View Full Version : как возобновить русское гражданство?
SampoRit
05-12-2009, 18:37
подскажите пожалуиста
человек получил в детстве в несовершенном возрасте финнское граждансво, до того как бил принят закон о двоином гражданстве. Возможно ли возобновит русское гражданство и принят двоиное?
что для етого требуется?
спасибо за информатсию
Насколько я понимаю надо прожить в России 5 лет)) Good luck)
karlusha
05-12-2009, 20:07
1.Ранее от иностранцев требовали в России отказаться от своего.Может за пследние годы есть изменения для бывших соотечествеников.
2.Двойное гражданство признается в России но фактически это означает что гражданин России может иметь другой паспорт но в России он лишь гражданин России.
3.Видимо Вам проще будет просить о восстановлении гражданства а не о принятии.Иначе все эти правила со сроками проживания,или учебы и т д.
4.Есть один ход-если вы бывший гражданин СССР то может найти документы об этом,сделать временную регистрацию и через юрид.фирму прсить о российском гражданстве.В реале это деньги через юристов хапает кто-то в милиции.Деньги небльшие,проблема найти серьезную фирму.Весь смысл в том что так не надо будет афишировать свое другое гражданство.Ну было СССР как у многих,жил за границей.Вот теперь прошу Российское.Что-то мне подсказывает что как иностранцу вам будет получить его ух как не просто и дорого.
uusisuomalainen
05-12-2009, 20:15
ещё можно через суд признать на тот момент невменяемым законного представителя (будь то родитель или опекун), который подписывал твоё заявление о выходе из гражданство. Однако всё зависит от того, кто подписал решение об освобождении тебя от гражданства - консул, или же это был указ президента. Указ президента очень сложно признать недействительным, по крайней мере я не знаю как.
по идее он не отказивался от русского гражданства и если один из родителеи имеет россииское гражданство, можно попробоват получит. другое дело если получал ребенок с родителями которие отказалис от россииского, опишите ситуацию по подробнеи, а тал можно попробоват получит. ест ли кто прописан из родственников в россии, может там провернут ето дело, потому что несовершеннолетнии не мог сам отказатся, уловите мою мисл, не могу точно подсказат, нет основних данних, склко сеичас лет человеку...
Очередник
05-12-2009, 20:46
человек получил в детстве в несовершенном возрасте финнское граждансво, до того как бил принят закон о двоином гражданстве. Возможно ли возобновит русское гражданство и принят двоиное?
"возобновить русское гражданство" термин немного нелепый, да и понятие о "двойном гражданстве" можно туда же закинуть.
SampoRit, расскажи подробней, были ли у человека документы подтверждающие его гражданство СССР или России, для несовершеннолетнего этим документом должно быть свидетельство о рождение.
Не стесняйся, может и подтянуться знатоки которые направят в правильное русло
Практически на сегоня невозможно получить двойное гр. бывшему гр. России.
1) ваш опекун полноправно предсталял вас в несовершеннолетнем возрасте - это по законму то же самое, что вы сами
2) чтобы получить рос. гражданство, надо пройти сложные мытарства (многолетние) - разрешение на пребывание, затем проживание, затем постоянное проживание, затем - ходатайство на гражданство. Все это только через работу и ПОСТОЯННОЕ проживание на территории России.
3) после ходатайства о рос. гаржданстве - должны отказаться от гражданства Финского.
4) теперь подумайте, как вы потом будете просить финского гражданства? на каком основании? - если вы российский гражданин и работаете в России..
Разве что женитесь/замуж выйдете.... или работу найдете - и опять по новому кругу.
Может, лет через 15 и получите двойное гражданство...
Сочувствую.
Живите уж с финским.
Или "высиживайте" в России русский резиденс пермит постоянный (очень нудное дело).
Возможно, закон (российский) изменится и все станет замечательно. Но за что тогда мзду-то будут брать?
karlusha
06-12-2009, 00:30
Все так по закону НО знаю граждан Азербайджана,Грузии и Таджикистана которые НЕ проходили все эти круги ада и имеют российское гражданство забыв в кармане другой паспорт.Осмелюсь предположить что при наличии денег и юр.фирм имеющих хороших добрых друзей в МВД они внезапно находят бумаги что оказывается имеют право на скоростное получение.Как?Не знаю-может они все выдающиеся деятели культуры или спорта или учились 10 лет в СССР на территории России, или имеют такой важный для России вид работы? Дай юристу задачу а он нароет:)
Все так по закону НО знаю граждан Азербайджана,Грузии и Таджикистана которые НЕ проходили все эти круги ада и имеют российское гражданство забыв в кармане другой паспорт.Осмелюсь предположить что при наличии денег и юр.фирм имеющих хороших добрых друзей в МВД они внезапно находят бумаги что оказывается имеют право на скоростное получение.Как?Не знаю-может они все выдающиеся деятели культуры или спорта или учились 10 лет в СССР на территории России, или имеют такой важный для России вид работы? Дай юристу задачу а он нароет:)
Они(грузины,азербайджанцы,таджики) не отказывались от российского гражданства,в пользу финского.Поэтому иностранцу никогда не имевшему российского гражданства проще получить гражданство(даже отказываться не от чего не надо).
