View Full Version : Почему закрывают школы и детские сады?
Добрый вечер, форумчане! Хотелось бы поднять актуальную на сегодняшний день тему - почему в Финляндии так нещадно закрывают детские сады и школы? Почему для того, чтоб сэкономить для города деньги, не ищут каких-то других путей, а впервую очередь "ударяют" по детям и их родителям? В нашем городе за последние несколько лет закрылось несколько школ. В планах у города в ближайшие два года закрыть еще две школы и детский сад, в который ходят мои дети. Я возмущена, мы живем не в самом городе, в пригороде - гарантии, что потом дети попадут в один и тот же детский сад, и школу, нет никакой - примеры есть, когда родители развозили 3-их детей по разным садам и школам, а потом сами ехали на работу за несколько десятков километров. Что происходит?
Что происходит?
Экономия на неактивном электорате. Это в РФ стабфонд и золотой запас позволяют не сокращать школы и сады, в ФИ столько денег в кубышке нет,вот и подумали, что нефиг плебсу с жиру бестися чиновничьи зарплаты дороже.
Добрый вечер, форумчане! Хотелось бы поднять актуальную на сегодняшний день тему - почему в Финляндии так нещадно закрывают детские сады и школы? Почему для того, чтоб сэкономить для города деньги, не ищут каких-то других путей, а впервую очередь "ударяют" по детям и их родителям? В нашем городе за последние несколько лет закрылось несколько школ. В планах у города в ближайшие два года закрыть еще две школы и детский сад, в который ходят мои дети. Я возмущена, мы живем не в самом городе, в пригороде - гарантии, что потом дети попадут в один и тот же детский сад, и школу, нет никакой - примеры есть, когда родители развозили 3-их детей по разным садам и школам, а потом сами ехали на работу за несколько десятков километров. Что происходит?
а на чем бы вы сами съекономили? Кризис же на дворе:eek:
дык на чем еще сокращать денег то нехватат.Вот и сокращают там где лехче всего.
но не растрайваитесь -> далее они будут сокращать на здравохранение.Все пучком:bd:
а на чем бы вы сами съекономили? Кризис же на дворе:eek:
дык на чем еще сокращать денег то нехватат.Вот и сокращают там где лехче всего.
но не растрайваитесь -> далее они будут сокращать на здравохранение.Все пучком:bd:
То есть вы считаете это правильным?
То есть вы считаете это правильным?
а смысл считать это правильным/не правильным ?
rajaz написал как есть... вот и всё.
Katja Melto
24-10-2009, 22:56
а на чем бы вы сами съекономили? Кризис же на дворе:eek:
дык на чем еще сокращать денег то нехватат.Вот и сокращают там где лехче всего.
но не растрайваитесь -> далее они будут сокращать на здравохранение.Все пучком:bd:
Конечно, разве чиновников и бюрократов можно трогать?
То есть вы считаете это правильным?
нет несчитаю,но поделать нечего не могу:drug:
мог бы -> сокращал бы другие статьи бюджета,а некоторые расходы вобще отменил:2up:
короче я тоже возмущен
Конечно, разве чиновников и бюрократов можно трогать?
а может их в турьму посадить? ну тех бюрократов кто вред стране несет:turma:
do_scrum
25-10-2009, 02:16
Добрый вечер, форумчане! Хотелось бы поднять актуальную на сегодняшний день тему - почему в Финляндии так нещадно закрывают детские сады и школы? Почему для того, чтоб сэкономить для города деньги, не ищут каких-то других путей, а впервую очередь "ударяют" по детям и их родителям? В нашем городе за последние несколько лет закрылось несколько школ. В планах у города в ближайшие два года закрыть еще две школы и детский сад, в который ходят мои дети. Я возмущена, мы живем не в самом городе, в пригороде - гарантии, что потом дети попадут в один и тот же детский сад, и школу, нет никакой - примеры есть, когда родители развозили 3-их детей по разным садам и школам, а потом сами ехали на работу за несколько десятков километров. Что происходит?
В этом вся проблема. Местная система устроена таким образом, что пока человек мижет платить, с него будут выжимать денюжку. Как только он платить уже не сможет - тогда будет сидеть на пансионе одинаковым голодранцем.
Канарейка
25-10-2009, 06:17
а может их в турьму посадить? ну тех бюрократов кто вред стране несет:turma:
А смысл? И так, и эдак на шее налогоплательщиков.:D
а может их в турьму посадить? ну тех бюрократов кто вред стране несет:turma:
Попробуй, вот только на вопрос они представят трёхстраничное обоснование почему они решили закрыть именно школы и нельзя было сократить иные расходы.
А смысл? И так, и эдак на шее налогоплательщиков.:D
Ну в тюрьме то они на промке будут обязаны работать, ручным трудом увеличивая ВВП.
А смысл? И так, и эдак на шее налогоплательщиков.:D
правилно ,наш человек !!:D
еще нада тюрьмы открыть и уголовников по домам распустить -и так, и эдак на шее налогоплательщиков:hej:
Канарейка
25-10-2009, 17:33
правилно ,наш человек !!:D
еще нада тюрьмы открыть и уголовников по домам распустить -и так, и эдак на шее налогоплательщиков:hej:
Не, те социально опасны, а чиновники не опасны, более того, все чиновники уверены, что они очень нужны обществу. Наивные просто.:D Но, нужно отдать должное, бумажки по папочкам расскладывают они очень аккуратно.
но не растрайваитесь -> далее они будут сокращать на здравохранение.Все пучком:bd:
Сокращают, и уже не первый год. Вот, например, некоторые госпитали на лето отменяли плановые (не очень срочные) операции. Это не только из-за кризиса, а (имхо) из-за забастовки медперсонала. Зарплаты повысили, а деньги откуда брать?
kisumisu
25-10-2009, 17:55
Попробуй, вот только на вопрос они представят трёхстраничное обоснование почему они решили закрыть именно школы и нельзя было сократить иные расходы.
проблема не столь однозначна- вот есть школа в редконаселенной местности, где всего.... 10-20 ученикоы, расходы же на содержание школы- немалые. Вот и закрывают те школы, где малоу чпников и соединяют учеников с другими- в ону школу и побольше. Сестра мужа- учительница, рассказывала что и у них школы позакрывали, ибо были кшолы, где в начальном классе- менее 5 человек. Идет обыкновенная централизация школ да и учителю удобнее работать в одной школе, нежели ездить по 5 маленьким школам, где всего несколько учеников. перспективные школы не закрывают, бесперспективные- закрыва.т. так и с детскими садами
а на чем бы вы сами съекономили? Кризис же на дворе:eek:
я бы сократил халявный развоз школьников на такси... Этож надо - живут с родителями в собственном доме, наслаждаются природой и тишиной, а горожане должны оплачивать им такси!!! Пусть родители возят на машине (хотя бы до автобусной остановки) - ведь едут же они на работу...
Не, те социально опасны, а чиновники не опасны, более того, все чиновники уверены, что они очень нужны обществу. Наивные просто.:D Но, нужно отдать должное, бумажки по папочкам расскладывают они очень аккуратно.
неа ,они не социально опасны,они просто оступились -с кем не бывает . они члены общества как я и мы.
будем толерантней откроем тюрьмы
Социально опасны другие,ну понятно о чем я :D
Канарейка
25-10-2009, 18:03
я бы сократил халявный развоз школьников на такси... Этож надо - живут с родителями в собственном доме, наслаждаются природой и тишиной, а горожане должны оплачивать им такси!!! Пусть родители возят на машине (хотя бы до автобусной остановки) - ведь едут же они на работу...
Как мама школьника отвечу: не всегда время отъезда папы-мамы на работу совпадает с временем начала занятий. Более того: очень редко это время совпадает. А вот с автобусами на периферии - ой какая напряженка. :(
P.S. Мой ребетенок в школу на влосипеде ездит, просто принципиально считаю, что на детях и стариках экономить нельзя. Хочешь экономить - начни с себя.
Сокращают, и уже не первый год. Вот, например, некоторые госпитали на лето отменяли плановые (не очень срочные) операции. Это не только из-за кризиса, а (имхо) из-за забастовки медперсонала. Зарплаты повысили, а деньги откуда брать?
..правда..... Я предлагаю поднять налоги
Как мама школьника отвечу: не всегда время отъезда папы-мамы на работу совпадает с временем начала занятий. Более того: очень редко это время совпадает. А вот с автобусами на периферии - ой какая напряженка. :(
P.S. Мой ребетенок в школу на влосипеде ездит, просто принципиально считаю, что на детях и стариках экономить нельзя. Хочешь экономить - начни с себя.
Понимаю Вашу ситуацию, но все же я за справедливость. Почему "лесные жители", живущие в кайф в своем доме, должны еще и транспортом пользоваться за счет горожан? Пусть платят - делов то...
Канарейка
25-10-2009, 18:06
неа ,они не социально опасны,они просто оступились -с кем не бывает . они члены общества как я и мы.
будем толерантней откроем тюрьмы
Социально опасны другие,ну понятно о чем я :D
ОК, убедили: открываем тюрьмы и закрываем сады-школы. Соломоново решение.:D
..правда..... Я предлагаю поднять налоги
в том числе на алкогль и сигареты... В 3-5 раз.
Submariner
25-10-2009, 18:08
принципиально считаю, что на детях и стариках экономить нельзя. Хочешь экономить - начни с себя.
Получается, что те, кто живёт "в глубинке" и пользуется "школьными такси" получает из общественных фондов потребления значительно больше бенефитов, чем такой же житель Финляндии, выплачивающий такие же налоги, но живущий в городской черте, ребёнок которого ездит в школу на общественном транспорте. Справедливо ли это?
я бы сократил халявный развоз школьников на такси... Этож надо - живут с родителями в собственном доме, наслаждаются природой и тишиной, а горожане должны оплачивать им такси!!! Пусть родители возят на машине (хотя бы до автобусной остановки) - ведь едут же они на работу...
есть подозрения что они нигодяи тогда учителей на дом организуют или частные школы откроют.
Нигодится ,потому как -неравноправие будет :canabis:
в том числе на алкогль и сигареты... В 3-5 раз.
а я на зрплату поднят налоги , не в 3-5раз . согласен на 100% :smoke:
я слышала по радио, что принято решение закрыть роддом в Тааммисаари.. а там куча народу рожало и родилось...даже из России и Украины...
вот я и не поняла...
если закроют, то все население Раасепори, поедет рожать в Лохью и Ханко...
а я на зрплату поднят налоги , не в 3-5раз . согласен на 100% :smoke:
мм. А многовато не будет? Например, щас у кого-то 30% вычитают. А если 60 будут? Народ работать перестанет... Не, халявы надо убирать.
kisumisu
25-10-2009, 18:15
Получается, что те, кто живёт "в глубинке" и пользуется "школьными такси" получает из общественных фондов потребления значительно больше бенефитов, чем такой же житель Финляндии, выплачивающий такие же налоги, но живущий в городской черте, ребёнок которого ездит в школу на общественном транспорте. Справедливо ли это?
В городе, если дорога более 2 или 3 км(уж и не помню точно)- дети имеют право на бемсплатный проездной. У моей младшей до школы 2 км- проездной не оплачивают- купили ей билет на полгода
Канарейка
25-10-2009, 18:15
Получается, что те, кто живёт "в глубинке" и пользуется "школьными такси" получает из общественных фондов потребления значительно больше бенефитов, чем такой же житель Финляндии, выплачивающий такие же налоги, но живущий в городской черте, ребёнок которого ездит в школу на общественном транспорте. Справедливо ли это?
Ну а справедлива ли прогрессивная шкала налогов? Справедлива ли дифференцированная оплата за садик?
Беда в том, что здесь очень низкая плотность населения, особенно вне Хельсинки, а вот право на образование есть у всех. В любом случае, я считаю такси для школьников меньшим злом, нежели, например, содеражание некоторых некомпетентных чиновников.
Беда в том, что здесь очень низкая плотность населения, особенно вне Хельсинки, а вот право на образование есть у всех.
Это не беда, а образ жизни. Тот, кто его не имеет (живет в городе), платит больше...
В любом случае, я считаю такси для школьников меньшим злом, нежели, например, содеражание некоторых некомпетентных чиновников.
Школьников больше, чем чиновников...
Вариант: для тех, кто имеет работающих родителей, проезд на школьном такси или автобусе должен быть платным.
Submariner
25-10-2009, 18:23
Ну а справедлива ли прогрессивная шкала налогов? Справедлива ли дифференцированная оплата за садик?
Беда в том, что здесь очень низкая плотность населения, особенно вне Хельсинки, а вот право на образование есть у всех. В любом случае, я считаю такси для школьников меньшим злом, нежели, например, содеражание некоторых некомпетентных чиновников.
Понятное дело, что лица с низкими доходами (и, соответственно, с низкими налогами), получающие бОльшую долю от фондов общественного потребления, считают такую систему очень даже справедливой. А вот высокооплачиваемые, которых обдирают как липку, считают наоборот.
Такси для школьников это, безусловно, меньшее зло, чем некомпетентные и ненужные чиновники. Такой приём, как уход в сторону от предмета спора и высказывание бесспорного суждения, с которым оппонент заведомо согласится, мне хорошо знаком :)
Канарейка
25-10-2009, 18:26
Вариант: для тех, кто имеет работающих родителей, проезд на школьном такси или автобусе должен быть платным.
Отчего же, позвольте узнать? Вот мой сосед в алко на такси ездит, вот это я считаю излишеством.
