View Full Version : Очередная история
http://www.youtube.com/watch?v=7glBg0XHQQg&feature=player_embedded#!
http://www.gazeta.spb.ru/332344-1/
http://www.oikeus.fi/9156.htm
Я не очень понял, зачем она поехала в Хельсинки?
Посмотри вторую ссылку, станет понятным...
Её экссупруг - прокурор города Миккели...
Надеялась сменив кунту, уйти от влияния, предвзятого отношения коллег бывшего мужа..
...и ещё одна история (2 части):
http://www.youtube.com/watch?v=YIFEPOK63Rc&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=8wiEpXCnTDE&feature=player_embedded
а вот и детский дом, где были её дети:
http://www.vastaanottokoti.fi/suomi/yhteystiedot.html
Gerbarii
12-06-2010, 11:59
Почитали бы сначала комментарии российских читателей, ахламоны))
особенно про свиноматок, которые рожают сначала а потом хотели бы "свободными" быть за чужой счёт)) типичный рюсський бизнесс)
Почитали бы сначала комментарии российских читателей, ахламоны))
ссылку можно?
Вы верите, что могут сфабриковать основания изъятия (избиение ребенка)? Кому это нужно-то?
Папы финские действительно так боятся, что детей могут вывезти из страны навсегда?
federajj
12-06-2010, 12:45
Почитали бы сначала комментарии российских читателей, ахламоны))
особенно про свиноматок, которые рожают сначала а потом хотели бы "свободными" быть за чужой счёт)) типичный рюсський бизнесс)
ты тоже впечатлился? :(
блин, всё таки наш народ страдает (или наслаждается.. хз...) тупорылием и хамство-идиотизмом в высшей степени...
federajj
12-06-2010, 12:47
Вы верите, что могут сфабриковать основания изъятия (избиение ребенка)? Кому это нужно-то?
Папы финские действительно так боятся, что детей могут вывезти из страны навсегда?
я не то чтобы сильно верю в страх "пап" , а вот в паскудность - верю...
это не к данной теме , а вобще в тему "паскудности".
Вы верите, что могут сфабриковать основания изъятия (избиение ребенка)? Кому это нужно-то?
Папы финские действительно так боятся, что детей могут вывезти из страны навсегда?
они не то что боятся, они мстят.
Вы верите, что могут сфабриковать основания изъятия (избиение ребенка)? Кому это нужно-то?
Папы финские действительно так боятся, что детей могут вывезти из страны навсегда?
А почему не боятся? У Салонена ведь увезли и если бы он не оказался настоящим мужиком, то где сейчас был бы его сын?
ты тоже впечатлился? :(
блин, всё таки наш народ страдает (или наслаждается.. хз...) тупорылием и хамство-идиотизмом в высшей степени...
Не только наш, тупорылых и хамских комментариев в интернете хватает на всех языках на разные темы.
federajj
12-06-2010, 12:50
Не только наш, тупорылых и хамских комментариев в интернете хватает на всех языках на разные темы.
это беЗЗпорно! просто за наших обиднее как-то.
Вы верите, что могут сфабриковать основания изъятия (избиение ребенка)? Кому это нужно-то?
Папы финские действительно так боятся, что детей могут вывезти из страны навсегда?
лично я не знаю.
хотелось бы понять, что всё таки происходит.
ты тоже впечатлился? :(
блин, всё таки наш народ страдает (или наслаждается.. хз...) тупорылием и хамство-идиотизмом в высшей степени...
а кто это "ваш народ"?
А почему не боятся? У Салонена ведь увезли и если бы он не оказался настоящим мужиком, то где сейчас был бы его сын?
наверное он (Антон Салонен) был бы со своей мамой.
лично я не знаю.
хотелось бы понять, что всё таки происходит.
Элементарно Ватсон. Очередная атака на Финляндию ..
federajj
12-06-2010, 12:56
а кто это "ваш народ"?
дети СССР .
"ваш" с маленькой буквы - это во множественном числе или ..?
В то, что мстят, могу поверить.
Особенно если перевезли жену откуда-то, все было хорошо (иллюзия), он возомнил себя королевичем из царства "Финляндия", а потом бах, надоело женщине в один момент терпеть его, надоела игра в одни ворота, где он - благодетель, решила послать подальше сбежать...
Вот и решил показать, кто в доме хозяин... Как же так? Он ведь царь и Бог.
Я думаю, этим мужчина глубоко плевать на детей. Собственное "эго" больше всего заботит, хотят показать, кто есть кто..
Некрасиво это. Женщин жалко. Заложницы какие-то чужой воли (мужей-финнов бывших)
наверное он (Антон Салонен) был бы со своей мамой.
А папе сын не нужен? Или сыну папа?
В то, что мстят, могу поверить.
Особенно если перевезли жену откуда-то, все было хорошо (иллюзия), он возомнил себя королевичем из царства "Финляндия", а потом бах, надоело женщине в один момент терпеть его, надоела игра в одни ворота, где он - благодетель, решила послать подальше сбежать...
Вот и решил показать, кто в доме хозяин... Как же так? Он ведь царь и Бог.
Я думаю, этим мужчина глубоко плевать на детей. Собственное "эго" больше всего заботит, хотят показать, кто есть кто..
Некрасиво это. Женщин жалко. Заложницы какие-то чужой воли (мужей-финнов бывших)
А вы хоть по фински понимаете? Имеете хоть какое то представление о том что представляет собой Фи, о том что это страна, где реальная власть у женщин, начиная с президента.. О том что neuvolan tädit работают только на матерей..о том что бесправные отцы вынуждены были организовать свой союз
А вы хоть по фински говорите? Имеете хоть какое то представление о том что представляет собой Фи, о том что это страна, где реальная власть у женщин, начиная с президента.. О том что neuvolan tädit работают только на матерей..о том что бесправные отцы вынуждены были организовать свой союз
Финская жертва феминизма?
В то, что мстят, могу поверить.
Особенно если перевезли жену откуда-то, все было хорошо (иллюзия), он возомнил себя королевичем из царства "Финляндия", а потом бах, надоело женщине в один момент терпеть его, надоела игра в одни ворота, где он - благодетель, решила послать подальше сбежать...
Вот и решил показать, кто в доме хозяин... Как же так? Он ведь царь и Бог.
Я думаю, этим мужчина глубоко плевать на детей. Собственное "эго" больше всего заботит, хотят показать, кто есть кто..
Некрасиво это. Женщин жалко. Заложницы какие-то чужой воли (мужей-финнов бывших)
королевич, какой нафик королевич, возомнят о себе много иногда.
А вы хоть по фински говорите? Имеете хоть какое то представление о том что представляет собой Фи, о том что это страна, где реальная власть у женщин, начиная с президента.. О том что неуволан тäдит работают только на матерей..о том что бесправные отцы вынуждены были организовать свой союз
кажется женщины сами не поняли что натворили, теперь финн.мужчину очень редко можно назвать мужчиной
Финская жертва феминизма?
Скорее знаток русских женщин
кажется женщины сами не поняли что натворили, теперь финн.мужчину очень редко можно назвать мужчиной
Я имел в виду, что в бабской и законопослушной Финляндии сложно отобрать ребенка у матери, даже русской. Если только она сама хорошо не наср.. ла. Как тетки из Тампере и Турку..
королевич, какой нафик королевич, возомнят о себе много иногда.
Вот и я о том))))
А ведь многие так изначально внушать своим мужьям, что те аж себя считают царями и божками местного разлива...
Вот и я о том))))
А ведь многие так изначально внушать своим мужьям, что те аж себя считают царями и божками местного разлива...
да им внушать даже не надо, они сами из себя ставят незнай кого, когда начинают уже интересы не совпадать и видят что он мелкого для нее полета.
Я имел в виду, что в бабской и законопослушной Финляндии сложно отобрать ребенка у матери, даже русской. Если только она сама хорошо не наср.. ла. Как тетки из Тампере и Турку..
их етих теток я вообще не знаю, в подробности не вдавалась,но финны бывают такими подлыми, что сами иногда провацируют, они то здешние законы лучше знают.
и еще чем финны доводят русских легче ето психологической атакой, он же будет бубнить хоть целый день об чем нибудь, когда другой бы сказал раз и все.
о том что это страна, где реальная власть у женщин, начиная с президента.. О том что neuvolan tädit работают только на матерей..о том что бесправные отцы вынуждены были организовать свой союз
Это Вы сейчас о русских женщинах, которые представляют собой силу в чужом государстве?:))))) Не смешите мои тапочки)))))
Если бы действительно представляли, то такого ажиотажа со всеми этими скандалами не было.. Русские жены - уязвимая очень в социальном смысле группа, особенно если нет языка, законов не знает, не работает или работает на малооплачиваемой работе.
Я не люблю переносить одну ситуацию сразу на всех..
Если где-то в каких-то ситуациях папа прав и имеет основания, чтобы претендовать на воспитание ребенка (например, мама- психически неурвновешенная или выпивает, или плохо обращается с ребенком), то я только за то, чтобы ребенок был с адекватным папой..)))
