View Full Version : Пентагон. Скандал с расстрелом.
http://www.ntv.ru/novosti/189902/
Чего только не бывает.
http://www.ntv.ru/novosti/189902/
Чего только не бывает.
"смелые войны" однако ,и с юморком,как в компьютерную игру играют.... дебилы.
http://wikileaks.org/
пострадало двое детей, и они их отчетливо видели, уроды
"смелые войны" однако ,и с юморком,как в компьютерную игру играют.... дебилы.
А чего дебилы то? Им приказали стрелять , при этом им не приходиться самим подставляться под пули.
Хорошобы и в Российской Армии были такие технологии.
По поводу детей, сейчас видео посмотрю. Но пока я отчетливо детей не заметил. Потом да. когда солдат выносил ребенка.
Посмотрел видео. Охренеть конечно.
Солдатам приказали стрелять по противнику со стрелковым оружием и с РПГ. Они стреляли. Это понятно.
Потом подъехал минивен подбирать раненых. Я не понял зачем они начали стрелять по автобусу. Но я не знаю правил войны.
Детей там и близко видно не было. Дети сидели внутри минивэна. Водитель минивена долбл...б , подставил детей под пули во время войны.
В общем смтреть конечно ужастно , но я так понимаю на войне такое каждый день?
Посмотрел видео. Охренеть конечно.
Солдатам приказали стрелять по противнику со стрелковым оружием и с РПГ. Они стреляли. Это понятно.
Потом подъехал минивен подбирать раненых. Я не понял зачем они начали стрелять по автобусу. Но я не знаю правил войны.
Детей там и близко видно не было. Дети сидели внутри минивэна. Водитель минивена долбл...б , подставил детей под пули во время войны.
В общем смтреть конечно ужастно , но я так понимаю на войне такое каждый день?
в этом принцип мусульманской войны... больше детей, больше обсуждений...
в этом принцип мусульманской войны... больше детей, больше обсуждений...
Аха, ну прям устами одного из стрелков, мол сами виноваты, шо детей туда суют.
Аха, ну прям устами одного из стрелков, мол сами виноваты, шо детей туда суют.
Незайка, а ты считаешь водител минивена сделал правильно что приехал на машине с 2мя детьми в зону атакуемую американскими вертолетами?
Мог бы их высадить хотябы с одним взрослым на соседней улице чтобы не рисковать.
Незайка, а ты считаешь водител минивена сделал правильно что приехал на машине с 2мя детьми в зону атакуемую американскими вертолетами?
Не знаю, там довольно неоднозначное видео. Вряд ли самому водителю охота было лично под пули соваться, ан нет, попер с товарищем спасать еще одну жизнь.
Незайка, а ты считаешь водител минивена сделал правильно что приехал на машине с 2мя детьми в зону атакуемую американскими вертолетами?
Мог бы их высадить хотябы с одним взрослым на соседней улице чтобы не рисковать.
Вопрос -Водитель знал что там атакует вертолёт ? Если вы не знаете то вам на будущее находясь на дежурном патрулирование они могут и своих расфигачить приняв их за противника .Могу сказать что были они на боевом дежурстве и после обстрела вызвали группу зачистки .И о постродавших они у себя дома и гуда хотят ездиют и с кем угодно
Вопрос -Водитель знал что там атакует вертолёт ? Если вы не знаете то вам на будущее находясь на дежурном патрулирование они могут и своих расфигачить приняв их за противника .Могу сказать что были они на боевом дежурстве и после обстрела вызвали группу зачистки .И о постродавших они у себя дома и гуда хотят ездиют и с кем угодно
Т.е. минивен просто ехал мимо, увидел раненого и решил остановиться помочь? Я думаю там такой грохот от стрельбы стоял за 1 минуту до этого , что про военные действия сложно было бы не догадаться.
Я конечно не могу знать точно. Может и действительно мимо ехал, ничего не заметил и т.д.
Т.е. минивен просто ехал мимо, увидел раненого и решил остановиться помочь? Я думаю там такой грохот от стрельбы стоял за 1 минуту до этого , что про военные действия сложно было бы не догадаться.
Дык может так обычно и поступают. Перестрелка утихла - и тут же поспешили на помощь. В таких ситуациях порой важны секунды.
Аха, ну прям устами одного из стрелков, мол сами виноваты, шо детей туда суют.
ну вспомните, Палестину, где наши ребята свои лаборатории размещают, где оружие делают, исключительно в школах и больницах, других мест нет. Зачем гражданин взял детей? Он что мимо проезжал в детский садик? Отсюда и проблемы... территористы используют все, чтобы только уйти от ответственности...
Дык может так обычно и поступают. Перестрелка утихла - и тут же поспешили на помощь. В таких ситуациях порой важны секунды.
Ну да. Я же написал что не понял зачем по автобусу стрелять было. Возможно есть приказ уничтожать всех кто помогает противнику.
И о постродавших они у себя дома и гуда хотят ездиют и с кем угодно
Да я с этим и не спорю. Но когда у тебя дома война зачем переться с детьми в самое пекло а потом кричать что дети пострадали?
ну вспомните, Палестину, где наши ребята свои лаборатории размещают, где оружие делают, исключительно в школах и больницах, других мест нет. Зачем гражданин взял детей? Он что мимо проезжал в детский садик? Отсюда и проблемы... территористы используют все, чтобы только уйти от ответственности...
Хорошая логика у "террориста" в масштабе отдельного случая! Тогда бы уж логичнее детей пригласить на подмогу, чтоб уж наверняка подставить, а самим "уйти от ответственности". :drug:
http://wikileaks.org/
пострадало двое детей, и они их отчетливо видели, уроды
Белая, ничего там отчетливо видно не было. потом с увеличением были видны чьи то головы в минивене. Но даже так непонятно дети это или нет.
