Финляндия по-русски - Коллективное письмо в Центр регистрации населения

По-душка

21-07-2010, 11:08

gavanshikov

21-07-2010, 11:31

Вашу бы энергию...
Видимо, в жизни больше целей не осталось.
У Дон Кихота хотя бы мельницы были... :)

Veonika

21-07-2010, 11:38

Почему бы не разместить. это будет хорошим дополнением к уже существующему обращению.

Для размещения формы сбора подписей нам нужен текст обращения, на 2х языках

По-душка

21-07-2010, 11:38

Вашу бы энергию...
Видимо, в жизни больше целей не осталось.
У Дон Кихота хотя бы мельницы были... :)
Каждому свое. У Дон Кихота мельницы. Мне вот "парламент" достался. :gy:

По-душка

21-07-2010, 11:40

Почему бы не разместить. это будет хорошим дополнением к уже существующему обращению.

Для размещения формы сбора подписей нам нужен текст обращения, на 2х языках
Спасибо!

Вот текст:

Väestörekisterikeskus

Joukkotiedotusvälineissä (mm. Helsingin Sanomissa 18.6.2010) kerrottiin siirtolaisparlamentin perustamisesta Suomeen. Perustajien mukaan he aikovat pyytää apua vaalien järjestämisessä Väestörekisterikeskukselta. Me allekirjoittaneet vastustamme jyrkästi sitä, että siirtolaisparlamenttivaalien järjestämiseksi käytetään väestötietojärjestelmän tietoja, koska mielestämme tällainen menettely uhkaa yksityissuojaa ja rikkoo henkilötietolakia (mm. etnistä alkuperää koskevan tiedon käsittelykieltoa). Mielestämme suoramarkkinointia varten tarkoitettua palvelua ei saa käyttää kyseisten vaalien järjestämiseksi.

(allekirjoitukset)

Центру регистрации населения Финляндии

В СМИ (в частности, в газете «Хельсингин Саномат» от 18.6.2010) было опубликовано сообщение об учреждении в Финляндии парламента иммигрантов. Согласно заявлению инициаторов, они собираются обратиться в Центр регистрации населения Финляндии за помощью в организации выборов. Мы, нижеподписавшиеся, категорически против использования данных системы регистрации населения Финляндии для проведения упомянутых выборов, т.к. полагаем, что тем самым создается угроза разглашения информации частного характера и нарушаются положения Закона о защите личной информации (в частности, запрет на обработку данных, касающихся этнической принадлежности). Мы также считаем, что при организации выборов недопустимо использование услуг, предназначенных для прямого маркетинга.

(подписи)

Lumikello

21-07-2010, 11:41

Хочу возвратиться к теме парламента для иммигрантов.

Значит так, рассказываю. Я тут навела кое какие справки и, в результате, вышла на одного начальника из Центра регистрации населения Финляндии. Именно этот орган занимается составлением избирательных списков, и именно услугами этого учреждения собираются воспользоваться сторонники идеи «систему менять надо» для проведения своих грандиозных выборов (во всяком случае, так они заявили). Дядечка из Центра мне сообщил, что никаких избирательных списков для «парламента» Центр естесссвенно составлять не будет в виду отсутствия правовой базы. Правда, они за (весьма крупные) деньги предоставляют частным организациям услуги прямого маркетинга. Это когда выполняется целенаправленная рассылка материалов определенной группе населения. Ну, типа, как предвыборный номер «Спектра» когда-то высылали всем русскоязычным (или что-то типа этого, сейчас точно не припомню). При этом списки с адресами не передаются в распоряжение заказчика услуги.

Скорее всего, приглашение на «парламентские» выборы задумывается направить избирателям именно таким образом. Однако стоит заметить, что решение о предоставление данной услуги всегда рассматривается Центром для каждого случая отдельно, при этом юристы Центра очень скрупулезно изучают все «за» и «против». Я спросила совета, как я, как гражданка своей страны, могу повлиять на то, чтобы весы перевесили в сторону «против». Мне посоветовали направить им письмо с изложением своей позиции.
Поскольку я стараюсь всегда доводить начатое дело до конца, я, как вы понимаете, такое письмо составила. В принципе, достаточно будет и одной моей подписи, но «вес» письма значительно увеличится, если подписей будет много.

Надеюсь, админы предоставят свою интернет-площадку для этих целей и обеспечат техническую сторону вопроса. Ведь за общее дело боремся, господа-товарищи форумчане!

