View Full Version : Финляндия планирует выделить Греции 1,5 млрд
... в качестве кредита (?), для "спасения" Греции. Стало быть, деньги уйдут из бюджета (налогов) Финляндии.
Вопрос к проживающим в Фи: Вы поддерживаете это?
Микка К.
04-05-2010, 08:54
Ага...поддерживают.... своим собственным рублём (евро)...вот экономисты в связи с этим уже прогнозируют повышение % по банковским ссудам и поздравляюt с этим всех финов,кто взял большую и длительную ссуду на покупку жилья...
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/pankit_ja_ennustelaitokset_uskovat_korkojen_maltilliseen_nousuun_1652681.html
Люди, да вы что? Я когда ето читаю, становлюс не адекватнои, а вы узе вторую тему про ето тут открыли. Не поиму, че финни-то молчат?? Но почему-то мне казется, что добром ето не кончится, как минимум после след. виборов будут перуссуомалаисет верховоидит.
Микка К.
04-05-2010, 09:06
Дa,темы можно было бы и объединить...
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=2085227#post2085227
А фины всегда молчат.
Следующей за помощью в очереди стоит Португалия,потом Испания,за ней подтянутся сироты-Румыния,Латвия,Литва и Эстония.
А фины лишь думают,что раз даём,то значит и денежки v казне есть...
А хватит ли на всех этих денежек они думать не умеют,так как и сами живут только сегодняшним днём и не вылезая из кредитов...
не, ну они зе видят забастовки постоянние, рост налогов, вот летом ндс увеличится (нахер снизали?) на школи, медизину не хватает, универы на проекты ничего не получают, работников распускают а люди ничего не видят? Не верю.
Микка К.
04-05-2010, 09:23
Это ты видишь,я вижу,другой,у кого взгляд не зашорен/мозги не запудрены,тоже видит,а фины не могут этого видеть по определению-воsпитание/мировозрение у них другое.
Пока в стране есть каста неприкосновенных/безработных в законе,живущих за счёт гос-ва типа алкашей,лодырей,беженцев ничего не поменяется в лучшую сторону для работающих и платящих налоги...
Это ты видишь,я вижу,другой,у кого взгляд не зашорен/мозги не запудрены,тоже видит,а фины не могут этого видеть по определению-воспитание/мировозрение у них другое.
Пока в стране есть каста неприкосновенных/безработных в законе,живущих за счёт гос-ва типа алкашей,лодырей,беженцев ничего не поменяется в лучшую сторону для работающих и платящих налоги...
и не только поэтому, а потому что Фи видимо решила очередной раз как прогнуться перед ЕУ, или на рулетке где- то раскрутили что Фи надо платить эти бабки Греции.
Микка К.
04-05-2010, 09:32
Да и откаты никто не отменял...если взять средние (по миру) 5% ,то сами фины,те,кто примет/утвердит решение по кредиту враз разбогатеют на 75 млн.евро.....
... в качестве кредита (?), для "спасения" Греции. Стало быть, деньги уйдут из бюджета (налогов) Финляндии.
Причём как я понял со слов коллеги, Финляндия под этот кредит берёт сначала сама кредит, то есть бабло выходит не бюджетное??? Видимо, даёт в расчёте на толстую отдачу с %...Ога, ога...
Вопрос к проживающим в Фи: Вы поддерживаете это?
У правительства и банкиров свои интересы, у народа свои.
и не только поэтому, а потому что Фи видимо решила очередной раз как прогнуться перед ЕУ, или на рулетке где- то раскрутили что Фи надо платить эти бабки Греции.
реч не идет о политике, а о простом народе. Не думаю, что ему очен хочется прогнутся перед Еу. Непонятоно почему все молчат, хотя медия явно нагнетает обстановку, постоянно подчеркивая, что 1,5 ето не предел, если какие-то страни отказутся, то сумма для финнов увеличится. Тоест другие могут отказатся?
Day by day
04-05-2010, 10:11
Люди, да вы что? Я когда ето читаю, становлюс не адекватнои, а вы узе вторую тему про ето тут открыли. Не поиму, че финни-то молчат?? Но почему-то мне казется, что добром ето не кончится, как минимум после след. виборов будут перуссуомалаисет верховоидит.
Да ничего и не молчат финны! Финны орут благим матом о помощи, что всё капут!
Вон уже 95 страниц накричали: http://keskustelut.iltasanomat.fi/thread.jspa?threadID=25454&start=0&sourceStart=1720
реч не идет о политике, а о простом народе. Не думаю, что ему очен хочется прогнутся перед Еу. Непонятоно почему все молчат, хотя медия явно нагнетает обстановку, постоянно подчеркивая, что 1,5 ето не предел, если какие-то страни отказутся, то сумма для финнов увеличится. Тоест другие могут отказатся?
а при чём тут простой народ ?
его что кто то спросил - будем платить эти деньги ли нет ?
что где -то планируется открытый референдум ?
в том то и дело, что от политики - страдает простой народ,
но так как сами финики от природы - не активные, то и будут дома сидеть ,сопеть и терпеть
Day by day
04-05-2010, 10:42
А мне весело честно. Когда Финляндия вступала в ЕС, прямо после развала СССР, то я в ужасе смотрела на происходящее и крутила у виска. Последующие факты укрепили мои опасения. А данный разворот событий поставил точку. Всё! Приплыли умнички! Над русскими и Россией было легко изгаляться. А наш народ решал крупные проблемы тысячелетиями, нёс ответственность и за ошибки на своей шкуре, оплачивая миллионами жизней.
Финляндия- государство" без году неделя" злобное создание, которое при попытке решать любые вопросы самостоятельно совершает ошибки не меньше других государств. Так что на финнов пальцами показывать? А они так делают по отношению к русским.
С удовольствием буду наблюдать как они себе надвигают крышку на гроб, при этом мучаясь от боли. Поделом.
Есть финны которые протестовали против вступления в ЕС и не изменили своего мнения. Вот они теперь требуют объяснений. Только вот требуй не требуй. Всё это слова. А дела предстоят очень не радостные. А я довольна. Финны поймут, что жизнь сложна и только на собственных личных добропорядочных качествах не зиждется, научатся более объективно смотреть на историю и все её повороты. Финнам лучше всего жилось в те времена, когда Россия процветала и под её крылом. Когда Россия "приняла" Финляндию от шведов, то Финляндия была на уровне самой неразвитой страны Европы. На момент выхода из России Финляндия уже была страной среднего уровня. В период же СССР примерно в 70х годах был так же расцветом ФИнляндии, благодаря СССР и сделкам с ним.
После распада СССР наступил кризис, спад уровня жизни в Финляндии.
Вступили в ЕС. Отказались от собственной валюты, свободы, продались "развитым европейцам" подлизывая им...и думая что те "братья" будут по братски относится к ним.
Ха! Финляндию используют как простачка и имеют эти "братья". Да так имеют, что думаю теперь и рюсся им покажется милым родственничком и соседом. А вот и поделом! Мудрыми становятся в трудные моменты. А когда легко всё и хорошо, то можно было и ненавидеть русских и скрипеть зубами на Россию. А вот, батенька, вам и ЕС! Получите! Распишитесь!
Не скрою. Злорадство в этом посте у меня. Но финны его честно заслужили. За учёбу и им пришлось платить и ещё как придётся.
Day by day
04-05-2010, 10:52
Vihainen veronmaksaja : "Ei Ruotsi avusta, koska se ei kuulu EMU:un. Suomen mallioppilaat halusivat väkisin mukaan ja tässä on tulos. Ruotsi selvisi lamasta vähintään yhtä hyvin kuin Suomi eikä joudu osallistumaan Kreikka-talkoisiin"
Gnuantilooppi 4.5.2010 9:30 http://keskustelut.iltasanomat.fi/thread.jspa?threadID=25454&start=1860&sourceStart=0
А что злиться на то,что кто-то оказался опять умнее Финляндии?
Шведы то не платят НИЧЕГО!
PAR-KAMP
04-05-2010, 11:11
Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: "Это моя точка зрения". - Д. Гильберт
... в качестве кредита (?), для "спасения" Греции. Стало быть, деньги уйдут из бюджета (налогов) Финляндии.
Вопрос к проживающим в Фи: Вы поддерживаете это?
Кто то сомневался, что помощь будет выделена?
Назвался груздем - полезай в долговую яму вместе с Грецией!
На подходе еще несколько стран Еврозоны... Самое интересное впереди. Короче надо скупать золото и алмазы, а евро скоро бедет стоить как бакс.
Day by day
04-05-2010, 11:17
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9042632
Да ладно вам душиться то ребята... Всего-то по 300 евро скиньтесь на греков. Считайте что в лотто сыгранули... или пива не попили... Только для здоровья полезней:)
Микка К.
04-05-2010, 11:46
Да ладно вам душиться то ребята... Всего-то по 300 евро скиньтесь на греков. Считайте что в лотто сыгранули... или пива не попили... Только для здоровья полезней:)
Да,но при таком раскладе эти 1,5 млрд остались бы в Финляндии....
do_scrum
04-05-2010, 11:46
Проблема в том,ц хто если навернется Греция, то навернется весь ЕС. А это уже не 300 евро на человека. И Финляндия не выплывет со свооим социализьмом.
Но, я против выделения таких денег, т.к. рядовые греки сами не хотят ничего менять. Вон, страна бастует и не хочет ни повышения налогов, ни понижения зарплат.
Но первым делом, как мне кажется, надо перестать тратиться на гуманитарные цели.
Vihainen veronmaksaja : "Ei Ruotsi avusta, koska se ei kuulu EMU:un. Suomen mallioppilaat halusivat väkisin mukaan ja tässä on tulos. Ruotsi selvisi lamasta vähintään yhtä hyvin kuin Suomi eikä joudu osallistumaan Kreikka-talkoisiin"
Gnuantilooppi 4.5.2010 9:30 http://keskustelut.iltasanomat.fi/thread.jspa?threadID=25454&start=1860&sourceStart=0
А что злиться на то,что кто-то оказался опять умнее Финляндии?
Шведы то не платят НИЧЕГО!
Что такое этот EMU,куда не стоит входить?
Да,но при таком раскладе эти 1,5 млрд остались бы в Финляндии....
Если я правильно понимаю, то пока Финляндия скорее выступает поручителем, чем дает деньги из собственного кармана.
Day by day
04-05-2010, 12:05
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2126938
"
- Pangaloksella oli erittäin härskiä touhua. Yleinen asennoituminen oli niin härskiä, että osa neuvottelijoistamme oli valmis poistumaan neuvottelusalista. Minä ilmoitin, että me jäämme ja tämän vuoksi emme lähde. Vain Pangalos aiheutti ongelmia, muut olivat yhteistyökykyisiä ja pehmensivät hänen tyyliään. Vaikka kaikkeen olen tottunut, Pangaloksen erikoiseen tyylin en ole tottunut, Salolainen muisteli.
IS kertoi tuoreeltaan maaliskuussa 1994 Pangaloksen roiseista puheista, viskinjuonnista ja runnovasta tyylistä.