Оставьте школу, на этом вобще экономиь нельзя, потому как аукнуться может самым неожиданным образом.
Канарейка
25-10-2009, 18:29
Такси для школьников это, безусловно, меньшее зло, чем некомпетентные и ненужные чиновники. Такой приём, как уход в сторону от предмета спора и высказывание бесспорного суждения, с которым оппонент заведомо согласится, мне хорошо знаком :)
Так ведь мы ищем на чем в период кризиса можно сэкономить, а не как сэкономить конкретно на детишках. Или? Я уже писала: дети должны быть последними на ком можно экономить.
Ну а справедлива ли прогрессивная шкала налогов? Справедлива ли дифференцированная оплата за садик?
Беда в том, что здесь очень низкая плотность населения, особенно вне Хельсинки, а вот право на образование есть у всех. В любом случае, я считаю такси для школьников меньшим злом, нежели, например, содеражание некоторых некомпетентных чиновников.
а если колво полиции сократить?помоему неплохая прибавка к бюджету будет :bratok:
Вот мой сосед в алко на такси ездит, вот это я считаю излишеством.
за чей счет?
Оставьте школу, на этом вобще экономиь нельзя, потому как аукнуться может самым неожиданным образом.
Почему оставить? Я не о школе, а о халявных поездках туда.
Аукнется? Я пешком 4 км ходил зимой в школу пару лет, в мороз - не чета хельсинскому и там, где дороги реже чистили. И что? Выучился, поступил в ВУЗ...
Некоторые детки тут совсем двигаться перестали: жрут чипсы, пьют колу, целый день дома в приставки играют... Ходить очень полезно ;)
Submariner
25-10-2009, 18:37
В городе, если дорога более 2 или 3 км(уж и не помню точно)- дети имеют право на бемсплатный проездной. У моей младшей до школы 2 км- проездной не оплачивают- купили ей билет на полгода
Стоимость детского проездного несопоставима со стоимостью проезда на такси.
Канарейка
25-10-2009, 18:38
за чей счет?
Судя по всему за наш с Вами.:) И социальный работник к нему приходит раз в неделю тоже за наш с Вами счет. Вобщем-то не то, чтобы я категорически против была, но на мой субъективный взгляд он больше заслуживает сокращения дотаций, нежели школьники.
Почему оставить? Я не о школе, а о халявных поездках туда.
Мне как-то ближе рассуждения из области: пусть моим детишкам в жизни будет легче нежели мне.:) По крайней мере я так же плачу налоги, как и Вы.:)
P.S. В школах ещё и кормят на халяву, и учебники тоже просто так дают...
Что за сыр бор? Если до ближайшей школы 3-5 км и школьник учится 1-3 классов,а для 4-5 классов от 5км и выше от ворот школы до дома, тогда билет на автобус или предоставляется школьное такси..
Во времена союза, школьников содержали в интернатов или покупался билет зачёт школы... Школы закрывают по той причине, что не достаточно учеников в классах, а не из-за экономии муниципальных средств.....
Судя по всему за наш с Вами.:) И социальный работник к нему приходит раз в неделю тоже за наш с Вами счет. Вобщем-то не то, чтобы я категорически против была, но на мой субъективный взгляд он больше заслуживает сокращения дотаций, нежели школьники.
Заслуживает, больше. ;) А как ему все же удается в алко такси бесплатное иметь?
Мне как-то ближе рассуждения из области: пусть моим детишкам в жизни будет легче нежели мне.:) По крайней мере я так же плачу налоги, как и Вы.:)
Да, но из моих налогов Вашим деткам (или другим, кто в своем доме живет) оплачивают такси;) Пусть будет легче, только работающие родители должны платить за это. Кризис сейчас.
P.S. В школах ещё и кормят на халяву, и учебники тоже просто так дают...
Ох, если бы цену учебников понизить. Вы знаете, сколько они стОят? А ведь тут налицо перекачка госсредств в коммерческие издательства. Что интересно, одни и те же учебники слегка меняют достаточно часто - несколько страниц туда-сюда и он "устаревает". В результате, все школы страны должны закупать "новые", а издатель богатеет. Вот где еще экономия...
Канарейка
25-10-2009, 19:23
Заслуживает, больше. ;) А как ему все же удается в алко такси бесплатное иметь?
Ну он не бесплатно в алко ездит, это он в поликлинику бесплатно ездит, а алко просто по пути.:D Ежели учесть, что он нигде не работает, то при любом расскладе оплата такси из кармана налогоплательщиков.
Да, но из моих налогов Вашим деткам (или другим, кто в своем доме живет) оплачивают такси;) Пусть будет легче, только работающие родители должны платить за это. Кризис сейчас.
Я же уже написала: мой ребенок на велосипеде в школу гоняет.:) Так что мы с Вами в одинаковой степени участвуем в жизни других детишек.
Ох, если бы цену учебников понизить. Вы знаете, сколько они стОят? А ведь тут налицо перекачка госсредств в коммерческие издательства. Что интересно, одни и те же учебники слегка меняют достаточно часто - несколько страниц туда-сюда и он "устаревает". В результате, все школы страны должны закупать "новые", а издатель богатеет. Вот где еще экономия...
Вот там пусть и экономят, а не на такси до школы.
Заслуживает, больше. ;) А как ему все же удается в алко такси бесплатное иметь?
Да, но из моих налогов Вашим деткам (или другим, кто в своем доме живет) оплачивают такси;) Пусть будет легче, только работающие родители должны платить за это. Кризис сейчас.
Ох, если бы цену учебников понизить. Вы знаете, сколько они стОят? А ведь тут налицо перекачка госсредств в коммерческие издательства. Что интересно, одни и те же учебники слегка меняют достаточно часто - несколько страниц туда-сюда и он "устаревает". В результате, все школы страны должны закупать "новые", а издатель богатеет. Вот где еще экономия...
Позвольте поспорить (на своем примере) - у нас причиной того, что закрывают сад и две школы, как раз является по словам чиновников, нехватка средств на содержание! Детей в садике нашем достаточно для того, чтоб он мог существовать, и в этом году детей даже было больше, чем в прошлом! Про школы, да, сказали, что мол количество детей сокращается и потому их переведут в другую школу (объединят)
Позвольте поспорить (на своем примере) - у нас причиной того, что закрывают сад и две школы, как раз является по словам чиновников, нехватка средств на содержание! Детей в садике нашем достаточно для того, чтоб он мог существовать, и в этом году детей даже было больше, чем в прошлом! Про школы, да, сказали, что мол количество детей сокращается и потому их переведут в другую школу (объединят)
Я не вижу причину для спора. Просто говорю, на чем можно сократить в отношении школ (тогда, может, меньше закрывать будут): такси, пересмотр издания учебников и цен на них.
Вот там пусть и экономят, а не на такси до школы.
компромисс: пусть родители оплачивают 50%. У? ;)
для решения всех этих проблем нужно набрать новых налогоплатильщиков из Африки, Ирака и Курдистана. И проблемы решатся сами собой.
dj tune up
25-10-2009, 20:40
Бабай Они не успеют стать налогоплательщиками, так как срок выхода на пенсию узаконен, а срок становления налогоплательщиком нет.
leijona3
25-10-2009, 21:52
компромисс: пусть родители оплачивают 50%. У? ;)
А я считаю это неправильным:не вина ребёнка и его родителей,что школу построили слишком далеко от их дома или закрыли близлежащую школу...
Вы думаете,это удовольствие ребёнку по часу-два сидеть в школьном автобусе,чтобы добраться до школы и обратно?
Вы,например очень хотели бы,чтобы по отношению к Вам и Вашему ребёнку пришлось сделать как в СССР в сельской местности-ребёнка видеть только в выходные и каникулы ,потомучто остальное время он в интернате?
А потом плакаться об опустевших деревнях...
А я считаю это неправильным:не вина ребёнка и его родителей,что школу построили слишком далеко от их дома или закрыли близлежащую школу....
Может построить школу возле каждого дома в лесу? Родители СОЗНАТЕЛЬНО покупают и строят дома за пределами городской черты. Им приятно жить в лесу. "Любишь с горочки кататься? Люби и саночки возить!" Справедливо?
Вы думаете,это удовольствие ребёнку по часу-два сидеть в школьном автобусе,чтобы добраться до школы и обратно?
Только не надо на меня стрелки переводить. Спросите у родителей - им приятно, что из ИХ дома, ИХ ребенок так далеко ездит? Вы говорите про автобус, а я - про такси.
И где это в Фи такие страсти - 2 часа до школы??? Если даже 60 км-ч, то 120 км выходит!!! Из Лахти в Х-ки что-ли? :gy:
Вы,например очень хотели бы,чтобы по отношению к Вам и Вашему ребёнку пришлось сделать как в СССР в сельской местности-ребёнка видеть только в выходные и каникулы ,потомучто остальное время он в интернате?
А потом плакаться об опустевших деревнях...
Я уже сказал - пусть платят за такси сами. И нЕчего плакаться.
Позвольте поспорить (на своем примере) - у нас причиной того, что закрывают сад и две школы, как раз является по словам чиновников, нехватка средств на содержание! Детей в садике нашем достаточно для того, чтоб он мог существовать, и в этом году детей даже было больше, чем в прошлом! Про школы, да, сказали, что мол количество детей сокращается и потому их переведут в другую школу (объединят)
праильно , средств нехватат и хватат небудет
во я вспомнил где денги на школы и детсады взять ! пусть государство денег в долг возмет побольше.
Я не вижу причину для спора. Просто говорю, на чем можно сократить в отношении школ (тогда, может, меньше закрывать будут): такси, пересмотр издания учебников и цен на них.
точно, и главное, у таксистов и книгопечатников сразу работы меньше станет, опять же экономия...
правда они в твт и в кела сорвутся, а там раз, и чиновников сократить ;) и очередь лет на 10 за решением, что............денюх не положено
точно, и главное, у таксистов и книгопечатников сразу работы меньше станет, опять же экономия...
правда они в твт и в кела сорвутся, а там раз, и чиновников сократить ;) и очередь лет на 10 за решением, что............денюх не положено
Вы хоть цены на учебники видели? Книжка 50 стр, с широченными полями, а стОит... И переиздают, как я уже говорил... Вы за то, чтобы перекачка госсредств продолжалась?
Вы хоть цены на учебники видели? Книжка 50 стр, с широченными полями, а стОит... И переиздают, как я уже говорил... Вы за то, чтобы перекачка госсредств продолжалась?
А Вы за то, чтоб движение денежных средств остановилось?
leijona3
25-10-2009, 22:35
Может построить школу возле каждого дома в лесу? Родители СОЗНАТЕЛЬНО покупают и строят дома за пределами городской черты. Им приятно жить в лесу. "Любишь с горочки кататься? Люби и саночки возить!" Справедливо?
QUOTE]
А как же в районах Лапландии и других малонасёлённых местах?Они тоже,захотели за городом жить?
Во-вторых,люди живут,как правило,ближе к рабочим местам и никто ради только школы бросит свой куск земли,с которого он живёт и платит налоги.
Также, право каждого,где ему жить...
Право на обязательное бесплатное образование гарантировано конституцией Финляндии.
Поэтому-фигню пишете...
[QUOTE=Сударь]
Только не надо на меня стрелки переводить. Спросите у родителей - им приятно, что из ИХ дома, ИХ ребенок так далеко ездит? Вы говорите про автобус, а я - про такси.
А почему не надо:хоть у моих детей школа в 10 минутах ходьбы,я в состоянии понять какого ребёнку из деревни идти сначала по сугробам до большой дороги на остановку такси,там ждать в темноте и холоде,потом ехать до школы и также-обратно...
И это было бы,просто,идиотизмом,ещё требовать за это с родителей денег за такси.
Говорю я о школьном такси:они бывают разные-от больших автобусов и микроавтобусов до легковых машин.
А почему не надо:хоть у моих детей школа в 10 минутах ходьбы,я в состоянии понять какого ребёнку из деревни идти сначала по сугробам до большой дороги на остановку такси,там ждать в темноте и холоде,потом ехать до школы и также-обратно...
И это было бы,просто,идиотизмом,ещё требовать за это с родителей денег за такси.
Говорю я о школьном такси:они бывают разные-от больших автобусов и микроавтобусов до легковых машин.
- где это за 120 км в школу ездят? Не идиотизм??
- справедливо ли, и не идиотизм ли, что те родители, которые живут в своем доме еще и получают такси (не автобус большой, который собирает всех на дорогах) детям за счет тех, кто живет менее комфортно в многоэтажке в городе?
- ваши предложения по сокращению госрасходов в кризис?
И не надо меня пугать темнотой - я ходил в школу по лесу 4 км... НО РЕЧЬ НЕ ОБО МНЕ, а о расходах на такси...
А Вы за то, чтоб движение денежных средств остановилось?
а вы за разбрасывание их в пользу...? Т.е. ВОТ ТАКИЕ прибыли для владельцев изданий? Работяги там на окладах сидят... Вы не считаете цены на учебники завышенными? Да-Нет?
Может построить школу возле каждого дома в лесу? Родители СОЗНАТЕЛЬНО покупают и строят дома за пределами городской черты. Им приятно жить в лесу. "Любишь с горочки кататься? Люби и саночки возить!" Справедливо?
Только не надо на меня стрелки переводить. Спросите у родителей - им приятно, что из ИХ дома, ИХ ребенок так далеко ездит? Вы говорите про автобус, а я - про такси.