Я за. Предлагаю проголосовать, кто за эту просьбу. Тогда у противников, т.е. у сторонников парламента не будет причин кричать, что форум используется в личных целях его владельцами.

federajj

21-07-2010, 11:43

Я за. Предлагаю проголосовать, кто за эту просьбу. Тогда у противников, т.е. у сторонников парламента не будет причин кричать, что форум используется в личных целях его владельцами.

аха :)
я тоже ЗА и текст мне нравится , не длинный аля петиция ,и в то же время предельно содeржательный.

Lumikello

21-07-2010, 11:44

Вопрос.
Нужно самим посылать письмо или мы его подпишем коллективно, с указанием ФИО, личных номеров и адресов?
У меня принтер сломался, но это не проблема. В библиотеке работает.

Veonika

21-07-2010, 11:45

Мы также считаем, что при организации выборов недопустимо использование услуг, предназначенных для прямого маркетинга.

(подписи)

Мне кажется, что использование прямого маркетинга при выборах не запрещено.

Стоит ли добавить к письму еще то, что мы лично против парламента и мы лично не хотим, чтобы наши данные передали заказчикам? это, на мой взгляд, добавит весомости.

Lumikello

21-07-2010, 11:49

По-душка

21-07-2010, 12:07

Мне кажется, что использование прямого маркетинга при выборах не запрещено.

Стоит ли добавить к письму еще то, что мы лично против парламента и мы лично не хотим, чтобы наши данные передали заказчикам? это, на мой взгляд, добавит весомости.

При организации выборов создается регистр избирателей.
Väestörekisterikeskus perustaa jokaista vaalia varten väestötietojärjestelmästä äänioikeusrekisterin. Samassa yhteydessä Väestörekisterikeskus postittaa kaikille äänioikeutetuille äänioikeusilmoituksen (ilmoituskortin).
В данном случае такой регистр составить нельзя, т.к. нет соответствующей правовой базы. Использование же средств прямого маркетинга для создания "избирательных списков" я считаю недопустимым. Поскольку дело это совершенно новое, прецендентов нет.

Я думаю, нет смысл перегружать данное письмо излишней инфой. В сопроводительном письме дадим ссылку на основную петицию. Наши данные заказчикам и так не дадут, т.к. это предусматривают условия услуг прямого маркетинга, предоставляемые Центром. Во всяком случае, так мне их начальник объяснил.

Veonika

21-07-2010, 12:34

Наши данные заказчикам и так не дадут, т.к. это предусматривают условия услуг прямого маркетинга, предоставляемые Центром. Во всяком случае, так мне их начальник объяснил.
В письме не сказано прямо, что мы против того, чтобы наши данные выдавали. Мы якобы против, чтобы выдавали вообще все данные...

Miss Piggy

21-07-2010, 12:38

Вы можете воспользоваться http://www.adressit.com/. Там надо зарегистрироваться, создать тему, а потом каждый желающий оставит свою подпись. Вам будет достаточно оставить линк на форуме. Сам же линк можно будет послать и тому, к кому Вы обращаетесь, чтобы не распечатывать на бумаге все эти подписи.

По-душка

21-07-2010, 12:49

В письме не сказано прямо, что мы против того, чтобы наши данные выдавали. Мы якобы против, чтобы выдавали вообще все данные...
Не совсем понимаю твою мысль. Напиши свой вариант, что ты хочешь добавить в письмо и в какое место. Обсудим.
P.S. Я на пару часов отлучюсь по делам.

Veonika

21-07-2010, 12:57

Слушай, наверное, лучше действительно без этого, потому как хоть и мало вероятно, но в теории может быть так, что выдадут инфо всех кроме нас, подписавшихся.... И тогда парламент радостно будет избираться без нас...

Jade

21-07-2010, 13:20

вышла на одного начальника из Центра регистрации населения Финляндии...никаких избирательных списков для «парламента» Центр составлять не будет в виду отсутствия правовой базы. Правда, они предоставляют частным организациям услуги прямого маркетинга. ...когда выполняется целенаправленная рассылка материалов определенной группе населения..типа, как номер «Спектра» высылали всем русскоязычным. При этом списки с адресами не передаются в распоряжение заказчика услуги.Проблема в том, что для проведения выборов в иммигрантский парламент учредителям необходимо получить сведения о месте рождения человека, т.е. о том, что человек родился не в Финляндии (=иммигрант). А услуги прямого маркетинга не предполагают выдачу места рождения в виду закона Henkilötietolaki (3 luku 11 § Arkaluonteisten tietojen käsittelykielto: Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely on kielletty. Arkaluonteisina tietoina pidetään henkilötietoja, jotka kuvaavat tai on tarkoitettu kuvaamaan: 1) rotua tai etnistä alkuperää..)

