View Full Version : РОССИЯ для вас -РОДИНА МАТЬ или злая мачеха ?
antoschka
15-01-2010, 21:42
И чем же это он не корректен?
зачем давать взятку человеку, от которого ни чего не зависит?
Сан Саныч
15-01-2010, 21:51
Смысл примера в том, что в России риелтор бы не упустил своего и нагрелся бы на ситуации.
Опустив при этом продавца на десятку, и покупателя, сбросив пару тыщенок, в лучшем случае...:)
зачем давать взятку человеку, от которого ни чего не зависит?От риелтора зависит убедить продавца в пользу покупателя или активно тормозить невыгодное предложение и ждать других предложений. Квартира продавалась всего несколько месяцев - так что спасибо риелтору, что он не стал тормозить приятельницу.
antoschka
15-01-2010, 21:58
От риелтора зависит убедить продавца в пользу покупателя или активно тормозить невыгодное предложение и ждать других предложений. Квартира продавалась всего несколько месяцев - так что спасибо риелтору, что он не стал тормозить приятельницу.
#248 ты писала ,что риельтер не при чем, а теперь зависит; путаешся в показаниях.......
Опустив при этом продавца на десятку, и покупателя, сбросив пару тыщенок, в лучшем случае...:)Вот именно. Причём это, видимо, вариант честных рос. риелторов.
А ведь в РФ водятся и так называемые чёрные риелторы - вот где ужас-то...Так что мзда - это ещё цветочки, другие страшные преступления на рынке жилья - ягодки:
http://www.time-id.ru/articles/residential_real_estate/black/ - "Черные риэлторы": как у нас отнимают квартиры и как от этого уберечься
Сан Саныч
15-01-2010, 22:10
Вот именно.
Наткнулся тут случайно на вышедшую в Фи еще пять лет назад любопытную книгу:
Вышла первая книга о том, как правильно давать взятки в России
Вышла первая книга о том, как правильно давать взятки в России
Интересное применение финансовой помощи правительства нашла Финско-российская торговая палата, издавшая на правительственный грант руководство по правильному подкупу российских чиновников и бизнесменов
бизнесмены из шведской IKEA в конце декабря обвинили подмосковные власти в вымогательстве
Интересное применение финансовой помощи правительства нашла Финско-российская торговая палата, издавшая на правительственные деньги руководство по правильному подкупу российских чиновников и бизнесменов, сообщает AFP.
Вероятно, это первое руководство взяточника в России. Тем более оно необходимо финским бизнесменам, ведь организация Transparency International уже несколько лет признает их страну наименее коррумпированной в мире, и они просто не могут знать, как себя надо вести за рубежом в щекотливой ситуации.
http://www.newsru.com/finance/24jan2005/bribe.html
#248 ты писала ,что риельтер не при чем, а теперь зависит; путаешся в показаниях.......Я Вам объясняла, что результат сделки не зависит только от одного риелтора. Результат зависит и от риелтора и от продающего владельца. Вы разве не в Фи живёте, что таких простых вещей не знаете и так долго расспрашиваете о том, что всем проживающим в Ф. известно.
antoschka
15-01-2010, 22:12
Опустив при этом продавца на десятку, и покупателя, сбросив пару тыщенок, в лучшем случае...:)
Санек, не о том болеешь, корешка твоего вчерась по беспределу "местные "пресанули, а ты все водичку поливаешь на мельницу.
Какие примеры? Личные? Вот Вам пример с киинтеистöвäлиттäйä = риелтор/посредник при покупке жилья.
Покупали приятельнице квартирку. Говорим посреднику, что если он убедит владельца квартиры скинуть цену со 100 тыс. до 95 тыс. евро, то заплатим ему в качестве вознаграждения 1000 евро. Он отказался, сказав, что мы хотим дать ему взятку, и при этом стал психовать. Успокаивали его, объясняя, что он не гос. служащий, что в бизнесе нет взяток, что вознаграждение посреднику может быть произведено не только продающей, но и покупающей стороной. Нееет, он считает, что это взятка и точка – так что от "взятки" риелтор наотрез отказался...Вот. А цену на квартиру скинули до 95тыс. и без доп. подмасливания и приятельница её купила.
Теперь представьте действия рос. риелтора в аналогичной ситуации. ;)
Я лично,похоже,ничего не понял.В чем здесь проблема?
Если за квартиру просят 100 тысяч,а предлагают за неё 95 тысяч,то это предложение из разраяда тех,от которых невозможно отказаться.Зачем предлагать кому-то какое-то "вознаграждение"?
Я бы лично предложил при начальной цене 100 тысяч примерно 85 тысяч.
antoschka
15-01-2010, 22:19
Я Вам объясняла, что результат сделки не зависит только от одного риелтора. Результат зависит и от риелтора и от продающего владельца. Вы разве не в Фи живёте, что таких простых вещей не знаете и так долго расспрашиваете о том, что всем проживающим в Ф. известно.
да ладно, каждыи суслик -аграном.
Сан Саныч
15-01-2010, 22:19
Санек, не о том болеешь, корешка твоего вчерась по беспределу "местные "пресанули, а ты все водичку поливаешь на мельницу.
Я бы на твем месте озаботился делами куда более серьезными! :D
Якеменко запрещен въезд в Европу
http://www.echo.msk.ru/blog/yashin/649076-echo/
antoschka
15-01-2010, 22:24
Я бы на твем месте озаботился делами куда более серьезными! :Д
Якеменко запрещен въезд в Европу
хттп://щщщ.ечо.мск.ру/блог/яшин/649076-ечо/
ну и правильно, нехер уродам делать в Италии.
Я лично,похоже,ничего не понял.В чем здесь проблема?
Если за квартиру просят 100 тысяч,а предлагают за неё 95 тысяч,то это предложение из разраяда тех,от которых невозможно отказаться.Зачем предлагать кому-то какое-то "вознаграждение"?
Я бы лично предложил при начальной цене 100 тысяч примерно 85 тысяч.Проблемы нет. Мы здесь про примеры того, что финны не берут взяток.
А тактика купли-продажи у всех разная. Она просила скинуть, но кв-ра только что появилась на рынке, поэтому риелтор, явно, не спешил ничего скидывать. Вот она и решила подмаслить, но фин. риелтор отказался от мзды. Рос. риелтор бы не отказался - об этом речь.
antoschka
15-01-2010, 22:33
Проблемы нет. Мы здесь про примеры того, что финны не берут взяток.
А тактика купли-продажи у всех разная. Она просила скинуть, но кв-ра только что появилась на рынке, поэтому риелтор, явно, не спешил ничего скидывать. Вот она и решила подмаслить, но фин. риелтор отказался от мзды. Рос. риелтор бы не отказался - об этом речь.
опять мимо . Финны берут взятки, и чиновники тоже.
Наткнулся тут случайно на вышедшую в Фи еще пять лет назад любопытную книгу:
http://www.newsru.com/finance/24jan2005/bribe.htmlДа. Про коррупцию вообще много интересного написано. Вот тоже любопытная статья http://www.narcom.ru/ideas/socio/84.html Коррупция: теория, российская реальность, социальный контроль
Коррупция в России становится массовым, тотальным злом к ХV111 в. Петр 1 был потрясен ее масштабами. Он пытался с ней бороться привычными репрессивными мерами вплоть до смертной казни (Указы 23 августа 1713 г., 24 декабря 1714 г., 5 февраля 1724 г.). Были казнены за взяточничество сибирский губернатор князь Матвей Гагарин, обер-фискал (Главный прокурор) Алексей Нестеров и др. Но все было тщетно (напомним, что ближайший сподвижник Петра – князь А. Меньшиков был и крупнейшим коррупционером…).
История коррупции в России
История отечественной коррупции изложена в ряде солидных публикаций. Здесь остановимся лишь на некоторых “узловых” моментах..................................Коррупция в России становится массовым, тотальным злом к ХV111 в. Петр 1 был потрясен ее масштабами. Он пытался с ней бороться привычными репрессивными мерами вплоть до смертной казни (Указы 23 августа 1713 г., 24 декабря 1714 г., 5 февраля 1724 г.). Были казнены за взяточничество сибирский губернатор князь Матвей Гагарин, обер-фискал (Главный прокурор) Алексей Нестеров и др. Но все было тщетно (напомним, что ближайший сподвижник Петра – князь А. Меньшиков был и крупнейшим коррупционером…). Безмерная коррупция царствовала в стране и при наследниках Петра – Екатерине 1, Елизавете, Екатерине 11 и др. К ХХ в. в России “взяточничество неразрывно сплелось и срослось со всем строем и укладом политической жизни”.
Прошли века, менялся общественно-политический строй, но коррупция в России оставалась бессмертной. Так, “Коррупция поселилась в Советах еще до прихода их к власти… Коррупция пронзила структуры советской власти с первых же минут ее реального владычества”. И советское государство с первых дней своего существования предпринимало попытки жесточайшими мерами, включая смертную казнь, бороться со взяточничеством и столь же тщетно. К 70-м годам ХХ в. советская номенклатура и бюрократия вплоть до руководителей государства и Коммунистической партии были тотально развращены и коррумпированы (достаточно вспомнить “хлопковые”, “фруктовые”, “рыбные”, они же - “узбекские”, “казахские”, “молдавские”, “московские”, “одесские” и прочие дела и процессы, отразившие лишь видимую, поверхностную часть явления).
Реальная, не идеализированная и не мифологизированная история государства Российского свидетельствует о том, что коррупция, наряду с другими социальными недугами (воровством, пьянством, беззаконием и др.), нищетой и бесправием большинства населения, всегда были чрезвычайно распространены в стране. И “Россия, которую мы потеряли” (С. Говорухин), ничуть не лучше той, которую приобрели…
antoschka
15-01-2010, 22:44
Да. Про коррупцию вообще много интересного написано. Вот тоже любопытная статья хттп://щщщ.нарцом.ру/идеас/социо/84.хтмл Коррупция: теория, российская реальность, социальный контроль
Коррупция в России становится массовым, тотальным злом к ХВ111 в. Петр 1 был потрясен ее масштабами. Он пытался с ней бороться привычными репрессивными мерами вплоть до смертной казни (Указы 23 августа 1713 г., 24 декабря 1714 г., 5 февраля 1724 г.). Были казнены за взяточничество сибирский губернатор князь Матвей Гагарин, обер-фискал (Главный прокурор) Алексей Нестеров и др. Но все было тщетно (напомним, что ближайший сподвижник Петра – князь А. Меньшиков был и крупнейшим коррупционером…).
исходя из етои ссылки , финнляндцы тоже коррупционеры...
Проблемы нет. Мы здесь про примеры того, что финны не берут взяток.
А тактика купли-продажи у всех разная. Она просила скинуть, но кв-ра только что появилась на рынке, поэтому риелтор, явно, не спешил ничего скидывать. Вот она и решила подмаслить, но фин. риелтор отказался от мзды. Рос. риелтор бы не отказался - об этом речь.
Да я сам лично того мнения ,что финны берут взятки,но на порядок меньше,чем в России(порядок-это в 10 раз).
Но ты еще недавно утверждала,что квартира продавалась уже несколько месяцев
(пост 253):
"От риелтора зависит убедить продавца в пользу покупателя или активно тормозить невыгодное предложение и ждать других предложений. Квартира продавалась всего несколько месяцев - так что спасибо риелтору, что он не стал тормозить приятельницу."
"Только появилась на рынке" и "несколько месяцев"-громадная разница
опять мимо . Финны берут взятки, и чиновники тоже.Нет, в В Финляндии нет взяточничества, но имеется форма "коррупции" в виде hyvä veli verkosto братства партийных и высших кругов - это некоторые исследователи почему-то относят к проявлению коррупции. См. разбор статьи о фин. коррупции http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1962540&postcount=240
Почитайте
http://www.narcom.ru/ideas/socio/84.html
[B]Существует множество форм (проявлений) коррупции: взяточничество, фаворитизм, непотизм (кумовство), протекционизм, лоббизм, незаконное распределение и перераспределение общественных ресурсов и фондов, незаконное присвоение общественных ресурсов в личных целях, незаконная приватизация, незаконная поддержка и финансирование политических структур (партий и др.), вымогательство, предоставление льготных кредитов, заказов, знаменитый русский “блат” (использование личных контактов для получения доступа к общественным ресурсам – товарам, услугам, источникам доходов, привилегиям, оказание различных услуг родственникам, друзьям, знакомым) и др.
antoschka
15-01-2010, 23:03
[QUOTE=Jade]Нет, в В Финляндии нет взяточничества, но имеется форма "коррупции" в виде хывä вели веркосто братства партийных и высших кругов - это некоторые исследователи почему-то относят к проявлению коррупции.
как говорят -хрен не слаще редьки......
Сан Саныч
15-01-2010, 23:04
Нет, в В Финляндии нет взяточничества, но имеется форма "коррупции" в виде hyvä veli verkosto братства партийных и высших кругов - это некоторые исследователи почему-то относят к проявлению коррупции.
Наглядное сравнение этой проблемы в Фи и России. Понять где что труда не составит... :D
http://ru.fishki.net/picsw/012010/15/post/liliput/liliput_09.jpg
Да я сам лично того мнения ,что финны берут взятки,но на порядок меньше,чем в России(порядок-это в 10 раз)..."Только появилась на рынке" и "несколько месяцев"-громадная разница
Вы уверены, что берут или Вам кажется, что берут? Если уверены, то могли бы Вы привести примеры взяток? Например, в каких сферах (кроме упомянутых ранее редких случаев взяток, связанных с иностранцами) :)
ПС не больше 3-4 месяцев - я считаю, что это только что (имхо) - и что меняется?
Наглядное сравнение этой проблемы в Фи и России. Понять где что труда не составит... :D
http://ru.fishki.net/picsw/012010/15/post/liliput/liliput_09.jpg+1! Очень хорошая иллюстрация. Именно так. :)
antoschka
15-01-2010, 23:11
Вы уверены, что берут или Вам кажется, что берут? Если уверены, то могли бы Вы привести примеры взяток? Например, в каких сферах (кроме упомянутых ранее редких случаев взяток, связанных с иностранцами) :)
ПС не больше 3-4 месяцев = я считаю, что только что (имхо) - и что меняется?
ты просто наивна, неужели ты поверишь мне ,если я скажу, что знаю, о чиновниках , которые получают взятки 50000 евро в день?
ты просто наивна, неужели ты поверишь мне ,если я скажу, что знаю, о чиновниках , которые получают взятки 50000 евро в день?Я прошу назвать сферу деятельности, где в Вашем представлении взятки берут, а не сколько евро. Вы, надеюсь, мокрое от синего отличаете. :lamer:
+1! Очень хорошая иллюстрация. Именно так. :)
так-то оно так... Но только вот оба... извините.. э... как бы пополиткорректнее? Во! альтернативно-выглядящие!
:)
antoschka
15-01-2010, 23:19
Я прошу назвать сферу деятельности, где в Вашем представлении взятки берут, а не сколько евро. Вы, надеюсь, мокрое от синего отличаете. :ламер:
в миграции.......
Сан Саныч
15-01-2010, 23:22
так-то оно так... Но только вот оба... извините.. э... как бы пополиткорректнее? Во! альтернативно-выглядящие!
:)
А что же вы хотите? Ведь сама по себе коррупция явление, как бы ....э.... пополиткорректнее? Уродливое! Во! Что в Фи, что в России. Только вот масштабы не сопоставимы.....:)
Вы уверены, что берут или Вам кажется, что берут? Если уверены, то могли бы Вы привести примеры взяток? Например, в каких сферах (кроме упомянутых ранее редких случаев взяток, связанных с иностранцами) :)
ПС не больше 3-4 месяцев - я считаю, что это только что (имхо) - и что меняется?
Если квартира продается 3 или 4 месяца,то это означает,что она продается уже долго,и это не только моё мнение,вот здесь о том,что было в прошлом,т.е. 2009 году:
"Pienten asuntojen lisäksi myös suurempien asuntojen kysyntä on vahvistumassa. Asuntojen myyntiajat ovat lyhentyneet keskimäärin noin 63 vuorokauteen, kun ne pisimmillään venyivät 88 vuorokauteen, totesi Malila.
Myyntiaika on palautunut viime vuosien tavanomaiselle tasolle. Helsingissä myyntiaika laski 49 vuorokauteen. Vantaalla myyntiaika lyheni 43 ja Espoossa 46 vuorokauteen."
(Коротко перевод-в Хельсинки в среднем квартира продается 49 дней,в Вантаа 43,в Эспоо 46)
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/uutinen.asp?id=1738499
Какие примеры? Личные? Вот Вам пример с kiinteistövälittäjä = риелтор/посредник при покупке жилья.
Покупали приятельнице квартирку. Говорим посреднику, что если он убедит владельца квартиры скинуть цену со 100 тыс. до 95 тыс. евро, то заплатим ему в качестве вознаграждения 1000 евро. Он отказался, сказав, что мы хотим дать ему взятку, и при этом стал психовать. Успокаивали его, объясняя, что он не гос. служащий, что в бизнесе нет взяток, что вознаграждение посреднику может быть произведено не только продающей, но и покупающей стороной. Нееет, он считает, что это взятка и точка – так что от "взятки" риелтор наотрез отказался...Вот. А цену на квартиру скинули до 95тыс. и без доп. подмасливания и приятельница её купила.
Теперь представьте действия рос. риелтора в аналогичной ситуации. ;)
типерь понятна почему народ утверждают что в финляндии дают взятки :)
с какога года значит живем в финляндии ? скока раз пытались подмаслить чиновников ? :mad:
и риелтор/посредник прав стопудова = взятка то была :fire:
Если квартира продается 3 или 4 месяца,то это означает,что она продается уже долго,и это не только моё мнение,вот здесь о том,что было в прошлом,т.е. 2009 году:
"Pienten asuntojen lisäksi myös suurempien asuntojen kysyntä on vahvistumassa. Asuntojen myyntiajat ovat lyhentyneet keskimäärin noin 63 vuorokauteen, kun ne pisimmillään venyivät 88 vuorokauteen, totesi Malila.
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/uutinen.asp?id=1738499Спасибо за ссылку. Значит, три месяца - это, действительно, не только что, поэтому продавец согласился. Только каким боком это всё к теме - не пойму. Где же обещанные Вами примеры? :)
типерь понятна почему народ утверждают что в финляндии дают взятки :)
.. скока раз пытались подмаслить чиновников ?
Народ утверждает, что якобы взятки берут. А в реале - наоборот, если кто-то и хочет по-российски подмаслить, то финны, как видно из примера, мзды не берут. :) ;)
..Риелтор - это у Вас чиновник? :insane:
Спасибо за ссылку. Значит, три месяца - это, действительно, не только что, поэтому продавец согласился. Только каким боком это всё к теме - не пойму. Где обещанные Вами примеры? :)
К самой теме это действительно не относится,а про коррупцию я с тобой спорить не буду,её в Финляндии ничтожно мало в сравнении с Россией.Я сказал,что в 10 раз меньше,но эта цифра с потолка,возможно,что её еще меньше.Примеры я и не обещал привести
К самой теме это действительно не относится,а про коррупцию я с тобой спорить не буду,её в Финляндии ничтожно мало в сравнении с Россией.Я сказал,что в 10 раз меньше,но эта цифра с потолка,возможно,что её еще меньше.Действительно, 10 - это с потолка. В Фи население в 30 раз меньше, чем в РФ. Вы хотите сказать, что в Фи "гаишники" в 10 раз меньше доят машины на дорогах и в 10 раз меньше за деньги отмазываются от армии? Разговор ведь идёт в контексте постов - см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1960556&postcount=176
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1960468&postcount=167
В том-то и дело, что такого вообще в Фи не существует. Так что при чём здесь 10 или не 10, если 0 случаев? :) ;)
Wahmurka
16-01-2010, 01:01
Действительно, 10 - это с потолка. В Фи население в 30 раз меньше, чем в РФ. Вы хотите сказать, что в Фи "гаишники" в 10 раз меньше доят машины на дорогах и в 10 раз меньше за деньги отмазываются от армии? Разговор ведь идёт в контексте постов - см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1960556&postcount=176
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1960468&postcount=167
В том-то и дело, что такого вообще в Фи не существует. Так что при чём здесь 10 или не 10, если 0 случаев? :) ;)
Джэйд, разговор зашел в тупик. как в дружной семье литераторов ;)
http://www.youtube.com/watch?v=nqp4NvJinKw&feature=related
что толку говорить что так мол и так - разбойники.. им то от этого что?!
в миграции.......
ты, родной, сначала подучись маленько, потом книжки про хорошие манеры почитай. И только после этого, гадь своими мелкими комментишками на местном форуме, а лучше вообще не гадь. Начни с правил хорошего тона на форуме. Там можешь прочесть о неприличности искривления ников, если участника дискуссии зовут "Сан Саныч", то негоже обращаться к нему "Санек" к тому же без буквы Ё. Получаешься не просто хамом, а хамом-невеждой.
Опять таки односложные твои комментарии типа: сам дурак, поедем на таксо и проч. не располагают к дискуссии. Я, честно сказать, удивлён терпимости и толерантности к тебе старожилов данного форума.
