Принимают ли карты Maestro к оплате?

[Puma_2002]

Уважаемые форумчане, подскажите!
1. Принимают ли в Финляндии карты Maestro к оплате? Такая сине-зеленая от Сбербанка с
зонтиком?
2. Можно ли по ней снять наличность в банкоматах Финляндии?
3. На каких сайтах посмотреть курс евро к рублю, действующий в Финляндии?
Спасибо.

[uusisuomalainen]

1. Принимают в магазинах, у входа в которые есть наклейка с логотипом сей платёжной системы системы. Удастся ли оплатить покупку этой карточкой - другой вопрос (в 2005 году maestro у меня не везде шла где бы были такие логотипы, а visa electron везде).
2. Можно
3. Вопрос иррелевантный, т.к. банку-эквайеру ничего не известно о валюте твоего карточного счёта.

[PH-1]

Уважаемые форумчане, подскажите!
1. Принимают ли в Финляндии карты Maestro к оплате? Такая сине-зеленая от Сбербанка с
зонтиком?
2. Можно ли по ней снять наличность в банкоматах Финляндии?
3. На каких сайтах посмотреть курс евро к рублю, действующий в Финляндии?
Спасибо.


1. Карты принимают, только вот авторизуются они через раз (якобы по причине каких-то проблем с сервером сбера). Так что на Maestro или Electron надеяться не стоит. С Standard/Classic таких проблем нет.
2. Наличку снять можно.
3. Если меняется нал, то курс зависит от места обмена: в Forex один курс, а в банке - другой.
По безналичным трансакциям карт сбер используетвот эти курсы http://www.sbrf.ru/moscow/ru/valkprev/archive_3/
В принципе, они близки к курсу ЦБ, т.е. нет смысла покупать нал евро, чтобы расплачиваться в Финляндии там, где можно платить по карте.

[aleksigonen]

Maestro Сбербанка и РенессансКапитала, Visa Electron МДМбанка всегда (с 2001) удачно проводили операции в Финляндии. Может пару раз и были сбои, которых я не помню, но их можно списать на недостатки связи. Так что смело езжайте с вашей картой и не переживайте.

ПС Авторизация разного типа карт происходит совершенно одинаково - это всегда запрос в родной банк и ответ от него. Для совершения покупок и снятия денег в банкомате достаточно и Маэстро или Electron, Classic и прочие Platinum вам преимущества не дадут в этих простых случаях.

[PH-1]

Maestro Сбербанка и РенессансКапитала, Visa Electron МДМбанка всегда (с 2001) удачно проводили операции в Финляндии. Может пару раз и были сбои, которых я не помню, но их можно списать на недостатки связи. Так что смело езжайте с вашей картой и не переживайте.

ПС Авторизация разного типа карт происходит совершенно одинаково - это всегда запрос в родной банк и ответ от него. Для совершения покупок и снятия денег в банкомате достаточно и Маэстро или Electron, Classic и прочие Platinum вам преимущества не дадут в этих простых случаях.

Авторизация электронных карт типа Maestro/Electron происходит иначе, чем классических карт.

[federajj]

ой , а есть разница Маэстро украинская или российская?
ибо моя (укр.) карта везде работает (и снимает , и платит) , ну кроме пополнения денег на телефон :)

[aleksigonen]

Авторизация электронных карт типа Maestro/Electron происходит иначе, чем классических карт.

Иначе?) Авторизация? Очень интересно, поясните пожалуйста.

У Классика дебетного в банкомате не спрашивают какую-то информацию, наверное? Например, остаток на счете? А у кредитного не спрашивают лимит? Это я вам подсказываю.

Ну можно предположить разве что наличие отдельного сервера у конкретного банка, но это никак не характеристика всей платежной системы.

А вообще это распространенное забуждение на эмпирическом уровне "одна бабка сказала", отчасти наверное поддерживаемое/не опровергаемое банками с целью продать продукт подороже тем, кому нужны элементарные функции.