В фин.законе сказано, что регистр населения может выдать для услуг прямого маркентинга только родной язык, а не место рождения. По рус.языку "Спектр" был разослан.
Но тогда как "выборы" охватят ВСЕХ иммигрантов?? У иммигрантов, приехавших в детском возрасте, русский уже не значится в Регистре населения как родной.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523
19 §
Suoramarkkinointi ja muut osoitteelliset lähetykset
Suoramainontaan, etämyyntiin tai muuhun suoramarkkinointiin, mielipide- tai markkinatutkimukseen taikka muihin näihin rinnastettaviin osoitteellisiin lähetyksiin käytettävään henkilörekisteriin saa muilla kuin 8 §:n 1 momentissa säädetyillä perusteilla kerätä ja tallettaa henkilötietoja, jollei rekisteröity ole kieltänyt henkilötietojen tällaista keräämistä ja tallettamista, jos:

1) henkilörekisteriä käytetään ennakolta yksilöityyn ja kestoltaan lyhytaikaiseen markkinointitoimeen tai muuhun tässä momentissa tarkoitettuun toimeen eikä se tietosisältönsä vuoksi vaaranna rekisteröidyn yksityisyyden suojaa;

2) henkilörekisteri sisältää tiedot vain rekisteröidyn nimestä, arvosta tai ammatista, iästä, sukupuolesta ja äidinkielestä, yhden häneen liitettävän tunnistetiedon sekä yhteystiedot yhteydenottoa varten; tai

3) henkilörekisteri sisältää tietoja, jotka koskevat rekisteröidyn tehtäviä ja asemaa elinkeinoelämässä tai julkisessa tehtävässä ja sitä käytetään hänen työtehtäviinsä liittyvän informaation lähettämiseen.

Edellä 1 momentissa mainittua tarkoitusta varten saa henkilörekisteristä luovuttaa tai luovutuksessa otantaperusteena käyttää 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuja tietoja, jollei rekisteröity ole kieltänyt tiedon luovuttamista ja jos on ilmeistä, että rekisteröity tietää tietojen tällaisesta luovuttamisesta.

Haha

21-07-2010, 13:54

Я думаю, нет смысла перегружать данное письмо излишней инфой.

Согласна. "Тост должен быть коротким, как выстрел..." (с)
:)

Zelda

21-07-2010, 14:37

Вашу бы энергию...
Видимо, в жизни больше целей не осталось.
У Дон Кихота хотя бы мельницы были... :)
+ много.
Я тоже сильно удивилась...:-)

Zelda

21-07-2010, 14:40

Почему бы не разместить. это будет хорошим дополнением к уже существующему обращению.

Для размещения формы сбора подписей нам нужен текст обращения, на 2х языках
я вот никак не могу понять: чего Вы хотите добиться?

Zelda

21-07-2010, 14:43

Каждому свое. У Дон Кихота мельницы. Мне вот "парламент" достался. :gy:
всё таки мельницы - были как то романтичнее...
мельчает народ...

~aurinko~

21-07-2010, 14:47

Я за письмо, плюс знаю еще людей кто подпишет. За, за, за, если не на форуме, то скажите где подписать (в открытую подписывать не буду, тоесть так чтобы имина были видны где-то в интернете для тех кто парламент устаивает, так как они тогда не через вäестёрекистерикескус узнают адреса и толку в подписи будет ноль.)

В пс Подушечка пиши, если не на форуме всё ето будет. Спасибо:)

По-душка

21-07-2010, 14:51

Проблема в том, что для проведения выборов в иммигрантский парламент учредителям необходимо получить сведения о месте рождения человека, т.е. о том, что человек родился не в Финляндии (=иммигрант). А услуги прямого маркетинга не предполагают выдачу места рождения в виду закона Henkilötietolaki (3 luku 11 § Arkaluonteisten tietojen käsittelykielto: Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely on kielletty. Arkaluonteisina tietoina pidetään henkilötietoja, jotka kuvaavat tai on tarkoitettu kuvaamaan: 1) rotua tai etnistä alkuperää..)