И где это в Фи такие страсти - 2 часа до школы??? Если даже 60 км-ч, то 120 км выходит!!! Из Лахти в Х-ки что-ли? :gy:
Я уже сказал - пусть платят за такси сами. И нЕчего плакаться.
Смотря по каким ценам платить. Если полную цену, то родители будут работать только на такси.
Вторая проблема, если все будут жить в керростало и в городе, то жизнь будет только в десятке городов,
а в остальном пустырь.
а вы за разбрасывание их на ветер? Т.е. ВОТ ТАКИЕ прибыли для владельцев изданий? Работяги там на окладах сидят... Вы не считаете цены на книги завышенными? Да-Нет?
а ветер-то северный, не приятный. как оказалось, лечение детишек обходится государству дороже извоза их на такси...
с ВОТ ТАКИХ прибылей и налоги не меньше...
по большевистским понятиям в Европе все цены завышены
а ветер-то северный, не приятный. как оказалось, лечение детишек обходится государству дороже извоза их на такси...
с ВОТ ТАКИХ прибылей и налоги не меньше...
по большевистским понятиям в Европе все цены завышены
В Фи цены одни из самых высоких. Вы не считаете цены на учебники завышенными?
Про прибыль. Я же говорю - у работяг в издательстве обычные оклады, не завышенные.
Не пугайте ветром: он и на Аляске, и на Чукотке, и на Камчатке. И не поверите - в Питере, и вообще на Балтике - тоже ветер...
Известо, что присосаться к госзакупкам - выгоднейшее дело. А вот как их получить?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1890065&postcount=218
Смотря по каким ценам платить. Если полную цену, то родители будут работать только на такси.
Вторая проблема, если все будут жить в керростало и в городе, то жизнь будет только в десятке городов,
а в остальном пустырь.
На работу с хуторов ездят сами или тоже на такси?
leijona3
25-10-2009, 23:11
- где это за 120 км в школу ездят? Не идиотизм??
.
"Lapin pisin koulumatka (100 km yhteen suuntaan) on Lismassa asuvalla Inarin peruskoulun 8. luokan oppilaalla."
Даже если расстояние и 30 км до школы,такси надо объехать всех учеников,собирая их за рейс -вот и может набежать 2 часа и больше.
В Фи цены одни из самых высоких. Вы не считаете цены на учебники завышенными?
когда цена на товар действительно завышена, его перестают покупать
когда цена на товар действительно завышена, его перестают покупать
а как не купить учебик для школы??? Тем более, если гос-во платит...
"Lapin pisin koulumatka (100 km yhteen suuntaan) on Lismassa asuvalla Inarin peruskoulun 8. luokan oppilaalla."
Даже если расстояние и 30 км до школы,такси надо объехать всех учеников,собирая их за рейс -вот и может набежать 2 часа и больше.
аха, нашли один медвежий угол в 100км... Если автобус (микроавтобус) для группы детей - вопросов нет. Вопрос в том, как сократить госрасходы. Повторить идею еще раз?
- оплата (возможно, частичная) проезда родителями
- цены на учебники.
---
- справедливо ли, и не идиотизм ли, что те родители, которые живут в своем доме еще и получают такси (не автобус большой, который собирает всех на дорогах) детям за счет тех, кто живет менее комфортно в многоэтажке в городе?
- ваши предложения по сокращению госрасходов в кризис?
а как не купить учебик для школы??? Тем более, если гос-во платит...
воооооооот какая у нас интересная загогулина получается, оказывается ...
а теперь прикиньте, что лучше, высокие цены, дающие средства на зарплаты и развитие производства или бесплатные, ничего не дающие, разве что макулатуру...
- ваши предложения по сокращению госрасходов в кризис?
увеличить госдоходы...
воооооооот какая у нас интересная загогулина получается, оказывается ...
а теперь прикиньте, что лучше, высокие цены, дающие средства на зарплаты и развитие производства или бесплатные, ничего не дающие, разве что макулатуру...
я же сказал - у работяг в издательстве оклады обычные. Сверхприбыль не у них. Вы не понимаете?
Развитие КАКОГО производства? Учебники переиздают с небольшими изменениями. Сходите в библиотеку, чтоль...
увеличить госдоходы...
каким образом.....?
---
- справедливо ли, и не идиотизм ли, что те родители, которые живут в своем доме еще и получают такси детям за счет тех, кто живет менее комфортно в многоэтажке в городе?
Во прикол! Самая большая загвоздка получается не в том, что детей на такси развозят, а в том , что они И в доме живут , И на такси ездят! Тут уж надо выбирать: или - или .
Скажите, а если загородом, но в многоэтажке тогда как? По Вашим соображениям им на такси можно - они же в многоэтажке, а значит менее комфортно..... :) :)
я же сказал - у работяг в издательстве оклады обычные. Сверхприбыль не у них. Вы не понимаете?
Развитие КАКОГО производства? Учебники переиздают с небольшими изменениями. Сходите в библиотеку, чтоль...
снижение цен в первую очередь отразится на зарплатах и занятости тех самых работяг, о которых Вы так печетесь. Вы не понимаете?
каким образом.....?
налогами, может ввести плоскую шкалу или даже регрессивную, но это уже другая тема
Tyllin1981
26-10-2009, 11:49
Смотря по каким ценам платить. Если полную цену, то родители будут работать только на такси.
Вторая проблема, если все будут жить в керростало и в городе, то жизнь будет только в десятке городов,
а в остальном пустырь.
Объективно, дети в нашем районе в среднюю школу ходят буквально в 2х километрах от дома. Если дальше, то это уже в среднем 20 км. с учетом что учиться около 10 детей, то оплата такси в день составляет 10 евро в день или грубо говоря 220 в месяц. И дальше при возможных замещениях платежей это около 150 евро. О чем вообще речь?
Конечно, если родитель хочет индивидуальное такси своему ребенку, то наверно при доходах по 2му классу все же не стоит!
:xbsod:
снижение цен в первую очередь отразится на зарплатах и занятости тех самых работяг, о которых Вы так печетесь. Вы не понимаете?
я пекусь о Ваших налогах :gy:
Во время кризиса налоговые поступления падают (безработных больше), стало быть, чтобы поддерживать существующий уровень халяв, надо повышать налоги для тех, кто работает. Кстати, с 2010 вроде и будет так... Так вот, я за то, чтобы работающим налоги не повышали = надо сокращать халяву...
И не Вы ли жаловались-сетовали-роптали (нужное подчеркнуть), что мол нет стимула зарабатывать больше - изымут налогом - и всё...
Скажите, а если загородом, но в многоэтажке тогда как?
Покажите мне многоэтажку, до которой не ходят регулярно автобусы...
leijona3
27-10-2009, 23:27
Покажите мне многоэтажку, до которой не ходят регулярно автобусы...
Приезжайте к нам-в нашем сельсовете нет вообще внутренних автобусных линий .
Покажите мне многоэтажку, до которой не ходят регулярно автобусы...
есть такие.... мимо которых регулярно автобусы ПРОходят.....рейсовые автобусы. Регулярно, но мимо.
Дак с ними как по-Вашему, чёт Вы не ответили. Им можно на такси? :)
Приезжайте к нам-в нашем сельсовете нет вообще внутренних автобусных линий .
у вас в сельсовете небоскребы?
если поселок, значит не 1 дом, не один ребенок. Для них автобус школный - вполне оправдан.
есть такие.... мимо которых регулярно автобусы ПРОходят.....рейсовые автобусы. Регулярно, но мимо.
Дак с ними как по-Вашему, чёт Вы не ответили. Им можно на такси? :)
С автобусами ПРОходящими как? Демократически пишете письмо депутату, которого Вы демократически избрали. Пусть он решит вопрос об организации остановки. Поставить будку (один раз) и немного доплатить из местного бюджета фирме-перевозчику за то, что водитель нажмет торомоз на этом месте, будет УЖ ТОЧНО ДЕШЕВЛЕ, чем оплачивать из того же бюджета такси...
Yanychar
29-10-2009, 22:14
Судя по всему за наш с Вами.:) И социальный работник к нему приходит раз в неделю тоже за наш с Вами счет. Вобщем-то не то, чтобы я категорически против была, но на мой субъективный взгляд он больше заслуживает сокращения дотаций, нежели школьники.
Мне как-то ближе рассуждения из области: пусть моим детишкам в жизни будет легче нежели мне.:) По крайней мере я так же плачу налоги, как и Вы.:)
P.S. В школах ещё и кормят на халяву, и учебники тоже просто так дают...
У меня дочь ездит в школу час 20 мин. И ничего. Легче в жизни СВОИМ детям надо делать за СВОЙ счет. Переезжайте, меняйте работу и т.д. Но такси в школу - это жлобство.
leijona3
29-10-2009, 23:48
у вас в сельсовете небоскребы?
.
А в Финляндии есть небоскрёбы? :eek:
Вот не видела ни одного...
если поселок, значит не 1 дом, не один ребенок. Для них автобус школный - вполне оправдан.
Но местных автобусов у нас нет!
А есть также многоэтажки,которые находятся в 8 км от школы,и там живёт только парочка школьников,которых возят на такси...
Ситуацию меняет?
С автобусами ПРОходящими как? Демократически пишете письмо депутату, которого Вы демократически избрали. Пусть он решит вопрос об организации остановки. Поставить будку (один раз) и немного доплатить из местного бюджета фирме-перевозчику за то, что водитель нажмет торомоз на этом месте, будет УЖ ТОЧНО ДЕШЕВЛЕ, чем оплачивать из того же бюджета такси...
Видите ли, существует некоторая разница между рейсовыми автобусами междугороднего и автобусами внутреннего собщения. У них предназначение разное .
Про дешевле не уверена, потому как если Вы предлагаете кататься в школу на таких ПРОходящих автобусах, то тут надо и их количество и количество будок добавлять, одной уж точно не обойдёшься да и частота раз в час маловата будет....
Так, я поняла, что и многоэтажным детям тоже не следует ездить на такси... А им-то почему? Они же не буржуи как те, другие... В этом месте Ваша теория про "не идиотизм ли, что те родители, которые живут в своем доме еще и получают такси детям за счет тех, кто живет менее комфортно в многоэтажке в городе" подхрамывает :)
Видите ли, существует некоторая разница между рейсовыми автобусами междугороднего и автобусами внутреннего собщения. У них предназначение разное .
Про дешевле не уверена, потому как если Вы предлагаете кататься в школу на таких автобусах, то тут надо и их количество и количество будок добавлять, одной уж точно не обойдёшься да и частота раз в час маловата будет....
Вы сказали, что автобусы есть, но идут мимо. Я Вам предложил бороться за остановку. Дешевле, 100 пудов ;) Детский проездной на местный или региональный автобус - уж точно дешевле такси.
Так, я поняла, что и многоэтажным детям тоже не следует ездить на такси... А им-то почему? Они же не буржуи как те, другие... В этом месте Ваша теория про "не идиотизм ли, что те родители, которые живут в своем доме еще и получают такси детям за счет тех, кто живет менее комфортно в многоэтажке в городе" подхрамывает :)
да нет их в селе, многоэтажных.
Янычар хорошо пояснил (я, впрочем, тоже самое пытаюсь втолковать уже не первый день): хотите комфортной жизни в своем доме вдали от суеты? САМИ платите за свой комфорт. Я вот летом много ездил по стране в выходные. "Несчастые" семьи с детьми покупают участки земли хрен знает где и строят там дома (не коттеджи). А потом им такси подавай!
Это и для leijona3
"Я предлагаю поднять налоги.."
в том числе на алкогль и сигареты... В 3-5 раз.
Правильно, соответственно увеличить закупку оного тавара населением в Таллинне... Надо и соседям помочь с экономикой... ;)
Лучше бы с Алко налог снимали больше... Или о-крайней мере отменили уже наконец её монополию - фактора "высшей стадии загневающего капитализма" (с)
ПиСи. А да, и по-существу... Вы тут чёта свели всё к закрытию школ, садиков на "колках"... Закрывают, и планируют закрыть садики, в самом что нинаесть ГОРОДЕ... у нас... На собрании довели до сведения... без альтернатив пока...
"Я предлагаю поднять налоги.."
Правильно, соответственно увеличить закупку оного тавара населением в Таллинне... Надо и соседям помочь с экономикой... ;)
Можно проще: ввести налог на импорт пойла. Как на б.у. машины. Назвали налог иначе, а те же 22% берут, как и раньше.
Можно проще: ввести налог на импорт пойла. Как на б.у. машины. Назвали налог иначе, а те же 22% берут, как и раньше.
Или я что-то не понял, или ты...
Чем больше поднимают налог на водку и сигарты, взвинчивают цену, тем больше эти тавары тащат на паромах из-за залива.. без всяких пошлин...
В самой благоприятной стране мира, рапортуют о снижении потребения алкоголя, опираясь на продажи АЛКО... А собственно причём тут АЛКО (?) При чём импорт-экспорт..(?)
"Водичка дырочку найдёт"... ;)
Вы сказали, что автобусы есть, но идут мимо. Я Вам предложил бороться за остановку. Дешевле, 100 пудов ;) Детский проездной на местный или региональный автобус - уж точно дешевле такси.
А зачем бороться за остановку, когда такси есть? У Вас претензии к тем, кто эти услуги предлагает или к тем , кто ими пользуется? Почему Вас это так раздражает? Вам это по случаю экономического кризиса не нравится или вообще по жизни?