Белая, ничего там отчетливо видно не было. потом с увеличением были видны чьи то головы в минивене. Но даже так непонятно дети это или нет.
И это правда. Я вообще не заметила, что там кто-то есть. Отчетливо все видно после того, когда предварительно об этом почитаешь.
Дети - это дети, пострадавшие дети - это трагедия. А вот если не дети, то можно? В первом оправдательном решении сказано, что вертолетчики не были проинформированы о присутствии журналистов, то-есть ежели нет доложившихся журналистов - то опять можно играть в стрелялку.
На мой взгляд, что-то происходит с нами-человеками вне зависимости от страны,ситуации, идеологической позиции(диктатура/демократия) и прочего... Болезнь шире и сильнее.
На войне просто виднее и жестче.
Такое видео не единственное ("секретно" гриф действует во всех странах), а уж случаев не снятых на камеру видимо море.
Беда.
Т.е. минивен просто ехал мимо, увидел раненого и решил остановиться помочь? Я думаю там такой грохот от стрельбы стоял за 1 минуту до этого , что про военные действия сложно было бы не догадаться.
Я конечно не могу знать точно. Может и действительно мимо ехал, ничего не заметил и т.д.
А вы не знаете что это ЖИЛОЙ ГОРОД! где торгуют ездят к родным и если бы там не кого не было то я думаю что америкосы воевали -бы в песках с бушменами
Да я с этим и не спорю. Но когда у тебя дома война зачем переться с детьми в самое пекло а потом кричать что дети пострадали?
Потому-что там тоже все живут и дети
Потому-что там тоже дети живут !Привет с марса
Т.е. вы бы тоже на своей машине с детьми рванули в самое пекло спасать раненых? Я бы высадил детей а потом поехал.
Дети - это дети, пострадавшие дети - это трагедия. А вот если не дети, то можно? В первом оправдательном решении сказано, что вертолетчики не были проинформированы о присутствии журналистов, то-есть ежели нет доложившихся журналистов - то опять можно играть в стрелялку.
На мой взгляд, что-то происходит с нами-человеками вне зависимости от страны,ситуации, идеологической позиции(диктатура/демократия) и прочего... Болезнь шире и сильнее.
На войне просто виднее и жестче.
Такое видео не единственное ("секретно" гриф действует во всех странах), а уж случаев не снятых на камеру видимо море.
Беда.
Война это всегда горе. Но надо разделить чот мы обсуждаем - действия этих конкретных солдат в военной обстановке или Америку которая эту войну начала.
Т.е. вы бы тоже на своей машине с детьми рванули в самое пекло спасать раненых? Я бы высадил детей а потом поехал.
Я -нет . Давайте не будем фантазировать . .Ситуация- Вы едите семьёй где ваш город акупирован и вам звонит друг и просит помочь забрать знакомых ,при этом он живет с вами и о боже ещё убили человека рядом с ним .Ваше действие высадить всех или загрузить а потом отвести свои родных .Может за этим занятием их и застал патруль и принял за террористов .У каждого своя ситуация и примерять её дело неблагодарное
Я -нет . Давайте не будем фантазировать . .Ситуация- Вы едите семьёй где ваш город акупирован и вам звонит друг и просит помочь забрать знакомых ,при этом он живет с вами и о боже ещё убили человека рядом с ним .Ваше действие высадить всех или загрузить а потом отвести свои родных .Может за этим занятием их и застал патруль и принял за террористов .У каждого своя ситуация и примерять её дело неблагодарное
Да в общем то мы не знаем что там было на самом деле и фантазировать не имеет смысла. Я пересмотрел момент с микроавтобусом. Там непонятно откуда он приехал и ехал ли мимо или специально подъехал.
Я только не понял зачем расстреляли этот микроавтобус. Там оружия видно не было. А вроде они постоянно говорили - увидим оружие сразу начнем атаковать. Может у них люой транспорт подбирающий раненого противника считается оружием т.к. внутри может кто угодно быть - например солдат со стингером. Война война :(
http://wikileaks.org/
пострадало двое детей, и они их отчетливо видели, уроды
рентген? Дети были в микроавтобусе.
А фотоаппараты вы увидели только после того как вам об этом сказал негативно настроенный комментатор. Если бы голос Путина говорил, что это ваххабиты и "вроде оружие в руках" то вы все тут кнопку бы нажали.
Пересмотрите кино без русского коммента. Представьте что вы на этой войне уже полгода.
всё поменяется
название темы конечно крутое Расстрел!
а может лучше "несчастный случай в ираке"
рентген? Дети были в микроавтобусе.
А фотоаппараты вы увидели только после того как вам об этом сказал негативно настроенный комментатор. Если бы голос Путина говорил, что это ваххабиты и "вроде оружие в руках" то вы все тут кнопку бы нажали.
Пересмотрите кино без русского коммента. Представьте что вы на этой войне уже полгода.
всё поменяется
Дети бы их не остановили, т.к.это дети врагов.А фотоапарат похожий на АК-47 это предлог.Они вон в Афгане вроде по талибам пару ракет выпустили,а оказалось по свадьбе попали.Им только повод дай.
рентген? Дети были в микроавтобусе.
А фотоаппараты вы увидели только после того как вам об этом сказал негативно настроенный комментатор. Если бы голос Путина говорил, что это ваххабиты и "вроде оружие в руках" то вы все тут кнопку бы нажали.
Пересмотрите кино без русского коммента. Представьте что вы на этой войне уже полгода.
всё поменяется
Ничего не поменяется, война, темболее в наше время лишь подчеркивает человеческую тупость.
название темы конечно крутое Расстрел!