В фин.законе сказано, что регистр населения может выдать для услуг прямого маркентинга только родной язык, а не место рождения. По рус.языку "Спектр" был разослан.
Но тогда как "выборы" охватят ВСЕХ иммигрантов?? У иммигрантов, приехавших в детском возрасте, русский уже не значится в Регистре населения как родной.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523
Да все так и есть. По-моему, явное нарушение закона, о чем в письме и указывается:
"rikkoo henkilötietolakia (mm. etnistä alkuperää koskevan tiedon käsittelykieltoa). "

Инициаторы ведь хотят охватить и детей иммигрантов. У детей место рождения может быть Финляндия. Придется сложную выборку делать через родителей. Ну и родной язык у детей может быть финский.

И еще. Если внимательно почитать закон:

"Suoramainontaan, etämyyntiin tai muuhun suoramarkkinointiin, mielipide- tai markkinatutkimukseen taikka muihin näihin rinnastettaviin osoitteellisiin lähetyksiin käytettävään henkilörekisteriin saa muilla kuin 8 §:n 1 momentissa säädetyillä perusteilla kerätä ja tallettaa henkilötietoja..."
Здесь нигде не говорится, что для организации выборов или для отправки приглашений на выборы. Тут пусть юристы выясняют, подпадают выборы под прямой маркетинг или нет.

Я почти уверена, что Центр им откажет, и выборы невозможно будет провести, даже имея финансирование.

По-душка

21-07-2010, 14:55

я вот никак не могу понять: чего Вы хотите добиться?
Какая вы непонятливая. Цель - Нет парламенту! Дела надо решать законными путями.

По-душка

21-07-2010, 15:01

всё таки мельницы - были как то романтичнее...
мельчает народ...
Какова "мельница", таков и "Дон Кихот". ;)

Veonika

21-07-2010, 15:05

Уже делается форма.
Прошу всех оставаться в теме и не переходить на личности.

Lana Hel

21-07-2010, 15:25

По-душка

21-07-2010, 15:38

Väestötietojärjestelmän henkilö- ja osoitetietoja käytetään ... mielipide- ja markkinatutkimuksissa...
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/home.nsf/pages/CE19685E7E4A7454C2256EEE003F0F49?opendocument

Тем, кто не желает участвовать в опросе мнения, жать сюда:

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asiointi_ja_lomakkeet/lomakkeet/maist_vrk4_90/index.html
Кусать здесь :)
Siirry sähköiseen asiointipalveluun
Henkilötietojen luovutuksen kieltäminen

http://lomake.fi/forms/xml/MAIST/vrk4.90/fi
О каком опросе вы говорите, позвольте вас спросить?

Да и вообще, запрещая выдачу своих данных, я тем самым лишаю себя возможности получать другие материалы прямого маркетинга. "Парламент" не стоит такой жертвы. :gy:

Zelda

21-07-2010, 15:42

Какая вы непонятливая. Цель - Нет парламенту! Дела надо решать законными путями.
Я то как раз понятливая, просто решила проверить: может ещё какие цели появились?

irsi

21-07-2010, 15:50

Väestötietojärjestelmän henkilö- ja osoitetietoja käytetään ... mielipide- ja markkinatutkimuksissa...

А почему mielipide должно выясняться используя регистр населения ?

Lana Hel

21-07-2010, 16:00

О каком опросе вы говорите, позвольте вас спросить?

Да и вообще, запрещая выдачу своих данных, я тем самым лишаю себя возможности получать другие материалы прямого маркетинга. "Парламент" не стоит такой жертвы. :gy:
Тогда пишите коллективное письмо в Магистрат. Пусть для опроса мнений сделают свой квадратик :)

А вот какой опрос? Это - большая ТАЙНА :))))))

Lana Hel

21-07-2010, 16:24

А почему mielipide должно выясняться используя регистр населения ?
irsi, это не ко мне. Это к valiokunta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valiokunta

По-душка

21-07-2010, 16:28

Тогда пишите коллективное письмо в Магистрат. Пусть для опроса мнений сделают свой квадратик :)

А вот какой опрос? Это - большая ТАЙНА :))))))
Зачем писать письмо, меня и нынешнее положение вполне устраивает.
Свои тайны бережно храните и не разбрасывайтесь ими на форуме. :)

Lana Hel

21-07-2010, 16:39

Зачем писать письмо, меня и нынешнее положение вполне устраивает.
Свои тайны бережно храните и не разбрасывайтесь ими на форуме. :)
Не надо мне советовать, как хранить свои тайны. К тому же все тайное со временем становится явным :)

federajj

21-07-2010, 16:42

Думаю, в такую погоду все ушли ягоды собирать.
ОФФ-ОФФ-ОФФ, бедные модераторы :(

Вы тут на форуме хоть раз за многие годы видели хоть что-то конструктивное "за"?
Если не трудно, подскажИте.