Pangalos kutsui suomalaisia esimerkiksi venäläisten nuolijaksi, komensi suomalaisia ja oli mahdoton neuvottelukumppani 40 tunnin maratonneuvotteluissa."
Досовещались? Уговрили сами себя всё же, хоть наглость и оскарбления получили с достатка.
Да,но при таком раскладе эти 1,5 млрд остались бы в Финляндии....
Ну, считай в Греции пивка попил или там с гречанкой тусанул:) Да и вообще, есть такое понятие - гражданин ЕС, так что они твои сограждане...
Кризис конечно обострил все тонкие места... Греки я думаю сейчас начнуть валить из Греции... ничего там хорошего не будет...
Что такое этот ЕМУ,куда не стоит входить?
ЕМУ это страны ЕЭС,в которых валюта евро.Если нет евро,то не входят в ЕМУ,как Великобритания,Эстония и пр.
ЕМУ это страны ЕЭС,в которых валюта евро.Если нет евро,то не входят в ЕМУ,как Великобритания,Эстония и пр.
И поэтому шведы не должны помогать грекам? Ерунда по-моему.
Day by day
04-05-2010, 12:17
Если я правильно понимаю, то пока Финляндия скорее выступает поручителем, чем дает деньги из собственного кармана.
Поручителем? Что это означает?
Финляндия берёт кредит в банках под высокий кредит на своё имя и передаёт деньги Греции под невысокий процент. Замечательный бизнес? Особенно если учитывать тот факт, что большинство уверены в том, что Греции не из чего будет отдавать не только проценты, но и весь кредит. Поэтому просят под заклад хотя мы острова Греции, земли... Родос там ...
Многие уверены что долг позже придётся простить, так как должник- полностью голый банкрот.
В общем просят называть вещи своими именами: это «подарок».
Но, я против выделения таких денег, т.к. рядовые греки сами не хотят ничего менять. Вон, страна бастует и не хочет ни повышения налогов, ни понижения зарплат.
Где ты видел страну, в которой бы люди хотели повышения налогов и понижения зарплат?:)
Ну, считай в Греции пивка попил или там с гречанкой тусанул:) Да и вообще, есть такое понятие - гражданин ЕС, так что они твои сограждане...
Кризис конечно обострил все тонкие места... Греки я думаю сейчас начнуть валить из Греции... ничего там хорошего не будет...
Греки не поляки ,поэтому никуда валить не будут.Поляки валят в Норвегию ,чтобы работать там на рыбозаводах,а греки уж точно не поедут мороженую треску перебирать.
Я конечно понимаю греческих чиновников,от такой халявы,что у них была до сих пор,очень трудно отказаться.
Как вам это:
-у чиновников в году 14 месяцев(то есть им платят 14 месячных окладов)
-если чиновник приходит вовремя на службу,имеет прибавку к окладу
-на пенсию с 50 лет
-в случае кончины вдовам и детям платят папин оклад
Если я был неточен,пусть кто-нибудь поправит,или добавит, халявный список явно неполный
Где ты видел страну, в которой бы люди хотели повышения налогов и понижения зарплат?:)
Kak gde? Vot ze v Finljandii vse dovolni, nikto ne vozmushaetsja :)
Day by day
04-05-2010, 12:23
Ну, считай в Греции пивка попил или там с гречанкой тусанул:) Да и вообще, есть такое понятие - гражданин ЕС, так что они твои сограждане...
Кризис конечно обострил все тонкие места... Греки я думаю сейчас начнуть валить из Греции... ничего там хорошего не будет...
Ну уж точно не в Финляндию. Кто же Грецию то променяет? Такой паратиз: солнце, вода, фрукты.. А финнам даже ен предлагают в качестве компенсации- бесплатных отпусков в Греции. Финны должны вкалывать здесь в холоде и без солнца, в депрессии от серости... Ах как замечательно! Вот уж где вновь пригодится suomalainen sisu! :lol:
Day by day
04-05-2010, 12:26
И поэтому шведы не должны помогать грекам? Ерунда по-моему.
Кто же их заставит затянуть петлю на собственной шее?
Гемолайский
04-05-2010, 12:29
... в качестве кредита (?), для "спасения" Греции. Стало быть, деньги уйдут из бюджета (налогов) Финляндии.
Вопрос к проживающим в Фи: Вы поддерживаете это?
Нет. Но кому есть до этого дело?
http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bfa06064b-5c2b-4a9e-8e8e-47226631cd04%7D.gif
Day by day
04-05-2010, 12:32
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kreikka-laina+t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n+eduskunnassa/1135256571313
Oikeasti vihainen | 4.5.2010 7:24
” Mikäli tämä menee läpi lopetan verojen maksamisen. En tule maksamaan tuloveroa sekä siirrän yritykseni toiminnat lopullisesti ulkomaille. Tämä on lupaus.
Kreikkalaisten eläkkeitä ja eliitin sohlailuja en enää ala maksamaan, riittää jo oman hyvävelijärjestelmän sekä suomenruotsalaisten ylläpidossakin verottajalla minulta kynittävää. ”
Day by day
04-05-2010, 12:40
http://www.caglecartoons.com/media/cartoons/78/2010/05/02/77878_600.jpg
http://www.caglecartoons.com/media/cartoons/18/2010/03/18/75962_600.jpg
Да ладно вам душиться то ребята... Всего-то по 300 евро скиньтесь на греков. Считайте что в лотто сыгранули... или пива не попили... Только для здоровья полезней:)
ага, а если я в лото не играю и пиво не пью - мне откуда урезать ? :)))
ага, а если я в лото не играю и пиво не пью - мне откуда урезать ? :)))
Ну, у тебя есть какие-нибудь другие пороки? Вот оттуда и урезай..:)
Ну, у тебя есть какие-нибудь другие пороки? Вот оттуда и урезай..:)
ну не все же люди порочны :)))
А мне весело честно. Когда Финляндия вступала в ЕС, прямо после развала СССР, то я в ужасе смотрела на происходящее и крутила у виска. Последующие факты укрепили мои опасения. А данный разворот событий поставил точку. Всё! Приплыли умнички! Над русскими и Россией было легко изгаляться. А наш народ решал крупные проблемы тысячелетиями, нёс ответственность и за ошибки на своей шкуре, оплачивая миллионами жизней.
Финляндия- государство" без году неделя" злобное создание, которое при попытке решать любые вопросы самостоятельно совершает ошибки не меньше других государств. Так что на финнов пальцами показывать? А они так делают по отношению к русским.
С удовольствием буду наблюдать как они себе надвигают крышку на гроб, при этом мучаясь от боли. Поделом.
Есть финны которые протестовали против вступления в ЕС и не изменили своего мнения. Вот они теперь требуют объяснений. Только вот требуй не требуй. Всё это слова. А дела предстоят очень не радостные. А я довольна. Финны поймут, что жизнь сложна и только на собственных личных добропорядочных качествах не зиждется, научатся более объективно смотреть на историю и все её повороты. Финнам лучше всего жилось в те времена, когда Россия процветала и под её крылом. Когда Россия "приняла" Финляндию от шведов, то Финляндия была на уровне самой неразвитой страны Европы. На момент выхода из России Финляндия уже была страной среднего уровня. В период же СССР примерно в 70х годах был так же расцветом ФИнляндии, благодаря СССР и сделкам с ним.
После распада СССР наступил кризис, спад уровня жизни в Финляндии.
Вступили в ЕС. Отказались от собственной валюты, свободы, продались "развитым европейцам" подлизывая им...и думая что те "братья" будут по братски относится к ним.
Ха! Финляндию используют как простачка и имеют эти "братья". Да так имеют, что думаю теперь и рюсся им покажется милым родственничком и соседом. А вот и поделом! Мудрыми становятся в трудные моменты. А когда легко всё и хорошо, то можно было и ненавидеть русских и скрипеть зубами на Россию. А вот, батенька, вам и ЕС! Получите! Распишитесь!
Не скрою. Злорадство в этом посте у меня. Но финны его честно заслужили. За учёбу и им пришлось платить и ещё как придётся.
страдают то как раз именно простые люди, которые работают на простой работе, от мнения которых ничего не зависит, как правительство Фи - само решило под гнётом ЕС - так и будет
злорадство ваше понимаю
XtreamCat
04-05-2010, 13:58
а при чём тут простой народ ?
его что кто то спросил - будем платить эти деньги ли нет ?
что где -то планируется открытый референдум ?
А вы только сейчас поняли, что слово и понятие - демократия - придуманo для успокоения лохов? :)
Day by day
04-05-2010, 14:11
страдают то как раз именно простые люди, которые работают на простой работе, от мнения которых ничего не зависит, как правительство Фи - само решило под гнётом ЕС - так и будет
злорадство ваше понимаю
Да я и вашу мысль понимаю и согласна. Есть в ФИнляндии и добрые и умные люди, которые понимают всё правильно. Их да...жалко и им можно и нужно посочувствовать.
Day by day
04-05-2010, 14:41
Почитайте! Даже в этой теме финны вспоминают СССР, Россию и русских со скрежетом зубов.
НУ что за идиоты!
Вспоминают выплаченные СССР миллионы, что русские покупают землю в Финляндии.
Меня удивляет, что финны вообще не говорят о том, что именно ОНИ финны и распродают свою землю (!), но говорят только о том что русские скупают. Финны говорят: греки у нас забрали 1, 6 млр. евро, хотя надо говорить: Финляндия сама сунула деньги в руки Греции. Никто под дулом Финляндию не держит. Решения принимаются всё же в здравом уме.
То есть финн всегда говорит что-то плохое о другом, но только не то что есть на самом деле о себе- да мол сглупили, научимся и больше не будем допускать оплошностей. Нет. У них другой стиль- обвинение других.
Даже то, что Швеция не будет выплачивать ничего Греции, благодаря разумному решению не вступать в ЕМУ , воспринимается как негатив. Я им написала: порадуйтесь хоть когда-нибудь правильному решению соседа, ведь в трудный момент сосед может помочь вам… Так мой текст модераторы не пропустили. Там оказывается есть пре-модераторство в этом форуме.
http://keskustelut.iltasanomat.fi/thread.jspa?threadID=25454&showAllMessages=true
" 464/2123 Ari P T 2.5.2010 11:33
tyhmä aatu : Tyhmyys on todella tiivistynyt Arkadianmäellä.
Pitäisi sielläkin jo uskoa, ettei välimerenmaiden ihmisiin eikä venäläisiinkään
pidä koskaan luottaa. Sen verran on tullut heistä kokemusta. Suomesta tulee EU:n myötä heikko valtio ja venäläiset katselevat kieli pitkällä koska voivat ostaa koko maan. Saatuaan riitävästi kansalaisaan Suomeen he omiensa puolustamisen nimissä valloittavat sitten loput mitä tarvitsevat. Hyvä alku on jo menossa. Sääliksi käy nyt jo lapsenlapsia mihinkä heitä ollaan sysäämässä.
Mahdollisuus hyvään itsenäiseen Suomeen on menetetty. "
ilonka231
04-05-2010, 15:18
Следующей за помощью в очереди стоит Португалия,потом Испания,за ней подтянутся сироты-Румыния,Латвия,Литва и Эстония.