По моему скромному мнению это хорошо, что народ выезжает загород жить - если бы этого не делали, то граница Хельсинки так и проходила бы где-нибудь в районе Хаканиеми , и ютились бы мы там все друг у друга на головах. Зачем, когда много земли вокруг....Ну а если государство идёт в каких-то вещах навстречу, предоставляю тот же провоз до школы, например, то ничего криминального в этом не вижу. И делаестя это не за Ваш и не за мой счёт, а за счёт налогов, а это уже не наши с Вами деньги. С таким же успехом могу удивляться с какой стати те, кто ежедневно ездят на автобусах не платят реальную цену билета, а лишь её часть. Остальное доплачивается и из моих налогов, т.е. за мой счёт, я оплачиваю половину их проезда по городу, хотя сама автобусами не пользуюсь. . Те, кто больше болеет, лечатся за счёт тех, кто болеет меньше, те, чьи дети не учатся в школах тем не менее " скидываются " на зарплату учителям и т.д.
Так рассуждая можно далеко зайти...
leijona3
30-10-2009, 12:59
Вы сказали, что автобусы есть, но идут мимо. Я Вам предложил бороться за остановку. Дешевле, 100 пудов ;) Детский проездной на местный или региональный автобус - уж точно дешевле такси.
да нет их в селе, многоэтажных.
Это и для leijona3
А я ещё раз повторяю:
-у нас не город
-в нашей сельской местности есть многоэтажные дома(3-4 этажные)
-здесь нет местных автобусных линий(без машины не обойтись,если её нет-в магазин или библиотеку-на такси или велосипеде,если позволяет здоровье):причина их отсутствия-банальна-экономия средств...
-региональные автобусы едут только по шоссе,не заезжая на просёлочные дороги.
У нас тоже закрывают школы. При этом имеют в виду, что причины не только экономические. Какие еще - внятно не говорят.
Канарейка
30-10-2009, 19:03
У меня дочь ездит в школу час 20 мин. И ничего. Легче в жизни СВОИМ детям надо делать за СВОЙ счет. Переезжайте, меняйте работу и т.д. Но такси в школу - это жлобство.
Я безумно огорчена тем, что Ваша дочь добирается так долго в школу и государство ничерта не делает для того, чтобы хоть как-то облегчить ей учебу. Час-20 до школы, там шесть часов и ещё час-20 назад...
Я готова платить за тех детей, которые вынуждены ездить на такси в школу. Уверяю Вас, что такси ездит только в том случае, если это дешевле, чем организовать автобус.
И ещё: я уже ноднократно писала, что мой ребенок в школу на велосипеде ездит, но я готова принять эту статью расходов как налогоплательщик.
Или я что-то не понял, или ты...
Чем больше поднимают налог на водку и сигарты, взвинчивают цену, тем больше эти тавары тащат на паромах из-за залива.. без всяких пошлин...
В самой благоприятной стране мира, рапортуют о снижении потребения алкоголя, опираясь на продажи АЛКО... А собственно причём тут АЛКО (?) При чём импорт-экспорт..(?)
"Водичка дырочку найдёт"... ;)
может я не понял, а может выражаюсь туманно :)
Знаю, тащат... АлкоНАВТЫ - не показатель, эт точно :)
Ввели бы пошлину и шмонали всех в порту. Пара показательных поимок со штрафом и конфискацией - и дырочка для жидкости станет совсем маленькой.
может я не понял, а может выражаюсь туманно :)
Знаю, тащат... АлкоНАВТЫ - не показатель, эт точно :)
Ввели бы пошлину и шмонали всех в порту. Пара показательных поимок со штрафом и конфискацией - и дырочка для жидкости станет совсем маленькой.
к сожалению это будет против законов ЕУ, хотя, с другой стороны, раз "положили" на эти законы в отношении автомобилей, то касательно отравы всякого рода должны были бы положить еще больше на эти законы
Submariner
30-10-2009, 23:47
И делаестя это не за Ваш и не за мой счёт, а за счёт налогов, а это уже не наши с Вами деньги.
Да ну? Не наши? А чьи же??? Откуда, по-вашему, они берутся - налоги-то? Их выращивают? Или, как изюм, из булок выковыривают?
Сильные у Вас познания в экономике и в устройстве налоговой системы! :lamer:
-в нашей сельской местности есть многоэтажные дома(3-4 этажные)
...
-региональные автобусы едут только по шоссе,не заезжая на просёлочные дороги.
та-ак, представляю себе картину в ваших краях... Рулю я значит по шоссе, сворачиваю на проселочную... Еду километр, полтора - темно, волки воют, разбойники под каждым кустом, колдобины метр глубиной... а на втором километре - опушка лесная и стоИт на ней одинокий четерехэтажный дом... Жуть... :strah:
И сколько у вас до шоссе? Вот в городах, я знаю, детям проездной не оплачивают, если от школы до дома менее 5 км. И ездят они, горемычные, на великах - и в теплое время, и зимой (Bee за это сильно переживал, мол ветром сдует). Внимание, вопрос: можно ли на велике проехать 2-3 км по проселочной до шоссе, там где автобус остановится? Но это так, в дополнение к тому, что уже сказано. Любишь с горочки кататься...
к сожалению это будет против законов ЕУ, хотя, с другой стороны, раз "положили" на эти законы в отношении автомобилей, то касательно отравы всякого рода должны были бы положить еще больше на эти законы
я ж про то и говорю: захотели б положить - уже лежал бы :gy:
А зачем бороться за остановку, когда такси есть?
Действительно, Вы бороться против такси не будете, ежели Вам его подают. :) Я говорил с точки зрения экономии, что власти могли бы это сделать.
У Вас претензии к тем, кто эти услуги предлагает или к тем , кто ими пользуется? Почему Вас это так раздражает? Вам это по случаю экономического кризиса не нравится или вообще по жизни?
еще раз, теперь для Вас:
"Во время кризиса налоговые поступления падают (безработных больше), стало быть, чтобы поддерживать существующий уровень халяв, надо повышать налоги для тех, кто работает. Кстати, с 2010 вроде и будет так... Так вот, я за то, чтобы работающим налоги не повышали = надо сокращать халяву..."
И скажИте, только честно... Некая дама живет с финским мужем в доме среди леса, не работает, дети ейные на такси в школу ездят... А поездки эти оплачивает, ХОТЯ БЫ И ЧАСТИЧНО, из своих налогов работающий инженер, который имеет квартиру в городе со всеми вытекающими (шум города, соседи, дым от курильщиков, во дворе велик спереть запросто могут и пр. пр.). Внимание, вопрос: справедливо ли такое перераспределение средств в пользу тех, кто живет комфортнее не по принуждению, а потому что так хочет?
Yanychar
31-10-2009, 00:59
Я безумно огорчена тем, что Ваша дочь добирается так долго в школу и государство ничерта не делает для того, чтобы хоть как-то облегчить ей учебу. Час-20 до школы, там шесть часов и ещё час-20 назад...
Я готова платить за тех детей, которые вынуждены ездить на такси в школу. Уверяю Вас, что такси ездит только в том случае, если это дешевле, чем организовать автобус.
И ещё: я уже ноднократно писала, что мой ребенок в школу на велосипеде ездит, но я готова принять эту статью расходов как налогоплательщик.
А я не огорчен. Она сама выбрала этот луккио. Ей и "бороться" с ним. Я не понимаю почему гос-во должно чего-то делать??? Перенести луккио? Мама переехать должна? НЕ НАДО!
Я сам с первого класса на автобусе ездил. 1го сент с мамой, а со 2го самостоятельно. С 7 лет. В грубой, немытой и опасной РФ. :) Сначала 30 мин, а потом час.
И я готов платить только за своего ребенка. Сам. Без чужих взносов. На чужих мне наплевать. У них свои есть родители, которые для себя детей завели. и должны сами за них платить.
ЗЫ. Это конечно не касается сирот, инвалидов и т.д.
Yanychar
31-10-2009, 01:02
Надеюсь все согласны, что такси в школу здесь только символ бездумной растраты НАШИХ денег.
do_scrum
31-10-2009, 01:05
Надеюсь все согласны, что такси в школу здесь только символ бездумной растраты НАШИХ денег.
Ну, если какой-нибудь микрик на кучу детей, то это может быть дешевле, чем содержать целую школу.
Канарейка
31-10-2009, 07:02
А я не огорчен. Она сама выбрала этот луккио. Ей и "бороться" с ним. Я не понимаю почему гос-во должно чего-то делать???
Повторяю: государство не должно было до тех пор, пока не взяло на себя такие обязательства. Ежели такси детишкам запретить и пусть они добираются пешим (на оленях, на лыжах - нужное подчеркнуть), то встает другой вопрос: почему государство оплачивает проездной детям, которые ездят на автобусе, а детям у которых нет мимопроходящих автобусов, но добираться до школы так же нелегко и далеко - ничего не оплачивает? Чем тогда одни дети хуже других? Вот именно поскольку равенства в этом вопросе достигнуть нелегко, государство и оплачивает проезд всем нуждающимся, а не только с многоквартирных домов рассположенных на трассе. Опять же: такси во всех случаях дешевле, чем организация автобуса для таких детей, в противном случае организую автобус.
Вы и Сударь так категоричны в отношении "зажравшихся" деревенсих буржуев, которые и на свежем воздухе живут и такси им ещё подают, отчего? Начнем с того, что - не считая пригородов Хельсинки - все эти леса и болота совсем не престижные для проживания и, соответственно, дома там не ахти какие дорогущие, то бишь селяться там совсем не из соображений престижа, таким образом народ, там проживающий совсем не олигархи в третьем поколениии, если эти буржуи - а в большенстве своем это фермеры - выйдут из лесов и двинут в город вдруг всем есть нечего будет. Пусть лучше они увеличивают надои и накосы, тем самым пополняя госказну за счет налогов и сборов ими оплачиваемых, а государство пусть по-прежнему позаботься о доставке их детишек в школу.
Канарейка
31-10-2009, 07:12
Да ну? Не наши? А чьи же??? Откуда, по-вашему, они берутся - налоги-то? Их выращивают? Или, как изюм, из булок выковыривают?
Сильные у Вас познания в экономике и в устройстве налоговой системы! :lamer:
Беда в том, что они "наши" только пока мы не заплатили, как только они перечисленны куда следует - все, забудьте о них. Посему и считаю, что лучше уж путь детям, при надобности, естественно, на такси, нежели на смс-ки стриптизерше.:) Уверяю Вас, что есть такие статьи расходов, что такси - детский лепет, просто они не так очевидны.
Да ну? Не наши? А чьи же??? Откуда, по-вашему, они берутся - налоги-то? Их выращивают? Или, как изюм, из булок выковыривают?
Сильные у Вас познания в экономике и в устройстве налоговой системы! :ламер:
Так и думала, что к этой фразе прицепятся, но не думала, что Вы. :)
Признаюсь, познания в экономике не сильные, но откуда берутся налоги представление имею, и всё равно считаю, что это уже не мои деньги. Какие ж они мои, если я ими распоряжаться не могу?! Вот в кошельке да на счету - мои, а эти уже отданные, они нынче - городской бюджет. Если Вы ими в праве сами распоряжаться , тогда спору нет, они Ваши, у меня таких полномочий нет.
Submariner
31-10-2009, 14:18
Так и думала, что к этой фразе прицепятся, но не думала, что Вы. :)
Признаюсь, познания в экономике не сильные, но откуда берутся налоги представление имею, и всё равно считаю, что это уже не мои деньги. Какие ж они мои, если я ими распоряжаться не могу?! Вот в кошельке да на счету - мои, а эти уже отданные, они нынче - городской бюджет. Если Вы ими в праве сами распоряжаться , тогда спору нет, они Ваши, у меня таких полномочий нет.
В моём понимании "мои" - это не только "лежащие у меня в кармане/в банке", но и "взятые у меня". Если бы тот самый бюджет формировался, например, на пожертвования американских миллиардеров, то мне было бы безразлично на что его тратят. А вот когда тратят взятые у меня деньги - мне небезразлично.
И скажИте, только честно... Некая дама живет с финским мужем в доме среди леса, не работает, дети ейные на такси в школу ездят... А поездки эти оплачивает, ХОТЯ БЫ И ЧАСТИЧНО, из своих налогов работающий инженер, который имеет квартиру в городе со всеми вытекающими (шум города, соседи, дым от курильщиков, во дворе велик спереть запросто могут и пр. пр.). Внимание, вопрос: справедливо ли такое перераспределение средств в пользу тех, кто живет комфортнее не по принуждению, а потому что так хочет?
Чес слово, я не понимаю, что Вы так к этим лесным домикам неравнодушны. Можно подумать инженер живёт в квартире по принуждению! Спросите у него, поедет ли он добровольно в тьму-таракань, где даже автобусы не ходят.
И потом инженер в своей благоустроенной 4-хкомнатной квартире с магазином и рестораном под боком, с уже заранее оплаченным сантехником, убранным по утру снегом и подстрженной наготово травой живёт просторнее и комфортнее некоторых "лесных" жителей. Предлагаю создать бригаду по выявлению уровня комфортности ( на наши налоги, конечно же ) и только потом назначать льготы.
Я считаю, что кто, как и где живёт должно остаться за скобками, иначе получается полная фигня и неравноправие - если живёшь с соседями, как и тот инженер, тогда всё справедливо, на такси можешь проехать, если же за стенкой никого нет, то сам добирайся??
