View Full Version : Равенство полов рулит..
Шалом алейхем !
поступают позитивные новасти (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdp+haluaa+my%C3%B6s+naiset+kansalaispalveluun/1135252954143) от ребят из SDP---
кажись деушкам надо быть готовым что они будут как и в государстве израиль служить в армии, либо если не захотят деражть в руках оружие будут служить в стройбате или на других общественно полезных работах.
Как вам нравится прерспектива конфисковать у дочи миниюбку, тухли, шубку,ключи от автомобиль и отправить ее в лес попелилить дрова?
На мой взгляд вполне.... вполне,в особенности если начать с улицы красных фонарей.
Шалом алейхем !
поступают позитивные новасти (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdp+haluaa+my%C3%B6s+naiset+kansalaispalveluun/1135252954143) от ребят из SDP---
кажись деушкам надо быть готовым что они будут как и в государстве израиль служить в армии, и отправить ее в лес попелилить дрова?
На мой взгляд вполне.... вполне,в особенности если начать с улицы красных фонарей.
А где в Финляндии улица красных фонарей?
5Toporov
18-02-2010, 22:41
Тоже прочитала статью об этом сегодня.
Маразм крепчал, а ёжики кололись - что ещё сказать?!
Менять страну, какой тут ещё выход. ИЗменить здесь уже ничего нельзя. Пациент больше мёртв, чем жив. Однополым разрешают создавать семьи, женщин в армию - пал когда-то Рим, падёт и Финляндия.
Должна сказать, что замашки на тему равенства полов сама наблюдала уже на уроках физкультуры в школе. Воевать на этом поприще приходится еженедельно. А теперь ещё и эти идиотские идеи... Дурдом.
Submariner
18-02-2010, 22:45
Маразм крепчал, а ёжики кололись - что ещё сказать?!
Да, согласен. На фоне этого принудительный вегетарианский день раз в неделю во всех детских садах, школах, лицеях, политехниках и университетах Хельсинки, введённый решением городского совета, кажется уже невинной забавной шуткой...
Тоже прочитала статью об этом сегодня.
Маразм крепчал, а ёжики кололись - что ещё сказать?!
Менять страну, какой тут ещё выход. ИЗменить здесь уже ничего нельзя. Пациент больше мёртв, чем жив. Однополым разрешают создавать семьи, женщин в армию - пал когда-то Рим, падёт и Финляндия.
Должна сказать, что замашки на тему равенства полов сама наблюдала уже на уроках физкультуры в школе. Воевать на этом поприще приходится еженедельно. А теперь ещё и эти идиотские идеи... Дурдом.
Так вы за равенство полов или против?
Да, согласен. На фоне этого принудительный вегетарианский день раз в неделю во всех детских садах, школах, лицеях, политехниках и университетах Хельсинки, введённый решением городского совета, кажется уже невинной забавной шуткой...
Толстых ,наверное, много, не все мясо лопать..
А где в Финляндии улица красных фонарей?
такие места есть, официально нет.
рекламу не даем.
Submariner
18-02-2010, 22:49
Толстых ,наверное, много, не все мясо лопать..
Глупость Вы, милейший, сказали... не говоря уже о том, что мотивация решения была озвучена совсем другая. Газеты почитайте, что ли, чтобы не выглядеть глупо.
такие места есть, официально нет.
рекламу не даем.
ну не улицы же ,в Израиле такие места развиты намного лучше и ничего служат, веселей будет..
Так вы за равенство полов или против?
равенство страшная штука....
более омерзительной вещи не может быть.
кажется это я уже видел...
все одинаково подстрижены, у всех галстук на шее и все шагают под речевку на улице +30, детям 8лет:(
это назывался пионерлагерь....:(
будешь плохо маршировать, не будешь купаться...
я не хочу быть равным, тем более равным с женщинами.
ну не улицы же ,в Израиле такие места развиты намного лучше и ничего служат, веселей будет..
послужил или на диване посидел?
Глупость Вы, милейший, сказали... не говоря уже о том, что мотивация решения была озвучена совсем другая. Газеты почитайте, что ли, чтобы не выглядеть глупо.
На вегетарианской диете особо не растолстеешь, чтож тут глупого? а толстых по-моему и правда многовато..
Submariner
18-02-2010, 22:55
На вегетарианской диете особо не растолстеешь, чтож тут глупого? а толстых по-моему и правда многовато..
Толстых стало многовато, только никакого отношения к поеданию мяса это не имеет. Толстеют не от белков, а от жиров и углеводов.
на диване посидел?
меня не взяли..
kisumisu
18-02-2010, 22:57
я так понимаю что мужская половина форума видеть женщин не более как на кухне да в койке не хочет- не женское это дело мужскими работами заниматься так?
5Toporov
18-02-2010, 22:58
Толстых ,наверное, много, не все мясо лопать..
Не в толстых дело, дело в очень уж сильном ограничении бюджета. В нашем классе родителей предупредили два года назад, что кормят детей мало и плохо, поэтому по возможности еду давать им с собой каждый день.
Я категорически против мнимого равенства полов. Я против водительниц автобусов, большегрузных машин, против долбящих асфальт красавиц, против нянечек-мужчин в яслях итд. Но лысые должны жениться на лысых - это я поддерживаю. ;)
Толстых стало многовато, только никакого отношения к поеданию мяса это не имеет. Толстеют не от белков, а от жиров и углеводов.
мясо тоже жирное бывает..
я так понимаю что мужская половина форума видеть женщин не более как на кухне да в койке не хочет- не женское это дело мужскими работами заниматься так?
какая странная унификация...
у мужчин еще есть дочери,матери,бабушки,сестры.
kisumisu
18-02-2010, 23:03
какая странная унификация...
у мужчин еще есть дочери,матери,бабушки,сестры.
да ничего странного, тема то такая, что из мухи уже сделали слона- в Израиле девушки в армии, а такие женственные и свою женственность они не потеряли и никто у них мини-юбки не конфисковал и ничего того нет, что ты написал
5Toporov
18-02-2010, 23:05
мясо тоже жирное бывает..
толстеют дети в школе из-за некачественного питания и применения в пищу заменителей, красителей, отсутствия витаминов (минимум овощей, фруктов). некачественное питание повышает сахар в крови ребёнка, и кроме лишнего веса к 3-5 классу у детей проявляется сахарный диабет. статистику можно поискать, но я этого делать не буду. умные родители и адекватные учителя просто прилагают усилия и следят за питанием детей самостоятельно, не уповая на школу. школа же, со своей стороны, пытается как может придумать рацион для детей и в рамках очень урезанного бюджета, и с наименьшим вредом для детского здоровья.
мне, честно говоря, жаль одиноких мамашек, которых раньше спасало питание детей в школах и садиках, сейчас удар пришёлся в первую очередь по их детям. но не меньше жаль тех несчастных поваров (в нашей школе готовят на месте и редко закупают еду), которые должны накормить школу и сделать это на копейки, с наименьшим вредом для здоровья детей (о пользе уже речи быть не может в принципе).
kisumisu
18-02-2010, 23:07
Не в толстых дело, дело в очень уж сильном ограничении бюджета. В нашем классе родителей предупредили два года назад, что кормят детей мало и плохо, поэтому по возможности еду давать им с собой каждый день.
Я категорически против мнимого равенства полов. Я против водительниц автобусов, большегрузных машин, против долбящих асфальт красавиц, против нянечек-мужчин в яслях итд. Но лысые должны жениться на лысых - это я поддерживаю. ;)
Дома значит когда муж приимает участие в уходе за ребенком- это Ок, а если он будет официально работать в садике- то это уже тебе ен подходит..
Мне лично все равно- кто водит автобус или дробит асфальт равно и кто воспитатель- мужчина или женщина- главное чтобы любил детей
п.с. а учителя мужчины- тоже ф топку?
5Toporov
18-02-2010, 23:10
Дома значит когда муж приимает участие в уходе за ребенком- это Ок, а если он будет официально работать в садике- то это уже тебе ен подходит..
Мне лично все равно- кто водит автобус или дробит асфальт равно и кто воспитатель- мужчина или женщина- главное чтобы любил детей
п.с. а учителя мужчины- тоже ф топку?
не будем передёргивать
по-моему, вполне понятно что я имела в виду, и мужчина, прогуливающийся с младенцами из яслей несколько странно смотрится на фоне долбящей асфальт мадам.
да ничего странного, тема то такая, что из мухи уже сделали слона- в Израиле девушки в армии, а такие женственные и свою женственность они не потеряли и никто у них мини-юбки не конфисковал и ничего того нет, что ты написал
форму почитай люди в ауте от таких мух...:(
от их юмора скоро под себя начнешь ходить жидким:(
сама то как?
готова в 4 утра огонь в буржуйке поддерживать при температуре -30?
а еще лучьше дочу отправь в дурдом санитаркой.
меня не взяли..
на 10лет проживешь дольше.
5Toporov
18-02-2010, 23:24
А я вот о чём подумала.
У финнов мальчики рождаться перестали? :) Что там со статистикой-то? (занятно, если так, экА генофонд-то у них подпорчен)
Или у финнов рабочих мест свободных полно и заполнить некем? Похоже, что действительно добровольно за стареющей нацией ухаживать никто не хочет, поэтому девочки на службе нужны, чтобы стариков бесплатно выхаживать. В общем-то, ничего такой поворот в действительности. Только, зная упёртый и глуповатый характер финских дам, могу предположить, что 90% за стариками ухаживать не пойдёт, а будут по лесам "красными фонарями" светить, с автоматом )))))
А как финские дами поднимают коробки в магазине...штангисти отдихают...
а еще лучьше дочу отправь в дурдом санитаркой.
А я бы всех отправляла на пару месяцев в дурдом ,тот,что под Эспоо,чтоб жизнь мёдом не казалась. Нас на экскурсию свозили туда шесть лет назад. Двое девок в обморок упали.
Очень мозги прочищает и мытьё полов в доме престарелых дементиков тоже пользительно.
А я вот о чём подумала.
У финнов мальчики рождаться перестали? :) Что там со статистикой-то? (занятно, если так, экА генофонд-то у них подпорчен)
Или у финнов рабочих мест свободных полно и заполнить некем? Похоже, что действительно добровольно за стареющей нацией ухаживать никто не хочет, поэтому девочки на службе нужны, чтобы стариков бесплатно выхаживать. В общем-то, ничего такой поворот в действительности. Только, зная упёртый и глуповатый характер финских дам, могу предположить, что 90% за стариками ухаживать не пойдёт, а будут по лесам "красными фонарями" светить, с автоматом )))))
работящие дефки многие приятно посмотреть просто.
пашут как папа карло.
думаю вопрос просто в дырявом бюджете кторый уже не залатать.
целый год зарплату платить людям не надо.
все просто...
ищите финансовый след.
А я бы всех отправляла на пару месяцев в дурдом ,тот,что под Эспоо,чтоб жизнь мёдом не казалась. Нас на экскурсию свозили туда шесть лет назад. Двое девок в обморок упали.
Очень мозги прочищает и мытьё полов в доме престарелых дементиков тоже пользительно.
почему и предлагаю мадам.
хотя сытый голодному не товарисчь.
пока сам не попробуешь не понять.
Или у финнов рабочих мест свободных полно и заполнить некем? Похоже, что действительно добровольно за стареющей нацией ухаживать никто не хочет, поэтому девочки на службе нужны, чтобы стариков бесплатно выхаживать
На лайтосхуолтая в дом инвалидов или в горбольницы конкурсы по 20-30 человек на место. Отбор,как в космонавты. На зарплату 1680 МИНУС НАЛОГИ.
Слишком умных не берут,а идиоты все разобраны.
Вчера только на собеседовании была. С опытом работы четыре года,дипломом и прочими атрибутами.
Так что про свободные рабочие места не будем.
5Toporov
18-02-2010, 23:35
На лайтосхуолтая в дом инвалидов или в горбольницы конкурсы по 20-30 человек на место. Отбор,как в космонавты. На зарплату 1680 МИНУС НАЛОГИ.
Слишком умных не берут,а идиоты все разобраны.
Вчера только на собеседовании была. С опытом работы четыре года,дипломом и прочими атрибутами.
Так что про свободные рабочие места не будем.
это сейчас, а в перспективе 10ти лет?!
Submariner
18-02-2010, 23:38
На лайтосхуолтая в дом инвалидов или в горбольницы конкурсы по 20-30 человек на место. Отбор,как в космонавты. На зарплату 1680 МИНУС НАЛОГИ.
Слишком умных не берут,а идиоты все разобраны.
Вчера только на собеседовании была. С опытом работы четыре года,дипломом и прочими атрибутами.
Так что про свободные рабочие места не будем.
Зато девчушки, призванные на альтернативную службу, не будут стоить казне ничего (или будут, но очень мало, намного меньше 1680 евро)! Почувствуй разницу! Всё дело в очередной экономии бюджетных средств, как и в случае с вегетарианским днём...
это сейчас, а в перспективе 10ти лет?!
Через десять лет мне будет полтинник,опыта работы прибавится,язык будет как мама родная не отличит
И мне на собеседовании скажут: ах,вы были предпринимателем,ну идите предпринимайте дальше,мы с ваших налогов посодержим парочку безработных братьев Евросоюзовцев,как они по закону на пособие имеют право. а вы,мадам,НАХлееевооо марш отсюда.
Всё дело в очередной экономии бюджетных средств, как и в случае с вегетарианским днём...
А зачем так кардинально-женская армия,ну если только по-приколу . А так гастарбайтеры будут за продление визы бесплатно работать и чем дальше тем бесплатнее.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=58870
равенство страшная штука....
более омерзительной вещи не может быть.
кажется это я уже видел...
все одинаково подстрижены, у всех галстук на шее и все шагают под речевку на улице +30, детям 8лет:(
это назывался пионерлагерь....:(
будешь плохо маршировать, не будешь купаться...
я не хочу быть равным, тем более равным с женщинами.
вы в каком пионер лагере были?! в пионер лагерях какразтаки было жесткое разделение полов . вместе встречались только в кинотеатрах,столовой,различных играх и т.п.
физ нормативы для девушек были ниже требуемых от парней и в школе в том числе .и все раздельно ,раздевалки,души,бани,палаты и т.д.
равенство это хорошо когда имеет свои разумные границы. иначе это нечто доведенное до абсурда.
А как финские дами поднимают коробки в магазине...штангисти отдихают...
кнутом НА РАБОТЕ их не заставляют это делать,учись ,работай гденить в офисе.
другое дело если требуют на учебе, практике, в праве отказаться или потребовать бумагу с подписью (либо подпись на бумагу)требователя о том что он лично гарантирует что это ,например, не скажется на вашем здоровье. не дает подпись ,значит не уверен что это безопасно . а если не безопасно то запрещено. все просто .
самое забавное об этой теме что самих девчушек забыли спросить .
также как и принимают законы о дет. садах и о детях люди которые ,такое впечатление не имеют своих детей или их воспитывают(ли) дом работницы сиделки. в общем далеки от реальности .это касаемо например так называемых законов правил "прав ребенка". хорошей идеи доведенной до обсурда бездетными и далекими от народа политиканами.
Тоже прочитала статью об этом сегодня.