А фины лишь думают,что раз даём,то значит и денежки v казне есть...
Испания уже дала согласие на выделение грекам 9млрд.евро,так что не всё там так плохо
А фины всегда молчат.
Следующей за помощью в очереди стоит Португалия,потом Испания,за ней подтянутся сироты-Румыния,Латвия,Литва и Эстония.
Еще Болгария.
Сигизмунд
04-05-2010, 15:36
Да я и вашу мысль понимаю и согласна. Есть в ФИнляндии и добрые и умные люди, которые понимают всё правильно. Их да...жалко и им можно и нужно посочувствовать.
Вот один из правильных комментариев:
Anssi 1.5.2010 14:39
On härskiä syytää konkurssipesään rahaa vain siksi että Euro alue pysyy pystyssä. Kreikka, Porttugali,Italia, Espanja ja Irlanti pois Eurosta niin saadaan tasapaino rahoitusmarkkinoile ko. valtiot omaan viiteryhmään. Ei ole kuin vuosi kun esim Espanjan ja Irlannin taloutta ihasteltiin..
Всем будет лучше, если эти страны выйдут из ЕВРОзоны. Их курорты снова станут дешевле, более привлекательными для туристов.
Если не поддерживать то не надо было в евросоюз лезть, а так одна шайка лейка, придется поддерживать.
А зачем голосование в теме, или прывчка советская по каждому поводу руки поднимать кто за-единогласно, или таким образом узнать а правильную ли тему создал.
CTPAHHUK
04-05-2010, 15:41
Греки не поляки ,поэтому никуда валить не будут.Поляки валят в Норвегию ,чтобы работать там на рыбозаводах,а греки уж точно не поедут мороженую треску перебирать.
Я конечно понимаю греческих чиновников,от такой халявы,что у них была до сих пор,очень трудно отказаться.
Как вам это:
-у чиновников в году 14 месяцев(то есть им платят 14 месячных окладов)
-если чиновник приходит вовремя на службу,имеет прибавку к окладу
-на пенсию с 50 лет
-в случае кончины вдовам и детям платят папин оклад
Если я был неточен,пусть кто-нибудь поправит,или добавит, халявный список явно неполный
Еще выплачивали доплаты за знание иностранных языков, даже если они не нужны на данной должности.
Папину пенсию продолжали платить неженатым дочерям.
Помогать им не хочется, но нужно.
Греция, как сказал наш министр финансов, может сыграть роль Lehman Brothers для Европы.
И тогда, убытки будут несравненно выше, чем средства, которые требуется потратить сейчас.
Деньги никто Греции не дает - открывают кредитную линию. И если Греция не предпримет все необходимые (и неприятные для местных политиков) шаги для оздоровления экономики - кредитный "кислород" немедленно перекроют.
Проблема возникла еще и оттого, что правительство Греции лгало и искажало статистику. Больше это не пройдет.
Позиция европейских стран жесткая. Никто не собирается ничего дарить Греции. Задействованы инструменты, гарантирующие безусловный возврат средств.
А неплохо было бы; каждому муниципалитету по куску греческого берега :)
Сигизмунд
04-05-2010, 15:42
Если не поддерживать то не надо было в евросоюз лезть, а так одна шайка лейка, придется поддерживать.
Не стоило лезть в еврозону, финнам надо было как всегда брать пример со шведов.
Как вам это:
-у чиновников в году 14 месяцев(то есть им платят 14 месячных окладов)
-если чиновник приходит вовремя на службу,имеет прибавку к окладу
-на пенсию с 50 лет
-в случае кончины вдовам и детям платят папин оклад
Если я был неточен,пусть кто-нибудь поправит,или добавит, халявный список явно неполный
Я когда прочитал это в газете, чуть не поперхнулся обедом!
Кста, кто был на югах могли заметить как много праздношатаюшихся (проще лентяев) в рабочее время шляется по улице, сидит в кафеюшках, просто на улице сидит!
Просто работать не хотят, сидят на жопе!
Я когда прочитал это в газете, чуть не поперхнулся обедом!
Кста, кто был на югах могли заметить как много праздношатаюшихся (проще лентяев) в рабочее время шляется по улице, сидит в кафеюшках, просто на улице сидит!
Просто работать не хотят, сидят на жопе!
Это сладкое слово " маньяна ".... ))))) Это же национальная традиция и гордость....
antoschka
04-05-2010, 16:39
по гречиски тоже что ли?
Если шуточки отбросить, то ничего эта мера не даст. Это только оттяжка времени, не более. Греки всё равно работать не будут... проедят они и эти деньги и опять попросят... Вся эта тягомотина на руку китайцам. И вообще сегодняшняя ситуация - результат глобализации, всяких там ВТО, и МВФов и др... Выход есть только один - рынки закрыть, перейти на национальные валюты.
Это сладкое слово " маньяна ".... ))))) Это же национальная традиция и гордость....
Они все там больные?;)
Больше не поеду!!
Маньяна Болезнь
[Magnan V., 1891]. Хронический бредовый психоз, характеризующийся специфической сменой этапов течения - паранойяльного, параноидного, парафренного. По современным представлениям, соответствует динамике формирования параноидной шизофрении [Курашов С.В., 1955; Шумский Н.Г., 1958; Елгазина Л.М., 1958]. Син.: Маньяна хронический бред, Маньяна галлюцинаторно-бредовое помешательство.
http://mirslovarei.com/content_psy/MANJANA-BOLEZN-4650.html
Пока мы тут выражали мнения, ставки подросли - уже 1,6 млрд. планируют:
http://www.hs.fi/english/print/1135256580332
Причем добавленная сотня миллионов - на случай, если кто-то из других стран-доноров откажется платить. Т.е. финны - страхуют греков и от этого... С чего бы?
имхо: было бы неплохо, если бы с такой же скоростью и так же щедро платили своим, кто сейчас остался без работы. А то каренсии всякие, куча бумаг, ожидание по несколько месяцев...
А оппозиция в парламенте... На то она и оппозиция, чтобы против:
http://www.hs.fi/english/print/1135256553612
...типа "выгнать греков из еврозоны и пусть девальвируют свою драхму на 30-40%". Кста, выход неплохой, но мой скромный взляд.
У меня такое впечатление, что в правительстве считают, что помогать грекам... ну очень надо. мм. Спорить не буду, но опасаюсь, что создание прецедента может привлечь других "едоков" (Портулагия, Испания, Италия..., etc.). И вот тогда уже будет не 300е на нос, а много больше... "А оно мне надо?"(ц) :(
Интересно бы посмотреть дебаты в парламенте...
Они все там больные?;)
Больше не поеду!!
http://mirslovarei.com/content_psy/MANJANA-BOLEZN-4650.html
Маньяна
«Маньяна» – по-испански значит «завтра». Можно не сомневаться, что это будет одно из первых слов, которые вы услышите. А впоследствии услышите еще не раз. В Испании все случается когда-нибудь потом, и ничего не бывает «сию секунду» (ну разве что пиво в баре). Поэтому не надо принимать за чистую монету слова испанского администратора, пообещавшего, что сантехник починит душ в вашем номере «маньяна» после обеда. Сантехник, конечно, обязательно появится, но будет ли это завтра, послезавтра или через неделю – одному Богу известно.
«Маньяна» – любимое слово всех испанцев без исключения, в том числе известных политиков и, что самое печальное, бизнесменов. Кто бы знал, скольких инвестиций лишилась из-за него страна. Иногда иностранцам просто надоедает ждать, когда у их партнеров по бизнесу случится это самое «завтра», и они бесславно сворачивают свои многообещающие проекты.
leijona3
04-05-2010, 17:25
Не стоило лезть в еврозону, финнам надо было как всегда брать пример со шведов.
Так у шведов народ спрашивали,а здесь,несмотря на то,что 70 % было против ,херрат всё равно затолкали Финляндию в ЕС.
Результат же получился такой,что Суоми отдаёт туда больше ,чем получает,так мало того-"благодаря " новым рекомендациям ЕС развалили финское сельское хозяйство.
Если шуточки отбросить, то ничего эта мера не даст. Это только оттяжка времени, не более. Греки всё равно работать не будут... проедят они и эти деньги и опять попросят... Вся эта тягомотина на руку китайцам. И вообще сегодняшняя ситуация - результат глобализации, всяких там ВТО, и МВФов и др... Выход есть только один - рынки закрыть, перейти на национальные валюты.
Действительно,это только ухудшает положение:если уж с Грецией так получилось,что же теперь от членов-новичков ждать?
Так ещё смеют рассматривать возможность включения Турции в компанию-совсем с ума сошли.
Действительно,это только ухудшает положение:если уж с Грецией так получилось,что же теперь от членов-новичков ждать?
Так ещё смеют рассматривать возможность включения Турции в компанию-совсем с ума сошли. Конечно ухудшает. Рано или поздно всё равно придётся менять всю современную экономическую систему. 20-30-40 лет назад телевизоры, холодильники, мебель, одежда и т.д. производились в европе, америке и больше нигде. И для того, чтобы спокойно продавать их по всему миру была придумана к примеру ВТО. Теперь китай научился всё это делать и развернул потоки товаров обратно. И для того чтобы конкурировать с ними выходов есть два: либо работать за такие зп как китайцы, либо закрыть им свои рынки. И чем дольше они торгуют своей продукцией, тем богаче и сильнее становятся, большему учатся и больше проблем будет у "развитых" стран. Политикам придётся это понять и объяснить людям...
Ollikainen
04-05-2010, 22:24
Кредит подразумевает возврат.Лучше дать кредит Греции ,чем ежегодно безвозвратно дарить деньги развивающимся странам,"ради поддержания имиджа"....
И чё развылись?Когда Путин раздаёт миллиардные кредиты Белорусии ,Украине или Средней Азии почему то никто не воет.....хотя они России меньше нужны,чем Греция Финляндии ....
....Кредиты подразумевают их возврат....в Европе умеют считать деньги...я бы лучше дал Греции вместо того,чтобы выплачивать развивающимся странам 7% ВВП.....
Есть также, такое часто встречающееся понятие как последующая реструктуризация задолженности, которая подразумевает, изменения условий кредита, вплоть до списания основной его части. Это как раз тот случай.
Так что готовь лавэ, дружище.
З.Ы. и в отличии от российских кредитов лимитрофам, Фи не получит никаких даже политических дивидендов.
Интересное дело: одно государство, а у тамошних чиновников 14 зарплат и сократить их до 12-ти они не хотят... И всей страной там скорбят об уплывшей пенсии в 50 лет...
(я тут сегодня спросила у живущей в Греции знакомой, правда ли это... Слушайте, это правда........)
:)
Ollikainen
04-05-2010, 22:35
Интересное дело: одно государство, а у тамошних чиновников 14 зарплат и сократить их до 12-ти они не хотят... И всей страной там скорбят об уплывшей пенсии в 50 лет...
(я тут сегодня спросила у живущей в Греции знакомой, правда ли это... Слушайте, это правда........)