[aleksigonen]

Из Википедии
-После загрузки карты в карт-ридер банкомата держателю карты предлагается ввести секретный код (ПИН-код) для идентификации картодержателя.
-Далее предлагается выбор доступных операций (при выборе операции также может запрашиваться ПИН-код; это зависит от конкретных настроек конкретного банкомата).
-После выбора операции банкомат шифрует полученную информацию (про содержимое магнитной полосы/чипа, введенный ПИН-код, запрошенную операцию) и передает данные в процессинговый центр банка-эквайера (банка, обслуживающего банкомат).
-Далее процессинговый центр отправляет электронный запрос на совершение операции в процессинговый центр банка-эмитента (банка выдавшего карту) и получив согласие либо отказ (код авторизации) передает банкомату команды на выполнение запроса.

Что из этих действий не нужно для Классик к примеру? Или какая лишняя операция добавляется к Электрон?

[Канарейка]

Что из этих действий не нужно для Классик к примеру? Или какая лишняя операция добавляется к Электрон?
Для пользователя карточкой - ничего, а для карточки - есть один нюанс. Кредитные карточки (классик) не требуют мгновенной связи с банком, тогда как дебиторские карточки (электрон) без связи платежного терминала с банком не работают. :)

[aleksigonen]

Для пользователя карточкой - ничего, а для карточки - есть один нюанс. Кредитные карточки (классик) не требуют мгновенной связи с банком, тогда как дебиторские карточки (электрон) без связи платежного терминала с банком не работают. :)

Т.е. без связи с банком клиенту выдадут (любую?) сумму? А что значит "не мгновенной"?

По-вашему местный финский банк, только завидев Классик в своем банкомате, ничего не запрашивая, выдает наличку? Т.е. без авторизации? Наивно: кредитная или овердрафтная - не значит бесконтрольная.

И еще, часто бывают дебетные Visa Classic)))

[aleksigonen]

Все карты при расплате и снятии денег связываются с родным банком, т.е. работают в электронных терминалах с онлайн авторизацией. Опции типа кредита или надписи Голд никак на это не влияют.

С Классик к примеру можно оплатить покупку не через электронный терминал, а удаленно, например, в интернете (хотя опять же без связи с банком не обойтись). вот здесь большинство Visa Electron спасуют (но не все, некоторые банки начали предоставлять эту опцию)

Вот именно по этой причине Виза Электрон считается "неполноценной" картой, и как следствие рождаются народные слухи о "неправильной" авторизации.

[Kuu]

Т.е. без связи с банком клиенту выдадут (любую?) сумму? А что значит "не мгновенной"?
Не любую, а до определенного лимита. Этот лимит достаточно большой (больше 100 евро).

По-вашему местный финский банк, только завидев Классик в своем банкомате, ничего не запрашивая, выдает наличку?
А при чем здесь банкомат? Магазин.
Да, без всякой связи с банком - мгновенно авторизует карту.

[aleksigonen]

Не любую, а до определенного лимита. Этот лимит достаточно большой (больше 100 евро).
А точне сумму назвать трудно?) Она же тогда будет фигурировать в договоре. Приведите пример, плиз. Можно на примере финской карты, если так легче, например Nordea Mastercфrd. Договоры в инете, укажите место, где смотреть) При исчерпанном кредитном лимите карта позволит расплатиться в магазине без связи с банком, а POS-терминал даже не "захочет" связаться... Занятно.

Карта в электронных расчетах (банкомат, POS) всего лишь ключ (как и сим-карта в вашем телефоне) к счету и дополнительным функциям типа кредита. Тип карты здесь не важен.

А при чем здесь банкомат? Магазин.
Да, без всякой связи с банком - мгновенно авторизует карту.

Они работают совершенно одинаково, и как вы сами же говорите - авторизуют карту, т.е. делают запрос в родной банк. процедура описана выше. К сожалению, авторизация без связи с родным банком невозможна при электронных рассчетах.

[PH-1]

Из Википедии
-После загрузки карты в карт-ридер банкомата держателю карты предлагается ввести секретный код (ПИН-код) для идентификации картодержателя.
-Далее предлагается выбор доступных операций (при выборе операции также может запрашиваться ПИН-код; это зависит от конкретных настроек конкретного банкомата).
-После выбора операции банкомат шифрует полученную информацию (про содержимое магнитной полосы/чипа, введенный ПИН-код, запрошенную операцию) и передает данные в процессинговый центр банка-эквайера (банка, обслуживающего банкомат).
-Далее процессинговый центр отправляет электронный запрос на совершение операции в процессинговый центр банка-эмитента (банка выдавшего карту) и получив согласие либо отказ (код авторизации) передает банкомату команды на выполнение запроса.