Но против ситуаций, когда наказание происходит по типу "Моя страна, что хочу, то и творю... А ты еще попляшешь за то, что посмела пожаловаться на жизнь со мной кому-либо и ушла"....
да им внушать даже не надо, они сами из себя ставят незнай кого, когда начинают уже интересы не совпадать и видят что он мелкого для нее полета.
Прална мне мама говорила что все мужики сволочи
Прална мне мама говорила что все мужики сволочи
Даже мой супруг знает, что все мужики - козлы по сути))) А Вы еще их защищаете))))
Прална мне мама говорила что все мужики сволочи
но иногда приятные сволочи
[QUOTE=Alla_2]Это Вы сейчас о русских женщинах, которые представляют собой силу в чужом государстве?:))))) Не смешите мои тапочки)))))
Если бы действительно представляли, то такого ажиотажа со всеми этими скандалами не было.. Русские жены - уязвимая очень в социальном смысле группа, особенно если нет языка, законов не знает, не работает или работает на малооплачиваемой работе.
Я не люблю переносить одну ситуацию сразу на всех..
Если где-то в каких-то ситуациях папа прав и имеет основания, чтобы претендовать на воспитание ребенка (например, мама- психически неурвновешенная или выпивает, или плохо обращается с ребенком), то я только за то, чтобы ребенок был с адекватным папой..)))
Не забывайте что Финляндия страна ЗАКОНА. Поэтому в судебных делах национальность не имеет. А русским женам только лень мешает учить язык и законы.
Даже мой супруг знает, что все мужики - козлы по сути))) А Вы еще их защищаете))))
Конечно, как бывший баран и нынешний кАзел
Но против ситуаций, когда наказание происходит по типу "Моя страна, что хочу, то и творю... А ты еще попляшешь за то, что посмела пожаловаться на жизнь со мной кому-либо и ушла"....[/QUOTE]
А вы уверены что знаете всю правду? Где объяснения "виновной" стороны?
[QUOTE=Alla_2]Это Вы сейчас о русских женщинах, которые представляют собой силу в чужом государстве?:))))) Не смешите мои тапочки)))))
Если бы действительно представляли, то такого ажиотажа со всеми этими скандалами не было.. Русские жены - уязвимая очень в социальном смысле группа, особенно если нет языка, законов не знает, не работает или работает на малооплачиваемой работе.
Я не люблю переносить одну ситуацию сразу на всех..
Если где-то в каких-то ситуациях папа прав и имеет основания, чтобы претендовать на воспитание ребенка (например, мама- психически неурвновешенная или выпивает, или плохо обращается с ребенком), то я только за то, чтобы ребенок был с адекватным папой..)))
Не забывайте что Финляндия страна ЗАКОНА. Поэтому в судебных делах национальность не имеет. А русским женам только лень мешает учить язык и законы.
Да, конечно, но если ты на две головы выше кого-либо и знаний больше, то законами всегда и везде можно манипулировать в свою пользу.. В Финляндии, в России, в Австралии - без разницы..
Не забывайте про менталитет наших некоторых соотечественниц: мужчинам прощается все, пока те свое лицо настоящее не покажут и не сподлять по полной программе так, что в итоге женщина останется еще и виноватой.
Я бы не стала осуждать женщин в данных ситуациях и видео-роликах. Там как-то мутно все, непонятно. Вроде на вид вполне адекватные женщины.
В любом случае, я против, когда ситуации с детьми доходят до таких абсурдов и скандалов.. Низко это. Детей жалко.
Но против ситуаций, когда наказание происходит по типу "Моя страна, что хочу, то и творю... А ты еще попляшешь за то, что посмела пожаловаться на жизнь со мной кому-либо и ушла"....
А вы уверены что знаете всю правду? Где объяснения "виновной" стороны?[/QUOTE]
Нет, не уверенна. Поэтому и ни на чьей стороне..
Истерия по зарание утвержденному плану.
~aurinko~
12-06-2010, 16:15
Истерия по зарание утвержденному плану.
Хех:))) По темам на форуме походишь так столько интересных фраз можно наити, хоть записывай:))))))
~aurinko~
12-06-2010, 16:17
Почему в здоровье и соц.обеспечении?
Финский полицай- ето кто?
А вообще форум превращается, превращается...
Доцент так быстро денюшек накопит и уедет куда-нибудь в теплые края имхо. Интересно если ли уже следующий "правозащитник"?
это беЗЗпорно! просто за наших обиднее как-то.
За ваших... это кто?
Почему в здоровье и соц.обеспечении?
Финский полицай- ето кто?
?
а куда надо было? в раздел Они и МЫ, что ли? (так тут эти женщины живут давно)
наверное это женщина полицейский.
Lana Hel
12-06-2010, 17:09
Доцент так быстро денюшек накопит и уедет куда-нибудь в теплые края имхо. Интересно если ли уже следующий "правозащитник"?
У тебя есть факты, что Бекману платят? Кто платит? Эти женщины, которые обратились к нему за помощью?
Кому-то правозащитник не нужен , но для этих несчастных мамочек, разлученных с детьми, он - единственная надежда.
Не забывайте, что судьи, решающие судьбы этих матерей, финны - со всеми вытекающими из этого последствиями.
Я эту женщину по телевизору видела. Она молодая .... очень молодая, а он прокурор. Вот интересно мне какая у них разница в возрасте? Вроде как ребенок у него первоначально был , а у нее встречи два раза в неделю.
Отсутсвуют детали и разъяснения другой стороны, содержания протоколов .
Опасения отца вполне понятны, а вот стеб " я отнему ребенка и отдам своем матери..." мягко скажем стеб и есть и уж во всяком случае не причина уходить в приют. Подавай на развод, ищи квартиру, подавай на пособия и т.д.
Ситуация когда женщина без постоянки что б не выслали убегает в приют от "изверга" мужа - классика жанра. Мужья в этих случаях почему то звереют - нервные такие, а у этого возможность отмстить реальная имелась.
Вот не верю что там в деле против нее ничего нет и она вся белая и пушистая.
У тебя есть факты, что Бекману платят? Кто платит? Эти женщины, которые обратились к нему за помощью?
Кому-то правозащитник не нужен , но для этих несчастных мамочек, разлученных с детьми, он - единственная надежда.
Не забывайте, что судьи, решающие судьбы этих матерей, финны - со всеми вытекающими из этого последствиями.
Вот только результаты у этой помощи .... мягко скажем не слишком впечатляют. Оставил бы он эти дела адвокатам.
Lana Hel
12-06-2010, 17:28
Я эту женщину по телевизору видела. Она молодая .... очень молодая, а он прокурор. Вот интересно мне какая у них разница в возрасте? Вроде как ребенок у него первоначально был , а у нее встречи два раза в неделю.
Отсутсвуют детали и разъяснения другой стороны, содержания протоколов .
Опасения отца вполне понятны, а вот стеб " я отнему ребенка и отдам своем матери..." мягко скажем стеб и есть и уж во всяком случае не причина уходить в приют. Подавай на развод, ищи квартиру, подавай на пособия и т.д. Ситуация когда женщина без постоянки что б не выслали убегает в приют от "изверга" мужа - классика жанра. Мужья в этих случаях почему то звереют - нервные такие, а у этого возможность отмстить реальная имелась.
Вот не верю что там в деле против нее ничего нет и она вся белая и пушистая.
А я не верю, что женщина с младенцем на руках убежит в приют без веских на то причин.
Уже только то, что она объявила мужу о своем решении подать на развод, может создать невыносимую обстановку в доме. Что муж говорит в такой ситуации? Да обычное: *Ребенка не увидишь, тебя вышвырну обратно в Россию!* Вы думаете, что *подать на развод, найти квартиру* - решается в несколько дней? Поэтому и сбежала в приют, чтобы быстрее квартиру дали. А была бы нормаьая обстановка в доме, то скорее всего спокойно ждала бы развода и своей очереди на получение квартиры.
Lana Hel
12-06-2010, 17:32
Вот только результаты у этой помощи .... мягко скажем не слишком впечатляют. Оставил бы он эти дела адвокатам.
Вы с адвоктами имели дело? Знаете, сколько стоят услуги более менее хорошего адвоката? Знаете, как много толку от бесплатного, если такого дадут? Пойдет он против прокурора бороться?
Вы с адвоктами имели дело? Знаете, сколько стоят услуги более менее хорошего адвоката? Знаете, как много толку от бесплатного, если такого дадут? Пойдет он против прокурора бороться?
Солнце мое ... ДА ИМЕЛА :) Адвокат составляет бумажку-ходательсво о отсутвии у вас средств , государство оплачиват услуги адвоката . Я видела пердачу - она была студенткой = средсв не имела, ей бы полностью оплатили = она могла обратиться к самому именитому.