Надеюсь, не всё ещё потеряно
Народ утверждает, что якобы взятки берут. А в реале - наоборот, если кто-то и хочет по-российски подмаслить, то финны, как видно из примера, мзды не берут. :) ;)
..Риелтор - это у Вас чиновник? :insane:
риелтор =чиновник . хз.все одно человек. :)
если Вы пытались риелтора подмаслить то и перед чиновником вряд ли остановились .
и ни причем сдесь "по российски подмаслить" ,давали и продоолжаете давать взятки ( типа подмаслить) .в россии не все дают !
а чиновник - не чиновник -какая разница ;)
antoschka
16-01-2010, 01:20
ты, родной, сначала подучись маленько, потом книжки про хорошие манеры почитай. И только после этого, гадь своими мелкими комментишками на местном форуме, а лучше вообще не гадь. Начни с правил хорошего тона на форуме. Там можешь прочесть о неприличности искривления ников, если участника дискуссии зовут "Сан Саныч", то негоже обращаться к нему "Санек" к тому же без буквы Ё. Получаешься не просто хамом, а хамом-невеждой.
Опять таки односложные твои комментарии типа: сам дурак, поедем на таксо и проч. не располагают к дискуссии. Я, честно сказать, удивлён терпимости и толерантности к тебе старожилов данного форума.
Надеюсь, не всё ещё потеряно
ты собственно кто? корешок Санька, или сочуствуешь? ко мне если есть вопрос персональныи, пиши в личку.
А здесь по теме пожалуиста.
Ollikainen
16-01-2010, 01:53
риелтор =чиновник . хз.все одно человек. :)
если Вы пытались риелтора подмаслить то и перед чиновником вряд ли остановились .
и ни причем сдесь "по российски подмаслить" ,давали и продоолжаете давать взятки ( типа подмаслить) .в россии не все дают !
а чиновник - не чиновник -какая разница ;)Давать взятки в Финляндии -если ты конечно не владелец рупной компании и у тебя чемодан денег -глупое,опасное и совершенно бесполезное действие.Хорошо бы чтобы так когда нибудь стало и в России...
Вроде дело очевидное:
- коррупция в России имеет ужасающие размеры.
- коррупция не только специфически российское явление.
О чем спор-то?
antoschka, сам пишешь - "А здесь по теме пожалуиста.", ну так прочитай тему, она разве про коррупцию?
Давать взятки в Финляндии -если ты конечно не владелец рупной компании и у тебя чемодан денег -глупое,опасное и совершенно бесполезное действие.Хорошо бы чтобы так когда нибудь стало и в России...
негде не надо давать взятки и подмсливать людей даже если они не чиновники нестоит . о том и речь
на себя надо посмотреть,самому перестать подмасливать нужных людей ;)
а если даешь сам,тогда и осуждать ненадо .както так
Ferdinand
16-01-2010, 02:47
мдас. а ведь самое что интересное. небыло бы звёзд на мнимых погонах (это я про нас, про клёвых), небыло бы столько текста, писанного вилами по воде. röyksopp. junior., давай давай
Ferdinand
16-01-2010, 02:52
негде не надо давать взятки и подмсливать людей даже если они не чиновники нестоит . о том и речь
на себя надо посмотреть,самому перестать подмасливать нужных людей ;)
а если даешь сам,тогда и осуждать ненадо .както так
инногда просто нет выбора. приколись. прокатись (по правилам)по трассе адлер - крассная поляна 2014
Советник
16-01-2010, 07:09
Обычная родина. Мы там родились. Другой у нас нет.
Вроде дело очевидное:
- коррупция в России имеет ужасающие размеры.
- коррупция не только специфически российское явление.
О чем спор-то?
...разве про коррупцию?Речь идёт не о коррупции, а об одной форме коррупции - ВЗЯТОЧНИЧЕСТВЕ.
Некоторые считают, что если курица = животное, то и животное = курица, поэтому до них никак сигнал не долетает, что наличие коррупции в стране не означает наличия взяточничества. В Финляндии нет взяточничества (единичные случаи связаны с иностранцами, т.е. с внешним миром, а не с внутренней жизнью финнов).
Если в России имеется повальное взяточничество, то в Финляндии его нет вообще, хотя имеется коррупция в виде:
1) кумовство = "по знакомству" (например, устройство на работу) 2) партийное финансирование и политические "кланы" = братство (hyvä veli verkosto)
Речь идёт не о коррупции, а об одной форме коррупции - ВЗЯТОЧНИЧЕСТВЕ.
.......)
Речь о том "Что для Вас Россия......?"
Топикстартер такую тему открыл.
Речь о том "Что для Вас Россия......?"
Топикстартер такую тему открыл.Нет, вообще-то топик о том, "является ли Россия нам родиной=матерью или мачехой=чужой тёткой".
Тема сразу зашла в тупик в связи с определением параметров родины:
см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1956962&postcount=33
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1957115&postcount=52
А так как невозможно определить географические параметры родины в империи, то и стали обсуждать проблемы всей имперской системы, а не малую родину.
Моя родина, например, Балтика с Питером, а у кого-то Якутия с Якутском. И что общего мы можем с ним обсуждать? Ничего, кроме тухлой имперской системы. :)
Россия наша с вами Родина, кто спорит...
Сердце сжимается когда слышу гимн...
http://www.youtube.com/watch?v=pNAkDZZlA88&feature=related
так-то оно так... Но только вот оба... извините.. э... как бы пополиткорректнее? Во! альтернативно-выглядящие!
:)
а еще интересно кто из них дольше и здоровее проживет.
+1! Очень хорошая иллюстрация. Именно так. :)
хмм ,а тут чушку с красивой девушкой сравнивали ,эх разрушили все романтические иллюзии )
Тема сразу зашла в тупик в связи с определением параметров родины:
И сразу ссылки на собственные же посты )))
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1956962&postcount=33
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1957115&postcount=52
изящненько, тогда конечно тупик.
Моя родина, например, Балтика с Питером, а у кого-то Якутия с Якутском. И что общего мы можем с ним обсуждать? Ничего, кроме тухлой имперской системы. :)
Как что обсуждать? Взяточничество, тут безпроигрышно и выразительно: тухлая, имперская, повально, лялякать и т.д. Метод диалога такой удобный, чувствуется опытный форумный полемист.
anttisepp
16-01-2010, 15:18
Россия наша с вами Родина, кто спорит...
Сердце сжимается когда слышу гимн...<...>
Мне почему-то только это слышится: :lol:
...
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведёт!
...
http://www.youtube.com/watch?v=4pbLRWf9Kq4
Мне почему-то только это слышится: :лол:
...
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведёт!
...
хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=4пбЛРЩф9Кq4
Ладно тебе...у меня ролик был без слов,a твой ролик без слов и без музыки...что-бы это значило...шутка?
Yanychar
16-01-2010, 17:12
так-то оно так... Но только вот оба... извините.. э... как бы пополиткорректнее? Во! альтернативно-выглядящие!
:)
Я не пойму о чем разговор. СС и Яде пытаются ДОКАЗАТЬ, что в России берут взяток намного больше.
Так вроде с этим не только все согласны, но и давным давно это знают! Т.е. идет доказательство очевидных вещей. Что никому, кроме доказывающих и неинтересно ниразу! :)
Сан Саныч
16-01-2010, 17:16
Так вроде с этим не только все согласны, но и давным давно это знают! Т.е. идет доказательство очевидных вещей. Что никому, кроме доказывающих и неинтересно ниразу! :)
Вы "немного" извратили суть разговора. Как раз вы доказать пытаетесь что взяточничество с коррупцией в Фи ни чуть не меньше, чем в России...
Вы "немного" извратили суть разговора. Как раз вы доказать пытаетесь что взяточничество с коррупцией в Фи ни чуть не меньше, чем в России...
по-любому в Финляндии коррупция меньше, но другая страна-другие проблемы.
по-любому в Финляндии коррупция меньше, но другая страна-другие проблемы.Ага. Значит, Замбия или Конго - это почти то же, что и РФ, но со своей спецификой, потому что другие страны? Вы случайно нац.культуру с благоустройством и материальным уровнем не перепутали, нет?
РФ отличается от Финляндии не только тем, что это другая страна, но и отсутствием благоустройства, имеющегося у финнов. Если сравнивать страны, то примерно одного мат. уровня жизни (например, Финляндию, Швецию, Германию), и тогда можно сказать, что раз другая страна, то и своя специфика.
Вот российские проблемы (которые характерны и для других неблагоустроенных стран):
1. шокирующая региональная неразвитость
2. обветшалая строительная инфраструктура
3.безобразные дороги/их отсутствие
4. жуткий жилфонд (неремонтируемый и недостаточный)
5. много нищих
6. полно беспризорников и бомжей
7. взяточничество и коррупция
8. нет нормальной социальной защиты
9. чрезмерно развиты мошенничество и преступность
10. мизерные пенсии и детские пособия
11. жестокая эксплуатация населения: минимальная з/п на 2009 год 4300 руб/месяц
...и т.д. и т.п.
российские проблемы мне хорошо известны. А имел ввиду я, что в Финляндии свои специфические проблемы и коррупции среди них нет, потому что она слишком мала, но проблем все же хватает. Люди в Финляндии в среднем обустроены лучше чем в России, это всем и так очевидно.
российские проблемы мне хорошо известны. А имел ввиду я, что в Финляндии свои специфические проблемы и коррупции среди них нет, потому что она слишком мала, но проблем все же хватает. Люди в Финляндии в среднем обустроены лучше чем в России, это всем и так очевидно.Никогда не слышала, что в Финляндии существуют свои специфические проблемы? И какие же свои особые проблемы имеет Финляндия? :confused:
Никогда не слышала, что в Финляндии существуют свои специфические проблемы? И какие же свои особые проблемы имеет Финляндия? :confused:
в принципе слово "специфические" можно опустить. Финляндия, если не ошибаюсь имеет очень высокие показатели по самоубийствам (это пожалуй самая специфическая проблема для Финляндии), самоубийства-это следствия, но ведь есть и причины. +скандинавское пьянство (для России это тоже, бесспорно, огромная проблема). Главное не сгущать краски, но и не идеализировать. Можно добавить очень распространенную русофобию.
karlusha
16-01-2010, 22:09
Главное-увы бе страны катятся вниз...Разница в том,что в России за счет ресурсов это не так заметно при стравнении было-стало.
А сравнивать сложно-разная история...
И жаль оба народа..А кто будет опять доказывать что в Ф все прекрасно-почитайте например, что Хельсинки переводит стариков из домов престарелых в т.н.соц.дома с обслуживанием.Фишка в том,что отдавая 80 % ВСЕХ доходов и обычно сдавая свое жилье городу за обслуживание беспомощные люди вынуждены платить почти за все из своего кармана.А как на бумаге красиво-расходы упали,очереди сократились,старики наслаждаются жизнью "дома"-ну это те кто до кнопки доползет сам....
karlusha
16-01-2010, 22:10
То-есть они платят за все помимо тех 80% что автоматом снимают...
Главное-увы бе страны катятся вниз...Разница в том,что в России за счет ресурсов это не так заметно при стравнении было-стало.
А сравнивать сложно-разная история...
И жаль оба народа..А кто будет опять доказывать что в Ф все прекрасно-почитайте например, что Хельсинки переводит стариков из домов престарелых в т.н.соц.дома с обслуживанием.Фишка в том,что отдавая 80 % ВСЕХ доходов и обычно сдавая свое жилье городу за обслуживание беспомощные люди вынуждены платить почти за все из своего кармана.А как на бумаге красиво-расходы упали,очереди сократились,старики наслаждаются жизнью "дома"-ну это те кто до кнопки доползет сам....
а ты не сравнивай ;) если специалист по финляндским вопросам тои раскажи все как есть- как куда , из какой скоростью катится финляндия .
полезно послушать умных людей , угадал я ?
Финляндия, если не ошибаюсь имеет очень высокие показатели по самоубийствам (это пожалуй самая специфическая проблема для Финляндии), самоубийства-это следствия, но ведь есть и причины. +скандинавское пьянство (для России это тоже, бесспорно, огромная проблема). Главное не сгущать краски, но и не идеализировать. Можно добавить очень распространенную русофобию.Ошибаетесь. Вы перепутали Финляндию с Литвой.
Высокий и очень высокий уровень самоубийств (свыше 30 человек на 100 тыс. населения): в РФ, в КНР, в Литве, в Белоруссии см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-20
В Финляндии средний уровень самоубийств – ниже 20 на 100 тыс. населения.
Скандинавское пьянство - это просто детский лепет по сравнению с российским буханием.
Почему русофобия проблема? В общем пока проблем Финляндии Вам наскрести никак удалось. Постарайтесь ещё. ;)
Alexey Titievsk
17-01-2010, 00:46
в принципе слово "специфические" можно опустить. Финляндия, если не ошибаюсь имеет очень высокие показатели по самоубийствам (это пожалуй самая специфическая проблема для Финляндии), самоубийства-это следствия, но ведь есть и причины. +скандинавское пьянство (для России это тоже, бесспорно, огромная проблема). Главное не сгущать краски, но и не идеализировать. Можно добавить очень распространенную русофобию.
Что такой русофобия? Вы не пробовали посмотреть Youtube в категории "Махач" или скажем "национал-социалисты"?
Что такой русофобия? Вы не пробовали посмотреть Youtube в категории "Махач" или скажем "национал-социалисты"?
Стрельнуть сигаретку по русски или как ведут русские себя в Германии! (http://www.youtube.com/watch?v=KXkpNFNOJvs)
Сан Саныч
17-01-2010, 11:02
Вот российские проблемы
7. взяточничество и коррупция
Похоже в книгу Гиннесса событие просится:
Следователь СКП пошел на "рекорд". Он вымогал взятку в 500 млн долларов
Басманный суд Москвы сегодня выдал санкцию на арест следователя Главного следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ Андрея Гривцова и неработающего Сергея Киримова
Их обвиняют в вымогательстве взятки в размере 500 млн долларов, сообщила руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева
http://www.newsru.com/crime/17jan2010/skp.html
Yanychar
17-01-2010, 11:43
Вы "немного" извратили суть разговора. Как раз вы доказать пытаетесь что взяточничество с коррупцией в Фи ни чуть не меньше, чем в России...
Это откровенное враньё. Ни одним постом я это не доказывал.
Yanychar
17-01-2010, 11:56
Стрельнуть сигаретку по русски или как ведут русские себя в Германии! (http://www.youtube.com/watch?v=KXkpNFNOJvs)
Как известно в Германии есть еврейская и немецкая иммиграция. Соответственно если первая часть твоего предложения правильна, то вторая скорее всего обычное вранье в твоем обычном стиле.
ЗЫ. По опыту могу сказать, что так себя ведет в Германии именно иммиграция по немецким корням. В этом Финляндия похожа.
Как известно в Германии есть еврейская и немецкая иммиграция. Соответственно если первая часть твоего предложения правильна, то вторая скорее всего обычное вранье в твоем обычном стиле.
ЗЫ. По опыту могу сказать, что так себя ведет в Германии именно иммиграция по немецким корням. В этом Финляндия похожа.
Как я понял тебя, таким же образом ведут себя инкери в Финляндии? Русские и евреи себя так вести не могут, во всем вина провакаторов, которые уелали по корням за бугор.....
....
ЗЫ. По опыту могу сказать, что так себя ведет в Германии именно иммиграция по немецким корням. В этом Финляндия похожа.
Нет,Янычар,заблуждаешься,ты нас с кем-то спутал.
Наши чухны даже если и курили до того,как приехать по корням,так здесь как правило бросают курить,пoтому что здесь не Россия и табачок больно дорогой,невыгодно.
Если наши чухны не курят,так они и не будут просить "закурить" у какого-нибудь аборигена.
Наши чухны занимаются больше продажей табачка,аборигены за русские сигареты хорошо платят.
Ошибаетесь.
Почему русофобия проблема? ;)
странный вопрос
Ошибаетесь. Вы перепутали Финляндию с Литвой.
Высокий и очень высокий уровень самоубийств (свыше 30 человек на 100 тыс. населения): в РФ, в КНР, в Литве, в Белоруссии см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-20 ;)
сомнительная статистика вами приведена, даже Японии среди лидеров нет, где суицид своего рода традиция.
Стрельнуть сигаретку по русски или как ведут русские себя в Германии! (http://www.youtube.com/watch?v=KXkpNFNOJvs)
почему я-то должен расплачиваться за каких-то дебилов, даже если они и русские? Я в ответе только за себя, ну в крайнем случае за родственников или друзей, так что извините..
Optimisti
17-01-2010, 14:53
Здравствуйте ! Во многих темах форума прослеживается далеко неоднозначное отношение эмигрантов к России. Расскажите за что любите и что не нравится .
Задолго до появления Интернета и нашего форума классик сказал: "дураки и дороги".
О дорогах здесь:
http://www.rozvaga.com/comments.php?blog_id=2027
О дураках добавите.
karlusha
17-01-2010, 15:21
а ты не сравнивай ;) если специалист по финляндским вопросам тои раскажи все как есть- как куда , из какой скоростью катится финляндия .
полезно послушать умных людей , угадал я ?
Не надо быть особенно умным чтобы увидеть,что в Финляндии полным ходом идет процесс прихватизации,подчинения безоговорочного транснацмонополиям,правилам диктуемым Брюсселем а точнее читай ЕЭС и НАТО с США.За счет Финляндии в том числе идет все это расширение ЕЭС и прочая на пользу именно ТНК и части финской элиты.И евро судьбу не в Фи решают.
А как катиться-режут скандинавский "социализм",переводят производство оставляя своих без работы,тменяют многие регуляторы уровня жизни вроде верхних планок арендной платы и т.д.,играют в игры НАТО в Афганистане.Разрушают остатки религиозно-крестьянской морали.См.растущее число дел о коррупции.Где "наказывают" семьи с детьми и малых предпринимателей делая "подарки" банкам и крупным компаниям.
Если короче сказать из страны для большинства делают страну для элиты.
Где как и в Балтии ты должен быть молодым,бессовестным и с хорошим стартовым капиталом в жизни.
А остальные-на обочину к помойке.
Да,есть вещи связанные с бытовой культурой и большей организованностью по немецкому образцу делающие жизнь более удобной,но вектор равития вниз а не вверх.
сомнительная статистика вами приведена, даже Японии среди лидеров нет, где суицид своего рода традиция.Есть Япония. Просто Вы - плод нецивилизованной страны - не умеете пользоваться интернетом, иначе бы сразу после вики (кстати, и там видна Япония в лидерах суицида) наткнулись на ссылку ВОЗ http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/country_reports/en/index.html :lamer:
В общем нечем Вам пнуть-уколоть столь нелюбимую Вами страну Финляндию. :lady:
Wahmurka
17-01-2010, 16:17
Ага. Значит, Замбия или Конго - это почти то же, что и РФ, но со своей спецификой, потому что другие страны? Вы случайно нац.культуру с благоустройством и материальным уровнем не перепутали, нет?
РФ отличается от Финляндии не только тем, что это другая страна, но и отсутствием благоустройства, имеющегося у финнов. Если сравнивать страны, то примерно одного мат. уровня жизни (например, Финляндию, Швецию, Германию), и тогда можно сказать, что раз другая страна, то и своя специфика.
Вот российские проблемы (которые характерны и для других неблагоустроенных стран):
1. шокирующая региональная неразвитость
...
11. жестокая эксплуатация населения: минимальная з/п на 2009 год 4300 руб/месяц
...и т.д. и т.п.
а что толку сравнивать Россию с Европой? в Европе (что западной, что восточной) какая история обществ? а в России какая история и климатические уловия? в Великобритании, например, от феодальных обязательств народ освободился примерно в 1350 г(что-то похожее произошло в России в 1861г). В 14-15 веке в Англии уже было обязательное начальное образование. Голландия, Германия в 15 веке... и так далее. Про средиземноморские страны надо вообще скромно говорить... А в России в 1960 годах у крестьян еще не было паспортов.. и только в 20 веке обязательное образование появилось. разница с Европой 500 лет.
Климат - .. в неоторых районах России многие люди же живут как на передовой... так человек жил на границе ледника 10 000 лет назад. Там общество смешанного типа - феодально-раннекапиталистическое. Социализма в России и не было никогда. Тем более профсоюзных организаций или правосудия. 10 веков управляла Православная Церковь экономикой))...потом плановой экономикой управляли какие-то дикари.. теперь олигархический деспотизм - тоже дикость.
многие российские олигархи же не умеют пользоваться компьютером, читают по слогам (только на родном языке). что от них ожидать? что дороги построят? :gy: они, российские руководители и олигархи, - д-и-к-а-р-и.
karlusha
17-01-2010, 17:08
Обратите внимание в чем схоже это движение вниз в России и Финляндии-из стран производителей они превращаются в страны потребители.Ну и соответственно вся структура меняется-и народа большинства не надо уже элите-ну разве продавцы,официанты,охранники.А уровень жизни все менее зависит от новых люмпенов с дипломами или 3 классами школы.
Товар делают в Азии,навар у господ в Европе спрятан в какой-нибудь Швейцарии,а крохи-остальным чтобы виллы не жгли как в Колумбии...
Кто не верит спросите финнов как они жили в 80-е,90-е,и сейчас и что изменилось.
Сан Саныч
17-01-2010, 17:14
Обратите внимание в чем схоже это движение вниз в России и Финляндии-из стран производителей они превращаются в страны потребители.