:)
Не хотят -значит кредитов не получат...давать надо,но условия должны быть жесткими....хотя собтвенно это не нам решать,но надеюсь тем,кто это решает хватит ума принять правильные решения...
Ollikainen
04-05-2010, 22:38
Есть также, такое часто встречающееся понятие как последующая реструктуризация задолженности, которая подразумевает, изменения условий кредита, вплоть до списания основной его части. Это как раз тот случай.
Так что готовь лавэ, дружище.
З.Ы. и в отличии от российских кредитов лимитрофам, Фи не получит никаких даже политических дивидендов.
С чего вы взяли,что это ТОТ СЛУЧАЙ?Греция не Африканская страна и в Евросоюзе она дольше,чем Финляндия...
Не хотят -значит кредитов не получат...давать надо,но условия должны быть жесткими....хотя собтвенно это не нам решать,но надеюсь тем,кто это решает хватит ума принять правильные решения...
Блажен, кто верует. Греция просила кажется 30. Дали 110, но и этого, как говорят забугорные экономисты, мало. Какие жесткие? Не отдадут, да и всё! Как забирать? Если бы острова в залог отдали - другое дело...
Мое мнение - ну не станут греки на 30-40% эффективнее работать, никак. Даже при хороших условиях, а сейчас - кризис. Откуда доходы в казне будут? Нет их и не предвидится...
С чего вы взяли,что это ТОТ СЛУЧАЙ?Греция не Африканская страна и в Евросоюзе она дольше,чем Финляндия...
Ну подумай сам, чтобы отдать такой долг +5% Греции с её курортной экономикой и финансовой дисциплиной придётся продать всех своих граждан в рабство на веки вечные,
а это чревато.
Никто не будет опускать Грецию по полной, высосут сколько смогут, а остальное спишут взамен на политическую лояльность и приватизацию основных активов иностранными инвесторами (немцами, французами, американцами), а также готовность "одобрямс" любые инициативы Германии и Франции в ЕС, но Финляндия тут не при делах.
Ну подумай сам, чтобы отдать такой долг +5% Греции с её курортной экономикой и финансовой дисциплиной придётся продать всех своих граждан в рабство на веки вечные,
а это чревато.
Никто не будет опускать Грецию по полной, высосут сколько смогут, а остальное спишут взамен на политическую лояльность и приватизацию основных активов иностранными инвесторами (немцами, французами, американцами), а также готовность "одобрямс" любые инициативы Германии и Франции в ЕС, но Финляндия тут не при делах.
Сегодня слушал по радио программу посвящённую этой теме.Там было сказано,что в первую очередь будут возвращать бабки МВФ,а Суоми в другой очереди,без каких либо твёрдых гарантий на возврат денег.Самое интересное,что эти балваны для того,чтобы помочь Греции сами собираются брать деньги в долг.
Сегодня слушал по радио программу посвящённую этой теме.Там было сказано,что в первую очередь будут возвращать бабки МВФ,а Суоми в другой очереди,без каких либо твёрдых гарантий на возврат денег.Самое интересное,что эти балваны для того,чтобы помочь Греции сами собираются брать деньги в долг.
Ну вот, повесят долг на проживающих в Фи... Странно, почему не спросили мнение народа? В Исландии, например, спрашивали:
Референдум в Исландии: граждане отказались погашать чужие долги
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5328596,00.html
там что, больше демократии?
Ну вот, повесят долг на проживающих в Фи... Странно, почему не спросили мнение народа? В Исландии, например, спрашивали:
Референдум в Исландии: граждане отказались погашать чужие долги
хттп://щщщ.дщ-щорлд.де/дщ/артицле/0,,5328596,00.хтмл
там что, больше демократии?
Здесь уже давно никто никого не спрашивает и мнение народа правительству не интересно.
Кредит подразумевает возврат.Лучше дать кредит Греции ,чем ежегодно безвозвратно дарить деньги развивающимся странам,"ради поддержания имиджа"....
Аналогия с Россией лишь для наглядности.Раз уж мы части единого целого(Евросоюза) -мы обязанны помогать друг другу(как Тюменская область обязанна делиться нефтяными доходами с Дагестаном)
Ну, допустим, но почему Греции этот типо кредит должна давать именно Финляндия ?? Она что самая богатая страна ЕС?
Ollikainen
05-05-2010, 09:57
Ну, допустим, но почему Греции этот типо кредит должна давать именно Финляндия ?? Она что самая богатая страна ЕС?
Даёт не только Финляндия.
Даёт не только Финляндия.
Почему сейчас должна раскошеливаться Фи ? Очередь подошла или проиграли в карты ?
Chto-to vashe ne ponimaju, pochemu Finljandija beret kredit i otdaet ego Grezz, ne proshe li samoi Grezz vzjat tam ze? Nahrena posredniki?
Мое мнение - ну не станут греки на 30-40% эффективнее работать, никак. Даже при хороших условиях, а сейчас - кризис. Откуда доходы в казне будут? Нет их и не предвидится...
Это верно. Они не работали на протяжении тысячелетий, с чего вдруг начнут работать сегодня? Тем более, если денег дали итак:) Может они и смогли бы, но их должна нужда сильно припереть.
Wahmurka
05-05-2010, 11:34
Ну вот, повесят долг на проживающих в Фи... Странно, почему не спросили мнение народа? В Исландии, например, спрашивали:
Референдум в Исландии: граждане отказались погашать чужие долги
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5328596,00.html
там что, больше демократии?
в Исландии по-моему крона, а не Евро... и отсутствие собственных институтов и университетов. У исландцев плохое образование.
По Греции: Долг ни на кого не "повесят", а поднимут немного цены. Греция получает кредит и не сразу одной суммой, а на 3 года под программу.. Не справится - выгонят из евро-зоны, а деньги заберут обратно и все. Финнам это стоить будет около 275 евро на человека.., а некоторым еще дороже - люксембург окол 400 евро на человека.. Но можно и отказаться от чего нибудь ради Греции.
Экономика Греции - большей частью реальный сектор. Кризис по реальному сектору бъет в первую очередь и с замедлением по банкам потом. Если не кредитуют Грецию - придется кредитовать самих себя очень скоро. в Германии и Франции это понимают.
Финляндия когда заходила в Евро - что не понимала что перед ней открывается большая игра с разными рисками? На елку залесть и ничего не ободрать невозможно. И финнам надо это понимать. Надо чакрами шевелить - тогда из любого кризиса можно сделать подъем.
El Sirujano
05-05-2010, 11:56
Кстати о НАТО, греческом кризисе и финансовой помощи стран ЕУ. Сейчас от Греции все требуют пересмотров бюджета, строгой экономии расхода госрасходов и т.д. Но, почему-то, никто не требует отмены договора с Францией о покупке Грецией у этой страны 6 (шести) кораблей для ВМФ Греции на общую сумму 2,5 млрд!!!
Кстати о НАТО, греческом кризисе и финансовой помощи стран ЕУ. Сейчас от Греции все требуют пересмотров бюджета, строгой экономии расхода госрасходов и т.д. Но, почему-то, никто не требует отмены договора с Францией о покупке Грецией у этой страны 6 (шести) кораблей для ВМФ Греции на общую сумму 2,5 млрд!!!
Информация к размышлению.
"Согласно отчету Стокгольм*ского института исследования проблем мира (SIPRI), с 2004 по 2009 год Греция удерживала «призовое» пятое место в мире по импорту вооружений. А ее доля в мировых затратах на приобретение вооружений составила 4 проц. При пересчете на единые цены выходит, что за это время Эллада закупила оружия на 58 миллиардов долларов. Это втрое больше ее нынешнего дефицита!". http://cn.com.ua/N599/three/world/3.html
США выгодно поддерживать постоянное нарпяжение между Грецией и Турцией (двумя странами НАТО) - оружие лучше будет расходится + каждая из этих двух стран будет постоянно нуждаться в США как в своём главном союзнике. Разделяй и властвуй...
Day by day
05-05-2010, 16:23
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/teFmN4TFnnE&hl=fi_FI&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/teFmN4TFnnE&hl=fi_FI&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
Day by day
05-05-2010, 16:36
Видео подтверждающее ваши утверждения и цифры.
Особенно впечатляют данные на 7:13 минуте :)
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ZRHWXav7j1M&hl=fi_FI&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ZRHWXav7j1M&hl=fi_FI&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
Day by day
05-05-2010, 16:38
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/yaMgkC1_oAQ&hl=fi_FI&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/yaMgkC1_oAQ&hl=fi_FI&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
mihailov.o.v
05-05-2010, 16:38
Я против, греки уж больно не надёжная нация и уверен что возвращать будут долго...хотя для нашей страны это не такие уж и большие деньги
Day by day
05-05-2010, 17:31
Yli 150 000 IS:n nettilukijaa tyrmää jo Suomen jättituen Kreikalle - lue kommentit
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2125665
Day by day
05-05-2010, 17:44
Кстати о НАТО, греческом кризисе и финансовой помощи стран ЕУ. Сейчас от Греции все требуют пересмотров бюджета, строгой экономии расхода госрасходов и т.д. Но, почему-то, никто не требует отмены договора с Францией о покупке Грецией у этой страны 6 (шести) кораблей для ВМФ Греции на общую сумму 2,5 млрд!!!
Ужас!
...ммм... дык это мелочи по сравнению с тем что им положат в кармани и забудут...
Евросоюз конечно искусственное объединение, притянутое за уши. Что общего между финном и греком? румыном? Да ничего... Вон Бельгия - и та разваливатся... а уж чего им там делить, спрашивается? Если пытаться сохранить евро, то здесь путь один - его придётся девальвировать. Это в целом не так уж плохо, как кажется. Слабый евро даст преймущество европейским фирмам перед американскими. Но это преймущество временное, т.к. основным конкурентом евросоюзу будет не америка, а китай. Шаг за шагом он либо вытолкнет европейцев с рынков, либо заставит их работать по-китайски. Т.е. работать очень много, а получать очень мало. У греков есть шанс попробовать это первыми...
Микка К.
05-05-2010, 17:53
http://news.mail.ru/politics/3767946/
Ха-ха-ха....
Обычно,когда берут в долг,то думают/считают/решают,как его будут гасить.
Правительство Греции решило увеличить налоги,сделать 12-разовую з/п в год(а не 14-ти разовую),увеличить пенсионный возраст.То есть по всем этим показателям выйти на европейский уровень.Иными словами,всё делается для того,что бы снизить необоснованные расходы и гарантировать возрат долга.
А вот народу это не понравилось.......
Так они тогда собираются рассчитываться по долгам?
"А никак!У них и мыслей таких нет!
Денежки давайте,а работать больше мы не собираемся"-вот такой ответ греков тупым европейцам.
ПС.Неужели всё-таки дадут денег(тупые айи)????? :D :D
Правительство Греции решило увеличить налоги,сделать 12-разовую з/п в год(а не 14-ти разовую),увеличить пенсионный возраст.То есть по всем этим показателям выйти на европейский уровень.Иными словами,всё делается для того,что бы снизить необоснованные расходы и гарантировать возрат долга.
А вот народу это не понравилось.......
Так народ - это не только чиновники.