А я не верю, что женщина с младенцем на руках убежит в приют без веских на то причин. Уже только то, что она объявила мужу о своем решении подать на развод, может создать невыносимую обстановку в доме. Что муж говорит в такой ситуации? Да обычное: *Ребенка не увидишь, тебя вышвырну обратно в Россию!* Вы думаете, что *подать на развод, найти квартиру* - решается в несколько дней? Поэтому и сбежала в приют, чтобы быстрее квартиру дали. А была бы нормаьая обстановка в доме, то скорее всего спокойно ждала бы развода и своей очереди на получение квартиры.
Под угрозой депортаци - запросто. Классика жанра
Тут лет пять назад была совершенно потрясающая стори. Женща -финка "сбежала" от изверга мужа из Швейцарии , прямиком в финский приют, наговорила кучу всего про него - ей поверили и детей присудили. Потом она вышла замуж за женщину. :) а мужу встречаться запретили или разрешили только в присутсвии работников. Муж собрал нужные бумажки - что алкоголик как раз не он, а она и это ее полиция на улицах подбирала - но дети уже обрели семью и связи и т.д.. Потом эта мама однажды напилась и помирать начала и помирала дома дня два, а ее супруга смотрела как помирает и детям велеа "не будить". После смерти законная супруга автоматически получила детей а папа еще долго доказывал что он не козел. Детей он забрал после того как им 12 исполнилось. Да - там еще и бабушка (дочь этой женщины) из всех сил пыталсь от туда детей вырвать .... трилер.
Не всегда женщины паиньки - ой не всегда. И устроить невыносимую обстановку дома онЕ то же могут. Мне вот как раз не верится что так же пристрастен и даже после передачи по ТВ был и второй суд.
Под угрозой депортаци - запросто. Классика жанра
Тут лет пять назад была совершенно потрясающая стори. Женща -финка "сбежала" от изверга мужа из Швейцарии , прямиком в финский приют, наговорила кучу всего про него - ей поверили и детей присудили. Потом она вышла замуж за женщину. :) а мужу встречаться запретили или разрешили только в присутсвии работников. Муж собрал нужные бумажки - что алкоголик как раз не он, а она и это ее полиция на улицах подбирала - но дети уже обрели семью и связи и т.д.. Потом эта мама однажды напилась и помирать начала и помирала дома дня два, а ее супруга смотрела как помирает и детям велеа "не будить". После смерти законная супруга автоматически получила детей а папа еще долго доказывал что он не козел. Детей он забрал после того как им 12 исполнилось. Да - там еще и бабушка (дочь этой женщины) из всех сил пыталсь от туда детей вырвать .... трилер.
Не всегда женщины паиньки - ой не всегда. И устроить невыносимую обстановку дома онЕ то же могут. Мне вот как раз не верится что так же пристрастен и даже после передачи по ТВ был и второй суд.
так ведь героиня Вашей истории была финка- это для них типично.
всё верно -после 12 лет дети сами принимают решение с кем жить (исключение, только дети с психическими диагнозами)
Lana Hel
12-06-2010, 18:12
Солнце мое ... ДА ИМЕЛА :) Адвокат составляет бумажку-ходательсво о отсутвии у вас средств , государство оплачиват услуги адвоката . Я видела пердачу - она была студенткой = средсв не имела, ей бы полностью оплатили = она могла обратиться к самому именитому.
http://www.oikeus.fi/49764.htm
Не к любому адвокату, а только из регистра oikeusaputoimisto. За час адвокату оплачивается только 100 е и максимум 80 часов. Если дело проигрывается, то проигавший полностью оплачивает услуги выигравшей стороны - государство помощи не окажет.
Знаешь, где я видела хорошего адвоката? В американском кино :)
так ведь героиня Вашей истории была финка- это для них типично.всё верно -после 12 лет дети сами принимают решение с кем жить (исключение, только дети с психическими диагнозами)
Гыыыы Зелда = знаток финских женщин :) Ее муж то же фин :) Там дело не в том вовсе - а в том что женщине оклевитать мужчину - как два пальца об стол. :)
Гыыыы Зелда = знаток финских женщин :) Ее муж то же фин :) Там дело не в том вовсе - а в том что женщине оклевитать мужчину - как два пальца об стол. :)
не сказала бы что знаток, но знаю некоторых. впрочем тема не о них.
второе Ваше высказывание- не обоснованное.
http://www.oikeus.fi/49764.htm
Не к любому адвокату, а только из регистра oikeusaputoimisto. За час адвокату оплачивается только 100 е и максимум 80 часов. Если дело проигрывается, то проигавший полностью оплачивает услуги выигравшей стороны - государство помощи не окажет.
Знаешь, где я видела хорошего адвоката? В американском кино :)
Адвокатом считается тот кто в этом самом регистре состаит - ессено за вских кто себя адвокатом сам назвал платить не станут.
Если бы у нас в год полного, практически абсолютного, безденежья не было бы дела и причем с государством и причем это была политическое решения всех причасных к банкроству Скопа заставить платить и если бы это дело с терском не провались.... :) я бы ничего не говорила. А так - опыт имею :)
Составляется ходатайсво и государсво платит даже за тек против которых оно само же в суд и подает.
Ойкуцстурва - погуглите и почитайте.
А почему не боятся? У Салонена ведь увезли и если бы он не оказался настоящим мужиком, то где сейчас был бы его сын?
Ты действително веришь, что она, родом из Эстонии, с ребёнком, так бы и жила в России..? :gy:
А вот он, поступил не как мужчина, а как склочная баба, раздув скандал в продажной газетёнке, и как поскудник, используя высокие связи, действительно украл ребёнка... уверен, не ради самого ребёнка, а в виде, шантажа, мести...
не сказала бы что знаток, но знаю некоторых. впрочем тема не о них.
второе Ваше высказывание- не обоснованное.
Зелда .... каооооомон. "Есть женщины в русских селеньях ... коня на скаку остановит" :) или вы всех русских женщин считаете забитымы овечками?
И чем это второе высказываение не обосновано? Женщине скорее поверят что на нее физически и морально даваят. Хоть в ФИ хоть в России хоть в Америке - имеет такое место быть. Захочет - как по нотам разыграет.
В этом форуме тема была - дама с младенцем с мужем ругается и жить сним больше не хочет = теоретическая угроза депортации без ребенка . Ей советуют прожить три года или искать работу, квартиру и т.д.. НЕТ - отвечает дама - вы лохушки и нищбродки сами уборщицами работайте, живите сами с мужиком который подарков не дарит и машины не покупает .... Как вы думает что ей в итоге посоветовали - идти в приют и жаловаться на моральное насилие.
Ты действително веришь, что она, родом из Эстонии, с ребёнком, так бы и жила в России..? :gy:
А вот он, поступил не как мужчина, а как склочная баба, раздув скандал в продажной газетёнке, и как поскудник, используя высокие связи, действительно украл ребёнка... уверен, не ради самого ребёнка, а в виде, шантажа, мести...
Финик - кто скандал то раздул???? Это как раз она его поливала , финские газеты были - сама крректоность . Какой шантаж ???? Он все разграл строго по нотам и в строгом соответсвии с законами. А влипла она исключительно сама - "религия = опиум для народа" .
Если еще и начать с того что ребенок у нее был - совмесное опекунство. Потом она решила что чисты только провославные и ей надо манастырь, а дите как сироту в манастырскую школу....
Гыыыы Зелда = знаток финских женщин :) Ее муж то же фин :) Там дело не в том вовсе - а в том что женщине оклевитать мужчину - как два пальца об стол. :)
Так и мужчина с легкостью может оклеветать женщину))))
CTPAHHUK
12-06-2010, 18:50
Во всех этих историях есть одна неприятная сторона: в Финляндии живет много тысяч, а то и десятков тысяч русских (или советских, российских, руссскоязычных...) женщин. Подавляющее большинство живет счастливо, растит спокойно детей и со всех сторон довольны жизнью. Только вот о них, отчего-то, никто не пишет. Все хорошо - значит нет темы для газет всех оттенков желтого цвета.
И пишут исключительно о проблемных семьях, создавая у читателей там, в России, превратное (преотвратное) мнение о наших соотечественницах.
(глядя на россиянок за границей понимаешь, что далеко не самых худших женщин увезли из страны)
Даже те, кто после первого случая с обиженной мамой негодовал, после второго - недоумевал, после следующих только ругаются нехорошими словами.
Gerbarii
12-06-2010, 18:57
У тебя есть факты, что Бекману платят? Кто платит? Эти женщины, которые обратились к нему за помощью?
Кому-то правозащитник не нужен , но для этих несчастных мамочек, разлученных с детьми, он - единственная надежда.
Не забывайте, что судьи, решающие судьбы этих матерей, финны - со всеми вытекающими из этого последствиями.
Да уж только полному, или незаинтересованному, идиоту непонятно кто этой нашисткой шайке платит. А за руку не ловят поскольку их за простых клоунов считают, в том числе и в самой России начинают считать)) Ещё один замечательный гэбисский проект...
