Финляндия по-русски - Парламент для иммигрантов

Spektr -lehti

19-06-2010, 15:48

Ух ты какой здесь кипиш! :D

Хочется обратиться к Эйлине Гусатинской. Эйлина! Вы наверное замечательный человек. Но прекратите уже заниматься профанацией и пускать всем пыль в глаза! Найдите уже себе работу. Если не можете найти, поучитесь от биржи на каких нибудь курсах. Существует масса востребованых профессий! Желаю вам удачи!
Я не очень понимаю, что для Ваших глаз является пылью, кто есть "все" и почему я должна искать на бирже курсы, тратить деньги налогоплательщиков на приобретение новой профессии, тогда как занимаясь тем, чем я занимаюсь, приношу пользу многим.

эг

Люся

19-06-2010, 15:59

Мои вопросы слишком сложные?

Haha

19-06-2010, 15:59

Мои вопросы слишком сложные?

Наверное, неинтересные...
:)

По-душка

19-06-2010, 16:05

Вот объясните мне "на пальцах",а не чтоб бла-бла-бла...

Как новоиспечённый парламент будет обеспечивать ново-прибывших работой и з/п?

Где эти работы сейчас?Или их специально прячут от нынешних 300 000 безработных?
Это будет выглядеть примерно так:
после бурного, продолжительного обсуждения и последующего голосования парламент иммигрантов большинством голосов примет решение о недопустимости дискриминации при устройстве на работу и на самой работе. Это мнение будет доведено до сведения общественности, парламента Финляндии и пр. Вот и все.

5Toporov

19-06-2010, 16:07

Одна женщина (из переселенцев) поделилась со мной проблемой.
Её муж работает водителем, а она занимается детьми, коих в их семье 7, от 15 лет до 8ми месяцев. Так вот проблема в том, что жить им всем приходится в 4х-комнатной квартире, поэтому родить ещё 4х детей, как в семье её брата, она не может - места не хватает, а очень хотела бы. А много детей - это здорово! Рассказала, что у её мамы было 24 ребёнка, но там, откуда она родом, нечего было кушать, поэтому с детьми было трудно. А здесь ей помогает государство. И у мужа остаётся время на семью после работы, и детей рожать можно без проблем.

Вот...

XtreamCat

19-06-2010, 16:08

Наверное, неинтересные...
:)
Счас вам, дамы - напишут развернутый ответ на всю страницу: где будут фигурировать умные слова, такие как: органы, рычаги влияния, представители, комитет, горячии дискуссии, симпозиум, съезд, привлечение и т. д. А когда у вас устанут глаза читать, вам скажут, что вы сами не хотите быть в диалоге. У плохих актеров всегда публика виновата, у плохой газетенки - читатели. :)

5Toporov

19-06-2010, 16:10

Счас вам, дамы - напишут развернутый ответ на всю страницу: где будут фигурировать умные слова, такие как: органы, рычаги влияния, представители, комитет, горячии дискуссии, симпозиум, съезд, привлечение и т. д. А когда у вас устанут глаза читать, вам скажут, что вы сами не хотите быть в диалоге. У плохих актеров всегда публика виновата, у плохой газетенки - читатели. :)

Говорят, если найти правильный рычаг влияния на даму, желание писать развёрнутые ответы как-то пропадает само собой... По-моему, в лучшей стране в мире закончились рычаги влияния. :) (пардон, за откровенность)

XtreamCat

19-06-2010, 16:14

Spektr -lehti

19-06-2010, 16:33

Да легко.(с)

Группа людей, прикрываясь душами иммигрантов и не спросив их желания и мнения по данному вопросу в одностороннем порядке решают создать иммигрантский парламент. И этим людям совершенно плевать на мнения людей которых они якобы собираются представлять и им плевать, что это бюрократическое образование способно внести раскол в общество. Им плевать, что они вываливают этим самым в дерьме всех иммигрантов их детей и родителей без разбора.

Отсюда и вывод, что у этих людей нету принципов и совести. Ну или второй вариант - они плохо умеют думать и наивно не догадываются, что делают большую гадость всем здесь живущим иммигрантам создавая этот парламент. Во второй вариант мне верится с трудом. Скорее всего им плевать, для них главное придумать себе кресло помягче и ничего не делать. А то, что они через кого то при этом перешагивают дело десятое.

Который из вариантов более верный вы уж пожалуйста сами подчеркните, но я склоняюсь к первому.
Извините, что у меня не было возможности спросить именно Вашего желания, но я не могу игнорировать мнение сотен людей, которые обращаются в редакцию.
То, что я вошла в инициативаную группу, связано прежде всего с тем, что мне не хочется комментировать от имени иммигрантов те или иные вопросы, возникающие время от времени в обществе. Я могу высказывать свою личную точку зрения, а от имени иммигрантов должны выступать уполномоченные на это люди.
Вы не очень поняли информацию: инициаторы предложили выбрать такой парламент, мы готовы потратить свое время на подготовку и проведение, но это не означает, что кто-то из нас будет баллотироваться. Я, например, не буду, у меня достаточно работы и других дел - в основном, общественных нагрузок, которые я выполняю добровольно и безвозмездно.

эг

~aurinko~

19-06-2010, 16:36

Мои вопросы слишком сложные?
Мои вопросы со вчерашнего дня. В очередь Люся:))) Хотя, а что мы ожидали:)))))) Теперь на твои ответят, а мои пропустят, но у меня того же типа:)))))))

~aurinko~

19-06-2010, 16:39

Реальная помощь реальным людям всегда лучше, чем всякие общественные организации, длающие советы гогс-ву как и что надо делать.
Вот пусть организаторы возьмут шефство каждывй над 10 иммигрантов- походят с ними по их делам- это будет помощь.

Кисумису, я часть только от текста скопирую, а то текста много, вопросы мои затерялись:)))))
Это всё есть, например в финском красном кресту. Отдельная программа по помощи иммигрантам, но там вроде ето добровольно:)))))))

Lana Hel

19-06-2010, 16:41

Начните с русскоговорящего кружка имени русскоговорящего А.С. Пушкина. Будьте проще и люди к вам потянутся. С подписями.
Послушайте, Любезный, я подписи не собираю. Это была Ваша идея. Не так ли?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2132887&postcount=243

~aurinko~

19-06-2010, 16:46

Девушка, дорогая, парламент как возможность жить??? Да оглянитесь вокруг, мир-то какой разный! Дети, цветочки - радуйтесь! Не можете радоваться, когда рядом страдают? - Ну идите добровольцем в Красный Крест... При чем тут парламент? Политика вообще - грязное дело. Если вы мне ответите, что вы-то и хотите это дело сделать чистым... - ну остается только погладить вас по головке...
:)

*я как и Ауринко, не понимаю, почему нормальный парламент и партии вас не устраивают? Идите туда, там во всех партиях есть молодежные отделения. перспективы молодым - огого какие! Вот новая премьер-министерша: 41 год, а уже 13 лет по спискам партии в парлементе... Чего вы тут время теряете?

:)
Лично знаю русских которые члены финских партий, сеичас то наверное уже в взрослом отделении, а вот когда присоединились были в молодежном:))))))))) Было бы желание:)))

Ах да, они не выдвигались на выборах, им етого не надо, но членами партии хотят быть. А ведь тем кто хочт можно и выдвенуться:)))))

Zelda

19-06-2010, 16:49

~aurinko~

19-06-2010, 16:51

будете писать , я подпишусь , ибо не вижу смысла в этом идиотизме...

ЗЫ. я вобще за равноправие "местных и неместных" , а эта фиккня ,как-бы, дистанционирует "нас"..
Вам еще хорошо, а если они демонстрации устраивать будут для полноты жизни, так у нас всё, у нас:))))))))))

Полностью согласна. Не понимаю ето деление.

Lana Hel

19-06-2010, 16:55

Лично знаю русских которые члены финских партий, сеичас то наверное уже в взрослом отделении, а вот когда присоединились были в молодежном:))))))))) Было бы желание:)))

Ах да, они не выдвигались на выборах, им етого не надо, но членами партии хотят быть. А ведь тем кто хочт можно и выдвенуться:)))))
Они и выдвигались, только их не выбрали ;)

RSW..

19-06-2010, 17:03

А ещё Умайя Абу-Ханна - носитель комуняцкой идеологии, атеистка, член зелёной партии.
Ярая финнофобка, специалист широкого профиля по внедрению многокультурия в массы.
В чем конкретно выражается "финофобия"?

Lana Hel

19-06-2010, 17:06

собственно газета Спектр является семейным бизнесом.
Даже если это и так, то законом это не запрещается.

Zelda

19-06-2010, 17:07

Даже если это и так, то законом это не запрещается.
А кто говорит, что запрещается?

Гемолайский

19-06-2010, 17:23

В чем конкретно выражается "финофобия"?
Конкретики? Пожалуйста!

Гемолайский

19-06-2010, 17:25

Вот один из соорганизаторов:gy: проекта:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981526057.jpeg

Suomen kansallistaidetta toisin silmin

Valtion taidemuseon uusi kulttuurivähemmistökoordinaattori Umayya Abu-Hanna näkee Väinämöisessä irstaan saudiäijän

“Minua todella ahdisti, mikseivät ihmiset järkyttyneet taulusta, jossa vanhus yrittää raiskata teinitytön”, Umayya Abu-Hanna toteaa ja osoittaa Väinämöistä, joka ahdistelee Akseli Gallen-Kallelan triptyykissä järveen juoksevaa Aino-neitoa.

“Tämän kuvan kohdalla moni ulkomaalainen hämmentyy. Miksi nuo ihmiset istuvat alasti ja hakkaavat toisiaan raipalla? Ja miten tuolla miehellä on kaksi vaimoa, eikö se olekaan Suomessa kiellettyä?”

“Tuo valkopartainen, mekkopukuinen mies oli minusta ensi näkemältä kuin joku irstas saudiäijä“, Abu-Hanna osoittaa Väinämöistä, joka ahdistelee Akseli Gallen-Kallelan triptyykissä järveen juoksevaa Aino-neitoa.

Lähde: HS
Saska Snellman

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2008/01/13/suomalaisuuden-hapaisijat-osa1/

Katja Melto

19-06-2010, 17:35

Вот один из соорганизаторов:gy: проекта:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981526057.jpeg
Suomen kansallistaidetta toisin silmin
Lähde: HS
Saska Snellman
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2008/01/13/suomalaisuuden-hapaisijat-osa1/
Доказательство финнофобии то, что классическая картина вызывает по-Вашему неправильные ассоциации?

Lana Hel

19-06-2010, 17:48

Вот один из соорганизаторов:gy: проекта:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981526057.jpeg

Suomen kansallistaidetta toisin silmin

Lähde: HS
Saska Snellman

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2008/01/13/suomalaisuuden-hapaisijat-osa1/
Не передергивайте.

*Taideteos aukeaa eri ihmisille eri tavoin.

Abu-Hannan mielestä vähemmistökoordinaattorin viran perustaminen osoittaa, että Suomesta löytyy valmiutta lähestyä kriittisesti omaa kulttuuria. Se on hänestä merkki vahvuudesta ja itseluottamuksesta.*

Нет в ее словах финнофобии.

Гемолайский

19-06-2010, 17:54

Доказательство финнофобии то, что классическая картина вызывает по-Вашему неправильные ассоциации?
Не только классическая картина, но и вся страна, и вместе с ней и финны вызывают у неё определенные ассоциации.
Но Вы не волнуйтесь так за неё, мы и про других соучастников расскажем.:gy:

Гемолайский

19-06-2010, 17:57

Уважаемые радетели за экономию госсредств, имейте в виду, что люди, которые собираются организовывать этот парламент, судя по роду их занятий, одних только налогов - каждый - платят больше, чем вы получаете в месяц зарплату. Поэтому им в буржуазном обществе МОЖНО организовывать парламенты. Они это право ЗАРАБОТАЛИ.
К сожалению МОЖНО, но буржуазное общество здесь непричем, подобных деятелей полно везде и от строя не зависит.

А вот ЗАРАБОТАЛИ они свое право или нет, зависит от того, здоровое ли данное общество или нет, поведеться ли оно на новые Васюки или с позором предаст таких деятелей остракизму.
А то что налогов они платят больше чем я зарабатываю в месяц - то и это к сожалению правда.
Что, это характеризует их как честных, достойных людей?

Всмотритесь в их серьезные лица, ознакомьтесь с их биографиями, с их идеями, со списком полезных дел наконец. Разве ничему история нас не учит?

Уверяю любой в здравом уме человек быстренько разберется что к чему, и оценит их деятельность по заслугам.

Katja Melto

19-06-2010, 17:59

Не только классическая картина, но и вся страна, и вместе с ней и финны вызывают у неё определенные ассоциации.
Но Вы не волнуйтесь так за неё, мы и про других соучастников расскажем.:gy:
А чего волноваться за тех, кто не боится выступать под собственными именами и открыто высказывать свое мнение?

~aurinko~

19-06-2010, 18:10

1. Никаких. Главную задачу сего образования сформулировал главный редактор ХС Алехис Коурос: Сииртолаиспарламентти он мааханмууттаиэн ыхтенäинен ääни меитä коскевасса кескустелусса.
2. По-моему, цель "отцов-основателей" засветиться на местном политическом поле.
3. 2 года.
И я опять говорю, скоро кричать начну. Я голосую в настоящих выборах, не надо мое мнение присоединять к тому к чему я не отношусь. Они могут подавать хоть какии идеи, и ети идеи могут быть против всего того что я хочу.

~aurinko~

19-06-2010, 18:13

Вопрос не только к Вам, а собственно ко всем, кто на этой ветке обвиняет "отцов-основателей" в привлечении денег налогоплательщиков для организации деятельности этого парламента. В статье из Суомен Кувалехти, с чего и началось обсуждение, говорится, что "парламент" будет работать на общественных началах....
Вы сообщения все почитайте. Уже было о том от куда деньги брать собираются. И ето я не о вере кого-то.

~aurinko~

19-06-2010, 18:30

Это будет выглядеть примерно так:
после бурного, продолжительного обсуждения и последующего голосования парламент иммигрантов большинством голосов примет решение о недопустимости дискриминации при устройстве на работу и на самой работе. Это мнение будет доведено до сведения общественности, парламента Финляндии и пр. Вот и все.
Я вот тоже подумала что может и будет всё тихо как в множестве других организаций. Это было бы самым наилучшим вариантом после первого (первое конечно ето то что не нужен парламент этот). Тоесть всё уходит на место собрания, на чай, кофе, а потом что-нибудь очевидное скажут.

Чем больше люди будут от местного населения отделяться тем больше будет у них проблем имхо. Вечно они будут не свои итд итп. И еще, такии вот отдельные группировки могут прибавить людей которые поддерживают идеи перуссуомалаисет, причем среди иностранцев уже есть такии люди. Как бы потом сами себе и другим проблем не сделали. Сеичас разговор что у кого-то есть проблемы, а потом может получиться что спасибо парламенту проблемы будут и у остальных:)))))))))

Katja Melto

19-06-2010, 18:32

Вы сообщения все почитайте. Уже было о том от куда деньги брать собираются. И ето я не о вере кого-то.
Ну если серьезно относиться ко всему, что пишут здесь, то, действительно, криком кричать надо.

~aurinko~

19-06-2010, 18:45

Ну если серьезно относиться ко всему, что пишут здесь, то, действительно, криком кричать надо.
Не серьезно, но надоели:))))) Так что поиду я посмотрю, Веоника тему обещала:)))))))))

Gerbarii

19-06-2010, 19:28

gavanshikov

19-06-2010, 19:41

приехали из юрт, построенных из овечьих какашек, на всё готовое)))

не стоит по себе судить о ближних своих.
Хотя, респект за откровенность...

El Sirujano

19-06-2010, 19:41

Вы сообщения все почитайте. Уже было о том от куда деньги брать собираются. И ето я не о вере кого-то.
Дорогая Аurinko, так не было в сообщениях форумчан указаний на источники финансирования! Кроме ссылки По-душка, в которой был приведён список тех, с кем собираются вести переговоры о финансировании. Отнюдь не факт, что эти переговоры закончатся успехом.
Единственный конкретный источник финансирования указал всё тот же A.Kouros
Kouros uskoo monien siirtolaisten olevan itse valmiita tukemaan parlamentin toimintaa taloudellisesti.
Принимая во внимание отношения большинства, участвующего в этой дискуссии, можно сделать вывод, что этот источник финансирования будет достаточным для огранизации только одной saunailta.

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 19:57

Судя по высказываниям этой Умаю Бабу-Хабы, или как её там, она сама особой толерантностью и уважением к чужой культуре не страдает))
Кто-то там про заслуги говорил? Ну естественно, иммигранты создали эту страну)) защищали её во время Зимней войны, восстанавливали в послевоенное время...а вовсе не приехали из юрт, построенных из овечьих какашек, на всё готовое)))
Самое время теперь отдать им долг и напомнить коренному населению о своих заслугах и правах, с помощью этого замечательного ПАРЛАМЕНТА))
Честно напишу, что дал бы денег, пол месячной зарплаты не пожалел бы, но не на парламент, а лишь на то, что бы все эти многокультурные беженцы - азиаты, африканцы, мусульмане всех мастей вернулись обратно в свое культурное наследие.

RSW..

19-06-2010, 20:08

Дорогая Аurinko, так не было в сообщениях форумчан указаний на источники финансирования! Кроме ссылки По-душка, в которой был приведён список тех, с кем собираются вести переговоры о финансировании. Отнюдь не факт, что эти переговоры закончатся успехом.
Единственный конкретный источник финансирования указал всё тот же A.Kouros
Принимая во внимание отношения большинства, участвующего в этой дискуссии, можно сделать вывод, что этот источник финансирования будет достаточным для огранизации только одной saunailta.
Достаточно всего нескольких богатых людей, не русских, так иранцев..

Lana Hel

19-06-2010, 20:09

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 20:13

Какая щедрость :)
А вы за парламент? Сколько внесете? ;)

Передайте там своим, тем, кто будет от нашего имени заседать: многие не хотят видеть тут беженцев ни старых, ни новых. Если вы действительно боретесь за наши права, то требование будет озвучено. ;)

Pauli

19-06-2010, 20:19

Честно напишу, что дал бы денег, пол месячной зарплаты не пожалел бы, но не на парламент, а лишь на то, что бы все эти многокультурные беженцы - азиаты, африканцы, мусульмане всех мастей вернулись обратно в свое культурное наследие.
Эх,Браток,какая наивность и простота в твоих словах! Да не хватило бы никакой суммы.Об этом уже было не так давно в местной прессе,как боснийским беженцам дали денег на то,чтобы они вернулись на свою историческую Родину и могли бы там обустроиться.Деньги эти боснийцы с благодарностью взяли,не пропили,не проиграли,а сумели неплохо освоить: построили себе дома на Родине.Теперь эти дома у них как дачи или как второе жилище,по-фински "kakkosasunto".

gavanshikov

19-06-2010, 20:21

многие не хотят видеть тут беженцев ни старых, ни новых.

Вообще-то беженцы+турвапайккахакият от всех иммигрантов составляют 10, ну, максимум, 15 процентов, что в разы меньше, чем одних только русских/ингерманландцев.
А как быть с теми, кто женат/замужен за финнами? А с теми, кто тут живет 15-20 лет и давно с финским гражданством?

El Sirujano

19-06-2010, 20:25

Достаточно всего нескольких богатых людей, не русских, так иранцев..
В таком случае прав уважаемый Лев Натаныч: "Будущее – за толерантным и мультикультурным обществом.";)

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 20:29

Вообще-то беженцы+турвапайккахакият от всех иммигрантов составляют 10, ну, максимум, 15 процентов, что в разы меньше, чем одних только русских/ингерманландцев.
А как быть с теми, кто женат/замужен за финнами? А с теми, кто тут живет 15-20 лет и давно с финским гражданством?
Можно я только по первому абзацу отвечу?
У меня и многих, на сколько я знаю, лишь два основных требования/пожелания.

1. не брать беженцев, устраивать их в любом другом месте, но не в Финляндии.
2. всем мусульманам перед разрешением на вьезд рассказать о финской культуре и порядках с письменным их согласием жить по законам этой страны, а не по законам своей религии, своих средневековый общин.

Lana Hel

19-06-2010, 20:31

А вы за парламент? Сколько внесете? ;)

Передайте там своим, тем, кто будет от нашего имени заседать: многие не хотят видеть тут беженцев ни старых, ни новых. Если вы действительно боретесь за наши права, то требование будет озвучено. ;)
Я знакома только с ЭГ и то - очень поверхностно. На одной встрече форумских в баре познакомились. Так что они такие же мои, как и Ваши. Если хотите что-то передать, обратитесь в редакцию газеты Спектр. Зачем же через меня? :)

federajj

19-06-2010, 20:36

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 20:41

не обобщай!
В сообщении не было обобщения.

По-душка

19-06-2010, 20:41

собственно газета Спектр является семейным бизнесом.
Что вы, ей богу, на "Спектр" накинулись. Эйлина занимается свом делом. Трудится, работает, помогает. Делает как умеет. Если кто может лучше, флаг им в руки. Места всем хватит.
Вопрос сейчас не в этом.

do_scrum

19-06-2010, 20:43

а не по законам своей религии, своих средневековый общин.
это достаточно большое обобщение.

do_scrum

19-06-2010, 20:44

ИМХО, это толжен быть не парламент а партия. Тогда будет сразу видно, от чьего лица они выступают. Там, членские списки должны быть. Если оно будет так, то никаких претензий :D

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 20:47

это достаточно большое обобщение.
Если речь именно об этих строчках, их можно исправить, написать примерно так, как это сделали в Австралии.

gavanshikov

19-06-2010, 20:47

Можно я только по первому абзацу отвечу?
У меня и многих, на сколько я знаю, лишь два основных требования/пожелания.

1. не брать беженцев, устраивать их в любом другом месте, но не в Финляндии.
2. всем мусульманам перед разрешением на вьезд рассказать о финской культуре и порядках с письменным их согласием жить по законам этой страны, а не по законам своей религии, своих средневековый общин.

Беженцев Финляндия обязана принимать по международным обязательствам. И. еще в н-ый раз повторю, беженцы - лишь малая часть иммигрантского сообщества Суоми.
Чем русские/ингерманландцы отличаются от остальных иммигрантов? Белая кость?

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 20:49

Беженцев Финляндия обязана принимать по международным обязательствам. И. еще в н-ый раз повторю, беженцы - лишь малая часть иммигрантского сообщества Суоми.
Чем русские/ингерманландцы отличаются от остальных иммигрантов? Белая кость?
Пусть Финляндия выходит из этих соглашений.

Да, все европейцы не мусульмане, почти что "белая кость".

gavanshikov

19-06-2010, 21:09

Пусть Финляндия выходит из этих соглашений.
Это вы не мне говорите, а финскому парламенту, премьеру и президенту.

Да, все европейцы не мусульмане, почти что "белая кость".
Гитлер много потерял, что вы родились так поздно.

Представляете, что и как финны думают о русских (т.е. о вас, в частности)? Мало того, что их считают тут теми же вьетнамцами или сомалийцами, так еще и белой костью не считают. И ваше мнение по поводу избранности среди иммигрантов финнам глубоко равнобедренно. А уж как русские любят друг друга (финны, кстати, нередко удивляются этому) - далеко ходить не надо, погуляйте по форуму - любят почти до смерти :)
И вы думаете, что если будут кого-то из иммигрантов высылать, то русских - нет? Большое заблуждение.
Вот тут мы и подошли к тому, с чего начался весь этот разговор.
Все иммигранты тут - иммигранты. И все мы, не только страстно любимые вами и Гемолайским мусульмане, всегда будем чужими (если обществу не помогать меняться в этом вопросе). Хоть с хорошим языком и гражданством, хоть с финскими корнями, но рождением в Союзе. В том-то и дело. Об этом и речь, если я правильно понял идею этого парламента.

simara

19-06-2010, 21:16

Идея создания подобной бюрократической структуры совершенно дикая, финнов, похоже, больше всего умиляет то, что "ВПЕРВЫЕ В ЕВРОПЕ" (судя по прессе).

НО: создание ОБЩЕСТВЕННОЙ интернациональной "группы содействия" из успешных и уважаемых (это главное условие) людей, не имеющих никаких материальных интересов. вроде российской ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ, которые просто способны возвысить свой голос - так, что его игнорировать нельзя - почему нет?

Газета наша , фАРО. все эти солдатские матери - все это.извините, фигня активистская. которую принято игнорировать и указывать на нее как на "демократию" - вот и такие фрики у нас , мол, есть.

Я лично считаю, что уполномоченная общественная группа могла бы ВРЕМЕННО действовать как комитет "контроля" по приведению финского законодательства в согласие с европейскими нормами в том, что касается прав иммигрантов (а нестыковок много)

И все это - исключительно на общественных началах. никаких инспекторских поездок и командировочных. собраться можно в любом офисе этих "продвинутых" людей. - могу в свой пригласить за бесплатно:).
Со статусом общественной организации.

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 21:21

Это вы не мне говорите, а финскому парламенту, премьеру и президенту.

Гитлер много потерял, что вы родились так поздно.

Представляете, что и как финны думают о русских (т.е. о вас, в частности)? Мало того, что их считают тут теми же вьетнамцами или сомалийцами, так еще и белой костью не считают. И ваше мнение по поводу избранности среди иммигрантов финнам глубоко равнобедренно. А уж как русские любят друг друга (финны, кстати, нередко удивляются этому) - далеко ходить не надо, погуляйте по форуму - любят почти до смерти :)
И вы думаете, что если будут кого-то из иммигрантов высылать, то русских - нет? Большое заблуждение.

Я и говорю всем, кто слушает.
Если сочтут, что меня целесообразно выслать, пусть высылают, однако сомневаюсь в этой целесообразности.

gavanshikov

19-06-2010, 21:29

Я и говорю всем, кто слушает.

Слушать иммигранта? Вы меня рассмешили.
Соседи может быть и будут.

А чтобы по-взрослому, тут разговоров на форуме явно недостаточно

Utelias

19-06-2010, 21:38

Все иммигранты тут - иммигранты. И все мы, не только страстно любимые вами и Гемолайским мусульмане, всегда будем чужими (если обществу не помогать меняться в этом вопросе). Хоть с хорошим языком и гражданством, хоть с финскими корнями, но рождением в Союзе. В том-то и дело. Об этом и речь, если я правильно понял идею этого парламента.

Все правильно что мы тут имммигранты, я бы уточнил что мы тут гости и пока еще терпимые. А если ввести парламент, мы станем теми гостями, что хуже татарина со всеми вытекающими для нас и наших детей последствиями.

Люся

19-06-2010, 21:46

gavanshikov

19-06-2010, 22:00

Все правильно что мы тут имммигранты, я бы уточнил что мы тут гости и пока еще терпимые. А если ввести парламент, мы станем теми гостями, что хуже татарина со всеми вытекающими для нас и наших детей последствиями.
С какого такого перепугу гости? Вы что, тайными тропами незаконно границу перешли и купили право на пребывание?
Не надоело на чемоданах сидеть?
Вот именно из-за такого настроения, если вы сами так считаете, и общество вас будет таковыми считать.

RSW..

19-06-2010, 22:04

Люся

19-06-2010, 22:05

RSW..

19-06-2010, 22:07

Да, все европейцы не мусульмане, почти что "белая кость".
Албанцы тоже европейцы, кстати самые опасные беженцы.

gavanshikov

19-06-2010, 22:09

Вы может и гости, а мы хозяева, ничем не хуже тех финнов, что сейчас орут пьяные во дворе..
:)

Очень близко!

Naali

19-06-2010, 22:12

С какого такого перепугу гости? Вы что, тайными тропами незаконно границу перешли и купили право на пребывание?
Не надоело на чемоданах сидеть?
Вот именно из-за такого настроения, если вы сами так считаете, и общество вас будет таковыми считать.

Да? По-моему вы только что сами всем рассказывали какие мы все здесь гости и как даже наших детей никто за свох считать не будет.

На мой взгляд я здесь хозяйка в своей стране и в своем доме, но не буду спорить на тему того кто гость а кто хозяин. Судя по этой теме, идею парламента довольно тяжело продать и гостям, и хозяевам: гости считают что если они будут выделять себя среди остального населения то им от этого лучше не станет, а хозяева недоумевают зачем им иммигрантский парламент когда у них есть настоящий.

Utelias

19-06-2010, 22:12

С какого такого перепугу гости? Вы что, тайными тропами незаконно границу перешли и купили право на пребывание?
Не надоело на чемоданах сидеть?
Вот именно из-за такого настроения, если вы сами так считаете, и общество вас будет таковыми считать.

На чемоданах я не сижу и у меня давно получено финское гражданство. Я себя потому считаю здесь гостем, что ни мои родители, ни я не строили эту страну до её благополучия. Я приехал сюда на готовое. Единственно, чем я могу гордиться, это то что я работаю и давно работаю и таким образом не сижу на шее у государства. А ваши настроения считаю откровенно жлобскими.

gavanshikov

19-06-2010, 22:22

На чемоданах я не сижу и у меня давно получено финское гражданство. Я себя потому считаю здесь гостем, что ни мои родители, ни я не строили эту страну до её благополучия. Я приехал сюда на готовое. Единственно, чем я могу гордиться, это то что я работаю и давно работаю и таким образом не сижу на шее у государства. А ваши настроения считаю откровенно жлобскими.
То есть, если я тут живу совершенно законно, давно, работаю, это (у всех по-разному, но, допустим) единственное место жительства - то это жлобство? Весьма загадочная логика.
А дети ваши и внуки тоже будут гостями? Тише воды, ниже травы (или наоборот)? Не высовываться? По-русски говорить шепотом? Скрывать самое себя?
А, например, американцы, которые тут живут 20 лет? Или немцы и прочие французы, которые также не строили благополучие Суоми, но живут тут постоянно - тоже жлобы или им можно, они же из крупных западных стран? А теперь переключитесь на другие страны (бывший Союз, Африка, Азия, Лат. Америка, Австралия), граждане которых также живут в Финляндии, некоторые дольша всех нас, вместе взятых. В каком месте появляется жлобство?

Lana Hel

19-06-2010, 22:24

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 22:27

Албанцы тоже европейцы, кстати самые опасные беженцы.
Я писал о европейцах не мусульманах.

Utelias

19-06-2010, 22:31

То есть, если я тут живу совершенно законно, давно, работаю, это (у всех по-разному, но, допустим) единственное место жительства - то это жлобство? Весьма загадочная логика.
А дети ваши и внуки тоже будут гостями? Тише воды, ниже травы (или наоборот)? Не высовываться? По-русски говорить шепотом? Скрывать самое себя?
А, например, американцы, которые тут живут 20 лет? Или немцы и прочие французы, которые также не строили благополучие Суоми, но живут тут постоянно - тоже жлобы или им можно, они же из крупных западных стран? А теперь переключитесь на другие страны (бывший Союз, Африка, Азия, Лат. Америка, Австралия), граждане которых также живут в Финляндии, некоторые дольша всех нас, вместе взятых. В каком месте появляется жлобство?

Жлобство начинается там, где пытаются быть равнее аборигенов, не имея на то заслуг. Насчет детей я не знаю, а внуки может быть, поскольку мы с детьми возможно что-нибудь успеем тут натворить :)

gavanshikov

19-06-2010, 22:33

Да? По-моему вы только что сами всем рассказывали какие мы все здесь гости и как даже наших детей никто за свох считать не будет.
Мы будем гостями, если сами себя таковыми будем считать и жить так, как гости живут. ежели же мы тут дома (а для многих это именно так), то и жить нужно соответственно.
Поэтому я и поддерживаю изменения в стране именно в этом направлении. И именно эту мысль я увидел в этом парламенте. А не то, что 90% форума тут обсуждает. Налоги, деньги, теплое место - какая-то бесконечная русская толстовщина-достоевщина, помноженная на знание истины в последней инстанции и "я знаю точно" по поводу денег, грантов от государства.
Какие-то колхозы с написанием петиций против (причем анонимно), смех да и только.
Конструктива ну совсем мало - одни эмоции на грани надрыва (жаль, не видно, как рубахи на груди рвут).

Utelias

19-06-2010, 22:34

Я писал о европейцах не мусульманах.

Албанцы и европейцы и мусульмане.

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 22:35

Албанцы и европейцы и мусульмане.
Вот их и не надо. Ни здесь, ни в Швеции, ни в Македони, ни в Италии, ни в Греции.

gavanshikov

19-06-2010, 22:36

Жлобство начинается там, где пытаются быть равнее аборигенов, не имея на то заслуг. Насчет детей я не знаю, а внуки может быть, поскольку мы с детьми возможно что-нибудь успеем тут натворить :)
А что такое "равнее аборигенов"? И о каких заслугах речь? О тех, о которых писал RSW чуть ниже ("ничем не хуже тех финнов, что сейчас орут пьяные во дворе..")?

Katja Melto

19-06-2010, 22:37

Я писал о европейцах не мусульманах.
А как быть с татарами - национальным меньшинством Финляндии? Тоже будете выгонять?

leijona3

19-06-2010, 22:39

Вот один из соорганизаторов:gy: проекта:

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2008/01/13/suomalaisuuden-hapaisijat-osa1/
"Enää ei tarvitse olla edes vainoharhainen uskoakseen siihen, että osa päättäjistä on tietoisesti romuttamassa kansallisvaltion lisäksi myös suomalaista identiteettiä ja kulttuuria. Hyvänä apuna heillä on joukko Suomeen rantautuneita monikulttuurifanaatikkoja.

Ihmisiä, joiden ainoa ansio on ollut saapua maahamme – noin yleensä ottaen – turvapaikanhakijoina. Saatuaan turvapaikan, oleskeluluvan tai kansalaisuuden, nämä samat ihmiset ovat kunnostautuneet – käyttämällä suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan palveluja jalansijanaan – suomalaisiin kohdistuvan ivan, pilkan, halveksunnan levittämisessä."
Это называется- "Пригреть змею на груди"...

:(

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 22:43

А как быть с татарами - национальным меньшинством Финляндии? Тоже будете выгонять?
Татары ведут себя достойно, гордиться надо такими татарами. ))

По поводу выгонять еще не определился, не знаю, преступников, да, депортировать сразу. Я делаю акцент на том, что бы не брать новых мусульман, особенно из теократических и мафиозных государств.

Katja Melto

19-06-2010, 22:46

"Enää ei tarvitse olla edes vainoharhainen uskoakseen siihen, että osa päättäjistä on tietoisesti romuttamassa kansallisvaltion lisäksi myös suomalaista identiteettiä ja kulttuuria. Hyvänä apuna heillä on joukko Suomeen rantautuneita monikulttuurifanaatikkoja.

Ihmisiä, joiden ainoa ansio on ollut saapua maahamme – noin yleensä ottaen – turvapaikanhakijoina. Saatuaan turvapaikan, oleskeluluvan tai kansalaisuuden, nämä samat ihmiset ovat kunnostautuneet – käyttämällä suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan palveluja jalansijanaan – suomalaisiin kohdistuvan ivan, pilkan, halveksunnan levittämisessä."
Это называется- "Пригреть змею на груди"...

:(
Правильно, давайте сюда блоги всех убогих расистов. И будет всем счастье!

Utelias

19-06-2010, 22:47

А что такое "равнее аборигенов"? И о каких заслугах речь? О тех, о которых писал RSW чуть ниже ("ничем не хуже тех финнов, что сейчас орут пьяные во дворе..")?

Пусть орут. Имеют право. Они в своем дворе орут, который сами же построили.

Utelias

19-06-2010, 22:49

Татары ведут себя достойно, гордиться надо такими татарами. ))

По поводу выгонять еще не определился, не знаю, преступников, да, депортировать сразу. Я делаю акцент на том, что бы не брать новых мусульман, особенно из теократических и мафиозных государств.

И еще китайцы с вьетнамцами. Работают себе спокойно и в чужие дела не лезут.

Naali

19-06-2010, 22:52

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 22:53

И еще китайцы с вьетнамцами. Работают себе спокойно и в чужие дела не лезут.
Да, их для себя я выделил в группу благонадежных и желательных иммигрантов.
Правда за китайцами надо присматривать, сами своих они могут трясти по своим китайским мафиозным понятиям.

Utelias

19-06-2010, 22:55

Правильно, давайте сюда блоги всех убогих расистов. И будет всем счастье!

Это не расисткие рассуждения, а вполне разумное недовольство хозяев этой земли. И никакие они не убогие,раз сумели построить такую страну.

gavanshikov

19-06-2010, 22:59

Пусть орут. Имеют право. Они в своем дворе орут, который сами же построили.
Вы у них документы проверяли, что они сами двор свой простроили? а если строили эстонские строители, то уже нельзя будет орать? А детям русских, которые тут родились и никогда не были на исторической родине, можно орать в своем дворе?

У вас очень странная логика. Наверное, как и все, она имеет право на существование, но мне совершенно чужда.

Katja Melto

19-06-2010, 23:02

Это не расисткие рассуждения, а вполне разумное недовольство хозяев этой земли. И никакие они не убогие,раз сумели построить такую страну.
То есть для Вас любой урожденный финн - строитель светлого сегодня? Ваш хозяин?

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 23:08

Все так, молодое поколение ничего не должно государству, т.к. за все, что это поколение имеет уже заплатили прадеды, деды и отцы - они создали это государство.

Но, когда туда приезжают остальные, иммигранты, гости, варвары, они должны, по меньшей мере уважать и не поносить государство, пустившее их, не разрушать его устои.

Utelias

19-06-2010, 23:13

То есть для Вас любой урожденный финн - строитель светлого сегодня? Ваш хозяин?

Брат-квадрат в предыдующем посте хорошо сказал. Это также ответ вам. А что меня в наших соотечественниках больше всего бесит- так это бесцеремонность быдла.

&Irene&

19-06-2010, 23:15

Мы будем гостями, если сами себя таковыми будем считать и жить так, как гости живут. ежели же мы тут дома (а для многих это именно так), то и жить нужно соответственно.
Поэтому я и поддерживаю изменения в стране именно в этом направлении. И именно эту мысль я увидел в этом парламенте. А не то, что 90% форума тут обсуждает. Налоги, деньги, теплое место - какая-то бесконечная русская толстовщина-достоевщина, помноженная на знание истины в последней инстанции и "я знаю точно" по поводу денег, грантов от государства.
Какие-то колхозы с написанием петиций против (причем анонимно), смех да и только.
Конструктива ну совсем мало - одни эмоции на грани надрыва (жаль, не видно, как рубахи на груди рвут).

Так этот парламент обяжет финнов любить всё русское что ли? ПС всегда разговариваю в общественных местах по русски, если конечно с русским собеседником и никто на меня косо не смотрит.

Utelias

19-06-2010, 23:21

Брат-квадрат в предыдующем посте хорошо сказал. Это также ответ вам. А что меня в наших соотечественниках больше всего бесит- так это бесцеремонность быдла.

Продолжу. Был как-то в Швеции и там мне женщина, родом кстати из России, рассказала один случай. Пришли к ней внучки в гости и их мать-шведка строго-настрого наказала ручки держать за спиной и ничего не трогать. Вот так европейцы в своих детях воспитывают уважение к чужой личности и ее собственности.

Lana Hel

19-06-2010, 23:25

Naali

19-06-2010, 23:26

Пришли к ней внучки в гости и их мать-шведка строго-настрого наказала ручки держать за спиной и ничего не трогать. Вот так европейцы в своих детях воспитывают уважение к чужой личности и ее собственности.

А в России нет? Мне в детстве е Питере родители всегда говорили что в гостях нельзя ничего трогать без разрешения хозяев.

gavanshikov

19-06-2010, 23:27

Utelias

19-06-2010, 23:27

Браво! Так и живите: *ручки держать за спиной и ничего не трогать*!

А вы значит все трогаете?

gavanshikov

19-06-2010, 23:28

А в России нет? Мне в детстве е Питере родители всегда говорили что в гостях нельзя ничего трогать без разрешения хозяев.
Все правильно, тут, как мне кажется, вообще нет смысла что-то подобное обсуждать

Naali

19-06-2010, 23:30

Все правильно, тут, как мне кажется, вообще нет смысла что-то подобное обсуждать

Обратно к теме о парламентах: вы так и не рассказали зачем иммигрантский парламент тем людям, которые могут голосовать в обычном.

Utelias

19-06-2010, 23:31

Я ничего не понял, сорри.
Как было в мультиках про Масяню: "дальше мысль заканчивается"

Так и быть разжую. Речь шла о том что нельзя быть бесцеремонными, даже в гостях у родной бабушки. И тем более нам в чужой стране.

Brat-Kvadrat

19-06-2010, 23:33

Продолжу. Был как-то в Швеции и там мне женщина, родом кстати из России, рассказала один случай. Пришли к ней внучки в гости и их мать-шведка строго-настрого наказала ручки держать за спиной и ничего не трогать. Вот так европейцы в своих детях воспитывают уважение к чужой личности и ее собственности.
В то время как люди с востока, заселившие городские районы, например, Гетенберга, вынуждают съезжать шведов проч, не впускают полицию, закидывают пожарных и амбуланси камнями и железной арматурой. Неблагодарные скоты.
Этим обезьянам парламент? Может открыть двери пошире для новых обезьян?
Сейчас мне Швецию более жалко, чем Финляндию, где этих пока не так много, но, боюсь, что ситуация измениться. :(

Lana Hel

19-06-2010, 23:36

А вы значит все трогаете?
Я тут уже столько новых зданий построила... Больница, вокзал, детские сады... И старых зданий капитальные ремонты... Думаю, что по Вашей логике на что-то и право имею... Или все еще пришелец-незванный гость? :)

gavanshikov

19-06-2010, 23:39

Обратно к теме о парламентах: вы так и не рассказали зачем иммигрантский парламент тем людям, которые могут голосовать в обычном.
Я вряд ли смогу вам лично быть тут полезен, ибо глупо пересказывать все публикации на эту тему в финской прессе последних нескольких дней, во вчерашней Хесари, например. А вот спросить у тех, кто уже собрался в него избираться - вполне можно.

Utelias

19-06-2010, 23:43

Я тут уже столько новых зданий построила... Больница, вокзал, детские сады... И старых зданий капитальные ремонты... Думаю, что по Вашей логике на что-то и право имею... Или все еще пришелец-незванный гость? :)
Наверное имеете право на значок почетного строителя Суоми с последующей хорошей пенсией за хорошую работу :)

gavanshikov

19-06-2010, 23:45

Так и быть разжую. Речь шла о том что нельзя быть бесцеремонными, даже в гостях у родной бабушки. И тем более нам в чужой стране.
По поводу "в гостях у родной бабушки" - это еще бабушка надвое сказала. Я, к примеру, у родных дедушки и бабушки был "не как", а именно дома, хоть и приезжал только летом. И не как гость, а как свой родной внук, где был равноправен. Нельзя было только лекарства брать, и то, совсем из других соображений.
А по поводу "чужой" страны - как вам угодно. Если для вас она чужая, ничем не могу помочь.
У меня совершенно другая точка зрения на сей счет, но это мое дело.

Utelias

19-06-2010, 23:48

По поводу "в гостях у родной бабушки" - это еще бабушка надвое сказала. Я, к примеру, у родных дедушки и бабушки был "не как", а именно дома, хоть и приезжал только летом. И не как гость, а как свой родной внук, где был равноправен. Нельзя было только лекарства брать, и то, совсем из других соображений.
А по поводу "чужой" страны - как вам угодно. Если для вас она чужая, ничем не могу помочь.
У меня совершенно другая точка зрения на сей счет, но это мое дело.

Ну раз Финляндия для вас родная, то зачем вам тогда эмигрантский парламент? Неужели "родной" эдускунты недостаточно?

XtreamCat

19-06-2010, 23:50

Достаточно всего нескольких богатых людей, не русских, так иранцев.. А нафик вся эта возня богатым русским или богатым иранцам надо шо б ее спонсировать? Вы не задумывались? :D

federajj

19-06-2010, 23:51

Наверное имеете право на значок почетного строителя Суоми с последующей пенсией за хорошую работу :)

О! да! не только значок - ещё и флажок с вымпелом :)
особенно деток перевезённых в малом возрасте , давайте их в мамМу "запишем! ну а хули? чё не? мы ж ого-го .

gavanshikov

19-06-2010, 23:54

В то время как стаи обезьян с востока, заселившие городские районы, например, Гетенберга, вынуждают съезжать шведов проч, не впускают полицию, закидывают пожарных и амбуланси камнями и железной арматурой. Неблагодарные скоты.
Этим обезьянам парламент? Может открыть двери пошире для новых обезьян?
Сейчас мне Швецию более жалко, чем Финляндию, где этих пока не так много, но, боюсь, что ситуация измениться. :(
А чем русские/ингерманландцы с востока отличаются от, как вы говорите "людей с востока"?
Тем, что Россия дала миру Толстого и Пушкина? Эфиопы, кстати, по поводу Пушкина могли бы и поспорить :)

&Irene&

19-06-2010, 23:59

Ну раз Финляндия для вас родная, то зачем вам тогда эмигрантский парламент? Неужели "родной" эдускунты недостаточно?
Действительно, зачем??

Сударь

20-06-2010, 00:05

А чем русские/ингерманландцы с востока отличаются от, как вы говорите "обезьян с востока"?
Тем, что Россия дала миру Толстого и Пушкина? Эфиопы, кстати, по поводу Пушкина могли бы и поспорить :)
Отличие, на мой взгляд, фундаментальное. "Русские" и ингерманландцы не несут сюда свою ИДЕОЛОГИЮ и, так или иначе, интегрируются. Ходят в лютеранскую или православную церковь (обе - традиционные в стране), кто-то - не ходит вообще, интегрируется слабее, но они НЕ пытаются переделать страну под себя. В отличии от тех, кого упомянул Brat-kvadrat..

Naali

20-06-2010, 00:07

Я вряд ли смогу вам лично быть тут полезен, ибо глупо пересказывать все публикации на эту тему в финской прессе последних нескольких дней, во вчерашней Хесари, например. А вот спросить у тех, кто уже собрался в него избираться - вполне можно.

Собственно говоря мне интересно почему лично вы считаете что это хорошая идеа.

Я читала эти статьи, и единственная мысль в них сводится к тому что хотя иммигранты и участвуют в политической жизни, их общий голос нигде не слышен. Основатели парламента считают это проявлением социальной несправедливости, но меня это просто наводит на подозрение о том, что общий голос не слышен потому что его просто нету, и каждый голосует в меру своих политических интересов.

Какие вы считаете у вас есть общие политические интересы со мной? (Это не реторический вопрос и их может быть даже и много, я просто подозреваю что большинство из них не имеют ничего общего с тем что мы с вами говорим на одном языке.)

Utelias

20-06-2010, 00:11

Отличие, на мой взгляд, фундаментальное. "Русские" и ингерманландцы не несут сюда свою ИДЕОЛОГИЮ и, так или иначе, интегрируются. Ходят в лютеранскую или православную церковь (обе - традиционные в стране), кто-то - не ходит вообще, интегрируется слабее, но они НЕ пытаются переделать страну под себя. В отличии от тех, кого упомянул Brat-kvadrat..
Согласен. Пример прежняя эмиграция и певец Кирилл(Kirka)Бабицын. Кстати они как-то обошлись без парламента.

XtreamCat

20-06-2010, 00:14

С какого такого перепугу гости? Вы что, тайными тропами незаконно границу перешли и купили право на пребывание?
Не надоело на чемоданах сидеть?
Вот именно из-за такого настроения, если вы сами так считаете, и общество вас будет таковыми считать.
Вы сами себе противоречите. С одной стороны вы подчеркиваете, что мы здесь не гости. С другой - предлагаете объединиться в группу неполноценных членов общества, что есть не что иное как спекуляция комплексом неполноценности. - Полноценным членам общества незачем кучковаться подгруппами, что б донести свои требования. Полноценный член общества сам пойдет и на хорошем или хреновом финском донесет эти требования, а если надо то и с крепкими финскими выражениями. Мне оно не надо объединяться ни в какие подгруппы закомплексованных иммигрантов, которые могут добиться чего то только объединившись в стадо.

К тому же это несет и негативные последствия для самих же иммигрантов, когда по любым вопросам чиновники будут посылать лесом в свой парламент всех некоренных жителей страны согнанных в стадо. Вот тут я и задумался как раз над тем, что - не гениям ли мысли от финских властей и выгодно согнать всех в стадо, что б управлять было легче. Так вот от себя лично еще раз скажу что мне фиолетово кто куда и кому, я лично в стадо собираться не буду.

milav.08

20-06-2010, 00:18

Неужели кто то в серьез верит, что государство прям так резко начала заботить судьба эммигрантов.. на мой взгляд, этот парламент собирается для простоты контроля за иммигрантами и не более. 5 лет назад я работала в небольшом городке с эммигрантами, т.е консультации для вновь призжающих, предоставление переводчика и.т.д, так вот эта лафа продлилась совсем недолго, потому как прекратилось финансирование, да попрорсту никому это было не нужно...а сейчас вдруг в самый разгар кризиса собирается целый парламент.....значит в этом есть необходимость у властей и естественно вопрос этот давно решен и вряд ли им понадобится наше мнение ИМХО
а вот, что появился еще один раздражитель для финнов, в лице парламента, так эт точно и кстати, их можно понять..

Сударь

20-06-2010, 00:49

Ashley

20-06-2010, 01:15

Собственно, зачем этот парламент? Государство в государстве что ли?
Что он будет делать?- сдерживать недовольство масс? Типа, напишешь к ним Обращение и можно быть уверенным что его донесут до представителей власти и будет положительно решенный ответ? А если отрицательный?- Ответят просителю свои же, типа, "Ну, Федя, извини!...Не получилось.."
Кто в нем будет выдвинут - 1 человек из каждой нации?
А чем тогда будут заниматься нынешние представители в существующем парламенте? Или им слова не дают сказать?
И зачем специально отделять иностранцев от финнов?
:lamo:

.

Сударь

20-06-2010, 01:17

Кто в нем будет вывинут - 1 человек из каждой нации?
В СССР был Совет Национальностей. Однако все там были ГРАЖДАНЕ.

Это я так - чтобы разговор подержать...

Ashley

20-06-2010, 01:24

В СССР был Совет Национальностей. Однако все там были ГРАЖДАНЕ.

Это я так - чтобы разговор подержать...

А я не могу подержать (извините) - зашла на минуту задать вопросы.

Могу лишь догадываться о том,что создание такого парламента как вынужденная мера достучаться по некоторым вопросам, тем более что избрание нового президента Финляндии не за горами...
Если они реально будут защищать интересы иностранцев- я не против.

.

XtreamCat

20-06-2010, 01:27

Вообще то смахивает на сепаративную сделку с правительством, продвинутую представителями некоторых фракций. Эти возможно, и не являются вовсе инициативной группой. Врядли они вообще были знакомы до этого и уж тем более подозрительно, - что б они настолько взасос дружили, что решили вдруг -создать инициативную группу с бухты-барахты.
Кто автор этого говнопроэкта? Да может быть кто угодно. Особой гениальности идея создания этой сепаратистской ячейки - и не предусматривает

Сударь

20-06-2010, 01:32

А я не могу подержать (извините) - зашла на минуту задать вопросы.
.
Я сказал вообще (общий) разговор, а не частный ;). Тему т.е.

XtreamCat

20-06-2010, 01:37

В СССР был Совет Национальностей. Однако все там были ГРАЖДАНЕ.

Это я так - чтобы разговор подержать...
Ну да, вспомнилось, их еще в народе называли тюбетейками. :D Этому, местное население тоже придумает какое нибудь остроумное название типа: pimea kokous.

Кстати саму эдускунту в народе называют hölmömäki.:)

finnik

20-06-2010, 01:54

Обратно к теме о парламентах: вы так и не рассказали зачем иммигрантский парламент тем людям, которые могут голосовать в обычном.
Я пока только вскользь ознакомился с темой, но уже увидел тут ответ...
Например ведь есть "Управление охраны труда", а есть множество профсоюзов, занимающихся практически тем-же, но на местах...
А сколько всяких организаций, союзов, фондов..занимается "охраной детей"..? Всех не перечесть...
И т.д и т.п.
Только проблеммы по-прежнему существуют. В частности большой процент - именно у иммегрантов.. Почему бы не существовать ещё одному проэкту, возможно более действенному, чем ФАРО или что-там ещё существует..(?)

finnik

20-06-2010, 02:09

"Спектр" получает от государства деньги на раздел "Калейдоскоп" - 3 полосы для русскоязычных организаций, имеющих возможность давать информацию о своих курсах и мероприятиях (в том числе и данный портал). В этом году мы получили 18 000 евро, в прошлом году было немного меньше. В этом же году нам выделили 4 000 евро от минкульта. Вся информация есть в интернете.

эг
Не густо... В 4-5 раз меньше, чем получают в год от государства прохиндеи от "детского бизнеса" лишь за одного украденного ребёнка... :(

pustota

20-06-2010, 06:57

Да легко.(с)

Группа людей, прикрываясь душами иммигрантов и не спросив их желания и мнения по данному вопросу в одностороннем порядке решают создать иммигрантский парламент. И этим людям совершенно плевать на мнения людей которых они якобы собираются представлять и им плевать, что это бюрократическое образование способно внести раскол в общество. Им плевать, что они вываливают этим самым в дерьме всех иммигрантов их детей и родителей без разбора.

Отсюда и вывод, что у этих людей нету принципов и совести. Ну или второй вариант - они плохо умеют думать и наивно не догадываются, что делают большую гадость всем здесь живущим иммигрантам создавая этот парламент. Во второй вариант мне верится с трудом. Скорее всего им плевать, для них главное придумать себе кресло помягче и ничего не делать. А то, что они через кого то при этом перешагивают дело десятое.

Который из вариантов более верный вы уж пожалуйста сами подчеркните, но я склоняюсь к первому.

Во первых группа людей с общими интересами имеет право объединится и организоваться.

Во вторых никто не мешает Вам лично как активному члену финского общества заявить о создании оппозиционной группы единомышленников и не на словах а на деле показать свою активность.

В третьих право на осуществление данной инициативы будет скорее всего подтверждено голосами избирателей. Парламент насколько я понимаю будет состоять из парламентариев, будут разработаны некие правила голосования и критерии прохождения в парламент. Если Вы окажетесь правы, то голоса за самозванных представителей никто не оддаст.

Я бы подождал с поспешными выводами и безосновательной критикой. На мой взгляд инициатива вполне разумная и ничего крамольного или аморального в ней нет.

aks-47

20-06-2010, 08:45

Спешу поделиться забавной новостью с уважаемым форумом.

На плодородной ниве обирательства государства решили попытать счастья новые Киса и Ося.:shum_lol:
Работники Мяча и Орала решили создать парламент для иммигрантов.
Создателями сего органа выступают такие знатные комсомольцы как:
Гусатинская, Гоулд, Коурос, Умаюя Абуханна и другие прославленные в иммигрантском сообществе специалисты ручного доения налогоплательщиков страны.

Прошу любить и жаловать!:gy:

http://suomenkuvalehti.fi/kuvat/2010/06/17/siirtolaisparlamentin-info

http://suomenkuvalehti.fi/s/mediagallery/2010/6/17/262005/wj171390v.jpg

однин парламет и так веселит всех kansalaiset
теперь еще будет веселить mamu eduskunta за деньги налогоплатильщиков.

вобщем то непротив...
если mamu парламент вывездти за полярный круг в сарай и не подключать отопление.

XtreamCat

20-06-2010, 10:02

Во первых группа людей с общими интересами имеет право объединится и организоваться.

.Чисто теоретически да. Однако в свете последней полученной информации их скорее всего самих согнали в стаю и предложили этот бизнес. Врядли они до этого вообще знали о существовании друг друга. Абсурдно предположить, что они познакомились и сразу же решили обьединиться в инициативную группу шутовского парламента.:) За этими стоит другая группа людей скорее всего.

Во вторых никто не мешает Вам лично как активному члену финского общества заявить о создании оппозиционной группы единомышленников и не на словах а на деле показать свою активность.

. А я не хочу и не могу. У меня другой бизнес и мне некогда заниматься параллельно еще оболваниванием общественности: это не мой рэкет.:)

В третьих право на осуществление данной инициативы будет скорее всего подтверждено голосами избирателей. Парламент насколько я понимаю будет состоять из парламентариев, будут разработаны некие правила голосования и критерии прохождения в парламент. Если Вы окажетесь правы, то голоса за самозванных представителей никто не оддаст.

Я бы подождал с поспешными выводами и безосновательной критикой. На мой взгляд инициатива вполне разумная и ничего крамольного или аморального в ней нет. Откуда у вас такая уверенность в том, что я окажусь не прав и "осуществление инициативы будет подтверждено голосами избирателей"? Очень похоже, что вы сами лицо заинтересованное.

А что касается критики, то нужно быть совсем наивным, что бы не увидеть - этот парламент сгонит все не коренное население в отдельную социальную резервацию, в социальное гетто со своей управой и своими жандармами и потешными/шутовскими депутатами. На "совсем наивного" вы не похожи.

Veonika

20-06-2010, 10:14

Лана, спасибо за раскрытый ответ, вы - первый в этой ветке, от кого я услышала проблески вразумительного ответа о возможных целях парламента.

Позвольте не соглазиться:

Почему такая организация мне кажется нужной? Потому, что я думаю о тех, кто еще не устроен, о тех, кто в Финляндию еще приедет. Очень хочу, чтобы им было легче устроиться на работу, чем большинству моих знакомых, легче продвигаться по служебной лестнице, чтобы было меньше дискриминации при устройстве на работу и на самой работе. Если кто-то этих трудностей не испытал, то я за них искренне рада, но ведь есть такие, которые сталкиваются с несправедливостью. И их не мало.

Парламент никак не может повлиять на то, как быстро и легко иммигранты найдут работу! У них нет собственных фирм. (ц) не мое :)

И у меня есть свой интерес, не без этого. Я хочу со своими внуками (очень надеюсь, что они когда-то будут :) ) свободно, без оглядки говорить на русском языке, чтобы они НЕ БОЯЛИСЬ говорить на русском, чтобы они гордились своими корнями, а не скрывали их.

Чтобы они разговаривали на русском - дело исключительно ваше и ваших детей. А чтобы финны не относились предвзято - дело совершенно не парламента!! Дело, опять приходим, в нашем собственном поведении и образе жизни здесь. Вот если будем за счет финнов заседать у них в стране в своих собственных парламентах - от этого финны ну НИКАК нас больше не полюбят :) А если будем создавать бизнес, развивая финскую экономику, то финнам будет пофиг, на каком языке их партнеры говорят. Kunhan kauppa käy...

Тем, кто утверждает, что им эта организация не нужна, советую подумать о своей старости. Думают ли они о том, что в старости они могут потерять способность говорить и понимать финский язык, а смогут говорить только на русском:)?

Как психолог говорю, что если язык вючен, то от альцгеймера он не забудется

IrinaKo

20-06-2010, 10:34

ИМХО:

Что вообще такое "Парламент для иммигрантов"?? Я имею ввиду терминологию и скрытый за этим смысл.

Они что, законы будут издавать? Для кого?? Для всех или только для иммигрантов??? Ерунда какая-то.

Уж если ОЧЕНЬ надо, то пусть это будет общественная организация "Иммигранты Финляндии" или что-то подобное. Без всяких "парламентов". Не нужно размывать смысл и роль уважаемой гос. структуры. Он, настоящий парламент Финляндии - дело и забота граждан страны. И не нужно никаких "параллельных" организаций, а также подмен в смыслах и понятиях.
Именно - "общественная организация" :) "партия" ,"группа" и ты.ды. парламент уж как то больно пафосно :)
Есть организации лобби у машиностроительного бызнесу у лесопеработчиков и т.ды почему не быть лобби группе у имигрантов? Одни свои потребности он будет доносить через профсоюзы, другие через депутатов, третьи через имигрнтсвое лобби, четверты через.... что то там через совет школы еще что то через совет дома еще что то через совет рыболовов или охотников или сабаководов - всяческих свободных обществ и не упомнишь.
нормальная ситуация в самоуправляемом обществе - здесь масса всяких организаци получающих "туки" от государства, слово "парламент" просто дурное. :) "Ундюстюс" гораздо правильней :)

Brat-Kvadrat

20-06-2010, 10:41

почему не быть лобби группе у имигрантов?
Если заговорили о лобби, то нужны рычаги давления - деньги, власть, политика.
У какой из интернациональной группы есть эти рычаги?

Далее, какие общие интересы, скажем у россиян и сомалийцев? Представлять с ними единую силу, единую сторону? Нет, спасибо.

Veonika

20-06-2010, 10:44

Просьба к участникам дискусси оставаться в теме и не переходить на оскорбления!

Katja Melto

20-06-2010, 10:59

Лана, спасибо за раскрытый ответ, вы - первый в этой ветке, от кого я услышала проблески вразумительного ответа о возможных целях парламента.

Позвольте не соглазиться:
Парламент никак не может повлиять на то, как быстро и легко иммигранты найдут работу! У них нет собственных фирм. (ц) не мое :)
Чтобы они разговаривали на русском - дело исключительно ваше и ваших детей. А чтобы финны не относились предвзято - дело совершенно не парламента!! Дело, опять приходим, в нашем собственном поведении и образе жизни здесь. Вот если будем за счет финнов заседать у них в стране в своих собственных парламентах - от этого финны ну НИКАК нас больше не полюбят :) А если будем создавать бизнес, развивая финскую экономику, то финнам будет пофиг, на каком языке их партнеры говорят. Kunhan kauppa käy...

Как психолог говорю, что если язык вючен, то от альцгеймера он не забудется
Вы как психолог могли бы лучше учить матчасть - только что вся Финляндия и Швеция гудели по поводу ветерана войны, живущего в Швеции, который забыл шведский и загибался в доме для престарелых, где не было финноязычного персонала, а муниципалитет отказывался нанимать такого и не хотел переводить дедушку в другой дом, где финноязычный персонал был в наличии. Отстояли всем миром - как финским, так и шведским.
Деменция - штука заковыристая, это и с Вами может произойти, не дай бог.

Полноценное двуязычие у детей родителям почти невозможно обеспечить - есть исключения, конечно, но это редкость. Государству от билингвов только польза, а вот от полуязычных никому лучше не будет. Уже сейчас видно, как мало детей иммигрантов имеет возможность получать высшее образование - языка не хватает, именно полноценного финского языка.
Можно, конечно, ханжески кричать про народные деньги, но почему-то ни один из вас не хочет замечать в течение десятилетий разных комиссий по делам иммигрантов, где не менее 75% - чиновники разных ведомств и представители партий, а, в лучшем случае, 25 - назначенные властями иммигранты, в основном, сидящие на этих заседаниях в качестве обязательного атрибута, но не имеющие права (а то и способности) повлиять на решения.
Иммиграционная политика разрабатывается этими комиссиями и никого не волнует ее неэффективность. Где возмущенные письма в газеты? Или то, что делается "хозяевами" - правильно изначально? А про дурацкие курсы и другие выверты иммиграционной политики можно только трендеть на форуме между собой до бесконечности.

Veonika

20-06-2010, 11:07

Вы как психолог могли бы лучше учить матчасть - только что вся Финляндия и Швеция гудели по поводу ветерана войны, живущего в Швеции, который забыл шведский и загибался в доме для престарелых, где не было финноязычного персонала

И что? Будем из-за одного дедушки ставить на дыбы людей и создавать парламент, чтоб не дай Бог, как вы говорите ? :)
При том что забыть шведский он скорее мог из-за участие в войне (и травм) чем из-за деменции. Я училась хорошо ;)

Полноценное двуязычие у детей родителям почти невозможно обеспечить - есть исключения, конечно, но это редкость.
Какая же это редкость? Посмотрите вокруг :) Практически все дети, приехавшие в страну в раннем возрасте, полноценно владеют двумя языками (полноценно в моем понятии это = нормально говорят, как на родном. Литературным, конечно, врядли владеют, но и коренные жители тоже все не владеют)

Уже сейчас видно, как мало детей иммигрантов имеет возможность получать высшее образование - языка не хватает, именно полноценного финского языка.

И при чем тут парламент?? Язык учится разговаривая. Как психолог, опять же, скажу, что по-другому он не учится ;)

kisumisu

20-06-2010, 11:12

Katja Melto

20-06-2010, 11:23

И что? Будем из-за одного дедушки ставить на дыбы людей и создавать парламент, чтоб не дай Бог, как вы говорите ? :)
При том что забыть шведский он скорее мог из-за участие в войне (и травм) чем из-за деменции. Я училась хорошо ;)

Какая же это редкость? Посмотрите вокруг :) Практически все дети, приехавшие в страну в раннем возрасте, полноценно владеют двумя языками (полноценно в моем понятии это = нормально говорят, как на родном. Литературным, конечно, врядли владеют, но и коренные жители тоже все не владеют)

И при чем тут парламент?? Язык учится разговаривая. Как психолог, опять же, скажу, что по-другому он не учится ;)
Где на таких замечательных психологов учат? Вас научить, как искать информацию в интернете по поводу деменции и выученного языка? Как и на исследования в связи с полуязычием? Неумением письменно выражать свои мысли на каком-либо языке? Флаг Вам в руки - узнаете, вилимо, много нового для себя. Хотя нет, Вы вряд ли будете это искать - Вам Ваше спокойствие гораздо важнее. Лучше перед финнами показать свою интегрированность, рубя в самом начале попытки поставить вопрос об эффективности трат на иммигрантов.

Katja Melto

20-06-2010, 11:27

значит весь смысл парламента сводится к тому чтобы у русских детей было двуязычие и чтобы по отношению к русским не было расизма? И для этого нужен парламент? А как же до ЭТОГО русские иммигранты жили тут почти 100 лет? И даже язык сохранили и культуру и обычаи. нужен ли для этого какой-то специальный орган, чтобы вы все это сохранили? Или это все-таки внутрисемейное дело?
Вот вроде взрослый Вы человек, а восприятие у Вас выборочное, как у детей. Где в моем посте было про русский язык? Или билингвы для Вас это только те, кто владеет русским и финским?
Вторая часть поста про комиссии Вами проигнорирована случайно?

Haha

20-06-2010, 11:42

...забыл шведский и загибался в доме для престарелых, где не было финноязычного персонала, а муниципалитет отказывался нанимать такого и не хотел переводить дедушку в другой дом, где финноязычный персонал был в наличии. Отстояли всем миром - как финским, так и шведским.

Я не поняла: в Финляндии существует запрет принимать на работу в дома престарелых русскоязычный персонал? И парламент героически добьется отмены этого запрета?

Уже сейчас видно, как мало детей иммигрантов имеет возможность получать высшее образование - языка не хватает, именно полноценного финского языка.

У вас есть конкретные цифры, данные по количеству русскоязычных детей, обучающихся в университетах-АМККах? Сомневаюсь... Все, кто хочет - учатся.

*сугубо мое мнение: те русскоязычные дети, которые здесь нигде не учатся (после окончания школы) - так они и живя в России нигде не учились бы... Ну или пинали бы балду в каком-нибудь ПТУ в Вернеустюжанске...
:)
**ах да, проблемы обучения в университетах детей иммигрантов из Африки и пр. меня как-то мало волнуют ваапще. Потому что см. *

:)

Veonika

20-06-2010, 11:59

Где на таких замечательных психологов учат? Вас научить, как искать информацию в интернете по поводу деменции и выученного языка? Как и на исследования в связи с полуязычием? Неумением письменно выражать свои мысли на каком-либо языке? Флаг Вам в руки - узнаете, вилимо, много нового для себя.

Я умею искать информацию в интернете. Оставим обсуждение моего образования, скажите лучше, вы привели единичный пример, и что дальше? Присоединюсь к Хаха: что, нельзя взять русскоязычный персонал в дом пристарелых?

Неумение письменно выражаться... и чем же парламент поможет уметь? :)
Такие из пальца высосанные примеры, ей-богу, если то же самое было представлено тем, кто на эту затею дал согласие - то не смешите мои тапочки, никто, находящийся в здравом уме (а я не сомневаюсь, что люди, которые это решают, именно в здравом уме находятся), не даст сгласия на создание парламента. Потому, что в старости есть 1%-я возможность подзабыть язык )))

Мой вопрос остается: зачем и для кого?

Лучше перед финнами показать свою интегрированность, рубя в самом начале попытки поставить вопрос об эффективности трат на иммигрантов.

Я пытаюсь как раз таки этот вопрос поставить

Gerbarii

20-06-2010, 12:00

Именно - "общественная организация" :) "партия" ,"группа" и ты.ды. парламент уж как то больно пафосно :)
Есть организации лобби у машиностроительного бызнесу у лесопеработчиков и т.ды почему не быть лобби группе у имигрантов? Одни свои потребности он будет доносить через профсоюзы, другие через депутатов, третьи через имигрнтсвое лобби, четверты через.... что то там через совет школы еще что то через совет дома еще что то через совет рыболовов или охотников или сабаководов - всяческих свободных обществ и не упомнишь.
нормальная ситуация в самоуправляемом обществе - здесь масса всяких организаци получающих "туки" от государства, слово "парламент" просто дурное. :) "Ундюстюс" гораздо правильней :)

Час от часу не легче)) Какие особые "экономические интересы" могут быть у группы которые в большинстве своём безработные и за счёт государства живут? первую серию с бабушкой уже видели, что дальше? Посадят на шею всю Африку?))
Кстати слышали что медсёстры из мусульманских стран получившие здесь образование, отказываются здесь работать? Религия не позволяет прикасаться к "неверным", вот те бабушка и Юрьев день)))

Agata

20-06-2010, 12:49

Полноценное двуязычие у детей родителям почти невозможно обеспечить - есть исключения, конечно, но это редкость. Государству от билингвов только польза, а вот от полуязычных никому лучше не будет. Уже сейчас видно, как мало детей иммигрантов имеет возможность получать высшее образование - языка не хватает, именно полноценного финского языка.
.

Вот мне бы хотелось узнать, откуда у вас такие данные? А то похоже на просто эмоциональные высказывания.
Ведь если я начну приводить примеры полноценного двуязычая, удачного обучения в ВУЗах и университетах, вы опять скажете, что это исключение.

Люся

20-06-2010, 12:50

У меня еще один вопрос: зачем вам свой, отдельный парламент, если вы дома?

Люся

20-06-2010, 12:53

Я не поняла: в Финляндии существует запрет принимать на работу в дома престарелых русскоязычный персонал? И парламент героически добьется отмены этого запрета?

:)
да ладно русскоязычный, давайте представим сомалийского дедушку, в финском доме для престарелых. Какими будут действия парламента? Какой будет помощь?

anttisepp

20-06-2010, 13:21

<...> А как же до ЭТОГО русские иммигранты жили тут почти 100 лет? И даже язык сохранили и культуру и обычаи. нужен ли для этого какой-то специальный орган, чтобы вы все это сохранили? Или это все-таки внутрисемейное дело?
это harrastus родителей.

Люся

20-06-2010, 13:24

простые вопросы игнорируются

Lana Hel

20-06-2010, 13:44

Лана, спасибо за раскрытый ответ, вы - первый в этой ветке, от кого я услышала проблески вразумительного ответа о возможных целях парламента.

Как психолог говорю, что если язык вючен, то от альцгеймера он не забудется
Спасибо за оценку *проблесков*. Польщена :)
Я разговаривала с директором одного дома престарелых в Хки. На экскурсии там была. Спросила, были ли у них русскоязычные пациенты. Она ответила, что пока была одна старушка. Намучались они с ней. Ни она их не понимала, ни они ее. Персонала русскоязычного у них нет. Не долго была, умерла.

Видим, бедняга, тоже травму военную получила :(

Люся

20-06-2010, 13:46

Спасибо за оценку *проблесков*. Польщена :)
Я разговаривала с директором одного дома престарелых в Хки. На экскурсии там была. Спросила, были ли у них русскоязычные пациенты. Она ответила, что пока была одна старушка. Намучались они с ней. Ни она их не понимала, ни они ее. Персонала русскоязычного у них нет. Не долго была, умерла.

Видим, бедняга, тоже травму военную получила :(
как именно парламент сможет повлиять на такие ситуации?

Veonika

20-06-2010, 13:50

Видим, бедняга, тоже травму военную получила :(

Нет, какже )) Из-за отсутствия парламента, конечно, умерла :))) он бы продлил ей жизнь, эх... :(

XtreamCat

20-06-2010, 13:56

Полноценное двуязычие у детей родителям почти невозможно обеспечить - есть исключения, конечно, но это редкость. Государству от билингвов только польза, а вот от полуязычных никому лучше не будет. Уже сейчас видно, как мало детей иммигрантов имеет возможность получать высшее образование - языка не хватает, именно полноценного финского языка.
...
Откуда вы такую глупость вытащили! :D Когда я учился, при поступлении вообще говорил на суржике(полу финском полу английском), однако же поступил в коркеа коулу без проблем. A со мной учились вообще такие кадры у которых после года обучения была всего одна неделя в зачете за johdotus opiskeuun :D

А уж дети моментально выучивают язык и говорят без акцента. Не нужно несуществующие проблемы за уши притягивать:)

Katja Melto

20-06-2010, 13:57

Вот мне бы хотелось узнать, откуда у вас такие данные? А то похоже на просто эмоциональные высказывания.
Ведь если я начну приводить примеры полноценного двуязычая, удачного обучения в ВУЗах и университетах, вы опять скажете, что это исключение.

Ссылки давались и в других темах, но лень искать. Три года назад было большое исследование в Академии наук Финляндии, даже рабочую группу (!) создавали, чтобы решить проблему - иностранцев в вузах и университетах Финляндии процентов пять, но это, в основном, приезжие, а не дети иммигрантов.
Среди детей моих друзей большинство учится в вузах, но я не считаю мое окружение показательным.
http://ec.europa.eu/finland/news/press/080703b_fi.htm

http://www.syl.fi/asiakirjat/081119_puhe_telkka_/view?cf=snews

"SYL:n mielestä on huolestuttavaa, että maahanmuuttajataustaiset ovat aliedustettuja suomalaisessa korkeakoulutuksessa".

"Ylempää ammattikorkeakoulututkintoa suorittavista vain noin prosentti oli muunkielisiä pääkaupunkiseudulla ja koko maassa"

http://www.kever-osaaja.fi/index.php/kever/article/viewFile/1132/1009
"Tutkimukset osoittavat kuitenkin, että maahanmuuttajataustaisten nuorten kykyjä aliarvioidaan ja heitä ohjataan erilaisiin koulutusvalintoihin kuin kantaväestön lapsia ja nuoria. Johanna Lasonen ja kehittämispäällikkö Raija Pini Kemppainen kertovat, että maahanmuuttajataustaiset nuoret jatkavat toisen asteen koulutuksessa suomalaisia huomattavasti harvemmin. Alle puolet toisen polven maahanmuuttajista saa suoritettua lukion tai ammattikoulun loppuun, Mia Halonen jatkaa".

Lana Hel

20-06-2010, 13:57

Я не поняла: в Финляндии существует запрет принимать на работу в дома престарелых русскоязычный персонал? И парламент героически добьется отмены этого запрета?

Вот из соседней ветки - как русскоязычную принимали на работу в дом престарелых:
http://www.russian.fi/forum/newreply.php?do=newreply&p=2132612

Вобще такие случаи--это мерзость конечно,но куда большая мерзость,когда по национальному признаку не берут на работу.
Я с прошлой осени и практически до апреля разослала более сотни хакемусов -хотела из предпринимателей на просто работу,куда-нить в дом престарелых или в больницу лайтосхуолтаей устроиться. Так вот за полгода никуда не взяли,несмотря на соответствующее образование,сносный финский,опыт работы и желание обслуживать стариков.
Всё ясно мне стало,когда моя знакомая выложила данные статистики ,официальные данные,о том,что на работу по национальному признаку таки махамутаев берут после финнов. то есть финку без образования и опыта предпочли мне, с тем и другим , в Кирконумскую больницу её бзяли на постёянку,а я была кейкка,на замещении,если кто-то заболел или в отпуске.И этот личный опыт есть подтверждение статистики.

Вы ей посоветовали обратиться в Национальный Комитет по Дискриминации Финляндии
http://www.intermin.fi/intermin/hankkeet/sltk/home.nsf/files/Vuosik_ven_netti/$file/Vuosik_ven_netti.pdf

Я в той ветке написала ответ. Но думаю, он будет уместнее здесь. Простите, что повторюсь.

ХА-ХА, Вы сами когда-нибудь обращались в Национальный Комитет по Дискриминации Финляндии? Знаете тех, кому они помогли получить ту желанную работу?

Я видела объяснения, данные работодателями (не в эту организацию). Десятки. Да, по жалобе устроят проверку, пошлют запрос на то место работы. Оттуда придет объяснеие, что у принятого на работу по сравнеию с Вилкас было вот такое преимущество, выявленное в процессе интервью. Поэтому выбор на Вилкас в этот раз не пал. Это объяснение Вилкас получит. Очень рада будет.

Однажды ехали с мужем из аэропорта на такси. Разговорились с шофером, африканцем. Оказалось, что он получил высшее образование в Фи по машиностроению – не трудоустроился, получил второе по информационной технике – не трудоустроился. Закончил курсы таксистов и теперь работает, а по специальности дипломированного инженера его не берут.

Доказать дискриминацию при приеме на работу практически невозможно. Но у Вас, наверное, есть истории со счастливыми концами, когда не приняли, а потом были вынуждены взять или выплатили компенсацию. Расскажите.

Да, кстати, по Вашей ссылке на стр. 7: *Национальный Комитет по дискриминации не рассматривает связанные с трудовыми отношениями вопросы, относящиеся к компетенции органов охраны труда. В этом отношении функции Национального Комитета по дискриминации отличаются от функций органов правовой защиты многих государств-членов ЕС.*

А вот этим и мог бы заняться парламент иммигрантов - подать заявку на изменение функции Национального Комитета по дискриминации

klo

20-06-2010, 14:04

[QUOTE=Katja Melto]....................

По мотивам Вашего поста из темы про магазинные разборки:):
Если такой автономный орган будет создан, то не потеряет ли смысл участия кандидатов-переселенцев в выборах в общегосударственный парламент?

П.С. Удивило, что об идеи парламента для переселенцев мы, участники этого Форума, узнали от Гемолайского, а не от инициаторов. Складывается впечатление о некой "закулисности". Местную прессу читают далеко не все переселенцы.

Люся

20-06-2010, 14:05

А уж дети моментально выучивают язык и говорят без акцента. Не нужно несуществующие проблемы за уши притягивать:)
так и есть, и поступают наравне со всеми, или не поступают, если оказались слабее конкурентов.

Люся

20-06-2010, 14:07

Однажды ехали с мужем из аэропорта на такси. Разговорились с шофером, африканцем. Оказалось, что он получил высшее образование в Фи по машиностроению – не трудоустроился, получил второе по информационной технике – не трудоустроился. Закончил курсы таксистов и теперь работает, а по специальности дипломированного инженера его не берут.

Но ведь многие фирмы из-за границы специалистов выписывают

Lana Hel

20-06-2010, 14:11

как именно парламент сможет повлиять на такие ситуации?
Думаю, что со временем проблемы с иммигрантами в домах престарелых станут актуальными.
Как повлиять? Размещать их в дома группами. С привлечением перснала, говорящего на их языке. Но чтобы это осуществилось, надо влиять.
Не в курсе, что в Хки имеется частный дом престарелых для русскоязычных? Он просто так возник? По прихоти тех старичков? Их дети о них позаботились или у них были средства - не знаю.
У всех ли тут найдутся средства оказаться там, в частном?

Veonika

20-06-2010, 14:12

Доказать дискриминацию при приеме на работу практически невозможно. Но у Вас, наверное, есть истории со счастливыми концами, когда не приняли, а потом были вынуждены взять или выплатили компенсацию. Расскажите.

У меня есть истории со счастливыми концами :)
И не только у меня. Нехватка квалифицированных специалистов - факт, и как Люся написала, их ищут, в том числе, и из-за границы.

Вообще, не понимаю: если фирма дискриминирует по нац. признаку, то ЗАЧЕМ бороться с ней?? Все-таки не думаю, что это - массивное какое-то явление. Что, в такой фирме иммигрант хотел бы работать? Я - нет. Пусть специалисты уходят к конкурентам, раз они не подходят в эту фирму по совершенно нерелевантным параметрам

Lana Hel

20-06-2010, 14:12

Но ведь многие фирмы из-за границы специалистов выписывают
Африканцев?

Veonika

20-06-2010, 14:14

Африканцев?
Берут на работу тех, кто квалифицирован, кто профессионал. Если африканцы не профессионалы - то это не проблема финнов.

Katja Melto

20-06-2010, 14:19

Может, среди инициаторов нет поклонников этого форума, где люди за никами сразу начали говорить о бессовестных бездельниках, неумеющих честно работать и жаждущих теплых мест за государственный счет?

Что касается участия и возможного прохождения в настоящий парламент. Опыт других стран показывает, что шанс пройти из переселенцев имеют самые ярые противники иммиграции в целом. Типа, я стал настоящим "вашим", но других таких не нужно. Так что у здешних "подписантов" есть хороший шанс.
Наличие же "совета иммигрантов" может помочь более четко и аргументировано определять "болевые точки" существующей иммиграционной политики. И почему бы не баллотироваться в два органа сразу - одно другому не мешает, а наоборот.

Veonika

20-06-2010, 14:28

Извиняюсь, Katja Melto, вместо "ответить" нажала "редактировать".
Ваш пост я не редактировала

Veonika

20-06-2010, 14:31

Может, среди инициаторов нет поклонников этого форума, где люди за никами сразу начали говорить о бессовестных бездельниках.

Угу, нет поклонников, человек_не_за_ником ;) , только сидят тут постоянно, а так нет, какой форум? :))

Lana Hel

20-06-2010, 14:31

У меня есть истории со счастливыми концами :) И не только у меня. Нехватка квалифицированных специалистов - факт, и как Люся написала, их ищут, в том числе, и из-за границы.

Вообще, не понимаю: если фирма дискриминирует по нац. признаку, то ЗАЧЕМ бороться с ней?? Все-таки не думаю, что это - массивное какое-то явление. Что, в такой фирме иммигрант хотел бы работать? Я - нет. Пусть специалисты уходят к конкурентам, раз они не подходят в эту фирму по совершенно нерелевантным параметрам
Что Вы имеее ввиду? Что Вы трудоустоены? И я трудоустроена, многие здесь на форуме работают, но и есть такие здесь же, на форуме, которые не могу найти работу.
Я же не о тех кто работает, а о дискриминации.

Знакомый есть у меня. Капитан дальнего плавания. С семьей переехал сюда в тяжелые 90-е годы. Жена с финскими корнями. Как Вы догадываетесь, капитаном он здесь не работает :) Пытался - не взяли. Выучился на токаря. Каких только издевательств он не натерпелся от сотрудников-финнов. Мало того что рюссой постоянно обзывают, так во время обеда подходят к его столу и портят воздух. Думаете ему легко поменять работу? Знаете, чужую беду - рукой разведу...

*ЗАЧЕМ бороться с ней* (фирмой) - спросите у ХА-ХА. Она же Вилкас отправила в Национальный Комитет по Дискриминации Финляндии :)

Lana Hel

20-06-2010, 14:34

Берут на работу тех, кто квалифицирован, кто профессионал. Если африканцы не профессионалы - то это не проблема финнов.
Вот так ему и говорили после окончания институтов. Нет у тебя квалификации. Его же никуда не взяли даже на первое место работы.

Veonika

20-06-2010, 14:36

Знакомый есть у меня. Капитан дальнего плавания. С семьей переехал сюда в тяжелые 90-е годы. Жена с финскими корнями. Как Вы догадываетесь, капитаном он здесь не работает :) Пытался - не взяли. Выучился на токаря. Каких только издевательств он не натерпелся от сотрудников-финнов. Мало того что рюссой постоянно обзывают, так во время обеда подходят к его столу и портят воздух. Думаете ему легко поменять работу? Знаете, чужую беду - рукой разведу...

Да, это - проблема, согласна. К сожалению, проблема в невоспитанных, диких людях, в данном случае финнах, которые так делают. И эту проблему ну никак переселенский парламент не решит!

Здесь надо обращаться в профсоюзы, в какие-то политические органы которые занимаются именно организационными проблемами.

Veonika

20-06-2010, 14:38

Вот так ему и говорили после окончания институтов. Нет у тебя квалификации. Его же никуда не взяли даже на первое место работы.
Мне так тоже говорят. Если это так есть, то что я могу сделать? Только получать опыт, квалификацию, трудоустроить себя сама, если по другому не получается... Ну всяко жаловаться в инстанции пока что не приходило в голову

Wahmurka

20-06-2010, 14:41

Далее, какие общие интересы, скажем у россиян и сомалийцев? Представлять с ними единую силу, единую сторону? Нет, спасибо.
:gy: :gy: ...

Насчет "парламента" - это конечно бред, проведение которого возможно только в изолированной в культурном плане стране, у которой не было политического опыта никогда в работе с иммигрантами и она этого НЕ ХОЧЕТ. С иммигрантами здесь НИКОГДА не работали - и не знают зачем. Почему так? - объясню.
Посмотрите историю Финляндии - вы не найдете периода когда здесь было положительное сальдо иммиграции. Последние 20 - 30 лет не в счет. посмотрите последние 2000 лет.
Финны - вторая нация в Европе по количеству своих иммигрантов за рубежом - примерно 1/5 - традиционно Петербург и Карелия и Швеция (причем дальше в Россию только против своей воли), США/Канада.
Финны вторые после ирландцев по иммграции (maastamuutto) из своей страны - тех 1 за рубежом против 3-х человек в Ирландии. В своем большинстве во 2-ом поколении за рубежом финны перестают говорить на своем языке. Это же происходит с иммигрантами в Финляндии - они начинают "неговорить" на языке родителей. Это такая местная специфика.
А много ли осталось российских беженцев (после 1917г здесь были десятки тысяч из Петербурга) в Финляндии? - ответ - ВСЕ УЕХАЛИ !!!
И сейчас от их бюджета что то требуют непонятное, что к тому же это нарушает закон и проводится феодальным способом.

Lana Hel

20-06-2010, 14:48

Да, это - проблема, согласна. К сожалению, проблема в невоспитанных, диких людях, в данном случае финнах, которые так делают. И эту проблему ну никак переселенский парламент не решит!

Здесь надо обращаться в профсоюзы, в какие-то политические органы которые занимаются именно организационными проблемами.
Именно это я ему и посоветовала. Думаете помогли? Про рюссу все дружно отказались. А воздух портить - это случайнось, не специально :) Типа, что естественно, то не безобразно. Бывает ...

Кто контролирует эти органы? Никто.
А капитану теперь такие смены дают, чтобы заработал он, как можно меньше и самую низкооплачиваемую работу.

Откуда такая уверенность, что переселенский парламент не сможет вмешаться?

Вы совершенно не компетентны в этих вопросах. Займитесь лучше психологией :)

Люся

20-06-2010, 14:50

Африканцев?
если Нокиа ищет какого-нибудь замысловатого специалиста, она его примет из любой страны, чем африканцы отличаются от японцев или русских?

Veonika

20-06-2010, 14:52

Вы совершенно не компетентны в этих вопросах. Займитесь лучше психологией :)
Спасибо, я занимаюсь тем, чем хочу заниматься.

Не поняла, в каких вопросах некомпетентна :) Во вмешивании в то, во что профсоюз не мог вмешаться? :) Нет, не компетентна :)) Интересно было бы увидеть, кто компетентен, желательно на примерах (ни одного еще не прозвучало, хотя о них просили написать).

Давайте вернемся к теме :) Что же парламент смог бы сделать в этой ситуации капитана? :)

Люся

20-06-2010, 14:58

Что Вы имеее ввиду? Что Вы трудоустоены? И я трудоустроена, многие здесь на форуме работают, но и есть такие здесь же, на форуме, которые не могу найти работу.
Я же не о тех кто работает, а о дискриминации. :)
я бы хотела конкрентые примеры, если можно, люди каких специальностей не могут найти работу?

Знакомый есть у меня. Капитан дальнего плавания. С семьей переехал сюда в тяжелые 90-е годы. Жена с финскими корнями. Как Вы догадываетесь, капитаном он здесь не работает :) Пытался - не взяли. Выучился на токаря. Каких только издевательств он не натерпелся от сотрудников-финнов. Мало того что рюссой постоянно обзывают, так во время обеда подходят к его столу и портят воздух. Думаете ему легко поменять работу? Знаете, чужую беду - рукой разведу... :)как у Микки прям:):)
честно говоря, такие доводы не выдерживают никакой критики

finnik

20-06-2010, 15:06

[П.С. Удивило, что об идеи парламента для переселенцев мы, участники этого Форума, узнали от Гемолайского, а не от инициаторов. Складывается впечатление о некой "закулисности". Местную прессу читают далеко не все переселенцы.
Так же как далеко не все переселенцы, читают форум... ;) мягко говоря...

ay)

20-06-2010, 15:12

Пусть лучше они наши права защищают, чем НИКТО.

Да, яркий пример типичного иммигранта. "Хоть кто-то". Так и получается у нас:
Лучший журналист диаспоры: Гусатинская
Лучший по делам молодежи: Арт
Лучший юрист: Лескинен
и т.п. и т.д.

А давайте теперь свой парламент устроим! Выпросим у финского правительства себе рабочие места как иностранцы, может тогда дадут? А то ведь как финнов нас никуда не зовут :( Поэтому в полиции будем себя в грудь кулаком бить что мы финны, а вот если что - иностранцы и прав у нас больше, просто так-то в финский парламент не пролезешь :(

Поэтому надо тут всем вместе подсуетиться на форуме... Ах да... три-то ведущих ниши уже заняты: журналист уже есть, которого читать невозможно; с молодежью занимаются; в правовых вопросах всем помогают и консультируют, их ценят, крепко сидят... Мммм... О! Детьми никто не занимается, давайте возьмем Белую - специалиста. А кто тут у нас самый ингерманландец и сможет ли он из Лаукка в Хельсинки переехать ради работы или придется весь парламент туда переводить? А сколько еще народу видного на форуме! И все ведь так отлично подходят под должности! Давайте активнее, активнее товарищи, выдвигаем, не стесняемся!

Извините, уважаемая русская диаспора, но блевать хочется. По мне так уж пусть лучше никто мои права не защищает.

mg-34

20-06-2010, 15:15

Именно это я ему и посоветовала. Думаете помогли? Про рюссу все дружно отказались. А воздух портить - это случайнось, не специально :) Типа, что естественно, то не безобразно. Бывает ...

Кто контролирует эти органы? Никто.
А капитану теперь такие смены дают, чтобы заработал он, как можно меньше и самую низкооплачиваемую работу.

Откуда такая уверенность, что переселенский парламент не сможет вмешаться?

Вы совершенно не компетентны в этих вопросах. Займитесь лучше психологией :)
А ты по ходу компетентна?
Значит хреновый из него капитан. Ему сплав бревен по реке даже опасно доверить. В лучшем случае одноместную лодку на веслах. Терпилам плюют в тарелку и в России, и в Финляндии и других странах. Для этого ему не нужен парламент, а психолог.

finnik

20-06-2010, 15:16

...Что касается участия и возможного прохождения в настоящий парламент. Опыт других стран показывает, что шанс пройти из переселенцев имеют самые ярые противники иммиграции в целом. Типа, я стал настоящим "вашим", но других таких не нужно. Так что у здешних "подписантов" есть хороший шанс.
...
Вот это, самая чёткая, удачная формулировка сущности форумской опозиции "Парламента"... пусть даже не столь успешных... ;) :hlop:

mg-34

20-06-2010, 15:19

Вы как психолог могли бы лучше учить матчасть - только что вся Финляндия и Швеция гудели по поводу ветерана войны, живущего в Швеции, который забыл шведский и загибался в доме для престарелых, где не было финноязычного персонала, а муниципалитет отказывался нанимать такого и не хотел переводить дедушку в другой дом, где финноязычный персонал был в наличии. Отстояли всем миром - как финским, так и шведским.
Деменция - штука заковыристая, это и с Вами может произойти, не дай бог.

Полноценное двуязычие у детей родителям почти невозможно обеспечить - есть исключения, конечно, но это редкость. Государству от билингвов только польза, а вот от полуязычных никому лучше не будет. Уже сейчас видно, как мало детей иммигрантов имеет возможность получать высшее образование - языка не хватает, именно полноценного финского языка.
Можно, конечно, ханжески кричать про народные деньги, но почему-то ни один из вас не хочет замечать в течение десятилетий разных комиссий по делам иммигрантов, где не менее 75% - чиновники разных ведомств и представители партий, а, в лучшем случае, 25 - назначенные властями иммигранты, в основном, сидящие на этих заседаниях в качестве обязательного атрибута, но не имеющие права (а то и способности) повлиять на решения.
Иммиграционная политика разрабатывается этими комиссиями и никого не волнует ее неэффективность. Где возмущенные письма в газеты? Или то, что делается "хозяевами" - правильно изначально? А про дурацкие курсы и другие выверты иммиграционной политики можно только трендеть на форуме между собой до бесконечности.
Двуязычие это личное дело имигрантских детей. Руки прочь от детишек!

Lana Hel

20-06-2010, 15:21

Спасибо, я занимаюсь тем, чем хочу заниматься.

Не поняла, в каких вопросах некомпетентна :) Во вмешивании в то, во что профсоюз не мог вмешаться? :) Нет, не компетентна :)) Интересно было бы увидеть, кто компетентен, желательно на примерах (ни одного еще не прозвучало, хотя о них просили написать).

Давайте вернемся к теме :) Что же парламент смог бы сделать в этой ситуации капитана? :)
Не компетентны в вопросах дискриинации при поступлении на работу и на работе. В вопросах работы профсоюзов. Поймите, что они и не хотят вмешиваться. Все только для проформы.

Что мог бы сделать парламент? Сделать дополнительный запрос, послать своего представителя в комиссию при рассмотрении данного вопроса. Если человек будет толковый, то и рассмотрение будет более тщательное. Если факт дискриминации будет признан, работодатель получит штраф. Задача работодателя - вмешиваться в такие ситуации, как у капитана. Не выполнил - могут быть оштрафованы за нарушение трудового законодательства.

У меня есть примеры, но я о них не имею права писать, так как давала подписку о неразглашении.

mg-34

20-06-2010, 15:21

mg-34

20-06-2010, 15:32

Вот это, самая чёткая, удачная формулировка сущности форумской опозиции "Парламента"... пусть даже не столь успешных... ;) :hlop:
Подлые враки!
Реакцию вызывает наглые попытки представить иммигрантов как убогое быдло, неспособное выучить язык и адаптироватся в стране.
Что бы не быть предвзятыми: если успешный врач Василий Пупкин, переселенец, будет пытатся пройти во власть из за личных причин и по желанию изменить страну для всех, я его не буду осуждать. Однако если он закричит "Я добьюсь запрета слова рюсся и русского языка третьим государственным" я первый брошу в пупкина камень. Ибо неверю и во власти достаточно местных идиотов, зачем туда еще русского идиота?

Lana Hel

20-06-2010, 15:37

Терпилам плюют в тарелку и в России, и в Финляндии и других странах. Для этого ему не нужен парламент, а психолог.

Он-то как раз и не *терпила*, он попытался бороться. Ударить здесь нельзя. Оштрафуют и уволят.

Utelias

20-06-2010, 15:38

Именно это я ему и посоветовала. Думаете помогли? Про рюссу все дружно отказались. А воздух портить - это случайнось, не специально :) Типа, что естественно, то не безобразно. Бывает ...

Кто контролирует эти органы? Никто.
А капитану теперь такие смены дают, чтобы заработал он, как можно меньше и самую низкооплачиваемую работу.

Откуда такая уверенность, что переселенский парламент не сможет вмешаться?

Вы совершенно не компетентны в этих вопросах. Займитесь лучше психологией :)

А по фински или хотя бы на английском капитан говорит?

Lana Hel

20-06-2010, 15:40

и во власти достаточно местных идиотов, зачем туда еще русского идиота?
За местного идиота ты готов платить :)

finnik

20-06-2010, 15:40

я бы хотела конкрентые примеры, если можно, люди каких специальностей не могут найти работу?

как у Микки прям:):)
честно говоря, такие доводы не выдерживают никакой критики
Ну я например...
Первый раз, попал под сокращение на Нокиа... Там был конкретный озвученный принцып- кто последний пришёл, тот первый выбывает, в случае сокращений...
Однако вместе с одной негретянкой, был выперт имея стаж куда больший многих финских пацанов, которые откровенно дурака валяли вместо работы...
Придёться всё ж похвастаться, что быстрей меня, мало кто там мог работать... ;)

Второй раз, я уже здесь описывал подробно... Из 30 водителей, после объединения фирм, были "сокращены" трое - один, сам ушёл сразу, в первый же день после объединения, не довольный условями..., другой тоже, хотедл уйти... Ну и третим, а точнее единственным из действительно сокращённых, оказался я - иностранец (не слышал в свой адрес, но думаю закулисно- "рюсся"..)
Получил отменное "тёотодистус", с перечислением моих отличных качеств, отличных откликов клиентов и т.д. (в политкоректности финнам н отказать..)
И что, думаете мне хоть как-то, чем то помог профсоюз..? Или может "Комитет по дискриминации"..? Ну во втрой орган, я конекчно же не обращался, доказательств - никаких, кроме эмоций... Типа, как мне сказал наш профорг - ну так жребий пал...
Какой жребий? Лучше бы уж жребий, шапку по кругу... А так, уволен по собственному желанию... начальника...

Lana Hel

20-06-2010, 15:43

А по фински или хотя бы на английском капитан говорит?
Хорошо говорит и по-фински и по-английски.

Katja Melto

20-06-2010, 15:43

Подлые враки!
Реакцию вызывает наглые попытки представить иммигрантов как убогое быдло, неспособное выучить язык и адаптироватся в стране.
Что бы не быть предвзятыми: если успешный врач Василий Пупкин, переселенец, будет пытатся пройти во власть из за личных причин и по желанию изменить страну для всех, я его не буду осуждать. Однако если он закричит "Я добьюсь запрета слова рюсся и русского языка третьим государственным" я первый брошу в пупкина камень. Ибо неверю и во власти достаточно местных идиотов, зачем туда еще русского идиота?
Рекомендую внимательно прочитать все то, что финские журналисты написали про предлагаемый парламент переселенцев, и о чем говорили инициаторы идеи (среди которых только один русскоязычный): там нигде не сказано ни про русский язык, ни про особые права для иммигрантов, ни про слово рюсся - это все придумали здешние "критики" идеи.

RSW..

20-06-2010, 15:45

Угу, нет поклонников, человек_не_за_ником ;) , только сидят тут постоянно, а так нет, какой форум? :))
А под каким ником здесь выступает господин Коурос?

Lana Hel

20-06-2010, 15:46

Ну я например...
Первый раз, попал под сокращение на Нокиа... Там был конкретный озвученный принцып- кто последний пришёл, тот первый выбывает, в случае сокращений...
Однако вместе с одной негретянкой, был выперт имея стаж куда больший многих финских пацанов, которые откровенно дурака валяли вместо работы...
Придёться всё ж похвастаться, что быстрей меня, мало кто там мог работать... ;)

Второй раз, я уже здесь описывал подробно... Из 30 водителей, после объединения фирм, были "сокращены" трое - один, сам ушёл сразу, в первый же день после объединения, не довольный условями..., другой тоже, хотедл уйти... Ну и третим, а точнее единственным из действительно сокращённых, оказался я - иностранец (не слышал в свой адрес, но думаю закулисно- "рюсся"..)
Получил отменное "тёотодистус", с перечислением моих отличных качеств, отличных откликов клиентов и т.д. (в политкоректности финнам н отказать..)
И что, думаете мне хоть как-то, чем то помог профсоюз..? Или может "Комитет по дискриминации"..? Ну во втрой орган, я конекчно же не обращался, доказательств - никаких, кроме эмоций... Типа, как мне сказал наш профорг - ну так жребий пал...
Какой жребий? Лучше бы уж жребий, шапку по кругу... А так, уволен по собственному желанию... начальника...
Спасибо, Финник, что не постеснялся привести свой пример. Респект!

mg-34

20-06-2010, 16:01

Он-то как раз и не *терпила*, он попытался бороться. Ударить здесь нельзя. Оштрафуют и уволят.
Рассуждаете примитивно. Бить по лицу это последний агумент, есть такие вещи как смена поведения или места работы.

mg-34

20-06-2010, 16:04

За местного идиота ты готов платить :)
Мнестный идиот это минимальное зло. Мне лучше вибирать нормальных из местных, по той простой причине что есть из кого выбрать. Из переселенцев выбор мал - "только отбросы сливок или сливки отбросов" (С) народ

Lana Hel

20-06-2010, 16:16

Мнестный идиот это минимальное зло. Мне лучше вибирать нормальных из местных, по той простой причине что есть из кого выбрать. Из переселенцев выбор мал - "только отбросы сливок или сливки отбросов" (С) народ
Кто-то, на мой взгляд, рассуждает примитивнее меня.
"только отбросы сливок или сливки отбросов" - самокритично :)

~aurinko~

20-06-2010, 16:17

Почитала что в ХС комментируют насчет новости об етом парламенте. Это надо быть дураком чтобы не понять что приехав жить в другую страну, имея всю ету программу по адаптации, своего министра, именно по делам иностранев, до дуру калинок, малинок, вäхеммистöвалтуутетту итд и еще просить деньги за которые будут учить финов как тут надо жить.

Народу не нравится когда за их деньги пытаются им указать что надо делать. Как и думала и писала раньше народ задумывается над тем чтобы голосовать не за перуссуомалаисет, а за более строгих. И вот кому ето надо? Кому надо специально назвать парламентом (ето те кто образованные, успешные) когда власть по закону не может никаким левым парламентам принадлежать? Тут пишут для тех кто в финских закон вообще не разбирается о том как из левого парламента поидут люди разбираться. Вы законы читали? Кто им дал права идти? Кто их возьмет вообще вместе разбираться? (выше пример о том как будут защищать от расиста работадателя).

Кучкуитесь, но если бы только себе делали хуже, пожалуиста. Так нет, надо перед выборами будет атмосферу накалить чтобы вместо того чтобы жить вместе нормально быть врагами. Ето заказ от перуссуомалаисет или еще кого?

А потом начнутся крики что детей в садиках, школах обижают. Вот вам спасибо за ето и скажем.

mg-34

20-06-2010, 16:20

Кто-то, на мой взгляд, рассуждает примитивнее меня.
"только отбросы сливок или сливки отбросов" - самокритично :)
Отнюдь, это высказывание относится к переселенцам политиканам. Остальные переселенцы во власть не рвутся живут в кайф.

finnik

20-06-2010, 16:25

Подлые враки!
Реакцию вызывает наглые попытки представить иммигрантов как убогое быдло, неспособное выучить язык и адаптироватся в стране...

А вот и сама реакция... ;)
Мнестный идиот это минимальное зло. Мне лучше вибирать нормальных из местных, по той простой причине что есть из кого выбрать. Из переселенцев выбор мал - "только отбросы сливок или сливки отбросов" (С) народ
Ваше право, считать себя быдлом, отбросом, кем угодно...

ay)

20-06-2010, 16:32

Кучкуитесь, но если бы только себе делали хуже, пожалуиста...
Вот вам спасибо за ето и скажем.

+1, Солнышко

Lana Hel

20-06-2010, 16:35

mg-34

20-06-2010, 16:39

А вот и сама реакция... ;)

Ваше право, считать себя быдлом, отбросом, кем угодно...
Гыгыгы, это так тебя пытаются нарисовать любители создать кормушку.
Хотя относительно тебя мое мнение совпадает с ихним.
Но я тебя за это не осуждаю.

do_scrum

20-06-2010, 16:42

Рекомендую внимательно прочитать все то, что финские журналисты написали про предлагаемый парламент переселенцев, и о чем говорили инициаторы идеи (среди которых только один русскоязычный): там нигде не сказано ни про русский язык, ни про особые права для иммигрантов, ни про слово рюсся - это все придумали здешние "критики" идеи.
Вот именно! Странно, что этот факт не заметили здесь. ИМХО, обьединять под одну гребенку даже всех русскоязычных - это неправильно. А уж вообще всех (все культуры, религии и т.д.) - вообще бред. Стартовые позиции у нас разные.

FIO

20-06-2010, 16:48

... У вас есть конкретные цифры, данные по количеству русскоязычных детей, обучающихся в университетах-АМККах? Сомневаюсь... Все, кто хочет - учатся.

*сугубо мое мнение: те русскоязычные дети, которые здесь нигде не учатся (после окончания школы) - так они и живя в России нигде не учились бы... Ну или пинали бы балду в каком-нибудь ПТУ в Вернеустюжанске...
Все так и есть. Для меня примерами этому служат собственнные дети и дети живущих в Финляндии родственников и знакомых. Одни из них окончили финские высшие учебные заведения, другие и не предпринимали попыток поступить в вуз. И никто из последних не объясняет свое нежелание учиться недостаточным знанием финского языка.

P.S. Создание иммигрантского парламента ведет к сегрегации, а не к интеграции иммигрантов и их детей.

finnik

20-06-2010, 16:48

Гыгыгы, это так тебя пытаются нарисовать любители создать кормушку.
Хотя относительно тебя мое мнение совпадает с ихним.
Но я тебя за это не осуждаю.
Я "их", ещё не знаю... и "их" конкретно не читал...
Привёл лишь твои реплики, самокритику тксзть,... только и всего... ;)
"Вы имеете право - хранить молчание.. любое ваше слово- может быть повёрнуто против вас..."(с)

Utelias

20-06-2010, 16:58

Хорошо говорит и по-фински и по-английски.
Ну что сказать. Встречают здесь по языку, а провожают по уму.

finnik

20-06-2010, 17:07

Кстате, тут поминалась ситуация с русскоязычными в Прибалтике...
Так вот, на заре эстонского "сувиренитета", закате советской власти, был проведён референдум, по результатам которого, сами русскоязычные высказались в подавляющем большинстве за самоопределение, за государственнось, за отделение...
Второе. Несмотря на реальную возможность выдвинуть своих кандидатов, и получить большинство голосов в органах власти Таллинна, Нарва, Кохтла-Ярве, Йихви, и многих других городах и районов, приняли ошибочное решение бойкотировать выборы, и просто остались "с носом"... Тогда тоже многие надеялись на "добрых и умных" эстонцев... Чем это закончилось, всем известно... Теперь вместе "грызут картофельную шелуху"...

klo

20-06-2010, 17:10

Здесь много раз писали, что парламент иммигрантов на власть не претендует.
Пострадавший от дискриминации может привести с собой любого представителя как и юриста. Далее - закон не является неизменным, в любые законы вносятся поправки. Новые законы тоже принимаются. Это Вам к сведению, как знатоку законов.

А обычный финский обыватель, рядом с которым мы живём, поймёт это? Или Вам всё равно, какая будет его реакция? Лишь бы вперёд с флагом на амбразуру?

mg-34

20-06-2010, 17:30

RSW..

20-06-2010, 17:42

Lana Hel

20-06-2010, 17:48

Ну что сказать. Встречают здесь по языку, а провожают по уму.
*Где глупость - образец, там разум - безумие.*
Иоганн Вольфганг Гете

Katja Melto

20-06-2010, 17:49

А обычный финский обыватель, рядом с которым мы живём, поймёт это? Или Вам всё равно, какая будет его реакция? Лишь бы вперёд с флагом на амбразуру?
Среди финских обывателей есть очень много разных. Одни среагировали на эмоциях, другие - разумно, ведь большинство видит, что иммиграционная политика не удалась. Им тоже не хочется бросать деньги на ветер, подкармливая огромную армию чиновников от многокультурности и ничего не дающие курсы.

Например, если в комиссию по правам женщин войдут только мужчины, глубоко изучившие этот вопрос, то у такой комиссии не будет никакой возможности существовать - ее отметут сразу. То же касается любого вопроса, - кроме комиссий по иммигрантам. В каждом городе есть такие - посмотрите, кто туда входит, кто возглавляет, какие принимаются решения.

Иммигрантов в Финдяндии за 20 лет стало в несколько раз больше, до сих пор политики, прислушиваясь к предпринимателям, хотят притока рабочей силы. Но при этом структурно ничего не меняется, готовности к притоку иностранцев нет, как и стратегии.

Многие в этой дискуссии уверены, что не наше дело обращать внимание на провалы - местные сами все прекрасно знают и умеют.
А если даже самый равнодушный обыватель задастся завтра вопросом: почему иммигранты, зная о бесполезности многих трат, молчали? Будем им объяснять, что мы в гостях? Не наше это дело?

Lana Hel

20-06-2010, 18:00

А обычный финский обыватель, рядом с которым мы живём, поймёт это? Или Вам всё равно, какая будет его реакция? Лишь бы вперёд с флагом на амбразуру?

Простите, не поняла. Что *это*?
Если то, что парламент иммигрантов на власть не претендует, то на мой взгляд название *парламент* - не самое удачное. И финский, и русский обыватель перепугались.

А если пострадавший от дискриминации приведет с собой любого представителя или юриста - то это его право, которое под сомнение не ставится финским обывателем. Совершенно нормально. Только не у каждого есть деньги на юриста.

Lana Hel

20-06-2010, 18:10

Россия страна русских, там русский дух, там Русью пахнет, там русские правят бал. Собери пожитки и в Россию. Там будет будет хорошо, ни эстонцев, ни финнов.
Вам не надоело людям чемодан совать в руки? Это не примитивно?
Если Вам больше нечего сказать, кроме оскорблений, может быть, остановитесь?

klo

20-06-2010, 18:26

Простите, не поняла. Что *это*?
Если то, что парламент иммигрантов на власть не претендует, то на мой взгляд название *парламент* - не самое удачное. И финский, и русский обыватель перепугались.

А если пострадавший от дискриминации приведет с собой любого представителя или юриста - то это его право, которое под сомнение не ставится финским обывателем. Совершенно нормально. Только не у каждого есть деньги на юриста.

Ну а как по-другому может отреагировать обыватель? Парламент - это законодательный орган власти.:)
Думаю, что прежде чем ставить перед фактом, нужно было провести опрос среди переселенцев, по почте, анонимно. Находятся же средства на почтовую рекламу русскоязычных изданий.
Признаюсь, что, как обыватель, я тоже напугана.:) Мне и моей семье лишняя конфронтация не нужна, даже если намерения самые благие.
Денги, выделяемые на "парламент" могли бы пойти на оплату юридической помощи.

Utelias

20-06-2010, 18:29

*Где глупость - образец, там разум - безумие.*
Иоганн Вольфганг Гете
Ладно, спорить с вами не буду, бесполезно. Скажу лишь что знаю случаи, когда русские хорошо приживались в финских коллективах и у них не было никаких проблем. Их секрет прост- они заставили себя уважать.

finnik

20-06-2010, 18:36

Россия страна русских, там русский дух, там Русью пахнет, там русские правят бал. Собери пожитки и в Россию. Там будет будет хорошо, ни эстонцев, ни
финнов.
:ha:
Там может и хорошо... Но кто ж меня туда пустит..?
Я - и есть тот самый финн. И по-национальности, и по-пачпорту... ;)
В России я правда бывал, туристом... ;)

finnik

20-06-2010, 18:41

Ну а как по-другому может отреагировать обыватель? Парламент - это законодательный орган власти.:)
...
Парламент, первоначально, от parler — "говорить"...
Это орган представителей от народа, сравни термину "форум" кстате... ;)

Lana Hel

20-06-2010, 19:00

.
Денги, выделяемые на "парламент" могли бы пойти на оплату юридической помощи.
Как вы представляете получение такой оплаты юридической помощи?
Тогда должна быть создана организация, которая будет рассматривать, дать пострадавшему от дискриминации денег или нет :) Кто будет решать этот вопрос выделения средств пострадавшему? Опять же финское коренное население. Вам не кажется, что мы ходим по кругу? :)

Только не надо про oikeusaputoimisto, так как пострадавший работает и на эту помощь рассчитывать не может.

Lana Hel

20-06-2010, 19:06

Ладно, спорить с вами не буду, бесполезно. Скажу лишь что знаю случаи, когда русские хорошо приживались в финских коллективах и у них не было никаких проблем. Их секрет прост- они заставили себя уважать.
Тоже знаю случаи, когда русские хорошо приживались в финских колективах. Только знаю, что еще и от коллектива зависит. В некоторых коллективах сами финны страдают. Но это уже другая история :)

klo

20-06-2010, 19:24

Как вы представляете получение такой оплаты юридической помощи?
Тогда должна быть создана организация, которая будет рассматривать, дать пострадавшему от дискриминации денег или нет :) Кто будет решать этот вопрос выделения средств пострадавшему? Опять же финское коренное население. Вам не кажется, что мы ходим по кругу? :)

Только не надо про oikeusaputoimisto, так как пострадавший работает и на эту помощь рассчитывать не может.

Мы с Вами действительно ходим по кругу.:) Вы мне о дискриминации, я о непродуманности и возможной конфронтации и, соответственно, большей дискриминации.
Вспоминая одну из прошлых тем, не удивлюсь, если первой законодательной инициативой будет Изменение географических названий государства.:)
Присоединяюсь к Utelius о бесполезности спора.

klo

20-06-2010, 19:28

Парламент, первоначально, от парлер — "говорить"...
Это орган представителей от народа, сравни термину "форум" кстате... ;)

Финские обыватели понимают это слово, скорее всего так:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Parlamentti

Lana Hel

20-06-2010, 20:25

Мы с Вами действительно ходим по кругу.:) Вы мне о дискриминации, я о непродуманности и возможной конфронтации и, соответственно, большей дискриминации.
Вспоминая одну из прошлых тем, не удивлюсь, если первой законодательной инициативой будет Изменение географических названий государства.:)
Присоединяюсь к Utelius о бесполезности спора.
Раз боитесь БОЛЬШЕЙ дискриминации, то признаете, что таковая имеется.
Пришла к такому выводу, что противники парламента иммигрантов в большинстве своем являются людьми:
- недалекими
- эгоистичными
- трусливыми
- безинициативными.
С такими спорить действительно бесполезно.
Надеюсь, что никого не обидела :)

Brat-Kvadrat

20-06-2010, 20:26

Тоже знаю случаи, когда русские хорошо приживались в финских колективах. Только знаю, что еще и от коллектива зависит. В некоторых коллективах сами финны страдают. Но это уже другая история :)
У нас коллектив примерно 500 человек, русскоязычных 4 мальчика, 1 девочка, все разбросаны по разным сменам, кроме меня и одного паренька. Ни у кого нет ни малейших осложнений во взаимоотношениях с финнами - это видно по веселым лицам, болтовне, шуткам и тп.
Кроме русскоязычных, еще наверно 10 других иностранцев.

Что интересно, мы - русские - между собой не общаемся, так же, как не общаемся с финнами с других смен.

finnik

20-06-2010, 20:28

Финские обыватели понимают это слово, скорее всего так:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Parlamentti
Финским обывателям, даже Европейский суд уже 75 раз отметил, что они не совсем верно всё понимают... ;)

Alla_2

20-06-2010, 20:38

Люся

20-06-2010, 20:42

Люся

20-06-2010, 20:44

Микка К.

20-06-2010, 20:44

Мало ли проблем у переселенцев? Да каких угодно, начиная от вновь прибывших.. Это и притеснение, и эксплуатация, и оплата меньше, чем финнам, и психологические проблемы (стрессы, депрессии, пр.), связанные с жизнью в чужой культуре, и сложность восприятия финской ментальности и правил игры финского общества... Неужели такого нет???

Для решения всего этого уже есть местные правовые организации-это раз.
Сюда кого-то силой привозят и заставляют жить по местным законам?-это два.

Veonika

20-06-2010, 20:48

Товарищи, если кто-то не сталкивается лично с какой-то проблемой, это совершенно не значит, что этой проблемы не существует..

Никто не говорит, что нет проблем. Мы пытаемся спросить и узнать, как эти проблемы будет решать парламент? Хотя бы чисто теоретически...

Вы привели отличный список. Можно теперь задаться вопросом: как?

Brat-Kvadrat

20-06-2010, 20:48

Это и притеснение, и эксплуатация, и оплата меньше, чем финнам, и психологические проблемы (стрессы, депрессии, пр.), связанные с жизнью в чужой культуре, и сложность восприятия финской ментальности и правил игры финского общества... Неужели такого нет???..
:lol: :lol: :lol:

Utelias

20-06-2010, 20:51

Ну я например...
Первый раз, попал под сокращение на Нокиа... Там был конкретный озвученный принцып- кто последний пришёл, тот первый выбывает, в случае сокращений...
Однако вместе с одной негретянкой, был выперт имея стаж куда больший многих финских пацанов, которые откровенно дурака валяли вместо работы...
Придёться всё ж похвастаться, что быстрей меня, мало кто там мог работать... ;)

Второй раз, я уже здесь описывал подробно... Из 30 водителей, после объединения фирм, были "сокращены" трое - один, сам ушёл сразу, в первый же день после объединения, не довольный условями..., другой тоже, хотедл уйти... Ну и третим, а точнее единственным из действительно сокращённых, оказался я - иностранец (не слышал в свой адрес, но думаю закулисно- "рюсся"..)
Получил отменное "тёотодистус", с перечислением моих отличных качеств, отличных откликов клиентов и т.д. (в политкоректности финнам н отказать..)
И что, думаете мне хоть как-то, чем то помог профсоюз..? Или может "Комитет по дискриминации"..? Ну во втрой орган, я конекчно же не обращался, доказательств - никаких, кроме эмоций... Типа, как мне сказал наш профорг - ну так жребий пал...
Какой жребий? Лучше бы уж жребий, шапку по кругу... А так, уволен по собственному желанию... начальника...
Тяжелыи случай, раз тебя поставили на одну доску с негритянкой. Болтал наверное на работе много лишнего, потому и уволили

Люся

20-06-2010, 20:51

Alla_2

20-06-2010, 20:52

то есть, Вы реально верите, что можно быть милым насильно, ах вы нас не любите, мы вас заставим

Не надо насильно)))
Но меня вот лично, например, раздражает иногда такая ситуация, когда финны уверенны, что Финляндия - это рай и всем прямо несказанно повезло, что они оказались на этой Земле и должны в ноги им кланяться.. Проблемы? Да Боже упаси!!! Их просто не может быть))) Ну, вот в таком духе что-то)) Я понимаю, что есть люди, которые въезжают в страну на хороших условиях, но есть те, кто испытывает проблемы..
Насильно не надо, просто с помощью этого органа можно обратить внимание общественности, что не все прекрасно и есть недовольные какими-то вещами.. А если снизу растет недовольство, то прежде всего для финнов это не есть хорошо.. Плохо, когда проблема замалчивается.. Я ни в коем случае не хочу сказать, чтофинское общество должно работать на переселенцев, но переселенец должен восприниматься равным коренному жителю, а не сырьевым придатком и вторым сортом..
Как это будет делаться? Я не знаю))))

klo

20-06-2010, 20:52

Раз боитесь БОЛЬШЕЙ дискриминации, то признаете, что таковая имеется.
Пришла к такому выводу, что противники парламента иммигрантов в большинстве своем являются людьми:
- недалекими
- эгоистичными
- трусливыми
- безинициативными.
С такими спорить действительно бесполезно.
Надеюсь, что никого не обидела :)

Да, я признаю, что дискриминация гл. образом в виде расизма существует. Никогда не говорила об обратном, НО главным образом на бытовом уровне, в иногда вынужденном общении с людьми "не моего круга". В общении с властью с ней не сталкивалась никогда, в том числе и на работе.
С характеристикой людей, не согласных с Вашим мнением, надеюсь, Вы погорячились:).

finnik

20-06-2010, 20:52

Для решения всего этого уже есть местные правовые организации-это раз.
Сюда кого-то силой привозят и заставляют жить по местным законам?-это два.
Мишка, ты святой(!) Тебе по щеке оплеуху, а ты смиренно дугую подставляешь... Респект! ;)
"По местным законам" - звучит как "по-законам шариата", к примеру...
Нет, мы хотим жить по-европейским законам(!) Или хотя бы, чтобы законы "финлекса" имели не только декларирующую, но и реальную силу.

Alla_2

20-06-2010, 21:01

Никто не говорит, что нет проблем. Мы пытаемся спросить и узнать, как эти проблемы будет решать парламент? Хотя бы чисто теоретически...

Вы привели отличный список. Можно теперь задаться вопросом: как?

Я не знаю, если честно. Мне сложно представить. Но я полагаю, что специальный орган, который занимался бы переселенцами всеми сразу, не разделяя их по нац. признаку, а объединяющий их, - не такая уж и плохая идея..
Ведь все эти проблемы можно сгруппировать все, решить, что делать, возможно внося какие-то даже предложения в и поправки к законам, касающихся переселенцев и т.п.
И они были бы направлены сразу на всех.. Если люди задумались о создании такого проекта, значит, проблемы у переселенцев существуют...

klo

20-06-2010, 21:12

Мишка, ты святой(!) Тебе по щеке оплеуху, а ты смиренно дугую подставляешь... Респект! ;)
"По местным законам" - звучит как "по-законам шариата", к примеру...
Нет, мы хотим жить по-европейским законам(!) Или хотя бы, чтобы законы "финлекса" имели не только декларирующую, но и реальную силу.

Тогда нужно создать ещё и правительство переселенцев, чтобы законы парламента переселенцев исполнялись.:))

finnik

20-06-2010, 21:16

Тяжелыи случай, раз тебя поставили на одну доску с негритянкой. Болтал наверное на работе много лишнего, потому и уволили
Болтали именно что те финские пацаны, причём без умолка... Я себе и представить не мог, что есть такие болтливые финны...
Я вообще на работе почти не разговариваю... Ну сейчас вот приходиться много, целыми днями, практикантов обучаю...
А там на Нокиа, было дело, честно сознаюсь, высказался против одной штуки, которая не помогала, а значительно замедляла процесс сборки... Всё ругались, ворчали, не использовали её..., а когда пришли конструктора, спросить мнение, все как воды в рот набрали... Ну я и сказал, что думают об этой хреновине... Коллеги меня хвалили, поздравляли... А потом бац, кризисс... ну видать и припомнили... :(

Микка К.

20-06-2010, 21:17

Мишка, ты святой(!) Тебе по щеке оплеуху, а ты смиренно дугую подставляешь... Респект! ;)
"По местным законам" - звучит как "по-законам шариата", к примеру...
Нет, мы хотим жить по-европейским законам(!) Или хотя бы, чтобы законы "финлекса" имели не только декларирующую, но и реальную силу.

Я,правда,не ожидал,что именно тебе,finnik,нужен защитник в виде какого-то нового "парламента для иностранцев" :)

Люся

20-06-2010, 21:19

Не надо насильно)))
Но меня вот лично, например, раздражает иногда такая ситуация, когда финны уверенны, что Финляндия - это рай и всем прямо несказанно повезло, что они оказались на этой Земле и должны в ноги им кланяться.. Как это будет делаться? Я не знаю))))
А вот если б меня это раздражало так как тебя, я б уехалa, громко хлопнув дверью.

do_scrum

20-06-2010, 21:27

Я не знаю, если честно. Мне сложно представить. Но я полагаю, что специальный орган, который занимался бы переселенцами всеми сразу, не разделяя их по нац. признаку, а объединяющий их, - не такая уж и плохая идея..
Ведь все эти проблемы можно сгруппировать все, решить, что делать, возможно внося какие-то даже предложения в и поправки к законам, касающихся переселенцев и т.п.
И они были бы направлены сразу на всех.. Если люди задумались о создании такого проекта, значит, проблемы у переселенцев существуют...

Проблемы, безусловно существуют. Но не у всех. А создание организации под наазванием "Парламент для иммигрантов", для непосвященных, звучит как представительный орган _всех_. В этом и есть, например, моя основная проблема с этой идей.

Среди иммигрантов есть много разных историй. Но практически, можно выделить тех кто приехал сюда по старой доброй "работе/учебе/браку" и тех кто прибыл по другим причинам. Так вот, проблем с интеграцией в общество среди первых гораздо меньчше. И многие из этих первых не горят желанием ассоциироваться с заявлениями о проблемах в поиске работы, ущемлений в заработной плате и т.д. Уж не говоря о том, что у многих есть право голоса на выборах в настоящий парламент.

Alla_2

20-06-2010, 21:31

А вот если б меня это раздражало так как тебя, я б уехалa, громко хлопнув дверью.

Люся, разговор не обо мне и не о тебе)))
Ну, вот представь переехал человек по экономическим причинам в Финляндию. По работе. В своей стране с работой было плохо, и он решил уехать. Из СМИ он знал, что Финляндия - европейская страна и цивилизованная, равно относится ко всем. Но начав работать, стал сталкиваться с проблемами - тут услышал оскорбление, там услышал оскорбление по нац. признаку, потом увидел случайно, что условия с финнами не такие уж и равные, а делает он одинаковую с ними работу.. Он должен быть довольным по твоей логике таким отношением, как ты думаешь?:)))) Собрать чемодан и уехать обратно или все же сказать начальству, что хочет равную зарплату с финнами за равный труд??:) А вот представь, какой дискомфорт человек ощущает и психологический страх высказать все начальсту, ведь его могут послать обратно домой, а там работы нет, например.. По твоей логике, он должен смириться, если хочет жить в этой стране и приянть правила игры такого цивилизованного государства, а по моей логике, он не должен ничего бояться и должен указать работодателю на неравенство и знать, что на его стороне будет сила - парламент, например, который занимается правами переселенцев..))) Ну как-то так)))

do_scrum

20-06-2010, 21:34

...
что на его стороне будет сила - парламент, например, который занимается правами переселенцев..))) Ну как-то так)))
А вот в том же спектре писали телефончик представителя по правам меньшинств, или типа того, куда надо обращаться в подобных ситуациях.

http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/pages/index5

Alla_2

20-06-2010, 21:37

Проблемы, безусловно существуют. Но не у всех. А создание организации под наазванием "Парламент для иммигрантов", для непосвященных, звучит как представительный орган _всех_. В этом и есть, например, моя основная проблема с этой идей.

Среди иммигрантов есть много разных историй. Но практически, можно выделить тех кто приехал сюда по старой доброй "работе/учебе/браку" и тех кто прибыл по другим причинам. Так вот, проблем с интеграцией в общество среди первых гораздо меньчше. И многие из этих первых не горят желанием ассоциироваться с заявлениями о проблемах в поиске работы, ущемлений в заработной плате и т.д. Уж не говоря о том, что у многих есть право голоса на выборах в настоящий парламент.

Ну, так и не ассоциируйся)))) Считай себя уже коренным жителем)))
Кстати, не обязательно, что парламент будет заниматься только проблемными.. Может, в довес будет вести политику, чтобы показать полезность переселенца для финского общества, какой вклад переселенец делает в финское общество и культуру и т.п.
Совершенно не означает, что парламент будет активно продвигать идею проблемности переселенцев)))
Но проблем будет много, если ими хаотично и разбросанно заниматься..

do_scrum

20-06-2010, 21:45

Ну, так и не ассоциируйся)))) Считай себя уже коренным жителем)))
Кстати, не обязательно, что парламент будет заниматься только проблемными.. Может, в довес будет вести политику, чтобы показать полезность переселенца для финского общества, какой вклад переселенец делает в финское общество и культуру и т.п.
Совершенно не означает, что парламент будет активно продвигать идею проблемности переселенцев)))
Но проблем будет много, если ими хаотично и разбросанно заниматься..

А как? Они же "парламент для иммигрантов", а я иммигрант. Если бы они обозвали себя как-нибудь "комитет по проблемам иммиграции" и оказывали реальную помощь, кроме озвучки проблем - я только за. Я знаю что многие сюда приехали, как в никуда, и проблемы там есть.

Сударь

20-06-2010, 21:48

А как? Они же "парламент для иммигрантов", а я иммигрант. Если бы они обозвали себя как-нибудь "комитет по проблемам иммиграции" и оказывали реальную помощь, кроме озвучки проблем - я только за. Я знаю что многие сюда приехали, как в никуда.
+

Парламент - организация ВЫБОРНАЯ. Будут выборы в "парламент для иммигрантов"?

Если нет - "кандидаты" могут идти в ... сад. Или, как уже неоднократно здесь говорилось, учреждать общественную организацию.

Alla_2

20-06-2010, 21:51

А как? Они же "парламент для иммигрантов", а я иммигрант. Если бы они обозвали себя как-нибудь "комитет по проблемам иммиграции" и оказывали реальную помощь, кроме озвучки проблем - я только за. Я знаю что многие сюда приехали, как в никуда.

Так и я говорю, что полно таких, которые в никуда и ими никто не занимается, а те, кто выиграл свои 5 центов сомневаются, что у кого-то могут быть трудности.. Мне сложно представить, какие даже психологические проблемы могут испытывать эти люди, которые подвешены: и уехать некуда (вернуться), и кинули их по полной в "цивилизованной" стране.. Да еще и никто им не верит, что такое возможно в Финляндии..
Ну и что, что называются одинаково.. )) Никто тебя с ними не будет ассоициировать, ведь будут знать, что у тебя все гуд.. А вот у кого-то не гуд, и от них хотят отречься те, у кого нет проблем.. Равнодушие - это самое страшное, что может быть..

&Irene&

20-06-2010, 21:51

Товарищи, если кто-то не сталкивается лично с какой-то проблемой, это совершенно не значит, что этой проблемы не существует..
Почему надо так реагировать на чью-то инициативу..
Мало ли проблем у переселенцев? Да каких угодно, начиная от вновь прибывших.. Это и притеснение, и эксплуатация, и оплата меньше, чем финнам, и психологические проблемы (стрессы, депрессии, пр.), связанные с жизнью в чужой культуре, и сложность восприятия финской ментальности и правил игры финского общества... Неужели такого нет??? Почему надо бить себя в грудь и говорить, что нет проблем и все отлично у этой категории?
Если у кого-то все хорошо, и он сам справляется, то у кого-то могут быть реальные проблемы, а о нем не подумают и не узнают, потому что другие решили, что ему не нужна помощь, сам справится..

Да, у переселенцев куча проблем, так может лучше книжку - пособие выпустить и каждому вместе с визой выдавать, и чтоб там было написано про менталитет, про отличия, про дипрессии, про безработицу про то, что не зная языка устроиться директором районной больницы невозможно?
Представте ситуацию вы владелец фирмы в России, вам нужен толковый инженер, вы подаете объявление на бирже о поиске сотрудника. К вам приходят: русский инженер со знанием английского с опытом работы в данной сфере 10 лет и с дипломом московксого универа и приходит например китаец со своим дипломом и опытом работы 20 лет где-то в Китае, с трудом и диким акцентом говорящий по русски, пишущий с ошибками, не имеющий представления о работе в России, не знающий местных норм и т.д.. Кого вы возьмете на работу??
И вот данный парламент обяжет вас взять китайца?

Katja Melto

20-06-2010, 21:52

+

Парламент - организация ВЫБОРНАЯ. Будут выборы в "парламент для иммигрантов"?

Если нет - "кандидаты" могут идти в ... сад. Или, как уже неоднократно здесь говорилось, учреждать общественную организацию.
Так именно из-за выборов все здесь всполошились. Говорят, не надо никаких выборов и никакого парламента, власти уже выбрали карманных иммигрантов и хватит!

Люся

20-06-2010, 21:55

По твоей логике, он должен смириться, если хочет жить в этой стране и приянть правила игры такого цивилизованного государства, а по моей логике, он не должен ничего бояться и должен указать работодателю на неравенство и знать, что на его стороне будет сила - парламент, например, который занимается правами переселенцев..))) Ну как-то так)))
на след. год, начальство не продлит контракт/ олеслелулупу и борец за права, поедет домой( я б именно так и сделала на месте начальника)потому как на его место желающих- легион

Alla_2

20-06-2010, 21:57

Да, у переселенцев куча проблем, так может лучше книжку - пособие выпустить и каждому вместе с визой выдавать, и чтоб там было написано про менталитет, про отличия, про дипрессии, про безработицу про то, что не зная языка устроиться директором районной больницы невозможно?
Представте ситуацию вы владелец фирмы в России, вам нужен толковый инженер, вы подаете объявление на бирже о поиске сотрудника. К вам приходят: русский инженер со знанием английского с опытом работы в данной сфере 10 лет и с дипломом московксого универа и приходит например китаец со своим дипломом и опытом работы 20 лет где-то в Китае, с трудом и диким акцентом говорящий по русски, пишущий с ошибками, не имеющий представления о работе в России, не знающий местных норм и т.д.. Кого вы возьмете на работу??
И вот данный парламент обяжет вас взять китайца?

Книжка о проблемах переселенцев - это хорошая идея) Также считаю, что книжка о национальных особенностях переселнцев и их успехах в чужой стране, - тоже неплохое чтиво для финнов было бы.. Для равновесия, что не только проблемы создают))))
Неравенство - это когда при прочих равных условиях (владение языком, компетентность, профессионализм, равный объем и содержание работы) платят неодинаково не зависимо от того, кто и откуда приехал или кого и откуда "выписали"...

Alla_2

20-06-2010, 22:00

на след. год, начальство не продлит контракт/ олеслелулупу и борец за права, поедет домой( я б именно так и сделала на месте начальника)потому как на его место желающих- легион

Вот, ты именно дала тот ответ, которого боится работник, который не борется за свои права, а вынужден попу лизать тому, кто не равно относится, ради того , чтобы не вернуться туда, где работы нет... А те, кто попы не умеют лизать, в итоге остаются в проигрыше...
И хорошо ли это?

По-душка

20-06-2010, 22:01

что на его стороне будет сила - парламент, например, который занимается правами переселенцев..))) Ну как-то так)))
Самое смешное, что у парламента не будет никакой силы и члены парламента не будут заниматься правами переселенцев. Парламентарии будут сидеть на зарплате (или получать разовый гонорар, если на ежемесячную зарплату финансирования не хватит) и будут выражать мнение от лица ВСЕХ иммигрантов Финляндии.
Уж лучше бы эти деньги потратили на открытие новых вакансий, того же Финника на работу взяли...

Katja Melto

20-06-2010, 22:03

А вот в том же спектре писали телефончик представителя по правам меньшинств, или типа того, куда надо обращаться в подобных ситуациях.

http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/pages/index5
Обращались? Когда несколько лет назад эту должность создали (по велению ЕС), то пару лет раскачивались, определяя, что, как и чем будут заниматься. Как только тогдашний уполномоченный стал делать конкретные вещи, ему предложили более почетную должность - он теперь помощник омбудсмена парламента. Назначили нового - Йоханну Суурпяя. Как только она стала активно работать, ей сделали предложение, от которого было трудно отказаться - она возглавила отдел в минюсте. Правдо, до этого госчиновники заметили, что замечания уполномоченного по делам меньшинств можно игнорировать - никаких санкций не следует.
Во время скандалов с назначение Эвы Биодэ на эту должность где-то была информация, что скоро вообще пост упразднят, соединив со всеми другими уполномоченными - по равноправию, против дискриминации и еще каким-то.

Люся

20-06-2010, 22:04

Вот, ты именно дала тот ответ, которого боится работник, который не борется за свои права, а вынужден попу лизать тому, кто не равно относится, ради того , чтобы не вернуться туда, где работы нет... А те, кто попы не умеют лизать, в итоге остаются в проигрыше...
И хорошо ли это?
ну так сори ваан, когда он только ехал на работу, его устраивала зарплата, она была лучше, чем то, что было у него дома... приехал осмотрелся и давай качать права? дайте палец, оттяпает всю руку?

Brat-Kvadrat

20-06-2010, 22:08

+

Парламент - организация ВЫБОРНАЯ. Будут выборы в "парламент для иммигрантов"?

Если нет - "кандидаты" могут идти в ... сад. Или, как уже неоднократно здесь говорилось, учреждать общественную организацию.
Как вы представляете демократические выборы в сомалийской, в иранской, в иракской, в албанской группах? Выборы и ислам - это сила! :gy:
Придет духовенство/полевой командир (а этих тут, как показывает история, хватает) и скажет за кого ставить галочку.
Потом эти люди будут защищать наши интересы. :lol:

Katja Melto

20-06-2010, 22:09

ну так сори ваан, когда он только ехал на работу, его устраивала зарплата, она была лучше, чем то, что было у него дома... приехал осмотрелся и давай качать права? дайте палец, оттяпает всю руку?
Вы местную прессу совсем не читаете? Недовольство обывателей вызывают именно те иностранные работники, из-за которых ухудшаются условия труда коренных - они поколениями выстраивали взаимоотношения с работодателями, боролись за соблюдение своих прав, а тут приезжает некто Пупкин, соглашается работать за две копейки и боится задать вопрос, а почему, собственно, работодатель его эксплуатирует?