Маразм крепчал, а ёжики кололись - что ещё сказать?!
Менять страну, какой тут ещё выход. ИЗменить здесь уже ничего нельзя. Пациент больше мёртв, чем жив. Однополым разрешают создавать семьи, женщин в армию - пал когда-то Рим, падёт и Финляндия.
Должна сказать, что замашки на тему равенства полов сама наблюдала уже на уроках физкультуры в школе. Воевать на этом поприще приходится еженедельно. А теперь ещё и эти идиотские идеи... Дурдом.
А где эта статья.? Ссылочку можно..?
Я уже где-то тут писал по этому поводу, хотите равноправия - идите в армию!
А то видите ли высудили уже равную оплату за стрижки...
За что боролись - на то и напоролись.
Я за. Всех поголовно в казармы!:viking:
Yanychar
19-02-2010, 01:43
А где в Финляндии улица красных фонарей?
Была на Сатамараданкату. Разогнали. Ща "попрятались с..ки, в окошки отдельных квартир...". :)
вы в каком пионер лагере были?! в пионер лагерях какразтаки было жесткое разделение полов . вместе встречались только в кинотеатрах,столовой,различных играх и т.п.
физ нормативы для девушек были ниже требуемых от парней и в школе в том числе .и все раздельно ,раздевалки,души,бани,палаты и т.д.
равенство это хорошо когда имеет свои разумные границы. иначе это нечто доведенное до абсурда.
так назывался лагерь имени Олега Кошевого.
если коротко - кошелёк.
маршировали все вместе и девочки и мальчкики в форме и флагами под бой барабанов.
почему то в армии после 6х часовой строевой подготовки когда со сбитых ног текла кровь не было так тяжело и мерзко на душе как в пионерлагере летом в жару и в белой рубашечке с галстуком.
с дебильными воплями по типу: "полетим на альтаир завоюим звездный мир":(
И почему то пионервожатые были поголовно одни сволочи...
по вечерам устраивавшие в вожадской бххххтво.
поголовно.
CTPAHHUK
19-02-2010, 07:03
поступают позитивные новасти (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdp+haluaa+my%C3%B6s+naiset+kansalaispalveluun/1135252954143) от ребят из SDP---
А чего удивляться!? - левые...
kisumisu
19-02-2010, 07:39
форму почитай люди в ауте от таких мух...:(
от их юмора скоро под себя начнешь ходить жидким:(
сама то как?
готова в 4 утра огонь в буржуйке поддерживать при температуре -30?
а еще лучьше дочу отправь в дурдом санитаркой.
слушай- я здоровая- смогу и не только это сделать- в войну женщины наравне с мужчинами воевали и делали мужскую работу ЗА мужчин, когда их в деревнях не осталось- и ничего- выжили
А насчет дурдома- там тоже ЖЕНЩИНЫ работают и ничего- надо вначале выучиться, чтобы с такими больными работать это раз и во вторых- надо иметь иметь призвание- ПОМОГАТЬ ЛЮДЯМ - без этого работа в таких заведених может привести к срыву.
Как все-таки мужчины любят баб с куриными мозгами, неспособными ни на что
kisumisu
19-02-2010, 07:41
не будем передёргивать
по-моему, вполне понятно что я имела в виду, и мужчина, прогуливающийся с младенцами из яслей несколько странно смотрится на фоне долбящей асфальт мадам.
ах вопрос только в том- как это СМОТРИТСЯ?
Ну нашим бабушкам женщина в БРЮКАХ в свое время смотрелась как проститутка
А где в Финляндии улица красных фонарей?
У нас в деревне главная улица в красных фонарях. Ну стоят себе такие обычные фонари уличного освещения, только красного цвета... Хто такое придумал...
целый год зарплату платить людям не надо.
Työryhmän puheenjohtajan Eero Heinäluoman mukaan naisillekin pakollinen kansalaispalvelu voisi olla muutaman kuukauden mittainen.
Не в толстых дело, дело в очень уж сильном ограничении бюджета. В нашем классе родителей предупредили два года назад, что кормят детей мало и плохо, поэтому по возможности еду давать им с собой каждый день.
Я категорически против мнимого равенства полов. Я против водительниц автобусов, большегрузных машин, против долбящих асфальт красавиц, против нянечек-мужчин в яслях итд. Но лысые должны жениться на лысых - это я поддерживаю. ;)
почему против? (я насчет выделенного фрагмента)
Työryhmän puheenjohtajan Eero Heinäluoman mukaan naisillekin pakollinen kansalaispalvelu voisi olla muutaman kuukauden mittainen.
народ тока разошелся желчью исходить) не надо людят портить момент триумфа
Я в армию не пойду, и дочку не отпущу, и внучек, которые родятся, тоже не пущу! даже на несколько месяцев...вот такая я несовременная...
Я против дегенеративного равенства полов.
Действительно, лучше перееду в любимую Францию!
Аванта, если я правильно поняла эта служба может представлять собой ну, например, в дет.саду или больнице отработать несколько месяцев. Мне кажется не стоит тут особо сильно паниковать...
Да и на даныый момент это пока всего лишь предложение....а в мире столько многo нелепых предложений и не все они обязательно воплощаются в реальность....
Аванта, если я правильно поняла эта служба может представлять собой ну, например, в дет.саду или больнице отработать несколько месяцев. Мне кажется не стоит тут особо сильно паниковать...
Да и на даныый момент это пока всего лишь предложение....а в мире столько многo нелепых предложений и не все они обязательно воплощаются в реальность....
Я поняла так же, но "восстаю" я против той части, которая про varuskunnassa.
И против дебильного развития идеи равенства полов.
*что такое! как открою какую-нибудь приведённую здесь ссылку почитать, так потом комп зависает...
вы, друзья, что все - вирусоносители? :)
Я поняла так же, но "восстаю" я против той части, которая про варускуннасса.
И против дебильного развития идеи равенства полов.
*что такое! как открою какую-нибудь приведённую здесь ссылку почитать, так потом комп зависает...
вы, друзья, что все - вирусоносители? :)
Ха!, мы самые настоящие вирусы, вирусоносители для нас мелковато. Но опять же не переживайте - у Вашего компьютера скоро выработается на нас иммунитет.
А по теме, Вы в смысле восстаёте против того, чтобы девушки ( если такое воплотится в жизнь) могли бы при желании " отслужить" традиционным способом?
bersercker
19-02-2010, 10:00
Я категорически против мнимого равенства полов. Я против водительниц автобусов, большегрузных машин, против долбящих асфальт красавиц, против нянечек-мужчин в яслях итд. Но лысые должны жениться на лысых - это я поддерживаю. ;)
А я не против. Регулярно наблюдаю, как ети люди хорошо делают свое дело. Если им нравится, то почему бы и нет?
В армии для девушек ничего плохого не вижу. А то поотрашивали бока себе...... Смотришь: девченка молодая, а уже пузо болтается и бока из джинсов выпирают. Тфу.
bersercker
19-02-2010, 10:12
Я поняла так же, но "восстаю" я против той части, которая про варускуннасса.
И против дебильного развития идеи равенства полов.
*что такое! как открою какую-нибудь приведённую здесь ссылку почитать, так потом комп зависает...
вы, друзья, что все - вирусоносители? :)
Как женшина, хоть и недолго, но служившая, скажу, что ничего нет страшного в армии. Даже интересно. Если не очень долго, конечно.
Кстати, из моих служивших знакомых в России и здесь, никто не пострадал за время службы в армии. А вот трое ребят из моих одноклассников, которых отмазали родители, погибли. 2е - во время драки, а один задохнулся в машине. Так что еще очень силно надо подумать, действитльно ли армия так плоха.
Как женшина, хоть и недолго, но служившая, скажу, что ничего нет страшного в армии. Даже интересно. Если не очень долго, конечно.
Кстати, из моих служивших знакомых в России и здесь, никто не пострадал за время службы в армии. А вот трое ребят из моих одноклассников, которых отмазали родители, погибли. 2е - во время драки, а один задохнулся в машине. Так что еще очень силно надо подумать, действитльно ли армия так плоха.
Я не говорю, что служение в армии - это плохо. Я против служения в армии девиц. Точнее, я против омужичивания девиц.
Если честно, этот унисекс надоел уже!
*прошу не путать с вольнонаёмными работницами в армии, это другое.
Канарейка
19-02-2010, 10:47
Точнее, я против омужичивания девиц.
Если честно, этот унисекс надоел уже!
Унисекс хорош, когда он добровольный, а если он станет обязательным - согласна с Авантой на все 100% - это будет омужичивание, причем насильное.
толстеют дети в школе из-за некачественного питания и применения в пищу заменителей, красителей, отсутствия витаминов (минимум овощей, фруктов). некачественное питание повышает сахар в крови ребёнка, и кроме лишнего веса к 3-5 классу у детей проявляется сахарный диабет. статистику можно поискать, но я этого делать не буду. умные родители и адекватные учителя просто прилагают усилия и следят за питанием детей самостоятельно, не уповая на школу. школа же, со своей стороны, пытается как может придумать рацион для детей и в рамках очень урезанного бюджета, и с наименьшим вредом для детского здоровья.
мне, честно говоря, жаль одиноких мамашек, которых раньше спасало питание детей в школах и садиках, сейчас удар пришёлся в первую очередь по их детям. но не меньше жаль тех несчастных поваров (в нашей школе готовят на месте и редко закупают еду), которые должны накормить школу и сделать это на копейки, с наименьшим вредом для здоровья детей (о пользе уже речи быть не может в принципе).
Извените .... но вот как то ... т.е. детей одиноких мамашек надо кормить за счет детей из полных семей???? Есть в этом определенная несправедливость. Все же за хлеб насущный должны в первую очередь родители отвечать. Так и вспомнилась тема про дочку - молодую женщину родившую аж двоих от притырка - алкоголика и наркомана. Выбирать все же надо отцов для детей, а не надеятся что кто то прокормит за них. Госпитализм это развивает = человек имеет в виду отвесвенность за себя и своих детей.
Ага - причина ожирения и диабета - заменители, красители ..... - подавайте на Нобелевскую . чеж там стесняться = открытие мирового уровня.
5Toporov
19-02-2010, 10:56
А где эта статья.? Ссылочку можно..?
Я уже где-то тут писал по этому поводу, хотите равноправия - идите в армию!
А то видите ли высудили уже равную оплату за стрижки...
За что боролись - на то и напоролись.
Я за. Всех поголовно в казармы!:viking:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Iltalehti+Kansa+tyrm%C3%A4%C3%A4+naisten+palveluspakon/1135252984746 ссылочка
ну а про равенство.
посмею предположить, что такое извращённое представление равенства исходит как раз не от женщин, а от мужчин-идиотов, которые позволяют себе фразы "за что боролись на то и напоролись".
хотя... такими мужчинами-идиотами пользуются те, кто делает себе капитал в карман.
в данной новости банальная экономическая подоплёка, никакой политики и демагогии о равноправии.
вегетарианский день раз в неделю во всех детских садах, школах, лицеях, политехниках и университетах Хельсинки
а что плохого, если раз в неделю будет вегетарианский день?
я думаю, что наоборот это хорошо :)
вообще мясо надо есть 2-3 раза в неделю, но готовить без мяса труднова-то, по крайней мере мне :)
да, и если такая зависимость от мяса, то можно ведь и дома ребенку приготовить мясное блюдо
но вообще, идея раз в неделю безмясной день мне нравится :)
5Toporov
19-02-2010, 10:59
почему против? (я насчет выделенного фрагмента)
ну, потому что я против извращенцев-мужчин, страдающих комплексом "отсутствия возможности кормить ребёнка грудью" )))))
а что плохого, если раз в неделю будет вегетарианский день?
я думаю, что наоборот это хорошо :)
вообще мясо надо есть 2-3 раза в неделю, но готовить без мяса труднова-то, по крайней мере мне :)
да, и если такая зависимость от мяса, то можно ведь и дома ребенку приготовить мясное блюдо
но вообще, идея раз в неделю безмясной день мне нравится :)
Мезмясной - хорошо, но он же еще и безрыбный, и безкуриный, вот ведь:(
5Toporov
19-02-2010, 11:01
Как женшина, хоть и недолго, но служившая, скажу, что ничего нет страшного в армии. Даже интересно. Если не очень долго, конечно.
Кстати, из моих служивших знакомых в России и здесь, никто не пострадал за время службы в армии. А вот трое ребят из моих одноклассников, которых отмазали родители, погибли. 2е - во время драки, а один задохнулся в машине. Так что еще очень силно надо подумать, действитльно ли армия так плоха.
я не против, если служить не по призыву, а по желанию
ну, потому что я против извращенцев-мужчин, страдающих комплексом "отсутствия возможности кормить ребёнка грудью" )))))
это ты сейчас серьезно написала? что за комплекс, впервые слышу
bersercker
19-02-2010, 11:06
ну, потому что я против извращенцев-мужчин, страдающих комплексом "отсутствия возможности кормить ребёнка грудью" )))))
:hlop: :hlop: :hlop: ты сама-то здорова? :xdoctor:
Мезмясной - хорошо, но он же еще и безрыбный, и безкуриный, вот ведь:(
все равно не вижу ничего страшного
есть еще море других продуктов, из которых вполне можно приготовить вкусное блюдо, если, конечно, уметь готовить - хочется верить, что повара это умеют делать :)
все равно не вижу ничего страшного
есть еще море других продуктов, из которых вполне можно приготовить вкусное блюдо, если, конечно, уметь готовить - хочется верить, что повара это умеют делать :)
сорри за флуд)
Лена, ты на телефон то глянь)
bersercker
19-02-2010, 11:09
это ты сейчас серьезно написала? что за комплекс, впервые слышу
а ето тот же самый комплекс, тока наоборот: типа женшина завидует, что у мужчины есть член, а у нее нет. Как страшно жить..... Мужчины завидуют женшинам, женшины мужчинам....... Вот для того и придумано равноправие, что бы слабые умом не завидовали.
bersercker
19-02-2010, 11:11
все равно не вижу ничего страшного
есть еще море других продуктов, из которых вполне можно приготовить вкусное блюдо, если, конечно, уметь готовить - хочется верить, что повара это умеют делать :)
согласна. Никому еще разгрузочные дни не повредили.
Вообше, жать надо поменьше, хех
Gerbarii
19-02-2010, 12:00
ну, потому что я против извращенцев-мужчин, страдающих комплексом "отсутствия возможности кормить ребёнка грудью" )))))
Опять всё перепутала! Вовсе не ребёнка, и совсем не грудью)))
А армию вроде добровольной пытаются делать, если и женщинам охота корячиться, то почему и не взять собственно говоря? Если она конечно воевать собирается, а не развлекаться там в казармах)) как некоторые видимо мечтают)
новасти от ребят из SDP---
девушкам надо служить в армии.. если не захотят деражть в руках оружие будут служить в стройбате или на других общественно полезных работах.
Как вам нравится перспектива отправить ее в лес попелить дрова?
Абсолютно правильное предложение. Никаких стройбатов в Финляндии нет. Гражданская служба/siviilipalvelus - альтернатива службы в фин. армии - это год общественно-полезных работ в библиотеке, больнице, школе и т.п., а не на стойке или лесоповале.