А хуже делают только тем русским которые тут живут, финнам то на эти дрязги, по большому счёту, нас***ь. Никто перед русскими "институтками" раскланиваться не будет))
Lana Hel
12-06-2010, 18:57
Адвокатом считается тот кто в этом самом регистре состаит - ессено за вских кто себя адвокатом сам назвал платить не станут.
Если бы у нас в год полного, практически абсолютного, безденежья не было бы дела и причем с государством и причем это была политическое решения всех причасных к банкроству Скопа заставить платить и если бы это дело с терском не провались.... :) я бы ничего не говорила. А так - опыт имею :)
Составляется ходатайсво и государсво платит даже за тек против которых оно само же в суд и подает.
Ойкуцстурва - погуглите и почитайте.
Адвокат только из oikeusapujärjestelmän avustajarekisteristä, то есть не любого адвоката, а зарегистрированного в данной системе помощи в суде. Хороший адвокат может стоить намного больше 100 е в час.
Ваш суд не касался данной темы :) Не утверждаю, что никто не выигрывает в судах. Но там обычно бывают выигравшая сторона и проигравшая. Вы же не судились с прокурором...
Ты действително веришь, что она, родом из Эстонии, с ребёнком, так бы и жила в России..? :gy:
А вот он, поступил не как мужчина, а как склочная баба, раздув скандал в продажной газетёнке, и как поскудник, используя высокие связи, действительно украл ребёнка... уверен, не ради самого ребёнка, а в виде, шантажа, мести...
Ты эту историю из первоисточников знаешь? Раз так уверен..Тащить ребенка через границу, рискуя попасться и попасть в всемирно прославленные российские тюрьмы.. На это способен только действительно крутой или действительно любящий отец..
ЗЫ Я вот тут наблюдаю за твоими постами и прикидываю: не куусиненовец ты случайно? А?
Lana Hel
12-06-2010, 19:12
Да уж только полному, или незаинтересованному, идиоту непонятно кто этой нашисткой шайке платит. А за руку не ловят поскольку их за простых клоунов считают, в том числе и в самой России начинают считать)) Ещё один замечательный гэбисский проект...
А хуже делают только тем русским которые тут живут, финнам то на эти дрязги, по большому счёту, нас***ь. Никто перед русскими "институтками" раскланиваться не будет))
Мания преследования, в психиатрии бред преследования — форма психического расстройства, связанная с подозрением или уверенностью (обоснованной или необоснованной) в том, что некое лицо или группа лиц преследует пациента с некой враждебной или негативной целью/с.
Это по поводу *гэбисского проекта*
Gerbarii
12-06-2010, 19:15
Мания преследования, в психиатрии бред преследования — форма психического расстройства, связанная с подозрением или уверенностью (обоснованной или необоснованной) в том, что некое лицо или группа лиц преследует пациента с некой враждебной или негативной целью/с.
Это по поводу *гэбисского проекта*
Да уж не в первый и не последний раз про подобные проекты наслышаны)) Если у вас полное молчание, то на западе то всё хорошо документально известно про поддержку и финансирование всяких "чёрных пантер" и прочих "красных бригад"))
Lana Hel
12-06-2010, 19:52
Да уж не в первый и не последний раз про подобные проекты наслышаны)) Если у вас полное молчание, то на западе то всё хорошо документально известно про поддержку и финансирование всяких "чёрных пантер" и прочих "красных бригад"))
У кого *у вас*? Хельсинки - восток?
Ты эту историю из первоисточников знаешь? Раз так уверен..Тащить ребенка через границу, рискуя попасться и попасть в всемирно прославленные российские тюрьмы.. На это способен только действительно крутой или действительно любящий отец..
Если бы сам вывозил, тогда-да, был бы риск.
Ты эту историю из первоисточников знаешь? Раз так уверен..Тащить ребенка через границу, рискуя попасться и попасть в всемирно прославленные российские тюрьмы.. На это способен только действительно крутой или действительно любящий отец..
ЗЫ Я вот тут наблюдаю за твоими постами и прикидываю: не куусиненовец ты случайно? А?
Ничё не понял...
Кто тащил, кто рисковал.?
Куусинец, это хто..?
И воаще, ненадо за мной наблюдать... :spy:
Финик - кто скандал то раздул???? Это как раз она его поливала , финские газеты были - сама крректоность . Какой шантаж ???? Он все разграл строго по нотам и в строгом соответсвии с законами. А влипла она исключительно сама - "религия = опиум для народа" .
Если еще и начать с того что ребенок у нее был - совмесное опекунство. Потом она решила что чисты только провославные и ей надо манастырь, а дите как сироту в манастырскую школу....
7-ка...
Римма, сама узнала о разгорающимся скандале о ней из СМИ, и написала ответное письмо, с тщательным объяснением фактов... Такчтэ - нинадо гнать...
Если бы сам вывозил, тогда-да, был бы риск.
А если бы дипломата вычислили и досмотрели? Спецслужбы это могли бы запросто организовать, была бы инфа и желание..
Ничё не понял...
Кто тащил, кто рисковал.?
Куусинец, это хто..?
И воаще, ненадо за мной наблюдать... :spy:
Куусиненец это последователь Отто Вильгельма Куусинена
Lana Hel
12-06-2010, 21:52
А если бы дипломата вычислили и досмотрели? Спецслужбы это могли бы запросто организовать, была бы инфа и желание..
Тогда ребенок был бы у любящей матери...;)
Тогда ребенок был бы у матери...
Тогда да и только. А сейчас у отца и матери. Или по вашему мальчику отец не нужен?
Lana Hel
12-06-2010, 22:08
Тогда да и только. А сейчас у отца и матери. Или по вашему мальчику отец не нужен?
Хорошо, если у ребенка полноценная семья.
Я не знаю, сколько времени Римме позволено проводить с сыном... С кем мальчик живет основное время?
А если бы дипломата вычислили и досмотрели? Спецслужбы это могли бы запросто организовать, была бы инфа и желание..Откуда ж им было взяться? Ребенок ведь не героин и не икона..
Как я сочувствую этим людям (Римме, мужу ее, сыну, другим).. Теперь почти все знают подробности их жизни, всю эту грязь ...
Гыыыы Зелда = знаток финских женщин :) Ее муж то же фин :) Там дело не в том вовсе - а в том что женщине оклевитать мужчину - как два пальца об стол. :)
Точно, я вот тоже одну даму знаю русскую, муж на много старше ее, брак 100% из-за Финляндии, но вот не захотелос ей пюсюва ждать, решила раньше уйти и подстраховаться для убедительности, так в чем только мужа своего не обвинила, под конец сказала, что он педофил, и ему запретили с ребенком встречаться, только раз в неделю и в присутсвии соц. работника. Так бедный муж посе такого позора, на улице не мог показаться, т.к. жена, для большей убедительности всем растрепала об этом. А помогли ей это все придумать местные опытные дамочки.
Точно, я вот тоже одну даму знаю русскую, муж на много старше ее, брак 100% из-за Финляндии, но вот не захотелос ей пюсюва ждать, решила раньше уйти и подстраховаться для убедительности, так в чем только мужа своего не обвинила, под конец сказала, что он педофил, и ему запретили с ребенком встречаться, только раз в неделю и в присутсвии соц. работника. Так бедный муж посе такого позора, на улице не мог показаться, т.к. жена, для большей убедительности всем растрепала об этом. А помогли ей это все придумать местные опытные дамочки.
А Вы уверенны, что она такое сказала из-за пюсюва?
Может, были такие основания... Не выдержала женщина, сбежала от мужчины и полилось у нее всякое-разное, может, натерпелась...
Мне вот непонятно, когда во всем винят пюсюва эту.. После получения женщина уходит - не любила, ей только пюсюа нужна была. До получения сбежала от мужа - опять все дело в пюсюва...
От нормальных мужчин не сбегают с маленькими детьми в приют...
Как я сочувствую этим людям (Римме, мужу ее, сыну, другим).. Теперь почти все знают подробности их жизни, всю эту грязь ...
Сами виноваты, надо было договариваться по-человечески и не выносить сор из избы. Дети-то, конечно, не виноваты..
Сами виноваты, надо было договариваться по-человечески и не выносить сор из избы. Дети-то, конечно, не виноваты..
Ну, я согласна)
Мало ли чего не поделили, что один, что второй хороши... Да еще прикормили хорошо армию журналистов, полисмэнов, консулов, прочих.. Всем работа была в сезон))))
Ну, я согласна)
Мало ли чего не поделили, что один, что второй хороши... Да еще прикормили хорошо армию журналистов, полисмэнов, консулов, прочих.. Всем работа была в сезон))))
Наконец то дошло..
А Вы уверенны, что она такое сказала из-за пюсюва?
Может, были такие основания... Не выдержала женщина, сбежала от мужчины и полилось у нее всякое-разное, может, натерпелась...
Мне вот непонятно, когда во всем винят пюсюва эту.. После получения женщина уходит - не любила, ей только пюсюа нужна была. До получения сбежала от мужа - опять все дело в пюсюва...