подскажите пожалуиста
человек получил в детстве в несовершенном возрасте финнское граждансво, до того как бил принят закон о двоином гражданстве. Возможно ли возобновит русское гражданство и принят двоиное?
что для етого требуется?
спасибо за информатсию
Не надо никого искать (агенства и пр.лица) и всякие приключения на одно место. Идите в консульство на прием к консулу, предварительно записавшись. Там все подробно опишете и заполните анкету.
При мне (не консул) решал подобный вопрос, но там мать пыталась восстановить своим детям российское гражданство с такой же как у Вас постановкой вопроса-т.е. когда-то она сама лишила их российского гражданства.
Идите и лично все там решайте.
.
Бархударов
06-12-2009, 02:02
Возможно ли возобновит русское гражданство?
что для етого требуется?
спасибо за информатсиюДля этого надо сходить в российское посольство, отстоять очередь, посмотрерь на их распальцовку, заполнить кучу анкет и бланков. Объяснить с какой целью Вы выехали за границу и кто из Ваших родственников проживает за пределами РФ и какова степень их родства по отношению к Вам. Затем Вам придется простоять в очереди ок. 3 часов. И если в анкетах обнаружится ошибка, то Вас с раздражением в голосе попросят их переписать. Вам непременно скажут, что Вы должны будете заплатить некоторую сумму в евро, причем она будет на порядок больше, чем за Финский паспорт. Еще Вас, могут попросить поторопиться, потому как, дипломатическая почта отправляется, яко бы, раз в месяц. После чего Вас попросят подождать 2-3 месяца, т.к. в течении этого времени, Москва будет рассматривать Ваши бумаги. Вам придется посетить посольство РФ, 2 может быть и 3 раза и каждый раз дяденька в военной форме с погонами, будет внимательно угадывать в вас злоумышленницу.
Но не пугайтесь, паспорт скорее всего дадут :)
Для этого надо сходить в российское посольство, отстоять очередь, посмотрерь на их распальцовку, заполнить кучу анкет и бланков. Объяснить с какой целью Вы выехали за границу и кто из Ваших родственников проживает за пределами РФ и какова степень их родства по отношению к Вам. Затем Вам придется простоять в очереди ок. 3 часов. И если в анкетах обнаружится ошибка, то Вас с раздражением в голосе попросят их переписать. Вам непременно скажут, что Вы должны будете заплатить некоторую сумму в евро, причем она будет на порядок больше, чем за Финский паспорт. Еще Вас, могут попросить поторопиться, потому как, дипломатическая почта отправляется, яко бы, раз в месяц. После чего Вас попросят подождать 2-3 месяца, т.к. в течении этого времени, Москва будет рассматривать Ваши бумаги. Вам придется посетить посольство РФ, 2 может быть и 3 раза и каждый раз дяденька в военной форме с погонами, будет внимательно угадывать в вас злоумышленницу.
Но не пугайтесь, паспорт скорее всего дадут :)
А позитивнее никак нельзя было написать? ))))
Заказать время на прием по телефону и решить все за 1 день с подачей всех документов.))
Бархударов
06-12-2009, 02:12
А позитивнее никак нельзя было написать? ))))
Заказать время на прием по телефону и решить все за 1 день с подачей всех документов.))Это из реальной жизни...,сродник ходил недавно, это я с его слов и настрочил :)
Это из реальной жизни...,сродник ходил недавно, это я с его слов и настрочил :)
Ах не верьте! ))
Все давно не так. ))
Или он все делал не по человечески.))
Бархударов
06-12-2009, 03:08
Ах не верьте! ))
Все давно не так. ))
Или он все делал не по человечески.))
Да нет же! Он все делал по человечески, культурно, как успел привыкнуть, живя в Финляндии. А тут пришел, касатик, расслабился, забыл про хитрых бюрократов, ему гумагу подсунули, подпиши дескать. Оказалось будут выяснять, не успел ли он отказаться от РФ-гражданства, ну и конечно денех платить за это нада! :)
Да нет же! Он все делал по человечески, культурно, как успел привыкнуть, живя в Финляндии. А тут пришел, касатик, расслабился, забыл про хитрых бюрократов, ему гумагу подсунули, подпиши дескать. Оказалось будут выяснять, не успел ли он отказаться от РФ-гражданства, ну и конечно денех платить за это нада! :)
И много взяли?
Восстановление в гражданстве Российской Федерации.
В соответствии со ст.15 закона "О гражданстве Российской Федерации" иностранные граждане, ранее имевшие гражданство Российской Федерации, могут быть восстановлены в гражданстве Российской Федерации только при соблюдении следующих условий:
- постоянное проживание на территории Российской Федерации в течение 3 лет;
- отказ от гражданства Финляндии.
Консульские учреждения РФ за рубежом вопросами восстановления в российском гражданстве не занимаются.
http://www.rusconsul-turku.com/grazhdanstvo.html
Бархударов
06-12-2009, 15:12
И много взяли?Взрослый и два спиногрыза за 380 евро... :(
Восстановление в гражданстве Российской Федерации.
