Финляндия по-русски - Ветер перемен повеял в добрачных отношениях

father_Kap

13-09-2004, 21:33

"...И НЕВИННОСТЬ СОБЛЮСТИ

Удивительный ветер перемен повеял в добрачных отношениях молодых жителей Суоми.

Провозвестником едва ли не забытых высоких идеалов, которым надлежит следовать юношам и девушкам, стало движение с сильной религиозной окраской под названием "Истинная Любовь ждет". Суть подхода столь же проста, столь бескомпромиссна: сохранение девственности - необходимое условие обретения истинного счастья в интимной сфере с тем или с той, кто будет первым или первой.

Возможность появления последующих вторых, третьих и так далее не предполагается. Соответственно поиск того самого, единственного методом "сравнительного анализа" - и отбраковывания неподходящих кандидатов (кандидаток) по ходу беспорядочных связей - заклеймен. Как безнравственный и разрушительный для личности.

В этом призыве к "очищению от скверны" плотских удовольствий вне рамок супружества, возможно, не было бы ничего заслуживающего внимания, если бы он исходил от небольшой группки людей. Такие подвижники-идеалисты, увы, часто скатываются к одиозному сектантству, которое в наш век свободы нравов ничего, кроме насмешек, не вызывает. Но "Настоящая Любовь" неожиданно получила мощную поддержку большой прессы и заставила говорить о себе как о "моде на невинность". Одна из наиболее обласканных народным вниманием претенденток конкурса "Мисс Финляндия-2004" просто шокировала аудиторию заявлением: "Я полна решимости сохранить себя для своего будущего законного супруга. Конечно, те, кто меня не знает, вольны удивляться таким представлениям. Но я счастлива, что приняла этот обет и не собираюсь его нарушать".

Активисты "Настоящей Любви" утверждают (не сообщая, правда, где и каким образом эти данные получены), что якобы 96 процентов давших себе слово не идти на "контакт" до обретения уз Гименея, смогли сдержать его. Из этой цифры 87 процентов - пребывающие в ожидании настоящей любви девушки, чей выбор достоин уважения. А вот от не самой лучшей части человечества они такой же самоотверженности не ждут и не требуют.

Волпянский Павел, соб. корр. "Труда".

Хельсинки."

http://www.trud.ru/Arhiv/2004/03/16/200403160470405.htm

Действительно такое наблюдается?

ank

13-09-2004, 22:47

"Чем бы дите ни тешелось, лишь бы не руками".

Katja

14-09-2004, 15:14

father_Kap
На сколько я знаю, то это движение -"Истинная Любовь ждет" пришло из Америки уже давольно давно. Насчет регилиознасти не знаю, да и насколько оно расспространенно тоже.

Peter

14-09-2004, 15:19

А вот от не самой лучшей части человечества они такой же самоотверженности не ждут и не требуют.
Вот тебе и равноправие...опять ущемление прав личности..

Аннаис

15-09-2004, 23:40

Peter
Вот тебе и равноправие...опять ущемление прав личности..
Думаю, что от этого ущемления вы не в обиде! :)

Абзу

22-09-2004, 20:49

Лючше девственность немного похранить, скажем так, чем со всеми направо и налево. Еще я никогда не понимала, как можно встречаться сразу с некоторыми.
После этого сообщения точно уеду в Финляндию!

Katja

23-09-2004, 00:32

Абзу
Я думаю, что это движение "Инстинная любовь подождет" уже есть в каждой стране. Да и во многих религиях до свадьбы нельзя заниматься сексом ( помоему у Свидетелей еговых, у мусульман) В Финляндии если не искать специально таких людей, то их и не заметно. В основном видно наоборот, что финны очень раскрепащенны и начинают заниматься сексом довольно рано. А на общих студенчиских вечеринках, поездках в Швецию итд. что только не увидешь.

Cat

23-09-2004, 07:48

Решение на мой взгляд похвальное, и уважения всяческого заслуживает. Впрочем, интересно, у всех ли, кто об этом заявил своём намерении силы воли хватит его выдержать :D
Главное, господа, до абсурда не доводить...;)

Абзу

28-09-2004, 20:45

.... даже не знаю что ответить.

tolstjak

28-09-2004, 20:52

Po-moemu absurd kakoi-to..Voobshe, lybaja ideja, pervonachalno neplohaja, no dovedennaja krainostjami do absurda, obrechena na vemiranie. V istorii tomu ogromnoe kol-vo primerov..

Zeta

28-09-2004, 21:00

Первоначальное сообщение от Абзу
Лючше девственность немного похранить, скажем так, чем со всеми направо и налево.

Ну одно другого не исключает :) Можно похранить, а потом со всеми направо и налево. А можно и не хранить, но не со всеми направо и налево.

tolstjak

28-09-2004, 21:07

Zeta Dorogusha, mne ochen nravitsja hod Vashih meslei, ochen pragmaticnei podhod, odobrjams..

sanja

30-09-2004, 02:04

Zeta

а какой вариант вам больше по душе? :)

FINOCHKA

30-09-2004, 09:20

А чё?!
Я тоже сексом буду теперь заниматься только после свадьбы!
Зато насколько быстро я тогда выскочу замуж..... :lol: :lol: :lol:

Zeta

30-09-2004, 17:56

sanja
Однако, провокация! :p

Analitik

30-09-2004, 19:00

Ни разу таких финок не встречал, обычно бывает: "Дам, не дам, дам но не вам" :)))

sanja

30-09-2004, 19:26

Analitik
... И стало бы нам легче :)

Jesus

07-01-2006, 16:28

Jesus

07-01-2006, 16:37

elena7000

07-01-2006, 18:31

Ray

07-01-2006, 20:53

Хватит ли сил? Хватит!
Я с Божьей помощью вот уже с 1999 года жду.
Wow! Jesus talks! :)

Jesus

07-01-2006, 21:06

это движение очень развито и в Питере, во время учебы я постоянно сталкивалась с людьми из этой "группы интересов". Очень умело они людей обрабатывают, сначала приглашают на встречу, потом приглашают вступить в это общество, а потом начинают из людей деньги выкачивать, "кто сколько может" "на нужды организации" и т.п.

Идея воздержания до брака сама по себе не плохая, но мне кажется, что самое важное для первого сексуального опыта, это взаимная любовь, пусть даже он и не станет твоим мужем. Главное, какая память останется, чтобы не было потом безумно жаль того, чего уже не вернуть.
Такое я первый раз слышу! С меня ещё никто денег не качал. Ведь большинство молодёж в этом участвует, а у неё как раз и денег нет. Я 100% уверенна что дело совсем не в опыте. Если я люблю человека, то он так как и я заслуживает того, чтобы его ждали. Секс для меня вне браке не существует.

Jesus

07-01-2006, 21:11

Извиняюсь! Это ошибка с моей стороны! Я по ошибке выбрала этот логин! Я ведь в первый раз участвую в таком форуме!

Jesus

07-01-2006, 21:14

Такое я первый раз слышу! С меня ещё никто денег не качал. Ведь большинство молодёж в этом участвует, а у неё как раз и денег нет. Я 100% уверенна что дело совсем не в опыте. Если я люблю человека, то он так как и я заслуживает того, чтобы его ждали. Секс для меня вне браке не существует.
Кстати забыла сообщить русский адрес: www.truelovewaits.by.ru

Jesus

07-01-2006, 21:17

Wow! Jesus talks! :)
I'm really sorry Ray!