От нормальных мужчин не сбегают с маленькими детьми в приют...
Да, уверена, я очень хорошо их знаю, к тому же мжа узнала гораздо раньше, чем они поженились. Небыло там никакой любви, чистый расчет на пюсюва. И таких истории полно. Знаю точно, что если бы этот мужчина был русским и жил бы где-нибудь в Выборге, например, то эта королевишна даже бы и не посмотрела в его сторону :)
А Вы уверенны, что она такое сказала из-за пюсюва?
Может, были такие основания... Не выдержала женщина, сбежала от мужчины и полилось у нее всякое-разное, может, натерпелась...
Мне вот непонятно, когда во всем винят пюсюва эту.. После получения женщина уходит - не любила, ей только пюсюа нужна была. До получения сбежала от мужа - опять все дело в пюсюва...
От нормальных мужчин не сбегают с маленькими детьми в приют...
кстати чиновники иммиграционной службы так же могут и приостановить действие статуса Р
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2194347
http://www.zaks.ru/new/archive/view/70073
Да, уверена, я очень хорошо их знаю, к тому же мжа узнала гораздо раньше, чем они поженились. Небыло там никакой любви, чистый расчет на пюсюва. И таких истории полно. Знаю точно, что если бы этот мужчина был русским и жил бы где-нибудь в Выборге, например, то эта королевишна даже бы и не посмотрела в его сторону :)
Я не знаю, в каких отношениях Вы были с этим мужчиной до его встречи с той женщиной, поэтому не знаю, почему Вы на нее так накинулись) Может, она Вам дорогу перешла?;)
Вы логически подумайте: какая женщина будет убегать от супруга в приют и клеветать, что он педофил, если цель - пюсюва, а он мягкий и пушистый))) Мало ли браков по расчету этом мире? И что? Даже если и так: у мужчин тоже свой расчет в таких браках, поэтому каждый получает желаемое.Он - жизнь,одно ложе с этой жещиной. А она - то, что ей нужно. Взамен она тоже отдает что-то. И даже если есть расчет со стороны женщины, у мужчины нет права издеваться над человеком и делать его жизнь невыносимой. Вот Вам и итог - пюсюва оказалось менее ценной для нее, потому что она рискнула и убежала от нелюбимого мужчины раньше положенного срока. А если бы вел себя достойно, пристойно, уверенна, что никуда бы ни одна женщина не сбежала от мужчины, к которому у нее меркантильный интерес, как Вы утверждаете...
По Вашей логике: женщины обязаны просто терпеть любое поведение мужчины, если она замужем за ним, а если не стерпела и сорвалась, не выдержала, то точно все не по любви было..))))
вот:
http://www.pravda.ru/news/society/13-06-2010/1036152-sud-0/
Желаю Гульмире- стойкости, терпения и уверенности, что всё будет хорошо.
Я не знаю, в каких отношениях Вы были с этим мужчиной до его встречи с той женщиной, поэтому не знаю, почему Вы на нее так накинулись) Может, она Вам дорогу перешла?;)
Вы логически подумайте: какая женщина будет убегать от супруга в приют и клеветать, что он педофил, если цель - пюсюва, а он мягкий и пушистый))) Мало ли браков по расчету этом мире? И что? Даже если и так: у мужчин тоже свой расчет в таких браках, поэтому каждый получает желаемое.Он - жизнь,одно ложе с этой жещиной. А она - то, что ей нужно. Взамен она тоже отдает что-то. И даже если есть расчет со стороны женщины, у мужчины нет права издеваться над человеком и делать его жизнь невыносимой. Вот Вам и итог - пюсюва оказалось менее ценной для нее, потому что она рискнула и убежала от нелюбимого мужчины раньше положенного срока. А если бы вел себя достойно, пристойно, уверенна, что никуда бы ни одна женщина не сбежала от мужчины, к которому у нее меркантильный интерес, как Вы утверждаете...
По Вашей логике: женщины обязаны просто терпеть любое поведение мужчины, если она замужем за ним, а если не стерпела и сорвалась, не выдержала, то точно все не по любви было..))))
Хе-хе, давайте не будемо моих отношениях, мне пюсюва не нужна :) и не за что не согласилась бы жить или встречаться с мужчиной, который меня на 30 лет старше, но это так отклонение от темы :).
Разьясняю: никто в приют не убегал, где я такое вообще писала?? Жили они счастливо именно до получения этой самой пюсювы, но в последние месяцы перед получением муж стало монстром. Ну так вот за пару дней, наверное съел чего. Она собирается развестись и хочет единоличного опекунства, а муж,дуракнесогласен, хочет совместного. Вот она находит с помощьюподруг выход из этой ситуации катает на него телегу, что он педофил-шизофренник и результат на лицо. А вопросбылв том, что вот повстречался ей мужчина ее мечты, хотя пюсюва она и так бы получила, но ребенка делить ей не хотелось.
Так понятней???
писалая этот пример не для того, чтоб меня тут жить учили, слава Богу не 15 лет уже, а для того, чтоб на примере пказать, что не всегда суд на стороне финнов.
На счет того, что каждый получает желаемое, не соглашусь. Мужчина ребенка своего обожает, а его просто берути забирают, без права переписки, это по вашему желаемое? И как-то странно звучит "убежала от нелюбимого мужчины" , так нахер было вообще за него замуж выходить???
И в третих, я не против разводов, прекрасно понимаю, что они есть и всякое в жизни бывет, но обычно, кто по человечески замуж выходил, те и разводятся по человечечиски, ну есть конечно исключения, а вобщем так и есть.
Еще раз ВАС попрошу не переходить на мою персону, ВЫ меня вообще не знаете, как и я вас, так что давайте тему обсждать, а не мою логику. :)
Да я уже просто запуталась, кто и куда от мужей сбегает и в какие приюты и прочее, как потом разводятся, почему поженились и т.п.))))
Я Вашу мысль поняла. Уродов моральных полно: и мужчин,и женщин..)))
Но мы с Вами не жили с этим мужчиной, поэтому сложно нам с Вами давать оценки, почему разбежались люди и почему женщина так себя повела после развода.. Я не за кого)))) Иногда бывает, что с виду приличный спокойный, добропорядочный человек, все вроде со стороны выглядит у людей замечательно, а потом женщина только через несколько лет после развода рассказывает, что мужчина бил ее, например, плохо обращался.. А до этого ей, например, было стыдно говорить об этом.. Никто же не видит, что происходит внутри семьи на самом деле.. Поэтому я, конечно, понимаю, что бывают и всякие разные и мужчины, и женщины, но не бывает такого, что один с нимбом на голове, а второй - чудовище откровенное...
federajj
13-06-2010, 22:13
а меня муж захомутал! вот так и сказал! снaчала кАк было - поженимся , чтоб проблемму с пребыванием решить , а в день росписи выдал - я , ващет , очень и очень желаю женицца..
вот ведь кАзёл! мало того - и деть у нас один , мой , и постоянка у меня есть , а всё никак не ухожу... блиииин.. наверное жизнь ему порчу :D
ЗЫ. о чём вы тут? подлые люди - есть , плохие родители - есть , о чём "базар"? :)
а меня муж захомутал! вот так и сказал! снaчала кАк было - поженимся , чтоб проблемму с пребыванием решить , а в день росписи выдал - я , ващет , очень и очень желаю женицца..
вот ведь кАзёл! мало того - и деть у нас один , мой , и постоянка у меня есть , а всё никак не ухожу... блиииин.. наверное жизнь ему порчу :D
ЗЫ. о чём вы тут? подлые люди - есть , плохие родители - есть , о чём "базар"? :)
О том, что на финнах старше 30 лет женятся только из-за пюсюва.. Бедные финские мужчины, которые вынуждены страдать, живя с коварными русскими дамами...0))) Даже если ты живешь 7 год - этовсе равно из-за пюсюва.. ))))) Даже те, кто не получив пюсюва, уходят от мужей, все равно все из-за пюсюва)))
Lana Hel
14-06-2010, 12:37
.
попрошу не переходить на мою персону, ВЫ меня вообще не знаете, как и я вас, так что давайте тему обсждать, а не мою логику. :)
Тогда и Вам не стоит сюда примеры свои приводить и заранее, не зная людей, делать выводы о причинах их ухода от мужей.
Я встречала семью, в которой финский муж в отцы годился русскоговорящей жене, и, представьте себе, она любила этого мужа и даже ревновала :) Они прожили много лет в браке и женщина родила ему сына.
Не могу понять, почему вместо сочувствия люди навешивают на совершенно незнакомых людей ярлыки и заранее видят в их поведении злой умысел? Добрее можно быть к людям???
Хочу пожелать удачи и Гульмире, и второй мамочке (прокурорской жене).
federajj
14-06-2010, 12:48
О том, что на финнах старше 30 лет женятся только из-за пюсюва.. Бедные финские мужчины, которые вынуждены страдать, живя с коварными русскими дамами...0))) Даже если ты живешь 7 год - этовсе равно из-за пюсюва.. ))))) Даже те, кто не получив пюсюва, уходят от мужей, все равно все из-за пюсюва)))
ааа... вот в чём дело... не , моему всё ещё 30 нет :D
Тогда и Вам не стоит сюда примеры свои приводить и заранее, не зная людей, делать выводы о причинах их ухода от мужей.