В соответствии со ст.15 закона "О гражданстве Российской Федерации" иностранные граждане, ранее имевшие гражданство Российской Федерации, могут быть восстановлены в гражданстве Российской Федерации только при соблюдении следующих условий:
- постоянное проживание на территории Российской Федерации в течение 3 лет;
- отказ от гражданства Финляндии.
Консульские учреждения РФ за рубежом вопросами восстановления в российском гражданстве не занимаются.
http://www.rusconsul-turku.com/grazhdanstvo.html
Это для Вас не занимаются, а для нас занимаются. ))
Взрослый и два спиногрыза за 380 евро... :(
Дорого. А разве не было снижения цен?
Бархударов
06-12-2009, 15:23
Дорого. А разве не было снижения цен?С Вами приятно общаться, в Вас столько оптимизма... :) Правда!
Дык пособие для переселяющихся в рашку целых 3000 ееро)) бешеные деньги, всей пятой колонне стоит серьёзно подумать))
Бархударов
06-12-2009, 15:26
Дык пособие для переселяющихся в рашку целых 3000 ееро)) бешеные деньги, всей пятой колонне стоит серьёзно подумать))А можно за год, раз эдок 10-12, переселиться В россию? :D
С Вами приятно общаться, в Вас столько оптимизма... :) Правда!
Да? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Так Медведев же угрожал снизить цены.
Правда по поводу восстановления гражданства я в тарифах там не нашла.
(А вообще, (шепотом).... праздную др с 00.01 сегодняшнего дня))))))))))))))))))))))) )
Только это -
II. Рассмотрение и выдача документов, связанных с гражданством Российской Федерации
Оформление заявления о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
50
Оформление заявления о выходе из гражданства Российской Федерации в общем порядке
404
Оформление заявления о выходе из гражданства в упрощенном порядке
302
А с какого потолка взята Ваша сумма?
http://www.rusembassy.fi/RLCSec2Tarifs.htm
А зачем вам два гражданства?
Бархударов
06-12-2009, 15:41
(А вообще, (шепотом).... праздную др с 00.01 сегодняшнего дня))))))))))))))))))))))) )
(Так же шепотом) Мне уже сообщили. :hb: продолжайте излучать оптимизм.... и люди к Вам потянутся :)
(Так же шепотом) Мне уже сообщили. :hb: продолжайте излучать оптимизм.... и люди к Вам потянутся :)
В смысле потянутся? Еще больше??? Пространства для себя не останется совсем. Спасибо! :lol: :lol: :lol:
karlusha
06-12-2009, 15:45
Как было сказано выше-проблема в том что был отказ от гражданства.Если бы это была моя проблема-я бы пошел через юр.фирму в России.И платил бы основную сумму только за конечный результат.Они сами найдут параграфы и кому дать взятку.
А вам чего бояться?Вы официально обратились за решением вопроса.Не платите много вперед и требуйте получение паспорта как все в обычном отделении милиции или Овир (сейчас новое название).Решая вопросы через консульство здесь вы только заплатите больше денег и зря.Одно дело кто не отказывался от росс.гражданства,был гражданином СССР,другое дело кто не жил в России и отказался (пусть и не сам) от гражданства.
Не думаете ли Вы что консульство будет искать для Вас дыры в законе?
Ему это не надо.
Как было сказано выше-проблема в том что был отказ от гражданства.Если бы это была моя проблема-я бы пошел через юр.фирму в России.И платил бы основную сумму только за конечный результат.Они сами найдут параграфы и кому дать взятку.
А вам чего бояться?Вы официально обратились за решением вопроса.Не платите много вперед и требуйте получение паспорта как все в обычном отделении милиции или Овир (сейчас новое название).Решая вопросы через консульство здесь вы только заплатите больше денег и зря.Одно дело кто не отказывался от росс.гражданства,был гражданином СССР,другое дело кто не жил в России и отказался (пусть и не сам) от гражданства.
Не думаете ли Вы что консульство будет искать для Вас дыры в законе?
Ему это не надо.
Вот Вы намеренно толкаете человека на обход закона. И именно непонятно сколько и за что ему придется платить невидимому дяде.
karlusha
06-12-2009, 16:08
Извините- я никого ни на что не толкаю.В США все знают о планировании собственного налогообложения.Здесь это называют уклонением от налогов.НО все крупные финские фирмы именно этим и занимаются через своих или привлеченных юристов.Частные лица реже.Все крупные фирмы имеют "дочерние" в Эстонии.А вы заботитесь так о морали.
Дело в том,что в каждом законе есть дырки и можно ЗАКОННО решать проблемы.
Пример-само существование двойного гражданства в России.С одной стороны его официально нет,с другой стороны вам не запрещается иметь второй паспорт.
здесь был вася
06-12-2009, 16:18
подскажите пожалуиста
человек получил в детстве в несовершенном возрасте финнское граждансво, до того как бил принят закон о двоином гражданстве. Возможно ли возобновит русское гражданство и принят двоиное?
что для етого требуется?