а может лучше "несчастный случай в ираке"
Разве,что несчастный случай в ковычки поставить.Слишком уж много несчастных случаев.Счёт жерт уже идёт на сотни тысяч,а может и больше.
название темы конечно крутое Расстрел!
а может лучше "несчастный случай в ираке"
Давайте немного почестнее, несчастный случай это когда нечаянно, случайно и т.п. а тут другое дело.
Заменим название на "Ой блин, что-то не то вышло." или на "Извини мужик, ступай хорони."
Посмотрел видео. Охренеть конечно.
Солдатам приказали стрелять по противнику со стрелковым оружием и с РПГ. Они стреляли. Это понятно.
Потом подъехал минивен подбирать раненых. Я не понял зачем они начали стрелять по автобусу. Но я не знаю правил войны.
Детей там и близко видно не было. Дети сидели внутри минивэна. Водитель минивена долбл...б , подставил детей под пули во время войны.
В общем смтреть конечно ужастно , но я так понимаю на войне такое каждый день?
было отчетливо видно, что двое детей сидят в машине справа от водителя
Война это всегда горе. Но надо разделить чот мы обсуждаем - действия этих конкретных солдат в военной обстановке или Америку которая эту войну начала.
Действие конкретных правил, а уж потом солдат. Ведь основания-то какие? Показалось, заподозрили и не более, но открыли огонь и по пути еще и журналистов зацепили из-за которых и получило дело огласку.
Они же поигрались в войнушку, а если без журналистов? Просто поигрались бы и все.
Тенденциозный комментатор или нет это не важно, можно и без звука посмотреть, никто не мешает.
Родственникам жертв не до комментаторов, это их жизнь и боль, а нам повод подумать.
перевод на русский http://collateralmurder.com/file/transcript-ru.txt
Как не цинично звучит, у парней такая работа. Hа войне как на войне. Не ты,так тебя. Поганое дело-война.
было отчетливо видно, что двое детей сидят в машине справа от водителя
Белая, это тебе их отчетливо видно. а как минимум 3м читателям этой ветки не видно. и при этом мы сидим в удобных креслах напротив компьютера в тихой финляндии. А солдатам в боевой обстановке в вертолете на маленьком экране не видно. Но я думаю мне тебя не переубедить, да и зачем?
А еще круче, представь что в вертолете русские а на улице боевики. Т.к. у наших нет таких экранов то они просто сразу бы всех ракетами порешили, вместе с близлежайшими домами. Так что. Хотя это все мои фантазии, не бейте палками .
рентген? Дети были в микроавтобусе.
А фотоаппараты вы увидели только после того как вам об этом сказал негативно настроенный комментатор. Если бы голос Путина говорил, что это ваххабиты и "вроде оружие в руках" то вы все тут кнопку бы нажали.
Пересмотрите кино без русского коммента. Представьте что вы на этой войне уже полгода.
всё поменяется
я вообще то ссылочку дала без комментов на русс.
и запись с камер вертолета позволяет все хорошо разглядеть, не ну можно сказать, мол ниче, парни ошиблись(
я вообще то ссылочку дала без комментов на русс.
и запись с камер вертолета позволяет все хорошо разглядеть, не ну можно сказать, мол ниче, парни ошиблись(
Я когда первый раз смотрел знал что там должны быть дети но не знал что в минивене. Специально вглядывался искал детей и где их америкосы ранили. И не увидел. Только в конце записи когда показали в несколько раз увеличенное изображение минивена я увидел 2вух человек в вене. Но там не понятно дети это или взрослые.
Сан Саныч
06-04-2010, 20:56
Хочу напомнить, на всякий случай, официальную версию причин последних тер актов в Москве. Тот, кто их организовал, мстил за случайно убитых федеральными войсками нескольких мирных чеченцев, собирающих черемшу. Хочу отметить что "замочили" их не на вражеской территории, как в Ираке, а в России, что накладывает еще большую ответственность на проводившую операцию армейское подразделение. Свои своих. Однако произошло....
Хочу напомнить, на всякий случай, официальную версию причин последних тер актов в Москве. Тот, кто их организовал, мстил за случайно убитых федеральными войсками нескольких мирных чеченцев, собирающих черемшу. Хочу отметить что "замочили" их не на вражеской территории, как в Ираке, а в России, что накладывает еще большую ответственность на проводившую операцию армейское подразделение. Свои своих. Однако произошло....
Кто про что...
А вот про баню хочется, про баню. Понимаю.
Кто про что...
А вот про баню хочется, про баню. Понимаю.
Form, а я удержался, не стал коментировать :)
Сан Саныч
06-04-2010, 21:06
Кто про что...
А вот про баню хочется, про баню. Понимаю.
Ну вот видите как вас колбасить начинает, когда прямую аналогию приводят того, что на войне никто не застрахован от трагических ошибок. Или нам можно, им нельзя? Ведь так, по вашему....
Ну вот видите как вас колбасить начинает, когда прямую аналогию приводят того, что на войне никто не застрахован от трагических ошибок. Или нам можно, им нельзя? Ведь так, по вашему....
Сан Саныч, ты замучал антироссийским оффтопом. Модераторы в курсе. Может удалят все твои мессаги наффик.
Form, а я удержался, не стал коментировать :)
А я не удержался, виноват. Ведь уже давно персонаж не интересен, да вот промахнулся, взял да и ляпнул. Постараюсь исправиться.
Сан Саныч
06-04-2010, 21:26
Сан Саныч, ты замучал антироссийским оффтопом. Модераторы в курсе. Может удалят все твои мессаги наффик.