Ray

07-01-2006, 21:19

Если я люблю человека, то он так как и я заслуживает того, чтобы его ждали. Секс для меня вне браке не существует.
А если он не разделяет этого мнения? :) Может быть, ему не важно, девственница вы или нет?

Jesus

07-01-2006, 21:36

Я думаю, что это для каждого мужщины очень важно. Но я и также ждуб чтобы сохранить моё сердце от всяких ран. Кстати вы можете со мной говорить на тыб мне 24 года.

Ray

07-01-2006, 21:47

Я думаю, что это для каждого мужщины очень важно.
Лично для меня это совершенно не важно. Я мужчина. :)

Brat-Kvadrat

07-01-2006, 21:48

Я думаю, что это для каждого мужщины очень важно. Но я и также ждуб чтобы сохранить моё сердце от всяких ран. Кстати вы можете со мной говорить на тыб мне 24 года.
Идея хороша. Но, но...
Тебе уже 24, этот год пройдёт так же, как и прошлый, а следующий, по примеру этого.
А там 30, а ЕГО всё нет. А если и появится, что ты ему предложишь?
Без тренировки и сноровки? :)
А потом окажется что ОН оказался просто "он".
И вроде опять одна, и вроде Это было, но не с тем, а лет 30 и вспомнить нечего.
И ради чего ждала, и ради чего терпела?

pofigist

07-01-2006, 21:48

Ray

Точно, и мне фиалетого!

Сударь

07-01-2006, 22:04

Кто-то утверждает, что явление имеет место быть, кто-то гневно опровергает. В сети много прямо противоположных точек зрения. ИМХО: есть смысл, как минимум, задуматься...
-------------

"Началась эта история с таинственным разделом в науке о физиологии человека 150 лет назад...
У побывавших под самцами-зебрами кобыл вдруг стали рождаться... полосатые жеребята! С чего бы это? Отец - породистый жеребец, мать - тоже чистокровка, а жеребята полосатые! И это по истечении многих лет после вязки с "зебром", причем вязки, не приведшей к зачатию и беременности. Научный мир был буквально ошеломлен. Удивительное явление было названо телегонией.
...
Из специалистов-практиков происшедшему не удивились тогда лишь собаководы. Им давным-давно было известно, что если даже очень породистая сука хотя бы единожды повяжется с непородистым кобелем-дворнягой и даже если в результате такой случайной вязки щенков и не будет, то в будущем от такой суки породистых щенков ждать нечего и от самого породистого кобеля.
...
Во второй половине XIX века ошеломленные современники Флинта и Ледантека стали надоедать физиологам всего мира одним и тем же вопросом: "А не распространяется ли эффект телегонии на людей?" Но ученых уже не надо было подгонять. Начались интенсивные физиологические, антропологические, социологические, статистические исследования и даже опыты, если, естественно, такая возможность предоставлялась. И совсем скоро беспристрастная наука заявила твердо: "Да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем даже в гораздо более ясно выраженной форме, чем в мире животных!"
...
Например, после всех крупных международных мероприятий на территории России (молодежных фестивалей, спортивных олимпиад и т.п.) у нас сплошь и рядом наблюдались случаи рождения детей негроидного типа, особенно в Москве и Ленинграде. От некоторых женщин при этом можно было услышать признание, что половой контакт они имели с представителями других рас несколько лет назад, а забеременели и рожали детей от своих мужей - белых людей. Но по каким-то необъяснимым для них причинам дети выходили "ни в мать, ни в отца, а в черного молодца" Кроме того, известны случаи, когда за грехи матери расплачивалась дочь, которая рожала ребенка негроидного вида, даже вообще ни разу в жизни не увидев негра.
...
До сих пор мы говорили, опираясь на примере с людьми и животными, о передаче путем телегонии - внешних признаков отца. А передаются ли скрытые, внутренние признаки отца?

Да, передаются! И это в телегонии самый опасный и, я бы сказал, острозначимый фактор! Значит, далеко не все равно, какими были у женщины ее половые партнеры до того, как она вступила в брак и родила ребенка. Как раз именно к этому выводу и подошла наука о телегонии, когда на нее наложили "табу", и написанные на эту тему книги были постепенно уничтожены.

Возникает вопрос: а что если "проезжий молодец" был наркоман, алкоголик, генетический выродок, гомосексуалист или психически больной "с приветом"? Ведь люди этого типа наиболее склонны к беспорядочным и безответственным связям. Православный образ жизни в России только-только возрождается, а "демократические" нравы как раз и основаны на безнравственности и безответственности. "
...
Вот почему все религии в один голос говорят о необходимости нравственности. Вот почему у всех духовно развитых народов блудниц презирали, секли у позорного столба, закидывали камнями. Интересно, что о явлении телегонии знали наши русские предки и строго карали блудниц.
Святая Церковь возводит брачный союз на степень Таинства. При совершении его жених и невеста перед священником и Церковью открывают свое свободное обещание всегда пребывать во взаимной супружеской верности. Церковь их желание утверждает. И союз их благословляется во образ духовного союза Христа и Церкви."

http://www.pravoslavie.ru/rusdom/telegonia.htm

Jesus

07-01-2006, 22:09

Хорошо, это каждого личное дело. Как же ты можеш уверен быть в том, что твой любимый человек, тебе верен?

Jesus

07-01-2006, 22:11

Лично для меня это совершенно не важно. Я мужчина. :)
Хорошо, это каждого личное дело. Как же ты можеш уверен быть в том, что твой любимый человек, тебе верен?

Brat-Kvadrat

07-01-2006, 22:15

А посредством чего передаются признаки "первого партнёра" и где они так долго хранятся в ожидании зачатия?
Вот почему все религии в один голос говорят о необходимости нравственности. Вот почему у всех духовно развитых народов блудниц презирали, секли у позорного столба, закидывали камнями. Интересно, что о явлении телегонии знали наши русские предки и строго карали блудниц.
Святая Церковь возводит брачный союз на степень Таинства. При совершении его жених и невеста перед священником и Церковью открывают свое свободное обещание всегда пребывать во взаимной супружеской верности. Церковь их желание утверждает. И союз их благословляется во образ духовного союза Христа и Церкви."

Никого не осуждаю.
Мало того, готов оказать помощь как моральную, так и физическую порицаемым и гонимым религией и церковью.

Jesus

07-01-2006, 22:20

Брат-квадрат!
А потом окажется что ОН оказался просто "он".
И вроде опять одна, и вроде Это было, но не с тем, а лет 30 и вспомнить нечего.
И ради чего ждала, и ради чего терпела?[/QUOTE]
Я не какойто товар! Я и не хочу какихто воспоминаний! И я уверенна в том, что не будет ни каких разочарований, потомучто я доверяю тому, который ещё никогда меня не разочаровывал.

Сударь

07-01-2006, 22:20

А посредством чего передаются признаки "первого партнёра" и где они так долго хранятся в ожидании зачатия?

Никого не осуждаю.
Мало того, готов оказать помощь как моральную, так и физическую осуждаемым религией и церковью.

В принципе, можно и не концентрироваться на абзаце про религию. Я так понял, что суть того абзаца в том, что люди давно это знали. Ну и ... вот так распространяли знание через церковь - интернет ведь тогда не было...