Учителя там получают чуть больше 500 евро в месяц. Вчера смотрел репортаж по Евроньюс - так там как раз о таких людях говорилось...
Микка К.
05-05-2010, 18:03
Учителя там получают чуть больше 500 евро в месяц.
1.Так теперь что,всю жизнь ЕУ будет из своего кармана доплачивать до 2 000 евро,как получает учитель в Финляндии?
2.А куда тогда просрали набранные ранее 300 млрд.евро?
http://news.mail.ru/politics/3767946/
Ха-ха-ха....
Обычно,когда берут в долг,то думают/считают/решают,как его будут гасить.
Правительство Греции решило увеличить налоги,сделать 12-разовую з/п в год(а не 14-ти разовую),увеличить пенсионный возраст.То есть по всем этим показателям выйти на европейский уровень.Иными словами,всё делается для того,что бы снизить необоснованные расходы и гарантировать возрат долга.
А вот народу это не понравилось.......
Так они тогда собираются рассчитываться по долгам?
"А никак!У них и мыслей таких нет!
Денежки давайте,а работать больше мы не собираемся"-вот такой ответ греков тупым европейцам.
ПС.Неужели всё-таки дадут денег(тупые айи)????? :D :D
Все-таки греки молодцы, почти как арабы.. Тоже любят покричать, камни покидать (эмоциональная разрядка). Южный менталитет. А что Север? "arbeit macht frei" и ничего слаще морковки..
El Sirujano
05-05-2010, 18:41
Все-таки греки молодцы, почти как арабы.. Тоже любят покричать, камни покидать (эмоциональная разрядка). Южный менталитет. А что Север? "арбеит мачт фреи" и ничего слаще морковки..
Вы как "в воду глядели" :):
АФИНЫ, 5 мая - РИА Новости, Алексей Богдановский. Третий пожар зарегистрирован в среду в ходе столкновений демонстрантов с полицией в Афинах - горит управление номархии (области) Афин, сообщил РИА Новости представитель пожарной охраны страны.
Ранее три человека погибли при пожаре банка в центре города. Еще одно здание было подожжено неподалеку от парламента страны.
Грядёт ещё одна "оранжевая революция"?
В общем, в Грецию этим летом можно не ехать...
:)
Гемолайский
05-05-2010, 18:47
Но почему-то мне казется, что добром ето не кончится, как минимум после след. виборов будут перуссуомалаисет верховоидит.
А по-моему так это добро и было бы.
Но как Вы правильно понимаете ничего не измениться:
и деньгами будут кормить весь развивающийся мир и перуссуомалайсет к власти не придут, к сожелению.
Так было всегда.:umnik:
Знакомая песня для нашего брата. >
И назло Олликайнену будем больше ДАРИТЬ ДЕНЬГИ АФРИКАНСКИМ СТРАНАМ...:gy:
Day by day
05-05-2010, 18:50
Ха-ха-ха! Ух! Какой темперамент! Вызывает восхищение! От достигнутого не хотят отступать!
"Нельзя отступать от достигнутого!"-лозунг шведоговорящих финов в Финляндии. ПОтому до сих пор финны учат шведский.
А что мы теряемся:
Надо требовать и в Финляндии:
1. 14ю зарплату
2. Всё что там ещё есть у греков + бесплатные отпуска туда в Грецию, "своё" протранжиривать и депрессии от холода и темноты снимать. А то!
http://www.newstube.ru/media/xaos-na-ulicax-afin-est%27-pogibshie
Гемолайский
05-05-2010, 18:56
Вот ещё немного о том, куда греки деньги дели. Красиво жить не запретишь.:respect:
Тыртырнет фактами забит. :gy:
Katso minne Kreikan rahat ovat uponneet.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/05/05/katso-minne-kreikan-rahat-ovat-uponneet/20106481/12
El Sirujano
05-05-2010, 19:07
Экономика Греции - большей частью реальный сектор. Кризис по реальному сектору бъет в первую очередь и с замедлением по банкам потом.... Надо чакрами шевелить - тогда из любого кризиса можно сделать подъем.
Известно ли Вам что Греция занимает первое место среди западных промышленных стран по уровню "теневой экономики"?
http://www.theglobalist.com/images/chart/ID3613/shadow.gif
http://www.theglobalist.com/printStoryId.aspx?StoryId=3613
Что предлагается сейчас: повысить уровень налогов. Следствие этого Вам понятно? Уход большей части реального сектора в "тень", снижение деловой активности и снижение поступления налогов. После этого опять необходимость повышать налоги и так по кругу. Как они долг то отдавать собираются?
Day by day
05-05-2010, 19:08
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2010/05/03/tuomioja-lkaa-lainatko-kreikalle/20106346/12
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2010/05/03/tuomioja-lkaa-lainatko-kreikalle/20106346/12
El Sirujano
05-05-2010, 19:10
Ха-ха-ха! Ух! Какой темперамент! Вызывает восхищение! От достигнутого не хотят отступать!
"Нельзя отступать от достигнутого!"-лозунг шведоговорящих финов в Финляндии. ПОтому до сих пор финны учат шведский.
А что мы теряемся:
Надо требовать и в Финляндии:
1. 14ю зарплату
2. Всё что там ещё есть у греков + бесплатные отпуска туда в Грецию, "своё" протранжиривать и депрессии от холода и темноты снимать. А то!
]
Пенсионный возраст 53 года хочу :)
Day by day
05-05-2010, 19:17
МНЕНИЕ: http://www.snob.ru/fp/entry/15459
«Французы и немцы совсем не хотят помогать своим греческим соседям, поэтому политики всегда будут иметь слова, предназначенные для внутреннего использования и для внешнего. Несмотря на то что многие из них говорят, что не дай бог нам обрушить евро, большинство из них только этого и хотят. Государства могут устраивать бег наперегонки, чтобы уронить собственную валюту по отношению к другим. Европейские власти, прежде всего Германия и Франция, как раз и заинтересованы в падении курса евро, потому что это помогает их собственным экспортерам преодолеть кризис.
Что бы мы ни слышали из уст политиков и даже банкиров, надо понимать, что у них есть вполне прагматичный экономический интерес. Этот интерес заключается в том, что слабый евро — это хорошо. Евро в руках ЕЦБ, слабый евро в интересах Германии и Франции, которые являются крупнейшими влиятельными сторонами в Европейском ЦБ. Так что ожидать, что кто-то будет принимать какие-то серьезные шаги по укреплению евро, — это как минимум наивно. «
Day by day
05-05-2010, 19:39
Varoitus: Espanjalla on Kreikkaakin suurempi vaje
Euroopan komissio varoittaa Espanjan budjettivajeen olevan tänä vuonna vaikeuksissa painivan Kreikan vajetta suurempi. Komission ennuste Espanjan talouskasvusta on synkempi kuin maan oma arvio.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/05/05/varoitus-espanjalla-on-kreikkaakin-suurempi-vaje/20106487/12
Day by day
05-05-2010, 19:59
Kreikan pelastuspaketti osoittautumassa kohtalokkaaksi eurolle
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2128547&pos=hl-ul-1
Как раз этого вроде как и хотят- дешёвое €
Самое время для вступления в еврозрну новых развитых стран: Эстонии, Латвии, Болгарии, Румынии и пр... :devil:
Day by day
05-05-2010, 20:23
Последствия вступления в Евросоюз! Фильм "Необъявленная война"
Польша, Венгрия, Литва, Польша, Латвия и политические авантюристы Украины мечтали о Евросоюзе. Фильм о тех кто в него уже вступил, получили ли они то, что хотели... Многообразные интервью, как у сторонников так и противников этого вступления...смотрит е делайте выводы...Фильм дали на диске, закачал в инет т.к. посчитал нужным чтобы его увидели все кто не равнодушен к этой теме...особенно кто был обманут оранжевой революцией на Украине.
http://rutube.ru/tracks/1296193.html?v=901dbdbdf953ea037ac7dcc0d66b2c69
Day by day
05-05-2010, 21:41
Вопрос:
Кому всё это нужно? Кто выиграет?
Моё мнение ответ такой: банки Германии, Франции, Германии.
Вопрос: Кто владеет банками Германии, Франции, Германии.
Кто конкретно получит материальную выгоду?
Последствия вступления в Евросоюз! Фильм "Необъявленная война"
Польша, Венгрия, Литва, Польша, Латвия и политические авантюристы Украины мечтали о Евросоюзе. Фильм о тех кто в него уже вступил, получили ли они то, что хотели... Многообразные интервью, как у сторонников так и противников этого вступления...смотрит е делайте выводы...Фильм дали на диске, закачал в инет т.к. посчитал нужным чтобы его увидели все кто не равнодушен к этой теме...особенно кто был обманут оранжевой революцией на Украине.
http://rutube.ru/tracks/1296193.html?v=901dbdbdf953ea037ac7dcc0d66b2c69
Действительно, замечательный фильм - режиссер или Аркаша Мамонтов, али сам великий художник МихАлков Никита Сергеевич, такой совдеповский отстой, напомнил Валю Зорина, мастера помойного жанра и раннего Познера с его "обзорами" на радио Га-Га. Но, надо признаться в тему, пиЕнерам прямо бальзам рижский на душу. А в фильме особо понравилось - "страна, отколовшаяся от России"... фобиями страдаем
тогда Россия обнищает, т.к. дохода отпродажи углеводородов не будет. Вам бы с ним поспорить...
Россия и сейчас нищая... а разве нет? Или спорить будете, милейший?
Россия и сейчас нищая... а разве нет? Или спорить будете, милейший?
При вашем ходоре с его ЮКОСом хуже было. Даже Вы не станете спорить. А вот как посадили-выгнали нескольких мерзавцев, так и деньги в бюджет пошли. Давайте о Фи и 1,6 млрд.
При вашем ходоре с его ЮКОСом хуже было. Даже Вы не станете спорить. А вот как посадили-выгнали нескольких мерзавцев, так и деньги в бюджет пошли. Давайте о Фи и 1,6 млрд.
пацсталом... а что хуже было то? не... я не могу... еще раз Ваш пост перечитываю...ну жесть просто... министерство пропаганды Геббельса отдыхает... один(а) фильм вставляет, другой - тока про Грецию буду говорить и про Америку, точно фобии мучают.. :zzot:
Day by day
05-05-2010, 23:03
Действительно, замечательный фильм - режиссер или Аркаша Мамонтов, али сам великий художник МихАлков Никита Сергеевич, такой совдеповский отстой, напомнил Валю Зорина, мастера помойного жанра и раннего Познера с его "обзорами" на радио Га-Га. Но, надо признаться в тему, пиЕнерам прямо бальзам рижский на душу. А в фильме особо понравилось - "страна, отколовшаяся от России"... фобиями страдаем
Ой! Я так рада я так рада, что всё это ложь! В самом деле изобразили всё как страшный сон.
Ага! И в ЕС всё зашебись замечательно и великолепно. Батенька, вы меня так обрадовали!
Официант! Ещё водочки! И нашему душке налейте! От же как осчастливил "правильной" инфой.
А батенька откоментируйте вот этот кусочек:
Видео подтверждающее ваши утверждения и цифры.