А ты не подумал, что тогда политику на фиг снести нужно? У кого то, по твоему мнению, антироссийский офтоп, правда где ты его разглядел не совсем ясно, у кого то явный антиамериканский, у кого то антифинскии. Тут люди мнения высказывают, и мое, что НИКТО и НИГДЕ не застрахован от ошибок, а не ярлыки вешают. Не уподобляйся тем, от кого пока отличался.
Хотя если тут очередной процесс кто то хочет устроить над проклятым американским империализмом....
Сан Саныч, ты замучал антироссийским оффтопом. Модераторы в курсе. Может удалят все твои мессаги наффик.
так его в ЛЮБОЙ теме на Россию клинит. Шел бы в российскую тему к You и кувыркался там. Так ведь нет - везде вломится и нагадит.
поганое дело- война. не мы её начали и не нам осуждать. политики развязывают, а потом пытаются найти крайних- смешно и обидно. смешно то, что они (политики) в военных действиях не участвуют, а кидают туда войска. я, буть моя воля, загнал бы их всех на передовую, ну или хотя бы в госпиталь на перевязку раненых. пусть сменят костюмы от прадо на окровавленные халаты. а обидно, что страдают ни в чём неповинные люди с обоих сторон! потом выясняется, что сори не туда попали или не разглядели. а, то что касается данного факта, то думаю, что у солдат сработал нормальный рефлекс. кода на твоих руках погибает твой друг- ты готов стрелять в кого угодно, что бы только отомстить. чем сейчас и занимаются все во всём мире. просто нужно преодолеть этот барьер и научиться прощать. иначе вся жизнь превратится в месть. стоит помнить, что лишив жизни виновного (если ты в этом уверен), то ты не воскресишь свою утрату.
так его в ЛЮБОЙ теме на Россию клинит. Шел бы в российскую тему к You и кувыркался там. Так ведь нет - везде вломится и нагадит.
Тю, гадюка, гадит правду распространять, так то присечем на корню, слышь Сан Саныч - у нас тута правда, а ты кривду распространяешь, как там можно, тов с Селигера обижаются... им бы поле, поле, поле, поле, русским полем и пр. - тока в гамно не вступить, причем собственное, от правды выработанное
так его в ЛЮБОЙ теме на Россию клинит. Шел бы в российскую тему к You и кувыркался там. Так ведь нет - везде вломится и нагадит.
Да ВЫ на него не обращайте внимание , оно и пахнуть перестанет.
Тю, гадюка, гадит правду распространять, так то присечем на корню, слышь Сан Саныч - у нас тута правда, а ты кривду распространяешь, как там можно, тов с Селигера обижаются... им бы поле, поле, поле, поле, русским полем и пр. - тока в гамно не вступить, причем собственное, от правды выработанное
еще один... :censored: Сказано ж - тема про Россию есть...
так его в ЛЮБОЙ теме на Россию клинит. Шел бы в российскую тему к You и кувыркался там. Так ведь нет - везде вломится и нагадит.
Ну и наплевать. Если Вас облает собачка Вы же не будете вставать на колени и лаять в ответ.
Мне интересно другое, система ценностей как-то перепуталась в нынешнее время. Вот и первый суд оправдал этих воинов (они пленники присяги, понятное дело), случаев подобных много, слишком много. Ой, кажется я иду к оправданию терроризма, если довести мысль до конца. Нет, и категорически нет.
Отсутствие человечности с обоих сторон (терроризм и деморешения) напрягает, а выхода не видно...
Человечество - не удачный эксперимент Бога? Дурацкий вопрос, да и не вопрос вовсе...
поганое дело- война. ............. просто нужно преодолеть этот барьер и научиться прощать. иначе вся жизнь превратится в месть. стоит помнить, что лишив жизни виновного (если ты в этом уверен), то ты не воскресишь свою утрату.
в десятку! Именно так.
Ну и наплевать. Если Вас облает собачка Вы же не будете вставать на колени и лаять в ответ.
Мне интересно другое, система ценностей как-то перепуталась в нынешнее время. Вот и первый суд оправдал этих воинов (они пленники присяги, понятное дело), случаев подобных много, слишком много. Ой, кажется я иду к оправданию терроризма, если довести мысль до конца. Нет, и категорически нет.
Отсутствие человечности с обоих сторон (терроризм и деморешения) напрягает, а выхода не видно...
Человечество - не удачный эксперимент Бога? Дурацкий вопрос, да и не вопрос вовсе...
Ну это если вы в бога верите. Я вот не верю. А что люди друг с другом воюют. Так человеческий мозг он несовершеннен. Многих клинит, вот они и идут воевать. А потом втягивают туда тех кто воевать не хочет и т.д.
У меня друг есть в России который просто так ходит по улицам вечером и ищет толпу гопоты чтобы в одиночку со всеми ими подраться. Крепкий друг. Я не понимаю зачем ему это надо.
Ну и наплевать. Если Вас облает собачка Вы же не будете вставать на колени и лаять в ответ.
Мне интересно другое, система ценностей как-то перепуталась в нынешнее время. Вот и первый суд оправдал этих воинов (они пленники присяги, понятное дело), случаев подобных много, слишком много. Ой, кажется я иду к оправданию терроризма, если довести мысль до конца. Нет, и категорически нет.
Отсутствие человечности с обоих сторон (терроризм и деморешения) напрягает, а выхода не видно...
Человечество - не удачный эксперимент Бога? Дурацкий вопрос, да и не вопрос вовсе...
Вот если бы в таком ключе обсуждение - очень даже интересно.
имхо: человечество пошло не по тому пути. Люди совершенствуют технологии получения благ, комфорта, а надо бы технологии взаимодействия друг с другом и обществ между собой...
Ну это если вы в бога верите. Я вот не верю. А что люди друг с другом воюют. Так человеческий мозг он несовершеннен. Многих клинит, вот они и идут воевать. А потом втягивают туда тех кто воевать не хочет и т.д.