я себе считаю , что петиция против парламента , за которую я ЗА - очень даже очень , да и данное письмо -тоже весьма ЗА.
а вот насчёт "конструктивно" - это ж зыбкое понятие , кому то конструктивно , кому то "бред сивой кобылы".
но это , если Вы ко мне лично обращались :)

По-душка

21-07-2010, 16:51

Не надо мне советовать, как хранить свои тайны. К тому же все тайное со временем становится явным :)
Вон вы как чувствительно относитесь к чужим советам. :) А как по вашему будут реагировать финские органы власти на "советы" иммигрантского парламента? Очень конструктивный способ решения проблем, не правда-ли?

Lana Hel

21-07-2010, 16:56

Вон вы как чувствительно относитесь к чужим советам. :) А как по вашему будут реагировать финские органы власти на "советы" иммигрантского парламента? Очень конструктивный способ решения проблем, не правда-ли?
С чего вы взяли, что чувствительно?
Органы власти реагируют на любые *советы* по-деловому.

По-душка

21-07-2010, 16:58

С чего вы взяли, что чувствительно?
Органы власти реагируют на любые *советы* по-деловому.
Зачем же тогда нужен "парламент"?

mg-34

21-07-2010, 17:18

я вот никак не могу понять: чего Вы хотите добиться?
Диамметрально противоположных результатов, от тех которых хочешь ты, Катя + клоны,
а также пустота + клоны.
Банзай!

mg-34

21-07-2010, 17:20

Зачем же тогда нужен "парламент"?
Делить лавэ

Zelda

21-07-2010, 17:50

Тогда пишите коллективное письмо в Магистрат. Пусть для опроса мнений сделают свой квадратик :)

А вот какой опрос? Это - большая ТАЙНА :))))))
на мой взгляд ВСЕ эти коллективные письма и петиции - бред сумасшедшего.
Лично я ничего не подписывала и не собираюсь- не ЗА не ПРОТИВ.

Никак не хочу выражать свою позицию- вот такое моё личное желание :-)

Zelda

21-07-2010, 17:52

Вон вы как чувствительно относитесь к чужим советам. :) А как по вашему будут реагировать финские органы власти на "советы" иммигрантского парламента? Очень конструктивный способ решения проблем, не правда-ли?
они будут шокированы сначала.
А потом посмеются за пивом в сауне

musta_koira

21-07-2010, 17:55

на мой взгляд ВСЕ эти коллективные письма и петиции - бред сумасшедшего.
Лично я ничего не подписывала и не собираюсь- не ЗА не ПРОТИВ.

Никак не хочу выражать свою позицию- вот такое моё личное желание :-)
тогда непонятно зачем вы вообще сюда что-то пишете

~aurinko~

21-07-2010, 18:07

тогда непонятно зачем вы вообще сюда что-то пишете
Зачем же так строго, в политике всегда много флудят:)))

Veonika

21-07-2010, 18:14

на мой взгляд ВСЕ эти коллективные письма и петиции - бред сумасшедшего.
Лично я ничего не подписывала и не собираюсь- не ЗА не ПРОТИВ.

Никак не хочу выражать свою позицию- вот такое моё личное желание :-)
Это уже было донесено вами много раз. Однако, те, кто не хочет выражать свою точку зрения, просто молчат

Zelda

21-07-2010, 18:16

тогда непонятно зачем вы вообще сюда что-то пишете
я просто хотела уточнить остались ли прежние цели или появились какие то новые :-)

Ауринколле: Ох как далеки они от политики! Я бы сказала- это и есть сплошной флуд и элюзии.

Zelda

21-07-2010, 18:17

Это уже было донесено вами много раз. Однако, те, кто не хочет выражать свою точку зрения, просто молчат
во-первых Вы стёрли мой пост.
во-вторых я на форме для того что бы молчать?