Гораздо важнее, на мой взгляд, предыдущие 2-3 абзаца... Но я спорить по этому поводу не буду - сказал уже, что прямо противоположных точек зрения в сети хватает. Читать тут все умеют...

Ray

07-01-2006, 22:21

Хорошо, это каждого личное дело. Как же ты можеш уверен быть в том, что твой любимый человек, тебе верен?
А что, женщины, потерявшие девственность после свадьбы - более верные? Лично я в этом не уверен. Вдруг ей захочется узнать, как это - с другим мужчиной. :)
По-моему, единственная гарантия того, что женщина тебе верна - это то, что она тебя любит. А это не зависит от того, первый ты у нее или нет.

Brat-Kvadrat

07-01-2006, 22:26

Я не какойто товар! Я и не хочу какихто воспоминаний! И я уверенна в том, что не будет ни каких разочарований, потомучто я доверяю тому, который ещё никогда меня не разочаровывал.
Хорошо, хорошо: я так, мимо проходил, поступай, как считаешь нужным. :)
Про товар интересно, это твой "таракан"?
Ну, и про уверенность, разве можно быть в чём-то уверенным?
Вся жизнь говорит об обратном.

Ray

07-01-2006, 22:29

До сих пор мы говорили, опираясь на примере с людьми и животными, о передаче путем телегонии - внешних признаков отца. А передаются ли скрытые, внутренние признаки отца?

Вот почему все религии в один голос говорят о необходимости нравственности. Вот почему у всех духовно развитых народов блудниц презирали, секли у позорного столба, закидывали камнями. Интересно, что о явлении телегонии знали наши русские предки и строго карали блудниц.

http://www.pravoslavie.ru/rusdom/telegonia.htm
Интересное определение "духовно развитых народов".
Также интересно, на чьем сайте опубликована статья об этой так называемой "науке".
Сударь, думаю, что любой биолог, я даже не говорю генетик, вас засмеёт. :)

Ray

07-01-2006, 22:34

И я уверенна в том, что не будет ни каких разочарований, потомучто я доверяю тому, который ещё никогда меня не разочаровывал.
То есть ты доверяешь тому человеку, которого ты не знаешь? Потому что он никогда ещё тебя не разочаровывал? :)

Или ты имела в виду, что ты доверяешь Богу?

Сударь

07-01-2006, 22:35

Интересное определение "духовно развитых народов".
Также интересно, на чьем сайте опубликована статья об этой так называемой "науке".
Сударь, думаю, что любой биолог, я даже не говорю генетик, вас засмеёт. :)

у вас какое-то нездоровое желание похихикать.

Такая точка зрения про телегонию есть и на иных сайтах. Просто этот сайт был в 1й десятке гугла на ключевое слово....

Для "танкистов": я просто привел инфу к размышлению. Более того, сказал, что есть и прямо противоположное мнение. Вы, за своими хихами, этого не заметили? "Протрите очки"(с). Мой пост не значит, что я сверялся или нет с генетиками... Вы вот не генетик(я надеюсь), а мнение их уже знаете. Флаг в ... руки:)

Канарейка

07-01-2006, 22:48

[I]Вот почему все религии в один голос говорят о необходимости нравственности. Вот почему у всех духовно развитых народов блудниц презирали, секли у позорного столба, закидывали камнями. Интересно, что о явлении телегонии знали наши русские предки и строго карали блудниц.

А Мария Магдалена?..
Церковь учит прощать и принимает в свое лоно раскаявшихся. Ни одна религия не учит презрению, ненависти и насилью...

Сударь

07-01-2006, 22:53

А Мария Магдалена?..
Церковь учит прощать и принимает в свое лоно раскаявшихся. Ни одна религия не учит презрению, ненависти и насилью...

угу, заметил.

"Мы худо действуем, а ты нас злом караешь..."(с). Омар Хайям

Ray

07-01-2006, 23:24

Для "танкистов": я просто привел инфу к размышлению. Более того, сказал, что есть и прямо противоположное мнение. Вы, за своими хихами, этого не заметили? "Протрите очки"(с). Мой пост не значит, что я сверялся или нет с генетиками... Вы вот не генетик(я надеюсь), а мнение их уже знаете. Флаг в ... руки:)
Я не генетик, но кое-что по данному вопросу читал. Могу с уверенностью сказать сказать, что это ваша телегония - это бред сивой кобылы. Достаточно хотя бы это фразы: "Но по каким-то необъяснимым для них причинам дети выходили "ни в мать, ни в отца, а в черного молодца"". По каким-то необъяснимым причинам - это к шаманам и оккультистам. Наукой это называться не может. Суеверия в среде заводчиков собак - это тоже исключительно надежный источник информации. Приведите еще ссылки на научные данные о флогистоне, для полноты вашей научной картины. :)

Я понимаю, что мнений в интеренете много. Но совсем не обязательно разделять самые идиотичные. ;)

Belskyi

07-01-2006, 23:37

А Мария Магдалена?..
Церковь учит прощать и принимает в свое лоно раскаявшихся. Ни одна религия не учит презрению, ненависти и насилью...
История Магдалены должна ой как поучить всех, кто пытается колючую проволоку в Раю протянуть, и на Земле, обличать и выносить приговоры кому бы то ни было...
ибо последние станут первыми.

Сударь

07-01-2006, 23:59

Я не генетик, но кое-что по данному вопросу читал. Могу с уверенностью сказать сказать, что это ваша телегония - это бред сивой кобылы.

вас клинит. не моя она, телегония.
но отрадно, что даже вы задумались, причем еще раньше... не расстраивайтесь и не принимайте лично на себя ;)

Приведите еще ссылки на научные данные о флогистоне, для полноты вашей научной картины. :)

опять 25. не моя картина... А от вас ссылок то нет...

Я понимаю, что мнений в интеренете много. Но совсем не обязательно разделять самые идиотичные.

точно, ваше не разделяю. я лучше альтернативное тому, что привел почитаю, раз никто не нашел. Я просто дал 1 точку зрения (о чем ясно указал). думал, может кто вместо болтовни приведет научные данные, опровергающие это... Но вместо мнений генетиков, узнал, что-то кто-то чем-то интересовался (убойный аргумент) и увидел то, что увидел - пустые разговоры, что кто-то засмеет... Дитячья аргументация, однако.

еще увидел предсказуемую реакцию демо*ратической общественности. Даже знаю, за какое слово такое бурное выступление :gy:

Ray

08-01-2006, 00:20

Я просто дал 1 точку зрения (о чем ясно указал). думал, может кто вместо болтовни приведет научные данные, опровергающие это... Но вместо мнений генетиков, узнал, что-то кто-то чем-то интересовался (убойный аргумент) и увидел то, что увидел - пустые разговоры, что кто-то засмеет... Дитячья аргументация, однако.

Опровергающие научные данные (как красиво звучит, однако) приведены в учебнике по биологии, класс так за девятый. :) Тема называется "размножение человека". Оттуда вы узнаете, что набор генов человека определяется набором генов его родителей, а также тем, как происходило деление хромосом при образовании половых клеток. После того, как вы освоите предложенный материал, я приведу вам ссылки, где данный процесс описан более подробно.
Желаю вам приятного и познавательного чтения. ;)

Сударь

08-01-2006, 00:27

Опровергающие научные данные (как красиво звучит, однако) приведены в учебнике по биологии, класс так за девятый. :) Тема называется "размножение человека".
Желаю вам приятного и познавательного чтения. ;)

не прокатывает... Если у вас есть интернет (я не ошибся?), то не взыщите - ссылочку в студию! А так - пустой треп... За базар отвечать надо: сказал, что не согласен, уж приведи факт, а не отсебятину...

