Финляндия по-русски - "ЕвроСоюз: Новое Средневековье уже рядом"

Сударь

11-02-2010, 01:46

интересная аналитика, рекомендую прочитать всю статью. Там, в частности, дается анализ перспектив Финляндии.
http://alexsword.livejournal.com/44189.html

Энергоплотность на душу населения и на одно рабочее место у стран-лидеров (Финляндия, Швеция, Бельгия, Австрия) опережает энергоплотность стран-аутсайдеров(Мальта, Латвия, Литва, Болгария) на порядки.

Кроме того, заметим, что все те проблемные страны, о которых мы слышали в связи с происходящим коллапсом финансовой системы, находятся на уровнях равном или ниже 0.6 тонн условной нефти в расчете на гражданина (или 1.2 тонны в расчете на работоспособного).

Для сравнения в России (источник данных), индустриальное потребление энергии в 2007 году составило:

а) в расчете на гражданина - 1.7 тонн условной нефти,
б) в расчете на трудоспособного – 3.2 тонны условной нефти

и это за вычетом топлива используемого исключительно на обогрев фабрик («климатический налог»). То есть в таблице мы бы занимали место между Финляндией и Швецией

Если предположить, что 0.6 условного топлива на гражданина – это недостаточный уровень для производительного труда, то, очевидно, следом за Ирландией, Грецией и прибалтами серьезные экономические проблемы начнутся и у Франции, Испании, Болгарии, Польши, Британии, Португалии, Дании, Румынии и Венгрии.

А если на Бл Востоке будет устроен грандиозный пожар, то, очевидно, последующий энергетический кризис сомнет экономику и немногих высокопроизводительных стран Европы, кто вовремя не обеспокоился поисками альтернатив ближневосточной нефти и строительством атомных электростанций.

Мы видим, что энергоплотность за прошедшие 10 лет упала в расчете на одного трудоспособного гражданина почти во всей Европе, за исключением лишь четырех стран.
Германия имела в эти 10 лет самую минимальную скорость прироста расходов домохозяйств, ниже уровня инфляции. Пир Венгрии, прибалтов и многих других – был оплачен именно за ее счет.

Предположим, что потребление населения должно соответствовать тому, что этим населением произведено. Возьмем за некоторый «нормальный» уровень Швецию, потребление которой соответствует ее индустриальной базе. Это дает нам такое соотношение – 1 т услов. топлива в индустрии превращается в 12052 евро (в ценах 2007) потребления среднего гражданина.

Исходя из этой пропорции, давайте оценим «нормальное» потребление прочих европейских стран и оценим предстоящие им изменения уровня жизни при крахе финансовой системы:

Следующие страны вправе рассчитывать на значительный рост уровня жизни (здесь и далее - при условии, конечно, что не потеряют рынки сбыта и источники сырья) –

Финляндия (до уровня 20-30 тысяч евро на гражданина)
Чехия (до уровня 10-15 тысяч евро на гражданина)
Словакия (до уровня примерно 8-10 тысяч евро на гражданина)
Болгария (до уровня 6-7 тысяч евро на гражданина)

Следующие страны вправе рассчитывать на сохранение и некоторый рост уровня жизни:

Швеция (до уровня 15-20 тысяч евро на гражданина)
Словения (до уровня 10 тысяч евро на гражданина)
Польша (до уровня 5-6 тысяч евро на гражданина)
Румыния (около 5 тысяч евро на гражданина)

Следующие страны вправе рассчитывать на небольшое падение уровня жизни:

Бельгия (до уровня 15-20 тысяч евро на гражданина)
Эстония (до уровня 5-7 тысяч евро на гражданина) – в реале, вероятно, будет хуже, т.к. благодаря играм с нацизмом некоторые рынки сбыта и источники сырья будут утеряны, как минимум, частично
Венгрия (до уровня 4-5 тысяч евро на гражданина)

Следующие страны вправе рассчитывать на серьезное падение уровня жизни:

Австрия (до уровня 12-13 тысяч евро на гражданина)
Италия (до 8-10 тыс евро на гражданина)
Нидерланды (до 10-12 тыс евро на гражданина)
Германия (до 8-10 тыс евро на гражданина)
Испания (до 7-8 тыс евро на гражданина)
Португалия (до 6-7 тыс евро на гражданина)
Литва и Латвия (до 3-4 тыс евро на гражданина)

Ну а в этих странах ожидаемое падение будет таким гигантским, что вполне может превратиться в социальный хаос:

Франция (до 6-7 тысяч евро на гражданина)
Ирландия (до 7-8 тысяч евро на гражданина)
Британия (до 6-7 тысяч евро на гражданина)
Дания (до 6-7 тысяч евро на гражданина)
Греция и Кипр (до 5-6 тысяч евро на гражданина)
Мальта (до 1-2 тысяч евро на гражданина)

Для России, замечу, эта методика дает ожидаемый уровень доходов 20-25 тысяч евро в ценах 2007 года на гражданина, но на самом деле будет меньше, так как на оборону мы вынуждены тратить по известным причинам значительно большую часть национального дохода. Не беда – если не забывать о развитии реального сектора, то с избытком хватит на все задачи, еще и внукам наследство останется (в виде инфраструктуры).

rok

11-02-2010, 09:10

интересная аналитика, рекомендую прочитать всю статью. Там, в частности, дается анализ перспектив Финляндии.

В расчётах не учитывается принцип домино. Экономики в Европе сильно переплетенены, если падает одна, то ьтащит за собой и все остальные. Вот ужеесть разговоры, что Грековв хотят выкинуть из зоны евро, что бы не потянули вниз все остальные страны в неё входящие.

5Toporov

11-02-2010, 09:11

Сан Саныч

11-02-2010, 09:21

Сударю нужно верить. Не спорить, ибо критики его источники, просто не заслуживают, а именно верить. Он же наша местная Ванга. Предсказал гибель США в августе, ждем с надеждой, теперь будем его умолять что бы точную дату грядущего начала европейского средневековья обозначил.... :D
Кстати, тема о ЕС уже есть. Зачем же их искусственно размножать?

Ollikainen

11-02-2010, 09:29

интересная аналитика, рекомендую прочитать всю статью. Там, в частности, дается анализ перспектив Финляндии.
хттп://алехсщорд.ливеёурнал.цом/44189.хтмл
Комментарии ещё интереснее:
Эх, приятные у нас цифры. Жаль чиновники половину минимум сопрут.

rok

11-02-2010, 09:33

Комментарии ещё интереснее:
Эх, приятные у нас цифры. Жаль чиновники половину минимум сопрут.
А что в Фи чиновники как и у нас воруют?

antoschka

11-02-2010, 09:37

А что в Фи чиновники как и у нас воруют?
да не как "у нас", а как везде, только размах не столь глобален, не брезгуют и досками для дачи....

Сан Саныч

11-02-2010, 09:39

Комментарии ещё интереснее:

Куда интересней сама личность аффтора заметки на которую Сударь дает ссылку и предлагает принять обсуждение в чуши несусветной. Иначе как "экономическим фриком и жопоголиком" его не называют. Однако понятным становится любовь Сударя к Alexsword. Тот тоже предсказывает гибель США, правда значительно чаще, чуть ли не каждый месяц....:D
http://lurkmore.ru/Alexword

kisumisu

11-02-2010, 09:48

да не как "у нас", а как везде, только размах не столь глобален, не брезгуют и досками для дачи....
а тут прокол- наврали про доски, а ты подхватил.....

antoschka

11-02-2010, 09:50

а тут прокол- наврали про доски, а ты подхватил.....
неужто ето были бревна?

Сан Саныч

11-02-2010, 09:53

неужто ето были бревна?
Бревна в глазах кое у кого...
Россия заняла 147-е место по уровню коррупции в рейтинге, подготовленном международной организацией Transparency International.
Наивысший балл получила Дания - 9,3 балла. Также первое место в рейтинге заняли Новая Зеландия и Швеция. Четвертое место досталось Сингапуру, а пятое - Финляндии и Швейцарии. В десятку стран с наименьшим уровнем коррупции также вошли Исландия, Нидерланды, Австралия и Канада.
http://lenta.ru/news/2008/09/23/transparency/

kisumisu

11-02-2010, 10:01

неужто ето были бревна?
бревна, доски - какая разница- главное что выяснилось- что весь этот шум про эти бревна- было ВРАНЬЕ
Сейчас уже хотят "открыть дело" по другому поводу- распределение денег- это уже намного посерьезнее чем бревна

antoschka

11-02-2010, 10:04

Бревна в глазах кое у кого...

хттп://лента.ру/нещс/2008/09/23/транспаренцы/
да все верно, так было, данные исследпвания, опубликованны в 2008, соответственно сами изыскания проводились значительно раньше. А на сегодня картина несколько иная...

antoschka

11-02-2010, 10:07

Gerbarii

11-02-2010, 10:07

Gerbarii

11-02-2010, 10:09

Вот видишь Кису, "нет дыма без огня".
И дым и огонь тоже разным бывает) можно просто пальцы обжечь, а можно и всю страну спалить и растащить))

5Toporov

11-02-2010, 10:26

Ну этих, кто за прибылью по всему миру носится, можно бы было как-то приструнить. Если производство в Индокитай) переводят, то пусть грабительскую пошлину платят))) За товары которые ввозят а раньше здесь производили...Если у них никаких границ жадности нет, то Евросоюзу стоило бы позаботится))

Так том-то и фишка, что "которые гонятся", сами себе петлю на шее в виде пошлины затягивать не будут. )

*ой, забыла Вам про волосатость ответить... сейчас тему поищу )))

rok

11-02-2010, 10:36

да все верно, так было, данные исследпвания, опубликованны в 2008, соответственно сами изыскания проводились значительно раньше. А на сегодня картина несколько иная...
Вообщем-то да. Компания по борьбе с коррупцией потихоньку раскручивает маховики и набирает хот. Довольно много коррупционеров пересажали. У нас в регионе гаишники отказываются брать взятки. Так что ситуация уже не настолько плоха, хотя работы на этом направлении ещё непочатый край.

Сударь

11-02-2010, 10:38

Куда интересней сама личность аффтора заметки на которую Сударь дает ссылку и предлагает принять обсуждение в чуши несусветной. Иначе как "экономическим фриком и жопоголиком" его не называют. Однако понятным становится любовь Сударя к Alexsword. Тот тоже предсказывает гибель США, правда значительно чаще, чуть ли не каждый месяц....:D
http://lurkmore.ru/Alexword
нашел чего цитировать - отморозков и матершинников с лурко... Н-да, каков вкус, таковы и источники.

Что интересно, никто и НИЧЕГО конкретного противопоставить автору того ЖЖ не смог - в большинстве своем лишь заклинания и туземные пляски :abrogien: типа цитируемых выше

Gerbarii

11-02-2010, 10:45

Так том-то и фишка, что "которые гонятся", сами себе петлю на шее в виде пошлины затягивать не будут. )

*ой, забыла Вам про волосатость ответить... сейчас тему поищу )))
Лоббировать они конечно умеют, но если доходы начнут действительно падать то наверняка "за корму" их серьёзно возьмут)) Кадры то им где готовят и социальная стабильность денег стоит
Легко конечно производство в "коммунистический Китай" перевести, где недовольных доходами танками давят)))

Сударь

11-02-2010, 11:34

В расчётах не учитывается принцип домино. Экономики в Европе сильно переплетенены, если падает одна, то ьтащит за собой и все остальные. Вот ужеесть разговоры, что Грековв хотят выкинуть из зоны евро, что бы не потянули вниз все остальные страны в неё входящие.
да, это отражает тезис автора о рынках сбыта и источниках сырья... Про сырье мы с Олликаиненом в другой теме говорли. Он согласился, что норвежскую нефть по железной дороге транспортировать в Фи нельзя а российскую - можно :gy: Ну и газ российский ближе, ежели что. И даже то самое электричество ;)

Ollikainen

11-02-2010, 12:11

да, это отражает тезис автора о рынках сбыта и источниках сырья... Про сырье мы с Олликаиненом в другой теме говорли. Он согласился, что норвежскую нефть по железной дороге транспортировать в Фи нельзя а российскую - можно :гы: Ну и газ российский ближе, ежели что. И даже то самое электричество ;)
Я там ещё говорил про биотопливо,которое УЖЕ производят в Евросоюзе.Ещё я говорил о том,что сельхозпроизводство в Северных странах низкорентабельно и перспектива финских фермеров выращивать сырьё для биотоплива.Оно ПОКА дороже чем нефть,но наука не стоит на месте,а нефть,в отличие от возобновляемого сырья для биотоплива, однажды закончится....вот тогда и посмотри,кто от кого економически зависим...

IrinaKo

11-02-2010, 12:29

1)У меня знакомый есть - биохимик . доктор наук. Он тему ведет - пытаются делать топливо из лиепы -отходов производсва целлюлозы (сульфитного или сульфатного - не помню). Он утверждает что не так уж далеко они от прорыва. Очень перспективное направление - по всему миру десятки групп разрабатывают.
2)Муж долго сидел в правлении Вапо. Финляндия пыталась пробить определение торфа как возобновляемого источника - пока не удалось. В ЕС боятся что в этом случае все болота Индонезии разроют под производсво топлива. НО - приростом торфа за год в принципе возможно отпить всю Финляндию. Это не я счтитаю - это спецы посчитали. Особенно эффективно сочетание торфа и отходов рубок и лесопилок. Пока нефть была дорогоая был рос , сейчас дешевле уголь из Астралии. если бы признали возобнавляемым ресурсом было бы дешвле за счет налоговых льгот. Как из торфа так и из бурого угля в принципе можно производить горючее (Гитлер делал еще до войны) - вопрос в цене.
4)Пеллетти=производят из отходов лесопилок - рост где то 25% в год, даже при сегодняшних ценах на нефть топить дом ими дешевле
5)Мы поставили маалампо пумпу - дом отапливаем теплом из под земли - расходы сократились в 5 раз по сравнению с дизелем.
Так что .... кто там в среднивековье??? джешевая нефть в России делает там новые разработки не рентабельными. Здесь цена энергии двигает развитие.

IrinaKo

11-02-2010, 12:32

Я там ещё говорил про биотопливо,которое УЖЕ производят в Евросоюзе.Ещё я говорил о том,что сельхозпроизводство в Северных странах низкорентабельно и перспектива финских фермеров выращивать сырьё для биотоплива.Оно ПОКА дороже чем нефть,но наука не стоит на месте,а нефть,в отличие от возобновляемого сырья для биотоплива, однажды закончится....вот тогда и посмотри,кто от кого економически зависим...
Несте привозит пальмовое масло из Индонезии и производит биотопливо - рентабельно уже сейчас. В Бразилии активно делают биоэтанол из отходов производсва сахара. Уже рентабельно.

Гном

11-02-2010, 13:29

обычный ночной бред, уж лучше было бы недержание

Сударь

11-02-2010, 13:39

обычный ночной бред, уж лучше было бы недержание
во сне бредить - вреда нет (если только не шпион), а мочиться в кровать... Впрочем, если тебе лучше в кровать - ктож против?

IrinaKo

11-02-2010, 13:53

бревна, доски - какая разница- главное что выяснилось- что весь этот шум про эти бревна- было ВРАНЬЕ
Сейчас уже хотят "открыть дело" по другому поводу- распределение денег- это уже намного посерьезнее чем бревна
Гасподь с вами ... никакого закона запрещающего ПРИНИМАТЬ пожервования на нужды партии не было. Сейчас принят - устанавливает верхнюю границу. Т.е. палити беря деньги закона не нарушили. Другой вопрос имелала ли право Нова групп на пороге конкурса щедро спонсировать? Но это не к Ванханену. Имело ли право Нуорисо саатио дать кому ли бо денЮх - сейчас говорят нет - но это вопрос к правлению саатио и ее юристу и вообще вопрос кто посмотрит и как. Но уголовного преступления как не было так и нет. Всего лишь разрабаотывают т.н. энаккотапаус. Как щас решат - так и дальше будет.
Должна ли в принципе принмающая спонсорские деньги организация проверять счета и уставы дающего??? По моему нет. По новому правилу ограничена верхняя граница - всего лишь. Обвинения что за спонсорские деньги что то было получено НЕ БЫЛО! А это две большие разницы.

Сударь

11-02-2010, 14:03

Я там ещё говорил про биотопливо,которое УЖЕ производят в Евросоюзе.
как много и насколько эффективно? про ЖД и трубы из Норвегии в Фи больше спорить не будуте? :gy:

сельхозпроизводство в Северных странах низкорентабельно и перспектива финских фермеров выращивать сырьё для биотоплива.Оно ПОКА дороже чем нефть,но наука не стоит на месте,а нефть,в отличие от возобновляемого сырья для биотоплива, однажды закончится....вот тогда и посмотри,кто от кого економически зависим...
Вы, как и еще одна дама - любительница биотоплива, говорите в сослагательном наклонении и о неопределенном будущем. Вот Шура тут пару лет назад разорялся, что на днях, а то и раньше нефть 1) в России закончится и 2) ее покупать не будут. Не закончилась и покупают все еще... Китайцы вон трубу до Приморья спонсировали... Зачем? Вас не читают? :)

вот тут ликбез, хотя и слишком оптимистичный:
http://progenes.livejournal.com/11134.html

Торф, ага. Я посмотрю на эту даму, как она в бензобак его втюхивать будет :gy:

Опилки, меж проч, из деревьев делают, а им расти надо. В Фи это очень медленно - север патамушта. Да и почва истощается, если дерево спилить и вывезти (в естественных условиях оно умирает на месте, удобряя почву).

Выводы: все эти биоальтернативы - все еще на уровне болтовни. Ученым, конечно, надо свои опыты проводить - кушать всем охота. Те же ученые еще пару месяцев назад пугали глобальным потеплением. Сейчас вот даже Вашингтон снегом по самые... фаберже завалило. И где теперь ученые те? :gy: В одном месте...

Короче - не болтайте ерундой.

Единственная пока реальная альтернатива - атом. НО: уран надо 1) добыть И 2) обогатить. В Фи урана мало, обогащения нет...

Сударь

11-02-2010, 14:39

.Ещё я говорил о том,что сельхозпроизводство в Северных странах низкорентабельно и перспектива финских фермеров выращивать сырьё для биотоплива.

"Навоз и солнце

"К сожалению или счастью, ни солнечная энергия, ни дрова, ни сушеный навоз не заменят углеводороды на ближайшие 15-20 лет", - сказал российский премьер на пресс-конференции с финским коллегой Матти Ванханеном."
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/02/100206_helsinki_summit.shtml

Ollikainen

11-02-2010, 14:43

как много и насколько эффективно? про ЖД и трубы из Норвегии в Фи больше спорить не будуте? :гы:

Вы, как и еще одна дама - любительница биотоплива, говорите в сослагательном наклонении и о неопределенном будущем. Вот Шура тут пару лет назад разорялся, что на днях, а то и раньше нефть 1) в России закончится и 2) ее покупать не будут. Не закончилась и покупают все еще... Китайцы вон трубу до Приморья спонсировали... Зачем? Вас не читают? :)

вот тут ликбез, хотя и слишком оптимистичный:
хттп://прогенес.ливеёурнал.цом/11134.хтмл

Торф, ага. Я посмотрю на эту даму, как она в бензобак его втюхивать будет :гы:

Опилки, меж проч, из деревьев делают, а им расти надо. В Фи это очень медленно - север патамушта. Да и почва истощается, если дерево спилить и вывезти (в естественных условиях оно умирает на месте, удобряя почву).

Выводы: все эти биоальтернативы - все еще на уровне болтовни. Ученым, конечно, надо свои опыты проводить - кушать всем охота. Те же ученые еще пару месяцев назад пугали глобальным потеплением. Сейчас вот даже Вашингтон снегом по самые... фаберже завалило. И где теперь ученые те? :гы: В одном месте...

Короче - не болтайте ерундой.

Единственная пока реальная альтернатива - атом. НО: уран надо 1) добыть И 2) обогатить. В Фи урана мало, обогащения нет...
У нас в Лаукаа на нём ездят такси.Нефть во всём остальном мире перевозят морские танкеры.Бензин на основе торфа ЖИДКИЙ -я его видел.Кстати ,вы ежедневно заправляетесь бензином ,в котором определённый % биотоплива -Швеция планирует к 2020-му году довести етот % до 20.Единственное НО в биотопливе то,что парниковых газов от него получается больше,чем от нефти....но судя по вашим рассуждениям глобальное потепление -чушь собачья ,следовательно и биотопливо неопасно...

Сударь

11-02-2010, 14:57

У нас в Лаукаа на нём ездят такси.Нефть во всём остальном мире перевозят морские танкеры.Бензин на основе торфа ЖИДКИЙ -я его видел.Кстати ,вы ежедневно заправляетесь бензином ,в котором определённый % биотоплива -Швеция планирует к 2020-му году довести етот % до 20.Единственное НО в биотопливе то,что парниковых газов от него получается больше,чем от нефти....но судя по вашим рассуждениям глобальное потепление -чушь собачья ,следовательно и биотопливо неопасно...
танкеры - чушь собачья... в том смысле, что "террористы" их могут леХко потопить... Но не в этом дело. Про Норвегию, в общем, замяли...

Производство жидкого топлива из растительности все еще дорого. А кто и что там планирует ... Опять сослагательно. Китай, повторюсь, спонсировал трубу. Не читают они Вас, ох не читают...

Опилки? Говорю же: в Фи деревья медленно растут...

Потепление? гы-гы:
В штатах чиновнки нафих замерзли, даже отчет казначейства (!!!) заморозили:

Updated February 09, 2010
PLEASE NOTE:
Due to extreme weather conditions in the Washington Metropolitan area, there will be a delay in the release of the January 2010 Statement, originally scheduled for February 10, 2010. The MTS will be released after the federal government resumes normal operations.
http://www.fms.treas.gov/mts/index.html

В Вашингтон пришел снегомагеддон
http://www.ntv.ru/novosti/185619/

Ollikainen

11-02-2010, 15:16

"Навоз и солнце

"К сожалению или счастью, ни солнечная энергия, ни дрова, ни сушеный навоз не заменят углеводороды на ближайшие 15-20 лет", - сказал российский премьер на пресс-конференции с финским коллегой Матти Ванханеном."
хттп://щщщ.ббц.цо.ук/руссиан/интернатионал/2010/02/100206_хелсинки_суммит.штмл
Вам уже ответили -разработки в етой сфере сдерживаются дешевизной углеводородов.ПОКА сдерживаются...
Европа думает о будующем -что будет ,когда закончится нефть или когда она станет чрезмерно дорогой и финансирует научные проекты по альтернативной енергетике.Наука не стоит на месте -лет черз 20-30 у покупающей сегодня нефть Европы будут технологии возобновляемой и чистой енергии....которые будут покупать сегодняшние нефтедобытчики....вот тогда и посмеёмся...

Сударь

11-02-2010, 15:38

Вам уже ответили -разработки в етой сфере сдерживаются дешевизной углеводородов.ПОКА сдерживаются...
Европа думает о будующем -что будет ,когда закончится нефть или когда она станет чрезмерно дорогой и финансирует научные проекты по альтернативной енергетике.Наука не стоит на месте -лет черз 20-30 у покупающей сегодня нефть Европы будут технологии возобновляемой и чистой енергии....которые будут покупать сегодняшние нефтедобытчики....вот тогда и посмеёмся...
ваш смех - в будущем :shum_lol: А до этого 30 лет что будете делать? Слезы лить? :cry:

Wahmurka

11-02-2010, 16:09

Про перспективы Финляндии не соглашусь.
Многие плюсы пока ещё завуалированы переводом производства в более дешёвые страны. А это, как и раздутые пузыри, тоже бабахнет в определённый момент. Правда, чуть позже. И если к тому времени не придумают новый хитрый заработок, может случиться крах.
Но... хочется надеяться, что придумают. :)

я тоже насчет Финляндии не соглашусь. И насчет Австрии нет. В том анализе мнгое не утчено и взято на основании статистики. "Средневековье" :D в южной (да в в северной) Европе и так уже есть (в Греции зарплаты от 3 евро, да и в Италии (там есть промышленно-офисный север и аграрный юг), и в Испании. Но там же юг!!! И от перемены места проживания (внутри Европы) необязательно поднимается уровень жизни. А если кто-то платит каким-то европейцам, например - албанцам, за то что они как кошка лапой работают - это их проблемы..
Переводить все в нефтеевро на душу населения.. это как раньше в СССР считали все в декалирах водки на человека. Это же бред.

Ollikainen

11-02-2010, 16:11

ваш смех - в будущем :шум_лол: А до этого 30 лет что будете делать? Слезы лить? :цры:
ПОКА имеются дешёвые углеводороды проблема отсутствует.Когда же дешёвые углеводороды ЗАКОНЧАТСЯ у одних стран будут технологии позволяющие производить дешёвую возобновляе енергоресурсы....а другие будут лить слёзы....:cry:

radon

11-02-2010, 16:23

ПОКА имеются дешёвые углеводороды проблема отсутствует.Когда же дешёвые углеводороды ЗАКОНЧАТСЯ у одних стран будут технологии позволяющие производить дешёвую возобновляе енергоресурсы....а другие будут лить слёзы....:cry:
Нефть и газ не иссякнут никогда?

Букав не очень много, но информация весьма интересна.

Знаем ли мы правду об истинных запасах нефти и газа? Почему нефтяным компаниям выгодно занижать свои запасы нефти? Почему запасы нефти в России засекречены и охраняются законом? Почему геология – наука не точная? И хватит ли нам нефти до конца тысячелетия?