В Финляндии гражданин сам выбирает (без каких-либо допросов/отчётов "почему"), где проходить службу - в армии или на гражданке.
В СССРе у многих женщин был военный билет и мы периодически проходили сборы.
Например, на сов. инязе (в ЛГУ и в Герцена) всех студенток делали военными переводчиками и медсёстрами и выдавали военные билеты.
Читайте внимательно. http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdp+haluaa+my%C3%B6s+naiset+kansalaispalveluun/1135252954143
Sosiaalidemokraatit liputtavat sen puolesta, että myös naiset velvoitettaisiin osallistumaan kansalaispalveluun. Sen voisi suorittaa perinteisenä varusmiespalveluna, siviilikriisinhallinnassa tai esimerkiksi ensiapu- tai hoivatehtävissä.
Рано переживать. СДП много чего хочет, однако хотелки часто так и остаются хотелками.
А армию вроде добровольной пытаются делать, если и женщинам охота корячиться, то почему и не взять собственно говоря?В Фи прохождение службы - гражданская обязанность (=только для фин. ГРАЖДАН, к иностранцам-иммигрантам это не относится).
На гражданке никто не корячится на службе - например, в библиотеке.
Это невыгодно только экономически и всё.
Почему только мужчины должны отдуваться материально (год бесплатной работы на гос-во), а женщины нет?
Gerbarii
19-02-2010, 12:13
Рано переживать. СДП много чего хочет, однако хотелки часто так и остаются хотелками.
А это уже похоже на оскорбление чести и достоинства презедентши :lol:
А это уже похоже на оскорбление чести и достоинства презедентши :лол:
Не думаю, что ее это сильно тронет.
Gerbarii
19-02-2010, 12:17
В Фи прохождение службы - гражданская обязанность (=только для фин. ГРАЖДАН, к иностранцам-иммигрантам это не относится).
На гражданке никто не корячится.
Это невыгодно только экономически и всё.
Почему только мужчины должны отдуваться материально (год бесплатной работы на гос-во), а женщины нет?
Поскольку мужчин хватает и женщинам ещё рожать надо) вроде как...В Израиле может мужчин не хватает. И насколько я понял армию собираются реформировать в профессиональную и добровольную, как в Швеции...это конечно обязательно во всём Швецию копировать))
В Фи прохождение службы - гражданская обязанность (=только для фин. ГРАЖДАН, к иностранцам-иммигрантам это не относится).
На гражданке никто не корячится, на службе, например, в библиотеке.
Это невыгодно только экономически и всё.
Почему только мужчины должны отдуваться материально (год бесплатной работы на гос-во), а женщины нет?
Ну так женщины обычно теряют экономически, сидя в декретах. Ничего страшного в этом государство не видит.
Поскольку мужчин хватает и женщинам ещё рожать надо) вроде как...В Израиле может мужчин не хватает. И насколько я понял армию собираются реформировать в профессиональную и добровольную, как в Швеции...Зачем с Израилем сравнивать? Там, если не ошибаюсь, все обязаны с оружием в руках служить в условиях постоянной войны.
В Финляндии речь идёт совсем о другом. Здесь даже мужиков никогда не принуждают проходить службу с оружием, а уж женщин-то и подавно. Служба на гражданке - это бесплатная работа на год за маленькое пособие на жильё и еду. Очень похоже на обычную практику, с который знакомы многие переселенцы. Это чисто экономический вопрос. Год бесплатной службы/работы на общество. Причём здесь рождение детей? Речь идёт о бюджете всей семьи.
Ну так женщины обычно теряют экономически, сидя в декретах. Ничего страшного в этом государство не видит.Материнский отпуск по ходу за ребёнком может быть оформлен на мать или на отца. В декретном отпуске по беременности (если не ошибаюсь, 1-2 месяца?) женщина не теряет столько денег, сколько мужчина ЗА ГОД на бесплатной работе.
Канарейка
19-02-2010, 12:37
Служба на гражданке - это бесплатная работа на год за маленькое пособие на жильё и еду.
Я против рабства.:) Именно так называется год бесплатной работы за еду и ночлег. Обязательную воинскую повинность уже давно пора отменить вобще, а не выискивать новые возможности с привелечением новых ресурсов.
5Toporov
19-02-2010, 12:41
Опять всё перепутала! Вовсе не ребёнка, и совсем не грудью)))
А армию вроде добровольной пытаются делать, если и женщинам охота корячиться, то почему и не взять собственно говоря? Если она конечно воевать собирается, а не развлекаться там в казармах)) как некоторые видимо мечтают)
может, у меня с финским плохо, но я поняла, что не добровольную.
добровольно женщина может пойти служить в армию уже сейчас.
про комплекс мужчин - пошутила, конечно, но изюминку-то понять не трудно ;)
Материнский отпуск по ходу за ребёнком может быть оформлен на мать или на отца. В декретном отпуске по беременности (если не ошибаюсь, 1-2 месяца?) женщина не теряет столько денег, сколько мужчина ЗА ГОД на бесплатной работе.
Ну какая разница, если все равно из-за сидения дома потенциальный доход теряется. Сидением только в декрете все-таки сложно обойтись, поэтому "сиденье" обычно затягивается до 9-10 месяцев, а то и больше. И без разницы, кто будет сидеть, но ведь чаще всего это удовольствие достается женщинам. Если еще к тому прибавить службу в армии... итого - несколько лет финансово-неопределенного периода фтопку (количество которых увеличивается с каждым ребенком), а потом, ближе к пенсии, выясняется, что стажа-то маловато на более-менее достойную старость.
Спасибо, меня такие перспективы не привлекают.
5Toporov
19-02-2010, 12:43
слушайте, а давайте попросим врачей там, учёных, может сдвинем мужчинам обязательство рожать детей как-нибудь? :) причём, не добровольно, а именно обязательным условием (состояния в браке, например) :)
Gerbarii
19-02-2010, 12:43
Зачем с Израилем сравнивать? Там, если не ошибаюсь, все обязаны с оружием в руках служить в условиях постоянной войны.
В Финляндии речь идёт совсем о другом. Здесь даже мужиков никогда не принуждают проходить службу с оружием, а уж женщин-то и подавно. Служба на гражданке - это бесплатная работа на год за маленькое пособие на жильё и еду. Очень похоже на обычную практику, с который знакомы многие переселенцы. Это чисто экономический вопрос. Год бесплатной службы/работы на общество. Причём здесь рождение детей? Речь идёт о бюджете всей семьи.
Армия вообще то "школой мужества" была) Типа обучения, а что если война? Тогда тоже нужно будет артачится "...не хочу мол, за булку с хлебом воевать, моя карьера пострадает"))
5Toporov
19-02-2010, 12:45
Армия вообще то "школой мужества" была) Типа обучения, а что если война? Тогда тоже нужно будет артачится "...не хочу мол, за булку с хлебом воевать, моя карьера пострадает"))
интересно, а против кого финских женщин будут готовить воевать? )))
хы... уже представляю заголовки газет "Батальоны финских красавиц взяли Карелию" ))))
Я против рабства.:) Именно так называется год бесплатной работы за еду и ночлег. Обязательную воинскую повинность уже давно пора отменить вобще, а не выискивать новые возможности с привелечением новых ресурсов.Содержать наёмную армию очень дорого, это большой отток средств из бюджета страны. Раздутый военные бюджет ударяет, прежде всего, по соц. защите = по бедным.
В Фи нет ни трущоб, ни нищих в том числе и за счёт правильной военной политики. :)
5Toporov
19-02-2010, 12:48
Содержать наёмную армию очень дорого, это большой отток средств из бюджета страны. Раздутый военные бюджет ударяет, прежде всего, по соц. защите = по бедным.
В Фи нет ни трущоб, ни нищих в том числе и за счёт правильной военной политики. :)
как нет?! а румыны на улицах? :)
вдеь они уже нам не чужие, не так ли?
Канарейка
19-02-2010, 12:49
Содержать наёмную армию очень дорого, это большой отток средств из бюджета страны. Раздутый военные бюджет ударяет, прежде всего, по соц. защите = по бедным.
В Фи нет ни трущоб, ни нищих в том числе и за счёт правильной военной политики. :)
Естественно, что проще и дешевле когда кто-то год на принудительных началах отрабатывсает бесплатно. Лучше б моего соседа-алкоголика просто работать застваили за деньги, экономический эффект был бы не хуже.;)
Ну какая разница, если все равно из-за сидения дома потенциальный доход теряется. Сидением только в декрете все-таки сложно обойтись, поэтому "сиденье" обычно затягивается до 9-10 месяцев, а то и больше. И без разницы, кто будет сидеть, но ведь чаще всего это удовольствие достается женщинам. Если еще к тому прибавить службу в армии... итого - несколько лет финансово-неопределенного периода фтопку (количество которых увеличивается с каждым ребенком), а потом, ближе к пенсии, выясняется, что стажа-то маловато на более-менее достойную старость.
Спасибо, меня такие перспективы не привлекают.Большая разница. Вжик или вжиииик. Женщина может вообще сидеть/висеть на шее мужа десятилетиями - вы бы ещё про домохозяек вспомнили. ;) :D
Канарейка
19-02-2010, 12:55
Большая разница. Вжик или вжиииик. Женщина может вообще сидеть/висеть на шее мужа десятилетиями - вы бы ещё про домохозяек вспомнили. ;) :D
Разница в том что "висит на шее у мужа" женщина добровольно, то есть это её добровольный выбор, не навязанный государством.
Большая разница. Вжик или вжиииик. Женщина может вообще сидеть/висеть на шее мужа десятилетиями - вы бы ещё про домохозяек вспомнили. ;) :Д
Нифига. Сидеть десятилетиями - это не аргумент. В данном случае это возможность или невозможность выбора.
Я против рабства.:) Именно так называется год бесплатной работы за еду и ночлег. Обязательную воинскую повинность уже давно пора отменить вобще, а не выискивать новые возможности с привелечением новых ресурсов.
+1. Хотя пока рабство существует, я не вижу причины почему оно должно быть только для одного пола.
Разница в том что "висит на шее у мужа" женщина добровольно, то есть это её добровольный выбор, не навязанный государством.Вот именно. Поэтому надо считать недобровольные затраты гражданина на общество, а не в рамках "мне так нравится".
Мужчина ВЫНУЖДЕН год бесплатно париться на гражданке (или полгода с оружием), а в связи с родами женщина (здоровая) всегда была вынуждена находиться в декрете 3-4 месяца. Вдобавок, далеко не все женщины рожают.
Канарейка
19-02-2010, 13:04
+1. Хотя пока рабство существует, я не вижу причины почему оно должно быть только для одного пола.
Да, я ж и написала, что вместо того, чтоб искать новые способы привлечения рабской силы, нужно службу в армии оплачивать как любую другую работу.:)
Вот именно. Поэтому надо считать недобровольные затраты гражданина на общество, а не в рамках "мне так нравится".
Мужчина ВЫНУЖДЕН год бесплатно париться на гражданке (или полгода с оружием), а в связи с родами женщина (здоровая) всегда была вынуждена находиться в декрете 3-4 месяца. Вдобавок, далеко не все женщины рожают.
Блин, Вы сами-то рожали? И сидели с ребенком лишь 3-4 месяца? Поздравляю, мне жаль Вашего ребенка.
пока рабство существует, я не вижу причины почему оно должно быть только для одного пола.+1! Тем более, что речь не идёт про рабство, а про службу в библиотеке и т.п.
Канарейка
19-02-2010, 13:08
Мужчина ВЫНУЖДЕН год бесплатно париться на гражданке (или полгода с оружием), а в связи с родами женщина (здоровая) всегда была вынуждена находиться в декрете 3-4 месяца. Вдобавок, далеко не все женщины рожают.
Вы видимо не совсем верно меня поняли. Я за профессиональную армию. Я против принудительной службы (отработки) вобще, а не только для женщин.
Вы сами-то рожали? И сидели с ребенком лишь 3-4 месяца? Конечно, ещё будучи в студентках. И при этом вообще не сидела ни в каких декретных отпусках в СССРе. Советские женщины бегали, как белки в колесе, и не были такими нытиками, как вы. :lady:
У меня тут на памяти два примера мальчуковой гражданской службы. Один товарищ сидел на нашей бирже труда в информационной конторке... Одуревал от безделья, т.к. работы ну нифига не было (направить посетителя к нужному специалисту и помочь ему заполнить анкету безработного - много времени не занимало). Сильно государство на нем с'ьэкономило, поверьте. :D
Второй был более полезен обществу - он "служил" в кафе (там, где я в свое время практику проходила; кафе некоммерческое, поэтому взяли). Там он хоть за бесплатно с тарелками бегал и за кассой стоял, за это ему город не платил, конечно.
Конечно, ещё будучи в студентках. И при этом вообще не сидела ни в каких декретных отпусках в СССРе. Советские женщины бегали, как белки в колесе, и не были такими нытиками, как вы. :лады:
Героиня, че уж там. Только сомневаюсь, что Вам это нравилось. А теперь прикиньте, если бы Вас еще послали служить...
..не совсем верно меня поняли. Я за профессиональную армию. Я против принудительной службы (отработки) вобще, а не только для женщин.Понятно, что Вы одновременно и за проф.армию и за то, чтобы не было бедных.
Давайте мечтать вместе. Я тоже за то, чтобы и волки сыты и овцы целы. :D ;)
Героиня, че уж там. Только сомневаюсь, что Вам это нравилось. А теперь прикиньте, если бы Вас еще послали служить...Нам и выдавали военные билеты медсестёр запаса и посылали на сборы на практику в больницы.
Канарейка
19-02-2010, 13:21
Понятно, что Вы одновременно и за проф.армию и за то, чтобы не было бедных.
Давайте мечтать вместе. Я тоже за то, чтобы и волки сыты и овцы целы. :D ;)
Ну начнем с того, что два этих фактора между собой не имеют прямой связи.
Далее:
Я не против, если кто-то добровольно решил быть бедным. Его право.;) Я против того, чтоб кого-то принуждали к бедности.
Нам и выдавали военные билеты медсестёр запаса и посылали на сборы на практику в больницы.
Я рада за Вас, Родина Вас отблагодарит в будущем.
А мне вот билетов не давали. Чуток попреподавали меддело и ГО. Посылали на картошку в колхоз только. На этом добровольно-принудительные требования государства ко мне ограничились.
Ну начнем с того, что два этих фактора между собой не имеют прямой связи.
.Ошибаетесь. Бюджетные расходы на соц. программы и на армию в прямой зависимости друг от друга: чем больше правительство тратит на пушки и солдат, тем меньше на образование, здравоохранение и т.п.
Канарейка
19-02-2010, 13:34
Ошибаетесь. Бюджетные расходы на соц. программы и на армию в прямой зависимости друг от друга: чем больше правительство тратит на пушки и солдат, тем меньше на образование, здравоохранение и т.п.
:) Нет такой прямой связи. Начнем с того, чтоб убрав всех принудительных "библиотекарей" государство съэкономит на их питании и суточных, которые вполне можно пустить непосредственно на службу проф. солдат. Дальше, пусть не все, но большая часть алтернативщиков либо будет учиться (это доходы в будущем) либо работать (это поступления в бюджет в виде готовых налогов сейчас), плюс все они будут где-то жить и чем-то питаться - а это поступления в виде НДС. То есть рассходы на армию если и увеличаться, то весьма незначительно и вряд ли смогут кардинальным образом изменить чье-либо благосостояние.:)
может, у меня с финским плохо, но я поняла, что не добровольную.