У меня друг есть в России который просто так ходит по улицам вечером и ищет толпу гопоты чтобы в одиночку со всеми ими подраться. Крепкий друг. Я не понимаю зачем ему это надо.
Не в вере дело, назовем это системой ценностей. У каждого своя, ясное дело и не обсуждаем это. Если система ценностей позволяет драться_без_повода/стрелять/унижать и т.д. то другим человекам что-то нужно делать просто что бы выжить и защитить себя и родных. Через закон/помощь других/личную инициативу/поступок отчаянья и т.д.
Оправдаться всегда можно (найти причину), а вот жить-то приходится с итогами и реальными поступками. Еще раз, вера может быть разной, а кончается простой штукой - жил и сделал вот это и это, а почему нагадил никто не вспомнит (за доброе может и вспомнят). Вот как-то так, не очень и сложно, но отменить никак.
Вот если бы в таком ключе обсуждение - очень даже интересно.
имхо: человечество пошло не по тому пути. Люди совершенствуют технологии получения благ, комфорта, а надо бы технологии взаимодействия друг с другом и обществ между собой...
Готов по мере сил поучаствоватьв беседе, почему нет.
Хочу напомнить, на всякий случай, официальную версию причин последних тер актов в Москве. Тот, кто их организовал, мстил за случайно убитых федеральными войсками нескольких мирных чеченцев, собирающих черемшу. Хочу отметить что "замочили" их не на вражеской территории, как в Ираке, а в России, что накладывает еще большую ответственность на проводившую операцию армейское подразделение. Свои своих. Однако произошло....
Вот и именно, русским и сербам в своих странах нельзя бороться с терроризмом, а США можно в чужих..
А кто переехал тело, тоже американцы? Уроды-пилоты смеялись.
А чего дебилы то? Им приказали стрелять , при этом им не приходиться самим подставляться под пули.
Хорошобы и в Российской Армии были такие технологии.
Настоящие боевики их периодически сбивают, вертолет не самолет, низко летает..
Настоящие боевики их периодически сбивают, вертолет не самолет, низко летает..
Это пока. А лет через 10 амеры будут гасить их без пилотов. Роботизация рулит.
Это пока. А лет через 10 амеры будут гасить их без пилотов. Роботизация рулит.
Главное чтобы искусственный интеллект не придумали. а то наступит Скайнет всем....
Главное чтобы искусственный интеллект не придумали. а то наступит Скайнет всем....
нее, операторы будут, без них никак.
Дети бы их не остановили, т.к.это дети врагов.А фотоапарат похожий на АК-47 это предлог.Они вон в Афгане вроде по талибам пару ракет выпустили,а оказалось по свадьбе попали.Им только повод дай.
на войне не говорят "БЫ". Дети были в микроавтобусе, видно их не было. Любое обвинение в предумышленном убийстве детей - мухлёж и провокация. Подумай о своих солдатах.
А фотоаппарат с оружием перепутать.. я там не был не знаю. А люди сидят в летящем вертолёте, а не дома. Всякое может быть.
Вон, в Чечне, отделение капитана Ульмана нечаянно застрелили гражданских. По приказу сверху добили и сожгли трупы. То есть по приказу это сделали сознательно.
Тебя это коверкает? Вот меня это больше тревожит. То что советские генералы дают приказ убивать гражданских, а потом бросают своих солдат на произвол судьбы.
Это пока. А лет через 10 амеры будут гасить их без пилотов. Роботизация рулит.
А кончится это всё чем-то типа SkyNet из Терминатора.
Кстати вот история в которой я соглашусь, что вертолётчики волкИ позорные
http://www.mk.ru/incident/article/2010/02/13/429839-po-chesnoku.html
ИЗ ПРЯМОГО ЭФИРА "ЭХА МОСКВЫ".
Хасу из села Гехи, подвизавшийся при власти в роли мелкого районного клерка по делам религии, бегает по Ачхой-Мартану и умоляет жителей не сообщать журналистам о погибших односельчанах. Обещает за молчание материальную помощь и всякие блага. Ачхойцы на Хасу плюют и звонят в «Московский Комсомолец».
Всего за время последней спецоперации в горах на границе Ингушетии и Чечни погибло семь жителей Ачхой-Мартана. Некоторых уже похоронили. Остальные семь погибших из других сел Сунженского района, который, как известно, есть и в Чечне, и в Ингушетии. По нашей информации, полученной из надёжных источников, все погибшие – молодые люди, отправившиеся в горы за черемшой. В Чечне стоит плюсовая температура, черемша только пошла, и люди ринулись в горы за деликатесом. Черемша хороша со сливочным и животным маслом. А тут как раз спецоперация по поимке умаровских банд, авиаудар штурмовых вертолётов МИ-24 по всему что движется. В итоге - 14 трупов ни в чем не повинных молодых людей.
По нашей информации, всего в горах во время спецоперации находилось около полутора сотен мирных граждан. Почти все они были впоследствии задержаны и допрошены.
Осторожный спецназ решил не рисковать своими драгоценными федеральными жизнями, в огневой контакт с бандитами не вступал, просто навел на них вертолёты. А сверху не больно-то разберёшь - кто бандит, а кто за чесноком вышел. Во время войны частенько бывало, что наши вертолёты обстреливали наши же разведгруппы, лазившие по горам, приняв их за боевиков. Потом, правда, извинялись.
Если верить официальной информации, в горах уничтожено около 20 боевиков. Жители близлежащих сел полагают, что никаких боевиков вообще не было, а были одни только собиратели черемши. Скорее всего, они неправы. Боевики были, и мирные люди, собиравшие черемшу, тоже были. Но вот когда дело дошло до вертолётов, никто не разбирался, где одни, а где другие. Мочили всех. Совместив официальную информацию об убитых боевиках и неофициальную о погибших мирных людях, можно легко просчитать процент сопутствующих потерь среди гражданского населения. На 20 бандитских трупов – 14 неповинных жертв. Берите калькулятор и вычисляйте.