Я геолог-геофизик, по второй специальности. Поэтому, последнее изучение материалов ученых по «возобновляемости» запасов нефти и газа доставило огромное удовольствие. Попробую поделиться этой информацией с вами. Вот амбула. На первом курсе МГРИ (московского геологоразведочного института), наш преподаватель сказал: «Знаете ли, почему астрология стала астрономией, а геология, так и осталась геологией? Аудитория зачаровано промолчала. А потому, что та наука, которую я вам буду преподавать, вообще практически не знает ничего о том, что творится в толще земли. Наши знания основаны лишь на огромном опыте исследований, но попытки построить теоретически непротиворечивые модели, постоянно разбиваются об исключения, которые встречаются в повседневной практике. Поэтому мы, как и астрологи, никогда не станем точной наукой. Итак, запишем тему: Восемь основных гипотез по происхождению Земли…». По окончанию института, вопросов у меня осталось больше чем ответов.

Как же изучаются запасы нефти и газа? Очень просто. На поверхности земли производится взрыв, взрывная волна проникает вглубь земли, отражается и возвращается назад. Там ее улавливают сейсмоприемники, записывают колебания на магнитную ленту, а потом компьютер по этим данным строит профиль земной коры, где видны полости заполненные нефтью, газом, и.т.д. Это в теории. На практике, наше знание о земных глубинах, ограничено слоем (поверхностью) Мохоровичича. От 5 до 70 км в разных частях земного шара. Открою секрет - наука вообще не знает, что творится за этим слоем. Есть невнятные гипотезы, одна противоречивее другой и все они НЕ работают. Вот такая длинная амбула, что бы вам было интереснее.

radon

11-02-2010, 16:24

А что такое нефть и газ? Вот банальное определение:

Сырая нефть — природная легко воспламеняющаяся жидкость, которая находится в глубоких осадочных отложениях и хорошо известна благодаря ее использованию в качестве топлива и сырья для химического производства. Химически нефть — это сложная смесь углеводородов с различным числом атомов углерода в молекулах; в их составе могут присутствовать сера, азот, кислород и незначительные количества некоторых металлов.

Природный (нефтяной) газ, состоящий из метана и других легких насыщенных углеводородов, — весьма дешевое и удобное топливо. Все. Все остальные определения и попытки понять, что это такое, это гадание на кофейной гуще.

Еще совсем недавно ученые считали, что все мировые месторождения известны, запасы посчитаны, скорость добычи определена, и через 30-40 лет, все «легкодобываемые» запасы этих полезных ископаемых будут практически исчерпаны.

Так, Д. И. Менделеев впервые обратил внимание на то, что нефть является важнейшим источником химического сырья, а не только топливом; он посвятил ряд работ происхождению и рациональной переработке нефти. Ему принадлежит известное высказывание: «Нефть — не топливо, топить можно и ассигнациями» (полагая, что целлюлоза ассигнаций — возобновляемый и менее ценный источник сырья, чем нефть)

Вот уже лет 130 сосуществуют две теории на этот счет. Согласно первой, общепризнанной, нефть — невозобновляемый ресурс, имеет органическое происхождение и образуется с участием останков древней флоры и фауны.

Альтернативная теория предполагает неорганическое происхождение: образуется благодаря круговороту воды в природе. Таким образом, вода переносит углеводороды, вступающие в реакцию с водородом из недр Земли. Поэтому нефть — возобновляемый ресурс.
Обратимся к практике.

Так, специалист известнейшего в мире Института проблем нефти и газа Российской Академии наук Азарий Баренбаум уверен: традиционное мнение о том, что нефть образуется из остатков отмерших живых организмов, в корне неверно. Он развил теорию Менделеева, а заодно и опроверг теорию парникового эффекта. Как все происходит? Углерод, попадающий в атмосферу, вымывается из нее дождями и с дождевой водой снова падает в землю в форме гидрокарбоната. Одновременно с накоплением в земной коре углерода в толще недр из мантии выделяются мощные потоки водорода. При высоких температурах и давлении происходят химические реакции, в результате которых появляются газы, в том числе метан и капельная нефть. И что особенно удивительно, весь этот процесс происходит не за миллионы, а всего за несколько десятков лет.

Выводы ученого подтверждают возобновление запасов нефти на давно эксплуатируемых нефтегазовых месторождениях, а потом заброшенных в 40—50-е годы прошлого века: в Татарии, Чечне, Мексике, американских штатах Техас и Оклахома.

Вот еще пример: Одна из них - феномен необъяснимого роста запасов существующих месторождений. Поясню на примере. Когда нефть была открыта в Татарстане, ее запасы оценили в 709 млн. тонн. Ошибки вроде не было. Однако на сегодняшний день в Татарстане уже добыто почти в четыре раза больше нефти, чем было предсказано, - около 2,7 млрд. тонн. И заканчиваться татарская нефть не собирается, в обозримом будущем...

Один из авторов открытия, профессор ГАНГ Виктор Гаврилов может часами перечислять примеры таких «аномалий». Суть его теории - природа умеет пополнять свои кладовые. Известно, что углеводороды постоянно поднимаются из глубин планеты к поверхности земной коры. Считалось, что это происходит очень медленно. Для восстановления запасов месторождений нужны десятки миллионов лет.

Но ученые из ГАНГ уверены, что процесс идет значительно быстрее. Чтобы вновь наполнить скважины «черным золотом», достаточно времени, сопоставимого с продолжительностью жизни человека. «Мы проводили эксперименты на Талинском месторождении в Западной Сибири. Оказалось, что скорость перемещения нефтяных флюидов (летучих компонентов нефти) от скважины к скважине составляет почти 6 км в сутки», - рассказывает Гаврилов.

Если нефть и газ действительно окажутся возобновляемыми ресурсами, в этом не будет ничего удивительного. Они - одни из главных загадок природы. Известен их химический состав, совершенствуются методы добычи, но их происхождение - тайна за семью печатями.

vanarahu

11-02-2010, 16:25

а как вам горючий сланец в эстонии ево навалам и сапасы мире такие что из нево можно получат 3 раза полже нефтеных продуктов чем из сапаса нефти и кроме етово есё новыи пуравои метод в америке , при корым можно из сланца и газ получат
Полной неожиданностью даже для многих специалистов оказался факт значительного увеличения производства природного газа в США. Знаменательно и то, что в 2009 году эта страна вышли на первое место в мире по объему добываемого и продаваемого газа. США впервые с 2002 обогнали Россию по его производству. Поскольку от США во многом зависят мировые цены на газ и нефть, то последствия могут носить глобальный характер и привести к изменению всей мировой энергетики.
http://proza.ru/2010/02/06/468
http://petersobolev.blogspot.com/2009/10/blog-post_2146.html

radon

11-02-2010, 16:25

Кстати, считается, что абсолютно точной информации (государственной) о реальных запасах нефти в России нет. Запасы газа известны, они публикуются, а запасы нефти - нет - запрещено еще с советских времен. Так ли это, мне точно выяснить не удалось. Мнения коллег экспертов разделились. Однако есть утверждение, что реальные запасы в России в 3-4 раза больше чем по данным BP Statistical review of world energy за 2009 год - 79 млрд. баррелей. Впрочем, есть и другая точка зрения, что нефтяные запасы Земли в настоящее время сознательно завышаются, дабы избежать паники и чудовищного роста цен.

Итак, к чему мы пришли? Геологи не знают истинных запасов нефти, а политики и бизнесмены этими цифрами манипулируют в зависимости от обстоятельств. Но приблизительно, можно предположить по многочисленным публикациям, что запасов нефти и газа в России хватит до конца нынешнего тысячелетия. Таким образом, поводов для паники у землян нет. Да и теория о «возобновляемости» нефти и газа мне очень понравилась в силу ее непротиворечивости и подтверждения реальными фактами. Поэтому полагаю, что в этом вопросе мы можем быть оптимистами, и вспомнить главу из книги Дейла Карнеги, как перестать беспокоится и начать жить.

И «на закуску» – небольшая история об ошибках разведки. К 100-летию рождения В.И. Ленина в 1970 году в СССР решили пробурить самую глубокую скважину в мире. Геофизики очень долго искали место, и наконец, его нашли. На Кольском полуострове. Скважину назвали «Кольская сверхглубокая». По данным разведки скважина должна была пересечь огромное количество слоев и дать неоценимую информацию об устройстве Земли. Не получилось! Вместо всех нарисованных слоев из скважины доставали только гранит. И ничего кроме гранита - 12 262 метра гранита. Эта разведка стала бесконечным поводом для шуток между геологами над геофизиками. До сих пор. Что и доказывает: теория без практики мертва, но древо жизни пышно зеленеет. Берегите себя.

Автор: Виктор Гавриленко.

antoschka

11-02-2010, 16:56

Имело ли право Нуорисо саатио дать кому ли бо денЮх - сейчас говорят нет - но это вопрос к правлению саатио и ее юристу и вообще вопрос кто посмотрит и как.
блудить не надо , откуда деньги у нуорисо, и такие большие?

Сударь

11-02-2010, 17:41

ПОКА имеются дешёвые углеводороды проблема отсутствует.Когда же дешёвые углеводороды ЗАКОНЧАТСЯ у одних стран будут технологии позволяющие производить дешёвую возобновляе енергоресурсы....а другие будут лить слёзы....:cry:
- когда закончатся?
- надо ли бросить продавать углеводороды при наличии спроса?
- обозримая и УЖЕ работающая альтернатива - атом. И вот тут - да, многим плакать придется, т.к. 1) нет своего сырья и 2) технологий и оборудования для извлечения урана из руды И его обогащения.

Желающие, конечно, могут сушить впрок коровьи какашки, а умные развивают атомную энергетику. В Фи, кстати, об этом подумали, но европейские друзья (французы) до безобразия затянули строительство... Ну и то же сырье... Хотя купить его можно, например в России, и привезти по ЖД. :gy:

Ollikainen

12-02-2010, 10:35

- когда закончатся?
- надо ли бросить продавать углеводороды при наличии спроса?
- обозримая и УЖЕ работающая альтернатива - атом. И вот тут - да, многим плакать придется, т.к. 1) нет своего сырья и 2) технологий и оборудования для извлечения урана из руды И его обогащения.

Желающие, конечно, могут сушить впрок коровьи какашки, а умные развивают атомную энергетику. В Фи, кстати, об этом подумали, но европейские друзья (французы) до безобразия затянули строительство... Ну и то же сырье... Хотя купить его можно, например в России, и привезти по ЖД. :гы:
Чернобыль забыли??Атомные отходы куда свозить будем??У России может и достаточно бесхозной земли для загаживания -у других стран её нет....Биотопливо безопасно для окружающей среды - от него не получаются сотни квадратных километров загаженной тундры и мутировавших лесов...

Сударь

12-02-2010, 17:24

Чернобыль забыли??Атомные отходы куда свозить будем??.
Наверно власти в Фи забыли, да и про отходы не в курсе, раз строят энергоблок...

Ollikainen

13-02-2010, 05:22

Наверно власти в Фи забыли, да и про отходы не в курсе, раз строят энергоблок...
Если бы ЗАБЫЛИ он был бы уже построен - не нужны были бы експерты,проверки и согласования.Может напомнить ПОЧЕМУ его строят?? -дабы уменьшить енергетическую зависимость от России...
Мирный атом дёшев,но небезопасен...кроме електричества никаких других проблем не решает , а создаёт не меньше...

pustota

13-02-2010, 08:12

ПОКА имеются дешёвые углеводороды проблема отсутствует.Когда же дешёвые углеводороды ЗАКОНЧАТСЯ у одних стран будут технологии позволяющие производить дешёвую возобновляе енергоресурсы....а другие будут лить слёзы....:cry:

С возобновляемыми энергоресурсами полная неразбериха. Конечно представить время когда на сурепке будут летать самолеты можно, только вот процесс переработки турепса пока очень затратный, да и площадей под засев сырья маловато если учесть объемы потребления. Потом переход С/х на поставки сырья для т.н. возобновляемых видов топлива приведет к дикому росту цен на зерновые культуры и традиционные продукты питания. Слезы будут лить те, кто не подключен к транснациональным проектам по обеспечению поставок существующих видов энергии. Способ добычи тут не при чем. Разработка лбого нового вида энергообеспечения требует затрат и Россия имеет все шансы принимать активное участие в такой работе...

Финляндия вышла из участия в проекте Норд Стрим и таким образом сегодня финские компании практически не у дел. А могли получать заказы и прибыли. Хорошо хоть успели благодаря французам воткнуть производство в Котке и благодаря немцам пристроить склады в Ханко, последние правда до времени пока Усть Луга не перетянет. Финны плакали по поводу очередей на границе - -теперь плачут по поводу их отсутствия.

Gerbarii

13-02-2010, 11:06

Пустота, как всегда, что-то пустое брякнул. Наверное в России никто не плачет что ввоз автомобилей на 50% сократился)) Будем надеяться что с помощью этого "Северного потока" Россия наконец деньги накопит для строительства очистных сооружений в Калининграде/Кёницбёрге например, остановит хоть этот "поток фекалий")) Да кстати, о возобновляемой энергии, чем не идея?) Хоть какая то польза и от россиян будет. Нефть и газ то это ещё динозавры с мамонтами наделали, а нынешнее поколение что? В пустую просиживает))

Сударь

13-02-2010, 22:35

Если бы ЗАБЫЛИ он был бы уже построен - не нужны были бы експерты,проверки и согласования.
Вы опять мимо. И не стыдно? :gy:

Ну хоть раз включите логику: договоренность о строительстве И СРОКАХ была достигнута много лет спустя после Чернобыля. Затянули французы, а не заказчики и не проверяющие.

Может напомнить ПОЧЕМУ его строят?? -дабы уменьшить енергетическую зависимость от России...
Мирный атом дёшев,но небезопасен...кроме електричества никаких других проблем не решает , а создаёт не меньше...
- а что, Фи зависит от России энергетически? Как, насколько?? Вам bee скажет, что отказались от нового эл. кабеля из России в Фи. Если хорошо спрОсите, то и о РЕАЛЬНЫХ причинах отказа скажет... Даже газеты финские намекали очень прозрачно.
- Вы же ратуете за торф и навоз в энергетике... Зачем тогда атом?? :gy:
- "кроме" электричества?? А Вы интересовались, сколько энергии потребляет завод по производству хрома в Торнио? Или сколько идет на отопление домов в Вантаа, например?

Такое впечатление, что Вам хочется лишь что-то ответить...

soeco

14-02-2010, 19:19

Чернобыль забыли??Атомные отходы куда свозить будем??У России может и достаточно бесхозной земли для загаживания -у других стран её нет....Биотопливо безопасно для окружающей среды - от него не получаются сотни квадратных километров загаженной тундры и мутировавших лесов...
Стесьняюсь спросить, а етот глубоко оптимистичный вывод вы на основании чего сделали. Только потому, что репка в земле растет? Погуглите - экологичность биотоплива, по моему слишком преувеличена...

Какие же проблемы усматривают в переходе на биотопливо независимые эксперты?

Биотопливо и климат
Эффективность перехода на биотопливо вызывает вопросы: не окажется ли ущерб, который будет нанесен окружающей среде при его производстве, больше чем получаемая выгода? По данным Института исследований и инновационных технологий (RITE) и исследовательский центра Honda Motor Co, СО2, выделяемый при сгорании топлива, компенсируется процессом фотосинтеза в ходе его производства, поэтому биотопливо не увеличивает содержание углекислого газа в атмосфере. Эксперты института считают, что благодаря этой важной характеристике его можно отнести к еще одному эффективному методу борьбы с глобальным потеплением.

Однако у этого мнения есть противники.

Одним из источников биодизеля становится пальмовое масло, во многом именно на него делается ставка в ЕС. К 2010 г. экспортеры этого вида масла из Юго-Восточной Азии могут обеспечивать до 20% потребности стран Евросоюза в сырье для биотоплива, такой прогноз делал еще в мае 2005 года глава федерации растительных масел стран ЕС Паскаль Каджелс (Pascal Cudgels).

Основным поставщиком ресурса является Индонезия. В этой стране для закладки пальмовых плантаций происходит вырубка дождевых лесов, с последующим осушением болотистых земель, что приводит к окислению залегающего в них торфа. Эксперты Wetlands International подсчитали, что в результате этого в атмосфере образуется от 2 до 8 раз больше углекислого газа, чем при использовании ископаемого топлива в количестве равном объему полученного с этих плантаций масла. Если прибавить к этому ущерб, нанесенный в результате вырубки дождевых лесов - "легких планеты", то неэффективность такого подхода к добыче биотоплива, по мнению общественных организаций, очевидна.

Кроме того, существует еще и проблема энергозатрат на производство нового вида топлива. По данным Корнельского Университета (США), объем энергоресурсов, затраченных на выращивание растений, транспортировку и производство из них этанола, окажется больше, чем объем полученной из них энергии.

Ollikainen

14-02-2010, 19:57

Стесьняюсь спросить, а етот глубоко оптимистичный вывод вы на основании чего сделали. Только потому, что репка в земле растет? Погуглите - экологичность биотоплива, по моему слишком преувеличена...

Какие же проблемы усматривают в переходе на биотопливо независимые эксперты?

Биотопливо и климат
Эффективность перехода на биотопливо вызывает вопросы: не окажется ли ущерб, который будет нанесен окружающей среде при его производстве, больше чем получаемая выгода? По данным Института исследований и инновационных технологий (РИТЕ) и исследовательский центра Хонда Мотор Цо, СО2, выделяемый при сгорании топлива, компенсируется процессом фотосинтеза в ходе его производства, поэтому биотопливо не увеличивает содержание углекислого газа в атмосфере. Эксперты института считают, что благодаря этой важной характеристике его можно отнести к еще одному эффективному методу борьбы с глобальным потеплением.

Однако у этого мнения есть противники.

Одним из источников биодизеля становится пальмовое масло, во многом именно на него делается ставка в ЕС. К 2010 г. экспортеры этого вида масла из Юго-Восточной Азии могут обеспечивать до 20% потребности стран Евросоюза в сырье для биотоплива, такой прогноз делал еще в мае 2005 года глава федерации растительных масел стран ЕС Паскаль Каджелс (Пасцал Цудгелс).

Основным поставщиком ресурса является Индонезия. В этой стране для закладки пальмовых плантаций происходит вырубка дождевых лесов, с последующим осушением болотистых земель, что приводит к окислению залегающего в них торфа. Эксперты Щетландс Интернатионал подсчитали, что в результате этого в атмосфере образуется от 2 до 8 раз больше углекислого газа, чем при использовании ископаемого топлива в количестве равном объему полученного с этих плантаций масла. Если прибавить к этому ущерб, нанесенный в результате вырубки дождевых лесов - "легких планеты", то неэффективность такого подхода к добыче биотоплива, по мнению общественных организаций, очевидна.

Кроме того, существует еще и проблема энергозатрат на производство нового вида топлива. По данным Корнельского Университета (США), объем энергоресурсов, затраченных на выращивание растений, транспортировку и производство из них этанола, окажется больше, чем объем полученной из них энергии.
Сырьё для биотоплива выращивают в Финляндии,на освободившихся в результате вступления в Евросоюз сельхозплощадях.ето перспективное решение для финских фермеров -земледелие в Северных странах низкорентабельно.Ссылки ищите сами -я ето по телику видел.
Трудно представить,что от загазованости биотопливом будут умирать люди(нефтепродукты).Или оно будет вызывать мутации и раковые заболевания (атом).

Сударь

14-02-2010, 22:04

Сырьё для биотоплива выращивают в Финляндии,на освободившихся в результате вступления в Евросоюз сельхозплощадях.ето перспективное решение для финских фермеров -земледелие в Северных странах низкорентабельно.Ссылки ищите сами -я ето по телику видел.
.
картошка в Фи - дешевая и хорошая. И вполне себе рентабельна. Могли бы и дороже продавать... А насчет излишков от "освободившихся в результате вступления в Евросоюз" (лихо, однако!) ... Африка голодает...

soeco

14-02-2010, 22:04

Сырьё для биотоплива выращивают в Финляндии,на освободившихся в результате вступления в Евросоюз сельхозплощадях.ето перспективное решение для финских фермеров -земледелие в Северных странах низкорентабельно.Ссылки ищите сами -я ето по телику видел.
Трудно представить,что от загазованости биотопливом будут умирать люди(нефтепродукты).Или оно будет вызывать мутации и раковые заболевания (атом).

Хм.. А почему трудно, там, что какие- то друге выхлопы? Или от того, что рапсом пахнет они полезнее становятся, чем от нефтепродуктов

Сударь

14-02-2010, 22:06

Хм.. А почему трудно, там, что какие- то друге выхлопы? Или от того, что рапсом пахнет они полезнее становятся, чем от нефтепродуктов
вонь от горящего торфа милее, если знать, что он - kotimainen :gy:

Как у классика: "И дым отечества мне сладок и приятен" (с) :lol:

Сударь

15-02-2010, 00:09

Sunday Telegraph: Финансовый кризис в Греции положил начало развалу зоны евро

14.02.2010 17:54, Лондон. Экономический и финансовый кризис в Греции положил начало процессу неизбежного развала зоны евро и краху единой европейской валюты. Такое заявление опубликовал в воскресенье лондонский еженедельник Sunday Telegraph.

"Нет никаких сомнений, что возникший в связи с ростом дефицита госбджета Греции финансовый кризис будет преодолен, так как необходимая Афинам экстренная помощь не велика по своим размерам - 20 млрд. евро. Однако начавшиеся с ним деструктивные потрясения в зоне евро ведут к ее распаду", - пишет издание.

Еврозона имеет тяжелое структурное противоречие, которое ведет к неизбежному краху единой европейской валюты: монетарную политику зоны ведет независимый Европейский центральный банк, а экономическую и налоговую – суверенные правительства государств Евросоюза. В истории мировой экономики нет примеров, когда в отсутствии единого правительства могут длительное время существовать валютно-финансовые союзы.

"Мы в начале новой греческой трагедии, финалом которой станет крах евро", - заключает еженедельник.

http://www.k2kapital.com/articles/49/117555/

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/liamhalligan/7230255/Greek-saga-wont-kill-the-euro-but-the-end-may-begin-here.html

Wahmurka

15-02-2010, 10:54

Sunday Telegraph: Финансовый кризис в Греции положил начало развалу зоны евро

14.02.2010 17:54, Лондон. Экономический и финансовый кризис в Греции положил начало процессу неизбежного развала зоны евро и краху единой европейской валюты. Такое заявление опубликовал в воскресенье лондонский еженедельник Sunday Telegraph.
"Мы в начале новой греческой трагедии, финалом которой станет крах евро", - заключает еженедельник.

http://www.k2kapital.com/articles/49/117555/

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/liamhalligan/7230255/Greek-saga-wont-kill-the-euro-but-the-end-may-begin-here.html

когда англичане так говорят - вывод можно сделать один: в Великобритании неминуем крах стерлинга, либо вход в еврозону. английские газеты и выпускают для поддержания спекуляций.
Шотландии в этом году зададут вопрос - с кем им лучше - в составе Великобритании или без нее..? последний оплот Англии.. и нефть в Северном море.
Наверно такие идеи из Англии и закидывают про евро, что бы кто то другой за их промашки заплатил, потому что Шотландия на грани отката..

Сударь

16-02-2010, 23:36

когда англичане так говорят - вывод можно сделать один: в Великобритании неминуем крах стерлинга, либо вход в еврозону. английские газеты и выпускают для поддержания спекуляций.
вот уж в евро они точно не пойдут. Да и вообще, в их стиле - стараться залезть на елку и ж. не поцарапать...

А тут еще:

"Коллапс евро неизбежен. Такие перспективы рисует один из крупнейших европейских банков - французский Societe Generale.

Аналитики Societe Generale утверждают, что "коллапс евро неизбежен". По мнению стратега банка Альберта Эдвардса, любые меры "сыграют роль пластыря, скрепляющего разваливающийся карточный дом европейского валютного союза". Любопытно, что предсказания банк опубликовал сразу после завершения в Брюсселе саммита Евросоюза по Греции, увязшей в государственных долгах и бюджетном дефиците. Греческим финансам была обещана "немедленная и скоординированная" помощь. А банкиры говорят: "Любая помощь, предоставленная Греции, сейчас лишь несколько отсрочит неизбежный развал еврозоны". "

http://izvestia.ru/economic/article3138527/

Ollikainen

17-02-2010, 10:41

вот уж в евро они точно не пойдут. Да и вообще, в их стиле - стараться залезть на елку и ж. не поцарапать...

А тут еще:

"Коллапс евро неизбежен. Такие перспективы рисует один из крупнейших европейских банков - французский Социете Генерале.

Аналитики Социете Генерале утверждают, что "коллапс евро неизбежен". По мнению стратега банка Альберта Эдвардса, любые меры "сыграют роль пластыря, скрепляющего разваливающийся карточный дом европейского валютного союза". Любопытно, что предсказания банк опубликовал сразу после завершения в Брюсселе саммита Евросоюза по Греции, увязшей в государственных долгах и бюджетном дефиците. Греческим финансам была обещана "немедленная и скоординированная" помощь. А банкиры говорят: "Любая помощь, предоставленная Греции, сейчас лишь несколько отсрочит неизбежный развал еврозоны". "

хттп://известиа.ру/ецономиц/артицле3138527/
И чё радуетесь??
Закончится ли это коллапсом?

Если и так, Европа даже приобретет, считают эксперты. Ее товары станут более конкурентоспособными. А вот Россия... Она еще не осознала, насколько сильно могут аукнуться ей европроблемы. Банки ЕС в последние годы активно вкладывались в экономику нашей страны. Если случится коллапс, они откажутся от прямых инвестиций и потребуют от российских компаний возврата кредитов.