Я встречала семью, в которой финский муж в отцы годился русскоговорящей жене, и, представьте себе, она любила этого мужа и даже ревновала :) Они прожили много лет в браке и женщина родила ему сына.
Не могу понять, почему вместо сочувствия люди навешивают на совершенно незнакомых людей ярлыки и заранее видят в их поведении злой умысел? Добрее можно быть к людям???
Хочу пожелать удачи и Гульмире, и второй мамочке (прокурорской жене).
Еще раз попрошу не указывать мне, что писать, а чего не писать. И не додумывайте вместо меня знаю ли я этих людей или не знаю, я вам тут что должна всю их подноготную выложить, чтоб до вас дошло, что знаю что пишу?? Написала пример в кратце, что не всегда финны на стороне финнов. Если бы я это сказыла посто так без примера, вы бы тут опять разорались, что не могу я этого знать, потому что это не так.
Очень рада за вас, что вы встречали такую семью, только сами же говорите, что она любила его, а я вам говорю, что в моей истрии не любила и что дальше??? Вам можно писать, а мне нет??
http://tv-zvezda.ru/news/world/content/sudebno-semeynaya_drama_v_finlyandii_1406.html
http://www.kp.ru/daily/24505/657929/
ролик на НТВ:
http://www.ntv.ru/novosti/195738/video/
Еще раз попрошу не указывать мне, что писать, а чего не писать. И не додумывайте вместо меня знаю ли я этих людей или не знаю, я вам тут что должна всю их подноготную выложить, чтоб до вас дошло, что знаю что пишу?? Написала пример в кратце, что не всегда финны на стороне финнов. Если бы я это сказыла посто так без примера, вы бы тут опять разорались, что не могу я этого знать, потому что это не так.
Очень рада за вас, что вы встречали такую семью, только сами же говорите, что она любила его, а я вам говорю, что в моей истрии не любила и что дальше??? Вам можно писать, а мне нет??
Вам можно писать- бумага ( а в данном случае форум) всё стерпит.
ПС никто на вас не орёт- это вы сами так текст воспринимаете :-)
ПСС Про то , что надо быть добрее присоединяюсь.
Я так понимаю: основной мотив и повод пожаловаться на женщину - это страх того, что мать хочет увезти детей в Россию..
А вот мне все-таки как-то это странно кажется. Ну, я понимаю, что если женщина хочет выехать за пределы страны, то у папы берется разрешение на вывоз детей. НО ведь женщина имеет право после развода разочароваться в Финляндии, может захотеть также вернуться в свою родную страну с детьми, может быть в ситуации депрессии и в сердцах сказать, что хочет уехать. Замужество закончилось и хочется обратно, например. Найти, например, там работу и уехать вместе с детьми. Папа остается папой, разумеется, но мама неужели обязана на всю жизнь теперь быть прикованной к стране детей..? Вроде как есть такое право свободы передвижения, люди не обязаны пребывать там, где им плохо и некомфортно.. Почему нужно насильно удерживать детей и их матерей в Финляндии? Что за манипуляции такие?
Я так понимаю: основной мотив и повод пожаловаться на женщину - это страх того, что мать хочет увезти детей в Россию..
А вот мне все-таки как-то это странно кажется. Ну, я понимаю, что если женщина хочет выехать за пределы страны, то у папы берется разрешение на вывоз детей. НО ведь женщина имеет право после развода разочароваться в Финляндии, может захотеть также вернуться в свою родную страну с детьми, может быть в ситуации депрессии и в сердцах сказать, что хочет уехать. Замужество закончилось и хочется обратно, например. Найти, например, там работу и уехать вместе с детьми. Папа остается папой, разумеется, но мама неужели обязана на всю жизнь теперь быть прикованной к стране детей..? Вроде как есть такое право свободы передвижения, люди не обязаны пребывать там, где им плохо и некомфортно.. Почему нужно насильно удерживать детей и их матерей в Финляндии? Что за манипуляции такие?
знаете , как в том анекдоте:
ВХОД- 1руб
ВЫХОД- 2руб
Вам можно писать- бумага ( а в данном случае форум) всё стерпит.
ПС никто на вас не орёт- это вы сами так текст воспринимаете :-)
ПСС Про то , что надо быть добрее присоединяюсь.
Знаете, бывают разные обсуждения, например,когда обсуждают какую-то тему и все о ней, а когда начинается осуждение говорящих это уже совсем другое обсуждение. Ведь можно написать так: "Тогда и Вам не стоит сюда примеры свои приводить и заранее, не зная людей, делать выводы о причинах их ухода от мужей", а можно так, например: "на самом деле никогда точно не знаешь что там в чужих семьях происходит и т.д." чувствуете разницу?
ПС Я и не говорила, что на меня орут, говорила, что разорались бы.
ПСС я вообще сама доброта, откуда вы знаете, что это не так?
давайте лучше по теме.
меня вот удивляет упорство финских социальных служб и не желание их вникнуть в суть проблемы.
Gerbarii
14-06-2010, 20:18
Я так понимаю: основной мотив и повод пожаловаться на женщину - это страх того, что мать хочет увезти детей в Россию..
А вот мне все-таки как-то это странно кажется. Ну, я понимаю, что если женщина хочет выехать за пределы страны, то у папы берется разрешение на вывоз детей. НО ведь женщина имеет право после развода разочароваться в Финляндии, может захотеть также вернуться в свою родную страну с детьми, может быть в ситуации депрессии и в сердцах сказать, что хочет уехать. Замужество закончилось и хочется обратно, например. Найти, например, там работу и уехать вместе с детьми. Папа остается папой, разумеется, но мама неужели обязана на всю жизнь теперь быть прикованной к стране детей..? Вроде как есть такое право свободы передвижения, люди не обязаны пребывать там, где им плохо и некомфортно.. Почему нужно насильно удерживать детей и их матерей в Финляндии? Что за манипуляции такие?
Никаких манипуляций, если она в состоянии договорится со вторым опекуном и в состоянии содержать своих детей достойным способом, (не будучи тупорылой нищенкой во всём зависящей от мужчины)), то может везти куда угодно))
Никаких манипуляций, если она в состоянии договорится со вторым опекуном и в состоянии содержать своих детей достойным способом, (не будучи тупорылой нищенкой во всём зависящей от мужчины)), то может везти куда угодно))
допустим , что например, муж не имеет средств к существованию ( или у него малооплачиваемая работа) недвижимости нет. А у жены при разводе есть недвижимость( купленная до заключения брака) и контракт на работу, но не в Финляндии, а в другой стране. Отпустят ли социальные работники детей с мамой или оставят их тут ниществовать на пособии с отцом?
вот в чём вопрос.
Gerbarii
14-06-2010, 20:27
допустим , что например, муж не имеет средств к существованию ( или у него малооплачиваемая работа) недвижимости нет. А у жены при разводе есть недвижимость( купленная до заключения брака) и контракт на работу, но не в Финляндии, а в другой стране. Отпустят ли социальные работники детей с мамой или оставят их тут ниществовать на пособии с отцом?
вот в чём вопрос.
Социальные работники тут в принципе ни причём, договаривающиеся стороны это бывшие муж и жена...а социалка только заверяет договор между ними...но если имеются предположения что в семье не всё в порядке тогда социалка может вмешаться в целях интересов детей, они и являются приоритетными во всём процессе...родители могут хоть на ушах стоять)
допустим , что например, муж не имеет средств к существованию ( или у него малооплачиваемая работа) недвижимости нет. А у жены при разводе есть недвижимость( купленная до заключения брака) и контракт на работу, но не в Финляндии, а в другой стране. Отпустят ли социальные работники детей с мамой или оставят их тут ниществовать на пособии с отцом?
вот в чём вопрос.
´
Зелда, вы когда вопросы задаёте, то пишите хоть имеете ввиду совместное или единоличное опекунство.
Я так понимаю: основной мотив и повод пожаловаться на женщину - это страх того, что мать хочет увезти детей в Россию..
А вот мне все-таки как-то это странно кажется. Ну, я понимаю, что если женщина хочет выехать за пределы страны, то у папы берется разрешение на вывоз детей. НО ведь женщина имеет право после развода разочароваться в Финляндии, может захотеть также вернуться в свою родную страну с детьми, может быть в ситуации депрессии и в сердцах сказать, что хочет уехать. Замужество закончилось и хочется обратно, например. Найти, например, там работу и уехать вместе с детьми. Папа остается папой, разумеется, но мама неужели обязана на всю жизнь теперь быть прикованной к стране детей..? Вроде как есть такое право свободы передвижения, люди не обязаны пребывать там, где им плохо и некомфортно.. Почему нужно насильно удерживать детей и их матерей в Финляндии? Что за манипуляции такие?