Не исключено, что боевики тоже косвенно поучаствовали в убийстве мирных людей. Нарочно спланировав свою вылазку на открытие сезона сбора черемши. Просчитать действия неуклюжей государственной машины может даже чеченский ребёнок. С самого начала было ясно, что умный спецназ в горы не сунется, а попросит поддержки с воздуха. Жертвы среди мирных людей в этом случае неизбежны и об этих жертвах сейчас вовсю начнут трубить бандитские сайты. Мы же сообщаем об этом факте с одной простой целью. В эти дни наступил момент истины для нового уполномоченного по Кавказу Александра Хлопонина. Его прямой государственный долг разобраться в случившемся, предать информацию гласности, посрывать погоны с виновных и попросить прощения у жителей Ачхой-Мартана, Арштов, Чемульги. Если же этого разбирательства не будет, никакое оздоровление экономики, инвестиции и прочие благие проекты ситуацию на Кавказе не изменит. Родственники погибших мирных жителей, особенно молодые, уйдут в горы, но уже не за чесноком, и не за независимостью Ичкерии, а просто, чтобы вернуть свою кровь. Война слишком сложное дело, чтобы доверять её военным.
Комментарий Калоя Ахильгова - пресс-секретаря президента Ингушетии
Как сообщил «МК» пресс-секретарь президента Ингушетии Калой Ахильгов "во время спецоперации погибли не 7, а 5 жителей Ачхой-Мартана". Об этом Ахильгову сообщили в Ачхой-Мартане. "Четверо жителей погибли сразу, а пятый был тяжело ранен и скончался только сейчас", - рассказал Калой Ахильгов. По словам господина Ахильгова, "президент Ингушетии Юнус-Бек Евкуров сейчас находится с семьями погибших людей, выражает им свои соболезнования и приносит извинения".
Кстати вот история в которой я соглашусь, что вертолётчики волкИ позорные
.
не флудить ,мы тут о пентагоновских убийцах разговариваем.
не флудить ,мы тут о пентагоновских убийцах разговариваем.
Где ж флуд? Чиста в тему!
Кремлёвские Верталйотчики - убийцы!
---------------
На пленке видно, как пилоты следят за группой из 8 человек в одном из кварталов иракской столицы. Из переговоров экипажа с командирами на земле слышно, что пилоты приняли группу за боевиков с оружием. Две камеры, которые несут журналисты, были приняты за АКМ, а штатив — за гранатомет.
Руководство Reuters после инцидента просило военных опубликовать кадры трагедии, но Пентагон ответил отказом. Первоначально военные США заявили, что все убитые были повстанцами. Затем Пентагон утверждал, что пилоты отреагировали на активное противостояние.
Сегодня российские СМИ очень активно пишут об этой истории. Она получила и активное освещение на российских телеканалах. «Очередной скандал, связанный с действиями армии США в Ираке» — говорит телеканал «Россия». «Шокирующие кадры авианалета ВМС США в Ираке… Вокруг Министерства обороны США разгорается крупный скандал» — вторит ему «Первый».
Все понятно: тема — благодатная для антиамериканской пропаганды и я уверена, что она будет активно раскручиваться российскими СМИ в ближайшие дни.
Интересно другое. Случаи, когда военные расстреливают мирных граждан — будь то по ошибке или нет — происходят и (surprise, surprise!) в России. Самый последний громкий случай произошел 11 февраля 2010 года, когда российские военные расстреляли не менее 4 мирных жителей, сборщиков черемши, которые оказались в лесном массиве на границе Чеченской Республики и Республики Ингушетия, в зоне проведения спецоперации. Кстати, именно местью за гибель этих мирных людей террористы обясняют взрывы в московском метро 29 марта. Об этом, в частности, говорится в видеообращении Умарова. Факт гибели мирных жителей был признан и официально: президент Ингушетии Евкуров сообщил, что люди «были убиты случайно».
Однако расследование по «горячим следам», проведенное правозащитным центром «Мемориал», говорит о другом. Характер ранений у убитых свидетельствует не о «случайном убийстве», а о сознательном и изощренном. Кроме того, у убитых из карманов исчезли документы, разрешение на сбор черемши и мобильные телефоны. Я не буду пересказывать все расследование «Мемориала» — советую ознакомиться самим и заодно посмотреть фотографии, которые слишком ужасные, чтобы их републиковать.
Все понятно: тема — благодатная для антиамериканской пропаганды и я уверена, что она будет активно раскручиваться российскими СМИ в ближайшие дни....
Интересно другое. Случаи, когда военные расстреливают мирных граждан — будь то по ошибке или нет — происходят и (surprise, surprise!) в России.
Трагедия со сборщиками черемши, известна. Тут вот еще история случилась и (surprise, surprise!) не в России. Хотя это "не интересно", правильно?
Трагедия в том, что люди при оружии ведут себя не по-людски, (surprise, surprise!) в России и в других странах.
Трагедия со сборщиками черемши, известна. Тут вот еще история случилась и (surprise, surprise!) не в России. Хотя это "не интересно", правильно?
Трагедия в том, что люди при оружии ведут себя не по-людски, (surprise, surprise!) в России и в других странах.
не догоняю, что ты этим хочешь сказать? Что ошибки совершают в любой организации, но в армии ошибки оплачиваются жизнями? Да, я согласен.