Что из этих действий не нужно для Классик к примеру? Или какая лишняя операция добавляется к Электрон?

А при чём здесь банкомат? Мы говорит об автоизации карточки через pos-терминал. Человек же Maestro не ради получения налички в финском банкомате карточку заводит, а чтобы за покупки можно было расплачиваться.

[aleksigonen]

А при чём здесь банкомат? Мы говорит об автоизации карточки через pos-терминал. Человек же Maestro не ради получения налички в финском банкомате карточку заводит, а чтобы за покупки можно было расплачиваться.

Вопрос номер 2 прочитайте.

А какая разница? Только вместо денег вы получаете товар, а процедура одинакова. Или вы готовы банкомату придать больше авторитета?)

[Kuu]

Они работают совершенно одинаково, и как вы сами же говорите - авторизуют карту, т.е. делают запрос в родной банк. процедура описана выше.
Нет никакого запроса в родной банк.
Авторизация происходит без связи.

[PH-1]

Вопрос номер 2 прочитайте.

А какая разница? Только вместо денег вы получаете товар, а процедура одинакова. Или вы готовы банкомату придать больше авторитета?)

Не так. Для электронных карт авторизация обязательная, а для классических - нет. В этом и состоит кардинальное различие двух карт.
Уж не знаю почему, но проблемы часто случаются именно с авторизацией сберовской Maestro.

[Канарейка]

Т.е. без связи с банком клиенту выдадут (любую?) сумму? А что значит "не мгновенной"?

Не любую, зависит от карточки, естественно, что голд выдаст бОльшую сумму, нежели обычная виза, а платинум - больше чем голд. :)
Не мгновенная связь означает, что в момент расплаты по карточки связи с банком не требуется, считывается нужная информация с карточки и дальше выставляется магазином (например) счет банку, банк погашает задолженность перед магазином и выставляет счет владельцу карточки, владелец подтверждает или аннулирует платеж.

[uusisuomalainen]

Вопрос номер 2 прочитайте.

А какая разница? Только вместо денег вы получаете товар, а процедура одинакова. Или вы готовы банкомату придать больше авторитета?)

Это было очень иррелевантное замечание. При использовании неэлектронных карт допускается возможность оффлайн-транзакций. Самый очевидный пример - аренда автомобиля. Автопрокат проводит оффлан-транзакцию на сумму скажем 3000 евро и получает тем самым банковские гарантии. Когда возвращаешь автомобиль в целости и сохранности, транзакцию аннулируют, возвращают тебе подписанный тобой чек о транзакции, и ты его рвёшь в клочья. То же самое может происходить и в обычных магазинах (самый очевидный пример - оплата покупок в самолёте). Продавец сохраняет слип (a.k.a банковские гарантии) и получает деньги на счёт в некотором будущем. Если у продавца есть связь с банком-эквайером, но у банка-эквайера временно недоступна связь с банком-эмитентом, то транзакция в этом случае тоже как бы оффлайн, но без слипа.

[aleksigonen]

При использовании неэлектронных карт допускается возможность оффлайн-транзакций. Самый очевидный пример - аренда автомобиля.

Добрались до возможности блокировки денег на счете/кредитного остатка. Где вы здесь усматриваете оффлайн? В момент проведения этой операции банк-эмитент блокирует конкретную сумму на реальном счету в реальном времени (это называется онлайн), с возможностью последующей корректировкой/списанием в оффлайне, т.е. не в электронном виде.

Про 2-ю часть этой операции я и не упоминал, вроде обсуждали простые электронные операции снятия денег или покупок в магазине со списанием со счета в онлайне. И слип еще можно сделать, конечно, что совсем уж оффлайн.

Авторизация без связи с банком, Голд дает больше, а Платина еще поболе, жизнь на Марсе... Хоть один договор покажите, где банк указывает эту никем не документированную особенность про 100 евро. И вы не путаете овердрафт с жтими загадочными суммами?

[aleksigonen]

банк погашает задолженность перед магазином и выставляет счет владельцу карточки, владелец подтверждает или аннулирует платеж.

