет пять-семь назад заявила, что все козлы и агенство не туристическое, а туристское. Я думал она сумасшедшая. Рекламу везде забабахала с таким непривычным словом. Потом именно туристских агенств стало все больше и больше. И до кучи один умный человек (которому я склонен доверять по этой части) мне сказал что правильно именно туристское агенство. А туристическое это не правильно.
Для подавляющего большинства кофе всегда был среднего рода.
Хотим мы или лингвисты того или нет, но оно - правда
Еще в девятьсот мохнатом помню в столовой кричала тетка "А кофе у вас хорошее?"
И кофе то тогда и не было, а свовцо в среднем роде уже было.
Язык не затиснешь в жесткие рамки правил. Язык таков, на каком говорит народ.
Да, есть язык официальной переписки. Есть строгие правила постановки ударений для дикторов и журналистов. Но если та тётка жива, как кофе для нее было "оно", так оно таким и останется. А скажешь, что она не права - с большой долей вероятности она тебя познакомит с другой частью русского языка, более емкой и могучей.
Тяжелый и непонятный русский язык.... Должно было быть написано СВЕЖЕМОРОЖЕНАЯ РЫБА. С какой стати в этом слове одна Н? До сих пор не понятно. Ведь в слове замороженная их две. И в простом слове мороженная их тоже две. Переделывали правда месяца через три. Он тоже не сразу заметил.
Все просто до безобразия... Если есть приставка - то пишем две Н. Поэтому СвежеморожеНая - приставки-то нет... а вот в "заморожеННая", ну или "свежезамороженная" - две...
Ну и в слове "мороженая рыба" - тоже вообще-то одна буква "Н"...
http://www.gramma.ru/RUS/?id=4.35
:)
5Toporov
30-12-2009, 15:17
Все просто до безобразия... Если есть приставка - то пишем две Н. Поэтому СвежеморожеНая - приставки-то нет... а вот в "заморожеННая", ну или "свежезамороженная" - две...
Ну и в слове "мороженая рыба" - тоже вообще-то одна буква "Н"...
http://www.gramma.ru/RUS/?id=4.35
:)
а у меня проблема с "не" с прилагательными и с наречиями
неприятная - не приятная
неприятно - не приятно
как правильно писать, подскажите пожалуйста? мерси! :)
Все просто до безобразия... Если есть приставка - то пишем две Н. Поэтому СвежеморожеНая - приставки-то нет... а вот в "заморожеННая", ну или "свежезамороженная" - две...
Ну и в слове "мороженая рыба" - тоже вообще-то одна буква "Н"...
http://www.gramma.ru/RUS/?id=4.35
:)
Спасибо. Извините но мы МГТА не кончали. (бывш. Московский экономико-лингвистический институт).
По-душка
30-12-2009, 15:24
Еще один перл из русского языка. Сразу оговорюсь, что я не утверждаю. Что видел своими глазами то и выдаю. Моя знакомая владеет каким-то гламурным туристическим агенством в центре Mосквы. И лет пять-семь назад заявила, что все козлы и агенство не туристическое, а туристское. Я думал она сумасшедшая. Рекламу везде забабахала с таким непривычным словом. Потом именно туристских агенств стало все больше и больше. И до кучи один умный человек (которому я склонен доверять по этой части) мне сказал что правильно именно туристское агенство. А туристическое это не правильно.
Неправ был вашдо кучи умный человек.
http://gramota.ru/spravka/trudnosti/36_193
Скажите, пожалуйста, как различать значения паронимов туристский и туристический? Туристическая или туристская база, ботинки, палатка, маршрут.
Прилагательное туристский образовано непосредственно от слова турист и имеет значение "относящийся к туристу (туристам)": туристская палатка, туристская база, туристский сезон, туристские ботинки. Прилагательное туристический связано по смыслу с существительным туризм и значит "относящийся к туризму": туристическое бюро, туристическая виза, туристическая поездка.
Это различие не всегда существенно. Так, маршрут можно назвать и туристским, и туристическим, но, например, говоря о фирме, организации, деятельности, используют только слово туристический: туристическая компания. В значении "группа туристов" - только туристская компания.
Заметим, что в слове туристский наблюдается стечение четырех согласных стск, что делает это прилагательное неудобным для произношения. Этим, видимо, и объясняется большая популярность слова туристический как "замены" туристскому.
Уважаемая по-душка. Второе предложение в моем посте было что Я НЕ БЕРУСЬ ЭТО УТВЕРЖДАТЬ. Я уже ответил уважаемой Ha-Ha, по этой теме.
а у меня проблема с "не" с прилагательными и с наречиями
неприятная - не приятная
неприятно - не приятно
как правильно писать, подскажите пожалуйста? мерси! :)
Так там еще проще: это всегда слитно пишется. Если только это не вариант "не приятная, а совсем наоборот, отвратная"...
Ну по смыслу можно догадаться. Что вы хотите сказать? : Она какая-то неприятная девушка.=бррррр деваха или Она не приятная девушка=, а супер-приятная, или Она не приятная, а совсем даже и наоборот...
:)
Спасибо. Извините но мы МГТА не кончали. (бывш. Московский экономико-лингвистический институт).
Ну если вы занимаетесь "рекламой", можно и проверить правильность написания...
Хотя... а кому это нужно?
:)
5Toporov
30-12-2009, 15:41
Так там еще проще: это всегда слитно пишется. Если только это не вариант "не приятная, а совсем наоборот, отвратная"...
Ну по смыслу можно догадаться. Что вы хотите сказать? : Она какая-то неприятная девушка.=бррррр деваха или Она не приятная девушка=, а супер-приятная, или Она не приятная, а совсем даже и наоборот...
:)
Мерси! И с наречиями значит также :)
Значит, подсознание меня пока не обманывало )))
Ну если вы занимаетесь "рекламой", можно и проверить правильность написания...
Хотя... а кому это нужно?
:)
Уважаемая ha-ha. Что за дурацкая привычка переходить на личности. Я воооооообще ни кому, ни чего не должен. На дворе был и 94 год. Ну зачем мне указывать что я должен был знать, а что нет. Мы все учились по немногу.........Дальше вы знаете. Разговор не обо мне. Я рассказал жизненную историю. Все. Вы поправили. Объяснили. Спасибо. Я отписался по теме, без претензий на идеальное знание языка.
а у меня проблема с "не" с прилагательными и с наречиями
неприятная - не приятная
неприятно - не приятно
как правильно писать, подскажите пожалуйста? мерси! :)
Очень просто проверить. Задать вопрос"какая"? Ответ- неприятная.Слитно.Потому что это прилагательное. В нём всегда слитно.
а вот это вы читали?
Объявив варианты дОговор, йогУрт, брачащиеся и др. нововведениями в русском языке, журналисты тем самым расписались в неумении читать словари и незнании истории языка, а вслед за ними в том же расписались многие в нашей стране.
а был ли йогурт (http://gramota.ru/lenta/news/8_2489)
[russian.fi, 2002-2014]