это я про " мирное " время, про кризис не знаю, чтобы решить на чём начать экономить нужно увидеть полный список расходов, а мне его не показывали пока, поэтому не могу ничего сказать.
В моём понимании "мои" - это не только "лежащие у меня в кармане/в банке", но и "взятые у меня". Если бы тот самый бюджет формировался, например, на пожертвования американских миллиардеров, то мне было бы безразлично на что его тратят. А вот когда тратят взятые у меня деньги - мне небезразлично.
Такая позиция мне тоже знакома. Хорошо, а дальше что? Мне тоже небезразлично, и у нас с Вами разные взгляды на то, что с этими " нашими" деньгами надо делать. Как будем выходить из положения?
П.С так уж и безразлично?! :) Совсем-совсем не интересовало бы? Мне почему-то кажется, что точно так же о точно про то же мы бы и говорили, даже если бюджет и был бы пожертвованиями американских миллиардеров. ;) А?
Submariner
31-10-2009, 14:51
Такая позиция мне тоже знакома. Хорошо, а дальше что? Мне тоже небезразлично, и у нас с Вами разные взгляды на то, что с этими " нашими" деньгами надо делать. Как будем выходить из положения?
Да никак! Нет у нас с Вами практически никаких возможностей на это повлиять. Остаётся толочь воду в ступе и флеймить на форуме.
Да никак! Нет у нас с Вами практически никаких возможностей на это повлиять. Остаётся толочь воду в ступе и флеймить на форуме.
Ну вот и я так думаю! А ещё я думаю, что если каждый налогоплательщик будет кричать " это мои деньги " и указывать как их тратить, то ничего хорошего из этого не выйдет. Тогда все налоги уйдут на зарплату тем, кто будет граждан выслушивать.
О, Субмаринер, Вы же умный, расскажите- ка как и откуда берутся статьи расходов в городском бюджете? Кто это решает? Им можно доверять?:)
Submariner
31-10-2009, 15:55
О, Субмаринер, Вы же умный, расскажите- ка как и откуда берутся статьи расходов в городском бюджете? Кто это решает? Им можно доверять?:)
Вы мне льстите! Я не знаю как работает система в Финляндии, но, думаю, что примерно так же, как и везде: местные чиновники верстают бюджет, а депутаты местных органов власти его утверждают. Можно ли им доверять? Каждый решает сам. Лично я не верю никаким чиновникам и никаким политикам.
leijona3
31-10-2009, 16:49
та-ак, представляю себе картину в ваших краях... Рулю я значит по шоссе, сворачиваю на проселочную... Еду километр, полтора - темно, волки воют, разбойники под каждым кустом, колдобины метр глубиной... а на втором километре - опушка лесная и стоИт на ней одинокий четерехэтажный дом... Жуть... :strah:
И сколько у вас до шоссе? Вот в городах, я знаю, детям проездной не оплачивают, если от школы до дома менее 5 км. И ездят они, горемычные, на великах - и в теплое время, и зимой (Bee за это сильно переживал, мол ветром сдует). Внимание, вопрос: можно ли на велике проехать 2-3 км по проселочной до шоссе, там где автобус остановится? Но это так, в дополнение к тому, что уже сказано. Любишь с горочки кататься...
Ооо... :bastard: Как дальше с Вами разговаривать,объяснять-не понимаю.
Вы поймите,из-за этой самой экономии закрыли маленькие деревенские школы,куда дети фермеров ходили сами.А также из-за экономии убраны местные автобусные линии.
Теперь та же кунта должна предоставлять такси для школьников.
Вот и стоит вопрос:думают ли власть придержащие о последствиях когда начинают экономить на чём -то.
А я не огорчен. Она сама выбрала этот луккио. Ей и "бороться" с ним. Я не понимаю почему гос-во должно чего-то делать??? Перенести луккио? Мама переехать должна? НЕ НАДО!
Я сам с первого класса на автобусе ездил. 1го сент с мамой, а со 2го самостоятельно. С 7 лет. В грубой, немытой и опасной РФ. :) Сначала 30 мин, а потом час.
И я готов платить только за своего ребенка. Сам. Без чужих взносов. На чужих мне наплевать. У них свои есть родители, которые для себя детей завели. и должны сами за них платить.
ЗЫ. Это конечно не касается сирот, инвалидов и т.д.
Я тоже сам добирался в школу... От дома до автобуса пешком, через леса, поля, с хутора где больше нет домов, 2 км. ... Учился во вторую смену... после уроков опять эти 2 км. пешком, после 8-ми вечера, в кромешной темноте... Как вспомню- самого себя жалко... Ни хотел бы такого же своим детям...
А лукио не выбирают, оно или есть, или его нет, в ближайшей округе, км. за 60... Так у нас тут с островов добираются, в ближайшее в Райсио... пешком/велосипедом, потом на пароме, потом автобусом... Хорошо где можно, всё же организуют посильную помощь... Финны вообще выдержанные, не робщут, не ноют... И уж не как не рассчитывают на налоги от русских програмёров...
Вы мне льстите! Я не знаю как работает система в Финляндии, но, думаю, что примерно так же, как и везде: местные чиновники верстают бюджет, а депутаты местных органов власти его утверждают. Можно ли им доверять? Каждый решает сам. Лично я не верю никаким чиновникам и никаким политикам.
Ты же житель Суоми, имеешь право голоса... Ходи на заседания "местного совета", предлогай, высказывайся, потдерживай депутатов схожих взглядов... В демократичной стране живём, однако...
из-за экономии убраны местные автобусные линии.
Теперь та же кунта должна предоставлять такси для школьников.
Вот и стоит вопрос:думают ли власть придержащие о последствиях когда начинают экономить на чём -то.
РЕГУЛЯРНЫЕ автобусные линии - это было из госбюджета, или частные компании, которым стало НЕ выгодно заезжать в 1 четырехэтажный дом среди леса? Если частники - все понятно. Им, вероятно, раньше доплачивали из бюджета за поездки по "страшным" проселочным дорогам... А теперь "экономят".
если такси для школьников выгоднее, чем автобус (в отношении бюджета), то это не снимает самого вопроса. Вы не ответили - можно ли велосипедом доехать до шоссе, где ходит автобус? Дети в городе и пригороде до 5 км ездят до школы. Дороги тут хорошие.
Мое мнение: если родители (или один из них) получают достаточно, то они ОБЯЗАНЫ сами заботиться о доставке детей в школу с хуторов, куда сами же и забрались. Или такси оплачивать из СВОЕГО кармана. "Достаточность" вполне можно определить - ведь есть же норма минимальной зарплаты одного супруга, при которой второй неработающий получает безработные деньги... К примеру, сместить эту норму на 200-300е евро - И ТОГДА, пусть будут дотации для такси родителям тех детей, которые мало получают. А кто получает достаточно, чтобы построить дом за городом и иметь две машины, пусть платит и за такси сам. Убедите меня, что выделенное - несправедливо.
ЯФинны вообще выдержанные, не робщут, не ноют... И уж не как не рассчитывают на налоги от русских програмёров...
я интереснейшую весчь щас скажу.
Как-то, пару лет назад, беседовал с одним финном. Он работает в крупной фирме, а живет за 50-70 км от работы, в своем доме. Таких как он - много в той фирме. И что же они делают? Ездят на одной машине вчетвером, поочередно. Одни неделю Юкка везет Пекку, Олли и Тимо, потом меняются и едут на машине другого... НО, каждый из них при этом заполняет бумаги (и получает) на компенсацию за ВЕСЬ месяц в связи с тем, что пользуется своей машиной для поездок на работу... Вот так "ропщут". Что интересно, везде это знают... И платят... Из ОБЩИХ налогов, в том числе и тех, кто живет в городе и САМ платит за автобус или ездит на авто без компенсации.
Чес слово, я не понимаю, что Вы так к этим лесным домикам неравнодушны. Можно подумать инженер живёт в квартире по принуждению! Спросите у него, поедет ли он добровольно в тьму-таракань, где даже автобусы не ходят.
И потом инженер в своей благоустроенной 4-хкомнатной квартире с магазином и рестораном под боком, с уже заранее оплаченным сантехником, убранным по утру снегом и подстрженной наготово травой живёт просторнее и комфортнее некоторых "лесных" жителей. Предлагаю создать бригаду по выявлению уровня комфортности ( на наши налоги, конечно же ) и только потом назначать льготы.
Я считаю, что кто, как и где живёт должно остаться за скобками, иначе получается полная фигня и неравноправие - если живёшь с соседями, как и тот инженер, тогда всё справедливо, на такси можешь проехать, если же за стенкой никого нет, то сам добирайся??
это я про " мирное " время, про кризис не знаю, чтобы решить на чём начать экономить нужно увидеть полный список расходов, а мне его не показывали пока, поэтому не могу ничего сказать.
вы постоянно то в одну сторону, то в другую.
Я там ниже львице пояснил про справедливость.
Сухой остаток: хотите такси - платите сами. Если в семье низкий доход, то затраты на такси можно компенсировать уменьшенем налогооблагаемой базы. Обеспеченные должны платить сами. Всё.
Я тоже сам добирался в школу... От дома до автобуса пешком, через леса, поля, с хутора где больше нет домов, 2 км. ... Учился во вторую смену... после уроков опять эти 2 км. пешком, после 8-ми вечера, в кромешной темноте... Как вспомню- самого себя жалко... Ни хотел бы такого же своим детям...
А лукио не выбирают, оно или есть, или его нет, в ближайшей округе, км. за 60... Так у нас тут с островов добираются, в ближайшее в Райсио... пешком/велосипедом, потом на пароме, потом автобусом... Хорошо где можно, всё же организуют посильную помощь... Финны вообще выдержанные, не робщут, не ноют... И уж не как не рассчитывают на налоги от русских програмёров...
Ха, да и я тоже...2 км. во вторую смену, грибы по пути собирали - подберёзовики:) или на лыжах..., а ещё кто-то лет 300 назад из Холмогор пешком шёл на учёбу:))))).
Докопались, млин, до детей....
Кстати, в лукио никто никого на такси и не отвозит, а учебники платные...
РЕГУЛЯРНЫЕ автобусные линии - это было из госбюджета, или частные компании, которым стало НЕ выгодно заезжать в 1 четырехэтажный дом среди леса? Если частники - все понятно. Им, вероятно, раньше доплачивали из бюджета за поездки по "страшным" проселочным дорогам... А теперь "экономят".
если такси для школьников выгоднее, чем автобус (в отношении бюджета), то это не снимает самого вопроса. Вы не ответили - можно ли велосипедом доехать до шоссе, где ходит автобус? Дети в городе и пригороде до 5 км ездят до школы. Дороги тут хорошие....
А кто получает достаточно, чтобы построить дом за городом и иметь две машины, пусть платит и за такси сам[/B]. Убедите меня, что выделенное - несправедливо.
Сударь, послушать тебя, так вся Фитнляндия, это как для москвичей Россия это Москва, до МКАДа...
Финляндия за "кеха 3" имеет протяжённость 1,5 тысячи км. Это как сездить из Питера в Москву, и обратно...(!) и по всей её протяжённости, живут люди, семьи... и представь себе сколько человек на версту, если всё население, как в том самоим Питере...;)
Я бывает просто шокируюсь от высказываний некоторых юзеров... как будто они с луны свалились... или вообще н выходят из своей квартиры...
Сударь, послушать тебя, так вся Фитнляндия, это как для москвичей Россия это Москва, до МКАДа...
Финляндия за "кеха 3" имеет протяжённость 1,5 тысячи км. Это как сездить из Питера в Москву, и обратно...(!) и по всей её протяжённости, живут люди, семьи... и представь себе сколько человек на версту, если всё население, как в том самоим Питере...;)
Я бывает просто шокируюсь от высказываний некоторых юзеров... как будто они с луны свалились... или вообще н выходят из своей квартиры...
Просто не понимают, что хутора тут, а в лесах и медведи ходят...)
Сударь, послушать тебя, так вся Фитнляндия, это как для москвичей Россия это Москва, до МКАДа...
Финляндия за "кеха 3" имеет протяжённость 1,5 тысячи км. Это как сездить из Питера в Москву, и обратно...(!) и по всей её протяжённости, живут люди, семьи... и представь себе сколько человек на версту, если всё население, как в том самоим Питере...;)
Я бывает просто шокируюсь от высказываний некоторых юзеров... как будто они с луны свалились... или вообще н выходят из своей квартиры...
так что ты предлагаешь?
Канарейка
31-10-2009, 17:54
так что ты предлагаешь?
Оставить детишек в покое и найти другой способ съэкономить.:)
Оставить детишек в покое и найти другой способ съэкономить.:)
я предложил - малообеспеченным семьям снизить налог. Остальные - платят. Дети будут в покое. Чем плохо?
Про падение сборв налогов уже выяснили. Повышать их, чтобы халявы остались? Я не согласен. Пусть обеспеченные сами платят.
Канарейка
31-10-2009, 18:07
я предложил - малообеспеченным семьям снизить налог. Остальные - платят. Дети будут в покое. Чем плохо?
Про падение сборв налогов уже выяснили. Повышать их, чтобы халявы остались? Я не согласен. Пусть обеспеченные сами платят.
У нас с Вами разное представление о халяве. Я не считаю такси в школу детям халявой. Я вобще не считаю халявой все, что связанно с детьми и стариками. Если б Вы предложили, например, снизить компенсацию за использование своей машины добираясь на работу - я бы, возможно, поддержала бы Вас, но отобрать у детишек - нет, однозначно и категорически - нет.