добровольно женщина может пойти служить в армию уже сейчас.
про комплекс мужчин - пошутила, конечно, но изюминку-то понять не трудно ;)
изюминки не усмотрела, совсем
скорее берсеркер права, тут какие то личные комплексы, не иначе
как нет?! а румыны на улицах? :)
вдеь они уже нам не чужие, не так ли?
Нам местных цыган на шее мало?
Тоже прочитала статью об этом сегодня.
Маразм крепчал, а ёжики кололись - что ещё сказать?!
Менять страну, какой тут ещё выход. ИЗменить здесь уже ничего нельзя. Пациент больше мёртв, чем жив. Однополым разрешают создавать семьи, женщин в армию - пал когда-то Рим, падёт и Финляндия.
Должна сказать, что замашки на тему равенства полов сама наблюдала уже на уроках физкультуры в школе. Воевать на этом поприще приходится еженедельно. А теперь ещё и эти идиотские идеи... Дурдом.
Какие проблемы...свободно, собралась и поменяла, здесь будут только рады твоей перемене...
Так вы за равенство полов или против?
Лично я против!
И баба-Яга тоже!
:) Нет такой прямой связи. Начнем с того, чтоб убрав всех принудительных "библиотекарей" государство съэкономит на их питании и суточных, которые вполне можно пустить непосредственно на службу проф. солдат. Дальше, пусть не все, но большая часть алтернативщиков либо будет учиться (это доходы в будущем) либо работать (это поступления в бюджет в виде готовых налогов сейчас), плюс все они будут где-то жить и чем-то питаться - а это поступления в виде НДС. То есть рассходы на армию если и увеличаться, то весьма незначительно и вряд ли смогут кардинальным образом изменить чье-либо благосостояние.:)Либо Вы несмешно пошутили, либо погорячились, предлагая, сэкономив на каше, создать 200-300 тысяч рабочих мест стоимостью, как минимум, 40-50тыс. евро/место/год - это 10 млрд. евро только на людей, когда сейчас весь военный бюджет Фи всего 2,71 млрд.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_puolustusvoimat#cite_note-Kervinen_226-0
Puolustusvoimat perustuu Suomessa kaaderijärjestelmään, jossa vain osa sotilashenkilöstöstä on palkattua sotilasopetuslaitoksissa koulutettua kantahenkilökuntaa ja suurimman osan sodanajan kokoonpanosta muodostavat reserviläiset. Sen rauhanajan vahvuus on 16 500, josta ammattisotilaita on 8 700.
2008 lopulla alueellisten joukkojen vahvuus oli noin 250 000 ja operatiivisten joukkojen noin 100 000 sotilasta.[1] Nykyinen sodan ajan vahvuus on 350 000 sotilasta. 1980-luvulta lähtien joukkojen määrällinen vahvuus on pienentynyt. Aikaisemmin 750 000 miehen sodan ajan vahvuutta on vaiheittain vähennetty. Entinen puolustusvoimain komentaja Juhani Kaskeala on arvioinut sodan ajan vahvuuden edelleen pienenevän 250 000 mieheen 2010-luvulla. Silloinkin se olisi Euroopan suurimpia armeijoita, kaksi kertaa suurempi kuin muilla Pohjolan mailla yhteensä.
Suomen puolustusvoimien budjetti on vuodessa noin 2,71 miljardia euroa.
Канарейка
19-02-2010, 14:10
Либо Вы несмешно пошутили, либо погорячились, предлагая, сэкономив на каше, создать 200-300 тысяч рабочих мест стоимостью, как минимум, 50тыс. евро/год - это 10 млрд. евро только на людей, когда сейчас весь военный бюджет Фи всего 2,71 млрд.
И на каше тоже, а не только на каше. Отчего Вы проигнорировали тех, кто вместо армии пойдет работать и будет исправно платить налоги? Более того, отпадет необходимость содержать 200-300 тысяч новобранцев, потому как добрая половина из них все равно уходит на альтернативную службу. У регулярной армии не будет такой потребности в солдатах.:)
Да, я финским языком не владею ни в какой мере, потому на финском языке ссылки прокоментировать не могу, хотя о чем эта ссылка - догадалась, конечно же.:)
О каких 200-300 тысячах новобранцев идет речь? Армию проходят за год 27 тысяч.
Канарейка
19-02-2010, 14:23
О каких 200-300 тысячах новобранцев идет речь? Армию проходят за год 27 тысяч.
Кстати, да, 200-300 тысяч цифра нереальная для Финляндии. Прошу прощения.:)
О каких 200-300 тысячах новобранцев идет речь? Армию проходят за год 27 тысяч.А откуда у Вас в случае войны солдаты-то появятся? Вам перевести или сами разберётесь?
Nykyinen sodan ajan vahvuus on 350 000 sotilasta. Entinen puolustusvoimain komentaja Juhani Kaskeala on arvioinut sodan ajan vahvuuden edelleen pienenevän 250 000 mieheen 2010-luvulla.
Канарейка
19-02-2010, 14:35
А откуда у Вас в случае войны солдаты-то появятся? Вам перевести или сами разберётесь?
Да, но резерв кормить не надо, он на то и резерв, чтоб в крайнем случае в армию идти.:)
И на каше тоже, а не только на каше. Отчего Вы проигнорировали тех, кто вместо армии пойдет работать и будет исправно платить налоги? Более того, отпадет необходимость содержать 200-300 тысяч новобранцев, потому как добрая половина из них все равно уходит на альтернативную службу. У регулярной армии не будет такой потребности в солдатах.:)
Да, я финским языком не владею ни в какой мере, потому на финском языке ссылки прокоментировать не могу, хотя о чем эта ссылка - догадалась, конечно же.:)
Нет, так не получается.
В фин. ссылке сказано, что регулярная армия, рассчитанная на современную войну, должна быть не меньше 250-350 тыс. человек. Это 10млрд./год. Если бы новобранец вместо службы работал, то фин.бюджет от этого бы не вырос. Наоборот, потребовалось создавать ещё больше бюджетных рабочих мест (врач, учитель, медсестра и т.д. и т.п.), которые ещё бы больше тянули из бюджета. Вы, видимо, не в курсе, что вся рабочая сила в Фи = 2,4 млн. человек, из которых не имеющих нормальной работы около 1 млн.
Да, но резерв кормить не надо, он на то и резерв, чтоб в крайнем случае в армию идти.:)Какой такой резерв? Откуда резерв, если Вы хотите, чтобы страну защищали исключительно профессионалы?
Канарейка
19-02-2010, 14:41
Нет, так не получается.
В фин. ссылке сказано, что регулярная армия, рассчитанная на современную войну, должна быть не меньше 250-350 тыс. человек. Это 10млрд./год. Если бы новобранец вместо службы работал, то фин.бюджет от этого бы не вырос. Наоборот, потребовалось создавать ещё больше бюджетных рабочих мест (врач, учитель, медсестра и т.д. и т.п.), которые ещё бы больше тянули из бюджета. Вы, видимо, не в курсе, что вся рабочая сила в Фи = 2,4 млн. человек, из которых не имеющих нормальной работы около 1 млн.
Это резерв 250-300 тысяч, то есть те, кто сейчас пока сидят дома, работают на обычных работах, воспитывают детишек, но в случае войны будут призваны на военную службу. Но в мирное время государство их не содержит.
Канарейка
19-02-2010, 14:44
Какой такой резерв? Откуда резерв, если Вы хотите, чтобы страну защищали исключительно профессионалы?
Вы верите в войну? Такую, чтоб с пехотой или конницей? Чтоб сабля нагало или хотя бы автомат через плечо? Я не верю, война уже давно война технологий, а не численное превосходство.
Нет, так не получается.
В фин. ссылке сказано, что регулярная армия, рассчитанная на современную войну, должна быть не меньше 250-350 тыс. человек. Это 10млрд./год. Если бы новобранец вместо службы работал, то фин.бюджет от этого бы не вырос. Наоборот, потребовалось создавать ещё больше бюджетных рабочих мест (врач, учитель, медсестра и т.д. и т.п.), которые ещё бы больше тянули из бюджета. Вы, видимо, не в курсе, что вся рабочая сила в Фи = 2,4 млн. человек, из которых не имеющих нормальной работы около 1 млн.
Не перевирайте!
В случае войны мобилизация составит 250000 резервистов, которые в мирное время сидят дома и на них не тратится никаких денег из военного бюджета, кроме как на сборы!
Так-что не путайте божий дар с яичницей! Т.е мирное время и военное!
Не перевирайте!
В случае войны мобилизация составит 250000 резервистов, которые в мирное время сидят дома и на них не тратится никаких денег из военного бюджета, кроме как на сборы!
Так-что не путайте божий дар с яичницей! Т.е мирное время и военное!Вы, как всегда, мимо контекста полемики. :lamer: Откуда резервисты, если поступило предложение, что Фи должны защищать ТОЛЬКО профессионалы...
Это резерв 250-300 тысяч, то есть те, кто сейчас пока сидят дома, работают на обычных работах, воспитывают детишек, но в случае войны будут призваны на военную службу. Но в мирное время государство их не содержит.Если защита гос-ва в руках проф. армии, то резервистов никаких нет, потому что резервисты берутся из бывших новобранцев, которых когда-то обучали, а не с бухты барахты из обывателя, видавшего винтовку только в кино. ;) :)
Какой такой резерв? Откуда резерв, если Вы хотите, чтобы страну защищали исключительно профессионалы?
Вы никогда не задумывались откуда берется резерв армии США или Великобритании? Он у них есть.
Персонал нанимается на несколько лет. По истечении этого срока некоторые хотят продолжить и сделать из этого карьеру, а некоторые уходят и становятся резервом.
Вы никогда не задумывались откуда берется резерв армии США или Великобритании? Он у них есть.
Персонал нанимается на несколько лет. По истечении этого срока некоторые хотят продолжить и сделать из этого карьеру, а некоторые уходят и становятся резервом.А Вы никогда не задумывались, что военный бюджет США - 626 млрд долларов - более чем в 300 раз превышает воен. бюджет Финляндии, в то время, как население США всего в 60 раз больше населения Фи. Поэтому соц. программам США далеко до финских.
Gerbarii
19-02-2010, 15:37
А Вы никогда не задумывались, что военный бюджет США - 626 млрд долларов - более чем в 300 раз превышает воен. бюджет Финляндии, в то время, как население США всего в 60 раз больше населения Фи. Поэтому соц. программам США далеко до финских.
Финляндии достаточно профессиональной армии в 30 000 человек и конечно + резерв наподобие Шюцкора)) они ещё сами деньги будут платить что бы в войнушку поиграть))
Если уж в Зимнюю войну СССРУ надавали, несмотря на стократное превосходство, то сейчас и подавно) Они же там дедовщиной и наркотой занимаются)
А Вы никогда не задумывались, что военный бюджет США - 626 млрд долларов - более чем в 300 раз превышает воен. бюджет Финляндии, в то время, как население США всего в 60 раз больше населения Фи. Поэтому соц. программам США далеко до финских.
С другой стороны Финляндия и не строит демократию в отдельно взятой арабской стране, так что денег нужно меньше. :)
Вы, как всегда, мимо контекста полемики. :lamer: Откуда резервисты, если поступило предложение, что Фи должны защищать ТОЛЬКО профессионалы...
А кто вам сказал, что профи должно быть как в военное время всегда?
Ни в одной стране с профи армией нет такого, а резервисты есть всегда в резерве!
Так-что, это Вы мимо темы!
Ну да что с женщины возьмёшь!:)
А Вы никогда не задумывались, что военный бюджет США - 626 млрд долларов - более чем в 300 раз превышает воен. бюджет Финляндии, в то время, как население США всего в 60 раз больше населения Фи. Поэтому соц. программам США далеко до финских.
Как ловко Вы уходите от прямого ответа!
И вообще, это неприлично отвечать на вопрос вопросом!!
ЗЫ: А сколько у Фи зарубежных баз, авианосцев, баллистических ракет, атомных подводных лодок и т.д.
Бум ещё сравнивать?
С другой стороны Финляндия и не строит демократию в отдельно взятой арабской стране, так что денег нужно меньше. :)Забавно. Вы что, хотите сказать, что на это уходит 50% воен. бюджета США? Нет, конечно. Так вот даже если БЫ в. бюджет США сократился в два раза, то всё равно БЫ в 180 раз превышал бы современный в. бюджет Фи. То есть Фи, чтобы сделать проф.армию, как в США, была БЫ должна раздуть в.бюджет до 10млрд, о чём я уже раньше писала.
Забавно. Вы что, хотите сказать, что на это уходит 50% воен. бюджета США? Нет, конечно. Так вот даже если БЫ в. бюджет США сократился в два раза, то всё равно БЫ в 80 раз превышал бы современный в. бюджет Фи. То есть Фи, чтобы сделать проф.армию, как в США, была БЫ должна раздуть в.бюджет до 10млрд, о чём я уже раньше писала.
Начнем с того, что если в. бюджет 626 млрд. долларов, то он превышает финский (2.8млн евро) не в 300, а в 165 раз.
Профессиональные армии есть много где, и в США одна из самых дорогих. Взглянем на других. В Финляндии армия стоит $760 в год на душу населения, в Британии $1048, во Франции $957, в Голландии $674, в Бельгии $425...
leijona3
19-02-2010, 16:46
а что плохого, если раз в неделю будет вегетарианский день?
я думаю, что наоборот это хорошо :)
вообще мясо надо есть 2-3 раза в неделю, но готовить без мяса труднова-то, по крайней мере мне :)
да, и если такая зависимость от мяса, то можно ведь и дома ребенку приготовить мясное блюдо
но вообще, идея раз в неделю безмясной день мне нравится :)
Ну надо же как в Хельсинки всполошились: в нашей же кунте такой день 1- 2 раза в неделю практикуется ( по крайней мере столько лет,сколько я тут живу) и никто никого не спрашивал и шума не поднимали.Ну посетуют родители,что опять у кунты денег нет ни на что другое как на кашу-и всё.
Канарейка
19-02-2010, 16:46
То есть Фи, чтобы сделать проф.армию, как в США, была БЫ должна раздуть в.бюджет до 10млрд, о чём я уже раньше писала.
Откуда цифра в 10 млрд? Ведь на резервистов деньги не нужны - они уже есть, а новые будут выходить по мере окончания контрактов у контрактников. Или 20 тыс. контрактников увеличат расходы на армию более чем на 7млрд?
Откуда цифра в 10 млрд? Ведь на резервистов деньги не нужны - они уже есть, а новые будут выходить по мере окончания контрактов у контрактников. Или 20 тыс. контрактников увеличат расходы на армию более чем на 7млрд?
Она считает что армия должна быть даже в мирное время 250000!
Просто не слушает что оппоненты говорят и гнёт свою линию!
Ладно, надоело, а то опять скажет, "Вы свободны, мужчина!".