Wahmurka

17-02-2010, 10:52

вот уж в евро они точно не пойдут. Да и вообще, в их стиле - стараться залезть на елку и ж. не поцарапать...

А тут еще:

"Коллапс евро неизбежен. Такие перспективы рисует один из крупнейших европейских банков - французский Societe Generale.

Аналитики Societe Generale утверждают, что "коллапс евро неизбежен". По мнению стратега банка Альберта Эдвардса, любые меры "сыграют роль пластыря, скрепляющего разваливающийся карточный дом европейского валютного союза". Любопытно, что предсказания банк опубликовал сразу после завершения в Брюсселе саммита Евросоюза по Греции, увязшей в государственных долгах и бюджетном дефиците. Греческим финансам была обещана "немедленная и скоординированная" помощь. А банкиры говорят: "Любая помощь, предоставленная Греции, сейчас лишь несколько отсрочит неизбежный развал еврозоны". "

http://izvestia.ru/economic/article3138527/

а ты почитай что про историю последних лет Bank of Scotland. это - национальный банк. В Ватикане тоже шенгенская виза не работала и в Швейцарии не работала. По паспорту РФ нельзя было ездить никуда - а сейчас мона.. а еще могут ведь для шотландцев безвизовый въезд в Россию, например, сделать :D а для англичан за деньги..

MihaNik

17-02-2010, 14:24

MihaNik

17-02-2010, 14:29

Wahmurka

17-02-2010, 15:47

кстати этот принцип касаеться и нато в полной мере и закреплен документально.

но в первую очередь этот принцип касается тех структур где процветает "круговая порука", а не цивилизованные отношения.. в Европе в каждом нормальном банке консультируют как взвесить и расчитать С КЕМ БРАТЬ в долг и сколько и на какой срок.. если не знаешь человека - не бери с ним в долг ничего. особенно если это жена.. да в нормальном банке лишнего, необеспеченного хотя бы зарплатой, кредита и не дадут. это в российских банках можно было по нескольку кредитов на ОДНУ зарплату брать..
Рок, наверно, ассоциирует все с законами в "зазеркалье", с жалованием милиционера, или с освобожденным от налогов гонораре гаишника - поэтому все выглядит у него бутально. Мир живет по другим законам.

Сударь

17-02-2010, 19:05

И чё радуетесь??
Закончится ли это коллапсом?

Если и так, Европа даже приобретет, считают эксперты. Ее товары станут более конкурентоспособными. А вот Россия... Она еще не осознала, насколько сильно могут аукнуться ей европроблемы. Банки ЕС в последние годы активно вкладывались в экономику нашей страны. Если случится коллапс, они откажутся от прямых инвестиций и потребуют от российских компаний возврата кредитов.
"протрите очки"(с) - где я радуюсь? Я лишь надеюсь, что развал еврозоны, если таковой произойдет, не сильно ударит по Фи. А на России это скажется меньше, 100 пудов. Проблемы евро - в первую очередь для евростран. Неужели это трудно додумать самостоятельно?

Шведы оказались прозорливее своих западных соседей - не вступили в евроколхоз, оставили крону.

Конкурентоспособнее, грите? Это когда всё в ж. полетит?

Сан Саныч

17-02-2010, 19:38

А на России это скажется меньше, 100 пудов.
О! Да! Что то подобное мы уже все слышали. И про островок спокойствия и про тихую гавань и прочие сказки для лохов. Однако факты прямо об обратном свидетельствуют. :D
У России худшие экономические показатели среди стран БРИК

Россия среди стран БРИК демонстрирует наибольшее падение ВВП и самую высокую инфляцию, говорится в докладе Росстата (сообщение Интерфакса).

Так, снижение ВВП РФ во II квартале 2009 года по сравнению со II кварталом 2008 года составило 10,9%. ВВП Китая в I полугодии 2009 года вырос на 7,1% по сравнению с I полугодием 2008 года. ВВП Индии и Бразилии подсчитаны пока только за I квартал – в Бразилии ВВП снизился на 1,6% к I кварталу 2008 года, а в Индии вырос на 4,1%.

Россия была лидером по падению экономики и в сравнении с крупнейшими развитыми странами. Так, ВВП США во II квартале 2009 года снизился на 3,9% по сравнению со II кварталом 2008 года, ВВП Японии снизился на 6,5%, ВВП Германии упал на 5,9%, ВВП Франции уменьшился на 2,6%, ВВП Великобритании снизился на 5,6%, ВВП Италии упал на 6,0%.

Россия также была лидером среди стран БРИК и развитых стран по росту потребительских цен. В июне 2009 года уровень годовой инфляции (к июню 2008 года) в РФ составил 11,9%, в Индии – 9,3%, в Бразилии – 4,8%. В Китае в июне была зафиксирована дефляция в годовом выражении на уровне 1,7%.
http://www.pifinfo.ru/news/uid/6201.html

Сударь

17-02-2010, 21:05

во II квартале 2009 года
опять открыл свой старый шкаф и тянешь тряпки в нафталине. Уже 1-й квартал 2010... :bastard:

И читай, о чем речь: Олликайнен радуется развалу еврозоны и грит, что России от этого хуже будет. Ах, да, ты же читать не умеешь, внушением занят...

Ollikainen

17-02-2010, 21:45

"протрите очки"(с) - где я радуюсь? Я лишь надеюсь, что развал еврозоны, если таковой произойдет, не сильно ударит по Фи. А на России это скажется меньше, 100 пудов. Проблемы евро - в первую очередь для евростран. Неужели это трудно додумать самостоятельно?

Шведы оказались прозорливее своих западных соседей - не вступили в евроколхоз, оставили крону.

Конкурентоспособнее, грите? Это когда всё в ж. полетит?
Я просто привёл цитату из вашей же ссылки,в которой развал еврозоны указывается лишь как путь укепления курса евро.Снижение курса евро ДЕЙСТВИТЕЛьНО скажется благотворно на економике еврозоны и ДЕЙСТВИТЕЛьНО сильно ударит по економике России....именно об етом пишется в вашей ссылке,а не о том,что вам там хотелось бы видеть...

Ollikainen

17-02-2010, 21:50

опять открыл свой старый шкаф и тянешь тряпки в нафталине. Уже 1-й квартал 2010... :бастард:

И читай, о чем речь: Олликайнен радуется развалу еврозоны и грит, что России от этого хуже будет. Ах, да, ты же читать не умеешь, внушением занят...
В каком месте я радовался развалу еврозоны?.....Етот вопрос пока даже не поднимается.Ето у вас проблем с пониманием текста - в статье пишется ,что економические трудности стран еврозоны неминуемо повлекут за собой снижение курса евро.Что благотворно повлияет на економику обьединённой европы и негативно на екномику России...

Сударь

17-02-2010, 22:11

В каком месте я радовался развалу еврозоны?.....Етот вопрос пока даже не поднимается.Ето у вас проблем с пониманием текста - в статье пишется ,что економические трудности стран еврозоны неминуемо повлекут за собой снижение курса евро.Что благотворно повлияет на економику обьединённой европы и негативно на екномику России...
обменялись любезностями. А про развал кто только уже не пишет:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1993836&postcount=53

Да и в той же статье:

"Плохой сценарий - падение евро до 36-37 рублей. Это будет означать, что проблемы в экономике ЕС действительно глубоки. "Пока ЕС разбирался с "поросятами" (странами PIG - Португалия, Ирландия, Греция), выяснилось много проблем у государств, ранее считавшихся благополучными. Например, у Франции", -
- Рынок ждет крупной эмиссии евро. У ЕС нет другого выхода: или эмиссия, или сокращение зоны евро до нескольких наиболее благополучных государств, "
http://izvestia.ru/economic/article3138527/

хотя лично я думаю, что если развалится - то совсем, а не до нескольких...

Проблемы в Европе еще и в том, что вывели реальное производство в Китай...

Ollikainen

17-02-2010, 22:57

обменялись любезностями. А про развал кто только уже не пишет:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1993836&postcount=53

Да и в той же статье:

"Плохой сценарий - падение евро до 36-37 рублей. Это будет означать, что проблемы в экономике ЕС действительно глубоки. "Пока ЕС разбирался с "поросятами" (странами PIG - Португалия, Ирландия, Греция), выяснилось много проблем у государств, ранее считавшихся благополучными. Например, у Франции", -
- Рынок ждет крупной эмиссии евро. У ЕС нет другого выхода: или эмиссия, или сокращение зоны евро до нескольких наиболее благополучных государств, "
http://izvestia.ru/economic/article3138527/

хотя лично я думаю, что если развалится - то совсем, а не до нескольких...

Проблемы в Европе еще и в том, что вывели реальное производство в Китай...
Вы опять подменили мнение аналитика своим личным.Европейская економика сильно интегрированна -на развал еврозоны никто не пойдёт

Сударь

17-02-2010, 22:59

Vy opjat' podmenili mnenie analitika svoim lichnym.Evropejskaja ekonomika sil'no integrirovanna -na razval evrozony nikto ne pojdjot.
я в Sunday Telegraph не работаю:

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1993836&postcount=53

Gerbarii

18-02-2010, 08:55

я в Sunday Telegraph не работаю:

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1993836&postcount=53
А что ещё должен предвещать "рупор британских консерваторов")) валюте которая отправила в полную задницу их любимый фунт-стерлингов?) Который до этого был второй резервной валютой в мире...
На данный момент серьёзные проблемы только в Греции, которую американские банки финансировали для вступления в ЕМУ...и без этих махинаций у Греции не было бы никаких шансов туда вступить, ну выкинут Грецию их союза что с того? По крайней мере хоть нормальным местом для туризма будет, без искуственно взвинченных цен)

Сударь

18-02-2010, 09:41

"Размеры задолженности Италии делают из этой страны "главную угрозу" единой европейской валюте - нобелевский лауреат Р.Мандель

ЛОНДОН, 18 февраля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Начавшийся с Ирландии и Греции нынешний острый финансовый кризис зоны евро ЕС начал распространяться и на другие входящие в нее страны. Как заявил накануне лауреат Нобелевской премии и области экономики, один из создателей евро и профессор американского Колумбийского университета Роберт Мандель, размеры задолженности Италии делают из этой страны "главную угрозу" единой европейской валюте.
...
Италия, являющаяся четвертой по мощи экономикой в Евросоюзе, имеет государственную задолженность в размере 117 проц ВВП и по этому показателю уступает только Греции. Столь значительный долг, равный 1,8 трлн евро /2,5 трлн долл/, создаст для всей зоны евро серьезную проблему, если Риму окажется трудно рефинансировать привлеченные с частного рынка заемного капитала полученные кредиты, отметил Р.Мандель. "
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BA302FB26-F11B-43DF-A669-EE9939B89A9A%7D.uif

Gerbarii

18-02-2010, 10:20

Wahmurka

18-02-2010, 10:56

Шведы оказались прозорливее своих западных соседей - не вступили в евроколхоз, оставили крону.

а вы предисторию знаете? то-то.. и я не знаю, а только новости слыхал, про то как болтало шв.крону начале 90-х. и так кое что про еще более второстепенную финскую марку, например 19 авг 1991... Финляндия же вошла в большую игру в "первом эшелоне" вместе с Германией, Францией, Нидерландами и.т.д. и Швеция тогда вошла бы если бы выполяла критерии. Заметьте, что ни одна страна вокруг Финляндии не вошла в еврозону. То есть Финляндию шведы и подготовили для этого. Если бы не тогда евро - то может быть сейчас бы рубль? А этого те кто расчитывается в стерлингах допустить не могли. :gy: он же уже как взрослая "валюта", а не просто для обоев. Международная зона стерлинга - в первую очередь скандинавские страны и финляндия.
И потом, один из самых конкурентных банков в скандинавии - Нордеа - кто вы думаете управляет? - финны? а оборот в каких единицах? а где главная контора банка? - в Стокгольме. НО, с приходом евро на год или два перевели в Хельсинки.. А потом обратно в Стокгольм.

Сударь

18-02-2010, 20:50

Во первых Мандель, а Манделл)
И?

и вообще он на пенсии уже должен быть 80 лет почти...
и что?

если у России денег на лучших "экспертов" не хватает то ладно))
а это к чему?

Вы что сказать-то хотели?

Gerbarii

18-02-2010, 20:54

И?

и что?

а это к чему?:

Вы что сказать-то хотели?
Изучайте лучше работы Манделля) Например о причинах 10% инфляции в России, в то время как в Европе дефляция) или спад цен))

Сударь

18-02-2010, 21:33

Изучайте лучше работы Манделля) Например о причинах 10% инфляции в России, в то время как в Европе дефляция) или спад цен))
а вы изучили, выводы сделали? если да - валяйте сюда (про евросоюз) или в апрелевскую тему (про Россию). А пустой базар никому не интересен... :)

MihaNik

19-02-2010, 00:24

Изучайте лучше работы Манделля) Например о причинах 10% инфляции в России, в то время как в Европе дефляция) или спад цен))
про дефляцию и спад цен в европе можно поподробнее, чтото не ощущаеться )разве что у когото в воображении после очередной дозы агитпропа.
п.с. если не брать в расчет банкротящиеся фирмы распродающие товар лижбы выжить.

vanarahu

19-02-2010, 10:47

про дефляцию и спад цен в европе можно поподробнее, чтото не ощущаеться )разве что у когото в воображении после очередной дозы агитпропа.
п.с. если не брать в расчет банкротящиеся фирмы распродающие товар лижбы выжить.
дефляцию и спад цен в европе можно поподробнее

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=teicp000&language=en

Yanychar

19-02-2010, 12:34

дефляцию и спад цен в европе можно поподробнее

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=teicp000&language=en

Если статистика говорит о снижении цен, а в магазах они повышаются, то статистика врет.
Про инфляцию и рост цен можно просто пойти в магаз и сравнить с ценой продуктов годом-двумя ранее.

Не читайте финских газет за завтраком. :)

Iosif

19-02-2010, 12:53

Kaк видишь, кто-то ещё продолжает верить цифрам в газетах.

"В Багдаде всё спокойно"

vanarahu

19-02-2010, 13:20

Если статистика говорит о снижении цен, а в магазах они повышаются, то статистика врет.
Про инфляцию и рост цен можно просто пойти в магаз и сравнить с ценой продуктов годом-двумя ранее.
Не читайте финских газет за завтраком. :)
вы не верите статистику , кстати на саите на которую сылку дал можно сравниват 2005 и 2009 год ну и что да повышили цены но а если сравниват 2009 по месятсам понизилис
я не знаю ка финнландии магазинах но в Эстонии точно магазине за последнии пол года цены понизилис
ешё сылка по финландии не знаю верит или нет
http://www.tem.fi/?89512_m=97527&s=2469
кстати статистика касаетса не толко цен продуктовых магазинов но вес рынок вы хатите сказат что цены на електроники, машин, квартир не понизилис

IrinaKo

19-02-2010, 13:45

блудить не надо , откуда деньги у нуорисо, и такие большие?
:) Они владеют значительным колличеством всевозможной недвижимости :) сдают ее и естесвенно имеют доход. Собственно именно для этого сия организаци и была создана. :)
Муж в правлении одной смешной организации меснй Мамиес.... че то там :) По уставу они могут давать в аренду всякие мелкие сельхозяйсвенные машинки. Денюх у них .... как у дурака фантиков. :) В свое время государсва дало им и еще каим то там общественным организациям кусок бросовой земли - там навес для танцев был. Пару лет назад кусок оказался совсем не бросовым - мульены есть, деятельности нет :) никому кортофелесажалки и кортофелекопалки не нужны.

IrinaKo

19-02-2010, 13:49

вонь от горящего торфа милее, если знать, что он - kotimainen :gy:

Как у классика: "И дым отечества мне сладок и приятен" (с) :lol:
Отстали вы от жизни :) никто торф просто так в обычной печи не жгет :) Все давно разработано и рентабельность подсчитана. :)

antoschka

19-02-2010, 13:55

:) Они владеют значительным колличеством всевозможной недвижимости :) сдают ее и естесвенно имеют доход. Собственно именно для этого сия организаци и была создана. :)
Муж в правлении одной смешной организации меснй Мамиес.... че то там :) По уставу они могут давать в аренду всякие мелкие сельхозяйсвенные машинки. Денюх у них .... как у дурака фантиков. :) В свое время государсва дало им и еще каим то там общественным организациям кусок бросовой земли - там навес для танцев был. Пару лет назад кусок оказался совсем не бросовым - мульены есть, деятельности нет :) никому кортофелесажалки и кортофелекопалки не нужны.
Серьезно, а почему же RAY выделял в приоритете таким успешникам бабосы?
А сегодня хочет получить назад свои авустус, кто кстати был во главе RAY тогда знаете?

Gerbarii

19-02-2010, 16:06

Если статистика говорит о снижении цен, а в магазах они повышаются, то статистика врет.
Про инфляцию и рост цен можно просто пойти в магаз и сравнить с ценой продуктов годом-двумя ранее.

Не читайте финских газет за завтраком. :)
Хотя налоги на алкоголь и подняли в Финляндии/Эстонии, что значительно подняло цену "потребительской корзины" некоторых товарищей)), тем не менее цены на продукты упали в действительности. Исключения не отменяют правила...
Если вернутся к всеми любимому Манделлю, и его шнобелевской премии за работу "Анализ денежной и фискальной политики в рамках различных режимов валютного курса, а также анализ оптимальных валютных зон" то эта акула империализма утверждает что невозможно одновременно достичь:

* Фиксированного обменного курса
* Свободного движения капитала
* Независимой денежной политики
Для России это означает что экономика находится под риском девальвации национальной валюты))
А поскольку всем хорошо известно, что Россия это злобный "экономический карлик" сидящий на нефтяной игле и на кредитах в твёрдой валюте, то сумма кредитов возрастёт в ЭННую сумму в рублёвом коэффициенте, и во столько же раз Россия АО снизится в цене))
так шоо
http://cs1431.vkontakte.ru/u3429600/4266/x_c4b5c4bd.jpg

:rolleyes:

IrinaKo

19-02-2010, 16:10

Серьезно, а почему же RAY выделял в приоритете таким успешникам бабосы?
А сегодня хочет получить назад свои авустус, кто кстати был во главе RAY тогда знаете?
Ну должен же РАЙ свои деньги куда то пристраивать? У них их больше даже чем у дурака фантиков. Нормальный такой обьект - квартиры для молодежи и думать не надо.

antoschka

19-02-2010, 16:55

Ну должен же РАЙ свои деньги куда то пристраивать? У них их больше даже чем у дурака фантиков. Нормальный такой обьект - квартиры для молодежи и думать не надо.
Ето даже несмешно, Вы или придуриваетесь(не в обиду) либо не владеете вопросом.
п.с если все нормально че назад то требуют деньги?

Сударь

19-02-2010, 18:22

"Еврокомиссия требует увеличения гарантий по банковским депозитам в 5 раз

19.02.2010 15:51, Брюссель. Европейская Комиссия хочет существенно увеличить гарантии банков по средствам вкладчиков, говорится в распространенном сегодня исполнительным органо ЕС документе. Данный шаг, по предварительным оценкам, может сократить прибыли банков на 10%.

"Европейская Комиссия хотела бы, чтобы финансовые учреждения выделяли в среднем в три-пять раз больше средств на систему страхования вкладов, а также направляли бы 2% депозитных средств на обеспечение систем безопасности", - говорится в документе, направленном Еврокомиссией правительствам стран-членов ЕС.

В настоящее время европейские резервные фонды, которые гарантируют выплаты по депозитам, составляют в совокупности около 23 млрд. евро. В проектном документе Еврокомиссии говорится о необходимости довести этот показатель до 128 млрд. в течение 10 лет. "
http://www.k2kapital.com/articles/49/128913/

----
имхо: гарантии, конечно, хорошо. Но что означает сам факт? А то, что возросли риски. В пять раз... И никакого кризиса нет, всё ок, всё замечательно...

Gerbarii

19-02-2010, 18:39

Сударь

19-02-2010, 19:51

О кризисе никто и не спорит, но годовой процент по ипотечному кредиту в фи 2,5%, а в ру? около 10%?)) и если кредит привязан к доллару, то во сколько раз он увиличится если рубль девальвируют вдвое?))) дружно подсчитали и ужаснулись)
подгонИте сюда абсолютные цифры и кол-во кредитов на рыло "там" и "здесь". А пока - не болтайте ерундой :sm7:

И вспомните лидеров по суициду...

Gerbarii

19-02-2010, 20:07

подгонИте сюда абсолютные цифры и кол-во кредитов на рыло "там" и "здесь". А пока - не болтайте ерундой :sm7:

И вспомните лидеров по суициду...
Вспомним тогда качество жилья тут и там, заодно куда люди с деньгами имеют обыкновение убегать (с деньгами)) и где цены на жильё (и соответственно смысл в него вкладывать) растут))

Сударь

21-02-2010, 23:07

ОПЕРАЦИЯ САРКОЗИ
Тьерри Мейссан
http://profile.ru/items/?item=26407

---
а-ха: демократия, европейцы. Европейсы.

MihaNik

21-02-2010, 23:56

ОПЕРАЦИЯ САРКОЗИ
Тьерри Мейссан
http://profile.ru/items/?item=26407

---
а-ха: демократия, европейцы. Европейсы.
ну эта мысль закрадывалась когда он сразу после вступления в должность ,скатался в америку на некие закрытые совещания и потом выступил со своей первой большой речью (я еще думал ну скажет или нет?!)где таки сказал ключевую фразу всех этих .....(та что написана под пирамидой со всевидящим оком на долларе) новый мировой порядок .
VkpHmjgg7xU 2.40 минута
повторил в точности также и новоиспеченный тогда британский премьер Гордон Браун
Uv5cqh26CC0

фразу это как заклинание говорят почти все президенты сша (случайное совпадение конечно)
7a9Syi12RJo
NzUkhKaNylM

Сударь

22-02-2010, 00:34

ну эта мысль закрадывалась когда он сразу после вступления в должность ,скатался в америку на некие закрытые совещания и потом выступил со своей первой большой речью (я еще думал ну скажет или нет?!)где таки сказал ключевую фразу всех этих .....(та что написана под пирамидой со всевидящим оком на долларе) новый мировой порядок .
да, все товагищи президенты как по кальке говорят...
а мысль закралась даже чуть раньше :) : биография Саркози в сети давно уже есть.

duche

22-02-2010, 11:05

ОПЕРАЦИЯ САРКОЗИ
Тьерри Мейссан
http://profile.ru/items/?item=26407

---
а-ха: демократия, европейцы. Европейсы.
ну и за Дерипаской тоже они стоят, тогда какой вывод будем делать?

Сударь

23-02-2010, 23:29

Режим строгой экономики в Европе будет чрезвычайно болезненным и продлится до 20 лет, предупредил главный экономист Международного валютного фонда Оливье Бланшар (Olivier Blanchard), сообщает 23 февраля Times.

Говоря об обремененных долгами экономиках еврозоны, таких как Греция, Бланшар отметил: "Коррекция легче для стран, которые могут девальвировать свою валюту. Что касается стран, не имеющих такой возможности, надо прямо сказать, что затягивание поясов будет чрезвычайно болезненным".

Бланшар заявил, что процесс потребует скоординированных усилий "на протяжении 10-20 лет".

http://www.k2kapital.com/articles/49/135993/

---
имхо: оптимист, однако...

Сударь

24-02-2010, 13:01

24.02.2010 11:31, Берлин.

Второй по величине банк Германии Commerzbank AG по итогам IV квартала 2009 года получил чистый убыток в размере 1,86 млрд. евро против убытков в размере 5,45 млрд. евро годом ранен. Банк объяснил сохранение негативных финансовых показателей списаниями инвестиций, связанных со страхованием облигаций, сокращением рисков и сложной рыночной конъюнктурой.

Финансовые результаты банка, опубликованная во вторник, оказались хуже ожиданий рынка. Эксперты прогнозировали убытки банка на уровне 1,17-1,26 млрд. евро.

При этом Commerzbank предупредил, что может остаться убыточным и по итогам 2010 года.

http://www.k2kapital.com/articles/49/136852/

Сударь

27-02-2010, 00:59

Премьер-министр Греции Георгиос Папандреу (George Papandreou) выступая перед депутатами парламента заявил, что подтвердились наихудшие опасения по поводу состояния национальной экономики. Об этом сообщает агентство Reuters.

Греция отчаянно пытается восстановить доверие инвесторов к своей экономике и всячески успокаивает покупателей своих долговых облигаций. Самым неожиданным открытием последнего времени стало то, что нынешние власти обнаружили занижение бюджетного дефицита на 50% со стороны предыдущего правительства.

В свою очередь Европейский Союз оказывает мощное давление на Грецию, вынуждая эту страну согласиться на радикальные меры по сокращению дефицита бюджета. В противном случае может сильно пострадать единая европейская валюта.

"Все говорит о том, что предыдущее правительство уклонялось от выполнения своих обязанностей. Это подтверждает наши наихудшие опасения. Нанесенный ущерб не поддается исчислению. Мы должны забыть о политической цене вопроса и думать только о выживании нашей страны", - сказал Папандреу.

Греческие чиновники также говорят, что инспекторы ЕС, посетившие Афины одновременно с сотрудниками МВФ, вынесли мрачный вердикт по поводу состояния национальной экономики. Для ее спасения необходимы жесткие и непопулярные меры по сокращению расходов, что уже привело к многочисленным демонстрациям протеста в стране.