тогда всё понятно! Спасибо, что уточнили мне мою роль :-)

musta_koira

21-07-2010, 20:21

я просто хотела уточнить остались ли прежние цели или появились какие то новые :-)

да ладно баки забивать
ничего вы не уточняете
вы просто флудите и троллите

Zelda

21-07-2010, 20:23

да ладно баки забивать
ничего вы не уточняете
вы просто флудите и троллите
а вот и нет.
я очень даже серьёзно спрашивала.
и получила ответ, что цели - те же, что б не было какого то парламента.

musta_koira

21-07-2010, 20:31

а вот и нет.
я очень даже серьёзно спрашивала.
и получила ответ, что цели - те же, что б не было какого то парламента.
ну это видать я дурак раз не понимаю зачем человеку который весь издекларировался своим невмешательством и незаинтересованостью что-то уточнять?

leoart

21-07-2010, 20:43

Быть против парламента иммигрантов-это как быть против самих себя, и чревато тем, что можно таки добиться отмены и того. что уже хорошего наработано, такие петиции в свое время разрушили русский клуб в Турку, сделали плохую рекламу самим русским и отодвинули назад развитие русскоязычных организаций.
Если вы Не хотите, что бы вашими делами занимался " "иммигрантский парламент", напишите петицию, что вас устраивает нынешнее положение и что пусть общий государственный парламент и далее помогает в решении проблем иммигрантов,этим самым вы откажетесь от нововведения и похвалите нынешнее управление, от этого только все выиграют. Если вы хотите быть против чего-либо- будьте ЗА противоположное.

Veonika

21-07-2010, 20:52

Вот ссылка, пройдя по ней вы можете подписаться под данным письмом.

http://www.russian.fi/adressi/vaesto

Haha

21-07-2010, 21:08

Если вы Не хотите, что бы вашими делами занимался " "иммигрантский парламент", напишите петицию, что вас устраивает нынешнее положение и что пусть общий государственный парламент и далее помогает в решении проблем иммигрантов,....

Ну так "мы", вроде как, такую петицию и написали с месяц назад...
:)

finnik

21-07-2010, 21:13

Хочу возвратиться к теме парламента для иммигрантов.

Значит так, рассказываю. Я тут навела кое какие справки и, в результате, вышла на одного начальника из Центра регистрации населения Финляндии. ..
Я с вас угараю... :lol::lol::lol: бегущие впереди паровоза... :lol::lol::lol:
Да кстате, По-душка, с меня должёк...
Я в той забаненной теме тк и не успел тебе ответить...
Я сам, лично, имел доступ к регистру населения... в течении 1,5 лет, рабтая в МАМУ-проекти... Всё выглядит очен прозаично... вводишь код доступа, и все сведения - на тебе...
;)

Haha

21-07-2010, 21:19

Я с вас угараю... : бегущие впереди паровоза...
...
Я сам, лично, имел доступ к регистру населения... в течении 1,5 лет, рабтая в МАМУ-проекти... Всё выглядит очен прозаично... вводишь код доступа, и все сведения - на тебе...
;)

Ну тогда вы должны быть в первых рядах подписантов! Вы-то на деле знаете, что "кто угодно" ввел код доступа, и все сведения - на тебе... То есть налицо грубое нарушение закона о конфиденциальности персональных данных!
:)

finnik

21-07-2010, 21:42

Ну тогда вы должны быть в первых рядах подписантов! Вы-то на деле знаете, что "кто угодно" ввел код доступа, и все сведения - на тебе... То есть налицо грубое нарушение закона о конфиденциальности персональных данных!
:)
Ну почему же кто угодно..? Я в то время, угодно не угодно, а был о-го-го кто.. ;)
Да и потом куда ты вводить код будешь, и главное какой?
Просто, "не так страшен чёрт...", ..да и чёрт бы с ним... ;)
Настоящие секреты - в КГБ ;)

finnik

21-07-2010, 21:47

Кстате, и кончайте изобретать велосипед...
У каждого есть неотъемлимое право, пойти в майстрат, и наложить запрет на использование его данных, в любых целях...

musta_koira

21-07-2010, 22:14

Zelda

21-07-2010, 22:25

ну это видать я дурак раз не понимаю зачем человеку который весь издекларировался своим невмешательством и незаинтересованостью что-то уточнять?
видать - да :-)

Lana Hel

21-07-2010, 22:30

Кстате, и кончайте изобретать велосипед...
У каждого есть неотъемлимое право, пойти в майстрат, и наложить запрет на использование его данных, в любых целях...
Ходить не надо:

http://lomake.fi/forms/xml/MAIST/vrk4.90/fi

finnik

21-07-2010, 22:48

Ходить не надо:

http://lomake.fi/forms/xml/MAIST/vrk4.90/fi
Неее, таак скуушно... :(
Это не по-нашенски... Надо так хлопнуть дверью, чтобы всем слышно было:
"Мы- не рабы! Рабы- немы!" :lol: :lol: :lol:
европейцы...