спасибо за информатсию
Российский закон о гражданстве признает возможность двойного гражданства в отношении граждан только тех стран, с которыми у России подписан договор о двойном гражданстве. Сейчас таких стран или две, Таджикистан и Туркмения, или одна - Таджикистан (сведения разноречивы). В любом случае Финляндия в число таких стран не входит. Следовательно, для принятия российского гражданства необходимо предоставить выйти из гражданства Финляндии и предоставить достоверные доказательства этого. Ничего странного или страшного в этом требовании нет, таковы же законы о гражданстве многих европейских государств, например, Германии или Дании. Но задумайтесь - так ли нужно гражданство России, чтобы ради него отказываться от гражданства Финляндии?
Можно, конечно, за большие деньги обойти это требование, но поймите - при первой же смене начальства в той конторе, которой заплатите, выявятся большие недочёты и недостатки в работе предшественников. Незаконно полученное гражданство будет просто отобрано.
Так что лучше плюнуть на всё это, оставаться гражданином "Единой Европы" и кататься по визе на когда-то покинутую родину. Авось мечта о безвизовом обмене когда-нибудь станет явью, тогда кататься можно будет просто так.
karlusha
06-12-2009, 16:34
Хотелось бы только добавить-отобрать могут лишь незаконно полученное гражданство как в Эстонии у грузин,которые имели справки,что их деды были гражданами Эстонии:)
Если пункт найден правильно и юр.грамотно-проблемы нет.И кстати в такой стране как Россия я никогда не слышал о признании предоставленного гражданства недействительным.
И насчет больших денег-думаю это порядок месячной финской зарплаты.
Другое дело-если ездить редко и не иметь особых интересов в России может действительно не стоит огород городить?
Это для Вас не занимаются, а для нас занимаются. ))
В этом Вы совершенно правы,потому, что восстанавливать ничего и не требуется, оба гражданства имеются. А по поводу поста,так это взято с консульского сайта. Ничего личного ;)
подскажите пожалуиста
человек получил в детстве в несовершенном возрасте финнское граждансво, до того как бил принят закон о двоином гражданстве. Возможно ли возобновит русское гражданство и принят двоиное?
гражданство не бывает русским или еврейским. Оно бывает российским, израильским...
Aitinpoika
06-12-2009, 18:27
Зачем вам гражданство российское? Не берите! В своё время отказались - вот теперь покусайте локти =))
подскажите пожалуйста
человек получил в детстве в несовершенном возрасте финское гражданство, до того как бил принят закон о двойном гражданстве. Возможно ли возобновить русское гражданство и принять двойное?
что для этого требуется?
спасибо за информацию
Придёт время и России потребуются граждане по рождению, так финны сделали недавно.
Бархударов
06-12-2009, 19:43
Зачем вам гражданство российское? Не берите! В своё время отказались - вот теперь покусайте локти =))Как не берите?! Веть может человек хочет служить в российской армии, избирать президента и парламент. Может ему пенсию назначат. Да мало ли, какая лабуда подвернется. Дают надо брать... :D
здесь был вася
06-12-2009, 20:16
Хотелось бы только добавить-отобрать могут лишь незаконно полученное гражданство как в Эстонии у грузин,которые имели справки,что их деды были гражданами Эстонии:)
Если пункт найден правильно и юр.грамотно-проблемы нет.И кстати в такой стране как Россия я никогда не слышал о признании предоставленного гражданства недействительным.
И насчет больших денег-думаю это порядок месячной финской зарплаты.
Другое дело-если ездить редко и не иметь особых интересов в России может действительно не стоит огород городить?
По поводу денег и лишения гражданства у Вас сильно устаревшие сведения.
Yanychar
06-12-2009, 21:16
Как не берите?! Веть может человек хочет служить в российской армии, избирать президента и парламент. Может ему пенсию назначат. Да мало ли, какая лабуда подвернется. Дают надо брать... :D
Расстроить тебя? Финское берут в основном для удобства. И ездить можно, и с визами париться не надо. "Идейных" мало. :)
Расстроить тебя? Финское берут в основном для удобства. И ездить можно, и с визами париться не надо. "Идейных" мало. :)
интересно, а Олликайнен и сочувствующие отказались от российского по мере обретения гражданства "второй Родины"?
uusisuomalainen
06-12-2009, 23:02
да даже во времена действия старого финского закона о гражданстве можно было сохранить российское. Просто люди привыкли делать всё так, как им велят, и не проявляют сообразительности. Достаточно было в консульстве получить справку, содержание которой сводилось к тому, что факт наличия российского гражданства подтвердить не удалось. Как получить такую справку? Поскольку в РФ нет единого реестра граждан, то нужно было просто инициировать проверку наличия гражданства, а в запросе указать неверные сведения о месте регистрации по состоянию на 1992 год, чтобы бумаги поступили в неверное ОВД.
Aitinpoika
07-12-2009, 02:49
интересно, а Олликайнен и сочувствующие отказались от российского по мере обретения гражданства "второй Родины"?
А мне вот не интересно. Почему-то форум не отражает реальной картины жизни русскоязычного коммьюнити в Финляндии - таких, как вышеозначенные персонажи просто так (и не просто так) не встретишь, надо искать. Так что, дела мне до их гражданства нет, просто потому, что они не репрезентативная выборка =))
Зачем вам гражданство российское? Не берите! В своё время отказались - вот теперь покусайте локти =))
Человек же пояснил что сам лично не отказывался и его желания тогда не спрашивали - был слишком мал.