"Ни одна страна не будет платить за наши долги. Это дело нашей чести и гордости, мы должны привести свой дом в порядок", - заключил греческий премьер.
http://www.k2kapital.com/articles/49/141738/

---
т.е. "дружная европейская семья" не поможет? :lamo:

pustota

27-02-2010, 08:25

Премьер-министр Греции Георгиос Папандреу (George Papandreou) выступая перед депутатами парламента заявил, что подтвердились наихудшие опасения по поводу состояния национальной экономики. Об этом сообщает агентство Reuters...

---
т.е. "дружная европейская семья" не поможет? :lamo:

Поможет... Куда деваться... Сейчас заплатим по долгам Греции, затем Испании, потом Португалии, потом Латвии, Эстонии, Литвы, далее Польши, Румынии, Болгарии...

К этому времени вливаний потребуют экономики всех остальных стран... Но мы ведь не теряем надежды на западную демократию!

:)

Wahmurka

27-02-2010, 11:38

Поможет... Куда деваться... Сейчас заплатим по долгам Греции, затем Испании, потом Португалии, потом Латвии, Эстонии, Литвы, далее Польши, Румынии, Болгарии...

К этому времени вливаний потребуют экономики всех остальных стран... Но мы ведь не теряем надежды на западную демократию!

:)

никто никому не поможет. на то она и демократия. это - нормально. помогают только товарищи по партии колхозникам которые не умеют сами урожай подсчитать.
в России от коллективизации 30-годов фермеры до сих пор не могут оправиться - потому что товарищи помогали.
самое главное при оказании помощи - не мешать. если пациент больше мертв, чем жив - то финансирование помощи скорее смахивает на воровство бюджетных средств.

Сударь

27-02-2010, 12:32

никто никому не поможет. на то она и демократия. это - нормально.
а-ха, очень демократично: человек человеку - волк. На этом фоне довольно странно смотрятся разговоры про ОБЩИЕ ценности. Хотя - да, и волки стаей охотятся. А подранка из своих рвут в клочья....

самое главное при оказании помощи - не мешать. если пациент больше мертв, чем жив - то финансирование помощи скорее смахивает на воровство бюджетных средств.
О! Звучит, как: "Не мешайте сдохнуть евро в Греции, а за ней - и во всей еврозоне".

Глава Финансового агентства ФРГ предупреждает, что дефолт одной из стран зоны евро приведет к краху единой европейской валюты

ЛОНДОН, 26 февраля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Глава Финансового агентства ФРГ Карл-Хайнц Даубе считает, что дефолт по государственному долгу одной из стран зоны евро приведет к краху единой европейской валюты. Об этом глава ведомства, управляющего государственным долгом Германии, заявил в четверг, выступая на финансовой конференции в британской столице, передает ИТАР-ТАСС.

"Я думаю, что если одна из 16 стран-участниц объявит дефолт, это приведет к коллапсу всей системы, Если одна страна объявит себя банкротом, это будет концом зоны евро", - считает германский финансист.

В интервью агентству Reutersр Карл-Хайнц Даубе заявил, что нынешний долговой кризис Греции станет лакмусовым тестом для всей зоны евро, который покажет, смогут ли входящие в нее страны проявить сплоченность и решить общие проблемы.
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B43A4E71B-E706-4333-BEFE-169585C3D6CC%7D.uif

Wahmurka

27-02-2010, 17:15

О! Звучит, как: "Не мешайте сдохнуть евро в Греции, а за ней - и во всей еврозоне".

демократия - свобода выбора, а не благотворительная забота о ближнем. Греция если возьмет в долг (а она никуда не денется - возьмет) - это ее проблемы как отдавать.

самые толковые финансовые критики на сегодня проживают в России. шумиха вокруг ситуации в Греции, которая как могучая промышленная страна :gy: потянет всех на дно - это американская пропаганда через пророссийски-настроенных финансовых кланов. я бы даже сказал банд, а не кланов.

Сударь

27-02-2010, 17:21

демократия - свобода выбора, а не благотворительная забота о ближнем. Греция если возьмет в долг (а она никуда не денется - возьмет) - это ее проблемы как отдавать.
понятно, понятно. Про "волков позорных" (с) - в тему было :gy:

самые толковые финансовые критики на сегодня проживают в России. шумиха вокруг ситуации в Греции, которая как могучая промышленная страна :gy: потянет всех на дно - это американская пропаганда через пророссийски-настроенных финансовых кланов. я бы даже сказал банд, а не кланов.
дык я всё больше западные источники цитирую. Тот факт, что их ПОЗЖЕ переводят на русский, ничего не меняет. Да и тут не все на англ. читают. Вот, например, СанСаныч, любитель всего американского, не поймет первоисточник. Приходится стараться с поиском переводов :D

Сударь

27-02-2010, 17:28

Греция если возьмет в долг (а она никуда не денется - возьмет) - это ее проблемы как отдавать.
"съесть то он съест, да ктож ему даст?". Опять голдман саксович? а-ха, и страна уж точно попадет на внешнее управление. Ну и на фиг такая в еврозоне?

El Sirujano

27-02-2010, 17:56

"съесть то он съест, да ктож ему даст?". Опять голдман саксович? а-ха, и страна уж точно попадет на внешнее управление. Ну и на фиг такая в еврозоне?
Согласен с Вашим мнением. Вот тому подтверждение:

БЕРЛИН, 26 фев - РИА Новости, Татьяна Фирсова. Крупнейшие немецкие банки не хотят больше инвестировать в дефицитную экономику Греции. Как свидетельствуют результаты опроса, проведенного газетой Financial Times Deutschland и опубликованные в пятницу, в частности, оба важных государственных инвестора Германии, Eurohypo и Hypo Real Estate объявили, что не намерены предоставлять государству новых кредитов.

Postbank также не планирует новых вливаний в греческую экономику.

http://rian.ru/economy/20100226/211003461.html

pustota

27-02-2010, 21:30

никто никому не поможет. на то она и демократия. это - нормально. помогают только товарищи по партии колхозникам которые не умеют сами урожай подсчитать.
в России от коллективизации 30-годов фермеры до сих пор не могут оправиться - потому что товарищи помогали.
самое главное при оказании помощи - не мешать. если пациент больше мертв, чем жив - то финансирование помощи скорее смахивает на воровство бюджетных средств.

Прмечательно, что в разговоре о ситуации в Греции слово воровство всплывает все чаще и чаще. Товарищи и комисары они что в ЕС что в ССР товарищи да комисары.

А селян да фермеров имеют сегодня не хуже чем во времена коллективизации... Откройте глаза или снимите очки!

Сударь

01-03-2010, 00:58

Ни одна мировая валюта в последние годы не подвергалась такой массированной атаке, какую сегодня испытывает евро. В один из дней февраля на рынке было выставлено аж 40 тысяч (!) контрактов на продажу единой евровалюты — абсолютный рекорд! Трейдеры, среди которых задавали тон американские хедж-фонды, за день продали евро на 7,6 миллиарда долларов. По сравнению с концом прошлого года курс евро обвалился на 10 процентов. Аналитики уверены: все это сильно походит на спланированную операцию.

По словам Альберта Эдвардса, главного стратега банка Societe Generale, страны PIGS, не говоря уже о еэсовских новобранцах из Восточной Европы, настолько слабы экономически, что не смогут выдержать условий ЕС, а сам союз имеет все шансы распасться. По крайней мере это касается еврозоны. «Любая помощь Греции лишь отсрочит неизбежный распад европейского валютного союза», — пишет Эдвардс в нашумевшем докладе. Например, по прогнозам на этот год дефицит бюджета Ирландии еще больше, чем у Греции, — 14,7 процента ВВП, у Испании — 10,1, у Португалии — 8 процентов ВВП.
http://vlasti.net/news/79267?print=1

Даже Польша, которая рвалась в евро, теперь уже не верит в евро и не рвется:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2008411&postcount=232

Сударь

01-03-2010, 19:16

демократия - свобода выбора, а не благотворительная забота о ближнем. Греция если возьмет в долг (а она никуда не денется - возьмет) - это ее проблемы как отдавать.
http://s004.radikal.ru/i206/1003/7f/ab8991043019.jpg

На вопрос о том, будет ли Германия оказывать Греции многомиллиардную финансовую помощь и следует ли из-за этого ожидать появления в госбюджете ФРГ новой статьи расходов, Меркель категорически ответила: "Нет, ни в коем случае".

Канцлер подчеркнула, что Еврокомиссия сейчас рассматривает возможные варианты оказания помощи Греции со стороны ЕС, и иных решений не принималось. По словам Меркель Договор о создании ЕС запрещает "выкупать долги" отдельных стран, отмечает агентство Reuters.

Лучшая помощь со стороны Германии сейчас будет заключаться в том, чтобы напомнить Греции "о необходимости выполнять домашние задания", полагает глава федерального правительства.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5298976,00.html
-------------------------------

пока получается типа :sm7:

El Sirujano

01-03-2010, 21:01

На вопрос о том, будет ли Германия оказывать Греции многомиллиардную финансовую помощь и следует ли из-за этого ожидать появления в госбюджете ФРГ новой статьи расходов, Меркель категорически ответила: "Нет, ни в коем случае".
...пока получается типа :см7:
;) Выделенное мной в оригинале звучало так: Боливар двоих не вынесет.
А по делу: ну зачем Германии в это дело ввязываться когда на подходе с теми же проблемами Испания, Португалия и Ирландия. О подобных проблемах "Прибалтийских Тигров" в ЕС уже никто и не вспоминает.

Pauli

01-03-2010, 23:17

А селян да фермеров имеют сегодня не хуже чем во времена коллективизации... Откройте глаза или снимите очки!

Увы,паренёк,ты не знаешь ничего о временах коллективизации.Наверное и лучше,что не знаешь.
Оставайся в счастливом неведении.

Сударь

01-03-2010, 23:27

Увы,паренёк,ты не знаешь ничего о временах коллективизации.Наверное и лучше,что не знаешь.
"Паренек" (Вы уверены в возрасте?) может и не знает, но Вам ведь известно, что фермеров в той же Польше оч. сильно "поморщили". Закрыли нафих целые хозяйства и платят прожиточный мизер. А может уже и не платят?

Я тут ранее давал ссылку на европейские штрафы за излишки сахара в Прибалтике. Продразверстка прям... Или продналог. Короче, евроколлективизация :gy:
http://rus.postimees.ee/?id=199014

Pauli

02-03-2010, 00:01

"Паренек" (Вы уверены в возрасте?) может и не знает, но Вам ведь известно, что фермеров в той же Польше оч. сильно "поморщили". Закрыли нафих целые хозяйства и платят прожиточный мизер. А может уже и не платят?

Я тут ранее давал ссылку на европейские штрафы за излишки сахара в Прибалтике. Продразверстка прям... Или продналог. Короче, евроколлективизация :гы:
хттп://рус.постимеес.ее/?ид=199014
О возрасте Пустоты у меня нет представления.
Я полагаю,что он где-то что читал или слышал о коллективизации и обладая хорошей памятью что-то запомнил.Но для него все эти цифры о миллионах жертв -нечто совершенно абстрактное,для него "освоение" кулаками вечной мерзлоты или строительство какой-нибудь египетской пирамиды-явно одно и то же.
А вот страдания современных европейских фермеров Пустоте явно ближе и понятнее,потому что эти страдания имеют место сейчас.

ihmi

02-03-2010, 01:14

И вспомните лидеров по суициду...

И хтойта они такие?

pustota

02-03-2010, 16:22

Увы,паренёк,ты не знаешь ничего о временах коллективизации.Наверное и лучше,что не знаешь.
Оставайся в счастливом неведении.

Речь в ветке папаша не об этом. Если есть желание любой разговор сводить к "ужасам СталинизЬму"
:bebe: то это плз без моего участия.

Сударь

03-03-2010, 00:33

Между тем, похоже, что страну ожидают новые потрясения.

Профсоюз работников государственного сектора Греции(АДЕДИ) объявил о новой 24-часовой забастовке 16 марта, протестуя против пакета экономических мер, находящегося на рассмотрении в греческом правительстве по требованию Европейского Союза, включая отмену 14-ой зарплаты.

Вчера на заседании специальной комиссии АДЕДИ было принято решение о проведении забастовки 16 марта и о приостановке работы на 4 часа в течение рабочего дня 8 марта. Руководству Объединенных профсоюзов Греции (ГСЕЕ) послано предложение о совместном проведении забастовки 16 марта. Если ГСЕЕ примут участие в забастовке, то не исключается участие и греческих авиадиспетчеров.
Остается напомнить, что на 8 и 9 марта уже объявлена забастовка работников греческих налоговых инспекций (ДОИ).

Как говорится – одно к одному.
http://www.k2kapital.com/articles/49/149904/

хренасе: кучеряво там живут - 14 зарплат...

Pauli

03-03-2010, 08:16

Речь в ветке папаша не об этом. Если есть желание любой разговор сводить к "ужасам СталинизЬму"
:бебе: то это плз без моего участия.
Ты сам завел речь о "коллективизации",никто тебя об этом не просил,вот твои слова:"...А селян да фермеров имеют сегодня не хуже чем во времена коллективизации...."

MihaNik

03-03-2010, 09:51

Ты сам завел речь о "коллективизации",никто тебя об этом не просил,вот твои слова:"...А селян да фермеров имеют сегодня не хуже чем во времена коллективизации...."
и ведь он прав, спросите фермеров евросоюзных.
мне финских фермеров например жаль ,прибалтийских (так как родня в прибалтике были крупными фермерами и окончательно разорились во многом благодаря входу в евросоюз и власти).знаю не по наслышке о их проблемах

Pauli

03-03-2010, 11:33

и ведь он прав, спросите фермеров евросоюзных.
мне финских фермеров например жаль ,прибалтийских (так как родня в прибалтике были крупными фермерами и окончательно разорились во многом благодаря входу в евросоюз и власти).знаю не по наслышке о их проблемах
В чем он прав? Сравнивая нынешние трудности фермеров со сталинской коллективизацией? Разве это можно сравнивать?
У меня тоже есть родня в Прибалтике,сестра двоюродная была, начиная со времен независимости Эстонии,фермершей.Земли было не слишком много,наёмных работников не держали,сейчас стало полегче,и хозяйство своё сильно сократили,неиспользуемую землю сдают в аренду.Детей больше не надо кормить,они теперь взрослые и уехали учиться и работать в Европу.
"Благодаря евросоюзу" ни одного эстонского фермера не объявили врагом народа и в Сибирь не отправили.Даже если и было бы за что,за "разбазаривание семенного фонда","развал посевной кампании",и так далее...

Сударь

03-03-2010, 21:02

ЕС создаст конкурента Moody's, S&P и Fitch
Министры стран Европейского союза пытаются инициировать радикальные изменения в оценках кредитоспособности стран. Европейский Центробанк намерен избавиться от зависимости от рейтинговых агентств и в будущем самостоятельно начнет заниматься оценкой платежеспособности государств. Таким образом, еврозона попытается сломить господство международных рейтинговых агентств, пишет германская деловая газета Handelsblatt.

Как стало известно Handelsblatt из источников в окружении министров финансов ЕС, европейскому Центробанку предстоит создать собственный суверенный рейтинг для государств, чтобы больше не полагаться на выкладки по кредитоспособности стран от Moody's, Standard & Poor's и Fitch. «Агентства были абсолютно неправы в случае с Lehman Brothers. Кто нам скажет, что это не повторится?» — говорит источник издания в финансовых кругах ЕС.

В ЕЦБ такие идеи должны быть восприняты с одобрением, считает газета. Недовольство ЕЦБ было крайне велико, когда судьба Греции оказалась фактически в руках одного рейтингового агентства, а именно Moody's. Moody's — единственное агентство, оценивающее пока платежеспособность Греции на уровне «А2». Standard & Poor's и Fitch уже понизили свои оценки до «ВВВ-».
http://bfm.ru/articles/2010/03/03/rejtingovoe-agentstvo-dlja-es.html

имхо: Ну наконец-то начали избавляться от штатовского влияния. А как было красиво: евроатлантическая интеграция, общие ценности, то-сё. А теперь и доверия нет к "партнерам"

Сударь

04-03-2010, 18:57

чтобы выбраться из долговой ямы"

Депутат немецкого бундестага от Христианско-демократического союза, соратник канцлера Ангелы Меркель Марко Вандервиц предложил Греции передать часть своих островов в качестве залога за кредит Евросоюза. Об этом сообщает AFP. В свою очередь, другой член бундестага - Франк Шеффлер от Свободных демократов - высказал идею, что греки могли бы продать часть своих необитаемых островов наряду с долями в компаниях.

"Мы вам деньги, вы нам - Корфу", - прокомментировала это заявление газета Bild. Стоит отметить, что остров Корфу (Керкира) является одним из крупнейших возле побережья Греции. На нем проживает более 100 тысяч человек. Всего Греция владеет более 6 тысячами островов, из которых обитаемыми являются только 227.

Греция нуждается в финансовой помощи для рефинансирования своего госдолга, составляющего около 130% от ВВП. Государство уже пошло на резкое сокращение расходной части своего бюджета (в том числе замораживание пенсий и других социальных выплат), а также повысило налоги. Всего этого, однако, недостаточно, чтобы справиться с долговым кризисом.
http://www.k2kapital.com/articles/49/153616/

аха, вот оно: в пиндостане напечатают зеленую бумагу и выкупят за нее реальные вещи - острова (бо Европа на эту сделку не пойдет). И фон хороший - в стране начинается анархия...

Демонстранты захватили в Афинах здание Минфина Греции

04.03.2010 12:50, Афины. В Греции активисты профсоюзов захватили здание Министерства финансов в Афинах. С крыши здания они спустили баннер с лозунгом протеста против решения правительства ввести жесткий режим экономии.

Вход в здание на площади Синтагмы заблокировали десятки активистов с флагами. Они выкрикивают антиправительственные лозунги и не дают сотрудникам Минфина зайти внутрь. В частности, на одном из плакатов написано: «Поднимайтесь и выходите на улицы, выступим против антинародных мер», сообщает Associated Press.

В другом районе города уволенные сотрудники компании Olympic Airlines захватили здание Главного учетного центра и перекрыли ближайшие улицы.

Акции протеста стали ответом на принятое накануне решение правительства о мерах экономии, которые должны сократить расходы госбюджета на 4,8 милрд. евро. В число мер входит сокращение зарплат госслужащим, отмена праздничных бонусов, заморозка пенсий и увеличение налогов.
http://www.k2kapital.com/articles/49/153257/

Сударь

04-03-2010, 21:02

Как свидетельствуют опубликованные Национальным институтом статистики данные, поток зарубежных туристов в Португалию в минувшем году сократился на 8% - до 6,5 млн.человек.

Сократилась и средняя продолжительность пребывания туристов в отеле. Таким образом, общее снижение доходов в гостиничном секторе государства в прошлом году составило 10% .

Совокупный доход отелей в стране упал до 1,77 млрд. евро.

Каких либо явных признаков изменения ситуации в этом году пока не видно, но бизнесмены, занятые в этой отрасли самого западного в континентальной Европе государства, утешают себя уже тем, что началось некое «замедление спада».

Стоит отметить, что поступления от всех видов туруслуг до последнего времени составляли в среднем 10% от национального ВВП Португалии и лишь недавно сократились на 2,75%.

http://www.k2kapital.com/articles/49/153980/

---
мм. "замедление спада"? халва...

Сударь

05-03-2010, 18:16

pustota

05-03-2010, 22:29

В чем он прав? Сравнивая нынешние трудности фермеров со сталинской коллективизацией? Разве это можно сравнивать?
У меня тоже есть родня в Прибалтике,сестра двоюродная была, начиная со времен независимости Эстонии,фермершей.Земли было не слишком много,наёмных работников не держали,сейчас стало полегче,и хозяйство своё сильно сократили,неиспользуемую землю сдают в аренду.Детей больше не надо кормить,они теперь взрослые и уехали учиться и работать в Европу.
"Благодаря евросоюзу" ни одного эстонского фермера не объявили врагом народа и в Сибирь не отправили.Даже если и было бы за что,за "разбазаривание семенного фонда","развал посевной кампании",и так далее...

Папаша, да Вы господин хороший соврамши... Про коллективизацию Вхмурка вспомнил, а не я.

Сельское хозяйство в прибалтике истреблено как, впрочем, и других, некогда, житных республиках. Методы, бесспорно, более совершенны и гуманны, но результат тот же.

Трудности фермеров? Сегодня в Эстонии можно купить ферму за копейки. Только дураков нынче нема.

Да здравствует великий и могучий ЕсроСоюз! Спасибо Ильвесу за наше счастливое детство! Жить стало легче! Жить стало веселее! :hang:

pustota

05-03-2010, 22:31

Pauli

05-03-2010, 23:21

Папаша, да Вы господин хороший соврамши... Про коллективизацию Вхмурка вспомнил, а не я.

Сельское хозяйство в прибалтике истреблено как, впрочем, и других, некогда, житных республиках. Методы, бесспорно, более совершенны и гуманны, но результат тот же.

Трудности фермеров? Сегодня в Эстонии можно купить ферму за копейки. Только дураков нынче нема.

Да здравствует великий и могучий ЕсроСоюз! Спасибо Ильвесу за наше счастливое детство! Жить стало легче! Жить стало веселее! :ханг:
Паренёк,у тебя уже проблемы с памятью.Кто вспомнил первым про коллективизацию,к нашему с тобой спору не имеет прямого отношения,но вот твой пост за номером 105 от 27-02-2010,и это твои слова:

"А селян да фермеров имеют сегодня не хуже чем во времена коллективизации..."(речь о нынешних фермерах Евросоюза).
Теперь признал,что методы более гуманны.но результат всё же оспариваешь.Молодец,что хоть не всё оспариваешь.Съезди еще в свободную Эстонию и побеседуй с эстонцами,которые на вечной мерзлоте родились,узнаешь разницу между гуманизмом и сталинизмом.
В Сибирь лучше не езди,это не для тебя.Ну если только маменька с тобой поедет,тогда может не пропадешь.

pustota

06-03-2010, 07:48

Паренёк,у тебя уже проблемы с памятью.Кто вспомнил первым про коллективизацию,к нашему с тобой спору не имеет прямого отношения,но вот твой пост за номером 105 от 27-02-2010,и это твои слова:

"А селян да фермеров имеют сегодня не хуже чем во времена коллективизации..."(речь о нынешних фермерах Евросоюза).
Теперь признал,что методы более гуманны.но результат всё же оспариваешь.Молодец,что хоть не всё оспариваешь.Съезди еще в свободную Эстонию и побеседуй с эстонцами,которые на вечной мерзлоте родились,узнаешь разницу между гуманизмом и сталинизмом.
В Сибирь лучше не езди,это не для тебя.Ну если только маменька с тобой поедет,тогда может не пропадешь.

Папаша, сибирью пугай внуков. Мне песни про суровый край петь не надо. Бывал и не раз. Живут там люди, не хуже других. Эстонцы и финны в т.ч.

Разницу мне узнавать не к чему. А вот то, что в Эстонии С/Х больше нет - это факт. То что не удалось сталинизму удачно выполнили гуманисты...

Разберем Ваше, папаша утверждение:

1"Ты сам завел речь о "коллективизации",

2никто тебя об этом не просил,вот твои слова...""

Это два, равных по содержанию вранья, утверждения. Заводит речь тот. кто начинает разговор о данном вопросе. В данном случае это Вхмурка. Вахмурка при этом отвечал на мой пост, соответственно я не мог не ответить на высказанное им мнение. Значит, Вы, уважаемый товарищ или гражданин ветеран сталинских репрессий соврали дважды....

Типично для представителя Вашего поколения. :armeec:

Ollikainen

06-03-2010, 12:53

Папаша, сибирью пугай внуков. Мне песни про суровый край петь не надо. Бывал и не раз. Живут там люди, не хуже других. Эстонцы и финны в т.ч.

Разницу мне узнавать не к чему. А вот то, что в Эстонии С/Х больше нет - это факт. То что не удалось сталинизму удачно выполнили гуманисты...

Разберем Ваше, папаша утверждение:

1"Ты сам завел речь о "коллективизации",

2никто тебя об этом не просил,вот твои слова...""

Это два, равных по содержанию вранья, утверждения. Заводит речь тот. кто начинает разговор о данном вопросе. В данном случае это Вхмурка. Вахмурка при этом отвечал на мой пост, соответственно я не мог не ответить на высказанное им мнение. Значит, Вы, уважаемый товарищ или гражданин ветеран сталинских репрессий соврали дважды....

Типично для представителя Вашего поколения. :армеец:
Откуда вам известен етот факт??Молоко ,мясо и масло из Естонии в Финляндии продаётся...следовательно ,вы товарищ врёте...

Сударь

06-03-2010, 21:23

Грядет время поиска вредителей. Уверен, все спишут на происки очередного мирового ...зма.
Очень расплывчато. Какой ИЗМ, по Вашему мнению, грядет? На кого собак повесят?

ps. господа присутсвующие в теме, давайте, плз, не ругаться.

pustota

06-03-2010, 21:31

Откуда вам известен етот факт??Молоко ,мясо и масло из Естонии в Финляндии продаётся...следовательно ,вы товарищ врёте...

Логично...

А вот Канадского молока, английского мяса и немецких кур не продается... Значит там совсем плохо?

Вы кстати не интересовались кому принадлежит переработка молокопродуктов в Эстонии?

pustota

06-03-2010, 21:40

Очень расплывчато. Какой ИЗМ, по Вашему мнению, грядет? На кого собак повесят?

Экстремизм, терроризм, фундаментализм... Вариантов много!

О том что грядет или расплывчато или никак.