Доводы типа "я когда-то читал, там над кем-то смеялись" даже для 9го класса не катят. Пора бы это понять.

Brat-Kvadrat

08-01-2006, 00:40

Ray

08-01-2006, 00:44

не прокатывает... Если у вас есть интернет (я не ошибся?), то не взыщите - ссылочку в студию! А так - пустой треп... За базар отвечать надо: сказал, что не согласен, уж приведи факт, а не отсебятину...
Русская народная мудрость гласит, что спорить с вами не следует. За сим позвольте откланяться. :)

Сударь

08-01-2006, 00:46

Сударь, а смысл в ссылках?
Очень много литературы в инете в подтверждение вашей ссылки, только это всё перепечатки, дословное цитирование. :)
Есть комментарии с медицинских и околонаучных сайтов с опровержениями явления телегонии.
Но, это ведь не факты. :)?

100 пудов. Мне и хотелось, чтобы нашлись именно факты, опровержение. Тогда можно и смотреть - что ближе к истине.

Давайте о другом, допустим, что признаки "предыдущего самца" передаются.
Что же в этом такого из-за чего стоило бы задуматься над явлением телегония?

там есть о мужчинах. Вероятно (судя по тексту, который обсуждается), мужчина ожидает, что его ребенок будет похожим на него. А получается (если имеет место телегония), что вроде и не его...

Сударь

08-01-2006, 01:03

Русская народная мудрость гласит, что спорить с вами не следует.

это гласит (прёт на ружу) неумение обосновать свою точку зрения :)

Сами подумайте о ваших "доводах": "раньше интересовался", "не только генетики, но и биологи засмеют", "учебник 9-го класса"...

Где, я спрашиваю, мнения специалистов или хотя бы учебник? Нету? Так может это просто ваши фантазии? Тогда спорить действительно не о чем...

За сим позвольте откланяться. :)

"сгинул, топливо истратив, весь распался на куски"(с).

Brat-Kvadrat

08-01-2006, 01:04

100 пудов. Мне и хотелось, чтобы нашлись именно факты, опровержение. Тогда можно и смотреть - что ближе к истине.

Факты, это, наверное, научный доклад или работа, строго документированная и подвергшаяся критике сведущих в этой области людей. Какой процент таких фактов в свободном допуске в инете?
там есть о мужчинах. Вероятно (судя по тексту, который обсуждается), мужчина ожидает, что его ребенок будет похожим на него. А получается (если имеет место телегония), что вроде и не его

Ну, хочет мужчина потешить своё самолюбие, а смысл? Он (сам) проживёт дольше, ему в гробу будет мягче, его гены лучше, чем не его?
Конечно, каждый имеет право хотеть передать свой арийский генотип. Только в уравнении жизнь столько неизвестных, что от всего не убережёшься.
Своей дочери бы я не пожелал встретить такого педанта.
Помню со школы: наследственные признаки проявляются во втором поколении, т.е. в ребёнке больше от бабушек и дедушек, чем от родителей.

Ray

08-01-2006, 01:27

там есть о мужчинах. Вероятно (судя по тексту, который обсуждается), мужчина ожидает, что его ребенок будет похожим на него. А получается (если имеет место телегония), что вроде и не его...
При образовании половых клеток происходит процесс деления хромосом. При этом хромосомы обмениваются своими участками (кроссинговер), после чего одна хромосома идет в одну половую клетку, а другая хромосома - в другую. Обычно, такой призкак, как цвет глаз, определяется не одним геном, а несколькими.
Таким образом, при образовании сперматозоидов и яйцеклеток, возможны разные комбинации генов, при чем у разных сперматозоидов одного и того же мужчины комбинации генов различны. При оплодотворении один из сперматозоидов объединяет свой набор генов с набором генов женской яйцеклетки (который тоже разный у разных яйцеклеток одной и той же женщины).
Данная комбинация уникальна. Поэтому иногда ребенок похож на папу, иногда на маму, иногда на дедушку... и так далее.

Подробнее можешь почитать про мейоз (половое деление клеток) и оплодотворение здесь
http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection15.html

Сударь

08-01-2006, 01:49

Факты, это, наверное, научный доклад или работа, строго документированная и подвергшееся критике сведущих в этой области людей. Какой процент таких фактов в свободном допуске в инете?

я не могу ответить о количестве. Думаю, что научных данных (вообще, а не в частности) в свободном доступе очень много. Ради интереса, посмотрите, сколько журналов выпускает вот это издательство (а сколько в каждом статей за год...), многие - в электронном виде:

http://www.elsevier.com/wps/find/journal_browse.cws_home

Ограничены лишь секреты. И то - до поры...

Ну, хочет мужчина потешить своё самолюбие, а смысл? Он (сам) проживёт дольше, ему в гробу будет мягче, его гены лучше, чем не его?

вы опять о загробном и что всё по фене. было уже, не охота возвращаться.

Конечно, каждый имеет право хотеть передать свой арийский генотип. Только в уравнении жизнь столько неизвестных, что от всего не убережёшься.
Своей дочери бы я не пожелал встретить такого педанта.
Помню со школы: наследственные признаки проявляются во втором поколении, т.е. в ребёнке больше от бабушек и дедушек, чем от родителей.

Дочери... А сыну? Впрочем, это не вопрос, а размышление... Про арийский генотип как-то упрощенно-примитивно и, потому, скучно и не интересно...

Возможно есть (в той статье) и иной смысл. Отец, вероятно, хочет рассчитывать на понимание, взаимодействие с сыном. Если "плоть от плоти", то и понимание, часто, происходит даже без слов. В древности это было не менее важно, т.к. позволяло передавать жизненные навыки лучше. А когда "ни в мать, ни в отца" - вероятность конфликтов больше.

----------------------------------------------------

Вот тут - мнение генетика о телегонии. Жаль, что "оппонент" (Ray) нашел в себе силы лишь не согласиться, а до гугла, видать, не дополз.

http://warweb.ru/telegonia.html

я ничего не имею против мнения - разговор (с ним) был о "доказательной базе". Базы не было.

---

Редактирование: после того, как отправил этот пост, увидел, что "достучался" до ученика 9го класса :)

Brat-Kvadrat

08-01-2006, 03:07

Дочери... А сыну? Впрочем, это не вопрос, а размышление...