Хотелось бы уточнить что такое производила Россия, кроме военной техники, что вы ее причисляете к странам производителям?
karlusha
17-01-2010, 17:39
Ну Россия-то не давно,а СССР производил и свои холодильники,и тв Радуга,и радио,и даже ЭВС,и легковушки всех типов и тракторы и.т.д.
Не надо быть особенно умным чтобы увидеть,что в Финляндии полным ходом идет процесс прихватизации,подчинения безоговорочного транснацмонополиям,правилам диктуемым Брюсселем а точнее читай ЕЭС и НАТО с США.За счет Финляндии в том числе идет все это расширение ЕЭС и прочая на пользу именно ТНК и части финской элиты.И евро судьбу не в Фи решают.
А как катиться-режут скандинавский "социализм",переводят производство оставляя своих без работы,тменяют многие регуляторы уровня жизни вроде верхних планок арендной платы и т.д.,играют в игры НАТО в Афганистане.Разрушают остатки религиозно-крестьянской морали.См.растущее число дел о коррупции.Где "наказывают" семьи с детьми и малых предпринимателей делая "подарки" банкам и крупным компаниям.
Если короче сказать из страны для большинства делают страну для элиты.
Где как и в Балтии ты должен быть молодым,бессовестным и с хорошим стартовым капиталом в жизни.
А остальные-на обочину к помойке.
Да,есть вещи связанные с бытовой культурой и большей организованностью по немецкому образцу делающие жизнь более удобной,но вектор равития вниз а не вверх.
блин Корлуша , пеши исчо - я начал чемоданы покавать . ужос и справедливи твои слова !
:confused: куда бедному работяге податся ? везде оказевается плохо или нет ?
я молод , научи быть бессовестным хочу быть успешным ..... ;)
Сан Саныч
17-01-2010, 17:42
Ну Россия-то не давно,а СССР производил и свои холодильники,и тв Радуга,и радио,и даже ЭВС,и легковушки всех типов и тракторы и.т.д.
В том смысле, который вы вкладываете в такое производство, она и сейчас производит не меньше былого....
Ну Россия-то не давно, а СССР производил и свои холодильники,и тв Радуга,и радио,и даже ЭВС,и легковушки всех типов и тракторы и.т.д.В СССРе были свои маленькие плюсы, которые потонули в огромном коммуняцко-имперском минусе. Или вы забыли о громадных очередях буквально за всем. Если забыли, то почитайте Евтушенко:
ДОПОТОПСТВО
Эта женщина шла мимо Лобного места,
Пожарского с Мининым,
и несла туалетной бумаги рулоны -
штук двадцать, как минимум,
и несла не в руках,
а, бечевку продернув, на шее.
Вот какие бывают сейчас на Руси ожерелья!
И была эта женщина -
боже мой! -
чуть ли не гордой,
а меня от стыда о брусчатку
как будто бы шмякнуло мордой.
Неужели на космос
хватило ума и отваги,
а ума недостаточно
для туалетной бумаги?
Героически строили мы неудобства.
Допотопство -
иначе сказать не могу -
допотопство.
Видит с Лобного места
в растерянной тягостной думе
голова Стеньки Разина
бой за кроссовками в ГУМе.
Зрят бунтарские очи,
почти выворачиваясь наизнанку,
россиянку с ярмом непонятным на шее,
похожую на полонянку.
И когда каждый день у Кремля
допотопные эти потопы,
Стеньке трудно понять:
кто тут баре, а кто тут холопы.
Мы живем в стране
не самой удобной,
в чем-то первой,
а в стольком еще допотопной,
и у этого нашего допотопства
дух гнилой
полубарства и полухолопства.
Когда наши задрипанные полубаре
оставляют зерно
в худокрышем амбаре
и швыряют компьютеры гибнуть под снегом -
эта пахнет
почти чингисханским набегом.
Полубаре чванливо глядят,
хамовито,
а копни их поглубже -
там вата, там холоповато.
Это ими поставленны в парках,
пусты и бесполы,
допотопные гипсовые дискоболы.
Это их магазины,
где ты приодеться не пробуй,
где не платья - проклятья,
не обувь, а гробувь.
Овощные их склады -
для смертников ямы.
Склад не может быть храмом
для сделавших складами храмы.
Это их ожерелья
на шеях измученных женщин -
туалетной бумаги рулоны,
а вовсе не жемчуг.
Как я верить хочу,
что неспетое все допоется,
что весенний потоп
смоет, словно позор, допотопство,
и на шеи любимых,
чтобы выглядели загляденьем,
ожерелья, какие они заслужили,
мы с вами наденем!
Есть Япония. Просто Вы - плод нецивилизованной страны - не умеете пользоваться интернетом, иначе бы сразу после вики (кстати, и там видна Япония в лидерах суицида) наткнулись на ссылку ВОЗ http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/country_reports/en/index.html :lamer:
В общем нечем Вам пнуть-уколоть столь нелюбимую Вами страну Финляндию. :lady:
если я и не умею пользоваться интернетом, то с моим происхождением это никак не связано. Пинать- колоть Финляндию не собирался и не собираюсь, это ваше воображение.
Пинать- колоть Финляндию не собирался и не собираюсь..Ну вот и молодец, ну и ладушки.. :D
Ну вот и молодец, ну и ладушки.. :D
Пинать, колоть и т.д. дело такое...
Давно уж сказано - Свинья грязи найдет.
Россию пинать, колоть можно, удобно, может быть приятно... - флаг в руки.
Гадящие на Финляндию - мягко говоря говнюки, гадящие на Россию из той же команды.
просто имхо, ничего больше.
Пинать, колоть и т.д. дело такое... Свинья грязи найдет.
Ну так ищите грязь - Вам никто не мешает...
Речь ведь не о том, что если постараться, то везде и во всём можно грязь или соринку выискать, а о том, что типично для РФ или Финляндии. Почувствуйте разницу между бездоказательным пинанием и обоснованной критикой. Речь о типичных проблемах неблагоустроенности РФ (а не о том, что вот тоже сосулька с крыши упала) - ещё раз: это ТИПИЧНЫЕ проблемы РФ -
1. шокирующая региональная неразвитость
2. обветшалая строительная инфраструктура
3. безобразные дороги/их отсутствие
4. жуткий жилфонд (неремонтируемый и недостаточный)
5. много нищих
6. полно беспризорников и бомжей
7. взяточничество и коррупция
8. нет нормальной социальной защиты
9. чрезмерно развиты мошенничество и преступность
10. мизерные пенсии и детские пособия
11. жестокая эксплуатация населения: минимальная з/п на 2009 год 4300 руб/месяц
12. шокирующие контрасты распределения материальных благ
Ну так ищите грязь - Вам никто не мешает...
Речь ведь не о том, что если постараться, то везде и во всём можно грязь или соринку выискать, а о том, что типично для РФ или Финляндии. Почувствуйте разницу между бездоказательным пинанием и обоснованной критикой. Речь о типичных проблемах неблагоустроенности РФ (а не о том, что вот тоже сосулька с крыши упала) - ещё раз: это ТИПИЧНЫЕ проблемы РФ -
1. шокирующая региональная неразвитость
2. обветшалая строительная инфраструктура
3. безобразные дороги/их отсутствие
4. жуткий жилфонд (неремонтируемый и недостаточный)
5. много нищих
6. полно беспризорников и бомжей
7. взяточничество и коррупция
8. нет нормальной социальной защиты
9. чрезмерно развиты мошенничество и преступность
10. мизерные пенсии и детские пособия
11. жестокая эксплуатация населения: минимальная з/п на 2009 год 4300 руб/месяц
12. шокирующие контрасты распределения материальных благ
нет, ну сказалиж ясно = не надо быть свиней чтобы грязь искат =
:drug:
выше преведеный список может и имеется в наличии ,но как понимаю соответствуюшие организации улучшают по мере возможности обстоновку и ответственые лица работают над проблемами....
мы то че с вами чтобы типичные проблемы выискивать ? кто ,может компетентные органы ?????
потому правильно тут сказали : = Гадящие на Финляндию - мягко говоря говнюки, гадящие на Россию из той же команды.=
говорить и доказывать типычные проблемы собеседникам не имея возможности для их решения или указания путей для решения - всего лиш есть поливание дерьмом собеседников , извени но другой цели не вижу :confused:
вот и предлагаю : ненадо гадить на страны и народы . в сортир можно :)
почему я-то должен расплачиваться за каких-то дебилов, даже если они и русские? Я в ответе только за себя, ну в крайнем случае за родственников или друзей, так что извините..
Много раз был в Германии, даже и не знал, что там так принято сигареты получать. Как дурак мучился с ихними сигаретными автоматами (точно говорю, эти автоматы - изобретение фашистов-курителененавистников).
Вот чего не пойму, так это зачем привязались к национальности гопника в кадре. Не на национальность нужно было смотреть, а на цвет глаз. Вот не может человек голубоглазый, или зеленоглазый так поступить. Так поступить могут только кареглазые.
Вот чего не пойму, так это зачем привязались к национальности гопника в кадре. Не на национальность нужно было смотреть, а на цвет глаз. Вот не может человек голубоглазый, или зеленоглазый так поступить. Так поступить могут только кареглазые. Вот это забавная мысль.
XtreamCat
18-01-2010, 06:06
Здравствуйте ! Во многих темах форума прослеживается далеко неоднозначное отношение эмигрантов к
России.Расскажите за что любите и что не нравится .
Мне думается, что любовь сложно описать, а вот насчет "ненравится": это уже из другой серии. Посоветовал бы тем, кому что то не нравится почаще смотреться в зеркало или признать себя импотентами: ибо и с их молчаливого согласия плодятся те, кто пытается влезть без очереди на границе: например.. А может даже оказаться, что это их друзья, родственники или даже дети..А обсирать свою родину: - большого ума не надо: достаточно просто признать себя "ублюдком" и отречся oт своей же родины:)
Интересно: где этот возмущающийся был и рос все эти годы?:) Или он "по случаю" в России родился и "случайно" по русски здесь пишет?:)
Мне думается, что любовь сложно описать, а вот насчет "ненравится": это уже из другой серии. Посоветовал бы тем, кому что то не нравится почаще смотреться в зеркало или признать себя импотентами: ибо и с их молчаливого согласия плодятся те, кто пытается влезть без очереди на границе: например.. А может даже оказаться, что это их друзья, родственники или даже дети..А обсирать свою родину: - большого ума не надо: достаточно просто признать себя "ублюдком" и отречся oт своей же родины:)
Интересно: где этот возмущающийся был и рос все эти годы?:) Или он "по случаю" в России родился и "случайно" по русски здесь пишет?:)
Конкретные примеры "обсирания и отречения" в студию)) Примеры необоснованной и злобной критики ублюдков))) Ответа естественно не последует, что и требовалось доказать)
XtreamCat
18-01-2010, 10:39
Конкретные примеры "обсирания и отречения" в студию)) Примеры необоснованной и злобной критики ублюдков))) Ответа естественно не последует, что и требовалось доказать)
Наверное для Вас это дЭжавю, но ответ последует и во второй раз.:) Человек под ником Алек, оскорбил оппонента напрямую, то есть - адресно. В цитируемом Вами моем сообщении: нет адресного оскорбления ни к одному участнику дискуссии. Надеюсь, что Вы понимаете разницу между банальным хамством и пикировкой?Или Вы другого мнения?:)
Наверное для Вас это дЭжавю, но ответ последует и во второй раз.:) Человек под ником Алек, оскорбил оппонента напрямую, то есть - адресно. В цитируемом Вами моем сообщении: нет адресного оскорбления ни к одному участнику дискуссии. Надеюсь, что Вы понимаете разницу между банальным хамством и пикировкой?Или Вы другого мнения?:)
Лично вы Родина-мать, или Родина-отец? Какое отношение ваши личные дела ко всей родине имеют?))
XtreamCat
18-01-2010, 10:57
Лично вы Родина-мать, или Родина-отец? Какое отношение ваши личные дела ко всей родине имеют?)) Каким образом Ваше сообщение связано с моим - на которое Вы ответили? Вы начинаете меня забавлять..:)
vice-consul
18-01-2010, 12:10
Сложная тема однако,но понять можно почти всех написавших здесь,по своему правы многие.Внесу и я свое мнение в данную тему.Сам живу в Карелии в России, родился и вырос на Северо-Западе.Скажу честно, я не люблю Россию и все что с ней связано.Вся моя жизнь и моих родителей прошла в лишениях и бедноте здесь,нас постоянно обманывали,обесценивали все крохи которые копили много раз за десятилетия.Отец мой умер в 80 х так и не купив за всю свою жизнь горбатый запорожец на который пытался копить деньги долгое время.Работая на заводе токарем высшего класса всю жизнь.На нашем местном кладбище (там где я живу) в основном таблички по которым легко можно подсчитать что большинство людей живших здесь умерло в районе 40 лет.Плохое питание,везде и все в магазине пытаются "разбодяжить" и не долить,подложить вредное,негожее или просроченное, продав все это по неимоверной цене.Вода в дом в котором я живу подается из озера в которое сливается канализация за 4 километра до водозабора ,без какой-либо очистки.И это в Карелии,в одном из не загрязненных мест в стране.Я не пишу про крупные меж.районные разбитые дороги с торчащими валунами по середине,или с послевоенной лежневкой на которую наспех набросали асфальт.Во многих местах коррупция,наплевательское отношение,кому-то даже прикольно когда людям плохо (парадокс),"братва"(преступность) с разу-же душит таксой любого кто пытается что-то взрастить на поле и т.д.Сам я работаю на железной дороге здесь особая ,уникальная "система".Здесь сейчас проводят "реформы",все пришло к тому что на пару работающих на линии работников пару десятков начальников в кабинетах с зарплатой от 2.500 Евро в месяц,при этом работникам производящим основной "продукт" платятся крохи и спрашивается за любое событие вплоть до уголовной ответственности.Помните выражение "виноват стрелочник"? Все так и есть и сейчас,но это отдельная тема.
Побывав в Финляндии в первый раз (это было в позапрошлом году) я был в шоке от увиденного,где-то я просто плакал, стоя в стороне что-бы никто не видел этого,хотя ни когда не считал себя слабым человеком.Меня поразило доброжелательство,отношение к ближнему живущих там людей,оптимизированность всего и вся,отсутствие "блатных" вне очереди в любом сервисе и многое другое о чем можно написать книгу.Зайдя на ухоженное кладбище в Куусамо у увидел массовые захоронения финских солдат войны 1939 года и смог понять сколько боли и горя принесла наша страна маленькой Финляндии,задав себе вопрос "за что-же нас здесь любить"при том ,что везде где приходилось бывать не чувствовалось русофобии по отношению к себе.
Получив годовую визу в консульстве Финляндии в Петрозаводске, мы стали ездить постоянно в Финляндию ,как только появлялись деньги мы тратили и тратим все средства что были.Мы покупали продукты в Lidl под максимальную провозную килограммовую норму веса на человека на таможне,неподдельные запчасти в автомагазинах, вещи и качественную технику в Prisma,посещали аквапарки,SPA и т.д.В какие-то моменты я даже не оформлял чеки такс-фри (хоть я и небогатый человек) думая о том хоть таким способом смогу немного помочь Финляндии и людям живущим там жить еще комфортнее на грамм.На обратном пути с Родиной я встречался на нашей таможне,где иногда сходу начинали хамить увидев багажник с соками,банками огурцов Freeshona,коробкой с вентилятором Nordica и прекрасными нарезками Шелмана.Особенно запомнились глаза "нашего" инспектора полностью "налитые кровью".Перевзвесив на весах все и вся что мы ввозили и убедившись что мы даже не дотянули до нормы 35 кг на человека, он еще несколько раз больно "ужалил" меня словом.Более часа езды вглубь России меня трясло от этого,периодически я отпускал педаль акселератора на своей пошарпанной Ладе что-бы не улететь в лес с дороги,ведь в машине была и жена и ребенок.Со временем я уже не мог смотреть на "Добрый сок" продающийся в нашем магазине.Негативное отношение в Финляндии мне все-же удалось получить,как вы думаете где ? В одном из магазинов от наших иммигрантов,в частности от девушки работающей на кассе, кинутый в мою сторону Российский паспорт который я предъявлял при покупке товара по карте Сбербанка,при том что ничего не оспаривал а молча подтвердил документом валидность карточки.Ставя себя на ее место понимаю,что вырвавшись отсюда, все в чем жил ранее начинаешь ненавидеть,с болью за испорченные годы жизни, но спешу уведомить многих что здесь в России не все такие ,как все уродливое что породила наша система.Много людей не приемлют жить "по понятиям"и все такое.Особенно обидно что иногда встречаются на форумах люди так или иначе получившие Финское гражданство,бравируют этим,подчеркнуто унизительно относятся к тем кто здесь остался.Еще раз хочу сказать, что даже здесь есть люди видящие и историю и настоящее по другим углом зрения.
vice-consul
18-01-2010, 12:12
Продолжение моего поста:
Сам стал чаще задумываться о том что,если-бы мне удалось переехать в Финляндию ,то был-бы согласен до конца жизни убирать туалеты,быть дворником и сделать что-то для нее, проще сказать заслужить это право.Хотя мне уже 40 лет,я больше задумываюсь о судьбе маленького сына,моя "чаша" почти выпита. Я не хочу что-бы сын воевал в Чечне или еще где либо,служил там где убивают,колечат свои однополчане.Что-бы там где он живет выкачивались недра ,а "дивиденды" получали единицы коррумпированных чиновников.Защищать такую большую территорию,а прожить в нищете и стрессе всю жизнь.Надеюсь я Вас не утомил ?Возможно кто-то отреагировав по Российским обычаям скажет: "хватит жаловаться как баба,надо с терпением все принимать". Хочу сказать одно, я не хочу принимать все что здесь было,есть и будет ! Я сыт этим больше чем по горло !!!
Считая себя толерантным человеком я не хочу вреда России,я просто не хочу здесь жить и иметь что-либо общего с этой страной.
Продолжение моего поста:
Сам стал чаще задумываться о том что,если-бы мне удалось переехать в Финляндию ,то был-бы согласен до конца жизни убирать туалеты,быть дворником и сделать что-то для нее, проще сказать заслужить это право.Хотя мне уже 40 лет,я больше задумываюсь о судьбе маленького сына,моя "чаша" почти выпита. Я не хочу что-бы сын воевал в Чечне или еще где либо,служил там где убивают,колечат свои однополчане.Что-бы там где он живет выкачивались недра ,а "дивиденды" получали единицы коррумпированных чиновников.Защищать такую большую территорию,а прожить в нищете и стрессе всю жизнь.Надеюсь я Вас не утомил ?Возможно кто-то отреагировав по Российским обычаям скажет: "хватит жаловаться как баба,надо с терпением все принимать". Хочу сказать одно, я не хочу принимать все что здесь было,есть и будет ! Я сыт этим больше чем по горло !!!
Считая себя толерантным человеком я не хочу вреда России,я просто не хочу здесь жить и иметь что-либо общего с этой страной.
Оно конечно тебя понятно. Аднака, ник для форума ты выбрал подозрительно заслано-казачковский.
Смени на что-то вроде "утомленный солнцем". А так похоже то ли на провокацию, то ли стеб.
Пояснения- на форуме присутствует вице-консул посольства РФ.
vice-consul
18-01-2010, 12:35
Оно конечно тебя понятно. Аднака, ник для форума ты выбрал подозрительно заслано-казачковский.
Смени на что-то вроде "утомленный солнцем". А так похоже то ли на провокацию, то ли стеб.
Пояснения- на форуме присутствует вице-консул посольства РФ.
Хех, на стеб думаю не должно быть похоже так как написание данной статьи заняло у меня около часа.Не располагаю временем для стеба.
Ник взят от моего любимого героя из фильма "Эквилибриум",посмотрите если не видели :) И не имеет ничего общего с консульством Российской федерации.
Добавлю, что ни в коем случае никому не навязываю выше написанное.Это всего-лишь мое частное мнение.
Кстати поясните пожалуйста выражение "засланный казачек".Если данное выражение использовано,для каких целей и кто их сюда засылает ??? Предполагаю влиять на чье-либо мнение,но зачем ? Мнение у многих сформировано и без форума.
XtreamCat
18-01-2010, 13:03
Хех, на стеб думаю не должно быть похоже так как написание данной статьи заняло у меня около часа.Не располагаю временем для стеба.
Ник взят от моего любимого героя из фильма "Эквилибриум",посмотрите если не видели :) И не имеет ничего общего с консульством Российской федерации.
Добавлю, что ни в коем случае никому не навязываю выше написанное.Это всего-лишь мое частное мнение.
Кстати поясните пожалуйста выражение "засланный казачек".Если данное выражение использовано,для каких целей и кто их сюда засылает ??? Предполагаю влиять на чье-либо мнение,но зачем ? Мнение у многих сформировано и без форума... Сан саныч, разговаривает сам с собой!:) Ты еще тройку клонов открой для полной картины дискуссии!:D
Пояснения- на форуме присутствует вице-консул посольства РФ.
А под каким именем, если не секрет? Или он не участвует в дискуссиях?