А что значит НЕинтересно? Можно и нужно говорить о всех ошибках во всех армиях. Вот например пару дней назад танкисты по ошибке влепили снаряд в смотровую вышку вместо мишени. Два офицера убито. Трагическая ошибка. Не виноваты ни евреи, ни американцы. Только дежурный по стрельбищу или кто там был главный.
Скорее всего ты ветку всю не читал, вот и вскинулся, мол НАШИХ бьют.
не догоняю, что ты этим хочешь сказать? Что ошибки совершают в любой организации, но в армии ошибки оплачиваются жизнями? Да, я согласен.
А что значит НЕинтересно? Можно и нужно говорить о всех ошибках во всех армиях. Вот например пару дней назад танкисты по ошибке влепили снаряд в смотровую вышку вместо мишени. Два офицера убито. Трагическая ошибка. Не виноваты ни евреи, ни американцы. Только дежурный по стрельбищу или кто там был главный.
Скорее всего ты ветку всю не читал, вот и вскинулся, мол НАШИХ бьют.
1. Я отвечал на конкретный пост в котором сказано "Интересно другое...." и далее перевод стрелки на российских летчиков, следовательно про пентагон не интересно. Вот это и значит НЕинтересно.
2. "Во всех армиях" - согласен, об чем и речь
3. Ветку читал внимательно, может быть не менее внимательно чем Вы. Посмотрите хотя бы кто ее открыл, и уверяю Вас не ради антиамериканизма. Подумалась жуткая параллель - террористы губят невинных вокруг себя, а не террористы играючи убивают. Показательно, что погибло около 12 чел (по ВВС) из них 2 журналиста. А что точнее нельзя было посчитать на контролируемой территории (почему "около")? а если б не окзалось этих журналистов - то можно и не беспокоиться? и т.д. и т.п.
Сложно принять поступки и тех и этих. Обьяснения конечно имеют обе стороны, а толку?
4. На брудершафт не пили.
1. Я отвечал на конкретный пост в котором сказано "Интересно другое...." и далее перевод стрелки на российских летчиков, следовательно про пентагон не интересно. Вот это и значит НЕинтересно.
2. "Во всех армиях" - согласен, об чем и речь
3. Ветку читал внимательно, может быть не менее внимательно чем Вы. Посмотрите хотя бы кто ее открыл, и уверяю Вас не ради антиамериканизма. Подумалась жуткая параллель - террористы губят невинных вокруг себя, а не террористы играючи убивают. Показательно, что погибло около 12 чел (по ВВС) из них 2 журналиста. А что точнее нельзя было посчитать на контролируемой территории (почему "около")? а если б не окзалось этих журналистов - то можно и не беспокоиться? и т.д. и т.п.
Сложно принять поступки и тех и этих. Обьяснения конечно имеют обе стороны, а толку?
4. На брудершафт не пили.
Как то ты невнимательно читал. О случае с американскими лётчиками я уже высказался.
И свою точку зрения обьяснил. И сказал, что такие случаи не только с американскими военными происходят, но и с российскими. А что убитые российскими военными гражданские люди тебя не задевают? А по мне так всё равно где военные убивают гражданских. Я против любых бессудных казней. А если ты хочешь ТОЛЬКО американцев виноватить, а русские мол, пусть убивают. То Бог тебе судья.
И не надо сравнивать документированнось поведения военных в Ираке и на Кавказе.
Американцев общественные силы заставляют рассекречивать все подлости, а наших никто не может рассекретить ничего. Вот тебе и разница
1. Я отвечал на конкретный пост в котором сказано "Интересно другое...." и далее перевод стрелки на российских летчиков, следовательно про пентагон не интересно. Вот это и значит НЕинтересно.
ага я посмотрел. Ты не видишь где начинается цитата. Это уже не мой текст.
вот мои слова: Где ж флуд? Чиста в тему! "Кремлёвские Верталйотчики - убийцы!"
а дальше идёт цитата. Не могу же я редактировать цитату...
Поэтому твой вывод о "пентагон не интересно" неверен. О пентагонских лётчиках я уже высказался. Но, если хочешь, можем ещё раз разобрать тот случай. Что тебе там осталось непонятным?
Поэтому твой вывод о "пентагон не интересно" неверен. О пентагонских лётчиках я уже высказался. Но, если хочешь, можем ещё раз разобрать тот случай. Что тебе там осталось непонятным?
Там все понятно, уроды уродами.
Как то ты невнимательно читал. О случае с американскими лётчиками я уже высказался.
И свою точку зрения обьяснил. И сказал, что такие случаи не только с американскими военными происходят, но и с российскими. А что убитые российскими военными гражданские люди тебя не задевают? А по мне так всё равно где военные убивают гражданских. Я против любых бессудных казней. А если ты хочешь ТОЛЬКО американцев виноватить, а русские мол, пусть убивают. То Бог тебе судья.
И не надо сравнивать документированнось поведения военных в Ираке и на Кавказе.
Американцев общественные силы заставляют рассекречивать все подлости, а наших никто не может рассекретить ничего. Вот тебе и разница
1. Если цитата, то стоит указать откуда она взята, тогда все будет ясно.
2. Документированность я и не сравнивал, не надо выдумывать
3. Я не говорил "пусть русские убивают", не надо выдумывать
4. Не стоит приписывать собеседнику то, что он не говорил т.к. Бог всем судья.
5. В данной ветке речь о конкретном событии, читаем заголовок.
6. Откройте новую тему про преступления российских военных, что мешает?
Примерно так.
ну вспомните, Палестину, где наши ребята свои лаборатории размещают, где оружие делают, исключительно в школах и больницах, других мест нет. Зачем гражданин взял детей? Он что мимо проезжал в детский садик? Отсюда и проблемы... территористы используют все, чтобы только уйти от ответственности...
И журналистов
Там все понятно, уроды уродами.