Возможно есть (в той статье) и иной смысл. Отец, вероятно, хочет рассчитывать на понимание, взаимодействие с сыном. Если "плоть от плоти", то и понимание, часто, происходит даже без слов. В древности это было не менее важно, т.к. позволяло передавать жизненные навыки лучше. А когда "ни в мать, ни в отца" - вероятность конфликтов больше.
:)
Я согласен, что у меня несколько отличные взгляды на жизнь. Меня не трогает вопрос понимания и взаимодействия отца и сына, отца и дочери. Хорошо, если они есть и всё равно, если нет. Часто, школьный учитель, спортивный тренер, сосед по двору, ровесник, книга, даст больше жизненных навыков, чем собственный отец или мать.
Во всех обращениях к старине, в почитании старших (мужчин), в поклонении религии, в контроле государством личности, в подчинении личности интересам государства я вижу насилие и желание горстки людей править и распоряжаться судьбами других, большинства. Я ярый противник этого.
Я против насилия. Если оно по добровольному договору, то, пожалуйста.
Опасность телегонии вижу в том, что мужья начнут с лупой разглядывать новорождённых младенцев.
Требовать девственности у избранницы. Постоянно поднимать вопрос о "бывших" и пр. Из телегонии сделают дубинку, коя никак не повлияет на быт и нравы общества, но может прибавить негатива и без того хлещущего через край.
Вот тут - мнение генетика о телегонии. Жаль, что "оппонент" (Раы) нашел в себе силы лишь не согласиться, а до гугла, видать, не дополз. хттп://wарwеб.ру/телегониа.хтмл
хттп://медицинформ.нет/хуман/биологы/биологы18.хтм
хттп://пагез.ру/олб/292.пхп
хттп://www.скептик.нет/псеудо/телегон.хтм
хттп://www.пмс.ортходохы.ру/медпрос/00015.хтм
Сударь, вот ссылки с размышлениями на тему. Это мнения против явления телегония. Среди авторов М. М. АСЛАНЯН, доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции; А. С. СПИРИН, доктор биологических наук, действительный член РАН, профессор кафедры молекулярной биологии; Московский Государственный Университет, Л.Ф.Курило. Медико-генетический научный центр РАМН.
Я не знаком с этими людьми, не знаком с их трудами. Т.е их факты для меня "факты", также, как мнение Близнюченко Александра Григорьевича.
хттп://wарwеб.ру/телегониа.хтмл
У меня не хватит образования, что бы судить о верности приводимых утверждений. Гораздо полезнее было бы послушать рассуждения на эту тему человека от науки, послушать здесь на форуме.
У нас есть программисты, математики, физики, лингвисты, филологи. Может найдутся биологи.
я ничего не имею против мнения
Личное мнение, мнение!, основанное на серьёзном увлечении биологией в школе, такое, что телегония, это ерунда. Но, что такое мнение БК? Смешно. :)

Belskyi

08-01-2006, 04:29

А посредством чего передаются признаки "первого партнёра" и где они так долго хранятся в ожидании зачатия?

Погодите, а этот вопрос проигнорировали.
А ведь он - главный по сути.

Где? И в виде чего? у женщины хранится генетическая информация от половых партнерах, которая впоследствии и находит свое отражение в ребенке?

Сударь

08-01-2006, 14:53

Часто, школьный учитель, спортивный тренер, сосед по двору, ровесник, книга, даст больше жизненных навыков, чем собственный отец или мать.

насчет "часто" не согласен. Надо быть очень далеким от родителей, чтобы получить от них меньше, чем от соседа по двору. Да и про "влияние улицы", полагаю, многие знают не только теоретически...

Во всех обращениях к старине, в почитании старших (мужчин), в поклонении религии, в контроле государством личности, в подчинении личности интересам государства я вижу насилие и желание горстки людей править и распоряжаться судьбами других, большинства. Я ярый противник этого.

Гормональный фон юности и отсутствие опыта мешают принятию обдуманных решений. Это к вопросу почитания (мнения) старших.

Религия. Можно не следовать всем канонам и правилам (ежедневным молитвам, регулярным посещениям церкви), но при этом иметь моральный стержень в виде следования заповедям - что есть грех, как поступать... Именно это дают родители с помощью духовного воспитания. А иначе нередко вырастают отморозки "родстванепомнящие", с идеалами колы и how much do you worth? (сколько ты стоишь?).

Личность и гос-во? По-большому счет гос-ву начихать на личность. Последний пример в одном из недавних тредов - те самые 80% граждан, которые были против проведения эксперимента про платный въезд в центр, но власти "не услышали". Еще более впечатляющий - в Испании, когда правительство проигнорировало миллионы (пусть менят поправят с точной цифрой) своих сограждан вынести на референдум вопрос что есть нормальная семья... Так что этот вопрос можно не притягивать в дискуссию.

Я против насилия. Если оно по добровольному договору, то, пожалуйста.

Специалисты по манипулированию сознанием подведут вас к "добровольному" решению, позволяющему насилие над вами. Следите за прессой, но для начала рекомендую ознакомиться с методологией:

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm

Опасность телегонии вижу в том, что мужья начнут с лупой разглядывать новорождённых младенцев.

Запрещать-непущать? Помнится, опасной объявили генетику вообще. И что получилось? Более современный негативный пример - решение узкой группы вопреки мнению большого кол-ва экспертов в США - то самое, "политическое" решение вопроса для меньшинства. Это и было насилие над большинством.
Я бы говорил не об "опасности", а исследовании - верно ли утверждение телегонии, что имеет место то-то и то-то или нет. И без политических игр. Собственно, я к этом и призывал - найти альтернативные мнения специалистов. Я говорил, что если кто-то и что-то утверждает, то надо не нести чушь, а дать мнение специалистов. Хорошо, что Вы нашли время:

хттп://медицинформ.нет/хуман/биологы/биологы18.хтм
хттп://пагез.ру/олб/292.пхп
хттп://www.скептик.нет/псеудо/телегон.хтм
хттп://www.пмс.ортходохы.ру/медпрос/00015.хтм
Сударь, вот ссылки с размышлениями на тему. Это мнения против явления телегония. Среди авторов М. М. АСЛАНЯН, доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции; А. С. СПИРИН, доктор биологических наук, действительный член РАН, профессор кафедры молекулярной биологии; Московский Государственный Университет, Л.Ф.Курило. Медико-генетический научный центр РАМН.
Я не знаком с этими людьми, не знаком с их трудами. Т.е их факты для меня "факты", также, как мнение Близнюченко Александра Григорьевича.
хттп://wарwеб.ру/телегониа.хтмл

Для меня - тоже. Об этом и речь: если что-то утверждаешь, в чем сам не спец - будь добр, предъяви мнения спецов. :xdeal: У вас это получилось гораздо лучше, чем у товарища из 9го класса.

Гораздо полезнее было бы послушать рассуждения на эту тему человека от науки, послушать здесь на форуме.
согласен.

Но, что такое мнение БК?

кто такой БК?

Ray

09-01-2006, 09:43

Я говорил, что если кто-то и что-то утверждает, то надо не нести чушь, а дать мнение специалистов.
Кстати, а кто такой Близнюченко, на мнение которого вы ссылаетесь? ИМХО, у опытов по телегонии, которые описаны в вашей ссылке, есть одна особенность - они все старые. Сейчас есть достаточное количество методов, чтобы подтвердить телегонию эспериментально. Достаточно произвести сравнительный генетический анализ плода и предществующего самца (не отца). Почему это не было сделано? У вас есть ответ?

Jesus

10-01-2006, 11:35

А что, женщины, потерявшие девственность после свадьбы - более верные? Лично я в этом не уверен. Вдруг ей захочется узнать, как это - с другим мужчиной. :)
По-моему, единственная гарантия того, что женщина тебе верна - это то, что она тебя любит. А это не зависит от того, первый ты у нее или нет.

Я уверена в том, что тем людям, которые научились ждать, намного легче быть верными после. Я с вами вполне согласна, что на первом месте стоит любовь. Но любовь без терпения кратковременна. Многие считают, что секс - это любовь. А это вовсе не так. Секс - это только плотское удовлетворение, но многие ищут только этого.