А под каким именем, если не секрет? Или он не участвует в дискуссиях?
http://www.russian.fi/forum/member.php?u=32374
Yanychar
18-01-2010, 15:13
Продолжение моего поста:
Сам стал чаще задумываться о том что,если-бы мне удалось переехать в Финляндию ,то был-бы согласен до конца жизни убирать туалеты,быть дворником и сделать что-то для нее, проще сказать заслужить это право.Хотя мне уже 40 лет,я больше задумываюсь о судьбе маленького сына,моя "чаша" почти выпита. Я не хочу что-бы сын воевал в Чечне или еще где либо,служил там где убивают,колечат свои однополчане.Что-бы там где он живет выкачивались недра ,а "дивиденды" получали единицы коррумпированных чиновников.Защищать такую большую территорию,а прожить в нищете и стрессе всю жизнь.Надеюсь я Вас не утомил ?Возможно кто-то отреагировав по Российским обычаям скажет: "хватит жаловаться как баба,надо с терпением все принимать". Хочу сказать одно, я не хочу принимать все что здесь было,есть и будет ! Я сыт этим больше чем по горло !!!
Считая себя толерантным человеком я не хочу вреда России,я просто не хочу здесь жить и иметь что-либо общего с этой страной.
Прикольно. Интересно, это кто из форумских балуется? Женский стиль похоже.
ЗЫ. Особенно слезу вышибло порсещение Лидла на последние деньги и заботу о фин жителях с помощью неотоваривания такс-фри чеков. :)
Ollikainen
18-01-2010, 16:05
Продолжение моего поста:
Сам стал чаще задумываться о том что,если-бы мне удалось переехать в Финляндию ,то был-бы согласен до конца жизни убирать туалеты,быть дворником и сделать что-то для нее, проще сказать заслужить это право.Хотя мне уже 40 лет,я больше задумываюсь о судьбе маленького сына,моя "чаша" почти выпита. Я не хочу что-бы сын воевал в Чечне или еще где либо,служил там где убивают,колечат свои однополчане.Что-бы там где он живет выкачивались недра ,а "дивиденды" получали единицы коррумпированных чиновников.Защищать такую большую территорию,а прожить в нищете и стрессе всю жизнь.Надеюсь я Вас не утомил ?Возможно кто-то отреагировав по Российским обычаям скажет: "хватит жаловаться как баба,надо с терпением все принимать". Хочу сказать одно, я не хочу принимать все что здесь было,есть и будет ! Я сыт этим больше чем по горло !!!
Считая себя толерантным человеком я не хочу вреда России,я просто не хочу здесь жить и иметь что-либо общего с этой страной.
Напишите в приват поподробнее о себе -может чё придумаем в плане вашего переезда :).Я нечего не обещаю,конечно,но если вас устраивает тяжёлая малооплачиваемая работа либо вы востребованный на рынке специалист переезд весьма возможен.В Карелии у вас есть возможность вючить финский -чего лишены мои родственники в Центр.России....занимайтесь поиском/получением востребованной специальности и изучением языка...и переезжайте...
....
vice-consul
18-01-2010, 17:38
Прикольно. Интересно, это кто из форумских балуется? Женский стиль похоже.
ЗЫ. Особенно слезу вышибло порсещение Лидла на последние деньги и заботу о фин жителях с помощью неотоваривания такс-фри чеков. :)
Скажу Вам честно, все предположения насчет меня неверные.Я просто наелся жизнью здесь досыта и привык называть белое белым ,черное черным а дер@мо дер@мом.(оказывается может быть такое) Беседуя здесь в России с нашими людьми на эту тему, реакция очень разная,некоторые люди сразу переходят в агрессию сидя "по горло в дерьме"если так можно сказать, держа "марку",я думаю что они достойны этой жизни.Примерно как и там где я работаю,руководство дает команду написать заявление на страхование работника от несчастного случая,или какое-либо заявление в минус своему заработку задним числом,все пишут.И совсем не многие говорят "Это мне нужно ?Я не буду писать,потому что принял решение что это мне без надобности ",потом их начинают "грызть",примерно так во всем и везде.Ну да ладно.Это из той-же темы как и в армии "обучать коллективом"
Что касается Лидла,то представляете может быть и такое, Вам этого не понять раз смешно,хотя....это совсем не важно.
На этот форум я частенько заходил и раньше,но больше читал,здесь есть интересные люди (их немного) и интересные мнения, которые нигде больше не прочесть.Писать думаю больше здесь не буду.
Надеюсь никого не обидел,а если что то заранее приношу извинения,ибо хотел только осветить альтернативную точку зрения на некоторые вещи.
Получив годовую визу в консульстве Финляндии в Петрозаводске, мы стали ездить постоянно в Финляндию ,как только появлялись деньги мы тратили и тратим все средства что были.Мы покупали продукты в Lidl под максимальную провозную килограммовую норму веса на человека на таможне,неподдельные запчасти в автомагазинах, вещи и качественную технику в Prisma,посещали аквапарки,SPA и т.д.В какие-то моменты я даже не оформлял чеки такс-фри (хоть я и небогатый человек) ... багажник с соками,банками огурцов Freeshona,коробкой с вентилятором Nordica и прекрасными нарезками Шелмана.
... педаль акселератора на своей пошарпанной Ладе ....
Виза 35 евро, поездка... ну пусть в 100 если на своей машине... 35 кило продуктов в Лидле ??? Ну еще 100 евро... аквапарк в Куусамо - 15 с человека... качественная техника в Призме? - пусть 500... Вентилятор и огурцы - берем еще 50... 850... на одного... Это если ТАК ездить "постоянно"????? "Киса, откуда у вас столько денег" (с) или неплохо живет небогатый человек!
В общем, складно пишете!
*глупый вопрос: это вы для Лады запчасти в здешних автомагазинах покупали?
:)
Я тута подсчитал и вышло что весь товар на своей машине дороже выходит а если брать Lidl то с китайским товаром на 60 % -точно уедишь/ и с Haha я согласен экономии нет.Понять в 40-ик что это всё прочь это сколько терпеть надо -было и имея возможность ещё лет 15 -ать уехать по линии{встать на очередь по линии}.
vice-consul
18-01-2010, 18:57
Виза 35 евро, поездка... ну пусть в 100 если на своей машине... 35 кило продуктов в Лидле ??? Ну еще 100 евро... аквапарк в Куусамо - 15 с человека... качественная техника в Призме? - пусть 500... Вентилятор и огурцы - берем еще 50... 850... на одного... Это если ТАК ездить "постоянно"????? "Киса, откуда у вас столько денег" (с) или неплохо живет небогатый человек!
В общем, складно пишете!
*глупый вопрос: это вы для Лады запчасти в здешних автомагазинах покупали?
:)
Нет,нет уважаемая.Всегда из всего и вся есть исключения,а есть и определенная схема по экономии.Мы живем в приграничном пространстве,скажу больше в пограничной зоне в России.Конечно сделать покупки по схеме что-Вы описали не по карману.Попробую пояснить.Деньги на закупку в lidl я трачу вместе со своей женой за месяц (зарплата),на двоих можно ввести 70 кг за этот период (за превышением наблюдают,плюс жесткий фитоконтроль на таможне)т.е. ни фаршика,ни свежих помидоров,ни дешевых финских бройлери в упаковке, не ввести,за этим бдят люди выворачивающие сумки на таможне,лучше не рисковать.Но без этого можно обойтись.В добавок можно купить что-то из не ломающейся техники Nordica в призме,ну никак не на 500 Е.Обычно мы берем одну единицу товара,вентилятор,чайник,LCD телевизор для машины маленький,автохолодильник из невонючей Китайской пластмассы и так далее.Все остальное ,крупное у нас уже есть.Везем, ну например авто телевизор с аналоговым и цифровым диапазоном взяли за 35 Евро в Джесси.На продажу ничего не возим в Россию.Что касается аквапарка ,то туда поездка отдельная,в основном для ребенка,я в это время пью кофе и читаю газеты рядом с большим окном в кафешке, где видно все в аквапарке как на ладони.Вот и весь расклад.За месяц я трачу там около 30-50 тысяч рублей.Много это или нет понятие относительное,но вот летом например весь сезон я собираю ягоды в лесу здесь в России что-бы заработать деньги,зимой другой бизнес,но тоже не официально и как повезет.Бывает что и ничего дополнительно не заработать.
При покупке в LIDL любой товар качественный,во всяком случае то что мы покупали,даже с надписью China.По моим практическим знаниям надписи FI,SE,NO в описание к товару подразумевают качество и большую наработку на отказ.Наши люди шутят "товар для белых людей".По практике надписи RU,UA,KZ в описании,товар совершенно другой группы.Как правило в Финляндии он не продается.
Ну и в завершении поста, скажу что в авто магазине в Куусамо на днях я купил набор свечей NGK,синтетическое масло в двигатель (2 канистры по 4 литра)и аккумулятор VARTA.Думаю это совсем не много,но вселило в меня уверенность что машина не сломается у границы.Как провести тяжелый аккумулятор,думаю догадываетесь.
Да я не собираюсь вам ничего доказывать. Вы пишете - я читаю... Замечаю у вас нестыковки, высказываю свои замечания, чтобы в будущем вы подобных нестыковок избегали... Ну типа разбор полетов... Вот смотрите:
..Мы живем в приграничном пространстве,скажу больше в пограничной зоне в России.....
И там вы работаете на железеной дороге? ну обходчиком, я так полагаю... В конторе железнодорожной, интернет имеется... А что, разве в приграничной зоне такое есть? Или вы в Бусловской сидите? В этом чудесном здании?
И папа ваш токарем на заводе... тоже с приграничной зоной... Но тут я не уверена... Мож, и есть что там... кроме пограничников...
Деньги на закупку в lidl я трачу вместе со своей женой за месяц (зарплата),на двоих можно ввести 70 кг за этот период ...т.е. ни фаршика,ни свежих помидоров,ни дешевых финских бройлери в упаковке, не ввести
Это вообще непонятно написано... Как это "на закупку ... трачу за месяц"? Где тратите? И на что? И вообще - что можно купить на 35 кило в Лидле, если не покупать там продукты?
...что-то из не ломающейся техники Nordica в призме,ну никак не на 500 Е.Обычно мы берем одну единицу товара,вентилятор,чайник,LCD телевизор для машины маленький,автохолодильник из невонючей Китайской пластмассы и так далее.Все остальное ,крупное у нас уже есть.... авто телевизор с аналоговым и цифровым диапазоном взяли за 35 Евро в Джесси.
ЛСД в "раздолбанной" Ладе? Как-то небезопасно.. Вам не кажется?... Про Джесси - вы здорово ориентируетесь в здешних магазинах! Я даже и не знаю, что это такое... И уж простите - но чайников этих с вентиляторами в том же Петрозаводске ... до той самой кучи... И качество такое же... Это вам не нанотехнологии, чтобы их возить за тридевять земель...
Что касается аквапарка ,то туда поездка отдельная,в основном для ребенка,я в это время пью кофе и читаю газеты рядом с большим окном в кафешке, где видно все в аквапарке как на ладони.
Пардон, а разве детей в аквапарк без родителей пускают? И какие газеты вы там читаете?
За месяц я трачу там около 30-50 тысяч рублей.Много это или нет понятие относительное,но вот летом например весь сезон я собираю ягоды в лесу здесь в России что-бы заработать деньги,зимой другой бизнес,но тоже не официально и как повезет.Бывает что и ничего дополнительно не заработать.
Вообще-то 50 тысяч даже для Москвы это не совсем уж такие маленькие деньги... Ну в смысле один человек на них может нормально жить... И даже двое... Если "все крупное уже есть"... А уж в городке в приграничной зоне...
Как провести тяжелый аккумулятор,думаю догадываетесь.
Честно скажу - даже и не думаю догадываться...
Вообще, не очень понимаю, в чем ваш пафос... Как плохо жить в приграничном городе и как хорошо плескаться в аквапарке? ну кто ж спорит... Вон Олликайнен тут всем помощь в обустройстве предлагает... Вы рейками не увлекаетесь? А то составили бы компанию ему с мирой...
:)
Нет,нет уважаемая.Всегда из всего и вся есть исключения,а есть и определенная схема по экономии.Мы живем в приграничном пространстве,скажу больше в пограничной зоне в России.Конечно сделать покупки по схеме что-Вы описали не по карману.Попробую пояснить.Деньги на закупку в lidl я трачу вместе со своей женой за месяц (зарплата),на двоих можно ввести 70 кг за этот период (за превышением наблюдают,плюс жесткий фитоконтроль на таможне)т.е. ни фаршика,ни свежих помидоров,ни дешевых финских бройлери в упаковке, не ввести,за этим бдят люди выворачивающие сумки на таможне,лучше не рисковать.Но без этого можно обойтись.В добавок можно купить что-то из не ломающейся техники Nordica в призме,ну никак не на 500 Е.Обычно мы берем одну единицу товара,вентилятор,чайник,LCD телевизор для машины маленький,автохолодильник из невонючей Китайской пластмассы и так далее.Все остальное ,крупное у нас уже есть.Везем, ну например авто телевизор с аналоговым и цифровым диапазоном взяли за 35 Евро в Джесси.На продажу ничего не возим в Россию.Что касается аквапарка ,то туда поездка отдельная,в основном для ребенка,я в это время пью кофе и читаю газеты рядом с большим окном в кафешке, где видно все в аквапарке как на ладони.Вот и весь расклад.За месяц я трачу там около 30-50 тысяч рублей.Много это или нет понятие относительное,но вот летом например весь сезон я собираю ягоды в лесу здесь в России что-бы заработать деньги,зимой другой бизнес,но тоже не официально и как повезет.Бывает что и ничего дополнительно не заработать.
При покупке в LIDL любой товар качественный,во всяком случае то что мы покупали,даже с надписью China.По моим практическим знаниям надписи FI,SE,NO в описание к товару подразумевают качество и большую наработку на отказ.Наши люди шутят "товар для белых людей".По практике надписи RU,UA,KZ в описании,товар совершенно другой группы.Как правило в Финляндии он не продается.
Ну и в завершении поста, скажу что в авто магазине в Куусамо на днях я купил набор свечей NGK,синтетическое масло в двигатель (2 канистры по 4 литра)и аккумулятор VARTA.Думаю это совсем не много,но вселило в меня уверенность что машина не сломается у границы.Как провести тяжелый аккумулятор,думаю догадываетесь.
свечи по 20 масло Мобил 4л 27 аккумулятор сухой 40 а мокрый 60 и как вы на нулевом акумуляторе долго ездить будите или опять на следующий год за новым поедите ?масло такое в Москве продается по такой цене и это самый дорогой город в мире а что говорить про финляндию! ну а свечи это из начало 90 -ых .=ни чего нет !!
Сложная тема однако,но понять можно почти всех написавших здесь,по своему правы многие.Внесу и я свое мнение в данную тему.Сам живу в Карелии в России, родился и вырос на Северо-Западе.Скажу честно, я не люблю Россию и все что с ней связано.Вся моя жизнь и моих родителей прошла в лишениях и бедноте здесь,нас постоянно обманывали,обесценивали все крохи которые копили много раз за десятилетия.Отец мой умер в 80 х так и не купив за всю свою жизнь горбатый запорожец на который пытался копить деньги долгое время.Работая на заводе токарем высшего класса всю жизнь.На нашем местном кладбище (там где я живу) в основном таблички по которым легко можно подсчитать что большинство людей живших здесь умерло в районе 40 лет.Плохое питание,везде и все в магазине пытаются "разбодяжить" и не долить,подложить вредное,негожее или просроченное, продав все это по неимоверной цене.Вода в дом в котором я живу подается из озера в которое сливается канализация за 4 километра до водозабора ,без какой-либо очистки.И это в Карелии,в одном из не загрязненных мест в стране.Я не пишу про крупные меж.районные разбитые дороги с торчащими валунами по середине,или с послевоенной лежневкой на которую наспех набросали асфальт.Во многих местах коррупция,наплевательское отношение,кому-то даже прикольно когда людям плохо (парадокс),"братва"(преступность) с разу-же душит таксой любого кто пытается что-то взрастить на поле и т.д.Сам я работаю на железной дороге здесь особая ,уникальная "система".Здесь сейчас проводят "реформы",все пришло к тому что на пару работающих на линии работников пару десятков начальников в кабинетах с зарплатой от 2.500 Евро в месяц,при этом работникам производящим основной "продукт" платятся крохи и спрашивается за любое событие вплоть до уголовной ответственности.Помните выражение "виноват стрелочник"? Все так и есть и сейчас,но это отдельная тема.
Побывав в Финляндии в первый раз (это было в позапрошлом году) я был в шоке от увиденного,где-то я просто плакал, стоя в стороне что-бы никто не видел этого,хотя ни когда не считал себя слабым человеком.Меня поразило доброжелательство,отношение к ближнему живущих там людей,оптимизированность всего и вся,отсутствие "блатных" вне очереди в любом сервисе и многое другое о чем можно написать книгу.Зайдя на ухоженное кладбище в Куусамо у увидел массовые захоронения финских солдат войны 1939 года и смог понять сколько боли и горя принесла наша страна маленькой Финляндии,задав себе вопрос "за что-же нас здесь любить"при том ,что везде где приходилось бывать не чувствовалось русофобии по отношению к себе.
Получив годовую визу в консульстве Финляндии в Петрозаводске, мы стали ездить постоянно в Финляндию ,как только появлялись деньги мы тратили и тратим все средства что были.Мы покупали продукты в Lidl под максимальную провозную килограммовую норму веса на человека на таможне,неподдельные запчасти в автомагазинах, вещи и качественную технику в Prisma,посещали аквапарки,SPA и т.д.В какие-то моменты я даже не оформлял чеки такс-фри (хоть я и небогатый человек) думая о том хоть таким способом смогу немного помочь Финляндии и людям живущим там жить еще комфортнее на грамм.На обратном пути с Родиной я встречался на нашей таможне,где иногда сходу начинали хамить увидев багажник с соками,банками огурцов Freeshona,коробкой с вентилятором Nordica и прекрасными нарезками Шелмана.Особенно запомнились глаза "нашего" инспектора полностью "налитые кровью".Перевзвесив на весах все и вся что мы ввозили и убедившись что мы даже не дотянули до нормы 35 кг на человека, он еще несколько раз больно "ужалил" меня словом.Более часа езды вглубь России меня трясло от этого,периодически я отпускал педаль акселератора на своей пошарпанной Ладе что-бы не улететь в лес с дороги,ведь в машине была и жена и ребенок.Со временем я уже не мог смотреть на "Добрый сок" продающийся в нашем магазине.Негативное отношение в Финляндии мне все-же удалось получить,как вы думаете где ? В одном из магазинов от наших иммигрантов,в частности от девушки работающей на кассе, кинутый в мою сторону Российский паспорт который я предъявлял при покупке товара по карте Сбербанка,при том что ничего не оспаривал а молча подтвердил документом валидность карточки.Ставя себя на ее место понимаю,что вырвавшись отсюда, все в чем жил ранее начинаешь ненавидеть,с болью за испорченные годы жизни, но спешу уведомить многих что здесь в России не все такие ,как все уродливое что породила наша система.Много людей не приемлют жить "по понятиям"и все такое.Особенно обидно что иногда встречаются на форумах люди так или иначе получившие Финское гражданство,бравируют этим,подчеркнуто унизительно относятся к тем кто здесь остался.Еще раз хочу сказать, что даже здесь есть люди видящие и историю и настоящее по другим углом зрения.+1! Хорошо, от сердца написали. Вы правы - любой нормальный человек, любящий порядок, не может не заметить контрастов при пересечении рос.-финской границы. :)
vice-consul
18-01-2010, 20:42
Да я не собираюсь вам ничего доказывать. Вы пишете - я читаю... Замечаю у вас нестыковки, высказываю свои замечания, чтобы в будущем вы подобных нестыковок избегали... Ну типа разбор полетов... Вот смотрите:
И там вы работаете на железеной дороге? ну обходчиком, я так полагаю... В конторе железнодорожной, интернет имеется... А что, разве в приграничной зоне такое есть? Или вы в Бусловской сидите? В этом чудесном здании?
И папа ваш токарем на заводе... тоже с приграничной зоной... Но тут я не уверена... Мож, и есть что там... кроме пограничников...
Это вообще непонятно написано... Как это "на закупку ... трачу за месяц"? Где тратите? И на что? И вообще - что можно купить на 35 кило в Лидле, если не покупать там продукты?
ЛСД в "раздолбанной" Ладе? Как-то небезопасно.. Вам не кажется?... Про Джесси - вы здорово ориентируетесь в здешних магазинах! Я даже и не знаю, что это такое... И уж простите - но чайников этих с вентиляторами в том же Петрозаводске ... до той самой кучи... И качество такое же... Это вам не нанотехнологии, чтобы их возить за тридевять земель...
Пардон, а разве детей в аквапарк без родителей пускают? И какие газеты вы там читаете?
Вообще-то 50 тысяч даже для Москвы это не совсем уж такие маленькие деньги... Ну в смысле один человек на них может нормально жить... И даже двое... Если "все крупное уже есть"... А уж в городке в приграничной зоне...
Честно скажу - даже и не думаю догадываться...
Вообще, не очень понимаю, в чем ваш пафос... Как плохо жить в приграничном городе и как хорошо плескаться в аквапарке? ну кто ж спорит... Вон Олликайнен тут всем помощь в обустройстве предлагает... Вы рейками не увлекаетесь? А то составили бы компанию ему с мирой...