да даже во времена действия старого финского закона о гражданстве можно было сохранить российское. Просто люди привыкли делать всё так, как им велят, и не проявляют сообразительности. Достаточно было в консульстве получить справку, содержание которой сводилось к тому, что факт наличия российского гражданства подтвердить не удалось. Как получить такую справку? Поскольку в РФ нет единого реестра граждан, то нужно было просто инициировать проверку наличия гражданства, а в запросе указать неверные сведения о месте регистрации по состоянию на 1992 год, чтобы бумаги поступили в неверное ОВД.
Когда делается запрос, вероятно требуется все-таки именно паспорт. А с ним что надо было прежде сделать?-скушать перед входом в консульство? Как тогда ты мог бы вообще доказать что ты из РФ? ))
(Жду ответ) ))
Бархударов
07-12-2009, 05:17
Расстроить тебя? Финское берут в основном для удобства. И ездить можно, и с визами париться не надо. "Идейных" мало. :)Ты себя к каким относишь? :)
Расстроить тебя? Финское берут в основном для удобства. И ездить можно, и с визами париться не надо. "Идейных" мало. :)
Интересно, какие именно причины вы называете идейными в данном контексте?
uusisuomalainen
07-12-2009, 17:15
Когда делается запрос, вероятно требуется все-таки именно паспорт. А с ним что надо было прежде сделать?-скушать перед входом в консульство? Как тогда ты мог бы вообще доказать что ты из РФ? ))
(Жду ответ) ))
По сравнению с ответом на вопрос о том, как получить справку, из которой следует невозможность установить факт наличия гражданства РФ, ответ на вопрос о том, как быть с отметкой во внутреннем паспорте о месте регистрации, согласись, напрашивается сам собой.
Сам по себе паспорт, а также внутренний паспорт, подтверждают гражданство РФ, если речь идёт о действующем документе. В то же время, человек имеет право по своей инициативе инициировать проверку обстоятельств получения им гражданства РФ (если до того он был гражданином СССР). Подробности - в соседней теме с названием "последний произвол" или как там её. Но как быть с отметкой о месте регистрации, из которой "всплывёт", в какое ОВД нужно направлять запрос о наличии гражданства? Если человек не стоит на консульском учёте, то выход очевидный: не предъявлять внутренний паспорт, а предъявлять обычный. Если же человек на консульском учёте стоит, то тут посложнее, поскольку в его паспорте есть отметка о том, в каком именно консульстве человек стоит на учёте, и запрос о наличии гражданства будет в первую очередь направлен именно в это консульство независимо от того, что человек напишет в заявлении. Поэтому в последнем случае желательно предъявить чистый внутренний паспорт, полученный в "чужом" ОВД по месту временной регистрации и со штампом "снят с регистрационного учёта". Напоминаю, что в случае Финляндии это скорее историческая справка. Хотя всё ещё остались страны, где до сих пор существует этот гнусный регламент отказа от имеющегося в наличии гражданства в случае натурализации (например, Чехия).
По сравнению с ответом на вопрос о том, как получить справку, из которой следует невозможность установить факт наличия гражданства РФ, ответ на вопрос о том, как быть с отметкой во внутреннем паспорте о месте регистрации, согласись, напрашивается сам собой.
Сам по себе паспорт, а также внутренний паспорт, подтверждают гражданство РФ, если речь идёт о действующем документе. В то же время, человек имеет право по своей инициативе инициировать проверку обстоятельств получения им гражданства РФ (если до того он был гражданином СССР). Подробности - в соседней теме с названием "последний произвол" или как там её. Но как быть с отметкой о месте регистрации, из которой "всплывёт", в какое ОВД нужно направлять запрос о наличии гражданства? Если человек не стоит на консульском учёте, то выход очевидный: не предъявлять внутренний паспорт, а предъявлять обычный. Если же человек на консульском учёте стоит, то тут посложнее, поскольку в его паспорте есть отметка о том, в каком именно консульстве человек стоит на учёте, и запрос о наличии гражданства будет в первую очередь направлен именно в это консульство независимо от того, что человек напишет в заявлении. Поэтому в последнем случае желательно предъявить чистый внутренний паспорт, полученный в "чужом" ОВД по месту временной регистрации и со штампом "снят с регистрационного учёта". Напоминаю, что в случае Финляндии это скорее историческая справка. Хотя всё ещё остались страны, где до сих пор существует этот гнусный регламент отказа от имеющегося в наличии гражданства в случае натурализации (например, Чехия).
Агент 007... :lol: :lol: :lol: :lol:
Из вышенаписанного следует что готовиться к переезду необходимо ох как продуманно... :lol: :lol: :lol: :lol:
Ответом "придавил")))))))))))))))))
Отвечу завтра.))
Yanychar
08-12-2009, 01:51
интересно, а Олликайнен и сочувствующие отказались от российского по мере обретения гражданства "второй Родины"?
Да нет конечно. "Идейные" - это на словах. Вопрос в цене "идеи"! :)
Yanychar
08-12-2009, 01:53
Ты себя к каким относишь? :)
Записывайте, записывайте, сержант!