Jesus

10-01-2006, 11:45

То есть ты доверяешь тому человеку, которого ты не знаешь? Потому что он никогда ещё тебя не разочаровывал? :)

Или ты имела в виду, что ты доверяешь Богу?

Да я имею в виду,что я доверяю Богу, потомучто я сама и разочаровываю других и саму себя и наоборот. А когда в первую очередь, зависиш от Бога, то намного легче любить своего ближнего и прощать его без всяких обид.

Suriken

10-01-2006, 11:48

Да, я имею в виду,что я доверяю Богу, потому что я сама разочаровываю и других, и саму себя, и наоборот. А когда, в первую очередь, зависишь от Бога, то намного легче любить своего ближнего и прощать его без всяких обид.
Вопрос по первому предложению: наоборот - это как? ;)
Или я, все-таки, не верно понял, что вы хотели написать?

Jesus

10-01-2006, 11:49

Ну, и про уверенность, разве можно быть в чём-то уверенным?
Вся жизнь говорит об обратном.

Вы в полне правы. Я уверенна, потомучто Бог говорит это в слове своём.

Suriken

10-01-2006, 11:51

Я уверена, потому что Бог говорит это в слове своём.
Насчет уверенности говорят, что человек предполагает, а Бог располагает.
Если вы полностью доверились слову, то говорят, что пути Господни неисповедимы.

Карлик

10-01-2006, 12:51

У меня несколько знакомых не входили в эту группу, но разделяли такие же идеи: мол до свадьбы ни-ни. Это послужило причинной ранней свадьбы. Пожили пару лет (если и того) вместе и развелись. Сейчас точно так же как и другие - спят с кем хотят.

Я считаю, что если есть голова на плечах (ты реально понимаешь возможные последствия и готов к ним), если ты человека знаешь достаточно, то можно и до свадьбы (если тебе вера и совесть позваляет).

Вот как женщина могу сказать, что я бы в брачную ночь не хотела пережить лишения девственности.

Belskyi

10-01-2006, 13:15

Да я имею в виду,что я доверяю Богу, потомучто я сама и разочаровываю других и саму себя и наоборот. А когда в первую очередь, зависиш от Бога, то намного легче любить своего ближнего и прощать его без всяких обид.
А, что Вы имеете ввиду под "зависишь от Бога"
Мне кажется, верующему человеку приходится труднее, а не легче в любви к ближнему, по той приине, что он задумывается об этом, зная Истину, в отлтчае от человека неверующего, который подходит к этому вопросу с несколько иных позиций.

Jesus

11-01-2006, 08:49

Вопрос по первому предложению: наоборот - это как? ;)
Или я, все-таки, не верно понял, что вы хотели написать?

наоборот: я имею в виду, что меня другие тоже разоучаровывают.

Jesus

11-01-2006, 08:53

А, что Вы имеете ввиду под "зависишь от Бога"
Мне кажется, верующему человеку приходится труднее, а не легче в любви к ближнему, по той приине, что он задумывается об этом, зная Истину, в отлтчае от человека неверующего, который подходит к этому вопросу с несколько иных позиций.

Я сама по себе не могу любить моего ближнего, потомучто я эгоист. А Господь говорит, люби своего ближнего как смого себя. И он даёт мне эту любовь.

Belskyi

11-01-2006, 08:55

Кстати, а кто такой Близнюченко, на мнение которого вы ссылаетесь? ИМХО, у опытов по телегонии, которые описаны в вашей ссылке, есть одна особенность - они все старые. Сейчас есть достаточное количество методов, чтобы подтвердить телегонию эспериментально. Достаточно произвести сравнительный генетический анализ плода и предществующего самца (не отца). Почему это не было сделано? У вас есть ответ?

Так никто и не объяснил механизмов, как генетичческий материал предыдущего самца попадает в спермий "противника" или в клетки самки.
Через что?
Через мембраны?
И дальше он внедряется в цепочки хромосом?
Хм...

Если бы мы(люди) меняли свой хромосомный набор столь незамысловатыми механизмами, то покушав хорошую отбивную, человек стал бы похож на минотарва, а помывшись в душе гелем с растительными экстрактами, пришлось бы вспомнить о персонажах фантастов - людей с себвями деревьев вместо рук.

Jesus

11-01-2006, 08:56

Насчет уверенности говорят, что человек предполагает, а Бог располагает.
Если вы полностью доверились слову, то говорят, что пути Господни неисповедимы.

Не понела что вы хотите этим сказать.

Belskyi

11-01-2006, 08:57

Я сама по себе не могу любить моего ближнего, потомучто я эгоист. А Господь говорит, люби своего ближнего как смого себя. И он даёт мне эту любовь.

Не согласен.
Не Он даёт, а Вы сами, ломая свой эгоизм, любите...
Насколько это сложно, зависит от силы Вашего эгоизма.

OlgaMi

11-01-2006, 15:32

Привет всем!!!!
Не осилила весь разговор. но как всегда свои пять копеек вставлю.
Я не так давно узнала, что в странах западной европы, в средние века "обручение" означало не только помолвку, но и сожительство до заключения брака, в целях выявления совместимости. Обычай просуществовал не очень долго и от него плавно отошли.
Но он существовал!!!! И был секс до брака!!!!
А сколько примеров на руси??? В празник Ивана Купалы лишиться девственности не считалось грехом.
Мое мнение - в 15 рановато бежать за сексудовольствиями, а в 30 не иметь опыта - себе дороже....мужчина привыкает к "очумелым ручкам", женщина тоже накапливает "букет" болячек на фоне воздержания, вот и сидим - каждый сам себе режиссер.

Lumikinos

11-01-2006, 15:54

Вот как женщина могу сказать, что я бы в брачную ночь не хотела пережить лишения девственности.
ето уж точно! не уж очень... уж лучше опытный партнер, чем девственник, но неумелый. (и еше неизвестно, способный ли к обучению) ;)

Ray

11-01-2006, 17:20

Так никто и не объяснил механизмов, как генетичческий материал предыдущего самца попадает в спермий "противника" или в клетки самки.
Через что?
Через мембраны?
И дальше он внедряется в цепочки хромосом?
Хм...

Короче, г-н Близнюченко объясняет это тем, что сперматозоиды доходят по маточным трубам до яичников, там разлагаются или уничтожаются защитными силами организма. А кусочки их ДНК якобы иногда прохожят через клеточные мембраны и проникают в яйцеклетки, еще находящиеся в яичниках, после чего встраиваются в ДНК яйцеклеток. :))) Вроде как вирусы. Он называет это "теоритическим обоснованием телегонии". Не знаю, кто такой Близнюченко, но другие генетики, в частности члены РАН, заявляют что телегония - это суеверие и бред собачий. Такой же, как зарождение мух из грязи. :)

Канарейка

11-01-2006, 17:25

Короче, г-н Близнюченко объясняет это тем, что сперматозоиды доходят по маточным трубам до яичников, там разлагаются или уничтожаются защитными силами организма. А кусочки их ДНК якобы иногда прохожят через клеточные мембраны и проникают в яйцеклетки, еще находящиеся в яичниках, после чего встраиваются в ДНК яйцеклеток. :))) Вроде как вирусы. Он называет это "теоритическим обоснованием телегонии". Не знаю, кто такой Близнюченко, но другие генетики, в частности члены РАН, заявляют что телегония - это бред собачий. Такой же, как зарождение мух из гнилого мяса. :)
А ничего страшного, что период созревания яцеклетки равен менструальному циклу женщины, т.е. 21-40 дней?.. Никак не 5-10 лет... Так что такое объяснение явно притянуто за уши. Тоже мне профессор Близнюченко, то ещё светило на научном небосклоне...