:)
Хех,хе-хе.Насмешили Вы меня сильно,спасибо.Пытаетесь скомпрометировать ? На все не буду отвечать дабы считаю Ваше мышление примитивным (простите за прямоту,не хочу обидеть.)
Кроме обходчиков есть еще пару десятков специальностей,в том числе и из высоких технологий (инженеры СПД, сетей ВОЛС и связи,систем КТСМ, "Диск", АСУП,учета,аналитики и много много другого) Интернет сейчас есть везде,достаточно воткнуть 3 G модем в ноутбук или PC,сидеть в форуме совсем не накладно ,по трафику,хотя у многих "Авангард") Пограничная зона совсем не ограничивается Бусловской,она длится до самого Мурманска и имеет разную "толщину" от границы ,от пары, до ста километров от границы (если Вы не знали)
vice-consul
18-01-2010, 20:46
свечи по 20 масло Мобил 4л 27 аккумулятор сухой 40 а мокрый 60 и как вы на нулевом акумуляторе долго ездить будите или опять на следующий год за новым поедите ?масло такое в Москве продается по такой цене и это самый дорогой город в мире а что говорить про финляндию! ну а свечи это из начало 90 -ых .=ни чего нет !!
По прайсу все точно до евро (шокирован)
.В России масло не покупаю,бодяжат все что можно,испортил один раз технику больше не хочу,лучше переплатить немного,но быть уверенным.
vice-consul
18-01-2010, 20:47
+1! Хорошо, от сердца написали. Вы правы - любой нормальный человек, любящий порядок, не может не заметить контрастов при пересечении рос.-финской границы. :)
Спасибо ! В точку ,понять это может тот кто прошел это и прочувствовал.Дай Вам бог здоровья !!!
Хаха, я заметила, что многие россияне закупаются в Лидле в Хельсинки большими тележками, явно не местные! Так что не спорь нащет етого, метут всё подряд!
Сан Саныч
18-01-2010, 20:55
В точку ,понять это может тот кто прошел это и прочувствовал.
Через это прошли все, хоть раз пересекающие российскую границу.;)
Скажите, вы не мой клон? А то как бы фобия у одного товарища в острую форму не перешла:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1964847&postcount=350
Успокойте его.... :D
Скажу Вам честно, все предположения насчет меня неверные.Я просто наелся жизнью здесь досыта и привык называть белое белым ,черное черным а дер@мо дер@мом.(оказывается может быть такое) Беседуя здесь в России с нашими людьми на эту тему, реакция очень разная,некоторые люди сразу переходят в агрессию сидя "по горло в дерьме"если так можно сказать, держа "марку",я думаю что они достойны этой жизни.Примерно как и там где я работаю,руководство дает команду написать заявление на страхование работника от несчастного случая,или какое-либо заявление в минус своему заработку задним числом,все пишут.И совсем не многие говорят "Это мне нужно ?Я не буду писать,потому что принял решение что это мне без надобности ",потом их начинают "грызть",примерно так во всем и везде.Ну да ладно.Это из той-же темы как и в армии "обучать коллективом"
Что касается Лидла,то представляете может быть и такое, Вам этого не понять раз смешно,хотя....это совсем не важно.
На этот форум я частенько заходил и раньше,но больше читал,здесь есть интересные люди (их немного) и интересные мнения, которые нигде больше не прочесть.Писать думаю больше здесь не буду.
Надеюсь никого не обидел,а если что то заранее приношу извинения,ибо хотел только осветить альтернативную точку зрения на некоторые вещи.Как раз такие, как Вы, называющие вещи своими именами люди, очень полезны форуму.
Пишите и не обращайте внимания на ура-патриЁтов, сразу напавших на Вас.
Просто некоторые иммигранты переехали в Финляндию исключительно из-за любви к колбасе, чтобы любить родину из-за бугра, сидя на мягкой фин. подушке. Нравится им жёлуди лопать, и корни дуба грызть одновременно, как в известной басне Крылова http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/1.htm :) ;)
Удачи и, надеюсь, жизнь в Финляндии Вас не разочарует, если вам удастся переселиться сюда когда-нибудь ! :)
Сан Саныч
18-01-2010, 21:06
Просто некоторые иммигранты переехали в Финляндию исключительно из-за любви к колбасе, чтобы любить родину из-за бугра, сидя на мягкой фин. подушке. Нравится им жёлуди лопать, и корни дуба грызть одновременно
Ну эти погоду не делают! Здесь куда больше тех, кто действительно на форуме хлеб свой отрабатывает, восхваляя нынешнюю российскую власть, работая по всему миру во всевозможных "прачечных" по отмыву бабла разномастных абрамовичей, дерипасок, тимченко и куда более значимых фигур....;)
Просто некоторые иммигранты переехали в Финляндию исключительно из-за любви к колбасе,
Поговорим об иммигрантках, которые переехали не по рабочей, не по учебной и не по переселенческой визе?
Yanychar
18-01-2010, 21:14
Здесь такие, как вице-консул появляются периодически. Кого смешат, кого злят. Яде вот радуют.
Пишут они одно и то же. Но слезу не выжимает. Невозможно серьезно относиться к челу, для которого Лидл - мечта жизни. :)
И это не "привычка называть черное - черным...", а плач по неудавшейся жизни неудачника. Такие и здесь есть. Но им правда Финл. помогает. Они в Лидл могут за гос счет ходить. :):):) Это большое достижение демократии!!!
ЗЫ. А ЛСД в девятку - это круто!!! У меня до сих пор нет ЛСД в машине. Я - лошара и неудачник!!! Срочно выезжаю в Пятерочку!
Хаха, я заметила, что многие россияне закупаются в Лидле в Хельсинки большими тележками, явно не местные! Так что не спорь нащет етого, метут всё подряд!
так товарищ сказал, что он фарш-курицу-помидоры в Лидле не покупает, типа таможня лютует... так что я чисто из практического любопытства: чего там на 35 кило каждый месяц брать-то? ну если только эдакие штанишки из ангорки... надысь вот были... но они легкие...
А вообще - я ... ну как бы... в общем, со смешанным чувством отношусь как к тем, кто ездит в Финляндию за апельсиновым соком, так и к тем - кто раз в месяц везет в Финляндию из Росиии майонез и что там еще... И ведь, к удивлению - и те и другие защищают свое право на подобные продуктовые вояжи одним и тем же - "там дешевле и вкуснее"...
:)
Yanychar
18-01-2010, 21:16
Как раз такие, как Вы, называющие вещи своими именами люди, очень полезны форуму.
Пишите и не обращайте внимания на ура-патриЁтов, сразу напавших на Вас.
Просто некоторые иммигранты переехали в Финляндию исключительно из-за любви к колбасе, чтобы любить родину из-за бугра, сидя на мягкой фин. подушке. Нравится им жёлуди лопать, и корни дуба грызть одновременно, как в известной басне Крылова http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/1.htm :) ;)
Удачи и, надеюсь, жизнь в Финляндии Вас не разочарует, если вам удастся переселиться сюда когда-нибудь ! :)
Извиняйте, на финских подушках не сижу. Предпочитаю итальянские. :)
Сан Саныч
18-01-2010, 21:17
И ведь, к удивлению - и те и другие защищают свое право на подобные продуктовые вояжи одним и тем же - "там дешевле и вкуснее"...
:)
Не правильно! Там БЕЗОПАСНЕЕ!:)
Кроме обходчиков есть еще пару десятков специальностей,в том числе
У меня там опечатка была... не "ну обходчиком", а "НЕ обходчиком" надо читать... За это извините. За остальное - остаюсь при своем мнении. Ваша "жалоба турка" (с) принята к сведению. Жизнь у вас в приграничной зоне совсем плохая, раз ежемесячно по 50 тысяч приходится в Финляндии оставлять...
:)
karlusha
18-01-2010, 21:21
Интересно-все высокие темы оканчиваются сравнением цен.
И в России и Финляндии есть свои плюсы и минусы.И стоит присмотреться внимательнее к реальной жизни людей.Мне тоже в Швеции многое здорово как туристу.А вот картинка изнутри другаяВам простой пример-ритм работы.В Фи работников загоняют продуманной до мелочей системой так что когда вы пашете ни времени ни сил до магазина не дойти.А когда свалитесь-а здесь в зависимости от профессии это от 10 до 15 лет ,иногда и по 5 есть- вас на кунтоутус,инвалидность и гуд-бай.И следующих 100 в очередь на выжимание.
В России на средней величины зарплату у вас останется и сил и времени на многое.Сейчас услышу-ох эти ленивые русские.
Знаете в Сталинских лагерях кто умирал первыми-немцы и японцы-они всерьез пытались выполнить план,а финны оказались хитрее,понли русский способ борьбы с эксплуатацией и выживали...
А про сравнения-а задумывались почему в Швеции в такси перегордка пуленепробиваемая между таксистом и пассажиром?Это к вопросу о сравнении с более развитыми как нам кажется страны...
Про Чечню тоже неоднозначно-сколь знаю дети бедных россиян отдуваются за всех.А здесь своя Чечня-под Нато играем и в Афгане уже хотим свою зону ответственности..
Нет я прекрасно понимаю чувства усталости от российского варварства,но зачастую жизнь в варварстве комфортнее и выше качеством.
Вот и у Вас небось и квартира своя и дача и машина и работа постоянная-а спросите у многих так здесь из форумчан?
А туалеты-то убирать нормальным людям быстро надоедает...
Сан Саныч
18-01-2010, 21:25
В России на средней величины зарплату у вас останется и сил и времени на многое.Сейчас услышу-ох эти ленивые русские.
.
Оно и понятно:
Высокая производительность — основа устойчивого экономического роста. Однако на сегодняшний день производительность в России, несмотря на заметную положительную динамику последнего времени, по-прежнему низка: в среднем по проанализированным исследователями секторам она составляет лишь 26% от уровня производительности в США.
http://gtmarket.ru/news/state/2009/04/29/1986
Alexey Titievsk
18-01-2010, 21:29
Хех,хе-хе.Насмешили Вы меня сильно,спасибо.Пытаетесь скомпрометировать ? На все не буду отвечать дабы считаю Ваше мышление примитивным (простите за прямоту,не хочу обидеть.)
Кроме обходчиков есть еще пару десятков специальностей,в том числе и из высоких технологий (инженеры СПД, сетей ВОЛС и связи,систем КТСМ, "Диск", АСУП,учета,аналитики и много много другого) Интернет сейчас есть везде,достаточно воткнуть 3 G модем в ноутбук или PC,сидеть в форуме совсем не накладно ,по трафику,хотя у многих "Авангард") Пограничная зона совсем не ограничивается Бусловской,она длится до самого Мурманска и имеет разную "толщину" от границы ,от пары, до ста километров от границы (если Вы не знали)
Удачи Вам. Очень хорошо пишете.
Yanychar
18-01-2010, 21:31
Оно и понятно:
http://gtmarket.ru/news/state/2009/04/29/1986
Ну так это и есть причина низкой зарплаты!!! Основная причина именно эта! Как поднять зарплату до евроуровня, если гайки под мухой заворачивают?
так товарищ сказал, что он фарш-курицу-помидоры в Лидле не покупает, типа таможня лютует... так что я чисто из практического любопытства: чего там на 35 кило каждый месяц брать-то? ну если только эдакие штанишки из ангорки... надысь вот были... но они легкие...
А вообще - я ... ну как бы... в общем, со смешанным чувством отношусь как к тем, кто ездит в Финляндию за апельсиновым соком, так и к тем - кто раз в месяц везет в Финляндию из Росиии майонез и что там еще... И ведь, к удивлению - и те и другие защищают свое право на подобные продуктовые вояжи одним и тем же - "там дешевле и вкуснее"...
:)
Ну он же написал: соки, огурцы маринованные в банках, нарезки, масло. В Выборге много таких семей, которые закупаются тут и детей в аквапарк возят, подростков. Так что никаких противоречий. Ваще на Кампи в Лидле целая очередь с утра из России, сама видела!
Сан Саныч
18-01-2010, 21:36
Ну так это и есть причина низкой зарплаты!!! Основная причина именно эта! Как поднять зарплату до евроуровня, если гайки под мухой заворачивают?
То есть, как всегда стрелочник во всем виноват, а не:
Причины низкой производительности в России
В результате исследования были выявлены основные причины низкой производительности в России:
1. Неэффективная организация труда.
2. Непрозрачное и избыточное регулирование.
3. Устаревшие мощности и методы производства.
4. Редкое применение комплексного подхода к планированию развития территорий.
5. Дефицит профессиональных навыков.
6. Неразвитость финансовой системы.
Сохраняющееся отставание в производительности от других стран в большей мере обусловлено отсутствием серьезных стимулов к ее повышению. Недостаточный уровень производительности в изученных секторах также частично объясняется структурными факторами российской экономики.
Оттуда же
Yanychar
18-01-2010, 21:40
То есть, как всегда стрелочник во всем виноват, а не:
Оттуда же
Ну конечно же виноваты все другие, кроме нас самих!!!
Ну так это и есть причина низкой зарплаты!!! Основная причина именно эта! Как поднять зарплату до евроуровня, если гайки под мухой заворачивают?
Но ты загнул! Пусть научатся регулярно платит.....Яныч слабо, рвануть в Россию и подумать экономику до Европейского уровня? А то на нородные деньги тебя выучили, а ты взял и слинял за бугор горбатиться на буржуя...... Ты даже не представляешь как ты нужен для России. Яныч Родина мать ждёт своих героев!
Сан Саныч
18-01-2010, 21:43
Ну конечно же виноваты все другие, кроме нас самих!!!
Хоть кто то сознался в том, что:
гайки под мухой заворачивают
Но спешу вас обрадовать, в исследовании, которому склонен больше доверять, про "муху" не упоминается....;)
Yanychar
18-01-2010, 21:46
Хоть кто то сознался в том, что:
Но спешу вас обрадовать, в исследовании, которому склонен больше доверять, про "муху" не упоминается....;)
Ну так я всегда говорил, что мне врать нет нужды. Да, было дело, спал перед компом. Бывало.
По прайсу все точно до евро (шокирован)
.В России масло не покупаю,бодяжат все что можно,испортил один раз технику больше не хочу,лучше переплатить немного,но быть уверенным.
Могу вам сказать что масло мобил тоже и из России везут как нестрано и продают в Финнских магазинах а то-что вы сделали мне комплимент это доказывает что в российских ценах вы давно не аринтируетись и и неинтерисуетись ими .Из чего можно сделать вывод что вы богатый человек типа новораша
Сан Саныч
18-01-2010, 21:53
Ну так я всегда говорил, что мне врать нет нужды. Да, было дело, спал перед компом. Бывало.
Ну так обобщать тогда не нужно! Причины низких зарплат в России совершенно иные. Вот сейчас жена с приятельницей по телефону говорит, которая работает врачом-гинекологом и неплохим судя по отзывам на сайте ее консультации. Проработала лет 15. Зарплата чистыми 11 тыс. руб!!! Света божьего на работе не видит кроме мелькающих перед глазами П, как сказал бы мой друг С. Она виновата в том, что нищая?
Yanychar
18-01-2010, 21:55
Но ты загнул! Пусть научатся регулярно платит.....Яныч слабо, рвануть в Россию и подумать экономику до Европейского уровня? А то на нородные деньги тебя выучили, а ты взял и слинял за бугор горбатиться на буржуя...... Ты даже не представляешь как ты нужен для России. Яныч Родина мать ждёт своих героев!
Да я бы поехал бы! И звали на должность - тебе и не снилось. Но вот... привык уже здесь работать с 10 до 5ти... Московский ритм уже не осилю... Здесь конечно развлекух мало, но уже нашел замены. Для занятий спортом здесь намнооого лучче.
Вот как пенсию тыщи на 2,5т. заработаю, так и поеду. Домик в Крыму... Ммм... Ляпота!
Да и "горбачусь" я на себя. Это вам с Рейо надо... как он там заявил... "работаю на благо родины"(?). Давайте. Пользы тока от вас мало. :)
А меня сука Ельцин выпихнул из дома, а не я слинял.
ЗЫ. Ты продолжаешь жить в социализме: "Пусть начнут...!" ЗАРАВБОТАЙ!!!
Ну он же написал: соки, огурцы маринованные в банках, нарезки, масло. В Выборге много таких семей, которые закупаются тут и детей в аквапарк возят, подростков. Так что никаких противоречий. Ваще на Кампи в Лидле целая очередь с утра из России, сама видела!
И где ваще эти очереди .там люди после работы закупаються .Наверно из россии
Обратите внимание в чем схоже это движение вниз в России и Финляндии-из стран производителей они превращаются в страны потребители.Ну и соответственно вся структура меняется-и народа большинства не надо уже элите-ну разве продавцы,официанты,охранники.А уровень жизни все менее зависит от новых люмпенов с дипломами или 3 классами школы.
Товар делают в Азии,навар у господ в Европе спрятан в какой-нибудь Швейцарии,а крохи-остальным чтобы виллы не жгли как в Колумбии...
Кто не верит спросите финнов как они жили в 80-е,90-е,и сейчас и что изменилось.
Вот это - что пардон, то пардон- имеющаяся цифирь не подтверждет. 48% совокупного продукта Фи идет на экспорт, собственно это прична почему кризис по нам ударил так сильно. . Внешний долг в ФИ - меньше среди развитых стран только у Бельгии. Ну и ВВП - который в России собирались удвоить увеличился таки в ФИ - по прошлому году был 3500 на каждую морду проживающий в Фи это ,кстати, больше чем в Америке. Относительная разница в доходах - да выросла, но до сих пор одна из самых низких в развитых странах - сравнение с Коллумбей абсолютно не корректно.
Не хотелось бы конечно большего - но структура такова что от экспорта завилим - свой рынок маленький. Увы демографическикая структура то ж лудшего желать оставляет - отсюда и повышение цен для пенсионеров, но они же любимые клиенты банков = у них вклады а не кредиты.
Какое отношение кризис к России имеет вообще не понятно экспорт в процентах мизерный, внутрений рынок не насыщен - откель инфляция, рост цен, увольнения, сокращения???
Поговорим об иммигрантках, которые переехали не по рабочей, не по учебной и не по переселенческой визе?Кривые стандарты, однако, у любителей родины-из-за бугра: нахваливают рос. образование и условия труда за бугром, а сами визы забугровские на работу и учёбу себе устроили.
Я бы в нелюбимую страну к нелюбимым людям не поехала бы ни по какой визе. :lady:
Я бы в нелюбимую страну к нелюбимым людям не поехала бы ни по какой визе. :lady:
Ну? :gy:
Говорить можно все, что угодно. Зато можно вспомнить, насколько популярны на этом форуме темы о разводах с "любимыми", кто обеспечил визу. Кому-то удается терпеть и не разводиться...
Yanychar
18-01-2010, 22:00
Ну так обобщать тогда не нужно! Причины низких зарплат в России совершенно иные. Вот сейчас жена с приятельницей по телефону говорит, которая работает врачом-гинекологом и неплохим судя по отзывам на сайте ее консультации. Проработала лет 15. Зарплата чистыми 11 тыс. руб!!! Света божьего на работе не видит кроме мелькающих перед глазами П, как сказал бы мой друг С. Она виновата в том, что нищая?
Оно сектор обслуживания, который получает деньги из сектора производственного (ну упрощенно конечно), а там низкая производительность труда.
ЗЫ. Я уже студентом иногда на 3х работах работал. Плюс стройотряд. У матери была зп 120, а у меня набегало (без учета строяка) 200. :)
Неправильно приложенные усилия - нет производительности ==>> нет зарплаты.
ЗЫ. Знакомый моего возраста. Уже главврач. Получает намана. Знакомая зубной врач - тоже не жужжит на бедность.
Кривые стандарты, однако, у любителей родины-из-за бугра: нахваливают рос. образование
А почему я должен кривить душой и ругать хорошее образование? Это шурик-недоучка все охаивает...
А тут достаточно много безработных и с местным образованием... Вы что-то говорили о неполной занятости одной ученой дамы...
Сан Саныч
18-01-2010, 22:04
Оно сектор обслуживания, который получает деньги из сектора производственного (ну упрощенно конечно), а там низкая производительность труда.
Все упирается в одно: чем больше власть ворует, тем больше все падает, от доходов населения, до производительности труда....
...работает врачом-гинекологом и неплохим судя по отзывам на сайте ее консультации. Проработала лет 15. Зарплата чистыми 11 тыс. руб!!!...
Тогда я вообще не понимаю, как герой дня-путеец может ежемесячно только в Финляндии оставлять больше тысячи евро... Что там с зарплатами-то???
:)
*СанСаныч, я в данном случае, подруге вашей жены верю, а вот путейцу - нет...
:)
** это если она работает в поликлинике приграничного райцентра... Хотя.. Погодите! Откуда у такой поликлиники сайт в интернете?! Не... СанСаныч, что-то и вам веры ... нет...
:)
Но ты загнул! Пусть научатся регулярно платит.....Яныч слабо, рвануть в Россию и подумать экономику до Европейского уровня? А то на нородные деньги тебя выучили, а ты взял и слинял за бугор горбатиться на буржуя...... Ты даже не представляешь как ты нужен для России. Яныч Родина мать ждёт своих героев!