Начнем с того, что если в. бюджет 626 млрд. долларов, то он превышает финский (2.8млн евро) не в 300, а в 165 раз.
...Откуда 165? Вот с калькулятором считаю:
Воен. бюджет Фи 2,7млрд, США - 626 млрд.
626:2,7= 232.
На демократию в Афганистане и Ираке из в.бюджета 128 млрд. http://www.newsru.com/world/07oct2009/budget.html
626 - 128 = 498 млрд.
498 : 2,7 = 184,4 - во столько раз больше в.бюджет США, чем в Фи за вычетом трат на войну в Азии.
Относительно населения 184,4 :60=3,07 - то есть Фи должна увеличить бюджет в 3 раза!
2,7х3,07=8,3 млрд.
Откуда 165? Вот с калькулятором считаю:
Воен. бюджет Фи 2,7млрд, США - 626 млрд.
626:2,7= 232.
У вас одно число в долларах и другое в евро.
У вас одно число в долларах и другое в евро.Дык американцы живут в долларах, а финны в евро. Или Вы думаете, что финны могут выигрывать на разнице курсов, бегая за покупками в США?
Финляндии достаточно профессиональной армии в 30 000 человек и конечно + резерв наподобие Шюцкора)) они ещё сами деньги будут платить что бы в войнушку поиграть))
Если уж в Зимнюю войну СССРУ надавали, несмотря на стократное превосходство, то сейчас и подавно) Они же там дедовщиной и наркотой занимаются)
Cмешно )
профессионалов там процентов 10,
а основная масса это субтильные юноши в очках, на которых форма висит как на вешалке,
их обычно много в общественном транспорте в пятницу и воскресенье.
Страшно представить что ждет этого юношу в схватке с русским хоть и обнаркоманеным дедом.
Канарейка
19-02-2010, 17:19
Дык американцы живут в долларах, а финны в евро. Или Вы думаете, что финны могут выигрывать на разнице курсов, бегая за покупками в США?
Так если сравнивать, то в Зимбабве военный бюджет просто зашкаливает.;)
Так если сравнивать, то в Зимбабве военный бюджет просто зашкаливает.;)
А у Вас есть цифры по Зимбабве? Может, лучше сравнивать легкодоступную инфу. Например, сравните в. бюджет США и РФ в рублях. :D Переведите всё по курсу и поделите. :D ;)
Вы когда-нибудь слышали о том, что надо учитывать не только валютный курс, но и паритет покупательской способности? Посмотрите, например, как сравнивается ВВП на душу в разных странах.
Gerbarii
19-02-2010, 17:27
Cмешно )
профессионалов там процентов 10,
а основная масса это субтильные юноши в очках, на которых форма висит как на вешалке,
их обычно много в общественном транспорте в пятницу и воскресенье.
Страшно представить что ждет этого юношу в схватке с русским хоть и обнаркоманеным дедом.
Профессиональная армия только в проекте, и "дед" накачанный наркотой и анаболиками только внешне производит впечатление)) И нынешняя война не на дубинах ведётся.
Абсолютно правильное предложение. Никаких стройбатов в Финляндии нет. Гражданская служба/siviilipalvelus - альтернатива службы в фин. армии - это год общественно-полезных работ в библиотеке, больнице, школе и т.п., а не на стойке или лесоповале.
В Финляндии гражданин сам выбирает (без каких-либо допросов/отчётов "почему"), где проходить службу - в армии или на гражданке.
В СССРе у многих женщин был военный билет и мы периодически проходили сборы.
Например, на сов. инязе (в ЛГУ и в Герцена) всех студенток делали военными переводчиками и медсёстрами и выдавали военные билеты.
Читайте внимательно. http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdp+haluaa+my%C3%B6s+naiset+kansalaispalveluun/1135252954143
я бы постеснялся таким билетом хвастаться:(
а если хочешь послужить..
приходи
у нас тут дороги вообще не убраны,снегу по пояс
шансовым инструментом обеспечу.
покрмить тоже могу.
hernekeitto.
если выйдешь в 3 ночи на уборку снега,это хоть немного будет похоже на службу, а не общага ЛГУ или Герцена.
Канарейка
19-02-2010, 17:29
А у Вас есть цифры по Зимбабве? Может, лучше сравнивать легкодоступную инфу. Например, сравните в. бюджет США и РФ в рублях. :D
Ну если учесть инфляцию в 200-300млн(!)%, то даже при очень сильном желании я не могу Вам выдать точной цифры - она стремиться к плюс бесчконечности. :D
Она считает что армия должна быть даже в мирное время 250000!
Просто не слушает что оппоненты говорят и гнёт свою линию!
Вы опять, как всегда, не в контексте. Подсчёт уже ведётся относительно в.бюджета США.
И ещё про резервистов - Вам, что понятно, какими законами в правовом гос-ве можно обязать уволившихся из проф. армии в случае войны вернуться в ряды проф.армии?
Вы сами перепрыгиваете через вопросы и гнёте блабла-линию.
Профессиональная армия только в проекте, и "дед" накачанный наркотой и анаболиками только внешне производит впечатление)) И нынешняя война не на дубинах ведётся.
непонятно к чему здесь накачанный анаболиками дед, и какое впечатление он на Вас производит))
Мужчинам стоит в глаза смотреть-сразу понятно, кто на что способен.
в данном случае рассматривая противостояние Россия-Суоми -это локальный конфликт, где как раз война ведется практически на дубинах и выигрывает тот кто более силен духом.
Gerbarii
19-02-2010, 18:16
Вы опять, как всегда, не в контексте. Подсчёт уже ведётся относительно в.бюджета США.
И ещё про резервистов - Вам, что понятно, какими законами в правовом гос-ве можно обязать уволившихся из проф. армии в случае войны вернуться в ряды проф.армии?
Вы сами перепрыгиваете через вопросы и гнёте блабла-линию.
The man do, that the man have to do) и этим они отличаются от женщин))
слушай- я здоровая- смогу и не только это сделать- в войну женщины наравне с мужчинами воевали и делали мужскую работу ЗА мужчин, когда их в деревнях не осталось- и ничего- выжили
А насчет дурдома- там тоже ЖЕНЩИНЫ работают и ничего- надо вначале выучиться, чтобы с такими больными работать это раз и во вторых- надо иметь иметь призвание- ПОМОГАТЬ ЛЮДЯМ - без этого работа в таких заведених может привести к срыву.
Как все-таки мужчины любят баб с куриными мозгами, неспособными ни на что
реально утамили уже полусумашедшие патриоты с войной и как там все жудко было и какие они теперь все от городости раздутые, но при этом сами горделивые отпрыски сидят на диване перед телевизором с бутиком в руке.
какое то массовое сумашествие.
во первых я послушал из первых рук как было во время войны, родители захватили и поделились своими детскими впечатлениями.
пол родни повоевало.
но нет у мнея привычки в каждую трещину вставлять инфу какой я крутой и от гордости раздутый.
скорее наоборот....
в гробу я видал все военные службы и социальные службы в том числе.
еслу мозгов Бог не дал, можно взять лом и подметать снег...
орден сутулова могу тебе вылепить из пластилина.
справку о прохождении практики на дурке тоже написать могу,даже напечатаю на принтере...
в 2х экземплярах.
Откуда цифра в 10 млрд? Ведь на резервистов деньги не нужны - они уже есть, а новые будут выходить по мере окончания контрактов у контрактников. Или 20 тыс. контрактников увеличат расходы на армию более чем на 7млрд?:insane: Вот это крутааа (только что заметила)... :golova: А я-то думаю, как это вы с Мусей посчитали солдатиков.
Вы ооочень ошибаетесь, думая, что можно нанять по контракту на энное время 20 тыс. человек на з/п, а потом они идут в бесплатный резерв с обязательством защищать Фи. Нееет!
Вы совсем не понимаете, что означает контрактная служба в армии и кто такие резервисты в тех же США. Солдат пребывает в резерве только на время контракта, а не после того, как контракт закончился. То есть, например, подписав контракт на 8 лет, американец 4 года отслужил, потом 4 года пробыл в резерве и всё. После этого его нельзя в случае войны призвать на защиту США.
См. про добровольную контрактную армию США - http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Reserve
All United States Army soldiers sign an initial eight year service contract upon entry into the military. Typically, the contract specifies that some of the service will be served in the Regular Army, or "active component" (two, three, or four years), with the rest of the service to be served in the reserve component. However, some soldiers elect to sign a contract specifying that all eight years be served in the reserve component. Soldiers entering directly into the Army Reserve nevertheless spend a period of initial active duty (five months, more or less, depending upon specialty) for basic training and advanced individual training (AIT) and, like all Army Reserve soldiers, are subject to mobilization throughout the term of their enlistment. Those soldiers who, after serving the active component portion of their enlistment contract, choose not to re-enlist in the active component, are automatically transferred to the reserve component to complete their initial eight year service obligation; this may be in drilling TPUs, an IMA position, or the IRR. After the eight year service contract, soldiers who elect to continue their service may sign subsequent contracts of varying durations..
The Regular Army reported a strength of 539,675 soldiers; the Army National Guard (ARNG) reported 360,351 and the United States Army Reserve (USAR) reported 197,024 putting the combined component strength total 1,097,050 soldiers (2008 Financial Year).[3] http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army
Канарейка
19-02-2010, 19:55
Jade, это Вы путаете действующую армию и резервные войска. Резерв сидит в резерве и нигде не служит, резерв состаит из тех кто уже отслужил. На них не нужны деньги, потому как они работают, учаться, живут обычной жизнью. Понимаете? Если сегодня перевести армию на контрактную основу - этот резерв останеться, он никуда не сгинет и преобретенные свои навыки вдруг не растеряет, его не надо будет заново обучать и содеражать. Как там у них в США - мне все равно, потому как всегда можно учесть их ошибки и огрехи и взять лучшее из их наработок, таким образом создать свою наемную армию с нужным сроком "отсидки" в резерве.
И ещё, о той же Америке: уверена, что если опасность будет грозить непосредственно США в добровольцы пойдут записываться все, кто имел хоть какое-то отдаленное отношение к армии. В Финляндии с их врожденным патриотизмом будет то же самое.
Вы никогда не задумывались откуда берется резерв армии США или Великобритании? Он у них есть.
Персонал нанимается на несколько лет. По истечении этого срока некоторые хотят продолжить и сделать из этого карьеру, а некоторые уходят и становятся резервом.Вы неправильно понимаете "резерв" в контрактной армии США. Никаких бесплатных резервов не существует.
Jade, это Вы путаете действующую армию и резервные войска. Резерв сидит в резерве и нигде не служит, резерв состаит из тех кто уже отслужил. На них не нужны деньги, потому как они работают, учаться, живут обычной жизнью. Понимаете? Если сегодня перевести армию на контрактную основу - этот резерв останеться, он никуда не сгинет и преобретенные свои навыки вдруг не растеряет, его не надо будет заново обучать и содеражать. Как там у них в США - мне все равно, потому как всегда можно учесть их ошибки и огрехи и взять лучшее из их наработок, таким образом создать свою наемную армию с нужным сроком "отсидки" в резерве.
И ещё, о той же Америке: уверена, что если опасность будет грозить непосредственно США в добровольцы пойдут записываться все, кто имел хоть какое-то отдаленное отношение к армии. В Финляндии с их врожденным патриотизмом будет то же самое.Вы путаете принципы всеобщей воинской обязанности с принципами добровольной КОНТРАКТНОЙ армии. В добровольной армии резервист находится в резерве только в течение контракта, т.е. на время пока он получает деньги за этот контракт. Резервист нигде не служит и не числится в резерве бесплатно. Понимаете? Сейчас резерв в Фи бесплатный - ничего не стоит. А если перевести резерв на систему контрактов, то за это надо платить: солдат спит - а деньги плати!
Вы по-фински не понимаете, а по-английски?
Канарейка
19-02-2010, 20:12
Вы неправильно понимаете "резерв" в контрактной армии США. Никаких бесплатных резервов не существует.
Не важно, что в США, важно, что в Финляндии на данный момент резерв бесплатный и нет никаких предпосылок делать его платным. Плюс резервисты США, как я поняла, работают на других работах не связанных непосредственно со строевой подготовкой, то есть не было бы резервиста - эту работу все равно кто-то бы выполнял и при чем не новобранец.
Канарейка
19-02-2010, 20:17
Вы путаете принципы всеобщей воинской обязанности с принципами добровольной КОНТРАКТНОЙ армии.
Я их не могу путать, потому как их здесь нет. В Финляндии нет никаких принципов контрактной армии и никто не мешает сделать их такими, какие выгодны государству. Необязательно делать кальку с системы существующей в США.
Вы по-фински не понимаете, а по-английски?
Сдается мне, что мы уже и по-русски друг друга не понимаем.:(
В Финляндии нет никаких принципов контрактной армии и никто не мешает сделать их такими, какие выгодны государству. Необязательно делать кальку с системы существующей в США.
В Фи есть всеобщая воинская повинность. Вы предложили её отменить, создав проф.армию.
Вот речь и идёт о том, что бы было, если бы Фи перешла на добровольную/проф. армию.
Прежде всего, изменился бы закон о воин. службе. Фи правовое гос-во, а не гос-во произвола с принципами "закон как дышло". Если в законодательство вносится закон о том, что никто не обязан нести воинскую повинность, то после этого гос-во не может делать, как ему выгодно, а только строго по закону. Гос-во не может перепрыгнуть через закон и создать принудительный бесплатный резерв, перепрыгнув через закон о добровольной армии. Неужели это Вам непонятно? ;) :)
А у Вас есть цифры по Зимбабве? Может, лучше сравнивать легкодоступную инфу. Например, сравните в. бюджет США и РФ в рублях. :D Переведите всё по курсу и поделите. :D ;)
Вы когда-нибудь слышали о том, что надо учитывать не только валютный курс, но и паритет покупательской способности? Посмотрите, например, как сравнивается ВВП на душу в разных странах.
Дык американцы живут в долларах, а финны в евро. Или Вы думаете, что финны могут выигрывать на разнице курсов, бегая за покупками в США?
Девушка, может вы всё-таки определитесь, курс будем считать или как?
ЗЫ: Похоже мужские логические вопросы вы игнорируете сознательно! Или слабо поспорить?
Вы опять, как всегда, не в контексте. Подсчёт уже ведётся относительно в.бюджета США.
И ещё про резервистов - Вам, что понятно, какими законами в правовом гос-ве можно обязать уволившихся из проф. армии в случае войны вернуться в ряды проф.армии?
Вы сами перепрыгиваете через вопросы и гнёте блабла-линию.
Ну уже просто девочка!
А вы никогда не слышали про тотальную мобилизацию в случае войны? Они-же не просто резервисты на бумаге, а резервисты на случай войны как раз!
Когда ни у кого не спрашивают хотят они не хотят воевать, какие там законы, в случае войны закон один, чрезвычайное положение!
Есть что-нибудь против?
Может не будете спорить в военных вопросах, если в этом ни хрена не разбираетесь?
Гугл тут не помощник, хотя мы все знаем что уж тут вы преуспели!
Девушка, может вы всё-таки определитесь, курс будем считать или как?