А можно за год, раз эдок 10-12, переселиться В россию? :D
Чё, задолбался в Фи посудомойкой работать и решил лавэ по лехкому срубить?
да даже во времена действия старого финского закона о гражданстве можно было сохранить российское. Просто люди привыкли делать всё так, как им велят, и не проявляют сообразительности. Достаточно было в консульстве получить справку, содержание которой сводилось к тому, что факт наличия российского гражданства подтвердить не удалось. Как получить такую справку? Поскольку в РФ нет единого реестра граждан, то нужно было просто инициировать проверку наличия гражданства, а в запросе указать неверные сведения о месте регистрации по состоянию на 1992 год, чтобы бумаги поступили в неверное ОВД.
это не сохранить росийское, а дать заведомо ложные данные для получения нового
сообразительность и откровенная ложь разные вещи
uusisuomalainen
08-12-2009, 20:05
это не сохранить росийское, а дать заведомо ложные данные для получения нового
сообразительность и откровенная ложь разные вещи
Неверные сведения ты сообщаешь не тому государству, которое совершает аморальный поступок, требуя от тебя отказаться от гражданства той страны, которую ты считаешь своей родиной. Неверные сведения ты сообщаешь при оказании тебе гос. услуги "проверка обстоятельств получения гражданства РФ бывшим гражданином СССР". От результата исполнения этой услуги (выдача бумажки, содержании которой удовлетворит чиновников государства, совершающего аморальный поступок) твоей родине будет ни жарко, ни холодно. Кроме того, есть такое понятие как "насрать и растереть". Именно так надо относиться к аморальным законам. И ложь тут совсем непричём. Ты же не говоришь этому государству "я отказался от гражданства своей родины". Ты всего лишь говоришь "произошла техническая ошибка, вследствие которой моя родина больше не признаёт меня своим гражданином".
Неверные сведения ты сообщаешь не тому государству, которое совершает аморальный поступок, требуя от тебя отказаться от гражданства той страны, которую ты считаешь своей родиной. Неверные сведения ты сообщаешь при оказании тебе гос. услуги "проверка обстоятельств получения гражданства РФ бывшим гражданином СССР". От результата исполнения этой услуги (выдача бумажки, содержании которой удовлетворит чиновников государства, совершающего аморальный поступок) твоей родине будет ни жарко, ни холодно. Кроме того, есть такое понятие как "насрать и растереть". Именно так надо относиться к аморальным законам. И ложь тут совсем непричём. Ты же не говоришь этому государству "я отказался от гражданства своей родины". Ты всего лишь говоришь "произошла техническая ошибка, вследствие которой моя родина больше не признаёт меня своим гражданином".
ошибаетесь, получение финского или любого другого гражданства дело добровольное, Финляндия не требует/ла от кого-нибудь становиться ее гранжданами.
аморальным старый закон о гражданстве не считаю, т.к. еще раз это дело личного выбора.
технические ошибки простительны если они не основаны на осознанной даче ложных данных о себе.
осознанная " ошибка" попадaет под это:
Suomen kansalaisuuden voi menettää henkilö, joka on saanut sen hakemuksesta tai ilmoituksesta antamalla vääriä tai harhaanjohtavia tietoja.
uusisuomalainen
08-12-2009, 21:04
ошибаетесь, получение финского или любого другого гражданства дело добровольное, Финляндия не требует/ла от кого-нибудь становиться ее гранжданами.
аморальным старый закон о гражданстве не считаю, т.к. еще раз это дело личного выбора.
технические ошибки простительны если они не основаны на осознанной даче ложных данных о себе.
осознанная " ошибка" попадaет под это:
Suomen kansalaisuuden voi menettää henkilö, joka on saanut sen hakemuksesta tai ilmoituksesta antamalla vääriä tai harhaanjohtavia tietoja.
Да я не спорю, что это было бы нарушение финского закона. И если бы человек попался (например, если бы в будущем у него обнаружили российский паспорт), то человек бы за это поплатился. Но речь не об этом. Речь о том, что каждый поступает так, как считает правильным. Есть люди, которые считают, что tv-maksu надо платить, а есть те, которым насрать и растереть. То же самое касается взымания платы на парковочных местах. Лично я, оказавшись в такой ситуации в 2002 году, обязательно бы сохранил российское гражданство и обманул бы финнов, предоставив им "harhaanjohtavia tietoja" в виде той справки о том, что моё российское гражданство подтвердить не удалось. И сделал бы это сразу по трём причинам. Во-первых непорядочно это заставлять людей делать выбор между одним гражданством и другим. Во-вторых отказ от российского гражданства - очень сложная и долгая процедура (нужно предоставить кучу справок). В-третьих чем больше в кармане паспортов, тем лучше.
Да я не спорю, что это было бы нарушение финского закона. И если бы человек попался (например, если бы в будущем у него обнаружили российский паспорт), то человек бы за это поплатился. Но речь не об этом. Речь о том, что каждый поступает так, как считает правильным. Есть люди, которые считают, что тв-максу надо платить, а есть те, которым насрать и растереть. То же самое касается взымания платы на парковочных местах. Лично я, оказавшись в такой ситуации в 2002 году, обязательно бы сохранил российское гражданство и обманул бы финнов, предоставив им "хархаанёхтавиа тиетоя" в виде той справки о том, что моё российское гражданство подтвердить не удалось. И сделал бы это сразу по трём причинам. Во-первых непорядочно это заставлять людей делать выбор между одним гражданством и другим. Во-вторых отказ от российского гражданства - очень сложная и долгая процедура (нужно предоставить кучу справок). В-третьих чем больше в кармане паспортов, тем лучше.