Сударь

06-03-2010, 23:48

Экстремизм, терроризм, фундаментализм... Вариантов много!.
а-а. Я, признаюсь, другое подумал.

rajaz

06-03-2010, 23:56

а-а. Я, признаюсь, другое подумал.
я кстати тож другое подумал :lol: хех...ошипся ;)

pustota

07-03-2010, 08:47

а-а. Я, признаюсь, другое подумал.

´
Да в том то и дело, что тут с точностью до миллиметра ничего не сказать. Видите, три человека и три мнения. А о чем, если не секрет, Вам подумалось?

Ситуация такова, что обвинить испанцев и греков, прибалтов и восточно-европейцев в произошедшем очень сложно. Если вспомнить поспешность с которой новые страны вливались в систему, то понятно, что денег тогда никто не считал, или считали но политика была приоритетнее экономики. Сегодня, когда это приносит ожидаемые плоды, признаться в ошибочном подходе будет очень трудно. Тем более благодаря постоянной смене и текучести в аппарате управления ЕС сегодня простые смертные точно не помнят кто и что сказал пять-десять лет назад.

rok

08-03-2010, 15:00

Похоже в 2012 нам предстоит пережить ещё один кризис, а точнее кризис, а возможно и полный крах Европейской высокотехнологичной промышленности http://pogoda.mail.ru/article.html?id=42335
В 2012 году закончатся запасы редких элементов
Современная западная цивилизация зависит не только от нефти, но и от редких элементов: инертных газов, лития, бериллия, галлия, индия, германия, ванадия, титана, молибдена, вольфрама и других редких металлов, без которых невозможно современное машиностроение. Хотя многие из этих элементов содержатся в земной коре в больших количествах, их добыча на территории Европы и США затруднена, так как они редко образуют месторождения. Особо ценными из таких рассеянных элементов являются тербий, лантан и неодим. 97% известных месторождений этих ценных металлов находится сегодня на территории Китая.

По сообщению британского издания «Independent», к 2012 году правительство КНР планирует прекратить экспорт редких элементов, добываемых на его территории, полностью оставляя их для собственных нужд. Для западного мира это будет означать невозможность производства электротоваров и полную экономическую зависимость от Китая. На сегодняшний день общемировая потребность в редких металлах составляет 120 000 тонн в год, однако, правительство КНР ежегодно предоставляет на экспорт не более 30 000 тонн редких металлов.

vanarahu

08-03-2010, 15:28

vanarahu

08-03-2010, 15:46

Логично...

А вот Канадского молока, английского мяса и немецких кур не продается... Значит там совсем плохо?

Вы кстати не интересовались кому принадлежит переработка молокопродуктов в Эстонии?
Maag Grupp is an umbrella company for food industries based 100% on Estonian capital.
http://www.maag.ee/maag-grupp-1
Tere AS is owned by Luterma AS
Luterma AS based 100% on Estonian capital.
http://www.tere.eu/eng/us/yldinfo
E-Piim
настоящее время у товарищества 260 члена, а молоко закупается у более чем 400 производителей. В Пылтсамаа сыр изготавливается из молока, закупленного у эстонских производителей молока. Таким образом, сыр «Põltsamaa Eesti» – это настоящий эстонский сыр.
http://www.epiim.ee/index.php?id=52

и кроме них ежё Valio

Kimi

08-03-2010, 16:46

Глава МВД Латвии: не надо было запрещать шествие легионеров Ваффен СС
Латвийский президент заявил, что не считает нацистами латышских эсэсовцев, многие из которых участвовали в массовых убийствах евреев, а также представителей других национальностей в Латвии и Белоруссии.

Горбатого могила исправит. Клинический случай самоистязания и мазохизма. Это в сегодняшней ситуации когда........
Сегодняшняя экономика латвии представляет жалкое зрелище и переживает самый сильный экономический спад среди всех стран входящих в Евросоюз. Валютно-финансовая система Латвии оказалась на грани краха. Если не поступит масштабная помощь из-за рубежа, последует резкая девальвация латвийского лата и не исключен дефолт страны и ее крупнейших экономических агентов по кредитным обязательствам.........
интерес у Америки эта страна больше не вызывает и уж ей сам Бог велел сидеть тише воды ниже травы в отношениях с Россией. Но не хотят. Им уже пора думать о сухарях и жетонах на продукты a они все SS бредят.

Ну а теперь России даже отвечать ничего на эти выпады не надо. На границе с Латвией на КПП Терехово приколотить табличку "Jedem das Seine" и отвернуться в сторону. Латыши по немецки шпрэхают. Быстро смысл поймут, без российских денег и газа. К ФРГ пусть за помощью обращаются, которая даже Греции не горит желанием помогать.

Сударь

08-03-2010, 19:31

Похоже в 2012 нам предстоит пережить ещё один кризис, а точнее кризис, а возможно и полный крах Европейской высокотехнологичной промышленности http://pogoda.mail.ru/article.html?id=42335
В 2012 году закончатся запасы редких элементов
Современная западная цивилизация зависит не только от нефти, но и от редких элементов: инертных газов, лития, бериллия, галлия, индия, германия, ванадия, титана, молибдена, вольфрама и других редких металлов, без которых невозможно современное машиностроение. Хотя многие из этих элементов содержатся в земной коре в больших количествах, их добыча на территории Европы и США затруднена, так как они редко образуют месторождения. Особо ценными из таких рассеянных элементов являются тербий, лантан и неодим. 97% известных месторождений этих ценных металлов находится сегодня на территории Китая.
Насчет бОльшей части Европы это правда. Но Финляндии повезло: ниобий, тантал... есть в Sokli:

http://www.sokli.fi/sijainti
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=308049&lan=fi

Литий - в Kokkola:
http://www.goodnewsfinland.fi/arkisto/euroopan-litium-tuotannon-keskus-kehittymassa-pohjanmaalle/

А про 97% в Китае - врут. Врут, врут, врут...

pustota

08-03-2010, 19:53

ну ну факты на стол или не верю
а так
из експорта Эстонии селхосаиственые продукты составляю 10%
молочных продуктов происводят полше чем нужен в внтуреному рынку
так что зерно возят для хлеба (не вырашиваяу у нас качственую зерно на хлеб что вырашивают идёт на корм)
мясо возят и вывозят одаинком количестве
молокопрдуктов вывозят полже 2 раза чем возят

Откуда Вы взяли 10%? Это мечты?

Vuonna 2007 merkittävin tuoteryhmä Viron viennissä olivat 30 prosentin osuudella
erilaiset koneet ja laitteet sekä kuljetusvälineet (osuus 9 % koko viennistä). Suurin
yksittäinen tuoteryhmä kone- ja laiteryhmässä olivat elektroniikkatuotteet sekä
sähkökoneet ja laitteet, joiden viennissä Suomen ja Ruotsin osuus pysyi edelleen
suurena. Toiseksi tärkein vientiryhmä olivat kivennäisöljyt, kolmannen tilan
jakoivat puu ja metalli sekä niistä valmistetut tuotteet. Vuonna 2007 yli 30
prosenttia edellisvuodesta kasvoi elintarvikkeiden, kuljetusvälineiden sekä paperin
ja pahvin vienti, tosin viimeksi mainitun osuus koko viennistä oli vain kolme
prosenttia.

http://www.finpro.fi/NR/rdonlyres/0B88722F-971B-404E-98D1-8056BDB7C428/12494/Vironmaaraportti280709aklfi7.pdf

Может мы разными источниками пользуемся?

Сударь

08-03-2010, 20:41

"В Афинах захвачена государственная типография. Её взяли штурмом сотрудники министерства внутренних дел Греции, чтобы воспрепятствовать изданию правительственной газеты с текстом закона о новых жёстких мерах экономии.

Работники правоохранительных органов блокируют процесс печати текста закона потому, что, согласно законодательству, принятый закон может вступить в силу только после опубликования в официальной газете правительства Греции.

Законопроект, вызвавший незаконопослушную реакцию у сотрудников греческого министерства внутренних дел, предусматривает существенное сокращение зарплат, премиальных и праздничных выплат, рост других налогов и акцизов, в частности, НДС вырастет на 2 процента. Закон был принят парламентом 5 марта 2010 года. Правительство ожидает, что дополнительные жёсткие меры экономии принесут в бюджет 4,8 миллиарда евро дополнительных доходов, что обеспечит снижение дефицита госбюджета до уровня 4 процентов против дефицита Греции в 8,7 процента ВВП, достигнутого в этом году.

Между тем, сотрудники греческого МВД - не единственные смутьяны в Афинах. "
http://www.vesti.ru/doc.html?id=346032

http://itar-tass.com/level2.html?NewsID=14895138

---
кхе... Сотрудники МВД захватывают государственную типограифю, чтобы не дать выйти государственному закону.... Это... как? Революционная ситуация?

rok

09-03-2010, 06:56

А про 97% в Китае - врут. Врут, врут, врут...
Мне то же так кажется. Вроде в Сибиря вся таблица менделеева есть.

rok

09-03-2010, 06:58

кхе... Сотрудники МВД захватывают государственную типограифю, чтобы не дать выйти государственному закону.... Это... как? Революционная ситуация?
А там везде полуанархия. Какае-то негосударственные люди.

Pauli

09-03-2010, 08:07

А там везде полуанархия. Какае-то негосударственные люди.
Так ведь родня там,братья-византийцы!
Сейчас продадут немцам пару бесхозных островов,и опять деньги заведутся.

vanarahu

09-03-2010, 12:21

Откуда Вы взяли 10%? Это мечты?

Vuonna 2007 merkittävin tuoteryhmä Viron viennissä olivat 30 prosentin osuudella
erilaiset koneet ja laitteet sekä kuljetusvälineet (osuus 9 % koko viennistä). Suurin
yksittäinen tuoteryhmä kone- ja laiteryhmässä olivat elektroniikkatuotteet sekä
sähkökoneet ja laitteet, joiden viennissä Suomen ja Ruotsin osuus pysyi edelleen
suurena. Toiseksi tärkein vientiryhmä olivat kivennäisöljyt, kolmannen tilan
jakoivat puu ja metalli sekä niistä valmistetut tuotteet. Vuonna 2007 yli 30
prosenttia edellisvuodesta kasvoi elintarvikkeiden, kuljetusvälineiden sekä paperin
ja pahvin vienti, tosin viimeksi mainitun osuus koko viennistä oli vain kolme
prosenttia.

http://www.finpro.fi/NR/rdonlyres/0B88722F-971B-404E-98D1-8056BDB7C428/12494/Vironmaaraportti280709aklfi7.pdf

Может мы разными источниками пользуемся?
нет вы парвы tosin viimeksi mainitun paperin
ja pahvin vienti oli vain kolme
prosenttia.

2008
Tavararyhmä Osuus kokonais viennistä (%)
Koneet ja laitteet 21.8
Kivennäistuotteet 11.9
Perusmetallit ja metallituotteet 12.1
Ruoka ja maataloustuotteet 9.0
Puutavara ja puutuotteet 8.5
Kuljetusvälineet 7.7
Huonekalut ja muut valmistavarat 7.3
Kemian-teollisuuden tuotteet ja raaka-aineet 5.4
Vaate- ja kangasteollisuuden tuotteet 4.2
Muovi- ja kumituotteet 3.1
Paperi ja paperituotteet 3.0
Muut 6.0
http://www.estemb.fi/viron_talous

PH-1

09-03-2010, 13:19

Я там ещё говорил про биотопливо,которое УЖЕ производят в Евросоюзе...

Биотопливо - это хорошо, только вот это вызвало переориентацию у фермеров в производстве - теперь им выгоднее стало выращивать "еду" для машин, а не для людей. Во многом отсюда рост цен на продукты. ИМХО, было бы более справедливо не делать биотопливо из рапса, кукурузы и т.п., а использовать для этого дорогую нефть, т.к. в этом случае страдали бы, главным образом, только владельцы машин. А сейчас за это расплачиваются ВСЕ.

pustota

09-03-2010, 20:01

нет вы парвы ...[/url]

Конечно прав. Такие продукты питания как алкоголь и напитки не являются С/Х товарами... В принципе сыр масло и сухое молоко да мясо... От силы 5% от экспорта... Не густо.
Может причина в том, что фермы и хутора тают на глазах?

Вот читаем в этом рапорте:

Maa- ja metsätalous
�� Maa-, metsä- ja kalatalous tuottaa vajaat kolme prosenttia BKT:sta
�� Maatalous työllistää noin 5 prosenttia työvoimasta
�� Virossa on noin 27 700 maatilaa (puolet vuoden 2001 tasosta)
�� Metsät kattavat 50,5 prosenttia Viron pinta-alasta (2,21 milj. ha)

vanarahu

10-03-2010, 10:42

Конечно прав. Такие продукты питания как алкоголь и напитки не являются С/Х товарами... В принципе сыр масло и сухое молоко да мясо... От силы 5% от экспорта... Не густо.
Может причина в том, что фермы и хутора тают на глазах?

Вот читаем в этом рапорте:

Maa- ja metsätalous
�� Maa-, metsä- ja kalatalous tuottaa vajaat kolme prosenttia BKT:sta
�� Maatalous työllistää noin 5 prosenttia työvoimasta
�� Virossa on noin 27 700 maatilaa (puolet vuoden 2001 tasosta)
�� Metsät kattavat 50,5 prosenttia Viron pinta-alasta (2,21 milj. ha)
а вам извстно что уменшилос численность
мелких и срдениих производителеи и вырос численность
крупних
число хозяйств
2001
55 702
54 881 фисические лица
821 юридические лица
2003
36 792
36 061 фисические лица
731 юридические лица
2005
27 688
26 856 фисические лица
832 юридические лица
2007
23 257
21 868 фисические лица
1 388 юридические лица
сельскохозяйственный земля га
2001 871 213
2003 795 640
2005 828 926
2007 906 833
ежё
маясо 2001 году 57,3 тон 2008 74,5 тон
зерно 2001 году 65 тон 2008 151 тон
молоко 2001 году 684,0 тон 2008 694,2 тон
мёд 2001 году 291 тон 2008 501 тон

pustota

10-03-2010, 19:18

а вам извстно что уменшилос численность
мелких и срдениих производителеи и вырос численность
крупних
число хозяйств
2001
55 702
54 881 фисические лица
821 юридические лица
2003
36 792
36 061 фисические лица
731 юридические лица
2005
27 688
26 856 фисические лица
832 юридические лица
2007
23 257
21 868 фисические лица
1 388 юридические лица
сельскохозяйственный земля га
2001 871 213
2003 795 640
2005 828 926
2007 906 833
ежё
маясо 2001 году 57,3 тон 2008 74,5 тон
зерно 2001 году 65 тон 2008 151 тон
молоко 2001 году 684,0 тон 2008 694,2 тон
мёд 2001 году 291 тон 2008 501 тон

Источник не приведете?

Эти цифры показывают, что выросло количество меда и зерна. Интересно увидеть цифры по сахарной свекле, другим овощам....

Так или иначе если верить финским исследавателям, эстонское с\х деградирует...

vanarahu

11-03-2010, 09:34

vanarahu

11-03-2010, 13:08

Источник не приведете?

Эти цифры показывают, что выросло количество меда и зерна. Интересно увидеть цифры по сахарной свекле, другим овощам....

Так или иначе если верить финским исследавателям, эстонское с\х деградирует...
с\х деградирует...????????????????
а вы сами читаите свою сылку вмнимателне
Maatalouden kehittämistä ja saattamista EU-vaatimusten tasolle tuettiin ennen
jäsenyyttä mm. EU:n SAPARD-ohjelmalla. Tukien kasvu maatalouden ja
maaseudun kehittämiseen sekä Euroopan unionin markkinoiden avautuminen
houkuttelivat Viron markkinoille myös ulkomaisia investoijia, mm. suomalaiset ja
norjalaiset sijoittajat ovat tehneet investointeja Viron maatalouteen, mm.
nautakarjan kasvatukseen.
Maatalouden voimistuminen on lisännyt myös maatalouskoneiden ja muiden
maatalouteen liittyvien tuotteiden kysyntää. :xbe:

pustota

11-03-2010, 20:38

источник? тотже которыи у вашево исследавателя Viron tilastovirasto www.stat.ee

А данные за 2008 еще не обработаны? У меня несколько другая информация отемпах "развития" С/Х Эстонии. Дождемся обновления данныых и продолжим на эту тему...

Приобритение техники на датации от ЕС по Вашему говорит о подъеме С/Х. А сокращение самих хозяйств не говорит не о чем... Интересная логика.

pustota

11-03-2010, 20:59

картофель 2006 году 152 632 тон 2008 125 225 тон
яица 2006 году 182 624 шт. 2008 146 483 шт
молоко 2006 году 692 000 тон 2008 694 200 тон
мёд 2006 году 1 033.1 тон 2008 501 тон

aks-47

11-03-2010, 21:14

Европейский союз хорошая организация и члены Евросоюза тоже вобщем то наши друзья.
но это не означает что с ними надо спать в одной кровати и кушать с одной кастрюли.

на следующих выборах мой голос против ЕУ и за Itsenäisyyspuolue.
чего и вам советую.

c программой можно ознакомится:
http://www.vapaansuomenliitto.fi/pub/international/Russia

Сударь

12-03-2010, 00:12

"Многие Итальянские местные органы власти, стремясь получить дополнительные доходы, бросились подписывать контракты на комплексные деривативные обязательства, даже если договора составлялись на английском языке. Теперь некоторые города сталкиваются с большими потерями в связи с ростом процентных ставок. В настоящее время они пытаются расторгнуть контракты и подают в суд на международные и местные банки, организовавшие сделки.
По данным Банка Италии, почти 500 малых и крупных итальянских городов могут потерять 2,5 млрд. евро по контрактам. Аналитики говорят, что эта цифра будет увеличиваться, так как Европейский Ц.Б. планирует увеличение ставки в конце этого, начале следующего года, а большинство контрактов разрешают замену банком фиксированной ставки на переменную.
В качестве пробного дела, в ближайшие недели суд в Милане будет решать, виновны ли 13 человек и четыре банка - UBS (UBSN.VX), Deutsche Bank (DBKGn.DE), Germany's Depfa и JPMorgan Chase & Co (JPM.N) - в мошенничестве в особо крупных размерах. Разбирается своп на сумму более 1,68 млрд. евро ($ 2,28 млрд.) по 30-летним облигациям. В суде этого города также ждут своей очереди иски к банкам на сумму в 239 млн. евро. По заявлениям чиновников, Милану грозят убытки в 100 млн. евро.
В Апулии, самом восточном регионе Италии, обвинители пытаются разорвать двухлетние правительственные контракты с Merrill Lynch, подразделением Banc of America Corp (BAC). В противном случае этому региону грозят 870-ти миллионные потери по деривативным контрактам на региональные облигации. JPMorgan, UBS и Deutsche отрицают факт каких-либо нарушений, а Depfa и Merrill отказались от комментариев.
Банк Италии считает, что на июнь 2009г. приблизительная стоимость деривативных контрактов составляла на 24,1 млрд. евро. Однако, деловая газета Il Sole 24 Ore в четверг назвала цифру в 35,5 млрд. евро. "
http://www.reuters.com/article/idUSTRE62A2SB20100311

перевод - с Глобальной Авантюры

участник

12-03-2010, 15:09

интересная аналитика, рекомендую прочитать всю статью. Там, в частности, дается анализ перспектив Финляндии.
http://alexsword.livejournal.com/44189.htmlеще раз обращаю внимание публики на желание сударя преподнести один лишь негатив о ЕС.но люди не дураки как думается сударю.они котлеты от мух отделят.а вам уважаемый сударь чем чужой статистикой скопированной неизвестно где шелкеперить.лутше бы самому головой подумать.какая роль в чвстности отведена России в этом процессе.

участник

12-03-2010, 15:26

"министр экономики Германии Райнер Брюдерле высказался в отношении Греции более жестко. "Немецкое правительство не даст Афинам ни одного евроцента", - заявил он сегодня накануне визита Г.Папандреу в Берлин. По его словам, каждое государство само несет ответственность за все происходящее внутри страны, и Греция должна справиться с долговым кризисом своими силами."
http://top.rbc.ru/economics/05/03/2010/377320.shtml

---
а сил на созидание и нет. :( Только у населения на протесты силы остались...судя по высказываниям сударя он революционер до мозга костей....только ошибся адрессом наш сударь.Европе революции не нужны.когда в России горлопанили в начале прошлого века.Европа работала...она всегда много работала поетому и живут в Европе хорошо. вот еслиб нытье сударя упало б гденить в африканской стране на сознание племени мумбу-юмбу.тогда может и случилось чтонить.ано для успешности своих революционных омбиций сударю как максимум придется изучить язык плеени юмбу....потому как ссылки прдется лепить в инет ....по тумбаюбски.....гы...

pustota

12-03-2010, 20:36

судя по высказываниям сударя он революционер до мозга костей....только ошибся адрессом наш сударь.Европе революции не нужны.когда в России горлопанили в начале прошлого века.Европа работала...она всегда много работала поетому и живут в Европе хорошо. вот еслиб нытье сударя упало б гденить в африканской стране на сознание племени мумбу-юмбу.тогда может и случилось чтонить.ано для успешности своих революционных омбиций сударю как максимум придется изучить язык плеени юмбу....потому как ссылки прдется лепить в инет ....по тумбаюбски.....гы...

Европа богатела только за счет стран на других континентах. Полмира разворовали... Только теперь денежки заканчиваются...

Pauli

12-03-2010, 21:22

Европа богатела только за счет стран на других континентах. Полмира разворовали... Только теперь денежки заканчиваются...

Другие страны на других континентах не помогут,если нет правильного менталитета.Один из примеров -протестанты,шесть дней работали,на седьмой день в церковь молиться,и так всю жизнь.Так закладывалось благополучие.
Те же немцы(остзейские) в Советском Союзе,когда кругом разруха,беспредел и голод,благодаря правильному менталитету довольно сносно жили.Остзейских немцев Сталин отправил в Сибирь умирать,а они там вопреки всему более-менее обустраивались,и можно было видеть какую-нибудь разоренную советской властью башкирскую деревню,утопающую в грязи и рядом немецкую,где дороги камнем вымощены и во дворах цветочные клумбы.

участник

12-03-2010, 21:24

pustota

12-03-2010, 21:51

Другие страны на других континентах не помогут,если нет правильного менталитета.Один из примеров -протестанты,шесть дней работали,на седьмой день в церковь молиться,и так всю жизнь.Так закладывалось благополучие.
Те же немцы(остзейские) в Советском Союзе,когда кругом разруха,беспредел и голод,благодаря правильному менталитету довольно сносно жили.Остзейских немцев Сталин отправил в Сибирь умирать,а они там вопреки всему более-менее обустраивались,и можно было видеть какую-нибудь разоренную советской властью башкирскую деревню,утопающую в грязи и рядом немецкую,где дороги камнем вымощены и во дворах цветочные клумбы.

Вам я смотрю про сибирь неймется...

Пока протестанты из числа неслуживых вкалывали, служивые сами в эту самую сибирь стремились побогатеть за счет пребывающих в разрухеё Шведские походы забыли?

Католики те так вообще и протестантов грабили и неврных раззоряли сколько свет помнит. И по сей день в Ираке да Афганистане пашут, посланники мира.

Советский Союз отдыхает, нервно покуривая...

Сударь

13-03-2010, 18:03

По призыву профсоюзов объявили забастовку и вышли на демонстрации учителя французских школ. Они протестуют против нынешних условий своего труда и намечаемого сокращения 16-и тысяч рабочих мест в системе образования.

Если этот правительственный план будет реализован, всего за последние три года в системе национального образования будет упразднено 50 тысяч рабочих мест.

http://www.k2kapital.com/articles/49/162400/

участник

13-03-2010, 18:07

Сударь

13-03-2010, 18:32

А там везде полуанархия. Какае-то негосударственные люди.
угу:

Врач Ламброс Фундас, который был застрелен в перестрелке с греческой полицией 10 марта, возможно, был связан с террористами, сообщают в субботу местные телеканалы со ссылкой на полицейские источники.

Полиция проводит обыски по делу убитого врача и допрашивает десятки людей, которые его знали, сообщает ТВ.

Тридцатипятилетний микробиолог Фундас погиб при попытке угнать старый автомобиль в афинском районе Дафни. Проезжавший мимо полицейский патруль попытался его остановить. Фундас открыл стрельбу из пистолета и был убит ответным огнем. Предполагаемому сообщнику Фундаса удалось скрыться.

У убитого был найден револьвер и боевая граната. Полиция проводит анализ ДНК погибшего, чтобы понять, не был ли он замешан в терактах. В Греции существуют группировки, которые нападают на полицейских и устраивают взрывы, наиболее известная из них - левацкая "Революционная борьба". Полиция не исключает, что убитый хотел угнать автомобиль, чтобы затем использовать его при теракте.

Анархистские интернет-сайты пишут, что Фундас действительно участвовал в антиправительственных группировках, хотя не проливают свет на его возможную причастность к терроризму. В Афинах появились тысячи листовок с лозунгом: "Честь и слава Ламбросу Фундасу!".

По месту работы микробиолога, в медицинской лаборатории, погибшего характеризуют с сугубо положительной стороны. Известно, что накануне гибели Фундас попросил краткосрочный отпуск по семейным обстоятельствам.

http://rian.ru/world/20100313/214036418.html

Сударь

17-03-2010, 20:24

В Европе должен быть разработан механизм исключения из еврозоны при нарушении странами, входящими в валютный альянс, фискальных правил союза. С таким заявлением 17 марта выступила канцлер Германии Ангела Меркель, передает AFP.
Меркель подчеркнула, что данная мера должна применяться только в случае крайней необходимости, в частности, когда страны еврозоны постоянно не справляются с фискальными правилами.