У нас с Вами разное представление о халяве. Я не считаю такси в школу детям халявой. Я вобще не считаю халявой все, что связанно с детьми и стариками. Если б Вы предложили, например, снизить компенсацию за использование своей машины добираясь на работу - я бы, возможно, поддержала бы Вас, но отобрать у детишек - нет, однозначно и категорически - нет.
Я не предлагаю отбирать. Читайте еще раз.
ПУСТЬ ПЛАТЯТ РОДИТЕЛИ. Бедным - компенсации, обеспеченным -нет. В чем возражение по сути этого подхода?
Если платиьт не хотят, ТО тогда - на велосипед и до трассы, где автобусы.
Я не предлагаю отбирать. Читайте еще раз.
ПУСТЬ ПЛАТЯТ РОДИТЕЛИ. Бедным - компенсации, обеспеченнвм -нет. В чем возражение по сути этого подхода?
Если платиьт не хотят, ТО тогда - на велосипед и до трассы, где автобусы.
Родители бывают разные, кто-то заплатит, а кто-то на своих же детях сэкономит. Пострадавшими будут дети.
Yanychar
31-10-2009, 18:16
Повторяю: государство не должно было до тех пор, пока не взяло на себя такие обязательства. Ежели такси детишкам запретить и пусть они добираются пешим (на оленях, на лыжах - нужное подчеркнуть), то встает другой вопрос: почему государство оплачивает проездной детям, которые ездят на автобусе, а детям у которых нет мимопроходящих автобусов, но добираться до школы так же нелегко и далеко - ничего не оплачивает? Чем тогда одни дети хуже других? Вот именно поскольку равенства в этом вопросе достигнуть нелегко, государство и оплачивает проезд всем нуждающимся, а не только с многоквартирных домов рассположенных на трассе. Опять же: такси во всех случаях дешевле, чем организация автобуса для таких детей, в противном случае организую автобус.
Вы и Сударь так категоричны в отношении "зажравшихся" деревенсих буржуев, которые и на свежем воздухе живут и такси им ещё подают, отчего? Начнем с того, что - не считая пригородов Хельсинки - все эти леса и болота совсем не престижные для проживания и, соответственно, дома там не ахти какие дорогущие, то бишь селяться там совсем не из соображений престижа, таким образом народ, там проживающий совсем не олигархи в третьем поколениии, если эти буржуи - а в большенстве своем это фермеры - выйдут из лесов и двинут в город вдруг всем есть нечего будет. Пусть лучше они увеличивают надои и накосы, тем самым пополняя госказну за счет налогов и сборов ими оплачиваемых, а государство пусть по-прежнему позаботься о доставке их детишек в школу.
Это неправда. Я слова не сказал про "зажравшихся деревенсих буржуев".
Также пару постов назад я четко написал, что такси для детей в школу - это лишь символ, обсуждаемой здесь бессмысленной траты денег.
И еще раз, если ты САМ ВЫБРАЛ жить далеко, быть фермером, ютиться на болоте и т.д. да еще и решил заделать кучу детей, то будь так добр, позаботься сам о своих детях, а не перекладывай на плечи других эту заботу.
Родители бывают разные, кто-то заплатит, а кто-то на своих же детях сэкономит. Пострадавшими будут дети.
почему я должен платить за идиотов-родителей?
Канарейка
31-10-2009, 18:19
Если платиьт не хотят, ТО тогда - на велосипед и до трассы, где автобусы.
А куда велосипед? В автобус? Или оставить в лесочке? Эдак родители на лесопедах разоряться давольно скоро. :) Иногда дорога до школы лежит через лесочек и трассы нигде по близости нет.
А куда велосипед? В автобус? Или оставить в лесочке? Эдак родители на лесопедах разоряться давольно скоро. :) Иногда дорога до школы лежит через лесочек и трассы нигде по близости нет.
1. так Вы согласны, что обеспеченные должны платить сами? Да-Нет?
2. Велосипеды, я видел, оставляют на остановках - после школы на нем же и едут.
Канарейка
31-10-2009, 18:23
И еще раз, если ты САМ ВЫБРАЛ жить далеко, быть фермером, ютиться на болоте и т.д. да еще и решил заделать кучу детей, то будь так добр, позаботься сам о своих детях, а не перекладывай на плечи других эту заботу.
Почему сразу кучу детишек? Куча детишек как раз более окупаема по затратам: всяко дешевле трех в одном такси довести до школы, чем трех на трех такси.:)
На это можно и под другим углом посмотреть: детишки будут через -надцать лет обеспчивать нас с Вами, может тогда тоже вспомним кто и какую кучу заделал?;)
Yanychar
31-10-2009, 18:23
Я тоже сам добирался в школу... От дома до автобуса пешком, через леса, поля, с хутора где больше нет домов, 2 км. ... Учился во вторую смену... после уроков опять эти 2 км. пешком, после 8-ми вечера, в кромешной темноте... Как вспомню- самого себя жалко... Ни хотел бы такого же своим детям...
А лукио не выбирают, оно или есть, или его нет, в ближайшей округе, км. за 60... Так у нас тут с островов добираются, в ближайшее в Райсио... пешком/велосипедом, потом на пароме, потом автобусом... Хорошо где можно, всё же организуют посильную помощь... Финны вообще выдержанные, не робщут, не ноют... И уж не как не рассчитывают на налоги от русских програмёров...
1) Хрен знает, моя выбирала луккио. И выбрала такой, что добираться час 20.
2) Родители, если хотят образования детям, надо что-то сделать. Моя мама платила репетитору из небольшой зарплаты. Я вожу дочь, когда могу, купили ей мопед (а это не копейки), чтобы легче было ездить. Короче, мы делаем САМИ что-то, чтобы у нее было образование. От гос-ва тко проездной.
3) У программеров/кодеров заработки не такие и большие.
4) Какие фины выдержанные, робщут они или нет, расчитывают на чужие деньги или нет совершенно не важно в данном треде. :)
почему я должен платить за идиотов-родителей?
Потому, что такие идиоты есть. Платим и будем платить, дети-то тут причём?
Yanychar
31-10-2009, 18:24
Я тоже сам добирался в школу... От дома до автобуса пешком, через леса, поля, с хутора где больше нет домов, 2 км. ... Учился во вторую смену... после уроков опять эти 2 км. пешком, после 8-ми вечера, в кромешной темноте... Как вспомню- самого себя жалко... Ни хотел бы такого же своим детям...
2 км - это 20 мин. Не страшно. :) Я на тренировки через всю Мкву один ездил и обратно после 9ти вечера полтора часа! Много раз в неделю. А в метро такооооееее!!! :) И во вторую смену учился пол года.
Ничего в этом страшного нет.
Когда я чего-то не желаю своему ребенку, то стараюсь САМ его от этого избавить.
Потому,такие идиоты есть. Платим и будем платить, дети-то тут причём?
с идиотами-родителями разбирается соцслужба и лишает их родительских прав. Нормальные родители, если будет закон, заплатят сами. Бедным - помощь уменьшением налогообложения.
Канарейка
31-10-2009, 18:27
1. так Вы согласны, что обеспеченные должны платить сами? Да-Нет?
Нет, я не согласна. Или всем детям обеспечить доступ к школе либо никому. Сын за отца не отвечает. И дети отцов-алкоголиков, и дети отцов-олигархов должны иметь одинаковые условия для обучения.
Нет, я не согласна. Или всем детям обеспечить доступ к школе либо никому. Сын за отца не отвечает. И дети отцов-алкоголиков, и дети отцов-олигархов должны иметь одинаковые условия для обучения.
Нет связи первого предложения с остальным текстом.
Олигархам следут самим платить, бедноте - помощь гос-ва из Ваших налогов (точнее, налоговые послабления). Все дети едут в одном автобусе (такси), в одинаковых условиях.
Почему Вы защищаете кошелек богатых, но не думаете о том, что с уборщицы в 2010 будут брать еще больший налог, чтобы богатый не платил сам за своего ребенка?
Yanychar
31-10-2009, 18:32
Оставить детишек в покое и найти другой способ съэкономить.:)
Ты что, так и не поняла сути??? Предлагают не "на детишках экономить", а на их родителях!!! Родители должны за детей отвечать, а не другие люди!
с идиотами-родителями разбирается соцслужба и лишает их родительских прав. Нормальные родители, если будет закон, заплатят сами. Бедным - помощь уменьшением налогообложения.
Даже если их лишат прав платить будем мы из своих налогов. Я же, чесслово, не понимаю смысла всего этого обсуждения. Зачем экономить на детях... Пусть если это всего лишь символ нерачительного расходования средств, но как-то кощунственно... А если случится что с ребёнком по дороге, чего можно было избежать?! Уж прошу прощения за высокопарность, но вспомню Достоевского с его единственной слезой ребёнка и счастьем всего человечества...
Даже если их лишат прав платить будем мы из своих налогов. Я же, чесслово, не понимаю смысла всего этого обсуждения. Зачем экономить на детях... .
Не экономиьть на детях, а ОБЕСПЕЧЕННЫМ РОДИТЕЛЯМ следует платить самим за такси.
Канарейка
31-10-2009, 18:37
Ты что, так и не поняла сути??? Предлагают не "на детишках экономить", а на их родителях!!! Родители должны за детей отвечать, а не другие люди!
Государство экономит на родителях, родители - на детишках. Вот и вся логика. Если родитель идиот он не станет оплачивать ребенку дорогу в школу, он себе пиво купит, а дите пешим пойдет или не пойдет вобще.
Государство по возможности должно предупредить эту ситуацию.
Yanychar
31-10-2009, 18:39
Даже если их лишат прав платить будем мы из своих налогов. Я же, чесслово, не понимаю смысла всего этого обсуждения. Зачем экономить на детях... Пусть если это всего лишь символ нерачительного расходования средств, но как-то кощунственно... А если случится что с ребёнком по дороге, чего можно было избежать?! Уж прошу прощения за высокопарность, но вспомню Достоевского с его единственной слезой ребёнка и счастьем всего человечества...
Ок. Правильно! Не надо на СВОИХ детях экономить! Оплатите им такси/автобус/лисапед или что там надо!!! Боитесь за него? Везите на машине САМИ!
А то хорошо быть Достоевским за чужой счет!!!
Yanychar
31-10-2009, 18:40
Государство экономит на родителях, родители - на детишках. Вот и вся логика. Если родитель идиот он не станет оплачивать ребенку дорогу в школу, он себе пиво купит, а дите пешим пойдет или не пойдет вобще.
Государство по возможности должно предупредить эту ситуацию.
Есть соц службы. Судя по историям на форуме они как раз для того, чтобы предупредить.
Государство экономит на родителях, родители - на детишках. Вот и вся логика. Если родитель идиот он не станет оплачивать ребенку дорогу в школу, он себе пиво купит, а дите пешим пойдет или не пойдет вобще.
Государство по возможности должно предупредить эту ситуацию.
Если родитель обеспеченный, то не вопрос и пива кпить, и поездку дитю оплатить. Идиоты, обычно, много не получают :)
Канарейка
31-10-2009, 18:41
Сударь,
А Вы уверены, что они захотят платить? Есть у нас одна на работе, так у неё дите в 6 лет, в целях экономии, дома одно сидит весь день. Она точно на такси ребенку не потратиться, потому как у неё кредиты за дом, за машину, за технику бытовую и пр. нужности не выплачены...
5Toporov
31-10-2009, 18:42
1) Хрен знает, моя выбирала луккио. И выбрала такой, что добираться час 20.
2) Родители, если хотят образования детям, надо что-то сделать. Моя мама платила репетитору из небольшой зарплаты. Я вожу дочь, когда могу, купили ей мопед (а это не копейки), чтобы легче было ездить. Короче, мы делаем САМИ что-то, чтобы у нее было образование. От гос-ва тко проездной.
3) У программеров/кодеров заработки не такие и большие.
4) Какие фины выдержанные, робщут они или нет, расчитывают на чужие деньги или нет совершенно не важно в данном треде. :)
А в каком возрасте уже можно на мопеде ездить?
Канарейка
31-10-2009, 18:45
Есть соц службы. Судя по историям на форуме они как раз для того, чтобы предупредить.
Лишив родительских прав? Или просто поместив ребенка в приют временно до окончания разбирательств? А кто оплатит все эти расходы? И оправданна ли эта трата денег, если родители в принципе всем хороши, но вот посчитали - по глупости своей или корысти ради - что дешевле дитяти лесом-полем пешком до школы добираться? Вы уверены, что работа по выявлению таких родителей или один день пребывания ребенка в приюте дешевле, чем такси до школы? И во сколько оценим психическое состояние ребенка в момент насильственного переселения?
Сударь,
А Вы уверены, что они захотят платить? Есть у нас одна на работе, так у неё дите в 6 лет, в целях экономии, дома одно сидит весь день. Она точно на такси ребенку не потратиться, потому как у неё кредиты за дом, за машину, за технику бытовую и пр. нужности не выплачены...
Вы пропускаете одно, и спрашиваете о другом в надежде заговорить ясный и четкий вопрос.
Идиотов надо лечить. Есть соцслужба, которая "вставит" родителям.
Богатые сами должны оплачивать такси.
Ок. Правильно! Не надо на СВОИХ детях экономить! Оплатите им такси/автобус/лисапед или что там надо!!! Боитесь за него? Везите на машине САМИ!
А то хорошо быть Достоевским за чужой счет!!!