первое - сообразительность и осознанный обман разные вещи
второе - например в 90х отказ от российского г-ва был весьма прост, аудиенция с дипломатом и оплата суммы вроде в 750 марок, я уже забыла.
третье - не согласна с форумлировкой "непорядочности" заставления людей выбирать между гражданствами - не хотите, не берите
желание иметь несколько паспортов в кармане не стимул к добычи их путем фальсификации фактов и документов
+ю. +Да я не спорю, что это было бы нарушение финского закона. И если бы человек попался (например, если бы в будущем у него обнаружили российский паспорт), то человек бы за это поплатился. Но речь не об этом. Речь о том, что каждый поступает так, как считает правильным. Есть люди, которые считают, что tv-maksu надо платить, а есть те, которым насрать и растереть. То же самое касается взымания платы на парковочных местах. Лично я, оказавшись в такой ситуации в 2002 году, обязательно бы сохранил российское гражданство и обманул бы финнов, предоставив им "harhaanjohtavia tietoja" в виде той справки о том, что моё российское гражданство подтвердить не удалось. И сделал бы это сразу по трём причинам. Во-первых непорядочно это заставлять людей делать выбор между одним гражданством и другим. Во-вторых отказ от российского гражданства - очень сложная и долгая процедура (нужно предоставить кучу справок). В-третьих чем больше в кармане паспортов, тем лучше.
Дорогой обычно весьма уважаемый юзер!
По-моему, в ваших последних постах не хватает во многих местах тех звездочек*, которые вы даете в ваших футноутс.
Не буду по сути комментировать ваши вариации на тему авантюризма, так как "теория без практики мертва" - а вы рассуждаете как теоретик.
Я прошла все это через практику - и уверяю вас - надо быть весьма хладнокровной циничной личностью, чтобы пытаться проделать предлагаемые вами экзерсисы. И тут сомнительная демагогия насчет "моральный-неморальный" закон ( с обеих сторон) не прокатит,
потому как самое аморальное (и противозаконное) - это врать на голубом глазу.
ваш вариант подойдет для"белокурой бестии" (если термин вам понятен).
О законе об отказе от старого гражданства: при чем здесь мораль? у всех стран свои резоны ( не вам мне это объяснять). очень даже понятна позиция Ф.
ю
karlusha
09-12-2009, 08:16
По моему мнению обе страны в 90-х плевали на интересы граждан-финны боялис пятои колонны, а Россия-что будет не посадит врагов государства:)
Так что насчет морали...
А почему изменилос-одним нужны богатыэ канадцы и американцы,другим пятая колонна на всякии случаи
Analitik
09-12-2009, 14:23
Насколько я понял из топика автора, российское гражданство ему не восстановить, так как гражданства РФ у него никогда и не было.
В законе о гражданстве в статье 14 описывается упрощенный прием в гражданство РФ. Для этого необходимо, чтобы хотя бы один из родителей имел гражданство РФ и проживал на территории РФ. Для этой категории граждан снято обязательство о наличии ПМЖ в течении 5ти лет. Достаточно просто разрешения на проживание. Рассмотрение вопроса о предоставлении гражданства в упрощенном порядке занимает до 6ти месяцев ( в обычном - 12).
Итак, делаем так: если тут учимся, то едем по обмену в универ в Россию, на этом основании получаем временный вид на жительство. Знакомимся с российскими реалиями, решаем, точно ли нужен российский паспорт (:)), подаем документы на гражданство.
http://www.fms.gov.ru/documents/grazhdanstvo/
http://www.fms.gov.ru/documents/grazhdanstvo/Pdf/fz_62.pdf
Парен, отказавшися от Россииского гражданства, учился 5 лет в СПб и не получил русского гражданства назад , сам отказался, а закон обратнои сили не имеет.
Парен, отказавшися от Россииского гражданства, учился 5 лет в СПб и не получил русского гражданства назад , сам отказался, а закон обратнои сили не имеет.
Ну в этой теме за ребенка решали когда-то родители.
.
По сравнению с ответом на вопрос о том, как получить справку, из которой следует невозможность установить факт наличия гражданства РФ, ответ на вопрос о том, как быть с отметкой во внутреннем паспорте о месте регистрации, согласись, напрашивается сам собой.