Ранее о необходимости введения такого механизма уже заявлял министр финансов Германии Вольфганг Шойбле (Wolfgang Schauble). В середине марта он также отмечал, что Германия готова участвовать в создании "Европейского валютного фонда", который будет финансировать государства ЕС, оказавшиеся на грани банкротства. Германия является крупнейшей экономикой еврозоны и одним из основных "доноров" всего бюджета Европейского Союза.

http://www.lenta.ru/news/2010/03/17/eurozone/

---
у меня такое впечатление, что немцы хотят ссадить с (евро)паровоза греков... Или хорошенько припугнуть, чтобы те не шушукались с пиндосами за спиной у братьев-европейцев.

Fil

18-03-2010, 14:29

Премьер Греции надеется, что Афинам не придется обращаться за финансовой помощью к международным организациям.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100318141324.shtml

18.03.2010, Брюссель 14:13:24
Премьер-министр Греции Георгиос Папандреу надеется, что Афинам не придется обращаться за финансовой помощью в международные организации. Соответствующее заявление греческий премьер сделал на заседании в Европейском парламенте. Он также уточнил, что Греция рассчитывает на помощь, которую может предоставить Евросоюз или государства еврозоны. Однако при этом Афины не исключают других возможностей, например обращения за помощью в Международный валютный фонд (МВФ), передает Reuters.

Кроме того, Г.Папандреу отметил, что Греция не сможет реализовать запланированную программу по сокращению бюджетного дефицита, если будет продолжать заимствовать денежные средства под столь высокие проценты. "Если мы продолжим заимствовать деньги при очень высокой процентной ставке, что происходит в данный момент, мы не сможем обеспечить сокращение бюджетного дефицита", - заявил греческий премьер.

Напомним, новый пакет мер по выходу Греции из долгового кризиса, одобренный кабинетом министров страны в начале марта 2010г., включает урезание государственных расходов и повышение налоговой ставки. Эти меры должны помочь Афинам добиться сокращения бюджетного дефицита с 12,7% до 8,7% ВВП за текущий год. В то же время в 2010г. Греции необходимо занять на финансовых рынках приблизительно 53 млрд евро и рефинансировать около 20 млрд евро долга к апрелю-маю с.г.

п.с.
предложение любви на высшем уровне ...
разговор по медовый месяц впереди ...

Сударь

18-03-2010, 22:09

Премьер Греции надеется, что Афинам не придется обращаться за финансовой помощью к международным организациям..
н-да, откровенный шантаж братьев-европейцев со стороны грека: мол не отстегнете евро, пойду к пиндосам в МВФ доллАры просить и обвалю курс евро. Каков нахал!

Просрали греки кучу денег, тайком в США у Голдман-Сакс займы брали, а рассчитываться за их красивую жизнь должны все разом... :(

Fil

18-03-2010, 23:26

н-да, откровенный шантаж братьев-европейцев со стороны грека: мол не отстегнете евро, пойду к пиндосам в МВФ доллАры просить и обвалю курс евро. Каков нахал!

Просрали греки кучу денег, тайком в США у Голдман-Сакс займы брали, а рассчитываться за их красивую жизнь должны все разом... :(

в прессе была информация, что МВФ направлял в Грецию специалистов для возможного оказания помощи, ну и вООбще, потому как Греция - член МВФ и их интересует текущее состояние дел.
так эту компанию вроде возглавляет бывший голдсаксон, нынче сидящий в МВФ.
к сожалению, нужной инфы не нашёл ...

но одна из попавшихся тоже интересна :

Нобелевский лауреат называет абсурдными слухи о банкротстве Греции.

http://rian.ru/economy/20100111/203923180.html
19:10 02/02/2010

АФИНЫ, 2 фев - РИА Новости, Алексей Богдановский.

Слухи о возможном дефолте Греции, столкнувшейся с серьезными бюджетными и долговыми проблемами, являются абсурдными, заявил во вторник в Афинах видный экономист, лауреат Нобелевской премии по экономике 2001 года Джозеф Стиглиц.

"Страхи, что Греция обанкротится, абсурдны", - сказал Стиглиц журналистам на конференции журнала Economist.

Греция закончила 2009 год с бюджетным дефицитом в 12,7% ВВП и совокупным долгом около 300 миллиардов евро. Афины одалживают деньги на международных рынках под значительно более высокий процент, чем другие страны еврозоны, из-за опасений инвесторов.

По словам Стиглица, абсурдным также является пессимизм, жертвой которого пала Греция. Нобелевский лауреат похвалил усилия правительства страны, которое старается сделать свои действия более прозрачными и тем самым успокоить рынки.

"Европейские партнеры, вместо того, чтобы обрушиваться на нынешнее правительство из-за проблем, которые вызвало предыдущее правительство, должны были бы помочь Греции преодолеть свои сложности", - добавил ученый.

Правительство левоцентристской партии ПАСОК пришло к власти в Греции в октябре 2009 года, победив на выборах правивших правоцентристов. Сразу же после этого было объявлено о взрывном росте госдолга и бюджетного дефицита Греции. Правительство представило в ЕС план по постепенной стабилизации дефицита и долга за период до 2012 года.

Сударь

19-03-2010, 00:05

в прессе была информация, что МВФ направлял в Грецию специалистов для возможного оказания помощи, ну и вООбще, потому как Греция - член МВФ и их интересует текущее состояние дел.

Слухи о возможном дефолте Греции, столкнувшейся с серьезными бюджетными и долговыми проблемами, являются абсурдными, заявил во вторник в Афинах видный экономист, лауреат Нобелевской премии по экономике 2001 года Джозеф Стиглиц.
.
какую "помощь" оказывает МВФ, было хорошо видно на примере Аргентины... Ну а Стиглиц льет воду на штатовскую мельницу - куда же еще?

Сударь

19-03-2010, 00:06

togo

19-03-2010, 14:15

Концерн Siemens объявил об увольнении 4200 сотрудников в рамках реструктуризации департамента по развитию ИТ-решений и предоставлению программного обеспечения Siemens IT Solutions and Services (SIS). Об этом сообщается на официальном сайте компании.
Из 4200 сотрудников 2000 человек будет уволено в Германии. Сокращения главным образом пройдут в Мюнхене и Падерборне. Ранее неофициальными источниками была озвучена цифра в тысячу человек.

В официальном заявлении говорится, что мера по увольнению сотрудников является частью реорганизации SIS. Siemens планирует до 2012 года инвестировать более 500 миллионов евро в развитие и расширение ИТ-направления.

http://lenta.ru/news/2010/03/18/siemens/

Массовые сокращения "почему-то" касаются высокоразвитых стран Запада. Про массовые сокращения в странах Азии ничего не слышно. А согласно статистики где-то читал, что экспорт из стран Азии в этом году вырос на 45% по сравнению с прошлым.

У кого есть статистика по оутсорсингу в третьи страны? Интересно бы сравнить динамику развития.

Сударь

19-03-2010, 21:43

Массовые сокращения "почему-то" касаются высокоразвитых стран Запада. Про массовые сокращения в странах Азии ничего не слышно. А согласно статистики где-то читал, что экспорт из стран Азии в этом году вырос на 45% по сравнению с прошлым.

да, вот о таких чудесах пишут (может врут?):

"Китайские компании, которые наладили производство в прибрежной зоне КНР, пытаются нанять достаточное количество работников. Однако они сталкиваются с проблемами нехватки рабочей силы, что обещает им постоянную головную боль, связанную с ростом заработной платы, сообщает Reuters."
http://www.k2kapital.com/articles/49/169217/

Сударь

21-03-2010, 00:04

Член правления бундесбанка Тило Саррацин (Thilo Sarrazin), получивший широкую известность благодаря своим резким высказываниям в адрес мигрантов, выступил с новым провокативным заявлением, посоветовав Греции, переживающей острый финансовый кризис, заявить о банкротстве, сообщает Welt.
В интервью Salzburger Nachrichten Саррацин заявил, что, если Греции не удастся получить новые займы, она должна "сделать то, что делает каждый должник - заявить о своей несостоятельности"

http://www.lenta.ru/news/2010/03/20/insolvenz/

20.03.2010 20:00, Берлин.
Необходимо разработать механизм банкротства для государств, которые не могут управлять своими долгами, заявил президент Германии и бывший глава Международного валютного фонда Хорст Келер (Horst Koehler), сообщает 20 марта еженедельник Focus.
В интервью Focus Келер сказал, что появилась необходимость создания для обремененных долгами государств процедур, аналогичных тем, которые уже действуют в отношении корпораций. Он добавил, что не имеет в виду Грецию, пытающуюся взять свое долговое бремя под контроль.
"Есть вероятность, что появятся страны, которые не смогут справиться со своими долгами, - заявил Келер, возглавлявший МВФ до 2004 года. - Поэтому пора начать думать о том, что кажется немыслимым. Нам нужен упорядоченный процесс банкротства не только для компаний, но и для государств".
Когда государство становится неплатежеспособным, возникает риск хаоса. "Именно поэтому нужна четкая процедура, чтобы все понимали, каковы правила", - сказал Келер.
http://www.k2kapital.com/articles/49/170393/

Сударь

24-03-2010, 20:43

Такого еще не бывало: федеральный канцлер угрожает другим странам ЕС исключением из еврозоны, причем публично, в Бундестаге. Впервые крупнейший член Евросоюза открыто заявляет, что больше не готов платить за объединение Европы любую цену. Поэтому еврокризис, спровоцированный Грецией, - это нечто гораздо большее, чем судьба валюты. Он меняет политические правила игры в Европе, пишет сегодня Frankfurter Allgemeine.

Как полагает автор публикации Николас Буссе, за словами госпожи Меркель кроется невысказанная мысль: мы существуем не для Европы, а, в первую очередь, для немецкого народа. Мы хотим, чтобы наш евро был стабильной валютой, и тому, кто постоянно препятствует этому, в валютном союзе не место.

Для Европы, говорится далее в статье, это серьезный перелом. Верховстадт, депутат Европарламента от Бельгии и бывший премьер-министр своей страны, говорит, что шокирован высказыванием федерального канцлера; по его словам, Меркель сдала европейскую солидарность. Наверное, в ЕС так думают многие, предполагает Буссе, только не все говорят публично."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/45546/

Сударь

30-03-2010, 20:36

Я стала бояться за завтрашний день, а вдруг перестанут платить зарплату или будут платить с большой задержкой? А вдруг Грецию выгонят из Европейского Союза и здесь просто станет нечего есть, так как практически все продукты привозные. Здесь не будет даже серых макарон и крупной соли на полках магазинов, как это было когда-то у нас.

Я стала бояться выходить на улицу. Нет, не днём, конечно, а с наступлением темноты.
...
И я заметила - пропали даже бездомные собаки. Там, где раньше их были десятки, остались, в лучшем случае, единицы. Насколько я знаю, государство их не усыпляет, а отлавливает, стерилизует, проводит какой-то медицинский осмотр и отпускает, отметив разноцветными ошейниками. Так вот, все эти ленивые, вечно развалившиеся по центру тротуара псы пропали. И сразу приходит на ум, неужели всё-таки правда то, о чём писали не так давно все местные газеты? Что бездомных собак поедают нелегальные иммигранты? А что будет, когда и собаки и кошки закончатся? (Тут хочется вставить смайлик со стоящими дыбом волосами).
...
А криминальная обстановка всё ухудшается. Если раньше ограбление стариков было событием в новостях, то сейчас разговор идёт о крупных похищениях людей, бомбах, подложенных местными группами террористов, которые вдруг появились по всей Греции, о перестрелках между полицией и организованной преступностью.

То есть, у меня постоянно появляется ощущение, что Греция плавно, но неизбежно погружается в наши лихие 90-е. Со своим местным колоритом, разумеется, но ситуация может оказаться даже намного страшнее, чем та, через которую прошли мы.
...
http://perevodika.ru/articles/12591.html

Сударь

01-04-2010, 23:30

Тяжелый финансовый кризис в Греции, потрясший основы зоны евро, привел к созданию в Евросоюзе новой реальности, когда Германия взяла, наконец, на себя роль ведущей, определяющей державы ЕС. При этом канцлер Германии Ангела Меркель стала самым влиятельным политиком Евросоюза. К такому выводу приходят ведущие западные аналитики.
...
По мнению некоторых аналитиков, у Афин нет иного выхода, кроме выхода из зоны евро и восстановления национальной валюты – драхмы. Об этом говорится в письме четырех ведущих немецких профессоров экономики, опубликованном 26 марта в "Файнэншл таймс". Они получили известность после того, как в 1998 году подали в Высший суд Германии иск с требованием не допустить ликвидации марки и замены ее на единую европейскую валюту. Иск был проигран, однако суд принял решение о том, что правительство Германии не обладает конституционными полномочиями оказывать стабилизационную финансовую помощь странам-членам зоны евро.

Однако сейчас четыре профессора пригрозили, что вновь обратятся в Высший суд Германии с иском против правительства канцлера Ангелы Меркель в случае, если Берлин предоставит Афинам деньги в рамках стабилизационной программы. По мнению авторов письма, Греция должна выйти из зоны евро, восстановить драхму и немедленно девальвировать ее на 40 проц. Лишь в этом случае страна сможет решить все макроэкономические проблемы, вызванные нынешним кризисом. Немецкие профессора также считают, что реализуемая греческим правительством программа жесткой экономии приведет к тяжелому спаду в Греции и не достигнет своих целей.

Таким образом, Германия сейчас является не только крупнейшей экономической державой ЕС, но и страной, которая устанавливает внутренние макроэкономические правила функционирования зоны евро. Среди наиболее вероятных сценариев дальнейшего развития еврозоны аналитики Евросоюза называют следующий: странам, которые не смогут самостоятельно выйти из бюджетного кризиса, придется передать часть суверенных полномочий по управлению национальной экономикой единым органам Евросоюза. Если они не захотят этого сделать, то вынуждены будут покинуть зону евро.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/45815/

Сударь

09-04-2010, 22:20

Государственный долг Греции является лишь первой ласточкой в ряду европейских долговых бомб, которые грозят взорваться.

Ипотечные долги постсоветских стран и Исландии еще более взрывоопасны. Хотя эти страны и не находятся в еврозоне, большая часть их долгов в европейской валюте. Около 87% долгов Латвии номинировано в евро или других иностранных валютах, эти долги, главным образом, перед шведскими банками. Венгрия и Румыния тоже должны в евро, но в основном, австрийским банкам.

Банкиры Швеции и Австрии, Германии и Великобритании могут скоро обнаружить, что кредиты странам, которые не могут (или не хотят) платить, становятся их собственной проблемой, а не проблемой дебиторов. Никто не хочет принять тот факт, что долги, которые не могут быть оплачены, не будут оплачены. Кто-то должен понести убытки, поскольку по долгам может быть объявлен дефолт, они могут быть списаны или выплачены в резко девальвированной валюте, и многие юристы утверждают, что долговые обязательства, требующие погашения долга в европейской валюте не могут быть исполнены.

Вопрос в том, кто будет нести потери? Сохранение номинации долгов в евро обанкротит местный бизнес и недвижимость. И наоборот, перевод этих долгов в местные девальвированные валюты, уничтожит капиталы многих европейских банков. Но эти банки являются иностранными, а в конце концов, правительство каждой страны должно заботится о своих собственных избирателях. Иностранные банки не голосуют.

Иностранные держатели долларовых запасов потеряли 29/30-тых золотой стоимости своего имущества, когда Соединенные Штаты отменили привязку дефицита своего платежного баланса к золоту в 1971 году. В настоящее время они получают менее тридцатой части, так как цена возросла до $ 1100 за унцию. Если мир принял это, почему бы не принять спокойно и грядущее списание европейской задолженности?

Растет осознание того, что пост-советские экономики изначально были заточены под удовлетворение интересов иностранцев, а не этих государств. Например, латвийский труд облагается налогом по ставке более 50% (трудящийся, работодатель, и социальный налог), это настолько много, что делает его неконкурентоспособным, в то время как налоги на имущество составляют менее 1%, что дает стимул к безудержной спекуляции. Эта перекошенная налоговая философия сделала "Балтийских тигров" и центральную Европу основными рынками кредитования для шведских и австрийских банков, но трудящиеся этих стран не могли найти хорошо оплачиваемую работу дома. Ничего такого (или подобных ужасных законов о защите прав рабочих) вы не найдете в странах Западной Европы, Северной Америки или Азии.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/46075/

Сударь

27-04-2010, 14:19

"Убив" Грецию принялись за Португалию

Португальцы обещают решить все свои проблемы, но доходности активно потянулись вверх. 10-тилетние долги пробили потолок и выдали сегодня доходность 5.27%, пятилетние облигации подбираются к рекордам 2008 года в районе 5%, но пока ещё ниже, достигли 4.8%, двухлетние бумаги пока также ниже максимумов 2008 года но добрались до 4% годовых.

Сегодня первенство по темпам роста доходности перехватили именно португальцы, за ними уже идут Ирландцы, грекам расти по сути уже и некуда выше 13% по двухлетним бумагам и 9.5% по десятилетним - это уже диагноз.
из ЖЖ

----------------------------------------------

Инвесторы опасаются, что огромный долг Португалии заставит ее столкнуться с проблемами, существующими в настоящее время в Греции. Облигации Португалии занимают восьмое место в списке наиболее рискованных бумаг в мире, что хуже уровней, например, Ливана и Гватемалы.
Спред между доходностью португальских бумаг и долговых обязательств Германии увеличился до 218 базисных пунктов - самого высокого уровня, по крайней мере, с 1997 года, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на агентство Bloomberg..
Рост доходности португальских облигаций отражает опасения инвесторов, связанные с возможностью распространения бюджетного кризиса в Греции на другие страны региона.
"Мы не можем игнорировать тот факт, ситуация в Греции влечет за собой риск распространения проблем, и ощущаем это на себе, - заявил министр финансов Португалии Фернандо Тейшейра. - Динамика CDS на долговые обязательства Португалии демонстрирует наличие этого риска".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=355841

Сударь

03-05-2010, 18:53

В Греции - тишь, да гладь...
Деньги про.ели, займов набрали... 14-я зарпалата у них... А кто платить будет? EU...

http://www.spiegel.de/images/image-83631-galleryV9-pdrr.jpg
.
http://www.spiegel.de/images/image-83634-galleryV9-xabd.jpg
.
http://www.spiegel.de/images/image-83644-galleryV9-djuw.jpg

Сударь

04-05-2010, 18:02

"Испания на краю бездны

Агентство Standard & Poor’s понизило рейтинг госдолга Испании, предупредив, что имеется риск неуплаты этого долга в будущем. Экономическое положение Испании крайне тревожно. Причина экономических неурядиц, по оценкам специалистов, не столько мировой кризис, сколько ошибки местных властей.

Экономическое положение Испании остается крайне тревожным. Безработица уже охватила более 20% трудоспособного населения, предприятия закрываются. Кроме того, испанские товары утратили конкурентоспособность на мировом рынке, поскольку вопросам совершенствования технологий в последние годы здесь внимания практически не уделялось – ставка делалась лишь на жилищное строительство. Теперь в стране около двух миллионов пустующих квартир.

Миллиарды евро ушли год назад на осуществление социальных работ в городах и поселках – переасфальтировку и так прекрасно асфальтированных улиц, покраску заборов, скамеек в скверах и т. д. Целью этих работ было создание временных рабочих мест. Но на подобный труд соглашались разве что иммигранты из Африки. Безработным испанцам не досталось ничего, как и застойной экономике, нуждающейся в притоке капиталов."
http://www.russian.rfi.fr/evropa/20100429-ispaniya-na-krayu-bezdny

---
имхо: ну вот, чем не кандидат на помощь вслед за Грецией?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=59955

Сколько отстегнем Испании из наших налогов?

El Sirujano

04-05-2010, 20:45

"Испания на краю бездны
Сколько отстегнем Испании из наших налогов?
Много придётся отстёгивать. А если учесть, что вслед за Грецией и Испанией уже образовалась очередь желающих халявы, то денег не хватит чтобы наполнить эту бездонную бочку.
Для примера: вот только вливания Германии в проблемные страны ЕУ:

http://www.spiegel.de/images/image-84035-galleryV9-cfst.jpg

http://www.spiegel.de/images/image-84035-galleryV9-cfst.jpg

El Sirujano

04-05-2010, 20:50

В Греции - тишь, да гладь...
Деньги про.ели, займов набрали... 14-я зарпалата у них....
Мне больше всего понравился их пенсионный возраст- 53 года. Я тоже так хочу....

Сударь

05-05-2010, 19:52

Много придётся отстёгивать. А если учесть, что вслед за Грецией и Испанией уже образовалась очередь желающих халявы, то денег не хватит чтобы наполнить эту бездонную бочку.
Для примера: вот только вливания Германии в проблемные страны ЕУ:
Да, у немцев есть реальные шансы потерять часть денег. А вот еще картинка (из самого логова всего "доброго и вечного" - New York Times):
http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html

Схема долгов в Европе (кто, кому и сколько должен - увел. картинку по клику):

http://i035.radikal.ru/1005/6b/2f08e2b3ba32t.jpg (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1005/6b/2f08e2b3ba32.jpg.html)

Суммы просто запредельные. Но интересно и то, что половину долгов держат не европейские заемщики. Похоже, что и тут могут торчать уши ротшильдов и голдманов-саксовичей...

Сударь

05-05-2010, 20:43

Day by day

05-05-2010, 21:01

Day by day

05-05-2010, 21:05

"В Эстонии идея «работы за еду» внедряется уже на государственном уровне. Председатель правления Центра управления государственными лесами Эстонии Айгар Каллас заявил, что весной 2010 г. планируется занять на работах в лесу 1500 человек. «Мы обеспечим людей работой, а государство позаботится о питании, – сказал Каллас. – Зарплату платить не будут. Нужно дать людям работу – даже если они получат за нее только еду. Это лучше, чем ничего»."
http://www.argumenti.ru/economics/2010/05/59590/

*******
имхо: охренеть... :( Но зато избавились от "оккупантов" и вступили в "дружную Европейскую семью".
Не в курсе, если эта ссылка уже давалась. Хороший фильм, хотя и 2008.
То что ты описываешь, это следствие того что показано в фильме.

Последствия вступления в Евросоюз! Фильм "Необъявленная война"
Польша, Венгрия, Литва, Польша, Латвия и политические авантюристы Украины мечтали о Евросоюзе. Фильм о тех кто в него уже вступил, получили ли они то, что хотели... Многообразные интервью, как у сторонников так и противников этого вступления...смотрит е делайте выводы...Фильм дали на диске, закачал в инет т.к. посчитал нужным чтобы его увидели все кто не равнодушен к этой теме...особенно кто был обманут оранжевой революцией на Украине.
http://rutube.ru/tracks/1296193.html?v=901dbdbdf953ea037ac7dcc0d66b2c69

El Sirujano

05-05-2010, 21:23

Day by day

05-05-2010, 21:39

Kommasent

05-05-2010, 21:58

Вопрос:
Кому всё это нужно? Кто выиграет?

Моё мнение ответ такой: банки Германии, Франции, Германии.

Вопрос: Кто владеет банками Германии, Франции, Германии.
Кто конкретно получит материальную выгоду?

Ну, прям, курс политэкономии капитализма образца 1965 года...
А то Вы не знаете...конечно же "Г...пром"

Day by day

05-05-2010, 22:17

Ну, прям, курс политэкономии капитализма образца 1965 года...
А то Вы не знаете...конечно же "Г...пром"
Да ладно вам! На дворе 2010.
Не уместные шуточки. Изгаляетесь здесь? Почитайте что пишут финны, если им больше верите ну и сами чакрами пошевелите.

RSW..

05-05-2010, 22:23

Вопрос:
Кому всё это нужно? Кто выиграет?
Моё мнение ответ такой: банки Германии, Франции, Германии.
Вопрос: Кто владеет банками Германии, Франции, Германии.
Кто конкретно получит материальную выгоду?
Жид не дремлет, я же вас предупреждал..

Day by day

05-05-2010, 22:28

Жид не дремлет, я же вас предупреждал..
А чё всё "я же вас предупреждал"? Как что так...
НУ и чё деить будем? В общем моё мнение: те кто владели банками, те и владеют. Не будем называть фамилии и показывать пальцем. Так же упоминается глобализация и мировое правительство. Так же называется всё происходящее фарсом!

Короче: комедия под названием: И вновь плетут ремни из кожи со спины народа".
Это уже проходили. ПРавильно что греки простые выступили, громят банки. А трусы будут платить, вроде финнов. Вот и вся хвалёная финская смелость.

RSW..

05-05-2010, 22:32

А чё всё "я же вас предупреждал"? Как что так...
НУ и чё деить будем? В общем моё мнение: те кто владели банками, те и владеют. Не будем называть фамилии и показывать пальцем. Так же упоминается глобализация и мировое правительство. Так же называется всё происходящее фарсом!

Короче: комедия под названием: И вновь плетут ремни из кожи со спины народа".
Это уже проходили. ПРавильно что греки простые выступили, громят банки. А трусы будут платить, вроде финнов. Вот и вся хвалёная финская смелость.
Согласен, греки-молодцы, не чета лопоухим финнам.

LITERAMITUM

05-05-2010, 22:35

Молодцы!

Умные мысли высказываете, лучше б делами занялись...

RSW..