А слабо повторить подвиг Матросова и принять то что жизнь одна .Что надо вспомнить где твоя Родина и как Ты нужен России .И если верить прогнозам учёных что всё затопит интересно с чем ты побежишь с ружьём или с паспортом российским думаю что с чупа-чупсам он слаще да и лизать какая разница что будет.Живи одним днём только не забуть что дальше будет.
Ну так обобщать тогда не нужно! Причины низких зарплат в России совершенно иные. Вот сейчас жена с приятельницей по телефону говорит, которая работает врачом-гинекологом и неплохим судя по отзывам на сайте ее консультации. Проработала лет 15. Зарплата чистыми 11 тыс. руб!!! Света божьего на работе не видит кроме мелькающих перед глазами П, как сказал бы мой друг С. Она виновата в том, что нищая?
Ага потаким зарплату и судят а когда приезжают на мерсе то это мама подарила .СС вы бутьте одыкватны а то вы прямо агитатор за и против кто больше заплатит
Тогда я вообще не понимаю, как герой дня-путеец может ежемесячно только в Финляндии оставлять больше тысячи евро... Что там с зарплатами-то???
....
Охота тебе чужие деньги считать.
Путейцы всегда зарабатывали намного больше,чем врачи,которые на бюджете.Если бы олигархам удалось так же поделить российские железные дороги,как это сделали с торговым и воздушным флотом,то же получали бы и путейцы,11 тыщ.
Да я бы поехал бы! И звали на должность - тебе и не снилось. Но вот... привык уже здесь работать с 10 до 5ти... Московский ритм уже не осилю... Здесь конечно развлекух мало, но уже нашел замены. Для занятий спортом здесь намнооого лучче.
Вот как пенсию тыщи на 2,5т. заработаю, так и поеду. Домик в Крыму... Ммм... Ляпота!
Да и "горбачусь" я на себя. Это вам с Рейо надо... как он там заявил... "работаю на благо родины"(?). Давайте. Пользы тока от вас мало. :)
А меня сука Ельцин выпихнул из дома, а не я слинял.
ЗЫ. Ты продолжаешь жить в социализме: "Пусть начнут...!" ЗАРАВБОТАЙ!!!
Но ты гигант, не грамма скромности.
А почему именно на Украине, что в России нет прекрасных мест?
Вот только не пойму с какого перепуга ты в опале у Борис Николаевича?
Продолжай писать в том же духе! Радует что утописты не перевелись!
А слабо повторить подвиг Матросова и принять то что жизнь одна .Что надо вспомнить где твоя Родина и как Ты нужен России .И если верить прогнозам учёных что всё затопит интересно с чем ты побежишь с ружьём или с паспортом российским думаю что с чупа-чупсам он слаще да и лизать какая разница что будет.Живи одним днём только не забуть что дальше будет.
Я то не склонен к сада-мазахизму и не страдаю русофобией, регулярно выезжаю посмотреть как россияне поживаю!
Ну так это и есть причина низкой зарплаты!!! Основная причина именно эта! Как поднять зарплату до евроуровня, если гайки под мухой заворачивают?
Новая тема: Путин спаивает рабочих
Но ты загнул! Пусть научатся регулярно платит.....Яныч слабо, рвануть в Россию и подумать экономику до Европейского уровня? А то на нородные деньги тебя выучили, а ты взял и слинял за бугор горбатиться на буржуя...... Ты даже не представляешь как ты нужен для России. Яныч Родина мать ждёт своих героев!
А самому слабо? Тебя тоже выучили
Да я бы поехал бы! И звали на должность - тебе и не снилось. Но вот... привык уже здесь работать с 10 до 5ти... Московский ритм уже не осилю... Здесь конечно развлекух мало, но уже нашел замены. Для занятий спортом здесь намнооого лучче.
Вот как пенсию тыщи на 2,5т. заработаю, так и поеду. Домик в Крыму... Ммм... Ляпота!
Да и "горбачусь" я на себя. Это вам с Рейо надо... как он там заявил... "работаю на благо родины"(?). Давайте. Пользы тока от вас мало. :)
А меня сука Ельцин выпихнул из дома, а не я слинял.
ЗЫ. Ты продолжаешь жить в социализме: "Пусть начнут...!" ЗАРАВБОТАЙ!!!
Выпихивал Горбачев.
Ельцын не выпихнул,а дал возможность уехать под шумок,подобру-поздорову.
Пока собираться будешь в Крым,всё может измениться.Крымские татары там будут скоро править.
Впрочем,если примешь обрезание,скажешь,что приехал на историческую родину,так скать,"по корням",то можешь там устроиться неплохо.Успеха тебе!
А любить Россию-матушку что из чушки,что с незалежной,очень даже приятно.Главное,что не надо жить там.
Yanychar
18-01-2010, 23:40
Новая тема: Путин спаивает рабочих
Какой Путин?! Бери выше - КГ!!!
Yanychar
18-01-2010, 23:45
Но ты гигант, не грамма скромности.
А почему именно на Украине, что в России нет прекрасных мест?
Вот только не пойму с какого перепуга ты в опале у Борис Николаевича?
Продолжай писать в том же духе! Радует что утописты не перевелись!
Кстати, а какого хрена ты здесь делаеш?! Урал - вот твое предназначение! Борись за настояшую родину! :)
Yanychar
18-01-2010, 23:47
А самому слабо? Тебя тоже выучили
Чур Россию от таких стахановцев!
Yanychar
18-01-2010, 23:57
Выпихивал Горбачев.
Ельцын не выпихнул,а дал возможность уехать под шумок,подобру-поздорову.Пока собираться будешь в Крым,всё может измениться.Крымские татары там будут скоро править.
Впрочем,если примешь обрезание,скажешь,что приехал на историческую родину,так скать,"по корням",то можешь там устроиться неплохо.Успеха тебе!
А любить Россию-матушку что из чушки,что с незалежной,очень даже приятно.Главное,что не надо жить там.
Повторю еше раз, выпихнул Ельцын, который всех опустил в полное дерьмо.
А отношение к России у меня не меняется ни дома, ни здесь, нигде. И мне не надо подстраиваться под каждое новое место. Понимаю, не у всех так получается. Так не набирай "долгов", тогда и отдавать не придется. Не придется отрабатывать каздодневно. Так и под корешок отрежеш себе.
Читаю вот некоторых форумчан и вот такая бизнес идея родилась!!!!(дарю) Братцы может вам лучше трюфели искать? находить и жрать говно у вас здорово получается, пройдите курсы по трюфелям и цены вам не будет!:)Хотя с другой стороны форум поскучнеет! :)
Повторю еше раз, выпихнул Ельцын, который всех опустил в полное дерьмо.
А отношение к России у меня не меняется ни дома, ни здесь, нигде. И мне не надо подстраиваться под каждое новое место. Понимаю, не у всех так получается. Так не набирай "долгов", тогда и отдавать не придется. Не придется отрабатывать каздодневно. Так и под корешок отрежеш себе.Ну да ладно,продолжай мечтать о Крыме.
Только вот "лепотой" там и не пахнет.Один знакомый ездил прошлым летом,вернулся обессиленным от поноса.Говорит,что всё там как на закате советской власти.
Лепоту легче найти где-нибудь в Греции или Испании,но не в бывшем совке.
Yanychar
19-01-2010, 00:27
Ну да ладне,продолжай мечтать о Крыме.
Только вот "лепотой" там и не пахнет.Один знакомый ездил прошлым летом,вернулся обессиленным от поноса.Говорит,что всё там как на закате советской власти.
Лепоту легче найти где-нибудь в Греции или Испании,но не в бывшем совке.
Не. Там жара. Вот вроде глобальное потепление идет! Так что дчка на берегу финского залива будет окейно. Тем более местные ТП говорят, что почти все уже скупили "проклятые русские"! Присоединюсь. Главное подальше от местных националистов быть!!!
ПС. продолжай мечтать о кесамёки, хелкаме и пирожках с рисом. :)
vice-consul
19-01-2010, 09:43
Очень интересные мнения,некоторые носят явно агрессивный характер,в них я вижу зеркало страны в которой я живу,допускаю что возможно люди финансируются из определенных источников.Как-бы плохо не было упоминание о недостатках здесь ведет не к устранению,а к обвинению озвучивших их (априори).
Сан-Саныч Ваши точки зрения близки к моей.
Попробую ответить на некоторые вопросы,не по порядку извините.Зарплата в Российской Карелии сейчас не 4 тысячи рублей,однозначно.Кого знаю начинается от 8 тысяч,у многих 20-50 тысяч рублей,есть люди получающие и от 100 тысяч рублей и выше,их не мало.Пример:системный администратор пенсионного фонда России в районном центре 42 тысячи рублей,менеджер кредитного отдел Сбербанка от 40 тысяч+годовые премии по окончанию года от 100 тысяч.Дежурный по железнодорожной станции от 30 тысяч,электромеханик СЦБ от 40 до 70 тысяч рублей,частный предприниматель (автошкола) от 300 тысяч в месяц.Конечно цифры меняются в зависимости от района,наличие так называемого северного коэффициента,доплат,премий,рэкета и т.д.Есть и откровенно мало получающие профессии,например дворник,лаборант,аптекарь.Можете не поверить мне ,но есть люди получающие и 800 тысяч рублей в месяц,в основном они относятся к государственной службе или монополии,но есть и построившие свой бизнес (их не много).Во многих организациях имеется дисбаланс оценки труда ,начальник,зам,гл.инженер 300 тысяч,обычный ИТР (производитель продукта )30 т.р.Так что хлеб залежалый один здесь не едят.Кто-то обязательно задастся вопросом если так хорошо зачем ехать куда-то ?Отвечу я не люблю то стиль жизни что здесь есть,это очень обширное по размерам понятие.
vice-consul
19-01-2010, 09:58
Продолжу, так как одно сообщение имеет ограничение на количество знаков,пришлось прерваться :)
Все что мне удается заработать на основной работе и дополнительно я сразу перевожу в Евро,а затем трачу в Финляндии.Я делаю и буду делать так всегда ,и чем больше будет шлагбаумов на границе с нашей стороны (сейчас их пять там где мы ездим),чем меньше будет ввозная норма в килограммах ,тем это желание будет сильнее при чем не у меня одного.Я не желаю вкладывать ни копейки в экономику России и думаю имею на это право,ведь эти деньги заработал я сам,почти всегда с массой препонов и преград со стороны чиновников,тратя массу нервов и здоровья.Думаю для нашего государства хватит составов с нефтью, по 40 вагонов идущих на экспорт,один за другим выкачанной с земли на которой воевали и погибли почти все мои родные,а остальные умерли в нищете.Предчувствую реакцию патриотов.Попробуйте посмотреть на это с другой стороны,ведь что-то заставило человека иметь такую точку зрения,или это (как писали выше) похоже на стеб.
Продолжу, так как одно сообщение имеет ограничение на количество знаков,пришлось прерваться :)
Все что мне удается заработать на основной работе и дополнительно я сразу перевожу в Евро,а затем трачу в Финляндии.Я делаю и буду делать так всегда ,и чем больше будет шлагбаумов на границе с нашей стороны (сейчас их пять там где мы ездим),чем меньше будет ввозная норма в килограммах ,тем это желание будет сильнее при чем не у меня одного.Я не желаю вкладывать ни копейки в экономику России и думаю имею на это право,ведь эти деньги заработал я сам,почти всегда с массой препонов и преград со стороны чиновников,тратя массу нервов и здоровья.Думаю для нашего государства хватит составов с нефтью, по 40 вагонов идущих на экспорт,один за другим выкачанной с земли на которой воевали и погибли почти все мои родные,а остальные умерли в нищете.Предчувствую реакцию патриотов.Попробуйте посмотреть на это с другой стороны,ведь что-то заставило человека иметь такую точку зрения,или это (как писали выше) похоже на стеб.
Да препонов конечно ж целая куча, только мне почему-т кажется, что если сбудется мечта человека
Сам стал чаще задумываться о том что,если-бы мне удалось переехать в Финляндию ,то был-бы согласен до конца жизни убирать туалеты,быть дворником
привыкшего ежемесячно оставлять в Фи по 50 тыр. то в другой ветке мы сможем почитать про препоны и преграды уже финских чиновников...
Кстати много лет езжу в основном через Вяртсиля, и как-то ни разу на перетряхивание вещей не попадал, везет наверно....
И можно вопрос к знающим людям: чего в Фи получает уборщица, ну скажем в неоднократно вспоминаемом здесь Lidlе?
Yanychar
19-01-2010, 11:28
Да препонов конечно ж целая куча, только мне почему-т кажется, что если сбудется мечта человека
привыкшего ежемесячно оставлять в Фи по 50 тыр. то в другой ветке мы сможем почитать про препоны и преграды уже финских чиновников...
Кстати много лет езжу в основном через Вяртсиля, и как-то ни разу на перетряхивание вещей не попадал, везет наверно....
Чел, у которого мечта убирать туалеты, пусть и в Финл., оказалось поддерживается некоторыми форумскими. Прикольно.
Для меня же это показатель, что можно пропускать всю его писанину. :)
привыкшего ежемесячно оставлять в Фи по 50 тыр. то в другой ветке мы сможем почитать про препоны и преграды уже финских чиновников....Ну что Вы написали? Ерунда какая.
50 тыс. руб. = 1100 евро и это у него на двоих с женой на МЕСЯЦ!
В Фи около 1000 евро на двоих + 500-700 евро на жильё = уровень социалки для безработных. С чего бы это фин. чиновники препоны стали делать? В Фи уже несколько лет назад без декларации можно было ввозить и тратить 10 000 евро.
И vice-consul же написал, что они с женой тратят практически ВСЁ, что получают за месяц, и отовариваются на целый месяц едой и товарами.
Чел, у которого мечта убирать туалеты, пусть и в Финл., оказалось поддерживается некоторыми форумскими. Прикольно.
Для меня же это показатель, что можно пропускать всю его писанину. :)
Прикольно, конечно, но как душевно пишет. Я может быть не в свои дела вмешиваюсь, но тяжелая и малооплачиваемая работа, которую подыскивает Олыкайнен, окажется на вакансии...
Yanychar
19-01-2010, 11:35
Прикольно, конечно, но как душевно пишет. Я может быть не в свои дела вмешиваюсь, но тяжелая и малооплачиваемая работа, которую подыскивает Олыкайнен, окажется на вакансии...
Душевности не заметил. Остальное не понял. Что значит "окажется на вакансии"?
Yanychar
19-01-2010, 11:39
Ну что Вы написали? Ерунда какая.
50 тыс. руб. = 1100 евро и это у него на двоих с женой на МЕСЯЦ!
В Фи около 1000 евро на двоих + 500-700 евро на жильё = уровень социалки для безработных. С чего бы это фин. чиновники препоны стали делать? В Фи уже несколько лет назад без декларации можно было ввозить и тратить 10 000 евро.
И vice-consul же написал, что они с женой тратят практически ВСЁ, что получают за месяц, и отовариваются на целый месяц едой и товарами.
Угу. За жилье не платят, девятка любимая ездит на воде, общественный транспорт обходят стороной, телефон - нини, тем более сотовый! Интернет тока на работе на халяву. :)
Прокладки жене тоже из Финл. тащит? :):):):)
Жаде, ты прикалываешся?
ЗЫ. Упаси боже Финл от таких иммигрантов.
Ну что Вы написали? Ерунда какая.
50 тыс. руб. = 1100 евро и это у него на двоих с женой на МЕСЯЦ!
В Фи около 1000 евро на двоих + 500-700 евро на жильё = уровень социалки для безработных. С чего бы это фин. чиновники препоны стали делать? В Фи уже несколько лет назад без декларации можно было ввозить и тратить 10 000 евро.
И vice-consul же написал, что они с женой тратят практически ВСЁ, что получают за месяц, и отовариваются на целый месяц едой и товарами.
Ну каккая ж ерунда. Чел в России получает не самые плохие деньги. "Уровень социалки" ет только то, что они с женой тратят в Фи. Чтот ведь еще и в Ру остается...
Теперь предположим, что с помощью Олыкайнена и вашей, чел перебирается в Фи на "тяжелую и малооплачиваемую", как ему и обещали,работу.
Вопрос: через какой промежуток времени ет замечательный чел, увидев, что кроме его тяжелой и малооплачиваемой, есть еще легкие и многооплачиваемые, на етом же форуме начнет на жисть свою загубленную жаловаться? И виноватых искать... А по его постам судя виноватые как-раз и найдутся среди чиновников, работодателей, начальников и соседей...
Душевности не заметил. Остальное не понял. Что значит "окажется на вакансии"?
Виноват про душевность не было. Jade про сердце писала:
+1! Хорошо, от сердца написали.
Ну Олыкайнен же обещал ему подыскать тяжелую и малооплачиваемую работу. И что-то мне подсказывает, что труды Олыкайнена пропадут даром...
Чел, у которого мечта убирать туалеты, пусть и в Финл., оказалось поддерживается некоторыми форумскими. Прикольно.
Для меня же это показатель, что можно пропускать всю его писанину. :)Знаете, чем Вы с Сударем меня ооочень умиляете? Тем, что любите пиариться по-детски, обнуляя бонусы оппонента и делая из собственных кочек горки. Никто ведь не может проверить, в чём вы там ковыряетесь - в компах или в носу - и в каких норках обитаете.
Человек пишет, что готов вкалывать на самой непритязательной работе, но в условиях комфортной окружающей среды. Естественно - лучше в шоколаде, на кочке и чтоб вокруг мармелад. Но ведь речь не об этом. Ему надоело в России, потому что даже если там на кочку выбрался, то вокруг тоже коричневое, но далеко не шоколад.
Человек пишет, что готов вкалывать на самой непритязательной работе, но в условиях комфортной окружающей среды. Естественно - лучше в шоколаде, на кочке и чтоб вокруг мармелад. Но ведь речь не об этом. Ему надоело в России, потому что даже если там на кочку выбрался, то вокруг тоже коричневое, но далеко не шоколад.
А вы бы не могли, со свойственной Вам любовью к цифиркам, посчитать через какое время ему эта среда перестанет казаться комфортной?
А вы бы не могли, со свойственной Вам любовью к цифиркам, посчитать через какое время ему эта среда перестанет казаться комфортной?+1! А вот это да - вопрос по существу и имеет глобальные корни - достаточно почитать Сказу о золотой рыбке: http://cy4ba.narod.ru/obnowlenie1/skazkazolotaiaribka.htm
Воротился старик ко старухе,
У старухи новое корыто.
Еще пуще старуха бранится,
"Дурачина ты, простофиля!
Выпросил, дурачина, корыто!
В корыте много ль корысти?
Воротись, дурачина, ты к рыбке;
Поклонись ей, выпроси уж избу."...
..."Дурачина ты, прямой простофиля!
Выпросил, простофиля, избу!
Воротись, поклонися рыбке:
Не хочу быть черной крестьянкой,
Хочу быть столбовою дворянкой."...
vice-consul
19-01-2010, 12:15
Спасибо конечно что Вы за меня все решили (в перспективе),хотя не Вам решать за меня.На перекрестке могу повернуть на право,могу налево,а могу и просто сьехать на обочину.Вы добавили мне энергии двигаться в данном направлении энергичнее,теперь сильнее понимаю что оно стоит того.
Искать мне ничего не надо,мне никто ничего не должен как и я то-же.Поймите одно коррупция и разимножение чиновников делает жизнь здесь непривлекательной многим,особенно молодым.Все,больше писать не буду ибо критики и нервов хватает и здесь сполна.
Удачи всем.
Я не пойму о чем разговор. СС и Яде пытаются ДОКАЗАТЬ, что в России берут взяток намного больше.
Так вроде с этим не только все согласны, но и давным давно это знают! Т.е. идет доказательство очевидных вещей. Что никому, кроме доказывающих и неинтересно ниразу! :)
Самое главное, что оба активно дают взятки
Попробую ответить на некоторые вопросы. Зарплата в Российской Карелии сейчас не 4 тысячи рублей,однозначно. Кого знаю начинается от 8 тысяч,у многих 20-50 тысяч рублей,есть люди получающие и от 100 тысяч рублей и выше,их не мало.Пример:системный администратор пенсионного фонда России в районном центре 42 тысячи рублей,менеджер кредитного отдел Сбербанка от 40 тысяч+годовые премии по окончанию года от 100 тысяч.Дежурный по железнодорожной станции от 30 тысяч,электромеханик СЦБ от 40 до 70 тысяч рублей,частный предприниматель (автошкола) от 300 тысяч в месяц.Конечно цифры меняются в зависимости от района,наличие так называемого северного коэффициента,доплат,премий,рэкета и т.д.Есть и откровенно мало получающие профессии,например дворник,лаборант,аптекарь.Можете не поверить мне ,но есть люди получающие и 800 тысяч рублей в месяц,в основном они относятся к государственной службе или монополии,но есть и построившие свой бизнес (их не много). Во многих организациях имеется дисбаланс оценки труда ,начальник,зам,гл.инженер 300 тысяч,обычный ИТР (производитель продукта )30 т.р.Так что хлеб залежалый один здесь не едят.Кто-то обязательно задастся вопросом если так хорошо зачем ехать куда-то ?Отвечу я не люблю то стиль жизни что здесь есть,это очень обширное по размерам понятие.Понятно, что з/п в России от 8 тыс. до 50 тысяч и до 200 тысяч и дальше по принципу "сколько надо, столько и наворуем".