Я еще молод и такого уже не застал. Или вам какой-то банк еще шлет счета, не списав ничего со счета? Может стоит после покупки чего-либо зайти в свой интернет-банк и увидеть совершенную операцию?

[Канарейка]

:)
У Вас есть кредитная карта? Вы её пользуетесь? Судя по всему - нет.;)

Спорить не вижу смысла.

[aleksigonen]

Для электронных карт авторизация обязательная, а для классических - нет. В этом и состоит кардинальное различие двух карт.

вы совершенно правы, для некоторых услуг у классических карт есть возможность оффлайн операций. но в электронных терминалах, к коим относятся банкомат и POS-терминалы, даже классические карты вынуждены авторизовываться в онлайне, и в жтих ограниченных случаях они одинаковы.

[aleksigonen]

:)
У Вас есть кредитная карта? Вы её пользуетесь? Судя по всему - нет.;)

Спорить не вижу смысла.

Вас не ставит в тупик дебетная Visa Classic (по вашим словам ей без спросу дадут 100 евро, не спросив у родного банка об остатке на счете, а это НЕ так, проверял) или кредитная Maestro for electronic use only, путаете овердрафт с мифическими 100 евро и более, и у вас со счета не снимают деньги, пока счета из магазина не придут и вы их не проверите)...

[Канарейка]

Вас не ставит в тупик дебетная Visa Classic (по вашим словам ей без спросу дадут 100 евро, не спросив у родного банка об остатке на счете, а это НЕ так, проверял) или кредитная Maestro for electronic use only, путаете овердрафт с мифическими 100 евро и более, и у вас со счета не снимают деньги, пока счета из магазина не придут и вы их не проверите)...
Про 100 евро не мои слова - первое, да и если карточка кредитная - сто евро дадут не зависимо от того, сколько на счету. Второе, я о дебетных и кредитных картах и принципиальное отличие между ними в том, что по кредитной карте даже имея ноль на счету некую сумму можно брать в кредит (ах вот отчего она кредитной-то называется! :D), но Вы мне упорно доказываете, что это не возможно. Именно поэтому кредитная карточка (не пластиковая, не электронная, а именно кредитная!) имеет такую особенность, как возможность оплаты счетов без связи с банком - банк выдавший карточку служит для магазина, например, гарантом оплаты счета.

А то, что именно Виза имеет и кредитные, и дебетные и с разными условиями обслуживания - и ежику понятно.

[aleksigonen]

Именно потому, что кредитная карточка (не пластиковая, не электронная, а именно кредитная!) имеет такую особенность, как возможность оплаты счетов без связи с банком - банк выдавший карточку служит для магазина, например, гарантом оплаты счета.


Если у вас кредитный лимит 1000 евро и вы его исчерпали (сняли), вам еще 100 евро дадут? Банкомат не свяжется с банком и просто выдаст сотку? И сколько раз так подряд? Карта у вас к примеру Visa Classic.

Не бывает кредитных карт самих по себе, есть такие счета, дебетовый и кредитный. карта к нему простой ключ. ни один банкомат, не связавшись с эмитентом не скажет, можно ли этой карте выдать даже 20 евро.

Про 100 евро спутал с Kuu. сори.

[Канарейка]

Если у вас кредитный лимит 1000 евро и вы его исчерпали (сняли), вам еще 100 евро дадут? Банкомат не свяжется с банком и просто выдаст сотку? И сколько раз так подряд? Карта у вас к примеру Visa Classic.

Не бывает кредитных карт самих по себе, есть такие счета, дебетовый и кредитный. карта к нему простой ключ. ни один банкомат, не связавшись с эмитентом не скажет, можно ли этой карте выдать даже 20 евро.

О лимите я писала отдельно - не надо мои слова как контраргумент против меня использовать, я же и писала, что лимит для кредита зависит от доходов клиента и соответственно карточки ему выданной.

Может я и стара (всяко на 4 месяца Вас старше ;)), но до меня уже дошел прогресс в виде двух (кредитной и дебетной) карточек на один зарплатный счет.

[aleksigonen]

О лимите я писала отдельно - не надо мои слова как контраргумент против меня использовать, я же и писала, что лимит для кредита зависит от доходов клиента и соответственно карточки ему выданной.