05-05-2010, 22:48

судя по высказываниям сударя он революционер до мозга костей....только ошибся адрессом наш сударь.Европе революции не нужны.когда в России горлопанили в начале прошлого века.Европа работала...она всегда много работала поетому и живут в Европе хорошо. вот еслиб нытье сударя упало б гденить в африканской стране на сознание племени мумбу-юмбу.тогда может и случилось чтонить.ано для успешности своих революционных омбиций сударю как максимум придется изучить язык плеени юмбу....потому как ссылки прдется лепить в инет ....по тумбаюбски.....гы...
Участник впросяке, в Греции уже Революция, банки полыхают, анархисты штурмуют парламент.

Day by day

05-05-2010, 22:51

Молодцы!

Умные мысли высказываете, лучше б делами занялись...
Чем конкретно?

duche

05-05-2010, 23:08

Это уже проходили. ПРавильно что греки простые выступили, громят банки. А трусы будут платить, вроде финнов. Вот и вся хвалёная финская смелость.
А то, еще бы не проходили, грабь-награбленное, землю крестьянам, фабрики-рабочим, громи ребята, много есть у нас красной материи, всем рубахи пошьем вам, братва, погромим усе до корня и наступит райска коммунистична жизнь, будем какаву с чаем пить и кушать крем-брюле :xdrinkers даешь мировую революцию, греков, видать, опыт построения коммунизма в отдельно взятой стране ничему не научил, и забыли они, вероятно, черных полковников, что - уперед, ребята, к победе научного коммунизьма, а финнам чего - труса празднуют, витрины не бьют, банки не грабят, но вот бедным пролетариам греческим денежки выделяют... бояться видать буржуии пролетарского гнева, как думаете, товЪ?

Сударь

05-05-2010, 23:22

А то, еще бы не проходили, грабь-награбленное, землю крестьянам, фабрики-рабочим, громи ребята, много есть у нас красной материи, всем рубахи пошьем вам, братва, погромим усе до корня и наступит райска коммунистична жизнь, будем какаву с чаем пить и кушать крем-брюле :xdrinkers даешь мировую революцию, греков, видать, опыт построения коммунизма в отдельно взятой стране ничему не научил, и забыли они, вероятно, черных полковников, что - уперед, ребята, к победе научного коммунизьма, а финнам чего - труса празднуют, витрины не бьют, банки не грабят, но вот бедным пролетариам греческим денежки выделяют... бояться видать буржуии пролетарского гнева, как думаете, товЪ?
Вам бы в Грецию, предупредить их об опасности.

LITERAMITUM

05-05-2010, 23:26

Чем конкретно?

В шифрованном виде!

Полезными)))

Хотите лучшую жизнь, делайте, а не обсуждайте)))

Day by day

05-05-2010, 23:27

как думаете, товЪ?
Хы! Ну и что много красного сукна греки вытащили? У каждого звезда на груди? Ну...ну...

Day by day

05-05-2010, 23:32

В шифрованном виде!

Полезными)))

Хотите лучшую жизнь, делайте, а не обсуждайте)))
Ой да ладно, батенька! Я всё сделала что могла. Вот сижу семечки щёлкаю, поговорить-обсудить новости пришла, а вы меня опять работать отправляете. А вы что здесь делаете? Работаете? Ну....

LITERAMITUM

05-05-2010, 23:40

Ой да ладно, батенька! Я всё зделала что могла. Вот сижу семечки щёлкаю, поговорить-обсудить новости пришла, а вы меня опять работать отправляете. А вы что здесь делаете? Работаете? Ну....

Дквчонка проснулась)))

В не здесь тоже работаю)))

Не стоит отвлекаться на споры со мной, займитесь важным)))

Day by day

05-05-2010, 23:51

Дквчонка проснулась)))

В не здесь тоже работаю)))

Не стоит отвлекаться на споры со мной, займитесь важным)))
Нет? Не работаете? Не комиссар значит? Ну дык и не надо давать советы куда кому идти и чем заниматься.

Обсуждение событий и баста!

Day by day

06-05-2010, 00:29

Вопрос:
Кому всё это нужно? Кто выиграет?

Моё мнение ответ такой: банки Германии, Франции, Англии.

Вопрос: Кто владеет банками Германии, Франции, Англии.
Кто конкретно получит материальную выгоду?
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/lbuUwsGUuhE&hl=fi_FI&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/lbuUwsGUuhE&hl=fi_FI&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Day by day

06-05-2010, 00:42

М.Л. Хазин
Финансами мира завладели «сектанты»
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00121994.htm

Прошедшие праздники дали всем, кто интересуется мировой экономикой, много пищи для размышления. Довольно большое количество участников экономической и финансовой деятельности дали свои прогнозы и комментарии на будущий год. Это и конкретные финансовые институты, банки и фонды, и крупные промышленные корпорации, и официальные лица государств, и представители международных организаций, типа МВФ и Мирового банка. Пересказывать их мы, конечно, не будем, однако обратим внимание на одно обстоятельство. Дело в том, что почти все эти прогнозы отличаются двумя интересными свойствами.

Первое состоит в том, что все эти прогнозы глубоко оптимистичны. Все они предполагают, что ситуация в мире в этом, уже начавшемся, 2010 году будет улучшаться, что экономический кризис заканчивается. В них, разумеется, говорится о том, что отдельные проявления кризиса (например, высокая безработица) продлятся еще долго, но это будут именно отдельные негативные проявления, а в целом произойдет переход к улучшению экономической ситуации. Но главное – даже не это. Главное состоит в том, что все (тут уже без оговорки «почти»: именно что все, кто причастен к нынешней финансовой элите) твердо убеждены, что те базовые принципы, которые характерны для действующей экономической модели, неминуемо сохранят свое место и в будущем.

Поскольку об этих принципах в разных местах говорят разное, то я считаю необходимым эти принципы еще раз привести (в своей версии, разумеется). Всего их три, а именно:

– постоянный рост конечного спроса;

– постоянный рост денежного предложения;

– постоянное снижение стоимости кредита в среднесрочной перспективе (локальный рост регулярно имел место).

Не вдаваясь в комментарии, что будет сделано чуть позже, скажу о втором обстоятельстве, которым отличаются эти прогнозы.

Все они построены по принципу «кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку». Т. е. имеет место постоянная система перекрестных ссылок, в которых авторы прогнозов постоянно ссылаются друг на друга и на дружественные институты. Само по себе это естественно, если не учесть одного обстоятельства: круг этих экспертов и институтов не меняется из года в год, несмотря на то, например, что практически никто из них не смог предсказать начинающийся кризис, а многие продолжали его отрицать даже после его начала. В общем, адекватность прогнозов и моделей (или, напротив, их неадекватность) не является основанием для включения (или исключения) отдельных экспертов или групп экспертов в тот слаженный коллектив, который мы сегодня наблюдаем.

Такое поведение свойственно обычно не экспертам или тем более ученым, а сектантам, причем (в нашем конкретном случае) какой-нибудь тоталитарной секте. Но здесь – самое время вернуться на несколько абзацев вверх и посмотреть на три базовых принципа, которым привержены (чуть было не сказал «поклоняются») наши «сектанты». Дело в том, что все эти три принципа у нас на глазах действовать перестают.

Вообще говоря, для сектантов это не проблема («верую, ибо абсурдно»). Но у наших-то ребят ситуация иная. Кто-то из них занимает посты главных аналитиков в инвестиционных компаниях, кто-то отвечает за бюджеты, причем не только компаний, но и государств, т. е. несет ответственность не перед ограниченным кругом акционеров, а перед довольно большим сообществом, причем не экономистов, а политиков. А кто-то – сам политик, который просто-таки обязан обеспечить улучшение уровня жизни перед предстоящими выборами (например, такая ситуация сложилась сегодня в Англии).

Есть и еще одна особенность, которую я отдельно не выделял, поскольку она носит не публичный характер. Дело в том, что те из этих прогнозистов, которые доступны мне с точки зрения понимания их личного мнения, в своих частных разговорах выражают куда более пессимистичную картину, чем официально, на людях. Это естественно, поскольку упомянутая выше ответственность неминуемо приведет к тому, что рано или поздно им придется признать (скорее всего, по факту, но не открыто и честно), что их прогнозы реальности не соответствуют. И даже более того, следование тем принципам, которые они положили в основу современной экономической мысли (и деятельности, отметим, в т. ч. и менеджерской), неминуемо приведет конкретные компании и даже государства к катастрофе.

Я не думаю, что это приведет к тому, что они откажутся от основ своего сектантского поведения: какие бы грубые ошибки ни допускали эти люди, они все равно будут называть в качестве экспертов только членов своего «сообщества». Все остальные будут активно поливаться грязью. Но вот для всех остальных выводы сделать стоит – как показал опыт (прогнозов на 2010 год), наши сектанты пока своим принципам не изменяют. Даже если их клиенты будут массово разоряться. А значит, клиенты, т. е. все участники мирового экономического процесса, должны сделать правильные выводы.

Гемолайский

07-05-2010, 17:12

Финансами мира завладели «сектанты»

Члены Трёхсторонней комиссии и Билдербергского клуба работают денно и нощно над благосостоянием.:gy:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Tril.png

http://fi.wikipedia.org/wiki/Trilateraalinen_komissio
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-ryhmä

Сударь

08-05-2010, 11:07

Для борьбы с кризисом Евросоюз объявил о создании экономического правительства ЕС. "В нынешних чрезвычайных обстоятельствах саммит зоны евро принял решение о создании экономического правительства сообщества, в которое войдут руководители государств зоны евро во главе с президентом Европейского совета Херманом Ван Ромпеем".
http://top.rbc.ru/economics/08/05/2010/403997.shtml

---
мм. Еврозоны. Надо полагать, что поляков и прочих эстонцев деликатно попросили слезть с общеевропейского паровоза и добираться (куда, в светлое будущее?) своими силами...

*****

Саркози:
«Все европейские институты, Совет ЕС, Еврокомиссия, Европейский центральный банк объединились для отражения атаки на евро. План ответа Европы единогласно поддержан всеми государствами. Это всеобщая мобилизация, – сказал Саркози. – Зона евро – это единая Европа, и мы не позволим спекулянтам разрушить то, что создавалось десятилетиями».
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/05/08/n_1492309.shtml

А кто такой - этот атакующий? Не сомалийские ли пираты? Или, может, заокеанские "партнеры" с их зеленой бумагой (ведь не йеменские тугрики атакуют евро)? Намеки уже очень толстые. Евроатлантическая интеграция трещит по швам...

Сударь

09-05-2010, 15:06

Премьер Финляндии: ситуация критическая

09.05.2010 09:01, Хельсинки. Финский премьер Матти Ванханен характеризует происходящее в европейской экономике как «серьезнейший в истории евро и, возможно, всего ЕС, кризис».

По словам Ванханена, меры, которые сейчас принимаются в ЕС, необходимы для того, чтобы предотвратить распространение кризиса из Греции в остальные страны еврозоны. Ванханен сказал в программе ЮЛЕ ТВ1 «Ykkösaamu», что Финляндия требует введения жестких санкций к странам, нарушающим правила, касающиеся размера бюджетного дефицита. Финляндия, в частности, предлагает лишить стран-нарушителей региональных дотаций ЕС.

Министр финансов Юрки Катайнен говорит, что возможный кризис в еврозоне грозит Финляндии безудержным ростом безработицы и развалом структур общества благосостояния. Ключевые министры финского правительства соберутся на собственное экстренное заседание в воскресенье утром, сообщает YLE.

http://www.k2kapital.com/news/224307/

---
хотелось бы чаще слышать решительные заявления политиков Финляндии на Европейской (как минимум) арене.

vanarahu

13-05-2010, 12:58

Одобрено вступление Эстонии в еврозону Европейская комиссия рекомендовала принять Эстонию в еврозону, сообщает Bloomberg со ссылкой на данные министерства иностранных дел этой страны.
http://www.grani.ru/files/23915.jpg

По оценкам Еврокомиссии, в 2010 году дефицит бюджета Эстонии составит 2,4 процента ВВП. Одним из условий принятия в еврозону той или иной страны является сокращение дефицита бюджета до 3 процентов ВВП.

Ожидается, что Эстония станет полноправным участником зоны действия евро в 2011 году. Законопроект о переходе на единую европейскую валюту эстонское правительство приняло в начале марта 2010 года.

В соответствии с документом, первые две недели января того года, когда страна перейдет на единую европейскую валюту, текущая валюта страны (крона) и евро будут использоваться параллельно. Сдача в магазинах будет выдаваться только в евро, а кроны на счетах в банках обменяют автоматически по курсу 15,64 кроны за евро.

В ноябре прошлого года еврокомиссар по экономическим и монетарным вопросам Хоакин Альмуния называл Эстонию главным претендентом на вхождение в еврозону. Также в числе претендентов на присоединение к зоне действия евро называют Чехию и Польшу.

Сейчас в еврозону входят 16 государств. Последней к валютному союзу присоединилась Словакия – с 1 января прошлого года. Эстония планировала перейти на евро еще в 2007 году, однако ей не удалось этого сделать из-за высокой инфляции.

Сударь

16-05-2010, 00:35

«Последние дни Помпеи» -

С точки зрения решения американцами своих финансовых и экономических вопросов, устраивать большой "бумц" надо не тому, кого больше не любишь - как России, например - а тому, у кого больше денег, т.е. ЕС. Когда грабитель выходит на работу, он не идет чистить морду менту - он ищет хорошо одетого толстяка с астмой и толстым бумажником.

В Европе, по большому счету, происходит все тоже самое, что и в США. Различия несущественные. Главное отличие - США проводит активную антикризисную политику, точнее политику кризисного управления. А ЕС - реактивную. Соответственно, и ожидаемые последствия для них разные..."

продолжение:
http://alexsword.livejournal.com/46462.html

pustota

16-05-2010, 06:34

Сударь

16-05-2010, 15:00

Одобрено вступление Эстонии в еврозону Европейская комиссия рекомендовала принять Эстонию в еврозону, сообщает Bloomberg со ссылкой на данные министерства иностранных дел этой страны.
http://www.grani.ru/files/23915.jpg
.

"Николас Фаррелл, libero-news.it: Евро — просто катастрофа, нас спасла бы чашечка кофе за тысячу лир
*) до ввода единой валюты в Италии чашечка кофе в баре стоила 1000 лир, сейчас стоит 1 евро, в переводе - 2000 лир.

Честно говоря, евро стал настоящим бедствием, как я и предвидел. И могу поспорить с вами: евро не выживет, потому что не может выжить.

Италия должна выйти из еврозоны, чтобы вернуться к чашечке кофе за тысячу лир. Евро не может выжить по одной простой причине. Нельзя создать денежный союз без фискального, то есть, политического союза. Но европейский политический союз немыслим. Это был бы фарс.

Механизма выхода одной страны из зоны евро не существует. Но, в конце концов, она всё равно может это сделать, доведённая до этого как рынками, удушающими её, так и гражданами, создающими беспорядки на улицах. И ещё неизвестно, станет ли первой такой страной бедная Греция, которая нашла фантастическую капельницу. Ею может стать богатая Гемания, которой надоело платить долги за греков и других."

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/47159/

---
ps. Кто-нить заметил понижение цен в Фи относительно тех, что были в марках?

Day by day

16-05-2010, 20:55

А и поделом Европе. По заслугам. По сеньке и шапка.

vanarahu

17-05-2010, 13:46

"Николас Фаррелл, libero-news.it: Евро — просто катастрофа, нас спасла бы чашечка кофе за тысячу лир
*) до ввода единой валюты в Италии чашечка кофе в баре стоила 1000 лир, сейчас стоит 1 евро, в переводе - 2000 лир.

Честно говоря, евро стал настоящим бедствием, как я и предвидел. И могу поспорить с вами: евро не выживет, потому что не может выжить.

Италия должна выйти из еврозоны, чтобы вернуться к чашечке кофе за тысячу лир. Евро не может выжить по одной простой причине. Нельзя создать денежный союз без фискального, то есть, политического союза. Но европейский политический союз немыслим. Это был бы фарс.

Механизма выхода одной страны из зоны евро не существует. Но, в конце концов, она всё равно может это сделать, доведённая до этого как рынками, удушающими её, так и гражданами, создающими беспорядки на улицах. И ещё неизвестно, станет ли первой такой страной бедная Греция, которая нашла фантастическую капельницу. Ею может стать богатая Гемания, которой надоело платить долги за греков и других."

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/47159/

---
ps. Кто-нить заметил понижение цен в Фи относительно тех, что были в марках?
а сколко стоило кофе 2000 году Москве, Стоколме и сколко сеичас, в Таллинне и Хелнсинки кофе тоше за 10 лет тва раза полше стоит
езли италаянцам хотчетса жыт пршлом то пуст они живут

duche

17-05-2010, 19:17

Мои соболезнования всему народу Эстонии. Еще одно подтверждение отсутвию финансового контроля в ЕС. Интересно кому это нужно.
Мне, например, я буду ездить в Таллинн и не менять деньги, удобно и хорошо...и платить за все понятные деньги...

PH-1

17-05-2010, 19:49

Мне, например, я буду ездить в Таллинн и не менять деньги, удобно и хорошо...и платить за все понятные деньги...

Ну-ну. Только вот станет там всё процентов на 25-30 дороже. Как везде, где евро ввели.

duche

17-05-2010, 20:17

Ну-ну. Только вот станет там всё процентов на 25-30 дороже. Как везде, где евро ввели.
И что с этого? Все дорожает...

PH-1

17-05-2010, 20:36

И что с этого? Все дорожает...

Duche, Вы были в Испании или Италии до введения евро? Даже в Германии, в ресторанах, например, цены скакнули на треть. Потом, правда, через год снизились (люди просто стали бойкотировать новые цены), но такими как раньше не стали.

Ну а Италия или Испания - это просто классика по росту цен после введения евриков.

duche

17-05-2010, 20:45

Duche, Вы были в Испании или Италии до введения евро? Даже в Германии, в ресторанах, например, цены скакнули на треть. Потом, правда, через год снизились (люди просто стали бойкотировать новые цены), но такими как раньше не стали.

Ну а Италия или Испания - это просто классика по росту цен после введения евриков.
Был и что? Следует привыкнуть, что все дорожает, равно как и зарплата, была меньше, сейчас больше и что? Трагедия что ли?

PH-1

17-05-2010, 21:07

Был и что? Следует привыкнуть, что все дорожает, равно как и зарплата, была меньше, сейчас больше и что? Трагедия что ли?

Всё дорожает постепенно, в год на 3-5%, а не сразу процентов на 30. И при чём здесь зарплата? Зарплата при введении евро была пересчитана с лир/песет/дойчемарок и т.д. на евро согласно официальному курсу и не повысилась.
Сейчас финны ездят в Эстонию из-за низких цен, а с "финскими" ценами она на фиг не нужна будет.

duche

17-05-2010, 21:15

Всё дорожает постепенно, в год на 3-5%, а не сразу процентов на 30. И при чём здесь зарплата? Зарплата при введении евро была пересчитана с лир/песет/дойчемарок и т.д. на евро согласно официальному курсу и не повысилась.
Сейчас финны ездят в Эстонию из-за низких цен, а с "финскими" ценами она на фиг не нужна будет.
У меня нет значка - я видел будущее - я говорю, что будет хорошо, что в Естонии будет евро, будет понятнее и разумнее, ну а потом - сравнить Питер и Таллинн, так разные вещи, в Таллине как то спокойнее, а в Питер лучше на круизнике, все музеи посмотришь, и нормально будешь на пароходе, без идиотских приключений

PH-1

17-05-2010, 21:23

У меня нет значка - я видел будущее - я говорю, что будет хорошо, что в Естонии будет евро, будет понятнее и разумнее, ну а потом - сравнить Питер и Таллинн, так разные вещи, в Таллине как то спокойнее, а в Питер лучше на круизнике, все музеи посмотришь, и нормально будешь на пароходе, без идиотских приключений

Да я не сравниваю Питер и Таллин. Когда карточкой платишь, то нет разницы, какая валюта. Ну а на пиво-воды много налички не нужно, тем более, что делать в Таллине больше одного дня нечего.

duche

17-05-2010, 21:33

Да я не сравниваю Питер и Таллин. Когда карточкой платишь, то нет разницы, какая валюта. Ну а на пиво-воды много налички не нужно, тем более, что делать в Таллине больше одного дня нечего.
Cогласен, также как и в Питере...

PH-1

17-05-2010, 21:51

Cогласен, также как и в Питере...

Только гопники по всяким Эрмитажам, Исаакиям, Юсуповским, Меньшиковским, Петропавловкам, Пушкиным, Павловскам, Петродворцам, Мариинскам, Малым ходят. А культурному человеку достаточно халявной водочки в магазине матрёшек заглотить - и можно цурюк на хаус :alik:

duche

17-05-2010, 22:01

Только гопники по всяким Эрмитажам, Исаакиям, Юсуповским, Меньшиковским, Петропавловкам, Пушкиным, Павловскам, Петродворцам, Мариинскам, Малым ходят. А культурному человеку достаточно халявной водочки в магазине матрёшек заглотить - и можно цурюк на хаус :alik:
Оценил юмор комиссара движения "наши-и-параши", вот что хотел спросить, дружище, а что вы знаете о перечисленном вами - эрмитажам, исаакиям и пр? Надеюсь, что сами там бывали, но рассказать врядли сможете, начну сам - например, были ли Вы. любезный друг, закрытом хранилище Русского музея, где имеется 3 (!) черных квадрата Малечива, или, например, были ли Вы в Павловке у водопровода, который построил Петр I и Павел I? может вы были в подвале Исаакия? А может быть Вы лазили в Пушкине (отвратительное название) между дворцом и турецкой баней на острове? Или может знаете крепость ПИБ?

El Sirujano

17-05-2010, 22:02

... тем более, что делать в Таллине больше одного дня нечего.
Если Вы культурный человек, то посетить Музей Оккупации обязаны ;). А после этого на площади Свободы каятся, каятся и каятся... Так незаметно и день пройдёт.

duche

17-05-2010, 22:08

Если Вы культурный человек, то посетить Музей Оккупации обязаны ;). А после этого на площади Свободы каятся, каятся и каятся... Так незаметно и день пройдёт.
Шолом, Дохтур, Вы как демон, прямо из-под земли...

PH-1

17-05-2010, 22:26

Оценил юмор комиссара движения "наши-и-параши", вот что хотел спросить, дружище, а что вы знаете о перечисленном вами - эрмитажам, исаакиям и пр? Надеюсь, что сами там бывали, но рассказать врядли сможете, начну сам - например, были ли Вы. любезный друг, закрытом хранилище Русского музея, где имеется 3 (!) черных квадрата Малечива, или, например, были ли Вы в Павловке у водопровода, который построил Петр I и Павел I? может вы были в подвале Исаакия? А может быть Вы лазили в Пушкине (отвратительное название) между дворцом и турецкой баней на острове? Или может знаете крепость ПИБ?

Закрытое хранилище Русского? Что это за новая Золотая кладовая?
А что Вы в подвале Исаакия делали? Бутиков вас сантехником взял для проверки старой системы отопления?

Дружище, я много где был.

duche

17-05-2010, 22:30

Закрытое хранилище Русского? Что это за новая Золотая кладовая?
А что Вы в подвале Исаакия делали? Бутиков вас сантехником взял для проверки старой системы отопления?

Дружище, я много где был.
Радует, что, например, знаете Георгия Петровича...

PH-1

17-05-2010, 22:32

Если Вы культурный человек, то посетить Музей Оккупации обязаны ;). А после этого на площади Свободы каятся, каятся и каятся... Так незаметно и день пройдёт.

Да, нужно будет начать "по капле из себя раба выдавливать". :D

Сударь

21-05-2010, 22:19

Количество занятых в европейском АПК сокращается.

Европейское статистическое управление - Евростат обнародовало данные о количестве занятых в сельскохозяйственном производстве стран Евросоюза. Выяснилось, что их количество за десять лет – с 2000 по конец 2009 года сократилось на четверть.
...
Как отмечает Евростат, сокращение на 25% в пересчете на «живых» людей означает снижение занятых на 3,7 млн человек (при полной занятости). Известно, что ЕС состоит из 15 «старых» членов и 12 стран – новичков, вступивших в эту организацию в 2004 и 2007 гг. Так вот, у старожилов Европы снижение занятых в аграрном производстве за десять лет составило в среднем 17%, а в странах Восточной Европы – 31%.
...
в Эстонии фермеров стало меньше на 55%, в Болгарии – на 48%, в Словакии – на 43%. Минимальное сокращение занятости наблюдалось в Греции (3%) и в Ирландии (4%).
...
с 2008 по 2009 гг. По сведениям Евростата, реальные доходы одного занятого за этот отрезок времени упали в среднем по Евросоюзу на 12%. Реальные доходы сократились в 21 стране, остались практически неизменными в двух странах и выросли в четырех. Самое большое падение отмечено в Венгрии (-32%), в Люксембурге (-25%). Ирландии (-24%), Германии и Италии (по – 21%).

http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=59042

Сударь

21-05-2010, 22:23

Это хорошее место тыкать фейсом каждого, кто заикнется про "свободную" конкуренцию и невидимую руку рынка. Ну и про стукачей-партнеров - тоже интересно.

---------

Евросоюз раскрыл картельный сговор и оштрафовал его участников почти на полмиллиарда долларов

Регуляторы Европейского союза наложили крупный штраф на девять компаний, занимающихся производством микросхем памяти DRAM (Dynamic Random Access Memory).

Samsung Electronics, NEC Electronics, Hynix Semiconductor, Elpida Memory, Hitachi, Infineon,Toshiba, Mitsubishi Electric иNanya Technology признаны виновными в формировании картельного сговора. Евросоюз установил, что перечисленные производители преднамеренно фиксировали цены на микросхемы DRAM в период с 1998 по 2002 год.