Государство имеет на это счёт своё меркантильное мнение. Наши дети им рассматриваются как средства будущего воспроизводства народонаселения, как налогоплательщики и т.д.:) Сответственно, старается заботиться об их благополучии вне зависимости от внешних факторов, идиотов родителей в том числе тоже.:) Меня это устраивает и я от этого не обеднею.
Yanychar
31-10-2009, 18:51
Государство имеет на это счёт своё меркантильное мнение. Наши дети им рассматриваются как средства будущего воспроизводства народонаселения, как налогоплательщики и т.д.:) Сответственно, старается заботиться об их благополучии вне зависимости от внешних факторов, идиотов родителей в том числе тоже.:) Меня это устраивает и я от этого не обеднею.
Вопрос не в том устраивает вас или нет. Вопрос в том, что кризис и необходимо сокращать гос расходы.
Канарейка
31-10-2009, 18:52
Вы пропускаете одно, и спрашиваете о другом в надежде заговориь ясный и четкий вопрос.
Идиотов надо лечить. Есть соцслужба, которая "вставит" родителям.
Богатые сами должны оплачивать такси.
То есть, Вы считаете, что лечение идиотов обойдеться дешевле, чем такси детям? И уверены ли Вы, что осуществить это намерение можно будет уже имеющимися силами, без создания дополнительных рабочих мест?
Yanychar
31-10-2009, 18:52
А в каком возрасте уже можно на мопеде ездить?
15...................
Канарейка
31-10-2009, 18:53
Вопрос не в том устраивает вас или нет. Вопрос в том, что кризис и необходимо сокращать гос расходы.
Расходы нужно сокращать, но в другом месте.
Yanychar
31-10-2009, 18:55
Лишив родительских прав? Или просто поместив ребенка в приют временно до окончания разбирательств? А кто оплатит все эти расходы? И оправданна ли эта трата денег, если родители в принципе всем хороши, но вот посчитали - по глупости своей или корысти ради - что дешевле дитяти лесом-полем пешком до школы добираться? Вы уверены, что работа по выявлению таких родителей или один день пребывания ребенка в приюте дешевле, чем такси до школы? И во сколько оценим психическое состояние ребенка в момент насильственного переселения?
1) Если может добраться до школы так пусть добирается
2) Зачем лишать? Вычитать из зарплаты автоматом на дотавку до школы. При чем из их кармана, а не моего.
Yanychar
31-10-2009, 18:56
Расходы нужно сокращать, но в другом месте.
Согласен. Но не "но", а "и".
Вопрос не в том устраивает вас или нет. Вопрос в том, что кризис и необходимо сокращать гос расходы.
Вполне возможно, что эта статья расхода будет сокращена, как сокращается или дорожает многое другое. Если уж разговор меня коснулся, то в кризис мои доходы в месяц понизились евро на 300. НО я не считаю, что в детском такси тоже нужно искать источник экономии
То есть, Вы считаете, что лечение идиотов обойдеться дешевле, чем такси детям? И уверены ли Вы, что осуществить это намерение можно будет уже имеющимися силами, без создания дополнительных рабочих мест?
Я вижу, Вы всеми силами пытаетесь защитить карман обеспеченных, т.к. отбирать такси я не предлагаю. Предлагаю им платить самим, а не за мой счет.
Кстати, Вы не комментировали факт того, что богатенькие строят новые дома на удалении от города и еще пользуются халявным такси.
Поправьте, если ошибаюсь: детский сад все одинаково оплачивают или зависит от дохода?
Канарейка
31-10-2009, 19:04
2) Зачем лишать? Вычитать из зарплаты автоматом на дотавку до школы. При чем из их кармана, а не моего.
Богатые в этой стране платят бОльшие налоги и в процентном, и в абсолютном отношении, сами за все платят и после всех оплат остаются, порой, с меньшим доходом на человека, чем бедный и несчастный асоциальный элемент. Я предлагаю опеку над вот этой самой асоциальщиной урезать.
Канарейка
31-10-2009, 19:07
Поправьте, если ошибаюсь: детский сад все одинаково оплачивают или зависит от дохода?
Зависит от дохода и это не считаю справедливым, потому как уже написала ниже: богатые тоже платят налоги, только гораздо бОльшие. Почему они должны обеспечивать всех всеми "халявами" и при этом сами ни чем не прользоваться? Как будто дети богатых в саду больше внимания получают или больше едят, остальных детей.
Зависит от дохода и это не считаю справедливым, потому как уже написала ниже: богатые тоже платят налоги, только гораздо бОльшие. Почему они должны обеспечивать всех всеми "халявами" и при этом сами ни чем не прользоваться? Как будто дети богатых в саду больше внимания получают или больше едят, остальных детей.
тогда, по Вашей логике, надо уравнять всех в оплате за садик. Или вообще бесплатно. Как в СССР :)
Но этого не происходит и не произойдет. Значит, логичнее, и оплату за такси дифференцировать в связи с доходами. Что и требовалось доказать.
Я предлагаю опеку над вот этой самой асоциальщиной урезать.
а у них дети... Что с ними делать?
Канарейка
31-10-2009, 19:21
тогда, по Вашей логике, надо уравнять всех в оплате за садик. Или вообще бесплатно. Как в СССР :)
Да, именно так.
Но этого не происходит и не произойдет. Значит, логичнее, и оплату за такси дифференцировать в связи с доходами. Что и требовалось доказать.
Ну если этой логикой руководствоваться, то нужно и все остальное дифферинцировать: оплату за проезд в общественном транспорте, оплату за электроэнергию, оплату за телевизор. :D
а у них дети... Что с ними делать?
Отуда у них дети? Ежели кто и был, то уже давно в приемной семье живет.
тогда, по Вашей логике, надо уравнять всех в оплате за садик. Или вообще бесплатно. Как в СССР :)
Но этого не происходит и не произойдет. Значит, логичнее, и оплату за такси дифференцировать в связи с доходами. Что и требовалось доказать.
Я ещё раз робко намекну :), что речь идёт о безопасности ребёнка (богатого или бедного) по дороге в школу, а не только о средстве передвижения.
Ну если этой логикой руководствоваться, то нужно и все остальное дифферинцировать: оплату за проезд в общественном транспорте, оплату за электроэнергию, оплату за телевизор. :D.
кроме телевизора все так и есть: квартиры малоимущим либо бесплатно, либо асумистуки. Билеты тож вроде раздают - точно не уверен, кому именно. А вот тв-лупу платит и беднота. Должна платить :), но...
Я ещё раз робко намекну :), что речь идёт о безопасности ребёнка (богатого или бедного) по дороге в школу, а не только о средстве передвижения.
а что, на велике по дороге через поле опаснее, чем на нем же 5 км по городу??
Канарейка
31-10-2009, 19:40
кроме телевизора все так и есть: квартиры малоимущим либо бесплатно, либо асумистуки. Билеты тож вроде раздают - точно не уверен, кому именно. А вот тв-лупу платит и беднота. Должна платить :), но...
Если работаешь, то скорее всего никаких поблажек не будет, оплачивается как раз тем, кто не работает. Я понимаю когда помогают тем, кто учиться или временно безработный, но когда отсутствие работы - это образ жизни и все это ещё и оплачивается из наших с Вами налогов... Почему Вы здесь не ищите статью для экономии?
а что, на велике по дороге через поле опаснее, чем на нем же 5 км по городу??
зимой в пургу по сугробам? да нет конечно , пустяки...
Финляндия большая, детей полно...
зимой в пургу по сугробам? да нет конечно , пустяки...
Финляндия большая, детей полно...
бросьте - фермеры сами чистят подъезды к своим фермам. Какие еще опасности в сравнении с городским движением?
И главное, как такси по сугробам доедет? :gy:
Почему Вы здесь не ищите статью для экономии?
Где? Я не хочу ПОВЫШЕНИЯ моих налогов. Пусть обеспеченные сами платят за такси.
Если работаешь, то скорее всего никаких поблажек не будет, оплачивается как раз тем, кто не работает. Я понимаю когда помогают тем, кто учиться или временно безработный, но когда отсутствие работы - это образ жизни и все это ещё и оплачивается из наших с Вами налогов... Почему Вы здесь не ищите статью для экономии?
у социальных служб нет определения "безработного по образу жизни"...
у социальных служб нет определения "безработного по образу жизни"...
но по жизни они есть. Чудеса-а....
Где? Я не хочу ПОВЫШЕНИЯ моих налогов. Пусть обеспеченные сами платят за такси.
то есть мало того, что они большими налогами за это заплатили?
да плюнут они на это такси и школу тоже и получит государство порцию безграмотных людей
но по жизни они есть. Чудеса-а....
...и мы просто понятия не имеем откуда они взялись ;)
Канарейка
31-10-2009, 19:51
у социальных служб нет определения "безработного по образу жизни"...
К сожалению, а вот введи тотальный контроль за безработными - сразу бы деньги съэкономленные рекой потекли.:D
то есть мало того, что они большими налогами за это заплатили?
не понял...
да плюнут они на это такси и школу тоже и получит государство порцию безграмотных людей
Богатые плюнут?
И вообще, как Вы можете так? Тут же образец человеческих отношенй и родительской заботы...
Канарейка
31-10-2009, 19:56
то есть мало того, что они большими налогами за это заплатили?
Сударь это довод полностью игнорирует. Это как должное, что богатые платят налоги больше всех, другое дело что нынче они не только должны безропотно платить эти налоги, они ещё и должны в добровольно-принудительном порядке от всех социальных благ отказаться в пользу тех, кто платить такие большие налоги не может, посему поблажками и благами пользоваться должен... И чем тогда это государство будет удерживать богатых людей? Какими прелестями?
Сударь это довод полностью игнорирует. Это как должное, что богатые платят налоги больше всех, другое дело что нынче они не только должны безропотно платить эти налоги, они ещё и должны в добровольно-принудительном порядке от всех социальных благ отказаться в пользу тех, кто платить такие большие налоги не может, посему поблажками и благами пользоваться должен... И чем тогда это государство будет удерживать богатых людей? Какими прелестями?
Это не довод.
Сударь не хочет платить ЕЩЕ И за того, кто сам в состоянии платить за себя. И не хочет повышения налогов, которые и далее позволят обеспеченным ездить на такси за чужой счет.
Это не довод.
Сударь не хочет платить ЕЩЕ И за того, кто сам в состоянии платить за себя. И не хочет повышения налогов, которые и далее позволят обеспеченным ездить на такси за чужой счет.
Сударь, Вы хоть статистикой использования такси для школьников владеете?
Сударь, Вы хоть статистикой использования такси для школьников владеете?
сливаете? Я же ясно сказал - кому должно платить, по моему мнению.
Канарейка
31-10-2009, 20:09
Это не довод.
Сударь не хочет платить ЕЩЕ И за того, кто сам в состоянии платить за себя. И не хочет повышения налогов, которые и далее позволят обеспеченным ездить на такси за чужой счет.
Дело в том, что тот кто платит за себя во всем сам в какой-то момент может не захотеть плать ещё больше за того дядю, соберется и уедет вместе со своим бизнессом или выдающимися мозгами туда, где он по-прежнему будет плать за все сам, но не будет плать столько за того дядю. Понимаете о чем я? Для того, чтобы богатые добровольно отдавали свои деньги в таком большом количестве нужно их чем-то заинтересовать. Нынче это четкая и очень "добрая" социальная система, но если богатых лишат возможностью пользоваться социальными благами, которые, меж тем, в очень большой степени именно богатыми и оплачены, то что их заставит в той же степени платить налоги?
Дело в том, что тот кто платит за себя во всем сам в какой-то момент может не захотеть плать ещё больше за того дядю, соберется и уедет вместе со своим бизнессом или выдающимися мозгами туда, где он по-прежнему будет плать за все сам, но не будет плать столько за того дядю. Понимаете о чем я? Для того, чтобы богатые добровольно отдавали свои деньги в таком большом количестве нужно их чем-то заинтересовать. Нынче это четкая и очень "добрая" социальная система, но если богатых лишат возможностью пользоваться социальными благами, которые, меж тем, в очень большой степени именно богатыми и оплачены, то что их заставит в той же степени платить налоги?
но Вы же не против сокращать халявы в любом другом месте, кроме тех, что для детей... Как-то не очень логично...
Канарейка
31-10-2009, 20:23
но Вы же непротив сокращать халявы в любом другом месте, кроме тех, что для детей... Как-то не очень логично...
Потому что это одна из немногих "халяв", которой в равной степени могут пользоваться и бедные, и богатые.
И что ещё главнее: принципиально считаю недопустимым саму возможность ухудшить условия жизни детям и старикам.
Потому что это одна из немногих "халяв", которой в равной степени могут пользоваться и бедные, и богатые.
т.е. другие, которыми тоже пользуются "в равной степени" - можно сокращать, а эту - нельзя? Логики нет.
Канарейка
31-10-2009, 20:28
т.е. другие, которыми тоже пользуются "в равной степени" - можно сокращать, а эту - нельзя? Логики нет.
Я дописала там ещё одну фразу, которую уже неоднократно повторяла.
Я дописала там ещё одну фразу, которую уже неоднократно повторяла.
а я неоднократно повторял, что не предлагаю ухудшать детям. Я предлагаю обеспеченным родителям платить за них и не хочу, чтобы мне повысили налог.
Канарейка
31-10-2009, 20:34
а я неоднократно повторял, что не предлагаю ухудшать детям. Я предлагаю обеспеченным родителям платить за них и не хочу, чтобы мне повысили налог.