Особенно впечатляют данные на 7:13 минуте :)
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ZRHWXav7j1M&hl=fi_FI&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ZRHWXav7j1M&hl=fi_FI&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
Day by day
06-05-2010, 00:32
Вопрос:
Кому всё это нужно? Кто выиграет?
Моё мнение ответ такой: банки Германии, Франции, Германии.
Вопрос: Кто владеет банками Германии, Франции, Германии.
Кто конкретно получит материальную выгоду?
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/lbuUwsGUuhE&hl=fi_FI&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/lbuUwsGUuhE&hl=fi_FI&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
Day by day
06-05-2010, 00:41
М.Л. Хазин
Финансами мира завладели «сектанты»
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00121994.htm
Прошедшие праздники дали всем, кто интересуется мировой экономикой, много пищи для размышления. Довольно большое количество участников экономической и финансовой деятельности дали свои прогнозы и комментарии на будущий год. Это и конкретные финансовые институты, банки и фонды, и крупные промышленные корпорации, и официальные лица государств, и представители международных организаций, типа МВФ и Мирового банка. Пересказывать их мы, конечно, не будем, однако обратим внимание на одно обстоятельство. Дело в том, что почти все эти прогнозы отличаются двумя интересными свойствами.
Первое состоит в том, что все эти прогнозы глубоко оптимистичны. Все они предполагают, что ситуация в мире в этом, уже начавшемся, 2010 году будет улучшаться, что экономический кризис заканчивается. В них, разумеется, говорится о том, что отдельные проявления кризиса (например, высокая безработица) продлятся еще долго, но это будут именно отдельные негативные проявления, а в целом произойдет переход к улучшению экономической ситуации. Но главное – даже не это. Главное состоит в том, что все (тут уже без оговорки «почти»: именно что все, кто причастен к нынешней финансовой элите) твердо убеждены, что те базовые принципы, которые характерны для действующей экономической модели, неминуемо сохранят свое место и в будущем.
Поскольку об этих принципах в разных местах говорят разное, то я считаю необходимым эти принципы еще раз привести (в своей версии, разумеется). Всего их три, а именно:
– постоянный рост конечного спроса;
– постоянный рост денежного предложения;
– постоянное снижение стоимости кредита в среднесрочной перспективе (локальный рост регулярно имел место).
Не вдаваясь в комментарии, что будет сделано чуть позже, скажу о втором обстоятельстве, которым отличаются эти прогнозы.
Все они построены по принципу «кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку». Т. е. имеет место постоянная система перекрестных ссылок, в которых авторы прогнозов постоянно ссылаются друг на друга и на дружественные институты. Само по себе это естественно, если не учесть одного обстоятельства: круг этих экспертов и институтов не меняется из года в год, несмотря на то, например, что практически никто из них не смог предсказать начинающийся кризис, а многие продолжали его отрицать даже после его начала. В общем, адекватность прогнозов и моделей (или, напротив, их неадекватность) не является основанием для включения (или исключения) отдельных экспертов или групп экспертов в тот слаженный коллектив, который мы сегодня наблюдаем.
Такое поведение свойственно обычно не экспертам или тем более ученым, а сектантам, причем (в нашем конкретном случае) какой-нибудь тоталитарной секте. Но здесь – самое время вернуться на несколько абзацев вверх и посмотреть на три базовых принципа, которым привержены (чуть было не сказал «поклоняются») наши «сектанты». Дело в том, что все эти три принципа у нас на глазах действовать перестают.
Вообще говоря, для сектантов это не проблема («верую, ибо абсурдно»). Но у наших-то ребят ситуация иная. Кто-то из них занимает посты главных аналитиков в инвестиционных компаниях, кто-то отвечает за бюджеты, причем не только компаний, но и государств, т. е. несет ответственность не перед ограниченным кругом акционеров, а перед довольно большим сообществом, причем не экономистов, а политиков. А кто-то – сам политик, который просто-таки обязан обеспечить улучшение уровня жизни перед предстоящими выборами (например, такая ситуация сложилась сегодня в Англии).
Есть и еще одна особенность, которую я отдельно не выделял, поскольку она носит не публичный характер. Дело в том, что те из этих прогнозистов, которые доступны мне с точки зрения понимания их личного мнения, в своих частных разговорах выражают куда более пессимистичную картину, чем официально, на людях. Это естественно, поскольку упомянутая выше ответственность неминуемо приведет к тому, что рано или поздно им придется признать (скорее всего, по факту, но не открыто и честно), что их прогнозы реальности не соответствуют. И даже более того, следование тем принципам, которые они положили в основу современной экономической мысли (и деятельности, отметим, в т. ч. и менеджерской), неминуемо приведет конкретные компании и даже государства к катастрофе.
Я не думаю, что это приведет к тому, что они откажутся от основ своего сектантского поведения: какие бы грубые ошибки ни допускали эти люди, они все равно будут называть в качестве экспертов только членов своего «сообщества». Все остальные будут активно поливаться грязью. Но вот для всех остальных выводы сделать стоит – как показал опыт (прогнозов на 2010 год), наши сектанты пока своим принципам не изменяют. Даже если их клиенты будут массово разоряться. А значит, клиенты, т. е. все участники мирового экономического процесса, должны сделать правильные выводы.
Day by day
06-05-2010, 00:45
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/FaRU5CizWGw&hl=fi_FI&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/FaRU5CizWGw&hl=fi_FI&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/R4WXzXIvy2w&hl=fi_FI&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/R4WXzXIvy2w&hl=fi_FI&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
Day by day
06-05-2010, 01:20
Впечатляет!
http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=955409&language=fi
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/05/kreikan_mielenosoituksissa_kuolonuhreja_1658138.html
"Huutoa,eikä piipitystä, eilen klo 20:32
Niinistö, h i u k a n omituista, että et löydä muita sanoja, kuin
vähän, pikkasen jne. kun kuvailet Kreikan tilannetta.
Tässä järkyttävässä, pelottavassa ja suunnatonta uhkaa tuottavassa megaluokan ja
yli ymmärryksen käyvässä suurahneuden aihettamassa järisyttävässä kriisissä, joka luo valtavan epävarmuustekijän tällä hetkellä miljoonille ihmisille on erittäin karmeita ja huolestuttavia piirteitä."
+
Huijarit tilille, eilen klo 19:21
Tietääkö huonoa englantia osaava uusavuton mikä on Kreikan ajanut suohon?
Syynä ovat olleet oikeistolaiset "hyvä-veli"-systeemit joilla on vain omaan taskuun kerätty rahaa.
Kannattaa Kokoomuksen katsoa pitkään peiliin, sama peli on tässäkin maassa menossa.
Toisaalta tässä maassa ei ole sellaista siviilirohkeutta kuin kreikkalaisilla.
+
joopajoo, eilen klo 16:42
Minä ymmärrän täydellisesti Kreikan kansan raivon. Pienituloisia riistetään, ja isot herrat ovat saaneet porskuttaa pitkään. Jotkut ovat kiertäneet veroja, jotkut harrastaneet korruptiota. Ei se ole tavallisen pienituloisen kansalaisen vika että Kreikassa menee huonosti. Ei hyvä, että kuolonuhreja on tullut pankin tulipalossa, mutta en yhtään ihmettele. Pankit ne ovat suurimmassa vastuussa, ja isotuloiset herrat. Käsittämätöntä myös, että Suomessa Ylen uudelle johtajalle maksetaan 25,000 euron palkkaa. Minä ansaitsen vuodessa sen, mitä hän ansaitsee 1 kuukaudessa (olen korkeakoulun käynyt ja vastuullisessa terv.huoltotehtävissä, vaikka korkeakolu nyt ei ole mikään elämään suola todellakaan).
Kyllä jossakin mättää. Asioihin on tultava muutos. Kukaan ei tarvitse 25,000 euron palkkaa. Ei Suomessa eikä Kreikassa. Hyvä Kreikan kansa, pitäkää puolia. Isotuloisille rajut leikkaukset, ei pienituloisille.
+
diktatuurinko tie viemässä, eilen klo 18:40
Näinhän siinä käy, kun määrätty sietokyvyn raja on ylitetty. Kansa lähtee kadulle, kun muu ei auta. Nämä ihmiset eivät menneet suotta kadulle, kun nyt nämä kaikki mädännäisyydet ovat tulleet päivänvaloon kaikessa kaameudessaan.
Tätä kansaa, joka on tuhansittain kadulla, on turha moittia, sillä tuskin he ovat syyllisiä, vaan päinvastoin - heidän sietokyky on ylitetty.
Mitenkä muuten kansa voi reagoida, kun on tarpeeksi kauan katsellut, kun heidän valtuuttamansa edustajat ovat heidät pettäneet.
Tämä kansan kadulle meno on se viimeinen keino näyttää voimansa, jos elämä oikeusvaltiossa ei toimi.
Day by day
06-05-2010, 10:01
Федерация служащих греческих банков объявила забастовку
http://www.newstube.ru/media/federaciya-sluzhashhix-grecheskix-bankov-ob%27%27yavila-zabastovku
На минуте 00:50
Поражает: «Да! От принятых мер многие пострадают в том числе: пенсионеры, рабочие и их семьи. Мы сочувствуем им…»
А почему бы не сказать: мы, богатые люди Греции готовы поделиться с нашими менее имущими братьями греками: пенсионерами, рабочими, греками… Для нас важна стабильность и мы добьемся её любой ценой. Главное люди, здоровье, и благополучие, жизнь, а деньги- дело наживное!
Нет! Они сидят на мешках с золотом, а простой люд должен экономить на и так уже урезанном.
Федерация служащих греческих банков объявила забастовку
А почему бы не сказать: мы, богатые люди Греции готовы поделиться с нашими менее имущими братьями греками: пенсионерами, рабочими, греками… Для нас важна стабильность и мы добьемся её любой ценой. Главное люди, здоровье, и благополучие, жизнь, а деньги- дело наживное!
Нет! Они сидят на мешках с золотом, а простой люд должен экономить на и так уже урезанном.
Правильно, все взять и поделить...по справедливости, а дележ осуществлять с шутками, прибаутками и наганом в рыло, тому кто делится откажется
Тут уже обсудили сплетню о том, что в Греции незамужним дочам государственных чиновников в наследство положена пенсия, равная 80 % от зарплаты помершего чиновника? В газете только что прочитала. И вывод - исходя из числа дочерей, которые на сегодняшний момент получают такие пенсии, выделенных Финляндией денег хватит на выплаты им в течение 3 лет.
Day by day
06-05-2010, 14:51
Греческие профсоюзы сочли предложенные Папандреу меры по выходу из кризиса несправедливыми. По их мнению, в первую очередь от них пострадают трудящиеся, а владельцев крупных компаний и финансистов, которых население страны считает виновными в кризисе, они не затронут.
http://lenta.ru/news/2010/05/06/greek/
А интересно: грекам дают 110 млрд, а они бузят... Может не хотят брать? Или хотят, но чтобы ничего не менять? Так не бывает...
El Sirujano
06-05-2010, 18:13
А интересно: грекам дают 110 млрд, а они бузят... Может не хотят брать? Или хотят, но чтобы ничего не менять? Так не бывает...