Но речь идёт о распределении - сколько миллионов человек в стране получают 8-10 тыс., сколько сотен тысяч получает 20-50 тыс., а не о том, сколько сотен имеет миллионы (в то время, как многие получают 0)
Спасибо конечно что Вы за меня все решили (в перспективе),хотя не Вам решать за меня.На перекрестке могу повернуть на право,могу налево,а могу и просто сьехать на обочину.Вы добавили мне энергии двигаться в данном направлении энергичнее,теперь сильнее понимаю что оно стоит того.
Искать мне ничего не надо,мне никто ничего не должен как и я то-же.Поймите одно коррупция и разимножение чиновников делает жизнь здесь непривлекательной многим,особенно молодым.Все,больше писать не буду ибо критики и нервов хватает и здесь сполна.
Удачи всем.
Тебе тоже удачи. Но когда ты приедешь жить сюда на постоянку, будешь так же ныть. Дело в том что Финляндия из социального рая уже давно, медленно, но верно мутирует в капиталистическое государство.
Убежишь от одного попав в другое
Дело в том что Финляндия из социального рая уже давно, медленно, но верно мутирует в капиталистическое государство.Вау...какие познания...Крутаа. Оказывается, Фи была в соц. лагере, а теперь ещё только начала примыкать к капитализму..:lamer:
Самое главное, что оба активно дают взяткиВсем в СССРе активно приходилось подмасливать. Вы сами или Ваши родители разве никогда мзды не платили торгашам за стенку, ковёр, сапоги и т.п.?
В Фи взяток никто не берёт, поэтому никто и не даёт.
У меня там опечатка была... не "ну обходчиком", а "НЕ обходчиком" надо читать... За это извините. За остальное - остаюсь при своем мнении. Ваша "жалоба турка" (с) принята к сведению. Жизнь у вас в приграничной зоне совсем плохая, раз ежемесячно по 50 тысяч приходится в Финляндии оставлять...
:)
Хаха, зря ты так. Из той же приграничной Костомукши наверное половина населения ездит за продуктами и прочими товарами в Финляндию, ибо там и качественнее и нередко дешевле, а заодно можно "оправдать" визу продажей спиртного, сигарет и даже б/у резины.
Я людей хорошо понимаю и живя там наверное тоже бы возила всё вплоть до скокв и яблок из Кухмо или Суомуссалми.
Все что мне удается заработать на основной работе и дополнительно я сразу перевожу в Евро,а затем трачу в Финляндии.....Я не желаю вкладывать ни копейки в экономику России
Ну если вы не желаете вкладывать, то тогда и работать в России не надо... А то как-то нелогично получается... Типа СанСаныча, вечером возмущающегося коррупцией в ГАИ, а утром дающего гаишнику взятку за "быстрое решение проблемы спорного проезда через жЭдЭ переезд"...
А вообще, вам правильно уже тут сказали: усмешку вызвают не ваши мысли о "судьбах родины" (их просто нет), а ваше нытье про "зарплата у меня хорошая, но морально тяжело"... Тяжело - так полно возможностей, чтобы самому изменить если не свою жизнь, то свое окружение... Перебраться в тот стиль жизни, который вам нравится, а не улучшать имеющийся покупкой электрочайников в Лидле...
:)
Хаха, зря ты так. Из той же приграничной Костомукши наверное половина населения ездит за продуктами и прочими товарами в Финляндию, ибо там и качественнее и нередко дешевле, а заодно можно "оправдать" визу продажей спиртного, сигарет и даже б/у резины..
Ну и хорошо, что ездят, если это рядом... Вот на парковке около горнолыжных трасс в Руке - из 10 машин на стоянке 9 (!) с российскими номерами.. И отнюдь не раздолбанные Лады... Значит, у меня подозрение, что не так уж плохо живется приезжающим сюда на недельку покататься на горных лыжах...
Насчет "оправдать" не поняла: они что и где продают? Финское там или российское тут?
:)
Ну если вы не желаете вкладывать, то тогда и работать в России не надо... А то как-то нелогично получается...
:)
А по-моему всё логично. Человек зарабатывает и имеет право тратить деньги где ему заблагорассудится. Раньше вон финны за маслом в Швецию ездили, сейчас за алкоголем в Эстонию и кому придёт в голову им сказать: Ах так, ну тогда и не живите в Финляндии?
В некоторых приграничных городах трудно купить свежее мясо, рыбу, курицу, в основном это замороженная по 5 раз серая масса. Есть и нормальные продукты, но часть их просто некачественная, типа порошкового творога или "мясного фарша" где жир составляет процентов 60...
А людей нормально зарабатывающих там действительно немало. Так почему они не могут привезти товары для семьи откуда им нравится или отдохнуть так как им нравится? Не понимаю...
Ну и хорошо, что ездят, если это рядом... Вот на парковке около горнолыжных трасс в Руке - из 10 машин на стоянке 9 (!) с российскими номерами.. И отнюдь не раздолбанные Лады... Значит, у меня подозрение, что не так уж плохо живется приезжающим сюда на недельку покататься на горных лыжах...
Насчет "оправдать" не поняла: они что и где продают? Финское там или российское тут?
:)
Да ездят и да рядом, на то она и приграничная территория. Почти все мои друзья в России ездят в Финляндию не реже раза в месяц, а многие чаще. И отдыхают и покупают и коттеджи снимают и на лыжах катаются. Нормальный порядок вещей, если есть деньги и возможности.
Продают кто где и кто что. Думаю подробности неинтересны.
Насчет "оправдать" не поняла: они что и где продают? Финское там или российское тут?
:)Не пойму - Вы в Фи живёте или где? Россияне (начиная с 80-х и, видать, до сих пор) всегда возили в Фи водку, пиво, сигареты и даже бензин. Про б/у резину впервые слышу.
Всем в СССРе активно приходилось подмасливать. Вы сами или Ваши родители разве никогда мзды не платили торгашам за стенку, ковёр, сапоги и т.п.?
Да вы не поверите! не платили.
В Фи взяток никто не берёт, поэтому никто и не даёт.
Ну почему же, не буду показывать пальцем, но один из участников дискуссии по-привычке пытался подмаслить риелтера.
А по-моему всё логично. Человек зарабатывает и имеет право тратить деньги где ему заблагорассудится.
Согласна... Но говорить, что он делает это "в знак протеста"? ну-ну...
В некоторых приграничных городах трудно купить свежее мясо, рыбу, курицу, в основном это замороженная по 5 раз серая масса.
Товарищ как раз эти продукты и не возит, я все пыталась узнать, что же тогда можно набрать в Лидле на 70 кг (на двоих), но кроме вентилятора и электрочайника ничего не предложили... Ну не каждый же месяц их возить?!
А людей нормально зарабатывающих там действительно немало. Так почему они не могут привезти товары для семьи откуда им нравится или отдохнуть так как им нравится? Не понимаю...
Могут и добро пожаловать (а то у тех же курортов и аквапарков будут реальные проблемы с доходами)...
Просто мне показалось ... ну интересным нытье человека, получающего нормальные деньги и жалующегося на жизнь... Это как в анекдоте про деда-бывшего первого секретаря горкома, который внуку расказывает про то, как тяжело жилось при социализме..
- Голодали?
- Да нет, внучек, спецбуфет был...
- В лаптях ходили?
- Да что ты! У нас же спецмагазин был...
- Книг не было?
- Да ты на полки посмотри! У нас же спецкаталог был, все, что хотели - нам приносили...
- А что же тогда, деда?
- Морально тяжело...
:)
Россияне, начиная, с 80-х (и видать, до сих пор) всегда возили в Фи водку, пиво, сигареты и даже бензин. Про б/у резину впервые слышу.
Всё верно, добавлю ещё: грибы и ягоды. Про резину я и сама недавно услышала :) Оказывается, в России есть предприниматели, скупающие финскую б/у резину, вот желающие подработать и везут её, ибо в некоторых шинных магазинах здесь эту резину и бесплатно отдают, лишь бы избавиться.
И отдыхают и покупают и коттеджи снимают и на лыжах катаются. Нормальный порядок вещей, если есть деньги и возможности..
Только "за"! Жаль, что моим друзьям далеко сюда ехать... Засели там на своих дачах... Елки у них там... в черно-белом тоне украшены...
:)
Да вы не поверите! не платили.
Одни платили, другие - брали, третьи - иногда грызли бублики, а большинство - дырки от бубликов. :lady:
Россияне (начиная с 80-х и, видать, до сих пор) всегда возили в Фи водку, пиво, сигареты и даже бензин. .
А как же тогда с "в России вся водка паленая, сигареты из трухи, пиво разбавлено..."??? Про российский бензин тут на форуме тоже периодически ...
:)
Да вы не поверите! не платили..
Сколько нас тут было - из параллельного СССРа? Трое, что ли? Или четверо?
:)
Просто мне показалось ... ну интересным нытье человека, получающего нормальные деньги и жалующегося на жизнь...
:)
Может я просто нытья особого не заметила, не знаю.
Но насчёт "протеста" у меня тоже большие сомнения. :)
antoschka
19-01-2010, 13:18
Да вы не поверите! не платили.
Ну почему же, не буду показывать пальцем, но один из участников дискуссии по-привычке пытался подмаслить риелтера.
Ты просто зверюга, только ето пустое.
Про белое говорят черное.
Только "за"! Жаль, что моим друзьям далеко сюда ехать...
Вооот где собака порылась :) Далеко, а потому и смысла нет. А если живёшь в 30 км от границы, то дело другое.
Kulkumulku
19-01-2010, 13:19
Просто мне показалось ... ну интересным нытье человека, получающего нормальные деньги и жалующегося на жизнь...
А что, качество жизни теперь только наличием денег определяется?
Сколько нас тут было - из параллельного СССРа? Трое, что ли? Или четверо?
:)
Не считал :D
Это даже не важно: мы даже в Финляндии оказываемся в параллельных Финляндиях.
upd: и в России в параллельных Россиях.
becky sharpe
19-01-2010, 13:22
А что, качество жизни теперь только наличием денег определяется?
Это весьма немваловажная деталь, которая существенно может менять (изменить) качество жизни. :)
А как же тогда с "в России вся водка паленая, сигареты из трухи, пиво разбавлено..."??? Про российский бензин тут на форуме тоже периодически ...
:)Понятно, что дешёвка. Так ведь не средний класс, а бедняки или пьяницы всем этим барахлом отовариваются.
Kulkumulku
19-01-2010, 13:30
Это весьма немваловажная деталь, которая существенно может менять (изменить) качество жизни. :)
Да я как бы не о важности, а о прямой и исключительной зависимости спрашивал.
Можно табличку расценок недовольства?
Ну там:
- з/п ниже 4 тыс. руб - можно быть недовольным хоть кажный день
- з/п от 4 до 8 тыс. руб - можно высказывать недовольство не чаще трех раз в неделю
- з/п от 8 тыс. до 20 - быть недовольным не чаще раза в неделю
- з/п выше 20 тыс - не чаще раза в месяц...
- з/п 5 млн. в месяц - обязан быть всем доволен с обязательным предоставления рапорта об этом в администрацию президента.
Сколько нас тут было - из параллельного СССРа? Трое, что ли? Или четверо?
:)Я из СССРа 80-х годов, а Вы из какого?
Если у вас - "параллельных" - з/п была 100-200 руб./месяц при Горбачёве, то, представить ваш уровень "благосостояния" несложно. Вы приходили в магазин и без блата, без масла и без километровых очередей покупали всё, что вам требовалось? Или вы просто снизили требования до нуля? ;) :)
becky sharpe
19-01-2010, 13:34
Да я как бы не о важности, а о прямой и исключительной зависимости спрашивал.
Можно табличку расценок недовольства?
Ну там:
- з/п ниже 4 тыс. руб - можно быть недовольным хоть кажный день
- з/п от 4 до 8 тыс. руб - можно высказывать недовольство не чаще трех раз в неделю
- з/п от 8 тыс. до 20 - быть недовольным не чаще раза в неделю
- з/п выше 20 тыс - не чаще раза в месяц...
- з/п 5 млн. в месяц - обязан быть всем доволен с обязательным предоставления рапорта об этом в администрацию президента.
Так вот смею вас заверить, что человек - весьма ненасытное "существо", исходя из этого, вы и сами можете сверстать все "расценки недовольства". :)
Да я как бы не о важности, а о прямой и исключительной зависимости спрашивал.
Можно табличку расценок недовольства?
Ну там:
- з/п ниже 4 тыс. руб - можно быть недовольным хоть кажный день
- з/п от 4 до 8 тыс. руб - можно высказывать недовольство не чаще трех раз в неделю
- з/п от 8 тыс. до 20 - быть недовольным не чаще раза в неделю
- з/п выше 20 тыс - не чаще раза в месяц...
- з/п 5 млн. в месяц - обязан быть всем доволен с обязательным предоставления рапорта об этом в администрацию президента.
У нас с вами таблички разных расценок... ну для недовольных качеством своей жизни людей трудоспособного возраста и не инвалидов...
- з/п ниже 4 тыс. руб - стыдно иметь такую запрплату
- з/п от 4 до 8 тыс. руб - вообще-то это тоже стыдно...
- з/п от 8 тыс. до 20 - может, подучиться-найти другую работу? как-то карьерный рост - тоже вариант..
- з/п выше 20 тыс - имеет смысл поискать что-то в более крупном городе...
- з/п 5 млн. в месяц - отдыхаем на Багамах? Или опять на дачу в Ниццу?
:)
Всё верно, добавлю ещё: грибы и ягоды. Про резину я и сама недавно услышала :) Оказывается, в России есть предприниматели, скупающие финскую б/у резину, вот желающие подработать и везут её, ибо в некоторых шинных магазинах здесь эту резину и бесплатно отдают, лишь бы избавиться.Так ведь речь о том, что ввозят в Фи, а не вывозят. Фин. б/у резину ВЫвозят из Фи, а не ввозят. Вывозят всё - всё подряд метут. Ввозят только водку с сигаретами. Грибы и ягоды - это не типично.
Так ведь речь о том, что ввозят в Фи, а не вывозят. Фин. б/у резину ВЫвозят из Фи, а не ввозят. Вывозят всё - всё подряд метут. Ввозят только водку с сигаретами. Грибы и ягоды - это не типично.
А я и не писала что резину везут в Финляндию. Ввозят не только водку с сигаретами. Вы в России бывали после 80-х? :) Если грибы и ягоды - нетипично, то как вы объясните существование целых фирм по их скупке и вывозу в приграничных зонах?
У нас с вами таблички разных расценок... ну для недовольных качеством своей жизни людей трудоспособного возраста и не инвалидов...
- з/п от 4 до 8 тыс. руб - вообще-то это тоже стыдно...
- з/п от 8 тыс. до 20 - может, подучиться-найти другую работу? как-то карьерный рост - тоже вариант..
Может твоя таблица и относится к мегаполисам в России, но во многих других местах радуются если зарплата хотя бы 10 000. Подучиться то можно, но где взять деньги на учёбу? С карьерным ростом тоже хорош вариант, а если живёшь в маленьком городе и выбор рабочих мест очень ограничен? Переехать в город побольше - отлично! Но на какие деньги снимать там жильё и вообще жить, пока ищешь работу?
В общем не всё так просто и не для всех.
Kulkumulku
19-01-2010, 13:52
У нас с вами таблички разных расценок... ну для недовольных качеством своей жизни людей трудоспособного возраста и не инвалидов...
- з/п ниже 4 тыс. руб - стыдно иметь такую запрплату
- з/п от 4 до 8 тыс. руб - вообще-то это тоже стыдно...
- з/п от 8 тыс. до 20 - может, подучиться-найти другую работу? как-то карьерный рост - тоже вариант..
- з/п выше 20 тыс - имеет смысл поискать что-то в более крупном городе...
- з/п 5 млн. в месяц - отдыхаем на Багамах? Или опять на дачу в Ниццу?
:)
Спасибо. У меня таблицы нет, потому и интересовался, так как лично придерживаюсь мнения, что мое довольство или недовольство окружающей действительностью с моими доходами связано слабо, о дороге в колдобинах я выскажусь матом и за рулем Лады, и за рулем Лексуса.
Только из Вашей таблицы я не понял, когда можно недовольным-то быть? Аль это из серии "имеешь з/п - и будь доволен, сиди и не чирикай"?
Это весьма немваловажная деталь, которая существенно может менять (изменить) качество жизни. :)
В России полно НОРМАЛЬНЫХ людей, которые зарабатывают приличные деньги и тем не менее предпочитают уехать из страны. А причин на то очень много:
1. безопасность своей семьи (что не измеряется никакими деньгами)
2. неопределённое будущее (см. выше)
3. бесконечный беспредел чиновников и власть имущих
и т.д. и т.д.
А расхожая фраза "с деньгами жить везде хорошо" не всегда актуальна.
Может твоя таблица и относится к мегаполисам в России, но во многих других местах радуются если зарплата хотя бы 10 000. .
Я вот на это ориентировалась:
Зарплата в Российской Карелии сейчас не 4 тысячи рублей,однозначно.Кого знаю начинается от 8 тысяч,у многих 20-50 тысяч рублей,есть люди получающие и от 100 тысяч рублей и выше,их не мало.Пример:системный администратор пенсионного фонда России в районном центре 42 тысячи рублей,менеджер кредитного отдел Сбербанка от 40 тысяч+годовые премии по окончанию года от 100 тысяч.Дежурный по железнодорожной станции от 30 тысяч,электромеханик СЦБ от 40 до 70 тысяч рублей,частный предприниматель (автошкола) от 300 тысяч в месяц..
В мировом, так сказать, масштабе...
:)
Только из Вашей таблицы я не понял, когда можно недовольным-то быть?
Про недовольство я без таблицы скажу: Всегда! Потому что "Кому щи жидки, а кому алмазы мелки..."
В общем, бесперктивное это чувство... Ну если только так встать посреди кухни в позу римского оратора и возгласить :"Доколе!!!"
:)
Странно, что образованные люди удивляются, почему живущие в России едут закупаться в Финляндию. КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ. И всё
Сан Саныч
19-01-2010, 13:59
Может твоя таблица и относится к мегаполисам в России, но во многих других местах радуются если зарплата хотя бы 10 000.
Утром сводку газетных новостей слушал, вроде в Ведомостях, была статья на эту тему. Средняя зарплата рабочего по стране-9000 рублей. Понятно что в мегаполисах больше, но где то и меньше. А цены на все почти как в Фи!
Интересно, что таким порекомендует Haha? Стыдится своей зарплаты, повышать ее, переезжая из своего Мухосранска с единственным заводом и толпой конкурентов, в видимо резиновые Москву с Питером, где подобных гастрбайтеров понятное дело с распростертыми объятиями встречают, с хлебом, солью и ключами от комнаты в общаге или что то иное? :D
Я вот на это ориентировалась:
:)
Ну понятно. Карелия - не исключение. Есть там люди которые 7 000 зарабатывают, а есть и которые от 100 000, смотря где и кем работают. Может у пишущего все приятели на хороших должностях, не знаю, но там ведь много и других людей.
Всем в СССРе активно приходилось подмасливать. Вы сами или Ваши родители разве никогда мзды не платили торгашам за стенку, ковёр, сапоги и т.п.?
В Фи взяток никто не берёт, поэтому никто и не даёт.
Я не пытаюсь доказать, что в России меньше корупции чем в Финляндии. Я знаю что в Финляндии
уровень ниже. И это радует.
Однако вам всем слепым, пора уяснить, что чиновники "родом из народа", и проблема в вас самих,
а не тольков ЕБНе или Вольдемаре Путиниусе. Вы даете взятки. И их берут.
Совок давно умер, а СанСаныч дает взятку ментам. Хотя мог оплатить через кассу.
В Финляндии большинство людей не дают взяток, но к тебе это не относится, ты вот пыталась дать.
Просто попался честный человек и отшил тебя.
Так что, исправьтесь сами. По крайней мере признайте свою вину публично и покайтесь, опосля принимайтесь за ментов, бюрократов и кровавую гебню. Иначе вы все пустобрехи, лающие на коррупцию только по одной причине - нет возможности брать взятки самому.
becky sharpe
19-01-2010, 14:03
В России полно НОРМАЛЬНЫХ людей, которые зарабатывают приличные деньги и тем не менее предпочитают уехать из страны. А причин на то очень много:
1. безопасность своей семьи (что не измеряется никакими деньгами)
2. неопределённое будущее (см. выше)
3. бесконечный беспредел чиновников и власть имущих
и т.д. и т.д.
А расхожая фраза "с деньгами жить везде хорошо" не всегда актуальна.
счастливой дороги всем мечтающим, которые едут "за туманами", а не за деньгами....:gy:
Только не зря существует поговорка "хорошо там, где нас нет".
не хочу опять разводить бла - бла - бла на то, что уже давно перемолото тысячу раз в разных темах этого форума.
Да я как бы не о важности, а о прямой и исключительной зависимости спрашивал.
Можно табличку расценок недовольства?
Ну там:
- з/п ниже 4 тыс. руб - можно быть недовольным хоть кажный день
- з/п от 4 до 8 тыс. руб - можно высказывать недовольство не чаще трех раз в неделю
- з/п от 8 тыс. до 20 - быть недовольным не чаще раза в неделю
- з/п выше 20 тыс - не чаще раза в месяц...