ЗЫ: Похоже мужские логические вопросы вы игнорируете сознательно! Или слабо поспорить? Вам слабО понять, что ВВП по номиналу и по ППС (паритету покупательной способности) не есть одно и то же.
ВВП по ППС, а не по номиналу используется для сравнения.
Хорошо, ещё раз медленно считаем в. бюджет США и в. бюджет Фи и сравниваем их:
Список стран по ВВП (номинал)/ЦРУ 2008 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29
США 14 330 000 млн. $
Финляндия 287 600 млн. $
Список стран по ВВП (ППС)/ЦРУ 2008 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%9F%D0%9F%D0%A1%29
США 14,580,000 млн. $
Финляндия 185,500 млн. $
США - воен. бюджет 4.7% ВВП
Фи - воен. бюджет около 1,4 % ВВП
В. бюджет США по номиналу 14 330 млрд. х 4,7% = 673,5 млрд. дол.
по ППС 14580 млрд. х 4,7% = 685,3 млрд. дол.
В. бюджет Фи по номиналу 287,6 млрд х 1,4% = 4 млрд. дол.
по ППС 185,5 млрд. х 1,4% = 2,6 млрд. дол.
По номиналу 673,5/4= 168
По ППС 685,3/2,6= 263 - во столько раз в.бюджет США больше, чем вб Фи, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ :hej:
ПС Если б вы, вумный вьюноша, гуглом научились пользоваться, а не только вашей любимой обс-инфой с кульком семечек, то вы б не задавали глупых вопросов. Попробуйте в следующий написать что-нить по существу, а не очередную лажу, чтобы не игнорировать вашу мужскую "логику".
Муся, сравнить военные расходы США и Фи в долларах можно также по таблице http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC
США 711,000,000,000
Финляндия 2,800,000,000
я так понимаю что мужская половина форума видеть женщин не более как на кухне да в койке не хочет- не женское это дело мужскими работами заниматься так?
ну тады полезай в кабину истребителя, в танк залезай и не вопи что одну неделю в месяц воевать не можешь
Это не конкретно к тебе обращение, а ко всем сразу.
Вопрос сложный. Смотря что ты понимаешь под равенстом. Дело в том что равенства полов нет и быть не может. хотя бы потому, что мужчины - мужчины, а женщины это женщины.
Если ты о политике, то покажи закон, где женщинам что-то было бы запрещено именно с гендерной мотивацией. Если же ты про деньги, то посчитай насколько Дольше вы - женщины, получаете пенсию.
Мы же не требуем свежеовдовевших теток хоронить вместе с умершими мужьями.
Мы получаем чуть выше зарплату, а вы живёте здорово дольше. В результате все равны.
Я гляжу вы тут в войнушку играете, а не выяснения чей SEX главнее или, таки они равны...
Канарейка
20-02-2010, 08:38
Прежде всего, изменился бы закон о воин. службе. Фи правовое гос-во, а не гос-во произвола с принципами "закон как дышло". Если в законодательство вносится закон о том, что никто не обязан нести воинскую повинность, то после этого гос-во не может делать, как ему выгодно, а только строго по закону. Гос-во не может перепрыгнуть через закон и создать принудительный бесплатный резерв, перепрыгнув через закон о добровольной армии. Неужели это Вам непонятно? ;) :)
Мне это понятно, мне не понятно почему именно кальку с американского закона нужно делать? Тогда нужно и смертную казнь ввести - как у американцев, и налоги изменить - как у американцев, и медицину страховую - как у американцев. Или только в части контрактной армии будем по американский законам жить?
Вполне нормальная практика когда закон адаптируется под интересы государства. И почему если государство может позволить себе сейчас бесплатный резерв, то оно не сможет его позволить себе потом? Труд за тарелку супа сейчас себе позволить может, а бесплатный резерв - никак-никак, ведь этот пункт никак не противоречит основным принципам демократии.
В Фи есть всеобщая воинская повинность. Вы предложили её отменить, создав проф.армию.
Вот речь и идёт о том, что бы было, если бы Фи перешла на добровольную/проф. армию.
Прежде всего, изменился бы закон о воин. службе. Фи правовое гос-во, а не гос-во произвола с принципами "закон как дышло". Если в законодательство вносится закон о том, что никто не обязан нести воинскую повинность, то после этого гос-во не может делать, как ему выгодно, а только строго по закону. Гос-во не может перепрыгнуть через закон и создать принудительный бесплатный резерв, перепрыгнув через закон о добровольной армии. Неужели это Вам непонятно? ;) :)
За что люблю Jade это за способность давать экспертное мнение по любому вопросу....
И с какого это перепугу в правовом американском государстве исчезли резервисты? Я вам больше скажу, даже при наличии закона, которым "никого не обязывают нести воинскую повинность... " абсолютно законно часть из этих якобы не существующих резервистов уже сегодня точно знают куда, во сколько и с чем они должны явиться в случае наступления времени "Ч".
А еще есть "Национальная гвардия", которая к ВС имеет несколько опосредованное отношение, и вы удивитесь, но там также есть резервисты
"В среду Пентагон заявил, что запланированный для нужд антитеррористической компании ПРИЗЫВ 50 тыс. РЕЗЕРВИСТОВ недостаточен и их число будет увеличено", сообщает Associeted Press., через 2 недели после событий 11 сентября
"Согласно указу Дж. Буша, подписанному через три дня после событий 11 сентября Пентагон может призвать до миллиона резервистов"
И как лни перепрыгнули через закон о "добровольной армии", наверное "дышло" т.е. законы о военном положении, чрезвычайной ситуации и т.д. им в этом здорово помогли
Wahmurka
20-02-2010, 11:52
Ошибаетесь. Бюджетные расходы на соц. программы и на армию в прямой зависимости друг от друга: чем больше правительство тратит на пушки и солдат, тем меньше на образование, здравоохранение и т.п.
но с другой стороны все пилотные заказы - военные. наверно благодаря им появился интернет. у военных есть средства что бы рисковать. поэтому образование от военных программ неотделимо.
другое дело, что военные не в каждой стране получили образование. поэтому, некоторые военные вообще не умеют считать и нарушают законы залезая в большие непотвержденные ничем кредиты (тупые авантюристы). потом, что бы кредиты вернуть, они начинают воевать, что бы списать деньги.
список от ЦРУ - страны по военным расходам. мир - 2.00%.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2034rank.html?countryName=Australia&countryCode=as®ionCode=au&rank=69#as
но это- статистика военных, получивших очень хорошее образование. а им верить нельзя. по некоторым странам она деформирована. например Джорджия (158) должна была быть в 2005 где то рядом с Оманом (1).
с какого это перепугу в правовом американском государстве исчезли резервисты?
Я вам больше скажу, даже при наличии закона, которым "никого не обязывают нести воинскую повинность... " абсолютно законно часть из этих якобы не существующих резервистов уже сегодня точно знают куда, во сколько и с чем они должны явиться в случае наступления времени "Ч".
А еще есть "Национальная гвардия", которая к ВС имеет несколько опосредованное отношение, и вы удивитесь, но там также есть резервисты
Вот те на - где вы прочли, что в США нет резерва? В США есть резерв, который постоянно формируется на контрактной основе, а не так, как здесь некоторые решили: де по контракту 20 тыс. проф.военных отслужат годик, получая з/п, а потом до 60 лет обязаны в случае чего быть бесплатно в распоряжении армии, как сейчас в Фи = при всеобщей воинской повинности (см. Asevelvollisuuslaki). Потом ещё 20 тыс. и ещё, пока в наличии будет 250 тыс. бесплатных резервистов. Вы хоть следите за контекстом.
Резервист США находится в резерве не постоянно, а только на время контракта и активная служба резервиста всегда оплачивается.
Не путайте с правом Президента (правительства) объявить всеобщую мобилизацию. Всеобщая воинская мобилизация касается всех граждан, независимо от того были ли они когда-то завербованы армией.
Ещё раз медленно про США. В армию вербуют обычно на 8 лет, из которых активной службы 2,4 или 6 лет, остальные в резерве, за который тоже бонусы и хорошее жалование во время службы. Главное - как только контракт закончился, резервиста призвать НЕЛЬЗЯ! Почувствуйте разницу.
Канарейка
20-02-2010, 12:56
Вот те на - где вы прочли, что в США нет резерва? В США есть резерв, который постоянно формируется на контрактной основе, а не так, как здесь некоторые решили: де по контракту 20 тыс. проф.военных отслужат годик, получая з/п, а потом до 60 лет обязаны быть в случае чего быть бесплатно в распоряжении армии, как сейчас в Фи = при всеобщей воинской повинности (см. Asevelvollisuuslaki). Вы хоть следите за контекстом.
Кто это так решил? "В случае чего" - вобще не обсуждалось, потому как в этом случае действуют законы военного времени.
leijona3
20-02-2010, 13:01
В Фи есть всеобщая воинская повинность. Вы предложили её отменить, создав проф.армию.
Вот речь и идёт о том, что бы было, если бы Фи перешла на добровольную/проф. армию.
Прежде всего, изменился бы закон о воин. службе. Фи правовое гос-во, а не гос-во произвола с принципами "закон как дышло". Если в законодательство вносится закон о том, что никто не обязан нести воинскую повинность, то после этого гос-во не может делать, как ему выгодно, а только строго по закону. Гос-во не может перепрыгнуть через закон и создать принудительный бесплатный резерв, перепрыгнув через закон о добровольной армии. Неужели это Вам непонятно? ;) :)
Я не понимаю о чём Вы спорите с Канарейкой...
Что в РФ что в Суоми есть в Армии и срочники и профессионалы,т.е.можно сказать-первые идут в Армию по принуждению,вторые-добровольно.И те и другие государству стоят денег:первые-потомучто их надо снабдить жизненно необходимым-еда ,амуниция,жильё и т.д+на время службы государство теряет налоговые отчисления,потомучто не приносят дохода в ВНП;вторые-потомучто им надо платить зарплату на время контракта .
Так как финны народ здравомыслящий в плане экономии,то наверно они уже посчитали,что выгодней иметь профессиональную Армию-не зря об этом идут упорные разговоры.
А значит -появится закон об отмене всеобщей воинской повинности.
Кто это так решил? "В случае чего" - вобще не обсуждалось, потому как в этом случае действуют законы военного времени.Сначала Вы были ВООБЩЕ против принудительной службы и за профессиональную армию. А теперь уже только в определённых случаях, а не вообще? :D ;)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1998184&postcount=95
Я за профессиональную армию. Я против принудительной службы вобще
Канарейка
20-02-2010, 13:12
Сначала Вы были ВООБЩЕ против принудительной службы и за профессиональную армию. А теперь уже только в определённых случаях, а не вообще? :D ;)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1998184&postcount=95
Один мой пост никак не противоречит второму. Да, я по-прежнему против принудительного призыва в армию, как это может отразиться на резерве? Вы в курсе что такое "военное время" и к чему оно обязывает? Вы в курсе что любое (и образчик демократии США - тоже) государство оставляет за собой право наплевать на права и свободы граждан в это самое время?
Вы уверяете, что в обычное время резервистам нужно платить. Вы путаете военных пенсионеров и резервистов - это разные понятия.
Прочитала название "Равенство полов рулит..", я так понимаю, что женщина наравне с мужчиной может идти в армию...
У меня всегда ухмылку вызывают все разговоры про равенство полов.. Равенство - это утопия.. Как и коммунизм.
Абсолютное равенство будет возможно только тогда, когда мужчины научаться беременеть и рожать..
А по жизни реальной равенство выгодно прежде всего мужчинам. Женщинам равенство нужно только на работе, чтобы получать не меньше за равные условия труда и условия труда позволили бы и ребенка родить, и карьерой заниматься. В остальных случаях, это глупая активность женщин, которым заняться нечем. ИМХО. Теперь и женщины будут воевать. Мало того, что в мире женщины уже зарабатывают, являются добытчиками, за все платят, в том числе и за мужчин, теперь еще и пихают теток на военную амбразуру :D Мужчины совсем уже ничего не могут?
так женщины и придумали эту утопию, конечно, не равны, не потому что кто-то хуже, а кто-то лучше,потому что просто разные..
так женщины и придумали эту утопию, конечно, не равны, не потому что кто-то хуже, а кто-то лучше,потому что просто разные..
Ну женщины-то понятно сдуру так безудержно пытаются везде быть наравне и пробивают это. А мужчины так подхватывают вовремя эти идеи. И правда, чего это он будет кормить и защищать? Пусть она и родит, и защитит, и его прокормит, они же оба существа равные, тем более ей так это надо, пусть дальше доказывает всему миру, что она может ВСЕ, а я на диване полежу и посмотрю на это все. Ну это я так в шутку логику мужчин проглядываю:)
Удобно же мужчинам жить в таком обществе. С таким усердием женщин-активисток скоро будет матриархат снова во всем мире. Мужчины в принципе уже не нужны будут. От них нужна будет только сперма, да и наука вперед идет такими шагами, что и сперму скоро будут искусственную делать, выводить. Шучу:). И все, конец мужчинам, равноправие превратится в господство женщин на планете Земля. Вот такие мысли у меня вызывают все эти феминистические движения и борьба непонятная везде и во всех областях за равноправие.
Я принимаю равноправие только на работе. Остальное все - глупость. В бытовой и повседневной жизни равноправие женщине не выгодно.
Вот те на - где вы прочли, что в США нет резерва? [/B]
Вот здесь:
Прежде всего, изменился бы закон о воин. службе. Фи правовое гос-во, а не гос-во произвола с принципами "закон как дышло". Если в законодательство вносится закон о том, что никто не обязан нести воинскую повинность, то после этого гос-во не может делать, как ему выгодно, а только строго по закону. Гос-во не может перепрыгнуть через закон и создать принудительный бесплатный резерв, перепрыгнув через закон о добровольной армии. Неужели это Вам непонятно? ;) :)
По моему ето у вас некая путаница образовалась , МЕДЛЕННО ДЛЯ ВАС - д о н и ж е цитируемого п о с т а р а з г о в о р а о к а т е г о р и и "к о г д а -л и б о з а в е р б о в а н н ы х а р м и е й " в ы н е в е л и. И вдруг:
Не путайте с правом Президента (правительства) объявить всеобщую мобилизацию. Всеобщая воинская мобилизация касается всех граждан, независимо от того были ли они когда-то завербованы армией.
Ещё раз медленно про США. В армию вербуют обычно на 8 лет, из которых активной службы 2,4 или 6 лет, остальные в резерве, за который тоже бонусы и хорошее жалование во время службы. Главное - как только контракт закончился, резервиста призвать НЕЛЬЗЯ! Почувствуйте разницу.
Оказалось, что и после контракта можно...
Кстати кроме всеобщей мобилизации, существует еще мобилизация конкретных возрастов, конкретных специалистов и прочее, прочее.
И американское государство перепрыгнуло через упомянутый вами закон, т.к. кроме резервной армии, о которой Вы пишите, есть еще один маленький нюансик: все жители США мужского пола (как граждане, так и не граждане) в возрасте от 18 до 25 лет обязаны вставать на военный учёт (Selective Service System). К чему б это ему понадобилось?