Да возьмут, хотят взять, но "даром, т.е. безвозмездно" (c), а им про возврат долга с 5%:ми годовыми толкуют, да ещё и ущемить их демократические права на 14:ю зарплату, пенсии, налоги и т.д. покушаются. Нет чтобы просто так, по дружески....
А интересно: грекам дают 110 млрд, а они бузят... Может не хотят брать? Или хотят, но чтобы ничего не менять? Так не бывает...
Кто же хочет в кабалу?
Кто же хочет в кабалу?
А альтернатив-то нет.
Шпакуха - гражене :) стоимость имущество государсва Греция превышает сумму долга :). Оно владеет кроме поротов всяким телефонными компаниями, горнолыжными курортами, гостиницами, СПА, заводами, параходами . газетами.... воощем вроде как в СССР. :)
Так что наши финские пенсионные фонды , которые эти долги купят не так уж сильно и рискуют. В худшем получат деньги назад - в лудшем с процентами. :)
А волнений то, волнений... :)
El Sirujano
06-05-2010, 21:40
Шпакуха - гражене :) стоимость имущество государсва Греция превышает сумму долга :). Оно владеет кроме поротов всяким телефонными компаниями, горнолыжными курортами, гостиницами, СПА, заводами, параходами . газетами.... воощем вроде как в СССР.
А волнений то, волнений... :)
А Вы уверены, что всё Вами перечисленное- это государственная собственность? :D
Парламент Греции в четверг большинством голосов одобрил план жесткой экономии, принятый правительством в обмен на финансовую помощь МВФ и Евросоюза в 110 млрд евро, сообщило агентство ЭФЭ.
Законопроект был принят 172 депутатами из 296 присутствующих. В парламент Греции всего входит 300 депутатов.
Программу по сокращению госдолга поддержали депутаты от правящей партии Всегреческое социалистическое движение и крайние правые. Против законопроекта было подан 121 голос - против выступили греческие коммунисты, правая оппозиция и представители лево-радикальных движений.
http://interfax.ru/news.asp?id=135787
---
В Грецию я этим летом не поеду....
А Вы уверены, что всё Вами перечисленное- это государственная собственность? :D
Я ????? Я то ничего лично не считала :) Аналитик "Файнешел Таймс" баланс подводил . Ему лично я как то больше доверяю чем местным политиканам :).
Так чтА "СпАкойно Маша - я Катовкий" (С)
Робят - да успокойтесь вы - это только номинально лично вы из своих налогов будете этот долг (в самом худшем случае) оплачивать. гос долги покупают всякие инвестиционные, страховые, пенсионные компании. Вы лично можите в банке такой бумаг купить - если лишних 10-20 тыщ евров имеется. :) Гос займы считаются очень надежным вложением денюХ. Поэтому и процент по ним такой маленький. А тут такая лафА - относительно обеспеченный имуществом долг и 5 % - буга-буга.
А риск в финансовых операциях всегда есть - чем больше риск - тем больше процент . Буга-буга.
Я ????? Я то ничего лично не считала :) Аналитик "Файнешел Таймс" баланс подводил . Ему лично я как то больше доверяю чем местным политиканам :).
Так чтА "СпАкойно Маша - я Катовкий" (С)
Робят - да успокойтесь вы - это только номинально лично вы из своих налогов будете этот долг (в самом худшем случае) оплачивать. гос долги покупают всякие инвестиционные, страховые, пенсионные компании. Вы лично можите в банке такой бумаг купить - если лишних 10-20 тыщ евров имеется. :) Гос займы считаются очень надежным вложением денюХ. Поэтому и процент по ним такой маленький. А тут такая лафА - относительно обеспеченный имуществом долг и 5 % - буга-буга.
А риск в финансовых операциях всегда есть - чем больше риск - тем больше процент . Буга-буга.
Займы эти - проблемные (в смысле отдачи). Вспомните, сколько долгов "простили" всяким африканским странам... А это значит, что пропали СВОИ деньги. Банки, ессно, потом перекладывают потери на людей - повышением %, ну а гос-во - налогами и сокращением соц. программ в будущем. Бу-а-га-га
---------
Насчет греков, еще 5 коп. Вот они бастуют, типа не хотят сокращения халяв. А РЕАЛЬНОЙ альтернативы - что делать, никто не озвучил. Ведь денег нет уже сегодня... КАК выплачивать 14 зарплат и пенсию в 53 года? Мозги кто-нить там включает или только орут и громят?
CTPAHHUK
07-05-2010, 14:09
Займы эти - проблемные (в смысле отдачи). Вспомните, сколько долгов "простили" всяким африканским странам... А это значит, что пропали СВОИ деньги. Банки, ессно, потом перекладывают потери на людей - повышением %, ну а гос-во - налогами и сокращением соц. программ в будущем. Бу-а-га-га
---------
Насчет греков, еще 5 коп. Вот они бастуют, типа не хотят сокращения халяв. А РЕАЛЬНОЙ альтернативы - что делать, никто не озвучил. Ведь денег нет уже сегодня... КАК выплачивать 14 зарплат и пенсию в 53 года? Мозги кто-нить там включает или только орут и громят?
Они представили по требованию инвесторов программу, в соответствии с которой сократят расходы на 30 миллиардов в год.
Вся эта греческая авантюра (пишу "авантюра", не в старом значении - "приключение", а как обман отчетностью и кризис, как следствие этого) сказывается отрицательно на экономике Финляндии. Финские фирмы получили в этом году на 25% больше заказов, чем в тот же период прошлого года - хорошая новость, но все равно на рынке акций всю неделю крутое падение. В том числе падение "под греческим флагом."
Займы эти - проблемные (в смысле отдачи). Вспомните, сколько долгов "простили" всяким африканским странам... А это значит, что пропали СВОИ деньги. Банки, ессно, потом перекладывают потери на людей - повышением %, ну а гос-во - налогами и сокращением соц. программ в будущем. Бу-а-га-га
---------
Насчет греков, еще 5 коп. Вот они бастуют, типа не хотят сокращения халяв. А РЕАЛЬНОЙ альтернативы - что делать, никто не озвучил. Ведь денег нет уже сегодня... КАК выплачивать 14 зарплат и пенсию в 53 года? Мозги кто-нить там включает или только орут и громят?
Не надо считать гос.банкиров глупее себя :) 8% головых не есть проблемный :) - с таким процентом им на свободном рынке очень хотели дать. Греция не африканская страна - хотя и не Монако. Программа у них есть , что приватизировать то же есть. Любая финансовая операция содержит риск.
Холявы греков - относительны. У них и зарплаты не большие. Поэтому + 1000 е. а год при зарплате 500 е. не так уж и мало. Потому они и протестуют что получают они не так уж и много. То что их гос. сектор не эффективен - вот пусть и исправляют. У них как в СССР - 50 человек из нищенскую зрЯплату друг за другом ходят. "Сибирь научит" - 40 выгонят , остальным чуток поднимут, халявы снимут .... немного покричат и успокоятся.
Финляндия имеет статус ААА = возьмет эти 1.5 мил. по 1.5 % - даст Греции под 5%. 3.5% от 1.5 мильардов - где вы исч) такие доходы найдете :)
Кстати - о займах Африки :) Во первых их давали не просто так . а на покупку товаров заемщика Во вторых под другие проценты :) В третьих :) :) :) К тому момету как сделали красивый жест и долги простили .... процентов там было выплачено уже больше чем сумма долга была.
Кстати - о займах Африки :) Во первых их давали не просто так . а на покупку товаров заемщика Во вторых под другие проценты :) В третьих :) :) :) К тому момету как сделали красивый жест и долги простили .... процентов там было выплачено уже больше чем сумма долга была.
А всё это называется политикой неоколониалима.
Как сказал один грек в интервью по Евроньюс - "Там где был МВФ, больше даже трава не растёт".
Гемолайский
07-05-2010, 17:02
Состоится демонстрация протеста в Хельсинки перед зданием парламента 11.5. в 18 часов.
VIP-клиентам социала и KELA вход бесплатный.
По непотверждённым сведениям, пиво обещали на халяву.
Сообщить о своём участии в беспорядках, можно здесь:
http://www.facebook.com/home.php#!/event.php?eid=118849928135398
В группу протеста против займа Греции на Facebook уже вступило более 11000 человек.:shum_lol:
Микка К.
07-05-2010, 18:57
Я тут прикинул,что моя ежегодная помощь Греции составляет порядка 1200 евро.
Я на эту сумму покупаю "Метаксу"...правда через посредника в виде "Алко",но ведь и грекам что-то достаётся с этой суммы :D
El Sirujano
07-05-2010, 19:48
Я ????? Я то ничего лично не считала :) Аналитик "Файнешел Таймс" баланс подводил . Ему лично я как то больше доверяю чем местным политиканам :).
Так чтА "СпАкойно Маша - я Катовкий" (С)
Буга-буга.
Я так и понял, что не Вы :), а аналитик. Правда, ссылку на него Вы, почему-то, не дали. Хотя понимаю почему: даже начинающий аналитик знает что ОТЕ- акционерная компания, ну как её государство Греция может продать? :). Самый большой порт в Греции Пирей уже два года как продан государством :). Что там осталось: гостинницы, СПА, горнолыжные курорты, газеты... Даже не смешно. Назовите хоть одну, которой владеет государтсво.
И самое странное, говоря о кандидатах на приватизацию, аналитик ни словом не обмолвился о таких чисто государственных компаниях как DEH и греческие железные дороги :)
Продолжайте доверять аналитикам, но прежде чем написать проверьте их данные....
Day by day
07-05-2010, 19:58
А всё это называется политикой неоколониалима.
Как сказал один грек в интервью по Евроньюс - "Там где был МВФ, больше даже трава не растёт".
Политика и рекомендации МВФ в отношении развивающихся стран неоднократно подвергались критике, суть которой состоит в том, что выполнение рекомендаций и условий в конечном итоге направлены не на повышение самостоятельности, стабильности и развитие национальной экономики государства, а лишь привязывании её к международным финансовым потокам.
Критика действий МВФ
МВФ (как и Всемирный банк) часто критикуют различные учёные и политики. Причин находится много, но чаще всего упоминают проамериканский характер действий МВФ и неэффективность его рекомендаций для выхода из кризисных ситуаций.
Нужно учитывать, что голоса при принятии решений о действиях Фонда распределяются пропорционально взносам. Для одобрения решений Фонда необходимо 85 % голосов. США обладают около 17 % всех голосов. Этого недостаточно для самостоятельного принятия решения, но позволяет блокировать любое решение Фонда.
МВФ предоставляет займы с выдвижением ряда требований — свобода передвижения капиталов, приватизация (в том числе естественных монополий - железнодорожный транспорт и коммунальные услуги), минимизация или даже ликвидация правительственных расходов на социальные программы — на образование, здравоохранение, удешевление жилья, общественный транспорт и т. п.; отказ от защиты окружающей среды; сокращение зарплат, ограничение прав трудящихся; усиление налогового давления на бедных и т. п.