Во-первых, Вам налоги никто не повышал, более того, НДС даже слегка понизили. Во-вторых в той или иной степени, но это решение отразиться на детях.
а я неоднократно повторял, что не предлагаю ухудшать детям. Я предлагаю обеспеченным родителям платить за них и не хочу, чтобы мне повысили налог.
если с Ваших налогов на это такси идет 50 центов, то с налогов обеспеченных 50 и больше евро...
так что все по-Вашему...
а я неоднократно повторял, что не предлагаю ухудшать детям. Я предлагаю обеспеченным родителям платить за них и не хочу, чтобы мне повысили налог.
Что есть критерий ОБЕСПЕЧЕННОСТИ родителей?
Кто сказал, что все кто живёт за пределами города - богатые? Уже даже не смешно...
Вернёмся к теме...а то здесь уже порят несусветную чушь... Я уже давно тут отписал, что многие начальные школы в проовинции, уже давно позакрывали, причём закрывали и в годы экономического подъёма... Сейчас же закрывают, или как вот у нас планируют закрыть в текущем-слудующем году садики, В ГОРОДЕ, в центральной его части..(!)
Что есть критерий ОБЕСПЕЧЕННОСТИ родителей?
Кто сказал, что все кто живёт за пределами города - богатые?
Критерий - дело статистиков. Ведь есть же нормы - кому платить безработное пособие, а кому - нет (в зависимости от заработка работающего супруга или супруги). Так же как и оплата за садик.
Никто не сказал, что все богатые за городом. Я уже 25 раз повторил - обеспеченные должны платить за такси сами, а критерии "обеспеченности" разработают в зависимости от имеющегося бюджета, заработков и др. факторов.
Канарейка
01-11-2009, 07:21
Я уже 25 раз повторил - обеспеченные должны платить за такси сами, а критерии "обеспеченности" разработают в зависимости от имеющегося бюджета, заработков и др. факторов.
Ну и Вам 25 раз на это ответили, что богатые своими налогами платят гораздо больше за все социальный блага - и такси в том числе. Уже платят, а Вы хотите ещё больше с них потянуть.
Alexander01
01-11-2009, 07:54
я слышала по радио, что принято решение закрыть роддом в Тааммисаари.. а там куча народу рожало и родилось...даже из России и Украины...
вот я и не поняла...
если закроют, то все население Раасепори, поедет рожать в Лохью
Роддом в Tammisaari и в самом деле закрывают, главный аргумент чиновников: в Uusimaa слишком много роддомов. Забыли о том что Raasepori - регион шведскоговорящий и многие роженицы вообще не знают финский. Кроме того, этот роддом очень уж полюбили клиенты из ближнего зарубежья - доход от их обслуживания в 2008 - больше 250.000 евро. Вообщем назревает большой скандал. Роддом решили защищать всем миром.
Роддом в Tammisaari и в самом деле закрывают, главный аргумент чиновников: в Uusimaa слишком много роддомов. Забыли о том что Raasepori - регион шведскоговорящий и многие роженицы вообще не знают финский. Кроме того, этот роддом очень уж полюбили клиенты из ближнего зарубежья - доход от их обслуживания в 2008 - больше 250.000 евро. Вообщем назревает большой скандал. Роддом решили защищать всем миром.
так если он такой прибыльный, чего ж закрывать... хороший роддом, я сама там рожала
Ну и Вам 25 раз на это ответили, что богатые своими налогами платят гораздо больше за все социальный блага - и такси в том числе. Уже платят, а Вы хотите ещё больше с них потянуть.
- За роскошь и удовольствия надо платить, самостоятельно. Как минимум - обеспеченные вполне в состоянии. Тем более, если они находят деньги и имеют желание построить дом вдали от автобусных трасс;
- Я не хочу, чтобы мне повышали налог, что бы этим пользовались те, кто сам может платить. 1% налога с 1000 - 10е, с 2000 - 20е и т.д.;
- Есть дифференцированная оплата за детсадик в зависимости от заработка родителей. Логично и справедливо сделать это и для такси;
- Вы не возражаете, чтобы с обеспеченных брали доп. деньги, НО за исключением случаев с такси для их детей. Это не логика. Это невесть что. Не в обиду сказано.
Канарейка
01-11-2009, 13:13
- Вы не возражаете, чтобы с обеспеченных брали доп. деньги, НО за исключением случаев с такси для их детей. Это не логика. Это невесть что. Не в обиду сказано.
Где ж это я не возражаю? Хотя нет, я не возражаю, я просто считаю неверной саму налоговую систему здесь, но уж коль я её не могу изменить, то я возражаю против дополнительного обременения всякими платежами богатых. Их и так здесь уже не осталось в принципе. Тем более я категорически возражаю, когда от этого обременения могут пострадать дети. Вот. Надеюсь понятно выразилась?
Канарейка
01-11-2009, 13:31
- За роскошь и удовольствия надо платить, самостоятельно. Как минимум - обеспеченные вполне в состоянии. Тем более, если они находят деньги и имеют желание построить дом вдали от автобусных трасс;
Да, за роскошь и удовольствие нужно платить, но платить нужно всем, кто этими удовольствиями пользуется, а не только богатым.
- Я не хочу, чтобы мне повышали налог, что бы этим пользовались те, кто сам может платить. 1% налога с 1000 - 10е, с 2000 - 20е и т.д.;
Дело в том, что с 1000 - один процент, а с 2000 - уже совсем другой налог. Чем бльше доход тем больший налог и в процентном и, естественно, в абсолютном эквиваленте. И почему Вы, например, за такси должны будете платить 10 евро, а богатый - 20? Почему оплата такси должна зависеть от доходов, а не от дальности и частоты переездов?
- Есть дифференцированная оплата за детсадик в зависимости от заработка родителей. Логично и справедливо сделать это и для такси;
Нет, на мой взгляд логичнее отменить дифферинцированный платеж за садик, нежели ввести дифферинцированные платежи за все остальное. А то я заметила одну странность в местной налоговой системе: чем больше я зарабатываю, тем меньше у меня остается реального дохода.:)
Да, за роскошь и удовольствие нужно платить, но платить нужно всем, кто этими удовольствиями пользуется, а не только богатым.
Бедным принято помогать. Меня тут убедили, что до автобуса ТЕХНИЧЕСКИ не все дети могут добраться (одинокие многоэтажные дома на опушках, понимаете ли, стоЯт). Хотя я по-прежнему считаю, что житие в лесу - это свободный выбор. Так вот, даже в этой несправедливости помочь малообеспеченным - разумно.
Дело в том, что с 1000 - один процент, а с 2000 - уже совсем другой налог. Чем бльше доход тем больший налог и в процентном и, естественно, в абсолютном эквиваленте. И почему Вы, например, за такси должны будете платить 10 евро, а богатый - 20? Почему оплата такси должна зависеть от доходов, а не от дальности и частоты переездов?
А почему за садик так происходит? В смысле, что богатые больше платят? Я буду платить % - как и все остальные. Но я не хочу его повышения. И богатые финны - тоже.
Я не против, если все катающиеся на такси станут платить по факту за километраж. Но тут уже сказали, что есть много родителей-отморозков, кто детей погонит пешком. Чтобы этого не произошло - ввести дифференцированную оплата (компенсации) в зависимости от дохода. Миллионеры, если и придется платить 100%, детей по снегу не погонят. Кстати, я так и не понял комментарий Bee - как такси по сугробам проехать может? :gy:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1895419&postcount=163
Нет, на мой взгляд логичнее отменить дифферинцированный платеж за садик, нежели ввести дифферинцированные платежи за все остальное.
Не проще, и другие выплаты тоже дифференцированы. Пособие по безработице (в зависимости от заработка второго супруга), асумистуки, какие то туки студентам, если живут или не живут с родителями и пр. Самая идея налогов здесь построена по схеме зависимости от заработка, поэтому ЛОГИЧНЕЕ и все остальное строить в таком же плане.
Кстати, я так и не понял комментарий Bee - как такси по сугробам проехать может? :gy:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1895419&postcount=163
я отвечал на это
а что, на велике по дороге через поле опаснее, чем на нем же 5 км по городу??
а тут про "велик через поле", а не про такси по сугробам
Канарейка
02-11-2009, 16:42
Сударь, Ваши рассуждения мне понятны, но это не значит, что я считаю их верными. На мой взгляд гораздо честнее в этой ситуации не позиционировать себя как социальное государство или - коль уж очень охота таковым считаться - быть социальным для всех без исключений. Тут ведь либо ты дорый, либо ты недобрый. Принцип Робин Гуда - грабь богатых, помогай бедным - мне чужд и не считаю Робин Гуда героем, обыкновенный грабитель... Доброта и "помогание" другим в этом случае всего лишь ширма для шариковского "взять все и поделить".
Спасибо за беседу, смысла продолжать не вижу, потому как у каждого в этом случае своя правда и свое видиние правильности мироустройства.:):):)
я отвечал на это
а тут про "велик через поле", а не про такси по сугробам
ай, демагогия. Мол детей жалко, до остановки не доберуться - снег по пояс. :) Если уж такси на низкой посадке пройдет, то - какие проблемы? Да и чистят дороги, куда такси ходЮт. Так что и на велике вполне и даже проехать можно. До остановки, 1-2-3 км. Городские дети ездят.
Сударь, Ваши рассуждения мне понятны, но это не значит, что я считаю их верными.
Они просто логичны, можете не считать ;)
Ваш подход тоже понятен, хотя я не считаю ... :)
На мой взгляд гораздо честнее в этой ситуации не позиционировать себя как социальное государство или - коль уж очень охота таковым считаться - быть социальным для всех без исключений. Тут ведь либо ты дорый, либо ты недобрый.
Государство уже выбрало путь, при котором используется дифференцированный подход в зависимости от доходов. Поездки на такси ПОКА этим подходом не охвачены.
Принцип Робин Гуда - грабь богатых, помогай бедным - мне чужд и не считаю Робин Гуда героем, обыкновенный грабитель... Доброта и "помогание" другим в этом случае всего лишь ширма для шариковского "взять все и поделить".
Вам в парламент надо. И пропагандировать "суверенный капитализм", в котором богатые налогов не плОтЮт, но всем детям, в том числе и миллионеров, такси бесплатно. :gy:
Спасибо за беседу, смысла продолжать не вижу, потому как у каждого в этом случае своя правда и свое видиние правильности мироустройства.:):):)
Взаимно.
"Всем спасибо, все свободны" (с) :xaplodit:
Канарейка
02-11-2009, 19:00
Вам в парламент надо. И пропагандировать "суверенный капитализм", в котором богатые налогов не плОтЮт, но всем детям, в том числе и миллионеров, такси бесплатно. :gy:
Где я написала, что богатые не должны платить налоги? Я написала, что и право пользования у них этими налогами должно быть хотя бы не меньше, чем у тех, кто налоги платит в меньшем объеме.
ай, демагогия. Мол детей жалко, до остановки не доберуться - снег по пояс. :) Если уж такси на низкой посадке пройдет, то - какие проблемы? Да и чистят дороги, куда такси ходЮт. Так что и на велике вполне и даже проехать можно. До остановки, 1-2-3 км. Городские дети ездят.
и кого это за 3 км на такси в школу возят?
Где я написала, что богатые не должны платить налоги? Я написала, что и право пользования у них этими налогами должно быть хотя бы не меньше, чем у тех, кто налоги платит в меньшем объеме.
выдумывает Судрь, правила нарушает...
и кого это за 3 км на такси в школу возят?
З км - это от одиного четырехэтажного дома на лесной опушке, до шоссе, где ходЮт регулярные автобусы.
Дети в городе (и пригороде) зимой до 5 км на велике ездят. И не сдувает ведь :gy:
Гемолайский
03-11-2009, 17:53
Bроде взрослые, как бы умные люди, а предлагаете и обсуждаете косметическиe меры.
Это крайне недостаточные меры в сложившейся ситуации.
Зарплаты надо снижать, и повышать налог на имущество.
Вот по поводу снижения зарплаты на одну треть пишет ведущая эконом.газета Finljandii.
Olisitko sinä valmis uhraamaan lähes kolmanneksen palkastasi, jos sillä pelastettaisiin Suomen talous ja työpaikat? Joidenkin laskelmien mukaan näin pystyttäisiin takaamaan kaikille työtä.
Ulvilalainen automaatioyrittäjä Simo Puustelli heitti rajun esityksen keinosta, jolla Suomen talous lähtee nousuun: kaikkien palkkoja alennetaan 30 prosenttia.
Satmatic Oy:n toimitusjohtaja sanoi Aamulehdessä, että elintaso kyllä laskisi, mutta se olisi pientä murhetta kun ottaa huomioon, että vastaavasti kaikille löytyisi töitä.
http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2009/10/31/katso-miten-palkanalennus-leikkaisi-tilipussia/200922925/139
Nostamalla 5% veroastetta pääsisimme "pohjoismaiselle" tasolle Tanskan ja Ruotsin kanssa. Nykyinen reilu 40% ei ole maailmanhistorian korkeimpia, mutta kuitenkin yli keskiarvon kehittyneissä maissa. Belgiassa, Islannissa, Ranskassa ja Italiassa veroaste on meidän luokkaamme.
http://www.oecd.org/dataoecd/13/38/43098708.xls
Я знаю только одну статью расходов, которую сокращать ни в коем случае нельзя.:xdisco:
[russian.fi, 2002-2014]