Вернуться в свою родную страну она может , но одна. Если вопрос встанет о детях, то не всё так однозначно. Замужество закончилось, но если успели появиться дети, то уже не получится вести себя так, как будто бы этого замужества и не было. Хочет-не хочет, но женщина уже связана с этим мужчиной через детей можно сказать навсегда.
В её собственной свободе передвижения её никто и не ограничивает.
... Замужество закончилось и хочется обратно, например. Найти, например, там работу и уехать вместе с детьми. Папа остается папой, разумеется, но мама неужели обязана на всю жизнь теперь быть прикованной к стране детей..? ?
Вот вспомнила: по Гаагской конвенции (которую Россия так и не подписала) как раз записано, что дети имеют право? должны? ну, в общем, приоритет у них жить в той стране, в которой они родились и воспитывались...
:)
Вот вспомнила: по Гаагской конвенции (которую Россия так и не подписала) как раз записано, что дети имеют право? должны? ну, в общем, приоритет у них жить в той стране, в которой они родились и воспитывались...
:)
...что есть очень логично... ну на мой взгляд.
Katja Melto
14-06-2010, 22:28
Вот вспомнила: по Гаагской конвенции (которую Россия так и не подписала) как раз записано, что дети имеют право? должны? ну, в общем, приоритет у них жить в той стране, в которой они родились и воспитывались...
:)
Швеция подписала Гаагскую конвенцую, и что? Проблемы с увозом туда все равно есть.
И Финляндия, кстати, конвенцию-то подписала, а вот внутреннее законодательство до конца не исправила под положения оной.
Вот вспомнила: по Гаагской конвенции (которую Россия так и не подписала) как раз записано, что дети имеют право? должны? ну, в общем, приоритет у них жить в той стране, в которой они родились и воспитывались...
:)
но при этом если мама с папой и детьми решают вместе переехать в другую страну, никто им запретить вроде как не может. то есть получается, что конвенция действует только в случае развода и желания одного из родителей вернуться на родину? однако однобоко, не совсем похоже на защиту детей, больше смахивает на защиту интересов второго родителя после развода
но при этом если мама с папой и детьми решают вместе переехать в другую страну, никто им запретить вроде как не может. то есть получается, что конвенция действует только в случае развода и желания одного из родителей вернуться на родину? однако однобоко, не совсем похоже на защиту детей, больше смахивает на защиту интересов второго родителя после развода
Правильно, потому что здесь нет разногласий, все хотят одного и получают желаемое. КОгда же один хочет одно, а второй дрогое - тогда и приходится решать чьими интересами будем жертвовать.
Швеция подписала Гаагскую конвенцую, и что? Проблемы с увозом туда все равно есть.И Финляндия, кстати, конвенцию-то подписала, а вот внутреннее законодательство до конца не исправила под положения оной.
Может именно из-за того приоритета, о котором Хаха писала?
я не то чтобы сильно верю в страх "пап" , а вот в паскудность - верю...
это не к данной теме , а вобще в тему "паскудности".
я тоже верю в паскудность. вообще грустно это когда после развода бывшие муж и жена начинают друг другу палки в колёса совать
Katja Melto
14-06-2010, 23:01
Может именно из-за того приоритета, о котором Хаха писала?
Судя по появляющимся в газетах историям, страна рождения не имеет значения. Год назад смаковали про детей, родившихся здесь, но увезенных в Швецию вторым родителем, который был тоже финном, но у него родичи жили там.
Правильно, потому что здесь нет разногласий, все хотят одного и получают желаемое. КОгда же один хочет одно, а второй дрогое - тогда и приходится решать чьими интересами будем жертвовать.
меня печалит что это решение не всегда выносится по справедливости.
а женщин жалко, обеих :(
Судя по появляющимся в газетах историям, страна рождения не имеет значения. Год назад смаковали про детей, родившихся здесь, но увезенных в Швецию вторым родителем, который был тоже финном, но у него родичи жили там.
Катя, а что там смаковали? БЫли недовольны, что увезли или что увезли не туда?
Я не читала....
меня печалит что это решение не всегда выносится по справедливости.
:(
Да, бывает. " Закон суров..."
так что думайте, бабоньки, где и от кого рожать. этж на всю жизнь получается. Не отсудишься и не смотаешься..
Ты эту историю из первоисточников знаешь? Раз так уверен..Тащить ребенка через границу, рискуя попасться и попасть в всемирно прославленные российские тюрьмы.. На это способен только действительно крутой или действительно любящий отец..
ЗЫ Я вот тут наблюдаю за твоими постами и прикидываю: не куусиненовец ты случайно? А?
и всё равно я не понимаю, какая речь может вообще идти о "любящем отце", если он 3 года !!!! не признавал своё отцовство, а ребёнок совсем!!!!! не говорил по фински!!! и ЭТО называется любящим отцовством в вашем понимании???
Да, бывает. " Закон суров..."
так что думайте, бабоньки, где и от кого рожать. этж на всю жизнь получается. Не отсудишься и не смотаешься..
значит придётся уговаривать папу перееъать вместе в более благополучную страну )))))
но при этом если мама с папой и детьми решают вместе переехать в другую страну, никто им запретить вроде как не может. то есть получается, что конвенция действует только в случае развода и желания одного из родителей вернуться на родину? однако однобоко, не совсем похоже на защиту детей, больше смахивает на защиту интересов второго родителя после развода
Да, это именно про ситуации, когда "не могут поделить". И как раз "похоже" на защиту ребенка, вернее, она и есть... А то родился в Финляндии, жил тут до 5 лет, говорил по-фински, тут ходил в детский сад и пр. -- а его бац! в общежитие квартирного типа в Новгородской области... Или в "усадьбу" в Ярославских лесах... Оба-на... И воспитательница в детском саду радуется:"Он(а) у нас уже месяц и уже так хорошо начал(а) понимать по-русски..."
Та девочка из Португалии - это же ужас какой-то!
Да, это именно про ситуации, когда "не могут поделить". И как раз "похоже" на защиту ребенка... А то родился в Финляндии, жил тут до 5 лет, говорил по-фински, тут ходил в детский сад и пр. -- а его бац! в общежитие квартирного типа в Новгородской области... Или в "усадьбу" в Ярославских лесах... Оба-на... И воспитательница в детском саду радуется:"Он(а) у нас уже месяц и уже так хорошо начал(а) понимать по-русски..."
Та девочка из Португалии - это же ужас какой-то!
если про того мальчика, то он не говорил по фински, это факт, об этом и официальные лица потом признались, что мальчик НЕ МОЖЕТ общаться с "папой", потому что не говорит по фински, а папа не говорит по русски.
с девочкой из португалии это только эмоции, по закону там комар носа не подточит, ребёнок вернулся с мамой на мамину родину с разрешения папы, девочке просто не повезло, судьба у неё такая. у всех у нас своя судьба.
если про того мальчика, то он не говорил по фински, это факт, об этом и официальные лица потом признались, что мальчик НЕ МОЖЕТ общаться с "папой", потому что не говорит по фински, а папа не говорит по русски.
с девочкой из португалии это только эмоции, по закону там комар носа не подточит, ребёнок вернулся с мамой на мамину родину с разрешения папы, девочке просто не повезло, судьба у неё такая. у всех у нас своя судьба.
судьбы нет. есть люди, которые делают свою судьбу..и люди, которые делают чью то судьбу.
если про того мальчика, то он не говорил по фински, это факт, об этом и официальные лица потом признались, что мальчик НЕ МОЖЕТ общаться с "папой", потому что не говорит по фински, а папа не говорит по русски.
Ну, если я правильно помню, там было, что после года скитаний по святым местам ребенок несколько забыл финский, что и понятно... Но, судя по видео (уж не помню - какому), по русски он как-то не то, чтобы уж очень бойко лопотал. Вообще, удручающее впечатление было - там психологу с ребенком надо работать после всех этих делёжек.
с девочкой из португалии это только эмоции, по закону там комар носа не подточит, ребёнок вернулся с мамой на мамину родину с разрешения папы, девочке просто не повезло, судьба у неё такая. у всех у нас своя судьба.
То есть тут ты эмоции отметаешь, как излишнее? А в случае с финскими детьми - "как можно, она же мать!" оставляем? Чёт нелогично...
:)
Ну, если я правильно помню, там было, что после года скитаний по святым местам ребенок несколько забыл финский, что и понятно... Но, судя по видео (уж не помню - какому), по русски он как-то не то, чтобы уж очень бойко лопотал. Вообще, удручающее впечатление было - там психологу с ребенком надо работать после всех этих делёжек.
То есть тут ты эмоции отметаешь, как излишнее? А в случае с финскими детьми - "как можно, она же мать!" оставляем? Чёт нелогично...
:)
португальской девочкой всё было сделано по закону, чисто. с "финскими" мамочками, обеими, которые были в начале темы, слишком уж по закону не выглядит, выглядит что папы козлят. анастасия мне, если честно, не понравилась, вот по моему женскому чутью, в вторая женщина вполне выглядит адекватной и беспокоящейся мамой.