Ну женщины-то понятно сдуру так безудержно пытаются везде быть наравне и пробивают это. А мужчины так подхватывают вовремя эти идеи. И правда, чего это он будет кормить и защищать? Пусть она и родит, и защитит, и его прокормит, они же оба существа равные, тем более ей так это надо, пусть дальше доказывает всему миру, что она может ВСЕ, а я на диване полежу и посмотрю на это все. Ну это я так в шутку логику мужчин проглядываю:)
Удобно же мужчинам жить в таком обществе. С таким усердием женщин-активисток скоро будет матриархат снова во всем мире. Мужчины в принципе уже не нужны будут. От них нужна будет только сперма, да и наука вперед идет такими шагами, что и сперму скоро будут искусственную делать, выводить. Шучу:). И все, конец мужчинам, равноправие превратится в господство женщин на планете Земля. Вот такие мысли у меня вызывают все эти феминистические движения и борьба непонятная везде и во всех областях за равноправие.
Я принимаю равноправие только на работе. Остальное все - глупость. В бытовой и повседневной жизни равноправие женщине не выгодно.
А у финнов что он, что она, все одно: "hän".
Один мой пост никак не противоречит второму. Да, я по-прежнему против принудительного призыва в армию, как это может отразиться на резерве? Вы в курсе что такое "военное время" и к чему оно обязывает? Вы в курсе что любое (и образчик демократии США - тоже) государство оставляет за собой право наплевать на права и свободы граждан в это самое время?
Вы уверяете, что в обычное время резервистам нужно платить. Вы путаете военных пенсионеров и резервистов - это разные понятия.Вы себе противоречите, потому что во-1х, у Вас добровольная армия опирается в случае войны на принудительную всеобщую мобилизации неподготовленного населения, видевшего винтовку только в кино, т.е. на пушечное мясо, не способное активно противостоять врагу.
Во-2х, Вы, для получения 250-350тыс. солдат, придумали какие-то свои принципы "добровольной" армии, не имеющих отражения в реальной действительности. Вы смешивает в кучу реальных американских резервистов, служащих в рамках контрактов, с придуманными Вами резервистами и с всеобщей воинской обязанностью граждан, а теперь ещё и военных пенсионеров зачем-то добавили. ;) :)
Финляндии вооруженные силы вообще ни к чему, ну разве что Ахмадинежад вдруг нападет..
leijona3
20-02-2010, 14:03
Прочитала название "Равенство полов рулит..", я так понимаю, что женщина наравне с мужчиной может идти в армию...
У меня всегда ухмылку вызывают все разговоры про равенство полов.. Равенство - это утопия.. Как и коммунизм.
Абсолютное равенство будет возможно только тогда, когда мужчины научаться беременеть и рожать..
А по жизни реальной равенство выгодно прежде всего мужчинам. Женщинам равенство нужно только на работе, чтобы получать не меньше за равные условия труда и условия труда позволили бы и ребенка родить, и карьерой заниматься. В остальных случаях, это глупая активность женщин, которым заняться нечем. ИМХО. Теперь и женщины будут воевать. Мало того, что в мире женщины уже зарабатывают, являются добытчиками, за все платят, в том числе и за мужчин, теперь еще и пихают теток на военную амбразуру :D Мужчины совсем уже ничего не могут?
Не,ну почему-что-то уж мужчины могут... :D
Но если говорить про женщину в Армии на добровольной основе-ничего противоестественного не вижу.Работа-как работа.
У меня две подруги много лет прослужили в Армии:одна уже на пенсии,вторая-через несколько лет.
Одна работала в учебном центре,учила офицеров и солдат огневой подготовке(из пистолета,винтовки,автомата),сама-снайпер.
Втора-занимается проверкой и ремонтом приборов ПВО.
А ведь сколько служит женщин медсёстрами,врачами,инструкторами,занимаются штабной работой и т.д. наравне с мужчинами.
Но вот женщина и война-понятия несовместимые .Не для женщины полевые условия (хотя бы из соображения физиологических особенностей).
Вы себе противоречите, потому что во-1х, у Вас добровольная армия опирается в случае войны на принудительную всеобщую мобилизации неподготовленного населения, видевшего винтовку только в кино, т.е. на пушечное мясо, не способное активно противостоять врагу.
И что самое интересное это именно так и происходит при мобилизации и неподготовленное население стройными рядами шагает в тут жепереставшую быть добровольной армию... :((
Кстати,Конгресс США может в любой момент, при соблюдении необходимых формальностей, вернуть всеобщую воинскую обязанность. И здесь американское го-во подстраховалось...
А вообще ета дискуссия оч. напоминает старый советский анекдот: Имею ли я право?- Имеете!!! А , могу ли я ? - Не можете...
так что право на добровольную армию оно есть, но и право гос-ва одеть вас в погоны и всучить в руки автомат, нисколько не озабачиваясь вашими желаниями тож никуда не девается...
Канарейка
20-02-2010, 14:09
Jade, при чем здесь Америка? При чем здесь американский резерв? Вот сейчас в Финляндии есть некий резерв, который в случае войны будет призван на военную службу - он ведь никуда не денеться, они ведь по-прежнему остануться связаны присягой, потому как закон обратной силы не имеет. Если переход на контрактную основу может и будет быстрым, то переход на контрактных резервистов будет все равно постепенным.
А вобще - я пас, Вы явно не понимаете что я Вам пытаюсь втолковать и почему-то все время сравниваете с США, но почему Вы не допускаете даже мысли, что финская система может хоть немного отличаться от системы США? И опять же - упорно игнорируете тот факт, что законы военного времени существенно могут отличаться от законов мирного времени, во время войны на демократию государству наплевать.
Не,ну почему-что-то уж мужчины могут... :D
Но если говорить про женщину в Армии на добровольной основе-ничего противоестественного не вижу.Работа-как работа.
У меня две подруги много лет прослужили в Армии:одна уже на пенсии,вторая-через несколько лет.
Одна работала в учебном центре,учила офицеров и солдат огневой подготовке(из пистолета,винтовки,автомата),сама-снайпер.
Втора-занимается проверкой и ремонтом приборов ПВО.
А ведь сколько служит женщин медсёстрами,врачами,инструкторами,занимаются штабной работой и т.д. наравне с мужчинами.
Но вот женщина и война-понятия несовместимые .Не для женщины полевые условия (хотя бы из соображения физиологических особенностей).
Армия для женщин, если добровольно и если это работа, - это одно:) Я согласна. Ну работают же женщины в полиции, так далее, деньги за это получают.
Но не когда женщин призывают в армию на обязательной основе. Надеюсь, на это мозгов у актвисток-феминисток хватит - не лезть в петлю и других за собой не тащить. :D
Медсестры, штабные работники - это нормально, это что-то типа женского труда в военных условиях. Но не в окопах же сидеть, отстреливаться, пока мужчины за детьми следят.
leijona3
20-02-2010, 14:19
Вы себе противоречите, потому что во-1х, у Вас добровольная армия опирается в случае войны на принудительную всеобщую мобилизации неподготовленного населения, видевшего винтовку только в кино, т.е. на пушечное мясо, не способное активно противостоять врагу.
:)
Перед тем как послать на войну это "неподготовленное население" ,их не везут прямо на фронт,а сначала со сборного пункта увозят в "учебку" ,где им выдают амуницию и за несколько месяцев учат основам боевой подготовки и прочим премудростям,в то время когда профессионалы уже ведут боевые действия.
leijona3
20-02-2010, 14:27
Но не когда женщин призывают в армию на обязательной основе. Надеюсь, на это мозгов у актвисток-феминисток хватит - не лезть в петлю и других за собой не тащить. :D
Медсестры, штабные работники - это нормально, это что-то типа женского труда в военных условиях. Но не в окопах же сидеть, отстреливаться, пока мужчины за детьми следят.
В этом плане интересен опыт Израиля-там женщины и танки водят и заминированием занимаются .
Но у них страна постоянно в военном положении,поэтому и получается,что без женщин им не справиться.
Так и сейчас в финской Армии служат девушки и именно наравне с парнями:я смотрела передачу по тв-и окопы роют и марш-броски с аммуницией делают(это ж какое здоровье надо иметь).
Ну, а с детьми если-никто насильно в Армию забирать не будет.Вспомним хотя бы,что что во время ВОВ военнослужащих женщин в "интересном положении" отправляли в тыл.
Перед тем как послать на войну это "неподготовленное население" несколько месяцев учат основам боевой подготовки в то время когда профессионалы ведут боевые действия.Ага. Если бы 250 тыс. финнов не воевали, а учились несколько месяцев в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года...то Фи была бы в составе СССР.
... Вот такие мысли у меня вызывают все эти феминистические движения и борьба непонятная везде и во всех областях за равноправие.
Я принимаю равноправие только на работе. Остальное все - глупость. В бытовой и повседневной жизни равноправие женщине не выгодно.
Вот я о том и говорю... "Назвался груздём - полезай в кузов".
А то, голосовать хотим- на равне...
Государством упралять - на равне...
Брюки носить - на равне...
и главное, стрижки должны стоить - на равне..
зарплату получять- на равне...
ОК. Вроде всё уже получили. ( за что боролись..)
Теперь первый ответный ход - отдать долг Родине - на равне..(!)
И пусть я идиот.., но всё равно - на то и напоролись!
Или давай всё крутить вспять - нафиг президентшы, нафиг брюки, всем одеть платки!
О зарплатах, ваще молчу...
девушке тут не так давно в амматикоулу на вопрос -где у вас тут переодевалка,душ,тубалет ? мужичок препод предложил воспользоваться мужскими ,там где парни. причем на полном серьезе. при том что у самих преподов свои личные (только для них) апартаменты и удобства для этого.
z9PQ16KVntQ
Ну женщины-то понятно сдуру так безудержно пытаются везде быть наравне и пробивают это. А мужчины так подхватывают вовремя эти идеи. И правда, чего это он будет кормить и защищать? Пусть она и родит, и защитит, и его прокормит, они же оба существа равные, тем более ей так это надо, пусть дальше доказывает всему миру, что она может ВСЕ, а я на диване полежу и посмотрю на это все. Ну это я так в шутку логику мужчин проглядываю:)
Удобно же мужчинам жить в таком обществе. С таким усердием женщин-активисток скоро будет матриархат снова во всем мире. Мужчины в принципе уже не нужны будут. От них нужна будет только сперма, да и наука вперед идет такими шагами, что и сперму скоро будут искусственную делать, выводить. Шучу:). И все, конец мужчинам, равноправие превратится в господство женщин на планете Земля. Вот такие мысли у меня вызывают все эти феминистические движения и борьба непонятная везде и во всех областях за равноправие.
Я принимаю равноправие только на работе. Остальное все - глупость. В бытовой и повседневной жизни равноправие женщине не выгодно.
А меня смешат некоторые антифеминистки.:) Ну согласны они с тем, что женщины /даже заведомо от природы слабее мужчин/, пытаются чего-то добиться или не согласны.... Зачем САМИМ-ТО перед мужчинами кокетничать?!:) "Ах, я совсем не такая, как эти феминистки, ах...и т.п. и т.д":))
Где ж наша женская-то солидарность?
Девы, вы когда-нибудь слышали, читали, чтоб мужчины так самопокаянием перед противоположным полом выступали?!:)
Вот сейчас в Финляндии есть некий резерв, который в случае войны будет призван на военную службу - он ведь никуда не денеться, они ведь по-прежнему остануться связаны присягой, потому как закон обратной силы не имеет. Если переход на контрактную основу может и будет быстрым, то переход на контрактных резервистов будет все равно постепенным.
Опять ошибаетесь. Или Вы наивно полагаете что, если человека приговорили к смертной казни и назавтра вышел закон об отмене с.казни в стране, то человека всё равно казнят, т.к. "закон не имеет обратной силы"?
Как правило новый закон отменяет старый. Тем более, когда речь идёт о таком фундаментальном законе, как воинская повинность.
В данный момент закон о воинской обязанности/asevelvollisuuslaki гласит, что "каждый фин.гражданин мужского пола с 18 до 60 лет является военнообязанным и обязан проходить срочную службу, сборы по проверке боевой готовности и т.д и т.п.."
Если бы Фи перешла на добровольную армию и отменила бы закон о воинской повинности, то невозможно было б оставить повинность/обязанность только для части населения, а другую освободить. Или как, по-вашему, мог бы звучать такой закон в переходный период? Типа каждый старичок с 30 до 60 в. обязанный, а с 18 до 30 нет..Ну и ну...чушь какая...
И опять же - упорно игнорируете тот факт, что законы военного времени существенно могут отличаться от законов мирного времени.О всеобщей мобилизации неподготовленного населения (= пушечного мяса) уже десять раз написали. Что ещё - какие законы военного времени?
Вы игнорируете военные истор. реалии. Где бы была Финляндия, если бы в ноябре 1939 не было бы 250 тыс. солдат, готовых воевать сразу, а не учиться несколько месяцев в учебках. Зимняя война длилась всего 4 месяца.
Wahmurka
20-02-2010, 19:40
так женщины и придумали эту утопию, конечно, не равны, не потому что кто-то хуже, а кто-то лучше,потому что просто разные..
:) нет не женщины, а мужчины придумали.. для каких-то женщин или мужчин - разницы нет - которым и денег дали на развитие индустрии.
потому что к началу 70-х стало ясно что по другому рынки не увеличить, и не заработать. например косметика. вкладов ноль - выхлоп как от оружия. ну до кризиса, я имею ввиду..
а то что люди разные - это ведь не проблемы банков. и обезъяны тоже разных типов бывают.
а сейчас происходит "одухотворение" животных.. кормы всякие собачьи, кошачьи.. 911 приедет на помощь кошке быстрее чем к человеку. человек же как кошка... хотя, пожалуй, кошка лучше.. так что в армию всех.. до тех пор пока коммрческая не стала. потом в армии будут одни женщины. :gy:
Вот я о том и говорю... "Назвался груздём - полезай в кузов".
А то, голосовать хотим- на равне...
Государством упралять - на равне...
Брюки носить - на равне...
и главное, стрижки должны стоить - на равне..
зарплату получять- на равне...
ОК. Вроде всё уже получили. ( за что боролись..)
Теперь первый ответный ход - отдать долг Родине - на равне..(!)
И пусть я идиот.., но всё равно - на то и напоролись!
Или давай всё крутить вспять - нафиг президентшы, нафиг брюки, всем одеть платки!
О зарплатах, ваще молчу...
Ну да, ну да..
Канарейка
20-02-2010, 20:06
Jade, мне даже ответить Вам нечего по поводу смертной казни, потому как Вы явно не владеете юридическими терминами. ;)
Обратная сила закона — действие закона или другой нормы права в отношении событий, которые имели место до вступления закона в силу. Как правило, применение обратной силы закона считается несовместимым с принципами законности и правового государства. Конституциями многих стран применение обратной силы закона, в первую очередь, в уголовном праве прямо запрещено. Исключением из этого правила являются нормы уголовного права, которые устраняют или смягчают ответственность за ранее совершённое правонарушение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Или как, по-вашему, мог бы звучать такой закон в переходный период? Типа каждый старичок с 30 до 60 в. обязанный, а с 18 до 30 нет..Ну и ну...чушь какая...
С мобилизацией и созданием закона все проще - было бы желание. Достаточно прописать в законе, что мобилизации подлежат все, кто давал присягу.;) Не надо искать проблемы там, где их нет.