По-душка

21-07-2010, 22:49

Я с вас угараю... :lol::lol::lol: бегущие впереди паровоза... :lol::lol::lol:
Да кстате, По-душка, с меня должёк...
Я в той забаненной теме тк и не успел тебе ответить...
Я сам, лично, имел доступ к регистру населения... в течении 1,5 лет, рабтая в МАМУ-проекти... Всё выглядит очен прозаично... вводишь код доступа, и все сведения - на тебе...
;)

Я нигде не утверждала, что доступ к регистру населения - это что-то сверхсекретное. Многие люди по роду своей профессии имеют доступ к нему. Законом запрещается обрабатывать деликатную инфу. Например, если ты, имея доступ к регистру, начнешь составлять списки всех лиц, родившихся в Израиле, выписывая их имена и фамилии, личные коды, почтовые адреса и пр., твои действия подпадут под статью.

Должок можешь не возвращать, я не обижусь. Ты меня не переубедишь, а я тебя. Зачем нам упертым тратить энергию друг на друга, когда можно заняться более приятным занятием. ;)

finnik

21-07-2010, 22:53

Я нигде не утверждала, что доступ к регистру населения - это что-то сверхсекретное. Многие люди по роду своей профессии имеют доступ к нему. Законом запрещается обрабатывать деликатную инфу. Например, если ты, имея доступ к регистру, начнешь составлять списки всех лиц, родившихся в Израиле, выписывая их имена и фамилии, личные коды, почтовые адреса и пр., твои действия подпадут под статью...

Угадай с трёх раз, зачем был даден доступ к регистру мне, работающему в МАМУ-проекте..? ;)

По-душка

21-07-2010, 22:53

Кстате, и кончайте изобретать велосипед...
У каждого есть неотъемлимое право, пойти в майстрат, и наложить запрет на использование его данных, в любых целях...
я уже об этом писала ранее, но повторю, чтобы было всем понятно.
Если я наложу запрет на использование своих данных, то я не буду получать другой информации, распространяемой по каналам прямого маркетинга. К примеру, я больше не буду получать рекламу компьютерных фирм и общеста мотоциклистов. Я этого не переживу.

По-душка

21-07-2010, 22:54

Угадай с трёх раз, зачем был даден доступ к регистру мне, работающему в МАМУ-проекте..? ;)
Ты знаешь, мне это неинтересно.

finnik

21-07-2010, 23:00

я уже об этом писала ранее, но повторю, чтобы было всем понятно.
Если я наложу запрет на использование своих данных, то я не буду получать другой информации, распространяемой по каналам прямого маркетинга. К примеру, я больше не буду получать рекламу компьютерных фирм и общеста мотоциклистов. Я этого не переживу.
Ну уж голуба, ты выбирай, чё нибудь одно из трёх... А то получается это не предполагамый парламент выдвигает ОСОБЫЕ полномочия и отношение, а в как-раз наоборот... ;)
"Не, я так не согласен... А хде ж я хорчеваться бду.?" (с)

По-душка

22-07-2010, 00:04

Вот ссылка, пройдя по ней вы можете подписаться под данным письмом.

http://www.russian.fi/adressi/vaesto
Спасибо! А нельзя ли ссылку как-то закрепить где-нибудь? Чтобы не искать ее в дебрях переписки. Ну, хотя бы, дать на нее ссылку в самом начале ветки.

Ashley

22-07-2010, 05:22

Хочу возвратиться к теме парламента для иммигрантов.