значит придётся уговаривать папу перееъать вместе в более благополучную страну )))))
Если вместе переезжать, то на кой чёрт разводиться? :)
судьбы нет. есть люди, которые делают свою судьбу..и люди, которые делают чью то судьбу.
у ребёнк есть судьба, и она напрямую зависит от родителей или лиц, посчитавших что имеет право распоряжаться жизнью ребёнка, от самого ребёнка вообще в его жизни ничего не зависит (где он будет жить, распорядок жизни и пр.), пока он не выростит и не начнёт свою самостоятельную жизнь.
Если вместе переезжать, то на кой чёрт разводиться? :)
а кто говорит про развод? просто иногда папы или мамы не хотят сниматься с насиженных мест и получается как "гостевой брак".
´
Зелда, вы когда вопросы задаёте, то пишите хоть имеете ввиду совместное или единоличное опекунство.
продолжим историю- допустим опекунство 50/50
ребёнку 2 года,например, не говорит не на одном языке хорошо- понимает и русский и финский язык.
Что в этом случае.более вероятно, решат?
Зелда, возьмите за точку отсчёта тот факт, что
при совместном опекунстве без согласия второго родителя вывезти ребёнка заграницу законным путём не получится. Фраза "опекунство 50/50" перекрывает все Ваши остальные доводы про материальные средства и языки.
В приведённом Вами примере маме только остаётся уговаривать папу...:) ну или хлопотать о получении единоличного опекунства, поливая, например, бывшего супруга..
Зелда, возьмите за точку отсчёта тот факт, что
при совместном опекунстве без согласия второго родителя вывезти ребёнка заграницу законным путём не получится. Фраза "опекунство 50/50" перекрывает все Ваши остальные доводы про материальные средства и языки.
В приведённом Вами примере маме только остаётся уговаривать папу...:) ну или хлопотать о получении единоличного опекунства, поливая, например, бывшего супруга..
то есть с Ваших слов понятно, что при разводе по любому хорошие отношения сохранить между бывшими супругами не получиться, если один из супругов намерен жить в другой стране.
Выходит, что как раз права этого супруга и конечно ребёнка тоже ущемлены - но все официальные структуры довольны, потому как ребенок на их территории?
то есть с Ваших слов понятно, что при разводе по любому хорошие отношения сохранить между бывшими супругами не получиться, если один из супругов намерен жить в другой стране.
?
Почему? Если второму родителю подходит, что его ребёнка увезут жить в другую страну, то хорошие отношения в принципе возможны.
А если у обоих родителей есть равные права на ребёнка и если у ребёнка есть законное право на обоих родителей и один из них пытается нарушить все эти права без их на то согласия, то это не особенно способствует налаживанию хороших отношений.
Вы, Зелда, сами-то как обычно реагируете, когда Ваши права нарушают?
Выходит, что как раз права этого супруга и конечно ребёнка тоже ущемлены - но все официальные структуры довольны, потому как ребенок на их территории
В чём же ущемлены права ребёнка, позвольте спросить? Они как раз поддерживаются, например, право ребёнка на обоих родителей напрямую.
...
В чём же ущемлены права ребёнка, позвольте спросить? Они как раз поддерживаются, например, право ребёнка на обоих родителей напрямую.
ну ты скажешь... может ребенок желает жить в другом климатическом поясе. или сменить костный менталитет конкретно представненной стрны на более подходящий его чувствительной натуре. или просто охота ему просыпаться с видом на Ниагарский водопад.
ну ты скажешь... может ребенок желает жить в другом климатическом поясе. или сменить костный менталитет конкретно представненной стрны на более подходящий его чувствительной натуре. или просто охота ему просыпаться с видом на Ниагарский водопад.
АААА, ну тады да! Мои права в этом точно ущемлены. Куда бы обратиться.... :lamo:
давайте лучше по теме.
меня вот удивляет упорство финских социальных служб и не желание их вникнуть в суть проблемы.
Зелда - во всех странах подписавших Гаагскую конвенцию так. Должен же быть ну хоть какой то порядок. Конвенция не идеально. Но не подписали ее кроме России всякие там Эфиопии, Иордании , Суданы и т.д.
В первую очередь интересы ребенка - а что там мама хочет это во вторую очередь. А интересом ребенка считается - сохранить обоих родителей и привычную среду жизни. Посему - то кто уезжает - на втором месте.
federajj
15-06-2010, 15:00
Зелда - во всех странах подписавших Гаагскую конвенцию так. Должен же быть ну хоть какой то порядок. Конвенция не идеально. Но не подписали ее кроме России всякие там Эфиопии, Иордании , Суданы и т.д.
В первую очередь интересы ребенка - а что там мама хочет это во вторую очередь. А интересом ребенка считается - сохранить обоих родителей и привычную среду жизни. Посему - то кто уезжает - на втором месте.
О! точно знаю , что Украина подписала , может из-за этого надо стока бумажек , чтоб доказать , что у детки один родитель... :lamo:
Gerbarii
15-06-2010, 15:23
О! точно знаю , что Украина подписала , может из-за этого надо стока бумажек , чтоб доказать , что у детки один родитель... :lamo:
Если одна родила это ещё не значит что в матери годиться, может просто так сдуру залетела)) и что теперь? ребёнку с этой набитой дурою всю жизнь мучатся?
federajj
15-06-2010, 15:26
Если одна родила это ещё не значит что в матери годиться, может просто так сдуру залетела)) и что теперь? ребёнку с этой набитой дурою всю жизнь мучатся?
переведи , я ж Севера )))
В чём же ущемлены права ребёнка, позвольте спросить? Они как раз поддерживаются, например, право ребёнка на обоих родителей напрямую.
права ребёнка ущемлены потому, что он в результате( если один из родителей например уехав в другую страну) не будет его видеть ежедневно. То есть у ребёнка будет Де- юре 2 родителя, а Де-факто один.
В первую очередь интересы ребенка - а что там мама хочет это во вторую очередь. А интересом ребенка считается - сохранить обоих родителей и привычную среду жизни. Посему - то кто уезжает - на втором месте.
допустим Вы правы в том, что родитель который принял условие уехать должен понимать последствия, НО например иногда так складываются жизненные обстоятельства, что нет возможности ( материальной или ещё какой другой) оставаться в этой стране, неужели в этом случае права родителя уехавшего из страны не принимаются во внимание?
права ребёнка ущемлены потому, что он в результате( если один из родителей например уехав в другую страну) не будет его видеть ежедневно. То есть у ребёнка будет Де- юре 2 родителя, а Де-факто один.
"Он, гад, над нами издевался..." (ц)
Зелда, если один родитель уедет из страны с ребёнком, то у ребёнка видимо будут оба родителя и он будет видеть их ежедневно. ;)
Объясните мне с Вашими Де-юре и Де-факто, чем будет отличаться ситуация, если второй родитель уедет с ребёнком, я чёт не догоняю..
Зелда - во всех странах подписавших Гаагскую конвенцию так. Должен же быть ну хоть какой то порядок. Конвенция не идеально. Но не подписали ее кроме России всякие там Эфиопии, Иордании , Суданы и т.д.
В первую очередь интересы ребенка - а что там мама хочет это во вторую очередь. А интересом ребенка считается - сохранить обоих родителей и привычную среду жизни. Посему - то кто уезжает - на втором месте.
если мама уехала с годовалым ребенком, то уже через 1,5 года для него привычной средой обитания будет совсем другая страна, а никак не не страна рождения, которую он и не помнит. так что это очнь относительно.
Зелда - во всех странах подписавших Гаагскую конвенцию так. Должен же быть ну хоть какой то порядок. Конвенция не идеально. Но не подписали ее кроме России всякие там Эфиопии, Иордании , Суданы и т.д.
В первую очередь интересы ребенка - а что там мама хочет это во вторую очередь. А интересом ребенка считается - сохранить обоих родителей и привычную среду жизни. Посему - то кто уезжает - на втором месте.
Так ведь и из России не вывезти ребенка на постоянное проживание в другую страну без согласия второго родителя, даже если видели его последнии раз лет 10 назад.
НО например иногда так складываются жизненные обстоятельства, что нет возможности ( материальной или ещё какой другой) оставаться в этой стране, неужели в этом случае права родителя уехавшего из страны не принимаются во внимание?
Неужели в случае, когда один родитель решил отплыть, не принимаются во внимание права родителя, который остаётся? Чьи права по -Вашему правее?
federajj
15-06-2010, 22:15
если мама уехала с годовалым ребенком, то уже через 1,5 года для него привычной средой обитания будет совсем другая страна, а никак не не страна рождения, которую он и не помнит. так что это очнь относительно.
мы переехали , мелочи было 2 , на сегодняшний день - "ма, на твоей Украине..." :)
она тут местная , а как иначе? :)
[russian.fi, 2002-2014]