То есть американцы уроды, а кремлёвские вертолётчики-убийцы кто?
То есть американцы уроды, а кремлёвские вертолётчики-убийцы кто?
Тоже уроды, само собой.
2. Документированность я и не сравнивал, не надо выдумывать
3. Я не говорил "пусть русские убивают", не надо выдумывать
4. Не стоит приписывать собеседнику то, что он не говорил т.к. Бог всем судья.
5. В данной ветке речь о конкретном событии, читаем заголовок.
6. Откройте новую тему про преступления российских военных, что мешает?
Примерно так.
у тебя плохо с пониманием текста на русском языке?
где я утверждаю что ты сравниваешь документированность?
где ты видишь что я утверждаю что ты говоришь "пусть русские убивают",
и так далее. Мне абсолютно филетовы твои намерения в данной дискуссии.
Не приставай ко мне с просьбами комментировать твои мысли.
Я пишу то, что Я думаю на основании имеющейся у меня информации. Если у тебя есть информация или мысли параллельные или перпендикулярные моим, пожалуйста, высказывай, поспорим. Может и прийдём к общему знаменателю. А если у тебя уже есть своя, незыблемая позиция, мол наши-молодцы, а пиндосы-ай яй яй, то тоже, конечно же, можешь писать, страна-то свободная, только диалога тогда не получится.
Тема названа расстрелом, а расстрела я не вижу. Вижу вертолётную атаку и гражданских попавших под раздачу. Злого умысла я там не вижу.
.
Тема названа расстрелом, а расстрела я не вижу. Вижу вертолётную атаку и гражданских попавших под раздачу. Злого умысла я там не вижу.
Смеялись пилоты, слышно в кадре.
Смеялись пилоты, слышно в кадре.
Это конечно не профессионально с их стороны. А что они должны были делать? Сухо обмениваться коммандами? Тогда все ок?
Это конечно не профессионально с их стороны. А что они должны были делать? Сухо обмениваться коммандами? Тогда все ок?
Не все, но поприличней было бы.
Это конечно не профессионально с их стороны. А что они должны были делать? Сухо обмениваться коммандами? Тогда все ок?
А могли они связаться с наземными коллегами - Ребят что-то мы тут подозреваем не ладное, отсюда плохо видно, гляньте-ка в бинокли что хоть там на самом деле?
Ведь не активный бой шел, уже патрулирование.
Решили нажать на гашетку и посмеяться, только по подозрению.
На ВВС была краткая версия, теперь она еще укорочена.
Полную версию как и что было можно посмотреть здесь http://www.collateralmurder.com/
Сайт англоязычный, без языка понять сложнее, на всякий случай. Перевод есть и русский, но только для видео.
А что они должны были делать? Сухо обмениваться коммандами? Тогда все ок?
по английски понимаете ?
aHGnQp0dRHc
After preparing controlled explosion of IED, US soldiers - instead of warning an Iraqi woman moving straight in direction of the IED - the US soldiers joke and mock around about her (the woman) going to be blown up within the next seconds. And then they trigger the IED directly in front of the woman, and start sick laughing !
и действительно, что им сухо выполнять команды?!,,,они же веселые американские вояки.
вот еще веселчяки подшутили над таксистом
KiYg5kGP2Wc
Тоже уроды, само собой.
не спешите с выводами .молодые "собиратели черемши" ,по слухам, были в комуфле.
дорога смерти в ираке
WN6z5xr7EiI
уничтоженная американскими оккупантами в ходе "демократизации" и посика оружия массового поражения колонна гражданских ,сотни машин ,сотни,сотни жизней....
каким бы не был режим саддама ,американский бушизм уничтожил в ираке уже много больше людей в том числе женщин, невинных детей ..
Не все, но поприличней было бы.
Как ведут себя в напряжённый момент люди таких профессий где они рискуют своей жизнью, не надо обьяснять. Не получится. Ты или знаешь или нет. В некоторых фильмах это показано. Я не думаю, что русские солдаты говорят "пардон" и "экскузи муа"
вот еще веселчяки подшутили над таксистом
да уж. тут без комментов. Но. меня терзают смутные сомнения, чтобы таких кинооператоров вообще бы допустили в Чечню, в район дислокации войск.
не спешите с выводами .молодые "собиратели черемши" ,по слухам, были в комуфле.
убитые молодые "собиратели черемши" не были в камуфляже. Фотки доступны в интернете.
К тому же военную форму легче там купить чем просто брюки или куртку. Солдаты РФ продают.
убитые молодые "собиратели черемши" не были в камуфляже. Фотки доступны в интернете.
К тому же военную форму легче там купить чем просто брюки или куртку. Солдаты РФ продают.
Солдаты РФ с себя снимают? Ihmi? Вы лучше на военные темы не рассуждайте - если бы хотя бы один день прослужили в армии, то поняли бы, что пишите всякую ерунду.
по английски понимаете ?
aHGnQp0dRHc
After preparing controlled explosion of IED, US soldiers - instead of warning an Iraqi woman moving straight in direction of the IED - the US soldiers joke and mock around about her (the woman) going to be blown up within the next seconds. And then they trigger the IED directly in front of the woman, and start sick laughing !
и действительно, что им сухо выполнять команды?!,,,они же веселые американские вояки.
Действительно козлы что ржут.
Но они , как я понял , не сами жали на кнопку взрыва, а там таймер был. вот они ничего сделать и не могли. И кстати, там была фраза - "ктонибудь есть поблизости предупредить ее?". я так понимаю камера что снимала была на очень большом расстоянии, может километр или больше. Как им было ее предупредить?
вот еще веселчяки подшутили над таксистом
KiYg5kGP2Wc
Вот уроды. Блин.
[russian.fi, 2002-2014]