Может я и стара (всяко на 4 месяца Вас старше ;)), но до меня уже дошел прогресс в виде двух (кредитной и дебетной) карточек на один зарплатный счет.


ОК, есть лимит, и его исчерпали. Если связи с банком нет, то деньги снимаются легко выходя за пределы лимита. Это так?

Я намекал на древность системы выставления счетов непосредственно клиенту, это уже не так.

[uusisuomalainen]

aleksigonen, ты сейчас утверждаешь, что в случае использования неэлектронной карты без разрешённого овердрафта (или, что то же самое, неэлектронной дебет карты) невозможно потратить больше, чем у тебя есть на счёте. Ты свою позицию аргументируешь аналогией с ATM-транзакциями, где действительно в таких случаях невозможно авторизовать сумму больше той, что банк-эмитент позволяет авторизовать. Также ты свою позицию аргументируешь тем, что у тебя при использовании неэлектронной дебет карты ни разу не получилось потратить в магазинах больше, чем у тебя есть на карточном счёте.

Есть несколько причин, почему твои аргументы весомыми не являются
1) ATM-транзакция и транзакция с использованием POS-терминала - совершенно разные вещи. POS-терминалы бывают разные. Одни соединены с сетью, другие не соединены (ты был когда-нибудь в поезде ?). ATM, в свою очередь, естественно все соединены с сетью банка, а при отсутствии связи он тебя пошлёт пускай у тебя хоть платиновая карта.
2) то, что у тебя ни разу не получилось потратить больше, чем есть на твоём счёте, связанном с неэлектронной картой без разрешённого овердрафта, вовсе не означает, что такое невозможно в принципе. Попутешествуй и увидешь много контрпримеров твоему утверждению. Да даже далеко путешествовать необязательно. Заправься на 40 литров например на ABC, имея 5 евро на счету, а через пару дней зайди в онлайн банкинг и увидешь там отрицательный баланс.

[Канарейка]

ОК, есть лимит, и его исчерпали. Если связи с банком нет, то деньги снимаются легко выходя за пределы лимита. Это так?
Технически это возможно - это главная головная боль банкиров при расчете карточками. :)
Кстати, часть информации храниться в чипах.


Я намекал на древность системы выставления счетов непосредственно клиенту, это уже не так.
При всей своей древности эта система до сих пор применяется при расчете кредитными карточками. Вначале платишь по карточке, потом приходит счет на сумму потраченную за месяц, например. С дебетовыми карточками такого нет.

[Kuu]

Если у вас кредитный лимит 1000 евро и вы его исчерпали (сняли), вам еще 100 евро дадут? Банкомат не свяжется с банком и просто выдаст сотку? И сколько раз так подряд? Карта у вас к примеру Visa Classic.
Карта к примеру Mastercard.
В прошлом году заблокировали мою кредитку из-за многократного неправильного введенного пин-кода в банкоматах. При попытке вставить в банкомат - сразу писало "обратитесь в банк". В магазинах она спокойно проработала еще 3 месяца.

[aleksigonen]

1) ATM-транзакция и транзакция с использованием POS-терминала - совершенно разные вещи. POS-терминалы бывают разные. Одни соединены с сетью, другие не соединены (ты был когда-нибудь в поезде ?). ATM, в свою очередь, естественно все соединены с сетью банка, а при отсутствии связи он тебя пошлёт пускай у тебя хоть платиновая карта.
2) то, что у тебя ни разу не получилось потратить больше, чем есть на твоём счёте, связанном с неэлектронной картой без разрешённого овердрафта, вовсе не означает, что такое невозможно в принципе. Попутешествуй и увидешь много контрпримеров твоему утверждению. Да даже далеко путешествовать необязательно. Заправься на 40 литров например на ABC, имея 5 евро на счету, а через пару дней зайди в онлайн банкинг и увидешь там отрицательный баланс.

Убедили про POS, уточнил еще, некоторые POS действительно не связаны с банком (по крайней мере не связываются с эмитентом). В таких Маестро действительно "пролетает", как впрочем в финских поездах и Виза Электрон. Есть что еще поизучать, спасибо. Как часто встречаются такие автономные терминалы?