По утверждению Мишеля Чосудовского,
Спонсируемые МВФ программы с тех пор последовательно продолжали уничтожение индустриального сектора и постепенно демонтировали югославское государство «всеобщего благоденствия». Соглашения о реструктуризации увеличили внешний долг и обеспечили мандат для девальвации югославской валюты, что сильно ударило по уровню жизни югославов. Этот начальный раунд реструктуризации заложил её основы. В течение 1980-х годов МВФ периодически прописывал дальнейшие дозы своей горькой «экономической терапии», тогда как югославская экономика медленно впадала в кому. Промышленное производство докатилось до 10-процентного падения к 1990 году — со всеми предсказуемыми социальными последствиями.
Большая часть кредитов, выданных МВФ Югославии в 80-ых годах, ушла на обслуживание этого долга и решение проблем, вызванных выполнением рецептов МВФ. Фонд заставил Югославию прекратить экономическое выравнивание регионов, что привело к росту сепаратизма и дальнейшей гражданской войне, унёсшей жизнь 600 тыс. человек.
В 1989 году МВФ предоставил Руанде займ при условии, что правительство перестанет оказывать поддержку фермерским хозяйствам (что является нормой во многих странах мира, включая и США) и проведёт девальвацию местной валюты. Это спровоцировало крах доходов население и, как следствие, кровавую гражданскую войну между хуту и тутси, в которой погибло более полутора миллионов человек.
В 80-ые годы из-за резкого падения цен на нефть рухнула мексиканская экономика. МВФ стал действовать: кредиты выдавались в обмен на масштабную приватизацию, сокращение государственных расходов и т. п. До 57 % государственных расходов уходило на выплату внешнего долга. В результате из страны ушло около 45 млрд долларов. Безработица достигала 40 % экономически активного населения. Страну вынудили вступить в НАФТА и предоставить колоссальные льготы американским корпорациям. Доходы мексиканских рабочих моментально сократились.
В результате реформ Мексика — страна, где впервые была одомашнена кукуруза — стала её импортировать. Полностью была уничтожена система поддержки мексиканских фермерских хозяйств. После вступления страны в НАФТА в 1994 году либерализация пошла ещё быстрее, стали ликвидроваться протекционистские тарифы. США же своих фермеров поддержки не лишали и активно поставляли кукурузу в Мексику.
Предложение взять, а потом выплачивать внешний долг в иностранной валюте ведёт к ориентации экономики исключительно на экспорт, невзирая ни на какие меры продовольственной безопасности (как это было во многих странах Африки, на Филиппинах и т. д.).
Day by day
07-05-2010, 19:59
+
Аргентина – еще одна жертва МВФ
«Дело в том, что МВФ – это вовсе не международная благотворительная организация, которая, как нам пытаются внушить сами чиновники МВФ, спешит на помощь любой стране, где возникают финансовые трудности или нужда в модернизации экономики. МВФ и Мировой банк были созданы ТНК не в филантропических целях, а для того, чтобы навязывать государствам стратегию ТНК. При этом надо понимать, что сами ТНК транснациональны только по названию и сфере действия. Все эти компании имеют четкую национальную привязку: у всех ТНК штаб-квартиры расположены в какой-то определенной стране и все ТНК платят этой стране налоги. Силами так называемых антиглобалистов удалось выяснить, что свыше 90 % ТНК – это, на самом деле, компании США, и их деятельность обогащает финансовую верхушку США. Именно эти компании контролируют действия МВФ и Мирового банка, поскольку эти организации носят глубоко антидемократический характер и решения в них принимаются не большинством голосов, а теми, у кого больше денег (а больше всего денег в МВФ и Мировом банке у банкиров США). Вся деятельность МВФ и Мирового банка обусловлена пакетом полулегальных соглашений, заключенных между этими организациями и Министерством финансов США. Этот пакет называется «Вашингтонский консенсус» и направлен на усиление влияние финансового капитала США во всем мире, уничтожение конкурентов Уолл-Стрита и аккумулирование мировых финансовых запасов в банках США.»
http://scepsis.ru/library/id_738.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
;) Логичный вопрос: а кто владеет банками США?
не о 1,5 млрд, которых никто и давать не собирается.
1.6, однако. А что делать-то будет? Вон, парламент бурлил...
Не надо считать гос.банкиров глупее себя :) 8% головых
Вы считаете финских парламентариев глупее себя? :lol: Чего они там дискутируют и сомневаются...
1.6, однако. А что делать-то будет? Вон, парламент бурлил...
Вы считаете финских парламентариев глупее себя? :lol: Чего они там дискутируют и сомневаются...
Асалям Алейкум, нету 1,6 млрд, есть синдицированный кредит, где финская доля может (!) составить 500 млн. (общая сумма около100 млрд. евро) Второе - план, предложенный ЕС, составлен таким образом, что Греция должна выполнить несколько условий, там реформы, экономия + распродажа (приватизация) гос. собственности. И получением Греций кредитных денег - будет зависеть напрямую от исполнения ею этих условий. Третье - только чась кредита может быть выдана ЕС, а оставшиеся части под гарантию ЕС выдадут коммерческие банки (и суета в ФИ связана с тем, в первую очередь, что в список этих коммерческих банков не попадают Нордея и пр ребята, а это ну очень обидно и досадно - такой сладкий кусок). Кроме этого, в США тоже банкиры убиваются и шлют телеграммы, что тоже готовы дать на таких условиях бабло. Короче, греков разденут под самые помидоры, но деваться уже некуда. Надо было не сертаки плясать... а делом заниматься
Асалям Алейкум, нету 1,6 млрд, есть синдицированный кредит, где финская доля может (!) составить 500 млн. (общая сумма около100 млрд. евро)
как нету 1,6? валяйте ссылку, что переиграли. Я давал тут про 1,6.
как нету 1,6? валяйте ссылку, что переиграли. Я давал тут про 1,6.
Сейчас опять пойдут ссылки на Резуна...
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1116578
... Короче, греков разденут под самые помидоры, но деваться уже некуда. Надо было не сертаки плясать... а делом заниматься
То,что греков хотят раздеть под самые помидоры-не вопрос.А вот,что надо было делом заниматься,а не сиртаки танцевать...Здесь ты погорячился.Греки всегда так жили.У них свои способы ведения хозяйства,свои традиции.И в своём кризисе они бы сами бы разобрались.Другое дело туда простирается единое экономическое ЕСовское пространство,и на этом пространстве кричат SOS банки т.н. развитых стран.Но это уже совсем другая история.
Aitinpoika
08-05-2010, 04:32
А вот меня интересует другой вопрос - что будет, когда закончатся деньги на подобные кредиты всяким страждущим? Ведь их же, деньги, не на Марсе "печатают", а в очень ограниченном круге стран, которые сами в долгах, как в шелках... Как бы это всё глобальной гиперинфляцией не закончилось по ключевым валютам, что бы эти долги сгорели...
А вот меня интересует другой вопрос - что будет, когда закончатся деньги на подобные кредиты всяким страждущим? Ведь их же, деньги, не на Марсе "печатают", а в очень ограниченном круге стран, которые сами в долгах, как в шелках... Как бы это всё глобальной гиперинфляцией не закончилось по ключевым валютам, что бы эти долги сгорели...
Печатают там где живут по-стариинке. В современной банковской системе наличие банкнот не обязательно. Сегодня Греция получила 100 с лишним виртуальных миллиардов, а Европа подтвердила факт отсутствия обеспечения своему кредиту.
Платить за все придется простым гражданам стран Еврозоны. Одним словом первый кол в гроб общей валюты успешно вогнан...
Интервью Жака Аттали – французского экономиста и писателя- ЕВРОНЬЮС.
“Этот саммит проходит слишком поздно. Если бы он состоялся 15 дней назад, три недели, можно было обойтись 40 миллиардами. И этого было бы достаточно. Но это не было сделано. Сначала колебались, говорили, что не будут этого делать, но сделали. Это худшее из решений, сказать “Нет”, а затем поступмить наоборот.
Во-вторых предложенный механизм не действенен. Суммы, о которых заявлено, огромны, но план экономии, разработанный для греков, абсолютно невыполним. Их даже не обязали сократить оборонный бюджет, который составляет основную часть их расходов.
Так что рынки неизбежно зададутся вопросом, а что же будет с другими странами, будут обеспокоены, будут пытаться понять, насколько серьезны будут правительства в Португалии, Испании, Италии и в Англии, поскольку Великобритания также находится в сложном положении.
Так что будут новые атаки, вернее не атаки, а попытки проверить насколько серьезны государства, которые таковыми не являются.
Поскольку сегодня европейские правительства отказываются принять единственно действенное решение, то есть выпустить европейские ценные облигации, и занимать под них от имени всей Европы. То что делается сегодня, просто разбазаривание денег”.
http://ru.euronews.net/2010/05/07/economist-jacques-attali-on-the-greek-crisis-and-future-of-europe/
Не надо считать гос.банкиров глупее себя :) 8% головых не есть проблемный :) - с таким процентом им на свободном рынке очень хотели дать. Греция не африканская страна - хотя и не Монако. Программа у них есть , что приватизировать то же есть. Любая финансовая операция содержит риск.
Холявы греков - относительны. У них и зарплаты не большие. Поэтому + 1000 е. а год при зарплате 500 е. не так уж и мало. Потому они и протестуют что получают они не так уж и много. То что их гос. сектор не эффективен - вот пусть и исправляют. У них как в СССР - 50 человек из нищенскую зрЯплату друг за другом ходят. "Сибирь научит" - 40 выгонят , остальным чуток поднимут, халявы снимут .... немного покричат и успокоятся.
Финляндия имеет статус ААА = возьмет эти 1.5 мил. по 1.5 % - даст Греции под 5%. 3.5% от 1.5 мильардов - где вы исч) такие доходы найдете :)
кАроче, всё ок:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2090922&postcount=206
Греки всегда так жили.У них свои способы ведения хозяйства,свои традиции.И в своём кризисе они бы сами бы разобрались.Другое дело туда простирается единое экономическое ЕСовское пространство,и на этом пространстве кричат SOS банки т.н. развитых стран.Но это уже совсем другая история.
Зрите в корень. Выделение денег нужно банкам, которые понакупали греческих долгов, т.к. по ним процент был в несколько раз выше, чем, к примеру, по ценным бумагам правительства Германии.
Дефолт Греции поставил бы по угрозу наваривание бабла, вот банки и стали давить на свои правительства, задействовали прикормленных депутатов и свои масс-медиа.
Банки вообще умиляют своим поведением. Сначала варили на деревотивах, заигрались так, что дальше некуда. Стали кричать кричать о помощи, государства (за счёт налогоплательщиков) их спасли. Так банки, обрадовавшись, стали вкладываться в ценные супердоходные бумаги супервысокого риска, выпускаемого странами-предбанкротами. И снова государства вынуждены скидываться - иначе зашатается вся финансово-экономическая система ЕС.
Если посмотреть на фин.отчётность, то банки имеют очень хорошие результаты за год. Чего не скажешь о других отраслях экономики. C чего бы это? :smoke:
[russian.fi, 2002-2014]