Общая сумма выплат со стороны участников сговора составляет €331 млн (около $411 млн). Самые крупные штрафы наложены на Samsung, Infineon и Hynix Semiconductor — 145,7, 56,7 и 51,5 млн евро соответственно. Hitachi придётся выплатить €20,4 млн; Toshiba — €17,6 млн; Mitsubishi Electric — €16,6 млн; NEC — €10,3 млн; Nanya Technology — €1,8 млн.

На компании Elpida Memory, NEC и Hitachi также наложен отдельный штраф в размере €8,5 млн. Кроме того, NEC и Hitachi должны будут дополнительно заплатить €2,2 млн.

Одному из производителей — Micron — удалось избежать санкций: в 2002 году эта компания сообщила о существовании картеля, за что и была освобождена от ответственности.

Подготовлено по материалам Рейтер.

http://business.compulenta.ru/532594/

Сударь

26-05-2010, 23:43

Германия: Коммиссары по экономии хотят урезать пенсии и пособия по безработице

Чёрно-желтая коалиция должна значительно снизить расходы и берёт на мушку министерства по труду и социальной сфере: политики из ХДС и СвДП хотят значительно урезать их 144-миллиардный бюджет. SPIGEL ONLINE анализирует возможные потенциалы для экономии.

Берлин - В первые выходные июня наступит момент истины для чёрно-желтой коалиции. Во время отчётного съезда в замке Мезеберг министры хотят согласовать конкретные предложения по экономии. Они должны исполнить строгие предписания министра финансов ФРГ Вольфганга Шойбле (ХДС), который начиная с 2011 года должен наскрести 10 млрд. евро, чтобы удержать рост долга.

Задание не из простых, т.к. ограничение предполагает, что в ближайшие 6 лет должны быть сэкономлены 60 млрд. евро. Значительная часть этой суммы должна приходиться на бюджеты министерств.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,696708,00.html

перевод - Глобальная Авантюра

Сударь

27-05-2010, 23:25

Французы забастовали против повышения пенсионного возраста

ПАРИЖ, 27 мая. Общенациональная забастовка началась сегодня во Франции. Профсоюзы протестуют против планируемого повышения пенсионного возраста, сообщает Finam.fm.
В акции примут участие транспортники и сотрудники государственных музеев.
В Париже целый день будут закрыты все государственные музеи, сотрудники метро не выйдут на работу, а на улицах ожидаются многокилометровые пробки.
В начале неделе стало известно, что французское правительство планирует повысить пенсионный возраст для уменьшения нагрузки на пенсионную систему и снижения дефицита госбюджета. В настоящее время на пенсию во Франции выходят в 60 лет. Этот возрастной порог один из самых низких в Европе.
http://www.rosbalt.ru/2010/05/27/740333.html

--------

В Испании профсоюзы заявили, что объявят о всеобщей забастовке в случае, если правительство в одностороннем порядке примет закон о трудовой реформе.
Ранее правительство заявило, что дает профсоюзам и бизнесу время до конца мая для того, чтобы договориться об условиях реформы. Если компромисс найти не удастся, власти обещали провести закон в одностороннем порядке. Reuters

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/05/27/n_1500271.shtml

--------

В Швеции бастуют пилоты

28.05.2010 00:02, Стокгольм. В четверг, как сообщает Радио Швеции, не вышли на службу пилоты сразу нескольких авиакомпаний, обслуживающих национальные пассажирские авиамаршруты.

Отменено около 500 рейсов, 10000 пассажиров вынуждены были поменять свои планы из за организованной авиаторами акции протеста. Ее причиной, судя по заявлениям профсоюзных лидеров, стало недовольство 230 пилотов четырех региональных компаний намерением работодателей внести изменения в действующую систему найма на работу.

Существующий сейчас порядок приема на постоянную работу предлагается заменить на регулярное оформление контрактов, имеющих ограниченный срок действия.

По предварительным данным, забастовка может продлиться до вечера пятницы.

http://www.k2kapital.com/news/243767/

Сударь

28-05-2010, 14:08

Европу загнали в окопы

"Вот что сказал Джеймс Рикардс 10 мая в прямом эфире на телеканале CNBC:
Триллионно-долларовый фонд, говорите? Инвестбанк Goldman Sachs может создать контрактов на понижение евро на 10 триллионов. Его возможности просто превышают все, что могут сделать правительства. Дело обстоит так, что Goldman может создавать позиции на продажу евро быстрее, чем Европа может печатать деньги»."

http://www.odnakoj.ru/magazine/yekonomika/evropy_zagnali_vokopx/

---
Вот такие они друзья и партнеры - эти голдманы саксовичи...

Сударь

30-05-2010, 22:25

Датская фармацевтическая компания Leo Pharma изъяла свою продукцию с греческого рынка в знак протеста против решения правительства Греции снизить цены на лекарства на 25%, сообщает 30 мая BBC News.

Компания заявила, что приостанавливает продажу двух популярных препаратов, так как снижение цен на них приведет к потере рабочих мест в Европе.

Греческое правительство назвало недобросовестными действия Leo Pharma и другой датской фармацевтической компании, Novo Nordisk, которая также прекратила продавать свою продукцию в Греции.

Решение Leo Pharma приостановить продажу препарата, предотвращающего образование тромбов, и лекарства от псориаза приблизило Грецию к бойкоту со стороны всех поставщиков фармацевтической продукции.

Директор Leo Pharma Кристиан Харт Хансен (Kristian Hart Hansen) заявил, что снижение цен на 25% провоцирует на аналогичные меры другие страны, испытывающие долговые проблемы, например, Ирландию и Италию.

Как утверждает Leo Pharma, правительство Греции не заплатило ей по счетам 37 млн. евро.

Власти Греции обвиняют датские в шантаже, поскольку они монополизировали рынок нескольких важных препаратов.

http://www.k2kapital.com/news/245692/

---
имхо: похоже на начало торговых войн между странами EU

Сударь

02-06-2010, 21:33

ЕЦБ: Бюджетный кризис ударит по банкам

02.06.2010 05:54, Брюссель.
Европейский Центральный Банк заявил, что банкам Европы придется списать 195 млрд. евро ($237 млрд.) в качестве безнадежных долгов до 2011 года, в связи с чем будет значительно затруднено размещать новые правительственные облигации для финансирования бюджетного дефицита.

В регулярном двухгодичном докладе о финансовой стабильности ЕЦБ говорится, что для европейских правительств условия финансирования значительно усложнятся, поскольку банки не смогут в прежнем объеме выкупать новые долги. Для банковского сектора это означает высокую вероятность снижения прибыльности своей деятельности.

Рентабельность банковского сектора будут оставаться скромной в краткосрочной и среднесрочной перспективе, учитывая перспективы дальнейших потери по ссудам, снижения обьемов кредитования в банковском секторе на ухудшении ожиданий рынка, более высоких расходах на финансирование, - сообщает ЕЦБ. Новые расчеты показывают, что потери по ссудам, вероятно, будет выше, в 2010 году, чем они были в 2009 году, а значительные потери ожидаются также, что в 2011 году. В результате возможности для финансового маневра в случае нового будущего кризиса значительно сокращаются, резюмирует ЕЦБ.

http://www.k2kapital.com/news/248380/

---
имхо. Что это значит для "простых людей"? Думаю, что банки, как и прежде, будут перекладывать проблемы на клиентов. Увеличение оплаты за услугии (вашими деньгами банк пользуется, а вы еще и платите за это), рост % по кредитам. :(

Сударь

03-06-2010, 19:16

Президент Чехии: Евро – опасная затея, которую выдавали за единственное благо

http://www.dzd.ee/?id=271081

хренасе...

Сударь

05-06-2010, 21:19

В Греции проходят многотысячные демонстрации против пенсионной реформы.

05.06.2010, Афины 20:12:48 В Греции проходят многотысячные демонстрации против пенсионной реформы. Акции протеста проходят в Афинах, кроме того ожидаются массовые выступления и во втором по величине городе страны - Салониках. Митинги организованы двумя ведущими греческими профсоюзами - Объединенной конфедерацией греческих рабочих и Конфедерацией греческих госслужащих. Всего в обеих организациях состоит около 1 млн 370 человек, передает телеканал France24.

Согласно реформе, пенсионный возраст увеличивается до 65 лет, кроме того замораживается размер пенсии. Все эти меры вытекают из программы по приватизации пенсионных организаций, которая будет рассматриваться парламентом позже в июне.

Греция вынуждена идти на резкое сокращение бюджетных расходов ради выплаты долга, размер которого составляет 300 млрд евро. Ранее государство согласились с мерами, рекомендованными Европейским союзом и Международным валютным фондом, ради получения помощи от этих организаций в размере 110 млрд евро. Взамен греческие власти обязались сократить социальные выплаты.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100605201248.shtml

Испании грозит всеобщая забастовка

05.06.2010 13:38, Мадрид. Конфедерация комитетов рабочих, один из крупнейших профсоюзов Испании, начал подготовку к «неизбежной» всеобщей забастовке. Такое сообщение размещено на сайте организации в Интернете.

Профсоюз призвал своих членов к проведению двух митингов в знак протеста против планов правительства по сокращению государственных расходов и зарплат, а также его планов по сокращению расходов на пожарных.

Министр финансов Елена Сальгадо (Elena Salgado) заявила в мае, что она планирует сократить расходы федерального правительства на 7,7% к 2011 г. Правительство уже сократило зарплаты для рабочих на примерно 5%.
http://www.k2kapital.com/news/252079/

Сударь

10-06-2010, 22:18

Вся Испания бастует. 2,5 миллионов работников бюджетной сферы вышли на улицы в связи с объявленным правительством сокращением заработной платы, передают испанские СМИ.

Соответствующий указ о сокращении зарплаты 2,7 миллионам госслужащих был принят правительством страны 20 мая. Благодаря ему власти Испании планируют сэкономить 2,3 млрд евро в 2010 году и 2,2 млрд евро в 2011 году. Такие жесткие меры экономии направлены на то, чтобы уменьшить дефицит госбюджета, который вырос вдвое за два года рецессии и теперь составляет 11 %.

Кроме уменьшения зарплат правительство отменило с января 2011 года помощь роженицам в размере 2,5 тыс. евро, а также приостановило в 2011 году ревальвации пенсий, кроме минимальных.

http://www.bagnet.org/news/summaries/one_day_of_planet/2010-06-08/49765

--------

Франция и Бельгия утратили доверие

В отличие от немецких французские и бельгийские гособлигации становятся все менее надежными в глазах инвесторов. В понедельник доходность десятилетних бумаг Бельгии выросла до 3,49%, а французских — до 3,04%. В итоге спред французских гособлигаций по сравнению с бондами Германии вырос с 26 до 48 базисных пунктов (максимум с апреля 2009 года), а спред бельгийских и немецких бумаг — с 49 до 103 базисных пунктов, поставив рекорд с марта 2009 года.
Непривлекательность бельгийских долговых обязательств для инвесторов продемонстрировал и аукцион госбумаг, состоявшийся в понедельник. Бельгия продала бонды на сумму 3,2 млрд евро сроком до 2012, 2016 и 2020 годов. Аналитики оказались разочарованы итогами размещения, поскольку превышение спроса над предложением по десятилетним бондам составило лишь 1,4, тогда как на предыдущих торгах в феврале оно равнялось 1,8.
В целом у инвесторов есть все основания для беспокойства. Бюджетный дефицит Франции в прошлом году составил 7,5%, но в отличие от Греции, Испании и Португалии правительство этой страны пока еще не предложило программу сокращения расходов. Общая долговая нагрузка Франции в прошлом году составляла чуть менее 78% ВВП и была четвертой по величине среди 16 стран — членов еврозоны. В этом году она увеличится до 84%. Для сравнения: госдолг Германии составил в прошлом году 73% и вырастет до 79%. Слабое место Бельгии — ее гигантский госдолг (почти 97% от ВВП в 2009 году). При этом, согласно прогнозам Еврокомиссии, задолженность в 2010 году может увеличится до 99%, а годом позже превысить 100% ВВП.
http://www.rbcdaily.ru/2010/06/09/world/485144

В Дании проходит масштабная акция протеста против объявленного правительством плана жесткой экономии.

08.06.2010, Копенгаген 21:50:32 Десятки тысяч людей собрались перед зданием парламента в Дании для участия в акции протеста против трехлетнего плана жесткой экономии, объявленного правительством страны. По данным полиции, количество демонстрантов составляет около 40 тыс. человек, передает Associated Press.

По словам одного из профсоюзных лидеров, Пула Эрика Скова Кристенсена, план, поддержанный правоцентристской частью правительства, напрямую касается социального обеспечения. В частности, планируется сокращение максимальной продолжительности выплаты пособия по безработице с нынешних четырех до двух лет.

http://rbc.ru/rbcfreenews/20100608215032.shtml

Сударь

10-06-2010, 22:54

Еврокомиссия выступила за отмену визового режима между ЕС и Албанией и Боснией и Герцеговиной.

"Предоставление безвизового режима является краеугольным камнем интеграционной политики ЕС в отношении Западных Балкан", сказала еврокомиссар по внутренним делам Сесилия Мальстрем.

Отмечается, что Еврокомиссия высоко оценивает результаты, достигнутые в последние месяцы, когда были введены биометрические паспорта и приняты более жесткие меры пограничного контроля.

"Я уверена, что две страны, опираясь на уже достигнутые хорошие результаты, смогут выполнить остальные критерии в срок", - добавила Мальстрем.

http://www.k2kapital.com/news/243125/

---

мм. Неужели хотят больше наркоты и шпаны в ЕС? :cranky:

Сударь

12-06-2010, 11:03

удерживаться на краю дефляции, особенно в сегодняшней ситуации, очень трудно. Как только ты даешь дефляции набрать даже небольшие обороты, она выходит из под контроля и ее уже не остановить никой меркелью, поскольку разгоняющие ее акторы действуют с большим временным лагом. Объясняю.

В Германии сейчас идет кризис, развернулось потребительское кредитование, растет безработица. Исходя из очевидного прогноза сжатия рынка, предприниматели уже сокращают работников и снижают зарплаты, тем самым усугубляя ситуацию. До сегодняшнего дня правительство Германии направляло значительные средства на компенсацию дефицита потребления, поддерживая рыночный спрос и, тем самым, удерживая процесс сокращения работников на минимальном уровне. Теперь правительство сокращает бюджетные расходы, убирая с рынка компенсирующий спрос. И поскольку работодатели уже находятся в режиме оптимизации, то безработица начнет очень резко нарастать, что приведет к такому же ускорению падения спроса. Дефляционная спираль пошла завинчиваться на полной скорости. Допустим, даже, правительство опомнится и решит этот процесс тормознуть - где-то раздобудет (где только?) и выделит пару триллионов на рыночное стимулирование. Но будет уже поздно, поскольку весь исторический материал свидетельствует о том, что новый найм работников начинается не реньше, чем через 4 месяца после реального окончания рецессии. Т.е. кризис будет временно заморожен на уровень-два ниже, чем сегодня, но без малейших намеков на реальное улучшение. Как только деньги закончатся, дефляционная спираль тут же разожмется в дефляционное пике. Плюх - мокрое место.

Поймите - Европу катастрофический кризис накроет по любому, что бы США ни делали. Он может быть просто катастрофическим, может быть кошмарным, а может быть леденящим кровь. Но никакого хорошего исхода для ЕС нет в принципе, даже теоретически.

.............. с другого форума......

Сударь

14-06-2010, 22:03

Рейтингвое агенство Мудис (Moody’s ), США понизило рейтинг Греции до бросового уровня. Понизило сразу на 4 ступени!!!

Moody’s cuts Greece four notches to Ba1 from A3
http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/06/14/260426/moodys-cuts-greece-four-notches-to-ba1-from-a3/

имхо: кому-то в США очень надо дестабилизировать евро...

CTPAHHUK

15-06-2010, 07:31

Wahmurka

15-06-2010, 10:34

имхо: кому-то в США очень надо дестабилизировать евро...

а почему в США? может только тем кто больше всего в долларах покупает и продает. они могут жить где угодно.
сейчас за падение евро заплатят те кто покупает сырье в долларах за пределаме еврозоны и ввозит в еврозону и продает в евро.

Сударь

16-06-2010, 14:26

а почему в США? может только тем кто больше всего в долларах покупает и продает. они могут жить где угодно.
сейчас за падение евро заплатят те кто покупает сырье в долларах за пределаме еврозоны и ввозит в еврозону и продает в евро.
уточняю свой пред. пост: тем, кто стоит за ФРС США.

Сударь

16-06-2010, 14:33

"Международный валютный фонд, Евросоюз и американское Министерство финансов рассматривают возможность открытия кредитной линии Испании. Как сообщили сегодня источники, близкие к ситуации, сумма экстренной помощи Мадриду может достигать 250 млрд евро."
http://top.rbc.ru/economics/16/06/2010/422142.shtml

имхо: только что выделили неслабо денеХ Греции, а тут и Испания подоспела. Кто следующий - Португалия, Ирландия? "Где деньги, Зин" (на всех)? Напечатают? Так это гиперинфляция по примеру перестроечной, и полная ж.
--------------

"Баррозу предупреждает о возможности революций внутри ЕС

Демократия в Греции, Испании и Португалии может «рухнуть» в любой момент. Этим странам грозят народные волнения, чреватые военными переворотами. С таким апокалипсическим предупреждением выступил глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.

Как пишет Daily Mail, выступая перед главами профсоюзов, президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу изложил апокалипсическую картину, в соответствии с которой страны, затронутые кризисом, могут стать жертвами военных переворотов или народных волнений в момент подъема процентных ставок и краха государственных служб в связи с отсутствием средств у правительств.

Джон Монкс, глава Европейской конфедерации профсоюзов, заявил, что «шокирован» серьезностью предупреждений Баррозу. «У меня была беседа с Баррозу о том, что делать с Грецией, Испанией и Португалией и с другими странами, и его посыл был ясен: «Если они не проведут пакет суровых мер, эти страны могут просто прекратить свое существование в том виде, который мы называем демократией. У них нет выбора, вот в чем дело», — сказал Монкс.

«Баррозу был очень, очень взволнован. Он шокировал нас апокалипсическим видением демократий в Европе, рушащихся из-за своей задолженности», — добавил он."
http://www.telegraf.lv/news/barrozu-preduprezhdaet-o-vozmozhnosti-revolyucii-vnutri-es

---
имхо 2: уж если корректный и дипломатичный Баррозу такие страшилки выдает, то дела и правда хреновые.

Кризис перепроизводства, за которым стоИт ссудный %. Мать его!

Сударь

20-06-2010, 17:54

имхо: В СССР такое было в перестройку

"Под Берлином из-за кражи проводов встали поезда

Движение скоростных электропоездов между Берлином и столицей Нижней Саксонии Ганновером 18 июня оказалось прервано из-за кражи проводов, сообщает Stern. В ночь на пятницу на участке пути между Вустермарком (Wustermark) и Риббеком (Ribbeck) воры срезали около 800 метров воздушной контактной сети.
...
По словам полиции, в большинстве случаев воры сбывают цветные металлы торговцам металлоломом, которые зачастую не подозревают, что приобретают краденное. Как правило, краденый металл продается небольшими партиями.

Провода воздушной контактной сети скоростных поездов пользуются большой популярностью у воров из-за большого содержания меди. В зависимости от состояния цен на рынке за 100 килограммов меди можно выручить более 500 евро. "
http://lenta.ru/news/2010/06/18/oberleitung/

---
имхо 2: а может это рецидив расширения ЕУ ?

Сударь

23-06-2010, 23:51

20 цитат об экономическом крахе Европы, от которых волосы встают дыбом.

1) Э. Лилико, глав. экономист по валютной политике:
"Греция опредёленно объявит дефолт по долгам, остаётся открытым вопрос, когда именно Греция переживёт некую форму революции или переворота - я бы определил эту вероятность как четыре к одному за то, что случится это в течение следующих пяти лет".
2) Управляющий банка Англии М. Кинг:
"Иметь дело с банковским кризисом довольно тяжело, но, по крайней мере, были бухгалтерские балансы общественного сектора, на которые можно было скинуть проблемы. Но когда вы оказываетесь перед лицом государственного долга, то решения нет; и нет никакой поддержки".
3) Б. Шлоссберг, GFT Forex:
"Я думаю, что мы рискуем увидеть 1.16/1.17 (курс евро/доллар США) прежде, чем следующая фаза продажи утихнет. Здесь евро абсолютно ненавидят. Европейский комплекс мер пока столкнулся с некоторой региональной оппозицией. Были слухи, что немецкий апелляционный суд может постановить, что меры являются неконституционными. У них нет федерального механизма по их установлению, и есть опасения, что спасательные меры в любой момент могут быть саботированы.
4) Дж. Батстон-Карр, аналитик «Charles Stanley»:
"Мир посреди гигантского кредитного краха".
5) Германский канцлер А.Меркель:
"Текущий кризис, с которым столкнулся евро, является самым большим испытанием для Европы со времён подписания Римского соглашения* в 1957г".
* Международный договор, подписанный ФРГ, Францией, Италией, Бельгией, Нидерландами и Люксембургом о ликвидации всех преград на пути свободного передвижения людей, товаров, услуг и капитала. Считается что это соглашение было первым в ряду документов, приведших в итоге к объединению Европы - прим. perevodika.ru
6) Ч. Либерман, гл. инвестиционный сотрудник «Advisors Capital Management»:
"У инвесторов нет уверенности, что Европа будет в состоянии справиться со своими дефицитами или что европейский рост может восстановиться достаточно, чтобы помочь этим экономическим системам".
7) Британский премьер-министр Д.Кэмерон:
"Сегодня в Англии мы тратим на обслуживание процентов по долгу больше, чем на школы. Но 70 млрд фунтов долга для нас значат то, что траты на его обслуживание больше, чем на школы, изменение климата и транспорт вместе взятые. Оплата процентов в 70 млрд фунтов значит, что с каждого заплаченного вами фунта налогов, десять пенсов вы тратите на уплату процентов по долгам".
8) Дж. Чарлесуорт, управляющий фонда «Moonraker Commodities»:
"Евросоюз посчитал что решением проблемы долгов станет влезание в ещё большие долги, однако уверенность в восстановительном пакете сейчас испарилась. Теперь люди забросят облигации и западные валюты, и обратят свой взгляд на реальные активы, которые не создаются одним нажатием кнопки".
9) Майкл Пенто, ведущий экономист «Delta Global Advisors»:
"Кризис в Греции распространится на Испанию, и с ним будет очень тяжело совладать. Они попытаются выбраться из долгов, заняв ещё больше, но этот сценарий нежизнеспособен. Это замечательный сценарий для золота".
10) Ф. Макги, главный дилер объединённой брокерской службы LLC в Чикаго:
"Страх в Европе очень ощутим, и он распространяется на США".

http://perevodika.ru/articles/14417.html

:str: :strah:

Сударь

23-06-2010, 23:52

20 цитат об экономическом крахе Европы, от которых волосы встают дыбом. (продолжение)

11) Д. Барроус, «Daily Finance»:
"Не надо быть одним из «строителей-бункеров-в-Монтане», чтобы полагать, что золото может пробить 2500 долларов в следующие пару лет".
12) Т. Конгдон из «Международных Денежно-кредитных исследований»:
"Еврозона потеряет трёх или четырёх своих членов".
13) Пол Донован, старший экономист UBS:
"Сейчас люди задаются вопросом, просуществует ли евро ещё хотя бы три года".
14) П.Буквар, «Equity Strategist»:
"Нежелание следовать за Грецией заставляет Европу прибегать к урезаниям бюджета, и ничто лучше чем кризис не заставит политиков что-либо предпринять".
15) Недавняя передовица в «Эль Паис»:
"Чтобы поддерживать платёжеспособность по долгам, Испания должна сократить расходы на общественные нужды. Однако, эта политика подрывает шанс на восстановление, и сама по себе вызывает дальнейшую потерю уверенности".
16) LEAP/E2020:
"LEAP/E2020 полагает, что глобальный системный кризис переживёт ещё один переломный момент с весны 2010. С этого времени общественные финансы основных западных стран начнут становиться неуправляемыми, с одновременным пониманием того, что новые поддерживающие меры для экономики необходимы из-за неудачи стимулов 2009 года, и что размер бюджетных дефицитов заранее исключает любые новые существенные расходы".
17) Э.Фрай, старший управляющий директор в «Evercore Partners»:
"Я не хочу никого пугать, но я лично рассматриваю инвестиции в колючую проволоку и оружие, ситуация выглядит не очень хорошей, а курсы продолжают расти".
18) Грег Петерс, Грег Петерс, глава подразделения фиксированных доходов и экономических исследований в «Morgan Stanley»:
"Правда, меня волнует то, что кризис госдолгов превратится в "катящийся кризис" и в итоге ударит по Англии и США".
19) Б.Чепман из «International Forecaster»:
"В наших головах так и не возникает понимания, что Греция была всего лишь началом, чтобы позже привести к дефляционному краху, и греки отказываются это слышать. В результате теперь очевидно, что Греция даже в худшем положении, чем считают сильные мира сего. Мы не видим результатов спасательных мер. В результате, США и Англия станут следующими. Финансовая Европа осталась в истории. Всем стоит помнить, что теперь это просто возня в песочнице. Теперь ждите, что Англия и США последуют за ней, возможно до конца этого года".
20) Первая страница «Der Spiegel» от 5 мая 2010:
"Евроземля, сожжённая дотла. Континент на пути к банкротству".

http://perevodika.ru/articles/14417.html

:str: :strah: