View Full Version : Финляндия. Корни благосостояния.
Тут из темы в тему патриоты Финляндии повторяют: "не очень большая страна, практически без природных богатств, сумела стать благодатным краем, куда стремятся со всего Света и в частности из России." Доля правды в этом есть, действительно наблюдаются здесь определенные порядок и добротность. Хотелось бы разобраться в причинах. Лично считаю, что финский менталитет тут абсолютно непричем, ведь благодатным краем является вся Скандинавия, кое-кто и поблагодатней Финляндии. То есть причины в германском менталитете, а точнее в протестантизме. У протестантов любовь к труду закладывается с детства.
P.S. Так что финны должны быть благодарны шведской короне.
А они и есть благодарны шведской короне. Когда пару месяцев назад Халонен приезжала в Эстонию, она сказала, что это хорошо, что Эстония берет пример с Финляндии как с родственной более продвинутой страны. Так же, подметила она, как и финны ПРОДОЛЖАЮТ ВОСХИЩАТЬСЯ ШВЕЦИЕЙ.
Вот полностью ее интервью: http://rus.postimees.ee/?id=257561
А вот цитата: "Швеция проиграла войну России, и наши пути разошлись. Но мы всегда продолжали восхищаться и уважать Швецию, так как это — более развитая страна, чем наша. Они до сих пор вдвое больше нас".
Тут из темы в тему патриоты Финляндии повторяют: "не очень большая страна, практически без природных богатств, сумела стать благодатным краем, куда стремятся со всего Света и в частности из России." Доля правды в этом есть, действительно наблюдаются здесь определенные порядок и добротность. Хотелось бы разобраться в причинах. Лично считаю, что финский менталитет тут абсолютно непричем, ведь благодатным краем является вся Скандинавия, кое-кто и поблагодатней Финляндии. То есть причины в германском менталитете, а точнее в протестантизме. У протестантов любовь к труду закладывается с детства.
P.S. Так что финны должны быть благодарны шведской короне.
Ага, все шведы с немцами на блюдечке принесли.
Ага, все шведы с немцами на блюдечке принесли.
Принесли протестантизм и соответственно любовь к труду, не на блюдечке, а огнем и мечом.
Принесли протестантизм и соответственно любовь к труду, не на блюдечке, а огнем и мечом.
огнем и мечом пришел католицизм, а лютеранство в этих краях бескровно укрепилось позже
Принесли протестантизм и соответственно любовь к труду, не на блюдечке, а огнем и мечом.
Благосостояние Финляндии началось в послевоенные годы. Религия тут не причем.
огнем и мечом пришел католицизм, а лютеранство в этих краях бескровно укрепилось позже
Верно, но пришло оно от германских народов.
Верно, но пришло оно от германских народов.
а восточные славяне получили веру от греков. и какие выводы? хуже греков? менее достойные?
а восточные славяне получили веру от греков. и какие выводы? хуже греков? менее достойные?
Почему хуже? Почему менее достойные? Греция, Болгария, Румыния, Россия, Грузия (православные страны) менее благополучны, чем протестантские, факт.
Правильная внешняя и внутренняя политика. Финляндия нашла компромисс, дружественные отношения с соседними странами-нет угрозы войны, значит можно работать и не боятся что все потеряешь в одночасье. Во внутренней политике защищонность всех слоев населения, значит маленькая преступность, не надо боятся что ограбят. Бюрократия минимальная.
leijona3
18-07-2010, 13:17
Благосостояние Финляндии началось в послевоенные годы. Религия тут не причем.
Ну как сказать...Не секрет,что еще в царские времена русские путешественники отмечали трудолюбие финнов,их хозяйственный подход,чистоту и порядок в Финляндии.
Хотелось бы разобраться в причинах. Лично считаю, что финский менталитет тут абсолютно непричем, ведь благодатным краем является вся Скандинавия, кое-кто и поблагодатней Финляндии. То есть причины в германском менталитете, а точнее в протестантизме. У протестантов любовь к труду закладывается с детства. Так что финны должны быть благодарны шведской короне.100% - бинго!
Молодец - Вы сами догадались или почитали наши старые форумские прения о роли шведов?
Истор. тема о роли шведов уже была - см. ветку Почему Финляндии повезло в составе Швеции?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51208&page=12&pp=60
Истор. тема о роли шведов уже была - см. ветку Почему Финляндии повезло в составе Швеции?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51208&page=12&pp=60
Не читал.. Сейчас пролистну.
Почему моё сообщение стёрли?
Чистой воды волюнтаризьм и перегибы. И мне кажется, даже, я уверен, эти перегибы идут от тех модераторов, кто наиболее яростно клянёт"совок". )))))) Дебилы мля...
В моём сообщении была просьба о самоопределении собеседника(а на форуме мы все - собеседники). Чтобы легче было общаться. :)
Радон, Вы ведь из Эстонии, наверное, бывали в России до 91 года, что скажете о тамошнем молоке? Пахло? :D Хоть это и не по теме.
Благосостояние Финляндии началось в послевоенные годы. Религия тут не причем.
В послевоенные годы выплата репараций СССР началась, какой уж там рост благосостояния.
Нифига не пахло! Оно - кисло, а не гнило! То есть, было - МОЛОКО.
И сметана, творог, и т.д. было - вкусным, НАСТОЯЩИМ. Сейчас - химия. Значительная переработка. то есть, уже - НЕНАТУРАЛЬНЫЕ продукты.
Кстати, только в Эстонии остался тот любимый майонез "Провансаль", изготовляемый по советскому ГОСТу.
Российский "Провансаль"- совсем уже не тот, приторный, жирный, восковой. :(
Наиболее похож из западных майонезов(по вкусовым качествам, но не по консистенции) - Hellmann's.
Wahmurka
18-07-2010, 14:30
Вот полностью ее интервью: http://rus.postimees.ee/?id=257561
А вот цитата: "Швеция проиграла войну России, и наши пути разошлись. Но мы всегда продолжали восхищаться и уважать Швецию, так как это — более развитая страна, чем наша. Они до сих пор вдвое больше нас".
представляешь - какой надо быть курицей, что бы такое сказать..
Финляндия поднялась на растущем американском рынке 20 века. США - самая быстроразвившаяся страна за 20 век - и причин много. На растущем рынке всегда выиграешь - куда не поставить. Финляндия - это франшиза, если слово это понятно.. здесь инкубатор - что бы было понятно.
И "официальное" неучастие ее в холодной войне, а обслуживание рынка ширпотреба СССР (ну то есть негласное участие) пошло ей на пользу. Они ни копейки не истратили на гонку вооружений, а отсосали и у американцев и у русских все что могли.. и к тому же страна НЕ была разрушена во 2 мировой войне как, например, Германия. так что все это "благополучие" - вилами по воде..
А ведь все страны развивали что..(и это стоило им очень дорого)? чем отличился 20 век? финскими космонавтами? может финским компъютером? а, может, ядро расщепили где нибудь на финской ферме?
Тут из темы в тему патриоты Финляндии повторяют: "не очень большая страна, практически без природных богатств, сумела стать благодатным краем, куда стремятся со всего Света и в частности из России." Доля правды в этом есть, действительно наблюдаются здесь определенные порядок и добротность. Хотелось бы разобраться в причинах. Лично считаю, что финский менталитет тут абсолютно непричем, ведь благодатным краем является вся Скандинавия, кое-кто и поблагодатней Финляндии. То есть причины в германском менталитете, а точнее в протестантизме. У протестантов любовь к труду закладывается с детства.
P.S. Так что финны должны быть благодарны шведской короне.
считаю основой приемлемого уровня жизни в фи именно менталитет северных народов, а именно законопослушность. законы работают, не требуется чрезмерных усилий по поддержанию порядка в правовом поле. практически полностью собираются немалые налоги, есть деньги на создание благоприятной инфраструктуры для развития бизнеса и инноваций, отсюда результат. никакая религия тут не причём, что такого особенного в католицизме, мотивирующего на труд? все религии, как одна, твердят - трудись, терпи, не нарушай, и тебе воздастся. отличия только в трактовании писания, и тд, но суть у всех одна. трудолюбивы ли финны? да не трудолюбивее других. сужу по своим коллегам-финнам, которые из 7.5 часов в день работают дай бог 2, остальное кофе, трендёж, и прочее развлекалово в инете. пашут же, как муравьи, китайцы, вообще иностранцы. нет, финны конечно же встречаются очень трудолюбивые, равно как и среди других наций встречаются, но говорить о каком то особенном, врождённом трудолюбии финнов несерьёзно. про шведскую корону вообще непонятно - финский подъём пошёл во времена активного сотрудничества с ссср, в 70 годах, когда 80% экономики работало на союз, и продолжился после развала ссср, когда финны смогли быстро интегрироваться в мировую экономику, какие там нафиг шведы.
считаю основой приемлемого уровня жизни в фи именно менталитет северных народов, а именно законопослушность. законы работают, не требуется чрезмерных усилий по поддержанию порядка в правовом поле. практически полностью собираются немалые налоги, есть деньги на создание благоприятной инфраструктуры для развития бизнеса и инноваций, отсюда результат. никакая религия тут не причём, что такого особенного в католицизме, мотивирующего на труд? все религии, как одна, твердят - трудись, терпи, не нарушай, и тебе воздастся. отличия только в трактовании писания, и тд, но суть у всех одна. трудолюбивы ли финны? да не трудолюбивее других. сужу по своим коллегам-финнам, которые из 7.5 часов в день работают дай бог 2, остальное кофе, трендёж, и прочее развлекалово в инете. пашут же, как муравьи, китайцы, вообще иностранцы.
1. Вот именно, не финский (финно-угорский), а скандинавский (германский) менталитет.
2. Не в католицизме, а в протестантстве, особое отношение к труду, одна из главных ценностей.
3. Самые трудолюбивые по слухам-японцы, они серьезно поднялись после войны, а разгром у них был посерьезней, чем в Финляндии.
P.S. Все-таки в Финляндии и до 39 года заборов покосившихся и т.д. как в России не наблюдалось.
Они ни копейки не истратили на гонку вооружений, а отсосали и у американцев и у русских все что могли..
как и японцы, как проигравшая во 2 мировой войне сторона.
но читал, что сейчас финская армия боеспособна как никогда в своей истории. не знаю, правда иль нет.
А ведь все страны развивали что..(и это стоило им очень дорого)? чем отличился 20 век? финскими космонавтами? может финским компъютером? а, может, ядро расщепили где нибудь на финской ферме?
На великую страну Финляндия никак не тянет, но бытовое благополучие тут присутствует, факт.
P.S. Все-таки в Финляндии и до 39 года заборов покосившихся и т.д. как в России не наблюдалось.
Вы, конечно, зрили оные и ездили проверять отсутствие таковых в Фи.
На великую страну Финляндия никак не тянет, но бытовое благополучие тут присутствует, факт.
А по каким критериям вы определяете величие страны и какие страны считаете великими?
Вы, конечно, зрили оные и ездили проверять отсутствие таковых в Фи.
Напрасно ёрничаете, достаточно почитать записки путешественников конца 19-го начала 20-го века и посмотреть старые архивы и фотографии.
Wahmurka
18-07-2010, 15:13
На великую страну Финляндия никак не тянет, но бытовое благополучие тут присутствует, факт.
"бытовое" благополучие есть везде где нет военных действий. его наладить очень просто. ума не надо вообще. надо инструкцию соблюдать и все. Но тогда придется "тупить".. какие-то жертвы все-равно надо сделать..
и еще хотел сказать что "финно-угорские", "германские" бывают языки, а не типы ментальности.
1. Вот именно, не финский (финно-угорский), а скандинавский (германский) менталитет.
2. Не в католицизме, а в протестантстве, особое отношение к труду, одна из главных ценностей.
3. Самые трудолюбивые по слухам-японцы, они серьезно поднялись после войны, а разгром у них был посерьезней, чем в Финляндии.
P.S. Все-таки в Финляндии и до 39 года заборов покосившихся и т.д. как в России не наблюдалось.
1. мне без разницы, чей именно. суть в том, что причина в менталитете - личном отношении каждого к объективной реальности, оно законопослушно, предсказуемо и поэтому легко управляемо.
2. все религии проповедуют труд, ни одна не проповедует леность. но цель любой религии не в проповедовании труда, а в утверждении веры в бога, и во всех религиях эта вера утверждается через труд, терпение, принятие бытия как результат на то что ты совершил. бог всё видит и воздаст по заслугам твоим.
3. мне пофиг кто самый трудолюбивый на земле - я в это не верю. человек стремится к получению многого, меньшими усилиями. это природа. труд - вынужденное занятие для большинства, продиктованное законами самосохранения.
ps. странно, а сейчас я наблюдаю в фи и заборы покосившиеся, и бездельников, и грязь. финны, такие же люди как и любые другие, отличия только в чертах характера (замкнутость, интравертность, чрезмерная упертость на послушании, и тд). а с заборами всё просто: есть деньги - поставят забор, ну а если деньги украли, будет он покосившимся. в россии много воров, им удаётся пролезать во власть, в фи к счастью не так.
"бытовое" благополучие есть везде где нет военных действий. его наладить очень просто. ума не надо вообще.
Странно тогда что в десятке невоюющих стран мира люди до сих пор в землянках живут... Может всё-таки не очень то и просто?
Японцы трудолюбивы, конечно, но после войны у них не было выбора что поднимать - свою экономику или военную мощь. Плюс недостатки в сырье сыграли свою роль (как и в других, бедных на полезные ископаемые страны) - мозгами продвигались, а не сырье продавали.
leijona3
18-07-2010, 15:24
"бытовое" благополучие есть везде где нет военных действий.
Это Финляндия-то не испытала на себе военных действий?(сейчас опять скажут-"маленькая страна" и бла,бла,бла).
А как же бытовое благополучие Германии,которая была в разрухе от войны+сколько СССР ещё поимел от неё после войны?
Принесли протестантизм и соответственно любовь к труду, не на блюдечке, а огнем и мечом.
Протестантизм приносит богатство не любовью к труду, а отношением к богатству. Если в других ответвлениях христианства богатство считается даже грехом, то у протестантов богатый человек - любимец бога. Этим, отчасти, объясняется то, что практически все протестантские страны относительно зажиточны, а вот католические... мама мия.
Давным-давно наш друг, поэто и исследователь Андрей Чернов, много общающийся с археологами, рассказал, что оные профессионалы чуть не плачут, раскапывая старые финские поселения - культурного слоя нет. Если иметь в виду, что культурный слой как раз некультурен, потому что мусор обыкновенный, то любовь к чистоте и экономность у финнов закрепилась до протестантизма.
Если вульгарно толковать различия между православием (ортодоксальной, как ее именуют в остальном христианском мире, церковью) и протестантизмом (в данном случае лютеранством, что точнее), то разница такова: в православии в рай попадают те, кто не грешил, а в протестантизме те, кто много и хорошо работал (и не грешил, само собой). Поскольку некачественный труд в число смертных грехов не входит, то... :). Повторим - вульгарно изложили, нюансов и глубин много.
О репарациях после 2-й Мировой уже писали, но еще чуть. Выплачивать прекратили в самый канун Хельсинкской олимпиады. Выплачивали при условии заказа продукции получающей стороной (т.е. СССР) - так умно договорились. Так развилось финское судостроение, расширилась текстильная и обувная промышленности. Пахали финны в эти годы почем зря.
Это Финляндия-то не испытала на себе военных действий?(сейчас опять скажут-"маленькая страна" и бла,бла,бла).
А как же бытовое благополучие Германии,которая была в разрухе от войны+сколько СССР ещё поимел от неё после войны?
Чего он с ФРГ поимел? Больше евреи поимели :D
Brat-Kvadrat
18-07-2010, 16:30
Чего он с ФРГ поимел? Больше евреи поимели :D
Технологии, станки, двигатели, моторы, ракеты, автомобили.
Ну и забрали обратно награбленное, награбили сверху, поломали, что не смогли награбить. СССР и Германия стартовали с равных позиций.
Технологии, станки, двигатели, моторы, ракеты, автомобили.
Ну и забрали обратно награбленное, награбили сверху, поломали, что не смогли награбить. СССР и Германия стартовали с равных позиций.
Наверное с ГДР.
Brat-Kvadrat
18-07-2010, 16:48
Наверное с ГДР.
До разделения Германии.
Еще в царской времена в России у православных храмов постоянно ошивались профессиональные нищие. Тоже самое у мечетей. Точно не скажу, но по-моему также и у католиков. У лютеранских церквей-нет. Даже и сегодня "румыны" у церквей не собираются. (Финляндия, Швеция).
leijona3
18-07-2010, 17:15
Еще в царской времена в России у православных храмов постоянно ошивались профессиональные нищие. Тоже самое у мечетей. Точно не скажу, но по-моему также и у католиков. У лютеранских церквей-нет. Даже и сегодня "румыны" у церквей не собираются. (Финляндия, Швеция).
Да потому,что это-позор у финнов,нет у них этой традиции.
Да потому,что это-позор у финнов,нет у них этой традиции.
Они в социалке просят а не у церкви
Еще в царской времена в России у православных храмов постоянно ошивались профессиональные нищие. ....
Потому что "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое, и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, и следуй за Мной" и "Кто милует нищего, тот попечителем о себе имеет Бога"...
:)
Еще в царской времена в России у православных храмов постоянно ошивались профессиональные нищие. Тоже самое у мечетей. Точно не скажу, но по-моему также и у католиков. У лютеранских церквей-нет. Даже и сегодня "румыны" у церквей не собираются. (Финляндия, Швеция).
Всем нищим известно, что лютеране скупые. Потому и занимаются промыслом в других местах.
Они в социалке просят а не у церкви
так они просят, а получают по закону положенное))))
Еще в царской времена в России у православных храмов постоянно ошивались профессиональные нищие. Тоже самое у мечетей. Точно не скажу, но по-моему также и у католиков. У лютеранских церквей-нет. Даже и сегодня "румыны" у церквей не собираются. (Финляндия, Швеция).
В Париж езжай, там у нищих профессионалов свой профсоюз, их даже полицейские не имеют права гонять.
так они просят, а получают по закону положенное))))
Получают то что пока дают, времена меняются, пойдут к церкви.
В Париж езжай, там у нищих профессионалов свой профсоюз, их даже полицейские не имеют права гонять.
Франция-страна католическая, не протестансткая.
Блин чего только не придумают что бы не работать, шведов с немцами на помощь, церковь сюда же приплести. Только забыли про то что у работящих руки из правильного места растут и на плечах голова а не котелок.
Потому что "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое, и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, и следуй за Мной" и "Кто милует нищего, тот попечителем о себе имеет Бога"...
:)Это само собой. Кстати с какого года в Финляндии начали платить пособия и социальные дотации?
Блин чего только не придумают что бы не работать, шведов с немцами на помощь, церковь сюда же приплести. Только забыли про то что у работящих руки из правильного места растут и на плечах голова а не котелок.
Странный вывод. Протестантские страны благополучнее православных и католических, нет?
я думаю, что благополучие тут оттого, что не воруют. Представьте себе сколько всего можно было бы в России построить, улучшить, облагородить, если бы все березовские в одну ночь стали бы честными и вернули туда, откуда взяли, все что взяли)))
Блин чего только не придумают что бы не работать, шведов с немцами на помощь, церковь сюда же приплести. Только забыли про то что у работящих руки из правильного места растут и на плечах голова а не котелок.
нет, религия влияет. старообрядцы в россии насколько благополучнее жили, а все потому что ценности култивировались во многих местах те же, что и у протестантов. труд, труд, труд + бережливость и рассчетливость.
джим коллинз, когда писал о руководителях пятого уровня, т.е. тех компаний, которое продолжительное время были лучшими из лучших, отмечал часто встречающуюся среди них религиозность.
ну и про воровство тут правильно подметили, а если сказать просто, то просто честное отношение к труду, сотрудникам и обществу в целом.
Даже и сегодня "румыны" у церквей не собираются. (Финляндия, Швеция).
они собираются у вокзалов.
нет, религия влияет. старообрядцы в россии насколько благополучнее жили, а все потому что ценности култивировались во многих местах те же, что и у протестантов. труд, труд, труд + бережливость и рассчетливость.
джим коллинз, когда писал о руководителях пятого уровня, т.е. тех компаний, которое продолжительное время были лучшими из лучших, отмечал часто встречающуюся среди них религиозность.
ну и про воровство тут правильно подметили, а если сказать просто, то просто честное отношение к труду, сотрудникам и обществу в целом.
В современном мире это основное, а остальное так.
нет, религия влияет. старообрядцы в россии насколько благополучнее жили, а все потому что ценности култивировались во многих местах те же, что и у протестантов. труд, труд, труд + бережливость и рассчетливость.
джим коллинз, когда писал о руководителях пятого уровня, т.е. тех компаний, которое продолжительное время были лучшими из лучших, отмечал часто встречающуюся среди них религиозность.
Рокфеллер (первый) вроде был сильно религиозным человеком.
До того как появилась протестантская церковь, западная европа была католической и все же страны развивались, но по мнению некоторых медленно. И вот эти умные люди отделились от католической и создали для себя новую церковь. В этих странах развитие пошло быстрей.
Только получается что не церковь воспитывала трудолюбивых людей, а трудолюбивые люди создали себе церковь которая не мешает трудиться.
До того как появилась протестантская церковь, западная европа была католической и все же страны развивались, но по мнению некоторых медленно. И вот эти умные люди отделились от католической и создали для себя новую церковь. В этих странах развитие пошло быстрей.
Только получается что не церковь воспитывала трудолюбивых людей, а трудолюбивые люди создали себе церковь которая не мешает трудиться.
Может они просто налог Папе Римскому платить не хотели?
По мне протестантские автомобили будут лучше католических и православных. С ними сравниться могут лишь буддийские.
По мне протестантские автомобили будут лучше католических и православных. С ними сравниться могут лишь буддийские.
Католики тоже умеют делать.
Самый дорогой автомобиль в мире выставлен на торги
Ferrari 250 GTO 1963 года выпуска — один из 36 автомобилей своей марки — выставлен на аукцион RM с рекордной стартовой ценой, составившей $20 млн.
Тут из темы в тему патриоты Финляндии повторяют: "не очень большая страна, практически без природных богатств, сумела стать благодатным краем, куда стремятся со всего Света и в частности из России." Доля правды в этом есть, действительно наблюдаются здесь определенные порядок и добротность. Хотелось бы разобраться в причинах. Лично считаю, что финский менталитет тут абсолютно непричем, ведь благодатным краем является вся Скандинавия, кое-кто и поблагодатней Финляндии. То есть причины в германском менталитете, а точнее в протестантизме. У протестантов любовь к труду закладывается с детства.
P.S. Так что финны должны быть благодарны шведской короне.
Я считаю что причина процветания протестантских стран не только в трудолюбии, но и в бережливости, рациональном использовании заработанного. Насчет японцев не знаю, но наверное тоже не транжирят зря.
Католики тоже умеют делать.
Самый дорогой автомобиль в мире выставлен на торги
Ferrari 250 GTO 1963 года выпуска — один из 36 автомобилей своей марки — выставлен на аукцион RM с рекордной стартовой ценой, составившей $20 млн.
Автомобиль-это средство передвижения, а феррари-понты колотить. Если в запорожец вложить такие же бабки да еще вручную собирать, тоже конфеткой станет. Сами то стали бы на феррари по зимней Фи ездить?
Автомобиль-это средство передвижения, а феррари-понты колотить. Если в запорожец вложить такие же бабки да еще вручную собирать, тоже конфеткой станет. Сами то стали бы на феррари по зимней Фи ездить?
Были бы бабки поездил.
Зима не пугает.
Foreigner
19-07-2010, 12:10
Тут из темы в тему патриоты Финляндии повторяют: "не очень большая страна, практически без природных богатств, сумела стать благодатным краем, куда стремятся со всего Света и в частности из России." Доля правды в этом есть, действительно наблюдаются здесь определенные порядок и добротность. Хотелось бы разобраться в причинах. Лично считаю, что финский менталитет тут абсолютно непричем, ведь благодатным краем является вся Скандинавия, кое-кто и поблагодатней Финляндии. То есть причины в германском менталитете, а точнее в протестантизме. У протестантов любовь к труду закладывается с детства.
P.S. Так что финны должны быть благодарны шведской короне.
А я считаю, что дело как раз в менталитете. По крайней мере, что хотели иметь то и создали. И причем тут протестантизм, что финны религиозные? Их наверное также насильмно крестили как и эстонцев, а эстонцы как известно одна из наименее религиозных наций в Европе.
а эстонцы как известно одна из наименее религиозных наций в Европе.
Финны все же более религиозны. А у эстонцев совок попортил чуток.
Но менталитет выходит прямо из религии корнями, и из вековых государственных устройств и общественных отношений.
Wahmurka
19-07-2010, 12:50
Финны все же более религиозны. А у эстонцев совок попортил чуток.
Но менталитет выходит прямо из религии корнями, и из вековых государственных устройств и общественных отношений.
нет все ОЧЕНЬ БАНАЛЬНО просто. тем более с такой страной как финляндия..
дело в "менталитете" - только у овощей в лепрозории(по-русски правльно "ментальность").
а в политике и экономике идут игры, о которых мы можем только догадываться и то после того как что-то произойдет.
Менталитет - в русском есть и такое слово.
Wahmurka
19-07-2010, 12:54
Менталитет - в русском есть и такое слово.
согласен, в разговорном, и неграмотном писменном... есть еще "капаситет", "квалитет", "квантитет" и.т.д.
согласен, в разговорном, и неграмотном писменном... есть еще "капаситет", "квалитет", "квантитет" и.т.д.
Это в каких народных университетах вам сказали?
согласен, в разговорном, и неграмотном писменном... есть еще "капаситет", "квалитет", "квантитет" и.т.д.
В словарях и научных работах эти два слова проходят как синонимы.
Но не суть, проехали.
leijona3
19-07-2010, 13:05
Финны все же более религиозны. А у эстонцев совок попортил чуток.
По-моему,советские времена попортили во многих республиках ,и слава Богу,что Финляндию не коснулась эта дурость.Тем более,учитывая,то ,что всех финнов планировалось вывезти в Сибирь,а сюда заселить пришлых(как и произошло с Карелией).
Wahmurka
19-07-2010, 13:06
Это в каких народных университетах вам сказали?
я правила русского языка знаю. мода на это слово и его частнотное употребление "овощами" - это же еще не значит что это уже правило (хотя гугл может сказать что это правило - не спорю). это калька с франц. и немецкого языка.
переводчики стали так переводить.. таких слов много стало в русском языке за последние 20 лет - а словари начали "апдейтить" (если уж говорить таким языком) только недавно. не уверен что с "менталитетом" это произойдет.
я правила русского языка знаю. ...
Правила имеют тенденцию меняться.
На форумах, посвященных русскому языку или переводам, тыкать правилами - само собой разумеющееся. Но не здесь. Лучше по теме выскажитесь, толку больше будет.
Wahmurka
19-07-2010, 13:17
В словарях и научных работах эти два слова проходят как синонимы.
Но не суть, проехали.
разумеется.. а как менталитет детерминирует когнитиф эстонца если у него в его одном менталитете, допустим, умещается два или даже три типа менталитета? знаете ответ? а я знаю.. - если у эстонца нет лавэ (Liberty Values) то его менталитет начинает глючить и давать программные сбои, переключаться на другой менталитет - такой где финансовый флоп маловероятен.
бэг ю пардон, конечно же когнитиф детерминирует менталитет. миспринт вышел по причине абсентного тача клав.
знаете ответ? а я знаю.. - если у эстонца нет лавэ (Liberty Values) то его менталитет начинает глючить и давать программные сбои, переключаться на другой менталитет - такой где финансовый флоп маловероятен.
так может писать только тот, у кого самого лаве не хватает или какие-то прочие комплексы или проблемы.
разумеется.. а как менталитет детерминирует когнитиф эстонца если у него в его одном менталитете, допустим, умещается два или даже три типа менталитета? знаете ответ? а я знаю.. - если у эстонца нет лавэ (Liberty Values) то его менталитет начинает глючить и давать программные сбои, переключаться на другой менталитет - такой где финансовый флоп маловероятен.
бэг ю пардон, конечно же когнитиф детерминирует менталитет. миспринт вышел по причине абсентного тача клав.
:lol: Этта - браво!!!!!!!! :D :respect: :hlop: :hlop: :hlop:
То есть причины в германском менталитете, а точнее в протестантизме. У протестантов любовь к труду закладывается с детства.
P.S. Так что финны должны быть благодарны шведской короне.
Русскую корону ,конечно, тоже есть за что благодарить, но тема не об этом.
А финны религиозны?
Думаю, что религиознее русских, все ж таки не было тут советской власти.
А финны религиозны?
Лютеранскую религию и религией как то не удобно называть- секта одним словом.
( Почитайте историю религии).
А они и есть благодарны шведской короне. Когда пару месяцев назад Халонен приезжала в Эстонию, она сказала, что это хорошо, что Эстония берет пример с Финляндии как с родственной более продвинутой страны. Так же, подметила она, как и финны ПРОДОЛЖАЮТ ВОСХИЩАТЬСЯ ШВЕЦИЕЙ.
Вы меня прямо рассмешили. Неужели так прямо и восхищаются? Нам преподаватель ещё первых языковых курсов сказала, что за 100 лет под Российской короной Финляндия получила больше прав и свобод, чем за продолжительное время под Шведской короной.
А эстонцы вообще финнов лосями называют. И равняются скорее на США, чем на Финляндию.
Foreigner
19-07-2010, 16:31
Финны все же более религиозны. А у эстонцев совок попортил чуток.
Но менталитет выходит прямо из религии корнями, и из вековых государственных устройств и общественных отношений.
Ну не знаю что там совок попротил. Эстонцы - это язычники. :) У эстонцев вполне европейский менталитет в плане того, что ничего не ждут от государства, а своими силами что-то делают - это и есть дух предпринимательства. А совок лишь сделал людей зависимыми от государства, вот поэтому русские недовольны правительством т.к. ждут от него рабочих мест, помощи и т.д.
Принесли протестантизм и соответственно любовь к труду, не на блюдечке, а огнем и мечом.
А как насчет 8 процентов православных ( в Финляндии) ?
Ну не знаю что там совок попротил. Эстонцы - это язычники. :) У эстонцев вполне европейский менталитет в плане того, что ничего не ждут от государства, а своими силами что-то делают - это и есть дух предпринимательства. А совок лишь сделал людей зависимыми от государства, вот поэтому русские недовольны правительством т.к. ждут от него рабочих мест, помощи и т.д.
Вы слишком грубовато делите в своих постах людей по национальности, при этом претендуя на европейскость. Эстонцев можно с тем же успехом обвинить в том, что они слишком многого ждали от заокеанских благотворителей и чересчур пытались доказать им свою лояльность однобокой и провокационной внешней политикой.
Русские недовольны правительством не потому, что им не выдают рабочих мест, а тем, что при такой жесткой фискальной политике и сокращениях наиболее уязвимыми становятся именно они, а эстонцы при этом остаются мало потрепанными.
Так же они недовольны тем, что политическими решениями навроде переноса памятника или демонстративной игрой под администрацию Буша были под удар поставлены именно те отрасли, где именно они реализовывали себя после обретения независимости - транзит, сотрудничество с Россией и т.д.
Я считаю, что Россия как государство - ненадежный партнер как для самих россиян, так и для русских за рубежом, так и для соседей. Но всему есть мера. Финны вот научились работать с этим ненадежным партнером.
А как насчет 8 процентов православных ( в Финляндии) ?
Живут себе и горя не знают.
Я считаю, что Россия как государство - ненадежный партнер как для самих россиян, так и для русских за рубежом, так и для соседей. Но всему есть мера. Финны вот научились работать с этим ненадежным партнером.
Оставим в стороне отношение русских к своему государству, т.к. это дело самих русских. А вот касательно ненадёжности России как партнёра для Финляндии можно поговорить. Россия является сейчас ГЛАВНЫМ внешнеторговым партнёром Финляндии. Не Швеция, не Германия, не США, а именно Россия. Так что Ваш довод о "ненадёжности" на 150% противоречит действительности.
Оставим в стороне отношение русских к своему государству, т.к. это дело самих русских. А вот касательно ненадёжности России как партнёра для Финляндии можно поговорить. Россия является сейчас ГЛАВНЫМ внешнеторговым партнёром Финляндии. Не Швеция, не Германия, не США, а именно Россия. Так что Ваш довод о "ненадёжности" на 150% противоречит действительности.
Ну с молоком-то вышла заминка.
А как насчет 8 процентов православных ( в Финляндии) ?
Откуда такая цифра? Вообще-то православных в Финляндии чуть больше 1%.
Foreigner
19-07-2010, 18:30
Вы слишком грубовато делите в своих постах людей по национальности, при этом претендуя на европейскость. Эстонцев можно с тем же успехом обвинить в том, что они слишком многого ждали от заокеанских благотворителей и чересчур пытались доказать им свою лояльность однобокой и провокационной внешней политикой.
Русские недовольны правительством не потому, что им не выдают рабочих мест, а тем, что при такой жесткой фискальной политике и сокращениях наиболее уязвимыми становятся именно они, а эстонцы при этом остаются мало потрепанными.
Так же они недовольны тем, что политическими решениями навроде переноса памятника или демонстративной игрой под администрацию Буша были под удар поставлены именно те отрасли, где именно они реализовывали себя после обретения независимости - транзит, сотрудничество с Россией и т.д.
Я считаю, что Россия как государство - ненадежный партнер как для самих россиян, так и для русских за рубежом, так и для соседей. Но всему есть мера. Финны вот научились работать с этим ненадежным партнером.
Не вижу в этом грубости, но да, в целом это обобщение. Также как есть много обобщений типа "восточная Европа", хотя она никакая не восточная, а просто ряд государств бывшего советского блока.
Где однобокая и провокационная политика? О каком периоде мы сейчас говорим?
Я думаю, что сокращения затрагивают всех одинаково. Когда урезают бюджет и сокращают госработников, то смотрят не национальность. Если же где-то были случаи подобнопго рода, то надо обращаться в суд на такое учреждение. Наивно думать, что эстонцев кризис затронул в меньшей степени.
Что касается памятника, то об этом можно долго спорить, но по сути это внутреннее дело государство решать где стоять памятникам и если демократически избранное правительство Эстонии большинством голосов приняло закон о военных памятниках и захоронениях, то не России решать правильно это или нет. Так что считаю обвинения в адрес Эстонии не обоснованными, а действия России экономическим шантажом и местью. А тот факт, что русские как раз реализовывали себя именно в сфере транзита, то надо было и России подумать о своих "соотечественниках" прежде чем вот так вот все перекрывать. Впрочем, если Россия собирается в дальнейшем использовать свои порты для грузоперевозок, то сокращение этой отрасли в любом случае неизбежно.
Я думаю, что эстонцы работают с Россией там где возможно и никто не хочет как-то портить отношения. Я точно также могу сказать, что есть мера тому как глубоко Россия может засовывать свой нос во внутренние дела другой страны. Но идти на поводу у кремлевских чекистов тоже не выход.
Gerbarii
19-07-2010, 20:25
Оставим в стороне отношение русских к своему государству, т.к. это дело самих русских. А вот касательно ненадёжности России как партнёра для Финляндии можно поговорить. Россия является сейчас ГЛАВНЫМ внешнеторговым партнёром Финляндии. Не Швеция, не Германия, не США, а именно Россия. Так что Ваш довод о "ненадёжности" на 150% противоречит действительности.
Откуда подобная чушь?)) Главным партнёром является еврозона и остальное ЕС -порядка 60%, затем остальная Европа 15% (из них Россия примерно 5%), затем Азия тоже около 15% и Америка 10%...
Если по странам, то на первом месте Германия 15%, Швеция и Британия по 10%, США примерно 6%, Россия 5% и Китай около 3%. Это всё по экспорту.
По импорту доля России около 9% и это естественно в основном природные ресурсы))
Откуда подобная чушь?)) Главным партнёром является еврозона и остальное ЕС -порядка 60%, затем остальная Европа 15% (из них Россия примерно 5%), затем Азия тоже около 15% и Америка 10%...
Если по странам, то на первом месте Германия 15%, Швеция и Британия по 10%, США примерно 6%, Россия 5% и Китай около 3%. Это всё по экспорту.
По импорту доля России около 9% и это естественно в основном природные ресурсы))
Реальный расклад выглядит по другому. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kotimaankauppa.html#tuonti
Gerbarii
19-07-2010, 20:49
Реальный расклад выглядит по другому. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kotimaankauppa.html#tuonti
...только за счёт импорта сырья импорт/экспорт вместе.
leijona3
19-07-2010, 21:24
Реальный расклад выглядит по другому. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kotimaankauppa.html#tuonti
А что там в последней строчке KAUPPATASE,минусы какие-то?
А что там в последней строчке КАУППАТАСЕ,минусы какие-то?
Даже с минусами,несмотря на кризис, расклад не меняется.Россия остаётся для Финляндии важнейшим торговым партнёром.
Россия является сейчас ГЛАВНЫМ внешнеторговым партнёром Финляндии.
...правда так думают только в России, но это уже детали...
kisumisu
19-07-2010, 22:04
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/ulkomaankauppatilastot/kuukausikatsaukset/kuluvavuosi/042010/liitteet/2010_K04.pdf
согласно этой ссылке Швеция на данный момент самая главная
...правда так думают только в России, но это уже детали...
Для тебя "Suomeen tilastokeskus", это российский статистический сайт? ;)
Tärkeimmät kauppakumppanit, 2009*
Venäjä 7 032
Saksa 6 358
Ruotsi 4 269
Kiina 3 450
Yhdysvallat 1 496
Alankomaat 1 980
Britannia 1 443
Ranska 1 957
Italia 1 208
Norja 1 007
А что там в последней строчке KAUPPATASE,минусы какие-то?
Это сальдо...
Так из России, Финляндия закупает на 2 984 milj. € больше, чем туда продаёт.
Gerbarii
19-07-2010, 22:36
Собрались тут специалисты)) Основной торговый пртнёр ЕС 60%
Malmirikasteet, metallit ja metalliromu kasvattivat raaka-aineiden ja tuotantohyödykkeiden tuontia lähes kolmanneksella.
Raudan ja teräksen tuonnin arvo yli kaksinkertaistui lähinnä tuontimäärän kasvun vuoksi. Rikasteiden
ja romun tuonnin arvo yli kolminkertaistui ja värimetallien tuonnin arvo kasvoi 73 %, kun sekä
määrät että hinnat nousivat. Energiatuotteiden tuonnin arvo kohosi neljänneksen raakaöljyn ja öljytuotteiden
hintojen nousun ansiosta. Henkilöautojen tuonnin kaksinkertaistuminen veti kestokulutustavaroiden tuonnin
kolmanneksen kasvuun. Muusta tuonnista poiketen investointitavaroiden tuonti jäi viimevuotiselle tasolle.
Или из России ввозят металлом)) Ввоз возрос в три раза и цены на энергоносители поднялись...по этим двум показателям Россия "основной торговый партнёр"?))
Для тебя "Suomeen tilastokeskus", это российский статистический сайт? ;)
Tärkeimmät kauppakumppanit, 2009*
Venäjä 7 032
Saksa 6 358
Ruotsi 4 269
Kiina 3 450
Yhdysvallat 1 496
Alankomaat 1 980
Britannia 1 443
Ranska 1 957
Italia 1 208
Norja 1 007
чу-чу чу... постой паровоз, не стучите колеса - партнер с отрицательным балансом в 2.984 млн евро, если уж публикуешь данные статистические...
чу-чу чу... постой паровоз, не стучите колеса - партнер с отрицательным балансом в 2.984 млн евро, если уж публикуешь данные статистические...
Ну и кто тогда по-твоему важнейший партнёр, США -в которую финны продают на 2 млрд.больше чем пкупают,(скорей всего телефонов Нокиа) или Швеция, у которой "баланс" стрекмится к нулю (на сколько купили, на столько и продали), но суммарно в 2 раза больше чем в США... А? ;)
Или из России ввозят металлом)) Ввоз возрос в три раза и цены на энергоносители поднялись...по этим двум показателям Россия "основной торговый партнёр"?))
Ни без того, ни без другого, нельзя было бы настругать столько телефонных трубок, чтобы завалить ими весь мир... ;)
Ну и кто тогда по-твоему важнейший партнёр, США -в которую финны продают на 2 млрд.больше чем пкупают,(скорей всего телефонов Нокиа) или Швеция, у которой "баланс" стрекмится к нулю (на сколько купили, на столько и продали), но суммарно в 2 раза больше чем в США... А? ;)
Исходя из представленной тобой статистики и законов экономики (которая расшифровывает эту статистику), то получается ЕС..
Наивно думать, что эстонцев кризис затронул в меньшей степени.
Вот человек удивительный.... Ладно, спишем на очень молодые года.
Ты статистику читаешь? Буквально пару месяцев назад публиковали статистику на всех эстонских порталах: при общей безработице около 13% эстоноязычных безработных 10%, русскоязычных - 20%.
Если сейчас начнешь искать оправдания этих цифр в совковости, лени, неспособности русских, то грош цена твой "европейскости".
Да, не надо повторять, что среди твоих друзей безработных нету, все всем довольны и улыбка до ушей)))) Это абсолютно не убеждает в таких разговорах, а напротив....
Gerbarii
20-07-2010, 09:16
Вот человек удивительный.... Ладно, спишем на очень молодые года.
Ты статистику читаешь? Буквально пару месяцев назад публиковали статистику на всех эстонских порталах: при общей безработице около 13% эстоноязычных безработных 10%, русскоязычных - 20%.
Если сейчас начнешь искать оправдания этих цифр в совковости, лени, неспособности русских, то грош цена твой "европейскости".
Да, не надо повторять, что среди твоих друзей безработных нету, все всем довольны и улыбка до ушей)))) Это абсолютно не убеждает в таких разговорах, а напротив....
А нежелание учить язык и иметь гражданство на эту статистику никак не влияют?
Или например эти тётки, которые из-за своих семейных дрязг готовы "вторую Зимнюю" начать?)) "Слегка" раздутое эго, так как это отразится на возможностях русскоязычных в Финляндии например?
Или ещё примеры были, какой то там негр, с двумя высшими, ждёт что ему работу ДИ предложат. Хотя до него в очереди десяток шведскоязычных с сотню местных и примерно столько же всяких прочих натовцев...так естественно всю жизнь и прождёт))
А нежелание учить язык и иметь гражданство на эту статистику никак не влияют?
там было и об этом. конечно, совсем кто ни бум-бум в эстонском, им хуже, но под сокращения попадают вперед эстонцев и те, кто имеет язык и образование и даже лучшие рабочие результаты. а это уже надо жить там и общаться, чтобы знать.
знаешь, почему русские валят эстонии? потому что они лучше будут нормальными эмигрантами в нормальной стране, чем не будучи эмигрантом иметь фактически статус эмигранта. и никакие официальные паспорта при приеме на работу в эстонии не имеют значение (кроме госслужбы).
не стоит сравнивать своих приезжих из россии, кто это сделал сознательно, и русских в эстонии, кто живет там уже 2-3 поколения и более.
я знаю, о чем говорю, потому что сам работодатель в эстонии с начала 90-х годов, и круг общения и анализ материалов позволяет делать реальные выводы.
Wahmurka
20-07-2010, 10:38
знаешь, почему русские валят эстонии? потому что.................
эстония - вообще транзитная страна типа дома терпимости. зашел - ушел.. и не только русские из эстонии уезжают. что там делать долго-то? час - два может только, и то под интоксикацией.. я бы и стока не выдержал.
Foreigner
20-07-2010, 11:14
Вот человек удивительный.... Ладно, спишем на очень молодые года.
Ты статистику читаешь? Буквально пару месяцев назад публиковали статистику на всех эстонских порталах: при общей безработице около 13% эстоноязычных безработных 10%, русскоязычных - 20%.
Если сейчас начнешь искать оправдания этих цифр в совковости, лени, неспособности русских, то грош цена твой "европейскости".
Да, не надо повторять, что среди твоих друзей безработных нету, все всем довольны и улыбка до ушей)))) Это абсолютно не убеждает в таких разговорах, а напротив....
Зачем мне оправдывать? Думаю, что делать выводы о том, что русских безработных больше потому, что они русские тоже выглядит как-то не убедительно. Я думаю надо смотреть на конкретные причины почему они безработные, а не валить все на "неправильную" национальность.
Lumikello
20-07-2010, 11:44
Тут из темы в тему патриоты Финляндии повторяют: "не очень большая страна, практически без природных богатств, сумела стать благодатным краем, куда стремятся со всего Света и в частности из России." Доля правды в этом есть, действительно наблюдаются здесь определенные порядок и добротность. Хотелось бы разобраться в причинах. Лично считаю, что финский менталитет тут абсолютно непричем, ведь благодатным краем является вся Скандинавия, кое-кто и поблагодатней Финляндии. То есть причины в германском менталитете, а точнее в протестантизме. У протестантов любовь к труду закладывается с детства.
P.S. Так что финны должны быть благодарны шведской короне.
Конечно же в менталитете. После революции, спасаясь от голода мамины родители переехали из Петербурга в Сиверская. Так вот, по рассказам мамы в деревне был финский и русский конец (по выражению местных жителей). Так это были две абсолютно разные деревни. В финском конце дома и заборы в порядке, в палисадниках цветы, Дворы, а там красная глина после дождя раскисала, были застелены деревом. Можно было по мосткам пройти из коровника в дом босиком, потому что у входа в коровник стояла специальная обувь. Ингерманландцы в основной своей массе были очень зажиточные. Конечно это происходило за счет близости большого рынка -Санкт-Петербурга. Но русские почему-то такими не были. Кстати, не редкостью было, что в домах нанимали работников из Финляндии, особенно в Северной Ингермандандии. Конечно были и бедные из лентяев, но это было позор для ингерманландца. Если ребенок оставался сиротой, его поднимал весь приход. Всегда для лютеранина было нормально гордиться своей зажиточностью, если он добился богатства своим честным трудом.
Я помню в своей семье какой был порядок. Каждый предмет знал свое место. Взял - положи на место, чтобы другой протянул руку и мог взять нужную вещь не глядя, начиная от молотка до иголки с ниткой. Понедельник - стирка, вторник - "глажка", среда - починка и т.д.
А сейчас, действительно, лентяев больше и в Финляндии. Может все дело в том, что люди больше отошли от церкви. Да и воскресные проповеди не стали такими нравоучительными.
Сейчас в колодки перед церковью не посадят за провинности.
Протестантские страны благополучнее православных и католических, нет?
Греция, Болгария, Румыния, Россия, Грузия (православные страны) менее благополучны, чем протестантские, факт.
Католическая Австрия благополучнее протестантской Новой Зеландии.
Католическая Франция столь же благополучна, как и протестантская Великобритания.
Просто католических стран и католиков очень много. Католики - это абсолютное большинство в христианском мире:
Если число католиков - это почти 70% от общего числа всех христиан мира, то число протестантов в мире - меньше 20%, не говоря уж о православных, которых всего 10%.
см. Процентное соотношение численности населения, исповедующих христианство, к населению мира http://www.lio.ru/archive/vera/93/03/article14.html
см. Religion Statistics > Religions (most recent) by country http://www.nationmaster.com/red/graph/rel_rel-religion-religions&nofb=1
Foreigner
20-07-2010, 13:10
там было и об этом. конечно, совсем кто ни бум-бум в эстонском, им хуже, но под сокращения попадают вперед эстонцев и те, кто имеет язык и образование и даже лучшие рабочие результаты. а это уже надо жить там и общаться, чтобы знать.
знаешь, почему русские валят эстонии? потому что они лучше будут нормальными эмигрантами в нормальной стране, чем не будучи эмигрантом иметь фактически статус эмигранта. и никакие официальные паспорта при приеме на работу в эстонии не имеют значение (кроме госслужбы).
не стоит сравнивать своих приезжих из россии, кто это сделал сознательно, и русских в эстонии, кто живет там уже 2-3 поколения и более.
я знаю, о чем говорю, потому что сам работодатель в эстонии с начала 90-х годов, и круг общения и анализ материалов позволяет делать реальные выводы.
То, о чем ты говоришь противоречит здравому смыслу и законам экономики. Если ты частный бизнес, то никогда не уволишь работника у которого результаты лучше чем у других. В период кризиса, наоборот оставляют самых лучших и необходимых работников и под сокращение попадают те, в чьих услугах компания больше не нуждается или без услуг которых может обойтись.
Я только что приехал из Эстонии, там пообщался как с эстонцами на улице, так и в банке и одном госучреждении. Везде было нормальное отношение и иммигрантом я себя не чувствовал ни на секунду. В центре у Виру Кескуса вообще познакомился со случайным эстонцем, там мы с ним пару часов вместе пили. Поговорили о всяком и все было окей. На Õllesummerе пообщался немного с парой эстонок, причем одна даже была с парнем. :) Поэтому я могу поспорить насчет утверждения о том где русские из Эстонии будут нормальными иммигрантами. Русские в Эстонии фактически есть иммигранты поэтому зачем с этим спорить? Ну да, ок многие уже родились там, но в и в европейских странах таких людей можно опеределить как иммигранты во втором или третьем поколении. Но разница в том, насколько хорошо они смогли интегрироваться в общество. И когда в Эстонию приежают жить какие-нибудь арабы, турки или вообще негры и за пару лет жизни уже свободно владеют разговорным эстонским, то почему-то у них нет такого комплекса как у русских - мол мы такие бедные несчастные. Думаю, что нужно в первую очередь смотреть на себя и не валить собственные комплексы неполноценности на дугих. Да, может есть отдельные эстонцы кто считают русских раздолбаями и алкашами. Но знаешь, я побывал в Ласнамяе, стереотип имеет под собой определенную почву. Но лично я на этом не зацикливаюсь. Я не алкаш, не идиот и даже если какой-то эстонец так будет думать об о мне потому, что я на улице говорю по-русски, то мне пофиг, меня это никак не трогает. А на собеседовании у работодателя я с любым эстонцем найду общий язык.
Кстати, если не секрет, ты на работу только русских берешь или эстонцев тоже? :)
Foreigner
20-07-2010, 13:12
эстония - вообще транзитная страна типа дома терпимости. зашел - ушел.. и не только русские из эстонии уезжают. что там делать долго-то? час - два может только, и то под интоксикацией.. я бы и стока не выдержал.
Ну, в Таллинне особо делать нечего, а вот за городом или в провинции хорошо. :)
Лютеранскую религию и религией как то не удобно называть- секта одним словом. ( Почитайте историю религии).Не поняла Вашей глЫбокой мысли. Почему Вы так плохо лютеран обзываете? Если лютеране произошли от католиков, то это означает, что последователи Лютера являются "католической сектой"?
Ну тогда, если Вы в реале в курсе истории религии, православные вообще схизматики.
Греция, Болгария, Румыния, Россия, Грузия (православные страны) менее благополучны, чем протестантские, факт.Факт в том, что все христианские страны, находившиеся рядом с ИСЛАМСКИМИ странами, или имевшие высокий процент мусульман - менее благополучны, чем те, которые веками не знали мусульманского влияния.
Spektr -lehti
20-07-2010, 14:04
Тут из темы в тему патриоты Финляндии повторяют: "не очень большая страна, практически без природных богатств, сумела стать благодатным краем, куда стремятся со всего Света и в частности из России." Доля правды в этом есть, действительно наблюдаются здесь определенные порядок и добротность. Хотелось бы разобраться в причинах. Лично считаю, что финский менталитет тут абсолютно непричем, ведь благодатным краем является вся Скандинавия, кое-кто и поблагодатней Финляндии. То есть причины в германском менталитете, а точнее в протестантизме. У протестантов любовь к труду закладывается с детства.
P.S. Так что финны должны быть благодарны шведской короне.
http://www.stm.fi/stm/historia
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2010/07/20/kansan-kahtiajako-syvenee/20109958/145
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/06/34612&ext=rss
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/03/hyvinvointivaltion-aika-pttymss.html
эстония - вообще транзитная страна типа дома терпимости. зашел - ушел.. и не только русские из эстонии уезжают. что там делать долго-то? час - два может только, и то под интоксикацией.. я бы и стока не выдержал.
по даным департамента статистики число эстонцев живувших в эстонии вырос за год 800 человек
там было и об этом. конечно, совсем кто ни бум-бум в эстонском, им хуже, но под сокращения попадают вперед эстонцев и те, кто имеет язык и образование и даже лучшие рабочие результаты. а это уже надо жить там и общаться, чтобы знать.
знаешь, почему русские валят эстонии? потому что они лучше будут нормальными эмигрантами в нормальной стране, чем не будучи эмигрантом иметь фактически статус эмигранта. и никакие официальные паспорта при приеме на работу в эстонии не имеют значение (кроме госслужбы).
не стоит сравнивать своих приезжих из россии, кто это сделал сознательно, и русских в эстонии, кто живет там уже 2-3 поколения и более.
я знаю, о чем говорю, потому что сам работодатель в эстонии с начала 90-х годов, и круг общения и анализ материалов позволяет делать реальные выводы.
в биологии человека (анатомии) и социологии одно поколение,это 30 лет.
тепер зкажите сколко % из русских в эстонии проживаших, прожыли дам 60-90лет или болше??????
Русскую корону, конечно, тоже есть за что благодарить.За что? За то, что не успела развалить старые шведо-финские порядки за 100 лет? Или за то, что Ленин "дал независимость"?
Надо сказать спасибо немецко-шведским социал-демократам.
Корни благополучия Финляндии = ОБЩЕСТВО ВСЕОБЩЕГО БЛАГОДЕНСТВИЯ + ПРАВОВАЯ государственность. http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/41/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Думаю, что религиознее русских, все ж таки не было тут советской власти.
Советской власти много где не было. Причем тут это? Рядовой финн может назвать себя лютеранином и на этом очень часто его религиозность и заканчивается.
Lumikello
20-07-2010, 14:57
Советской власти много где не было. Причем тут это? Рядовой финн может назвать себя лютеранином и на этом очень часто его религиозность и заканчивается.
Это касается настоящего времени. Протестантский менталитет зарождался и зародился гораздо раньше.
Foreigner
20-07-2010, 15:02
в биологии человека (анатомии) и социологии одно поколение,это 30 лет.
тепер зкажите сколко % из русских в эстонии проживаших, прожыли дам 60-90лет или болше??????
Я думаю, что поколением можно также назвать детей и внуков. У русскоязычных в Эстонии у многих уже родились внуки, вот их наверное можно назвать уже третьим поколением. ;)
Это касается настоящего времени. Протестантский менталитет зарождался и зародился гораздо раньше.
Что это за менталитет такой? И что "это" касается настояшего времени?
Lumikello
20-07-2010, 15:17
Советской власти много где не было. Причем тут это? Рядовой финн может назвать себя лютеранином и на этом очень часто его религиозность и заканчивается.
Еще раз. Раньше, в любой стране, независимо от вероисповедания, человек ходил в церковь. Это, можно сказать, была обязанность хорошего гражданина. А в церкви воспитывали.
В лютеранской церкви никогда руку священнику не целовали. Проповеди были разными. В лютеранской церкви все поголовно, за редким исключение, умели читать. Были обязаны. Если ленились учиться - перед церковью в колодках сидели, а это был позор. Ну и т.д.
Менталитет финна - протестантизм плюс хуторская психология, плюс суровые условия жизни. Надеяться на самого себя и свою семью. Использовать любой погожий денек по полной - их ведь так мало в году.
Плохой погоды много на всем свете. Надо ли думать, что нынешнее - менее религиозное, неживушее на хуторе, не знакомое с суровыми условиями - поколение развалит страну?
Советской власти много где не было. Причем тут это? Рядовой финн может назвать себя лютеранином и на этом очень часто его религиозность и заканчивается.Ну не скажите. Рядовой финн-лютеранин обязательно крестит ребёнка, ребёнок изучает в течение всех школьных лет Закон Божий (усконто), в 15 лет школьники в массовом порядке идут в риппикоулу и проходят церковную конфирмацию. Церковь присутствует во всех сферах фин. жизни - от школы и до армии.
Или о какой "религиозности" речь? О фанатической, мистической, полуязыческой - какой? Платком замотаться, лбом в пол упереться... гадать в Сочельник - такой "религиозности" в Фи нет, и что?
Lumikello
20-07-2010, 15:35
Плохой погоды много на всем свете. Надо ли думать, что нынешнее - менее религиозное, неживушее на хуторе, не знакомое с суровыми условиями - поколение развалит страну?
Я считаю, что нынешнее поколение менее трудолюбиво, чем предыдущие, к сожалению. Есть много примеров не только в Финляндии, когда наследники прожигали наследство, доставшееся от старших.
Я лично надеюсь, что все-таки такого не произойдет. Век высоких технологий на дворе. Но ведь и учиться - это огромный труд.
Lumikello
20-07-2010, 15:40
Ну не скажите. Рядовой финн-лютеранин обязательно крестит ребёнка, ребёнок изучает в течение всех школьных лет Закон Божий (усконто), в 15 лет школьники в массовом порядке идут в риппикоулу и проходят церковную конфирмацию. Церковь присутствует во всех сферах фин. жизни - от школы и до армии.
Или о какой "религиозности" речь? О фанатической, мистической, полуязыческой - какой? Платком замотаться, лбом в пол упереться... гадать в Сочельник - такой "религиозности" в Фи нет, и что?
Мне нравятся Ваш ответы.
А Белой я бы посоветовала сходить перед Рождеством в лютеранскую церковь, когда поют любимые Рождественские гимны и песни. Много ли в церкви свободного места? Люди поют, в большинстве своем не заглядывая в тексты.
Как чудно. Те же люди, посешаюшие церковь на Рождество, вместо похода на Пасхальные богослужения выбирают шоколадных зайцев, выносят крест на плошадь и надевают псевдо-терновые венки на голову. Вот и весь смысл праздника. Можно еше вечеринку закатить. А День Всех Святых больше на день нечисти походит.
Т
Кстати, если не секрет, ты на работу только русских берешь или эстонцев тоже? :)
Смешанный коллектив. И практика показывает, что наличие в офисе (в клиентской зоне) эстонца очень сильно увеличивает оборот. Клиентам нравится, когда говорят с ними вообще без акцента. Соответственно, и клиенты эстонцы более денежные. Это все факты жизни. По европейским нормам эти факты - красная лампочка для действия, для поиска решения проблемы со стороны властей. Однако, у нас предлагается учить язык. Но почему для своих не сделать изучение языка бесплатным? Почему возвращают деньги только за экзамен на гражданство, где уровень языка не сильный и не достаточен для конкурентноспособной работы? Надо прямиком до С1 оплачивать. И это дело нац. безопасности страны.
Сейчас что-то там изменили в этом деле, но не до С1 вроде бы все же - но группы переполнены, не хватает преподов.
И заметьте - Вы все время преподносите как решающий аргумент - Я ПРИЕХАЛ, Я ОБЩАЛСЯ, Я СПРАШИВАЛ.... Т.е. какие-то мимолетные впечатления, ностальгические, после приезда из благополучной страны, и эти Ваши впечатления все равно выше реальных доводов вполне серьезных людей, кто много чего прошел, и языком владеет, и гражданством, и своим местом в обществе и т.д.
Тех, кто не по делу очерняет Эстонию, я и сам тут пытаюсь переубедить, но вы на другом полюсе, тоже на своей крайности. У вас типа эстонцы все супер - а проблема в русских.
Как чудно. Те же люди, посешаюшие церковь на Рождество, вместо похода на Пасхальные богослужения выбирают шоколадных зайцев, выносят крест на плошадь и надевают псевдо-терновые венки на голову. Вот и весь смысл праздника. Можно еше вечеринку закатить. А День Всех Святых больше на день нечисти походит.
А что для Вас является лучшим примером проявления религиозности ?
Ну не скажите. Рядовой финн-лютеранин обязательно крестит ребёнка, ребёнок изучает в течение всех школьных лет Закон Божий (усконто), в 15 лет школьники в массовом порядке идут в риппикоулу и проходят церковную конфирмацию. Церковь присутствует во всех сферах фин. жизни - от школы и до армии.
Или о какой "религиозности" речь? О фанатической, мистической, полуязыческой - какой? Платком замотаться, лбом в пол упереться... гадать в Сочельник - такой "религиозности" в Фи нет, и что?
Это у всех финнов такая база? Вот тут мне финны рассказывали о том, что у Христа была любовница. Так ведь даже в некоторых фильмах показывают (некоторые оттуда и постигают азы христианства). За столько лет усердного обучения они не много выносят знаний.
Платки и гадания оставим прочим боляшим.
Я думаю, что поколением можно также назвать детей и внуков. У русскоязычных в Эстонии у многих уже родились внуки, вот их наверное можно назвать уже третьим поколением. ;)
по даным переписи населении 2000 году количество не эстонцев кто сами родилис в эстонии и там же родилис обе родители было 47000 человек
количество тех кто сами родилис в эстонии и там же родилас один из родители было 57503 человек
количество тех кто сами родилис в эстонии и за рубежом родилис обе родители было 100038 человек
количество тех кто сами и ихние родители родилис за рубежом было 200 707 человек
так что говоря условно о поколениах (не 30 лет как социологи) в втоурю попадут с 47000 до 100000 человек не полше о проживаюших 3 поколению можно коворит толко про 47000 человек
Lumikello
20-07-2010, 16:02
Как чудно. Те же люди, посешаюшие церковь на Рождество, вместо похода на Пасхальные богослужения выбирают шоколадных зайцев, выносят крест на плошадь и надевают псевдо-терновые венки на голову. Вот и весь смысл праздника. Можно еше вечеринку закатить. А День Всех Святых больше на день нечисти походит.
У меня такое впечатление, что Вы поверхностно о финнах судите, со стороны. Вы не внутри, иначе бы все эти внешние атрибуты воспринимали бы просто, как внутренние атрибуты.
В лютеранской церкви самое главное значение во время Богослужения - это проповедь. Ну, а если в праздники, что -то изображают - это не страшно. "Зрелищ" все хотят. Можно ходить в черной одежде всегда с самым серьезным лицом, посещать все Богослужения, усердно молиться на людях и быть Тартюфом.
в биологии человека (анатомии) и социологии одно поколение,это 30 лет.
тепер зкажите сколко % из русских в эстонии проживаших, прожыли дам 60-90лет или болше??????
Поколение - это колено. Например, приехали молодые люди в 60-м году, родился в 61году сын, который дал уже внука с 81 году, а в 2001 году правнучка, которой сейчас 9 лет.
С 1991 года прошло почти 20 лет, и каждый год рождаются люди, кто родился уже в свободной Эстонии. Но главное, что они почему-то радикальнее, чем более старшие поколения. Большинство из выпускников русских школ решительно хотят покинуть Эстонию (так как "в Эстонии им ничего не светит"). Об этом говорят опубликованные совсем недавно также статистические данные, которые взволновали все же некоторые круги эстонского истеблишмента.
А что для Вас является лучшим примером проявления религиозности ?
Очевидно, не присутствие на пьянке в костюме Богородицы. Вера, сделаю акцент на этом слове, подкрепляется знанием и подтвержается деланием. Несомненно, не каждый готов посешать церковь и усердно молиться. Лучше уж пассивная религиозность, нежели богохульствования, насмешки над религией.
Lumikello
20-07-2010, 16:08
Очевидно, не присутствие на пьянке в костюме Богородицы. Вера, сделаю акцент на этом слове, подкрепляется знанием и подтвержается деланием. Несомненно, не каждый готов посешать церковь и усердно молиться. Лучше уж пассивная религиозность, нежели богохульствования, насмешки над религией.
Я присутствовала в православной церкви на приеме. Ничего хорошего я там за столом не увидела. Этого везде хватает. Не надо огульно говорить о всех, не надо обобщать. Скорее всего это маленький процент, который позволяет себе надругаться над религией и от национальности это не зависит. Просто уходите я таких вечеринок.
Очевидно, не присутствие на пьянке в костюме Богородицы. Вера, сделаю акцент на этом слове, подкрепляется знанием и подтвержается деланием. Несомненно, не каждый готов посешать церковь и усердно молиться. Лучше уж пассивная религиозность, нежели богохульствования, насмешки над религией.
То есть во всех этих проявлениях религиозности вы лютеранам отказываете ?
1. Это у всех финнов такая база?
2. Вот тут мне финны рассказывали о том, что у Христа была любовница. Так ведь даже в некоторых фильмах показывают (некоторые оттуда и постигают азы христианства). За столько лет усердного обучения они не много выносят знаний.
3.Платки и гадания оставим прочим боляшим.1. Да, у всех фин. лютеран такая база - крещение, школьный Закон Божий/усконто, риппикоулу, конфирмация...
2. Это ещё что. Вот мне православные россияне рассказывали, что Христос был русским.:D :rolleyes:
Во всяком случае, если рядовой лютеранин знает, что такое 10 käskyä (десятословие/10 заповедей), то рядовой православный иногда вообще понятия не имеет, что это такое, да и Отче Наш наизусть не знает.
3. Не скажите. Вот в этом и заключается большая разница между цивилизованной и дикой религиозностью.
Ну да, носяших крест много, а знаюших для почему они его носят гораздо меньшe. Я, вообше-то, не утверждаю правильность и главенствование одних над другим. Просто, без уточнений, маловато нынче религиозных. Это уже, скорее, привычка/традиция/обычай.
Lumikello
20-07-2010, 16:25
Вернемся к менталитету.
Вы приходите в лютеранскую церковь на Богослужение. Вам сразу выдадут Virsikirja. Вас не допустят до причастия, если Вы не прошли конфирмацию. Что это означает? Вы обязаны знать 10 заповедей, изучить Катехизис, знать содержание Старого и Нового заветов, т.е. Библии. То есть все население, за очень редким исключением, было грамотно еще в старые времена и 200 и 300 лет тому назад. А в России борьбу с грамотностью начали только после революции. Только в 90 годы прошлого века, т.е. каких-то 20 лет Библия стала доступна для чтения для большинства Россиян.
Простите за сравнение. Не хотела. Но можете считать, что вышла из себя. Меня очень сильно задевает, когда говорят о другой нации свысока.
То есть во всех этих проявлениях религиозности вы лютеранам отказываете ?
С чего вы взяли? Просто мне кажется, что в человеке должен быть внутренний ценз/порог дозволенного, уж если назвался христианином. А, может, и нет. У каждого свои понятия.
Поколение - это колено. Например, приехали молодые люди в 60-м году, родился в 61году сын, который дал уже внука с 81 году, а в 2001 году правнучка, которой сейчас 9 лет.
С 1991 года прошло почти 20 лет, и каждый год рождаются люди, кто родился уже в свободной Эстонии. Но главное, что они почему-то радикальнее, чем более старшие поколения. Большинство из выпускников русских школ решительно хотят покинуть Эстонию (так как "в Эстонии им ничего не светит"). Об этом говорят опубликованные совсем недавно также статистические данные, которые взволновали все же некоторые круги эстонского истеблишмента.
я не думаю что все они радикалные просто вжмосности и оразование пoзволяет , ет что молодые и образованые (не эстонцы) уешают ето конешно должен взволноват всех, думаю что слишком медлили реформами русских школ в мысле обучении эстонскова языка, и мне тоже не понятен почему нет безплатых курса эстонскова языка также не понятен почему стафуют людеи за не санание языка а не рабодатателеи
Ну да, носяших крест много, а знаюших для почему они его носят гораздо меньшe. Я, вообше-то, не утверждаю правильность и главенствование одних над другим. Просто, без уточнений, маловато нынче религиозных. Это уже, скорее, привычка/традиция/обычай.
Вы как-то все упираете на некое знание....
Предпочтительнее вменяемый человек с богом (или любым его прообразом в душе), чем фанатичный соблюдающий все религиозные обряды библейский всезнайка.
Вернемся к менталитету.
Вы приходите в лютеранскую церковь на Богослужение. Вам сразу выдадут Вирсикиря. Вас не допустят до причастия, если Вы не прошли конфирмацию. Что это означает? Вы обязаны знать 10 заповедей, изучить Катехизис, знать содержание Старого и Нового заветов, т.е. Библии. То есть все население, за очень редким исключением, было грамотно еще в старые времена и 200 и 300 лет тому назад. А в России борьбу с грамотностью начали только после революции. Только в 90 годы прошлого века, т.е. каких-то 20 лет Библия стала доступна для чтения для большинства Россиян.
Простите за сравнение. Не хотела. Но можете считать, что вышла из себя. Меня очень сильно задевает, когда говорят о другой нации свысока.
Это вы приготовились читать свысока. Я же, например, на форуме рассуждаю и рассуждения подкрепляю своими наблюдениями.
Вы как-то все упираете на некое знание....
Предпочтительнее вменяемый человек с богом (или любым его прообразом в душе), чем фанатичный соблюдающий все религиозные обряды библейский всезнайка.
Да. Если я не знаю ислама/буддизма/христианства, я не стану носить атрибуты их символизируюшие. Знание укрепляет веру, наполняет ее смыслом. А иначе можно отколоться и уйти в иное течение или стать фанатиком. Когда ты что-то/кого-то любишь, ты пытаешься о нем узнать больше. Так же и с религией. Соблюдение обрядов не есть однозначно фанатизм и невменяемость.
Ну да, носяших крест много, а знаюших для почему они его носят гораздо меньшe. Я, вообше-то, не утверждаю правильность и главенствование одних над другим. Просто, без уточнений, маловато нынче религиозных. Это уже, скорее, привычка/традиция/обычай.Не суди - не судим будешь. Лютеране, как правило, не носят крестика на шее. А Вы знаете, почему и для чего его носите? Вы сами прочли Библию? А то - действительно - многие носят крест, а Библии никогда не читали.
Foreigner
20-07-2010, 16:39
Смешанный коллектив. И практика показывает, что наличие в офисе (в клиентской зоне) эстонца очень сильно увеличивает оборот. Клиентам нравится, когда говорят с ними вообще без акцента. Соответственно, и клиенты эстонцы более денежные. Это все факты жизни. По европейским нормам эти факты - красная лампочка для действия, для поиска решения проблемы со стороны властей. Однако, у нас предлагается учить язык. Но почему для своих не сделать изучение языка бесплатным? Почему возвращают деньги только за экзамен на гражданство, где уровень языка не сильный и не достаточен для конкурентноспособной работы? Надо прямиком до С1 оплачивать. И это дело нац. безопасности страны.
Сейчас что-то там изменили в этом деле, но не до С1 вроде бы все же - но группы переполнены, не хватает преподов.
И заметьте - Вы все время преподносите как решающий аргумент - Я ПРИЕХАЛ, Я ОБЩАЛСЯ, Я СПРАШИВАЛ.... Т.е. какие-то мимолетные впечатления, ностальгические, после приезда из благополучной страны, и эти Ваши впечатления все равно выше реальных доводов вполне серьезных людей, кто много чего прошел, и языком владеет, и гражданством, и своим местом в обществе и т.д.
Тех, кто не по делу очерняет Эстонию, я и сам тут пытаюсь переубедить, но вы на другом полюсе, тоже на своей крайности. У вас типа эстонцы все супер - а проблема в русских.
Конечно! Если компания эстонская, то там должны работать и эстонские сотрудники которые говорят на языке без акцента. Я с тобой абсолютно согласен с остальным - это все факты жизни.
По поводу красной лампочки и европейским законам я не совсем понял про что ты.
Что касается курсов, то я думал, что их как раз и оплачивают если все сдаешь успешно. Думаю, что дело здесь скорее в том чтобы государственные деньги не улетали в трубу т.к. народ может легко записаться на курс, его сразу государство оплатит, а они потом перестанут ходить или просто безответственно будут учиться. Так что здесь возможно скорее просто бережный родход к расходу денег.
Не решаюший, но ведь мы обмениваемся мнениями и своим опытом. Я просто рассказываю о своем опыте, а ты о своем. Мне кажется, что ты несколько драматизируешь ситуацию ну или по крайней мере всегда присутствует какой-то национальный вопрос. А я считаю, что ничего подобного нет, что это, как ты сам ранее сказал, всего лишь факты жизни. Ведь и финский работодатель в случае неоходимости лучше уволит Васю или Тыну, чем Пекку. И при наеме на работу, тоже приоритет будет у местного Пекки, а не у Васи с Тыну.
У меня нет, не все эстонцы супер, но в целом они как-будто более оптимистичны и открыты. Среди русскоязычных же часто присутствует какой-то постоянный негатив и замкнутось. Вот на это я хочу указать. Считаю, что нужно менять мировозрение и тогда возможно мир покажется другим.
P.S. Кстати, тебе уже удалось перебраться в Хельсинки, я смотрю. :)
Не суди - не судим будешь. Лютеране, как правило, не носят крестика на шее. А Вы знаете, почему и для чего его носите? Вы сами прочли Библию? А то - действительно - многие носят крест, а Библии никогда не читали.
Я не осуждаю, а рассуждаю. Да, я знакома с содержанием Библии.
Да. Если я не знаю ислама/буддизма/христианства, я не стану носить атрибуты их символизируюшие. Знание укрепляет веру, наполняет ее смыслом. А иначе можно отколоться и уйти в иное течение или стать фанатиком. Когда ты что-то/кого-то любишь, ты пытаешься о нем узнать больше. Так же и с религией. Соблюдение обрядов не есть однозначно фанатизм и невменяемость.
Атрибутика и есть зачастую дань традициям...Даже и на этом начальном уровне в наше не слишком нравственное время такое минимальное приближение к христианской нравственности не так уж и плохо.
Знание, о котором вы так упрямо говорите, может быть и догматом, ведущим в тупик. Все знания привнесены нам через призму представлений наших предков, таких же несовершенных живых людей.
Я не осуждаю, а рассуждаю. Да, я знакома с содержанием Библии.Очень хорошо. Ну и какие же две самые наиглавнейшие заповеди, на которых стоит Христианство? Что является в Учении Христа главным для всех нас/христиан?
Что Вы берёте за точку отсчёта, измеряя "правильную" религиозность?
Атрибутика и есть зачастую дань традициям...Даже и на этом начальном уровне в наше не слишком нравственное время такое минимальное приближение к христианской нравственности не так уж и плохо.
Знание, о котором вы так упрямо говорите, может быть и догматом, ведущим в тупик. Все знания привнесены нам через призму представлений наших предков, таких же несовершенных живых людей.
Все верно! Знания нам ни к чему. Раз родители крестили, крест на шею надели - так тому и быть! У меня есть и другие интересы. Знание иностранных языков куда больше пригодится.
У меня нет, не все эстонцы супер, но в целом они как-будто более оптимистичны и открыты. Среди русскоязычных же часто присутствует какой-то постоянный негатив и замкнутось. Вот на это я хочу указать. Считаю, что нужно менять мировозрение и тогда возможно мир покажется другим.
От размера кошелька и уверенности в завтрашнем дне широта улыбка очень зависит.
Ты знаешь, как сразу преображаются русские с Эстонии, как только перемещаются в нормальную страну!))))
Только что на другом сайте говорил с парнем с одного двора. Он переехал 2 месяца назад в Англию и доволен до чертиков. Пишет: "Там Родина, но чувствуешь себя рабом, а тут эмигрант и человек". Буквально 3-5 минут назад))) А тема разговора: "как сам и как родственники", никакой политики...
Очень хорошо. Ну и какие же две самые наиглавнейшие заповеди, на которых стоит Христианство? Что является, так сказать, главной точкой отсчёта для всех нас/христиан?
Не пытайтесь меня подловить. В теме говорилось о религиозности финнов и как следствие их отличительных особенностях. Я немного об этом порассуждала. О Христиантве и заповедях поговорите с сочувствуюшими в подходяшей теме. Мне есть с кем поговорить и вне форума.
Все верно! Знания нам ни к чему. Раз родители крестили, крест на шею надели - так тому и быть! У меня есть и другие интересы. Знание иностранных языков куда больше пригодится.
Знание языков - не самое последнее из необходимых для молодого человека знаний, ибо знание религии не есть эквивалентно знанию только какой-то одной религии, и не обязательно это религия предков. Очень много молодых ( и не только молодых) в последнее время интересуются буддизмом, например.
Lumikello
20-07-2010, 16:51
Очень хорошо. Ну и какие же две самые наиглавнейшие заповеди, на которых стоит Христианство? Что является, так сказать, главной точкой отсчёта для всех нас/христиан?
Главное в Христианстве - Бог - есть Любовь.
Возлюби ближнего своего, как самого себя.
Не пытайтесь меня подловить. В теме говорилось о религиозности финнов и как следствие их отличительных особенностях. Я немного об этом порассуждала. О Христиантве и заповедях поговорите с сочувствуюшими в подходяшей теме. Мне есть с кем поговорить и вне форума.Вы не рыба, чтобы Вас ловить. Это к тому, что - что Вы берёте за точку отсчёта, измеряя "правильную" религиозность.
Матф. 22:36-40
"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
Главное в Христианстве - Бог - есть Любовь.
Возлюби ближнего своего, как самого себя.Молодец! Сразу видно - лютеранка - знает, во что верует!
Foreigner,
Это проблема языковая. Чтобы ее решить и у русских могло появиться языковое погружение вокруг (как у шведов в Фи), надо, чтобы большая часть русских просто уехало. Вот сейчас процесс и идет.
Люди хотят почувствовать себя людьми здесь и сейчас, и не верят, что в Эстонии в каком-то видимом будущем что-то изменится. А без акцента заговорить - ну, можно за это время 5 языков выучить с акцентом и жить достойно.
Молодец! Сразу видно - лютеранка!
Такие прописные истины может знать даже будучи глубоко "беспартийная" (т.е. абсолютно нерелигиозная) особь.
Lumikello
20-07-2010, 16:58
Не пытайтесь меня подловить. В теме говорилось о религиозности финнов и как следствие их отличительных особенностях. Я немного об этом порассуждала. О Христиантве и заповедях поговорите с сочувствуюшими в подходяшей теме. Мне есть с кем поговорить и вне форума.
Ничего подобного. Говорилось о том, откуда зарождается менталитет. Церковь была на протяжении многих веков главным воспитателем, в том числе через проповеди. Говорилось о том, чему учит лютеранское вероисповедание.
В России в Совесткое время было только антирелигиозное воспитание. Но менталитет был зарожден уже православной церкввью и от этого никуда не деться.
Комсомолец
20-07-2010, 17:03
Молодец! Сразу видно - лютеранка - знает, во что верует!
причём здесь именно лютеранка? это можно сказать о всех христианах...
Foreigner
20-07-2010, 17:11
От размера кошелька и уверенности в завтрашнем дне широта улыбка очень зависит.
Ты знаешь, как сразу преображаются русские с Эстонии, как только перемещаются в нормальную страну!))))
Только что на другом сайте говорил с парнем с одного двора. Он переехал 2 месяца назад в Англию и доволен до чертиков. Пишет: "Там Родина, но чувствуешь себя рабом, а тут эмигрант и человек". Буквально 3-5 минут назад))) А тема разговора: "как сам и как родственники", никакой политики...
Да, зависит, но отсутствие денег не причина чтобы скатываться до пьянства, хамства и бескультурья. Также считаю, что человек при любых обстоятельствах должен адекватно оценивать происходящее. На мой взгляд, среди какой-то части русскоязычных, как у старшего поколения, то возможно и более молодого - передалось от старшего поколения - присутствует вот эта замкнутось в своей общине, неумение и нежелание адаптироваться. В современном мире подобные качества необходимы для выживания в любой стране.
Не знаю чем занимается тот парень, но если скажем человек убирает номера в гостиницах или работает на какой-то фабрике, то он раб в любом случае, хоть в Эстонии, хоть в Англии - специфика работы одна и та же и зарплаты одинаково низкие. Я в Англии не первый год живу, не могу сказать, что я только здесь стал чувствовать себя человеком, но у меня поменялось мировозрение. Я кстати советую всем пожитъ заграницей лет 5 просто для сравнения. :)
Lumikello
20-07-2010, 17:11
причём здесь именно лютеранка? это можно сказать о всех христианах...
Все правильно. Я и написала
Главное в Христианстве - Бог - есть Любовь.
Возлюби ближнего своего, как самого себя.
Лютеранство - это вероисповедание. Христианство - это вера.
Просто Jade имела в виду, что это обязательно знают люди, прошедшие конфирмацию. Но в Финляндии и в православных церквях, простите не знаю как точно называется, наверное воскресная школа, это изучают.
с 90-х годов прошлого века и в России это доступно.
Да, зависит, но отсутствие денег не причина чтобы скатываться до пьянства, хамства и бескультурья. Также считаю, что человек при любых обстоятельствах должен адекватно оценивать происходящее. На мой взгляд, среди какой-то части русскоязычных, как у старшего поколения, то возможно и более молодого - передалось от старшего поколения - присутствует вот эта замкнутось в своей общине, неумение и нежелание адаптироваться. В современном мире подобные качества необходимы для выживания в любой стране.
Не знаю чем занимается тот парень, но если скажем человек убирает номера в гостиницах или работает на какой-то фабрике, то он раб в любом случае, хоть в Эстонии, хоть в Англии - специфика работы одна и та же и зарплаты одинаково низкие. Я в Англии не первый год живу, не могу сказать, что я только здесь стал чувствовать себя человеком, но у меня поменялось мировозрение. Я кстати советую всем пожитъ заграницей лет 5 просто для сравнения. :)
А где же у вас позитив? Не видно что-то. Наоборот, пренебрежение (большинство таких, как выделено выше) + самомнение (но я-то не такой, менталитет поменял потому что).
А этот парень на большом междугороднем автобусе работает. Не Абрамович, конечно, но и не чемоданы носит в гостинице.
Факт в том, что все христианские страны, находившиеся рядом с ИСЛАМСКИМИ странами, или имевшие высокий процент мусульман - менее благополучны, чем те, которые веками не знали мусульманского влияния.
Как насчет Австрии?
За что? За то, что не успела развалить старые шведо-финские порядки за 100 лет? Или за то, что Ленин "дал независимость"?
Много за что. Например за присоединение к Финляндскому княжеству Выборгской губернии, которую шведы продали русским. (Ништадтский мир). Ленин корону не носил, скорее наоборот. :santakolb
Так это были две абсолютно разные деревни. В финском конце дома и заборы в порядке, в палисадниках цветы, Дворы, а там красная глина после дождя раскисала, были застелены деревом. Можно было по мосткам пройти из коровника в дом босиком, потому что у входа в коровник стояла специальная обувь. Ингерманландцы в основной своей массе были очень зажиточные. Конечно это происходило за счет близости большого рынка -Санкт-Петербурга. Но русские почему-то такими не были.
В общем все верно, только и в тех краях, где финнов вообще не было, тоже были разные деревни, часто по соседству. В одних работящие люди и порядок, в других пьянство и разруха.
Советской власти много где не было. Причем тут это? Рядовой финн может назвать себя лютеранином и на этом очень часто его религиозность и заканчивается.
Само собой, сегодня вообще все христианские государства не особенно религиозны, кроме Ватикана :), но средняя посещаемость церквей в Финляндии, думаю, выше, чем в России. Дело вообще не в этом. Религии оказывали влияние на людей в течении веков, это не проходит бесследно.
Как насчет Австрии?А что насчёт Австрии? Под турками или арабами что ли оказалась? Вроде как наоборот - война против Османской империи присоединила в 1700-х к Австрии Славонию, Сербию и прочие "менее благополучные" края и страны.
А что насчёт Австрии? Под турками или арабами что ли оказалась? Вроде как наоборот - война против Османской империи присоединила в 1700-х к Австрии Славонию, Сербию и прочие "менее благополучные" края и страны.
Например Боснию и Герцеговину.
нет, религия влияет. старообрядцы в россии насколько благополучнее жили, а все потому что ценности култивировались во многих местах те же, что и у протестантов. труд, труд, труд + бережливость и рассчетливость.
Абсолютно точно, самые знаменитые купцы московские, промышленники были старой веры: и Рябушинские, и Морозовы, и Третьяковы, и пр.
Добавим, что не только идеология труда и бережливости, но и отрицание алкоголя, например.
Были, конечно, исключения, тот же отпрыск Рябушинских (один из многочисленных братьев) Шалый Николаша - кутила страшный. Но и меценат одновременно, и удачливый инвестор и инноватор.
[russian.fi, 2002-2014]