- з/п 5 млн. в месяц - обязан быть всем доволен с обязательным предоставления рапорта об этом в администрацию президента.Россия - очень сложная страна для всех, как для нищих, так и для богатых. Проблемы из серии "как заработать" перерастают в проблемы "что делать с деньгами", когда их много. Я это знаю не по слухам, а из личного опыта- могу сравнить жисть среднего класса с з/п 5-8 тыс. евро в Питере и здесь! В Фи семья, если хорошо зарабатывает, строит особняк с гаражами, покупает тачки и при этом не надо ставить часовых или ждать, когда тебя грабанут, а в России для тех же условий надо иметь охрану или не показывать деньги - быть шибко обеспеченным, не имея охранников, небезопасно. А чтобы содержать штат - охрану и т.п., для этого надо быть очень крутым и делать уже какие-то бешеные бабки.
Утром сводку газетных новостей слушал, вроде в Ведомостях, была статья на эту тему. Средняя зарплата рабочего по стране-9000 рублей. Понятно что в мегаполисах больше, но где то и меньше. А цены на все почти как в Фи!
Подтверждаю просто по примерам знакомых и их знакомых. Подруга работала на заводе с зарплатой в 8 000 рублей, да и то сократили, потому как объемы производства упали... Устроиться на работу в заводо-образующем городке очень сложно, дошло до того, что на должность уборщиц очереди.
Вторая подруга работает в театре, в администрации, зарплата 9 000... тоже ищёт работу, чтобы хоть на 1000-две побольше. А цены действительно на уровне финских, а что то и дороже.
Сан Саныч
19-01-2010, 14:09
.
Совок давно умер, а СанСаныч дает взятку ментам. Хотя мог оплатить через кассу.
Вот потому что совок умер, а нынешняя государственная система построена ТОЛЬКО на криминально-коррупционных отношениях, я, вместе со всеми россиянами, вынужден давать взятки.
Хотя конечно встречаются динозавры которые считают, что если не дать взятку гаишнику, то властная вертикаль устыдится и прекратит воровать миллиардами.... :D
Утром сводку газетных новостей слушал, вроде в Ведомостях, была статья на эту тему. Средняя зарплата рабочего по стране-9000 рублей. Понятно что в мегаполисах больше, но где то и меньше. А цены на все почти как в Фи!
Это какие Ведомости? Не эти ли? http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/19/223144
так тут вообще до кризиса все в шоколаде было:
"Быстрый экономический рост улучшил благосостояние не только самой богатой части населения, но и среднего россиянина. Реальные доходы в этот период выросли в 2,5 раза, реальные зарплаты — более чем в три раза. Безработица упала вдвое — с 13,9% в 1999 г. до 6,3% в 2008-м. Уровень бедности (доля бедных домохозяйств в общем количестве домохозяйств) снизился с 29% в 1999 г. до 13% в 2008 г."
А на сайте с хорошим названием: http://dyrakov.net/2009/05/06/srednyaya-zarplata/
Тоже цифры...
По предварительным данным Федеральной службы государственной статистики (Госкомстата России) в марте 2009г. средняя зарплата в России составила 17440 руб., ...
*люди, я знаю, что в России тяжело живется... Не об этом речь...
:)
Хотя конечно встречаются динозавры которые считают, что если не дать взятку гаишнику, то властная вертикаль устыдится и прекратит воровать миллиардами.... :D
Не, эти динозавры считают, что не дав взятку гаишнику, а оплатив штраф через кассу, они как раз выразят свой протест против коррупции властной вертикали...
:)
*хотя на форуме выступать гораздо легче, это точно!
:)
Lana Hel
19-01-2010, 14:24
Сочувствую вице-консулу и другим россиянам, понимающим в каком дерьме они живут. Я плакала, оказавшись первый раз в финском пустом автобусе, подъехавшем к остановке точно по расписанию. Многое приятно удивляло в Финляндии, а порой поражало. Об этом уже написано, не буду повторяться. Через 12 лет после переезда в Финляндию работала в России, но уже от финской фирмы. И хотя зарплата была хорошая, оплаченная отдельная квартира для проживания во время работы в России с уборщицей, машина с шофером, забирающим утром от дома и привозящим вечером домой через магазин, НЕ ХОТЕЛА больше жить в России. Последний раз была в Питере на встрече однокурсников в 2005 году. Нисколько не тянет обратно.
Те, кто здесь живет много лет, скорее всего не понимают, зачем люди сюда приезжают в магазины. Подруга из Питера регулярно приезжает на автобусе в центр Хельсинки Хки в Кампи (в субботу около 11, отъезжает в 20). Она работает в муниципалите, дополнительно дает частные уроки математики. Я не спрашиваю у неё, сколько она получает. Делает покупки именно в том самом Лидле. Говорит, что товары в Питере поддельные и продукты некачественные.
Lana Hel
19-01-2010, 14:27
Ну почему же, не буду показывать пальцем, но один из участников дискуссии по-привычке пытался подмаслить риелтера.
Финские риелеты берут взятки. У меня просили, и я заплатила.
Вы даете взятки. И их берут.
прежде чем взять, эти взятки вымогают, потому и приходится давать ...;)
В России полно НОРМАЛЬНЫХ людей, которые зарабатывают приличные деньги и тем не менее предпочитают уехать из страны. А причин на то очень много:
1. безопасность своей семьи (что не измеряется никакими деньгами)
2. неопределённое будущее (см. выше)
3. бесконечный беспредел чиновников и власть имущих
и т.д. и т.д.
А расхожая фраза "с деньгами жить везде хорошо" не всегда актуальна.+10! Вот именно.
В России совковский уклад жизни очень сильно укоренился. Теперь примерно всё то же самое, но при обилии товаров и большем количестве мошенников. Чуть побольше заработал - купил новую машину - поставил на охраняемую парковку - поехал домой на трамвае - утром на трамвае приехал за машиной - и...ура всё на месте - поехал на работу, припарковался в х-месте - вышел с работы - машины уже нет...
Сан Саныч
19-01-2010, 14:33
Не, эти динозавры считают, что не дав взятку гаишнику, а оплатив штраф через кассу, они как раз выразят свой протест против коррупции властной вертикали...
Очень надеюсь что именно так вы поступите, вкупе с группой поддержки состоящей из принципиальных товарищей, взяток не дающих, при встрече с российским гаишником и не только! Не забудте только отписаться как все пройдет.... :D
А зарплаты растут на фоне понижения инфляции или как?;)
Финские риелеты берут взятки. У меня просили, и я заплатила.
Я знаю организацию, где вас внимательно выслушают.
Kulkumulku
19-01-2010, 14:41
Про недовольство я без таблицы скажу: Всегда! Потому что "Кому щи жидки, а кому алмазы мелки..."
В общем, бесперктивное это чувство... Ну если только так встать посреди кухни в позу римского оратора и возгласить :"Доколе!!!"
:)
Я так и не понял, что именно умиляет в недовольстве Вицеконсула? То, что он недоволен окружающей действительностью? То, что он недоволен ею не будучи миллионером? Или то, что он просто недоволен, не желая лично ремонтировать дороги или баллотироваться в президенты?
Lana Hel
19-01-2010, 14:44
Я знаю организацию, где вас внимательно выслушают.
А что, слабо за свои слова ответить? Зачем удаляете сообщения. Потребовали взятку как администратор форума, а потом чистить... Пойдите и в эту организацию на себя и пожалуйтесь :)
А что, слабо за свои слова ответить? Зачем удаляете сообщения. Потребовали взятку как администратор форума, а потом чистить... Пойдите и в эту организацию на себя и пожалуйтесь :)
Согласен, шутка вышла неудачной.
Lana Hel
19-01-2010, 14:49
Согласен, шутка вышла неудачной.
Бывает... :)
Ollikainen
19-01-2010, 16:35
из твоих глубокомысленных изречений становится понятно, что ты напрочь прогнившая корумпированая мелкая моська, лающая на такого же слона, по причине зависти к факту воровства миллиардами. Измениться ты не хочешь, предпочитаешь нарушать правила, ездить синим и давать взятки, вздыхая "Проклятая гебня довела". Однозначно, при первой же возможности ты усядешься в креслицо и с той же миной будешь грести взятки, скорбно тряся головой и поднимая указательный перст
вверх изрекая "Вся вертикаль ворует, а меня сама жизнь заставляет".
А мы все вообщем-то такие...Верхи воруют,,потому что воруют низы -низы воруют,потому что воруют верхи...Круговая порука -бесконечная цепь криминала...И вырваться из етой цепи никакой возможности-потому что она внутри,потому что она в ГЕНАХ.Единственная возможность вырваться из неё -уехать туда,где большинство себя так не ведут.Но привычки и стиль жизни преследуют и после отьезда.(Здесь стройматериал валяется,мне бы пригодился...бумс...я ж в Финляндии)
Вы не такие и генетика у вас неиспорченна ??Россия нуждается в вас!!Вашими усилиями возможно построить новое общество всеобщего благоденствия ,уважаемое всеми!!..только вот у меня подозрения,что вы лукавите...;)
Однако вам всем слепым, пора уяснить, что чиновники "родом из народа", и проблема в вас самих, а не тольков ЕБНе или Вольдемаре Путиниусе.
Ну эта тема про "негодный народ" уже настолько не нова, что даже оскомину набила.
Как ты не врубаешься, не важно откуда он родом. Любой вампир, когда-то был человеком.
Любой чиновник был школьником и даже мамкину сиську сосал.
Важен сиюминутный факт. Вот сей момент этот чиновник нормален или уже укушен зелёной жабой стяжательства.
Не. Там жара. Вот вроде глобальное потепление идет! Так что дчка на берегу финского залива будет окейно. Тем более местные ТП говорят, что почти все уже скупили "проклятые русские"! Присоединюсь. Главное подальше от местных националистов быть!!!
ПС. продолжай мечтать о кесамёки, хелкаме и пирожках с рисом. :)
Если теперь жара пугает,то посмотри себе хорошую кесäмöкки в Эстонии,например на острове Сааремаа.
Я лично о кесäмöкки не мечтаю,я мечтаю прикупить пару кустов хорошего крыжовника этой весной.
Если "пирожками с рисом" называешь "karjalanpiirakku",то я к ним равнодушен.Мне всегда больше нравились калитки,вот жаль только ,что у нас дома их никто не умеет печь.
А что такое хелкама и с чем её едят или пьют,не знаю.Если это велосипед,то я не о таком мечтаю.
becky sharpe
19-01-2010, 18:41
Если теперь жара пугает,то посмотри себе хорошую кесäмöкки в Эстонии,например на острове Сааремаа.
Я лично о кесäмöкки не мечтаю,я мечтаю прикупить пару кустов хорошего крыжовника этой весной.
Если "пирожками с рисом" называешь "karjalanpiirakku",то я к ним равнодушен.Мне всегда больше нравились калитки,вот жаль только ,что у нас дома их никто не умеет печь.
А что такое хелкама и с чем её едят или пьют,не знаю.Если это велосипед,то я не о таком мечтаю.
а чем отличаются карельские пироги от калиток?:)
Мне всегда думалось, что это одно и то же.
А мы все вообщем-то такие...Верхи воруют,,потому что воруют низы -низы воруют,потому что воруют верхи...Круговая порука -бесконечная цепь криминала...И вырваться из етой цепи никакой возможности-потому что она внутри,потому что она в ГЕНАХ.Единственная возможность вырваться из неё -уехать туда,где большинство себя так не ведут.Но привычки и стиль жизни преследуют и после отьезда.(Здесь стройматериал валяется,мне бы пригодился...бумс...я ж в Финляндии)
Вы не такие и генетика у вас неиспорченна ??Россия нуждается в вас!!Вашими усилиями возможно построить новое общество всеобщего благоденствия ,уважаемое всеми!!..только вот у меня подозрения,что вы лукавите...;)
Генетика тут непричем. Это воспитание которое дает тебе твоя семья и ты себя со мной не сравнивай. Я никогда не воровал и взяток не давал. Россия в даный момент во мне не нуждается, там нет работы по специальности. Во мне возможно нуждается родина предков, я как раз смотрю позиции в Германии.
Ну эта тема про "негодный народ" уже настолько не нова, что даже оскомину набила.
Как ты не врубаешься, не важно откуда он родом. Любой вампир, когда-то был человеком.
Любой чиновник был школьником и даже мамкину сиську сосал.
Важен сиюминутный факт. Вот сей момент этот чиновник нормален или уже укушен зелёной жабой стяжательства.
Не целый народ "негодный", а те кто встает раком и ползет к чиновнику с денежками в кулачке.
а чем отличаются карельские пироги от калиток?:)
Мне всегда думалось, что это одно и то же.
Изначально это и было одно и то же .В Финляндии сейчас вручную их практически и не делают,но ручной работы калитки вкуснее.
Не доводилось калиток с рисом до приезда в Финляндию пробовать,в современной Финляндии они похоже в основном с рисом.
becky sharpe
19-01-2010, 18:59
Изначально это и было одно и то же .В Финляндии сейчас вручную их практически и не делают,но ручной работы калитки вкуснее.
Не доводилось калиток с рисом до приезда в Финляндию пробовать,в современной Финляндии они похоже в основном с рисом.
у меня свекровь карельские пироги делает вручную, с рисом совсем немного, а с картошкой замораживает большое количество.
Сэнкс за ответ! :)
leijona3
19-01-2010, 20:41
Изначально это и было одно и то же .В Финляндии сейчас вручную их практически и не делают,но ручной работы калитки вкуснее.
Не доводилось калиток с рисом до приезда в Финляндию пробовать,в современной Финляндии они похоже в основном с рисом.
Ой да одно и то же это... :)
Просто,финны немного изменили начинку(за что я их раскритиковала мужу)
Продаются в магазинах здесь и калитки с картошкой,но как всегда бывает-домашние гораздо вкусней,чем те,что делают на заводах.
Дочка магазинные калитки с рисом не ест вообще ,а вот если я пеку картофельные калитки-ест с удовольствием.
Кстати,название "калитки" знают только жители Карелии.
У меня даже дети их так называют дома ,а не каръяланпииракка.
Вот потому что совок умер, а нынешняя государственная система построена ТОЛЬКО на криминально-коррупционных отношениях, я, вместе со всеми россиянами, вынужден давать взятки.
Хотя конечно встречаются динозавры которые считают, что если не дать взятку гаишнику, то властная вертикаль устыдится и прекратит воровать миллиардами.... :D
Блин совок вроде умер, а дело его живет "Мы советские люди в едином порыве... " Сан Саныч, дружище не надо про весь народ, надо про себя.Честно, откровенно: Я, Сан Саныч - даю взятки и меня это устраивает, без ссылки на весь народ, чего там делает ВЕСЬ народ оно вам не известно и без бодяги про власть которая ворует...
Каждый выбирает для себя...
Сан Саныч
19-01-2010, 21:34
Блин совок вроде умер, а дело его живет "Мы советские люди в едином порыве... " Сан Саныч, дружище не надо про весь народ, надо про себя.Честно, откровенно: Я, Сан Саныч - даю взятки и меня это устраивает, без ссылки на весь народ, чего там делает ВЕСЬ народ оно вам не известно и без бодяги про власть которая ворует...
Каждый выбирает для себя...
Предлагаете, не вы кстати первый, гангрену лечить приемом пургена? :D
Я уже устал разномастным умниками приводить пример, который у всех перед глазами. Грузия! Где те же гаишники взятки брать перестали! При врожденной, если так можно сказать, склонности грузин к подобным делам. И наверное не потому, что им никто не дает. Видимо иная причина имеется. Поразмыслите над ней на досуге....;)
Alexey Titievsk
19-01-2010, 21:36
Предлагаете, не вы кстати первый, гангрену лечить приемом пургена? :D
Я уже устал разномастным умниками приводить пример, который у всех перед глазами. Грузия! Где те же гаишники взятки брать перестали! При врожденной, если так можно сказать, склонности грузин к подобным делам. И наверное не потому, что им никто не дает. Видимо иная причина имеется. Поразмыслите над ней на досуге....;)
Не надо в пылу спора горячиться! )) Не гангрену, а бронхит!
Сан Саныч
19-01-2010, 21:42
Не гангрену, а бронхит!
Увы! Бронхит был в совдепии. Сейчас именно гангрена. Вылечить которую нынешняя власть не в состоянии, по причине того, что она сама и есть эта самая гангрена:
Коррупционная елка цветет и пахнет
Борьба с коррупцией, несмотря на все усилия государства, остается одной из основных проблем современной России. Как сообщает РИА "Новости", с таким заявлением выступил в понедельник на встрече с руководством Счетной палаты РФ президент Дмитрий Медведев.
На сегодняшний день ситуация с коррупцией в России такая же острая, как и была.
http://www.utro.ru/articles/2010/01/18/866159.shtml
Так, форточку в палате умирающего, иногда приоткрывает....:)
Сан Саныч, дружище не надо про весь народ, надо про себя.Честно, откровенно: Я, Сан Саныч - даю взятки и меня это устраивает, ... Каждый выбирает для себя...
Дело в том, что некоторые хотят оправдатоь свои действия (или бездействие) словом МЫ. Ну а провокаторы хотят этим вызвать чувство коллективной ответственности. Типа все немцы виноваты в том, что сделал Гитлер (и теперь что-то там выплачивают "жертвам"), а все русские отвечают за то, что якобы сделал или не сделал Сталин...
stokholm
19-01-2010, 21:45
:agree: :hlop: Россия - очень сложная страна для всех, как для нищих, так и для богатых. Проблемы из серии "как заработать" перерастают в проблемы "что делать с деньгами", когда их много. Я это знаю не по слухам, а из личного опыта- могу сравнить жисть среднего класса с з/п 5-8 тыс. евро в Питере и здесь! В Фи семья, если хорошо зарабатывает, строит особняк с гаражами, покупает тачки и при этом не надо ставить часовых или ждать, когда тебя грабанут, а в России для тех же условий надо иметь охрану или не показывать деньги - быть шибко обеспеченным, не имея охранников, небезопасно. А чтобы содержать штат - охрану и т.п., для этого надо быть очень крутым и делать уже какие-то бешеные бабки.
Предлагаете, не вы кстати первый, гангрену лечить приемом пургена? :D
Я уже устал разномастным умниками приводить пример, который у всех перед глазами. Грузия! Где те же гаишники взятки брать перестали! При врожденной, если так можно сказать, склонности грузин к подобным делам. И наверное не потому, что им никто не дает. Видимо иная причина имеется. Поразмыслите над ней на досуге....;)
Дружище, Сан Саныч, "Человек который хочет делать - ищет способы, а который не хочет - причины...." За себя надо отвечать, за себя... И примеры надо не приводить, а показывать....Пургеном кстати попахивает как раз от ваших действий - в виртуале просто неистовый борец с режимом, а в реале банальный кудаветердуй...
Alexey Titievsk
19-01-2010, 21:48
Дело в том, что некоторые хотят оправдатоь свои действия (или бездействие) словом МЫ. Ну а провокаторы хотят этим вызвать чувство коллективной ответственности. Типа все немцы виноваты в том, что сделал Гитлер (и теперь что-то там выплачивают "жертвам"), а все русские отвечают за то, что якобы сделал или не сделал Сталин...
Неа, ситуация усложнилась. Русские, убежавшие от русских в Финляндию (ты - в том числе, если ты согласен с такой запарой) отвечаете а) за Сталина и зимнюю войну, б) за Путина и Медведева и в) за то, что Контора делает с Вашей страной.
http://www.youtube.com/watch?v=wCAkZuOEYdA
Сан Саныч
19-01-2010, 21:49
Дружище, Сан Саныч, "Человек который хочет делать - ищет способы, а который не хочет - причины...." За себя надо отвечать, за себя... И примеры надо не приводить, а показывать....Пургеном кстати попахивает как раз от ваших действий - в виртуале просто неистовый борец с режимом, а в реале банальный кудаветердуй...
"А ты не воруй!" В нашем случае: "а ты не бери"! Но ведь берут. И пораскинуть мозгами почему берут именно в России, как я вижу, желания нет.:)
Хотя конечно встречаются динозавры которые считают, что если не дать взятку гаишнику, то властная вертикаль устыдится и прекратит воровать миллиардами
Не, эти динозавры считают, что не дав взятку гаишнику, а оплатив штраф через кассу, они как раз выразят свой протест против коррупции властной вертикали...
:)
*хотя на форуме выступать гораздо легче, это точно!
:)
Точно! Трындеть - не мешки ворочать. А вот так сделать для форумскомого псевдодемократа С-С - кишка тонка:
bxGnTZiQ5_M
"А ты не воруй!" В нашем случае: "а ты не бери"! Но ведь берут. И пораскинуть мозгами почему берут именно в России, как я вижу, желания нет.:)
В НАШЕМ случае "А ты не давай..." Но ведь даете Сан Саныч, и сколько не раскидываю мозгами понять почему ВЫ даете не могу, при всем желании...
Сан Саныч
19-01-2010, 21:53
Может пэтэушники заодно совет дадут как сделать так, что бы «байкалфинансгруппы» миллиарды не крали? Коли рецепты такие простые...:)
[russian.fi, 2002-2014]