Сам по себе паспорт, а также внутренний паспорт, подтверждают гражданство РФ, если речь идёт о действующем документе. В то же время, человек имеет право по своей инициативе инициировать проверку обстоятельств получения им гражданства РФ (если до того он был гражданином СССР). Подробности - в соседней теме с названием "последний произвол" или как там её. Но как быть с отметкой о месте регистрации, из которой "всплывёт", в какое ОВД нужно направлять запрос о наличии гражданства? Если человек не стоит на консульском учёте, то выход очевидный: не предъявлять внутренний паспорт, а предъявлять обычный. Если же человек на консульском учёте стоит, то тут посложнее, поскольку в его паспорте есть отметка о том, в каком именно консульстве человек стоит на учёте, и запрос о наличии гражданства будет в первую очередь направлен именно в это консульство независимо от того, что человек напишет в заявлении. Поэтому в последнем случае желательно предъявить чистый внутренний паспорт, полученный в "чужом" ОВД по месту временной регистрации и со штампом "снят с регистрационного учёта". Напоминаю, что в случае Финляндии это скорее историческая справка. Хотя всё ещё остались страны, где до сих пор существует этот гнусный регламент отказа от имеющегося в наличии гражданства в случае натурализации (например, Чехия).
А тебе известны случаи когда рос.паспорт (или бывшего СССР) просто теряли и не доносили до финской полиции? Получали при этом серый паспорт, а через какое-то время и финское гражданство. Как ты видишь такую ситуацию, вернее, чего можно ожидать - будут так-же требовать принести справку с консульства?
Знавала когда-то одного человека, который так и потерял, типа, паспорт (наврядли это правда, скорее, специально) и получил серый. Но он был фактически невыездным отсюда лет, кажется, 10. Что с ним теперь -без понятия. Общались недолго. Это была беседа на тему как остаться. С ним все приключилось еще при СССР, когда и недвижимость у него в столице нашей родины просто конфисковали.
.
А мне вот не интересно. Почему-то форум не отражает реальной картины жизни русскоязычного коммьюнити в Финляндии - таких, как вышеозначенные персонажи просто так (и не просто так) не встретишь, надо искать. Так что, дела мне до их гражданства нет, просто потому, что они не репрезентативная выборка =))
они интересны, как артефакт. Мамонтов тоже совсем немного находят, а ведь изучают же :gy:
uusisuomalainen
10-12-2009, 18:04
А тебе известны случаи когда рос.паспорт (или бывшего СССР) просто теряли и не доносили до финской полиции? Получали при этом серый паспорт, а через какое-то время и финское гражданство. Как ты видишь такую ситуацию, вернее, чего можно ожидать - будут так-же требовать принести справку с консульства?
Знавала когда-то одного человека, который так и потерял, типа, паспорт (наврядли это правда, скорее, специально) и получил серый. Но он был фактически невыездным отсюда лет, кажется, 10. Что с ним теперь -без понятия. Общались недолго. Это была беседа на тему как остаться. С ним все приключилось еще при СССР, когда и недвижимость у него в столице нашей родины просто конфисковали.
Такие случаи мне не известны. Раньше существовал другой закон об иностранцах, но возможность получить серый паспорт в случае невозможности получить паспорт своей страны существовала по крайней мере последние 20 лет. Нужно только доказать, что не можешь получить паспорт своей родины. И не просто сказать, что лень/нет времени разбираться с российской бюрократией, а реально расписать все свои попытки получить паспорт или привести доводы, почему это не можешь сделать в принципе (например, из-за того, что на тебя там заведено уголовное дело в политическом контексте). И паспорт необязательно терять, чтобы получить серый паспорт. Твой знакомый скорее всего сделал это по другой причине: он хотел, чтобы паспорт остался при нём. Ведь когда сдаёшь документы на muukalaispassi, твой нынешний паспорт сдаётся на хранение финскому государству. Если обнаруживается, что у тебя всё-таки есть паспорт какой-либо страны, то muukalaispassi аннулируется. Человек просто хотел иметь одновременно muukalaispassi и паспорт СССР и нагло обманул финское государству (тот обман, про который я до того писал и с который simara осуждает, наглым не является, а всего лишь восстанавливает справедливость).
Такие случаи мне не известны. Раньше существовал другой закон об иностранцах, но возможность получить серый паспорт в случае невозможности получить паспорт своей страны существовала по крайней мере последние 20 лет. Нужно только доказать, что не можешь получить паспорт своей родины. И не просто сказать, что лень/нет времени разбираться с российской бюрократией, а реально расписать все свои попытки получить паспорт или привести доводы, почему это не можешь сделать в принципе (например, из-за того, что на тебя там заведено уголовное дело в политическом контексте). И паспорт необязательно терять, чтобы получить серый паспорт. Твой знакомый скорее всего сделал это по другой причине: он хотел, чтобы паспорт остался при нём. Ведь когда сдаёшь документы на muukalaispassi, твой нынешний паспорт сдаётся на хранение финскому государству. Если обнаруживается, что у тебя всё-таки есть паспорт какой-либо страны, то muukalaispassi аннулируется. Человек просто хотел иметь одновременно muukalaispassi и паспорт СССР и нагло обманул финское государству (тот обман, про который я до того писал и с который simara осуждает, наглым не является, а всего лишь восстанавливает справедливость).
Ну не знаю точно как у него было, однако ты, вероятно, заметил из текста фразу "недвижимость на родине конфисковали", а это означает что даже если он не обратился в рос.консульство, то все-равно информация туда или в какое еще интересное место, просочилась, если конфисковали все что можно было. А ты размечтался о неправильных данных в неправильный ГОВД.)) (Типа ложь во имя спасения рос. гражданства).
[russian.fi, 2002-2014]