Brat-Kvadrat

11-01-2006, 17:38

Короче, г-н Близнюченко объясняет это тем, что сперматозоиды доходят по маточным трубам до яичников, там разлагаются или уничтожаются защитными силами организма. А кусочки их ДНК якобы иногда прохожят через клеточные мембраны и проникают в яйцеклетки, еще находящиеся в яичниках, после чего встраиваются в ДНК яйцеклеток. :))) Вроде как вирусы. :)
Именно, как вирусы.
И, в принципе, такое возможно.
В теории они могут влиять на плод так же, как любая другая инфекция, т.е. привести к уродству или отторжению зародыша, к выкидышу.
Как я понял такова вероятность один на миллион. Собственных мутаций в организме гораздо больше.
И гибели плода от "своих" мутаций, от несостыковки папиных и маминых носителей, от канцерогенов (кофе, алкоголя, табака, в том числе) и заболеваний так высока, что случаем один на миллион, при котором ребёнок унаследует 0,.. с каким-то процентом своего генотипа от предыдущего самца, как-то нелепо пугать обывателей.
:)

anttisepp

11-01-2006, 17:41

Вообwе-то сперматозоиды дальше труб не проходят... Или ето было "in vitro"?

Ray

11-01-2006, 17:43

А ничего страшного, что период созревания яцеклетки равен менструальному циклу женщины, т.е. 21-40 дней?.. Никак не 5-10 лет... Так что такое объяснение явно притянуто за уши. Тоже мне профессор Близнюченко, то ещё светило на научном небосклоне...
Так то ж созревания. А в "зачаточном" состоянии яйцеклетки хранятся в яичнике и не производятся на протяжении жизни женщины, если я не ошибаюсь.
Но это все равно бред. Бельский правильно заметил, если бы любые кусочки ДНК свободно встраивались бы в ДНК клеткок, то на что был-бы похож наш рот и желудок. Там бы и рожь колосилась, и яблони бы росли. :)
У женщин, занимавшихся сексом с животными, рождались бы кентавры, люди с песьими головами. Короче, бред это.
Но некоторые "светила" объясняют телегонию по-другому. Типа вид будущего ребенка определяется не только геномом, но и ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ ОБМЕНОМ БИОПОЛЕЙ МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ. :D По их мнению, первый мужчина перепрограммирует биополе женщины ну и так далее...
Интересно только, кто программирует биополе во время искусственного оплодотворения. :D

Короче, давно меня чтение так не развлекало. Но Сударю это почему-то кажется правдоподобным. А мне - нет. :)

Ray

11-01-2006, 17:55

Именно, как вирусы.
И, в принципе, такое возможно.
:)
Так ты понимаешь, вирус специально "заточен" под то, чтобы проникать в клетку и встраиваться в ее ДНК. А кусок ДНК сперматозоида - нет. Более того, вероятность, что этот кусок ДНК встроится именно в то же самое место ДНК яйцеклетки вообще близка к нулю. Там и одной миллиардной близко не пахнет. Думаю, если такая вероятность и есть, то она 10^(-100) или а то и еще меньше :))) Короче, скорее обезьяна случайно наберет на печатной машинке "Войну и мир". Хотя, теоретически, и такое возможно.

И вообще, гораздо больше вероятность, что в яйцеклетку встроится какой-нибудь вирус, или произойдет случайная мутация под воздействием каких-нибудь факторов.
Если чего и надо бояться женщине, так это того, что она подхватит какую-нибудь заразу, которая потом может отразиться на ее потомстве. Ну тут уж надо использовать голову (и презерватив). :)))

Belskyi

11-01-2006, 22:29

Короче, г-н Близнюченко объясняет это тем, что сперматозоиды доходят по маточным трубам до яичников, там разлагаются или уничтожаются защитными силами организма. А кусочки их ДНК якобы иногда прохожят через клеточные мембраны и проникают в яйцеклетки, еще находящиеся в яичниках, после чего встраиваются в ДНК яйцеклеток. :))) Вроде как вирусы. Он называет это "теоритическим обоснованием телегонии". Не знаю, кто такой Близнюченко, но другие генетики, в частности члены РАН, заявляют что телегония - это суеверие и бред собачий. Такой же, как зарождение мух из грязи. :)
Даже если что и застрянет, прости Господи... женщине не стОит пугаться никакой телегонии уже после первой ментсруации.
Бред собачий!
Согласен.

Belskyi

11-01-2006, 22:43

Именно, как вирусы.
И, в принципе, такое возможно.
В теории они могут влиять на плод так же, как любая другая инфекция, т.е. привести к уродству или отторжению зародыша, к выкидышу.
:)
Но.. при том, что меняется *теоретически* генетическая информация, меняется информативный состав хромомосом рождаются полноценные дети, а это невозможно при данных условиях.
Вирус проникает в ядро клетки и вызывает необратимые мутации, что и является следствием изменения информационной составляющей.
Вирус - самостоятельный "организм" имеющий свою, полную цепь ДНК которая и несет его(вируса) разрушительное действиие.
Но этого никак ен может получится с вышеописанными "обрывками ДНК" из спермы самца, потому что обрывок ДНК не способен переносить наследственную информацию, так как при делении клеток, они обмениваются хромосомы целиком(!)
а н"обрывок" ДНК, ну никак не может попасть в хромосомный аппарат клетки .

Сударь

11-01-2006, 23:07

У женщин, занимавшихся сексом с животными, рождались бы кентавры, люди с песьими головами. Короче, бред это.

конечно, бред. отделяйте мух от котлет:

http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=4154

Короче, давно меня чтение так не развлекало. Но Сударю это почему-то кажется правдоподобным. А мне - нет. :)

Тем не менее, с упорством, достойным иного применения, чего-то тут несете. А несете ... желаемое за действительное. Я, как и вы, не генетик. И то, что я привел одну точку зрения, не означает (который f-king раз говорю об этом!), что я ее сторонник.

Некоторые генетики (см. мою ссылку) имеют мнение, отличное от вашего. Мне было интересно узнать развернутое мнение тех, кто профессионально знает, о чем говорит. Уже который раз пытался перевести разговор из ОБС в плоскость доказательную, но встречаю упорное сопротивление. Brat-kvadrat единственный из всех дискутирующих, кто потрудился сослаться на мнение специалистов. Что и есть для меня авторитет. Должен добавить, однако (не в связи с данной темой), что даже титул РАН не избавляет от возможности неверных выводов. Некоторые упорные старички-ученые "железно" стоят на позициях 20-30 летней давности и не желают их менять даже в связи с новыми данными науки. Поэтому, ссылаяться на кого-то, как на последнюю истину следует с большой осторожностью...

Belskyi

11-01-2006, 23:11

Так то ж созревания. А в "зачаточном" состоянии яйцеклетки хранятся в яичнике и не производятся на протяжении жизни женщины, если я не ошибаюсь.