И все-таки я прекращаю бесмысленный спор с Вами. Приятного вечера!:):):)
leijona3
20-02-2010, 20:50
Ага. Если бы 250 тыс. финнов не воевали, а учились несколько месяцев в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года...то Фи была бы в составе СССР.
А Вы думаете не учились?
Ведь учить можно по разным срокам и разной нагрузкой.
Пока резерв (в РФ называют"партизаны")и новобранцы обучались военному искусству ,снаряжился в тылу(это мог быть и месяц ),действуйщие войска были на поле сражений.
Вы когда -нибудь слышали рассказы о ВОВ ,где нередко рассказывалось,что "необученные (или плохообученные)18 летние мальчишки,отправлялись на фронт"-так это из той же "оперы",когда быстренько собирают резерв для отправки на фронт.
leijona3
20-02-2010, 20:52
Вот я о том и говорю... "Назвался груздём - полезай в кузов".
А то, голосовать хотим- на равне...
Государством упралять - на равне...
Брюки носить - на равне...
и главное, стрижки должны стоить - на равне..
зарплату получять- на равне...
ОК. Вроде всё уже получили. ( за что боролись..)
Теперь первый ответный ход - отдать долг Родине - на равне..(!)
И пусть я идиот.., но всё равно - на то и напоролись!
Или давай всё крутить вспять - нафиг президентшы, нафиг брюки, всем одеть платки!
О зарплатах, ваще молчу...
Ещё бы мужиков научить детей рожать и грудью выкармливать-и действительно будет наравне. :D
Jade, мне даже ответить Вам нечего по поводу смертной казни, потому как Вы явно не владеете юридическими терминами. ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0С мобилизацией и созданием закона все проще - было бы желание. Достаточно прописать в законе, что мобилизации подлежат все, кто давал присягу.;) Не надо искать проблемы там, где их нет.
Очень забавно. Вы неуместно употребили юридический термин "обратная сила закона" и не поняли моего примера про смертную казнь, и это означает, что я "не владею юр. терминами". :D
Хоть Вы и владеете вики, но смысла и действия этого правового принципа совсем не понимаете, судя по тому, что Вы пытаетесь продлить военную повинность резервистов после её отмены, используя "обратную силу закона". Начнём с того, что повинность - это из серии обязанности, а не права и льготы. А этот принцип связан с приобретёнными правами, а не обязанностями, в свете вновь появившегося закона. "Закон не имеет обратной силы и не может нарушать приобретенных прав"
Главный смысл этого принципа/"закон не имеет обратной силы" в том, что нельзя судить задним числом за деяние, для которого не было предусмотрено закона на момент совершения деяния. Например, Петя охотился/убивал зверей, когда можно было, потом ввели закон, что нельзя - Петю судить не имеют права, потому что обратной силы закон не имеет. Вот о чём речь. Но этот принцип совсем не означает того, что если Петя начал убивать зверей, когда не было закона, значит, и после появления закона он может продолжать.
Вы этот термин неверно понимаете, думая, что если человек был законом зачислен в резерв армии, то новый закон не может этого отменить. Может и обратная сила закона здесь абсолютно не при чём.
Если работники уже получили пенсию в 55 лет, а потом закон изменился на 65, то никто их на работу не вернёт – закон не имеет обратной силы и не может нарушать приобретенных прав.
А вот если работники в 60 имели право пенсии в 65, и вдруг закон изменился на 55, то им не надо ждать, как по старому закону, до 65. У Вас, кажется, путаница с пониманием первого и второго примера. :) ;)
Ещё бы мужиков научить детей рожать и грудью выкармливать-и действительно будет наравне. :D
Извини, но мы не хотели- на ровне... Пелёнки, распошонки... кухня, посуда... такшта... :gy:
Канарейка
21-02-2010, 07:48
Jade, термина "обратная сила закон" применяется не только в области прав человека и означает всего лишь, что закон не применяется задним числом, если это специально не оговорено в законе. Погуглите, википедия хорошо, но есть и другие источники.
термин "обратная сила закон" применяется не только в области прав человека и означает всего лишь, что закон не применяется задним числом, если это специально не оговорено в законе. Погуглите, википедия хорошо, но есть и другие источники.
Канарейка, Вы погуглите не по вики, а по нюансам. :) ;)
Принцип обратной силы закона, приобретённые права и принцип обязательной силы закона рассматриваются юристами во взаимосвязи.
Вот специально для Вас: http://www.legal.az/content/view/43/77/
Более 100 лет назад, в начале XX века, Д. И. Мейер задавался вопросом: «Как же понимать … обратное действие закона: всякое ли применение закона к фактам, существовавшим до его обнародования, будет обратным действием?»[9]
В результате поисков Д. И. Мейер сделал важный вывод: «…Основным началом для применения закона к фактам, совершившимся до его обнародования, должно быть принято положение, что новый закон не поражает прав, приобретенных на основании прежнего закона, в противном случае действие это будет обратным»
http://bibliotekar.ru/beo/25.htm
Обратная сила закона т. е. применение закона к действиям, совершенным до обнародования закона, по принципу не допускается законодательствами.
Закон не имеет обратной силы и не может нарушать приобретенных прав — это положение многими юристами считается повелением права естественного; оно занесено в некоторые конституции и почти во все гражданские кодексы. Смысл правила, однако, представляется спорным….
(Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
А меня смешат некоторые антифеминистки.:) Ну согласны они с тем, что женщины /даже заведомо от природы слабее мужчин/, пытаются чего-то добиться или не согласны.... Зачем САМИМ-ТО перед мужчинами кокетничать?!:) "Ах, я совсем не такая, как эти феминистки, ах...и т.п. и т.д":))
Где ж наша женская-то солидарность?
Девы, вы когда-нибудь слышали, читали, чтоб мужчины так самопокаянием перед противоположным полом выступали?!:)
Я не называла, по-моему, нигде женщину слабой;) Просто сказала, что абсолютное равенство будет только тогда, когда мужчины научатся беременеть, рожать, ну и каждый месяц у них будут менструации.. Если они еще этого не научились делать, то пусть отрабатывают ошибку природы :D
Что-то типа баш на баш.. Женщина 9 месяцев вынашивает, рожает; мужчина в армии службу обязательно проходит.. Итого: квиты перед обществом :D А то как-то получается нечестно с этим равноправием, женщины больше будут давать обществу, чем мужчины.. И роди, и каждый месяц мучайся, да еще и Родину защити, только потому что мужчин маловато-то.. Опять за них что-то делать? :D
А насчет антифеминизма. Почему я должна идти за теми и быть солидарной с теми, кто себе же во вред делает? Повторяю: излишняя женская инициатива по вопросам равества - самим же женщинам во вред, выгода мужчинам обалденная. Вот почему мужчины не кричат, не борются за их же права, которые у них отбирают, почему они не протестуют: "Эй, кыш, отсюда, это моя территория, я за это отвечаю!" А потому что им удобно становится жить там, где все можно будет скоро свесить на женщин...
Если они еще этого не научились делать, то пусть отрабатывают ошибку природы :D
Что-то типа баш на баш.. Женщина 9 месяцев вынашивает, рожает; мужчина в армии службу обязательно проходит.. Итого: квиты перед обществом :D А то как-то получается нечестно с этим равноправием, женщины больше будут давать обществу, чем мужчины.. И роди, и каждый месяц мучайся, да еще и Родину защити, только потому что мужчин маловато-то.. Опять за них что-то делать? :D
1.Женщинам не нужно бриться.
2.Женщины самостоятельно не в состоянии защититься от мужчин. Женщинам нужны мужчины-защитники.
1.Женщинам не нужно бриться.
2.Женщины самостоятельно не в состоянии защититься от мужчин. Женщинам нужны мужчины-защитники.
1. Эээээ... Как это не надо?:) А эпиляция?:) Причем у мужчин не такая большая площадь для бритья по сравнению с женской площадью:) Да и мужчине простительны небритые ноги, а вот женщине - как-то не очень эстетично.. Опять неравенство :D
2. Скажем так: женщина в состоянии себя защитить, если ее больше некому защитить, кроме самой себя...
2. Скажем так: женщина в состоянии себя защитить, если ее больше некому защитить, кроме самой себя...смотря от кого/от чего..
http://www.libo.ru/uploads/posts/2010-04/1270095771_10-03-25.gif
grey eyes
07-04-2010, 15:49
русские женщины немного наивно понимают феминизм....Феминизм это прежде всего -отстаивания прав женщин - то ест НАС! Так что это нам на руку.
Не секрет что мир принадлежал мужчинам. И то что мы имеем сейчас - это заслуга фемминизма! Посмотрите на Саудовскую Аравию и другие страны ислама - это то что наши предки-женсчины имели. Вам это надо?
Доступ к доходам определяет вашу способность решать и строит жизнь как ВЫ этого хотите, а не какой то мужик, под которого вы должны подстраиваться что бы выжить.
Почему думаете в Фи, среди местных, мало таких пар как ОН- старый и страшный, ОНА - молодая красивая? В странах мачизма и шовинизма - таких пар большенство:) Потому что финнки сами решают с кем они хотят. Вот и приходится "бедным" мужикам вести из за границы, кто по беднее и с "древним" менталитетом - вместо того что бы удовлетвориться такой же женщиной как он сам, т.е старой и страшной, что было бы честно!
Вот и приходится "бедным" мужикам вести из за границы, кто по беднее и с "древним" менталитетом - вместо того что бы удовлетвориться такой же женщиной как он сам, т.е старой и страшной, что было бы честно!
Ну Вы зря думаете, что в Росии лохушки живут :)
Тут такие хищницы есть... :smoke:
grey eyes
07-04-2010, 19:45
Ну Вы зря думаете, что в Росии лохушки живут :)
Тут такие хищницы есть... :смоке:
НИОДНОЙ не встречала! это вам все кажется! Посмотрите как эти хищницы с финнами живут - в нищите, мужья даже подарка не купят. кем работают? поломойками....или безработные. Какие хищницы ахаха сьездите в Монако и посмотрите по сторанам - может мозгов прибавится---хотя наврядли....такие заявления про Фи
:canabis:
НИОДНОЙ не встречала! это вам все кажется! Посмотрите как эти хищницы с финнами живут - в нищите, мужья даже подарка не купят. кем работают? поломойками....или безработные. Какие хищницы ахаха сьездите в Монако и посмотрите по сторанам - может мозгов прибавится---хотя наврядли....такие заявления про Фи
:canabis:
Так хищницам в Финляндии делать нечего. Унылый край для хищниц :smoke:
толстеют дети в школе из-за некачественного питания и применения в пищу заменителей, красителей, отсутствия витаминов (минимум овощей, фруктов). некачественное питание повышает сахар в крови ребёнка, и кроме лишнего веса к 3-5 классу у детей проявляется сахарный диабет
Избыточный вес и диабет не от тех причин, которые ты перечислила, они всего лишь портят здоровье. А вот диабет и ожирение от одной и только одной причины: избыток углеводов в пище. Вот Краткий список избыточных углеводов:
САХАР. больше всего его в коле и пепси и сдобе
МУКА белая высшей очистки - все булки, торты, соусы
КАРТОШКА.
Вот и всё. Уменьшить сахар и муку и ваши дети не будут знать диабета.
Jade, термина "обратная сила закон" применяется не только в области прав человека и означает всего лишь, что закон не применяется задним числом, если это специально не оговорено в законе. Погуглите, википедия хорошо, но есть и другие источники.
В совке судили спекулянтов. Дали лет 15 кажется. Хрущёв попросил прокурора расстрелять спекулянтов. Прокурор сказал: "нет такого закона". Написали закон, приняли. И расстреляли таки спекулянтов.
Так что там насчёт "обратной силы?"
grey eyes
08-04-2010, 00:22
Так хищницам в Финляндии делать нечего. Унылый край для хищниц :смоке:
вот именно, поэтому кажутся абсурдными заявления мужчин живусчих ЗДЕСь что русские девушки хищницы. Все красивые шикарные хищницы ловят в другом месте - уж 100% не здесь....а финны думают (надо же как они себя привозносят).. ..хаха нужны они блин красоткам...когда полно других мест побогаче и красивее и дело даже не в равноправии а просто человеческом отножении, которого тут в Фи так не хватает.
Канарейка
08-04-2010, 07:42
В совке судили спекулянтов. Дали лет 15 кажется. Хрущёв попросил прокурора расстрелять спекулянтов. Прокурор сказал: "нет такого закона". Написали закон, приняли. И расстреляли таки спекулянтов.
Так что там насчёт "обратной силы?"
Ы! Хрущевские времена по сравнению со Сталинскими, конечно, весьма демократичны, но стоит ли брать их за эталон? :gi: Или Вы будете утверждать, что права человека в СССР очень строго блюли? ;)
Менять страну, какой тут ещё выход. ИЗменить здесь уже ничего нельзя. Пациент больше мёртв, чем жив. Однополым разрешают создавать семьи, женщин в армию - пал когда-то Рим, падёт и Финляндия.
Должна сказать, что замашки на тему равенства полов сама наблюдала уже на уроках физкультуры в школе. Воевать на этом поприще приходится еженедельно. А теперь ещё и эти идиотские идеи... Дурдом.
А где еще всплывают темы с равенством полов? Ну кроме того, что президент - женщина? Платят дамам столько же?
вот именно, поэтому кажутся абсурдными заявления мужчин живусчих ЗДЕСь что русские девушки хищницы. Все красивые шикарные хищницы ловят в другом месте - уж 100% не здесь....а финны думают (надо же как они себя привозносят).. ..хаха нужны они блин красоткам...когда полно других мест побогаче и красивее и дело даже не в равноправии а просто человеческом отножении, которого тут в Фи так не хватает.
Соглашусь с Вами на 100%. ИМХО, тут ещё нужно добавить разницу в менталитетах, культурных отличиях и темпераменте. Ну специфическое отношение к русским в Финляндии.
Зато я знаю несколько женщин, которые счастливо живут в Италии и Испании. Уровень жизни там ниже, чем в Финляндии, зато к русским (а в особенности к русским женщинам :) ) там относятся хорошо и под ярким тёплым солнцем жить лучше :)
Соглашусь с Вами на 100%. ИМХО, тут ещё нужно добавить разницу в менталитетах, культурных отличиях и темпераменте. Ну специфическое отношение к русским в Финляндии.
Зато я знаю несколько женщин, которые счастливо живут в Италии и Испании. Уровень жизни там ниже, чем в Финляндии, зато к русским (а в особенности к русским женщинам :) ) там относятся хорошо и под ярким тёплым солнцем жить лучше :)
Там тоже встречается русофобия, но ,конечно, гораздо реже чем в Финляндии.
Там тоже встречается русофобия, но ,конечно, гораздо реже чем в Финляндии.
Несколько раз в год бываю по делам в Испании и Италии, но русофобов ещё не встречал. У нас вроде как в истории особых проблем не было (кроме 2-й мировой, но это немцы втянули их), у меня много там друзей. Люди очень открытые (этим русских напоминают) и очень жизнерадостные. А таксисты в Испании совсем как наши сочинские - такие же жулики :))
[russian.fi, 2002-2014]