Ошибаетесь;)
С самого момента полового созревания, до климакса, женщина, с завидной регулярностью производит яйцеклетки.
Неоплодотворенные они погибают каждые 21-29 дней, что сопровождается кровяными выделениями и называется менструацией.

Что же, касаемо яйцехранилища:), то ознакомьтесь глубже с процесоом оогенеза. Он, действительно, очень сложный;)

Jesus

12-01-2006, 09:04

Не согласен.
Не Он даёт, а Вы сами, ломая свой эгоизм, любите...
Насколько это сложно, зависит от силы Вашего эгоизма.

На немецком языке есть такая фраза: Я люблю себя, но для этого мне нужен\на ты.

Suriken

12-01-2006, 09:20

Любовники - это те, кто любит себя посредством друг друга.

Belskyi

12-01-2006, 11:00

На немецком языке есть такая фраза: Я люблю себя, но для этого мне нужен\на ты.
Уже не помню где, но читал такую забавную мысль: "Чтобы понять, насколько ты любишь себя, нужно окружить себя людьми"
Некая лакмусовая бумажка.

Suriken

12-01-2006, 11:01

Уже не помню где, но читал такую забавную мысль: "Чтобы понять, насколько ты любишь себя, нужно окружить себя людьми"
Некая лакмусовая бумажка.
Эээ... и по каким цветам "лакмуса" можно сделать какие выводы?

Belskyi

12-01-2006, 12:02

Эээ... и по каким цветам "лакмуса" можно сделать какие выводы?

Люди... вот те самые люди из окружения и дадут Вам ответ.
Их наличие, вообще... и их отношение, и будет теми цветами лакмуса.

Suriken

12-01-2006, 12:05

Люди... вот те самые люди из окружения и дадут Вам ответ.
Их наличие, вообще... и их отношение, и будет теми цветами лакмуса.
Ох, не нравится мне надежда в непогрешимость общественного мнения... Сколько раз оно уже ошибалось. Причем, я считаю такой "лакмус" одним из самых нестабильных, он то одно покажет, то другое...

Lumikinos

12-01-2006, 12:19

Belskyi

12-01-2006, 12:29

Ох, не нравится мне надежда в непогрешимость общественного мнения... Сколько раз оно уже ошибалось. Причем, я считаю такой "лакмус" одним из самых нестабильных, он то одно покажет, то другое...
Не общественность, а "ближнего круга"... но здесь опять же, смотря как Вы подходите к Выбору этого "ближнего круга".
Если "как-нибудь, с кем-нибудь, где-нибудь" , то его(мнение) естственно будет бросать то в жар, то в холод...
Да и хорошо, для некоторых, если это мнение, вообще будет.

Еще, плюс, не надо ожидать от окружения только положительных отзывов, но нужно уметь прислушиваться и к нелицепритным заявлениям, задаваясь вопросом: "А может дело и правда во мне?
Но не суть.
Мы отошли от смысла заложенного в вышеприведнной фразе, и уж, тем более, от темы треда.

Ray

12-01-2006, 12:40

Ошибаетесь;)
С самого момента полового созревания, до климакса, женщина, с завидной регулярностью производит яйцеклетки.
Неоплодотворенные они погибают каждые 21-29 дней, что сопровождается кровяными выделениями и называется менструацией.

Что же, касаемо яйцехранилища:), то ознакомьтесь глубже с процесоом оогенеза. Он, действительно, очень сложный;)
Думаю, что НЕ ошибаюсь. :) Образование яйцеклеток начинается еще ДО рождения девочки. С момента полового созревания овогонии (так скажем, незрелые яйцеклетки) начинают вызревать. Вот ссылка.

"В отличие от образования спермиев у мужчин, которое начинается только в период полового созревания, образование яйцеклеток у женщин начинается ещё до их рождения и завершается для каждой данной яйцеклетки только после её оплодотворения.Поэтому любые неблагоприятные факторы внешней среды, начиная со стадии внутриутробного развития девочки, могут повлечь за собой генетические аномалии у её потомства. "

http://www.neuro.net.ru/bibliot/b003/sx14009.html

Канарейка

12-01-2006, 12:50

Думаю, что НЕ ошибаюсь. :) Образование яйцеклеток начинается еще ДО рождения девочки. С момента полового созревания овогонии (так скажем, незрелые яйцеклетки) начинают вызревать. Вот ссылка.

"В отличие от образования спермиев у мужчин, которое начинается только в период полового созревания, образование яйцеклеток у женщин начинается ещё до их рождения и завершается для каждой данной яйцеклетки только после её оплодотворения.Поэтому любые неблагоприятные факторы внешней среды, начиная со стадии внутриутробного развития девочки, могут повлечь за собой генетические аномалии у её потомства. "

http://www.neuro.net.ru/bibliot/b003/sx14009.html

Допустим, что все правда. Тогда сам собой напрашивается вывод, что от женщины ничего не зависит, потому как её мать или мать её матери могла в своё время согрешить... Равно как и от мужчины, поскольку его мать или мать его матери...

Chuhna

12-01-2006, 12:54

Даешь новую сексуальную революцию! Девки, раз все равно нет гарантий никаких пошли налево!

Канарейка

12-01-2006, 12:58

Даешь новую сексуальную революцию! Девки, раз все равно нет гарантий никаких пошли налево!
Итак ходуть, кому не лень... Даже если бы гарантии были, все равно ходили бы, коль так уж приспичило.

Ray

12-01-2006, 12:58

Допустим, что все правда. Тогда сам собой напрашивается вывод, что от женщины ничего не зависит, потому как её мать или мать её матери могла в своё время согрешить... Равно как и от мужчины, поскольку его мать или мать его матери...
ЧЕГО?????????????? :))))))))))))))))))))

Канарейка

12-01-2006, 13:01

ЧЕГО?????????????? :))))))))))))))))))))
Чего-чего... "Моя бабушка явно путалась с водолазом..."

Ray

12-01-2006, 13:03

Чего-чего... "Моя бабушка явно путалась с водолазом..."
А при чем тут это? Естественно, что в тебе гены твоих предков. Я только не понял, каким образом это относится к процитированному. :)

Канарейка

12-01-2006, 13:07

А при чем тут это? Естественно, что в тебе гены твоих предков. Я только не понял, каким образом это относится к процитированному. :)
Если моя бабушка до зачатия моей матери с кем-то гульнула и кусчек ДНК внедрился в её яйцеклетку, то моя мама уже не "чистых" кровей, соответственно она и мне передаст эту свою нечистость не зависимо от своей нравственной чистоты...

Belskyi

12-01-2006, 13:16

Думаю, что НЕ ошибаюсь. :) Образование яйцеклеток начинается еще ДО рождения девочки. С момента полового созревания овогонии (так скажем, незрелые яйцеклетки) начинают вызревать. Вот ссылка.

"В отличие от образования спермиев у мужчин, которое начинается только в период полового созревания, образование яйцеклеток у женщин начинается ещё до их рождения и завершается для каждой данной яйцеклетки только после её оплодотворения.Поэтому любые неблагоприятные факторы внешней среды, начиная со стадии внутриутробного развития девочки, могут повлечь за собой генетические аномалии у её потомства. "

http://www.neuro.net.ru/bibliot/b003/sx14009.html
Верно.
Только не стоит их считать яйцами в прямом понимании, потому как, овогонии - это клетки полового эпителия яичника женщины.
Их число около 300-400 тысяч.

Но уже не суть... давайте о телегонии;)