Значит так, рассказываю. Я тут навела кое какие справки и, в результате, вышла на одного начальника из Центра регистрации населения Финляндии. Именно этот орган занимается составлением избирательных списков, и именно услугами этого учреждения собираются воспользоваться сторонники идеи «систему менять надо» для проведения своих грандиозных выборов (во всяком случае, так они заявили). Дядечка из Центра мне сообщил, что никаких избирательных списков для «парламента» Центр естесссвенно составлять не будет в виду отсутствия правовой базы. Правда, они за (весьма крупные) деньги предоставляют частным организациям услуги прямого маркетинга. Это когда выполняется целенаправленная рассылка материалов определенной группе населения. Ну, типа, как предвыборный номер «Спектра» когда-то высылали всем русскоязычным (или что-то типа этого, сейчас точно не припомню). При этом списки с адресами не передаются в распоряжение заказчика услуги.

Скорее всего, приглашение на «парламентские» выборы задумывается направить избирателям именно таким образом. Однако стоит заметить, что решение о предоставление данной услуги всегда рассматривается Центром для каждого случая отдельно, при этом юристы Центра очень скрупулезно изучают все «за» и «против». Я спросила совета, как я, как гражданка своей страны, могу повлиять на то, чтобы весы перевесили в сторону «против». Мне посоветовали направить им письмо с изложением своей позиции.
Поскольку я стараюсь всегда доводить начатое дело до конца, я, как вы понимаете, такое письмо составила. В принципе, достаточно будет и одной моей подписи, но «вес» письма значительно увеличится, если подписей будет много.

Надеюсь, админы предоставят свою интернет-площадку для этих целей и обеспечат техническую сторону вопроса. Ведь за общее дело боремся, господа-товарищи форумчане!

Как хитро и коварно...
Ну давно понятно-прочитано что Вы против парламента иммигрантов. Ну закройтесь-спрячтесь ото всех - от интересов людей, от изменений в жизни.. убегите ото всех в джунгли, смените цвет кожи и аватар заодно, чтобы не разговаривать ногами...

Если Вы хотите жить своим мирком, как жили до этих пор, так и живите.
Не нужно задумываться - хотя бы раз в жизни - сколько стоит найти бумагу для издания газеты во имя хотя бы того, чтобы не забыть свой родной язык.. Сколько стоит усилий выбить городские места для русскоязычных частных детских садов..
Не нужно задумываться о количестве русскоязычных школ при проживании в Финляндии (сколько нас здесь уже? ))).....количества человек.
Да что Вам русскоязычные? Вы с Украины? Так Вам по барабану отсутствие местных изданий и на украинском языке... не говоря уже обо всем остальном, касающемся сохранения родной культуры...
Вы просто не заморачивайтесь больше ни о чем. Просто не мешайте людям жить!

pustota

22-07-2010, 08:01

Хочу возвратиться к теме парламента для иммигрантов.

... приглашение на «парламентские» выборы задумывается направить избирателям именно таким образом. Однако стоит заметить, что решение о предоставление данной услуги всегда рассматривается Центром для каждого случая отдельно, при этом юристы Центра очень скрупулезно изучают все «за» и «против». Я спросила совета, как я, как гражданка своей страны, могу повлиять на то, чтобы весы перевесили в сторону «против». Мне посоветовали направить им письмо с изложением своей позиции.
Поскольку я стараюсь всегда доводить начатое дело до конца, я, как вы понимаете, такое письмо составила. В принципе, достаточно будет и одной моей подписи, но «вес» письма значительно увеличится, если подписей будет много.

Надеюсь, админы предоставят свою интернет-площадку для этих целей и обеспечат техническую сторону вопроса. Ведь за общее дело боремся, господа-товарищи форумчане!

Вашу энергию можно было быиспользовать в различных сферах народного хозяйства...

Насколько я понимаю, инициаторы идеи парламента как раз обратились за консультативной помощью в министерство юстиции с целью определить возможные законные пути для осуществления данного начинания.

Осуществлять подобный проект без участия государства нет никакого смысла. Это не коммерческий проект, способный принети какую либо выгоду.

pustota

22-07-2010, 08:08

Спасибо! А нельзя ли ссылку как-то закрепить где-нибудь? Чтобы не искать ее в дебрях переписки. Ну, хотя бы, дать на нее ссылку в самом начале ветки.

Да чего закреплять то. Надо разместить рядом с первым обращением и подтолкнуть массы к активным действиям... Худо-бедно и под этим бращением подпишуться человек 300...

Lumikello

22-07-2010, 08:13

А чего Вы на Подушку так накинулись? Ну написала письмо. Кто хочет, тот подпишет. Кто не хочет, тот не подпишет.
Такое впечатление, что Вы лично с этого "парламента" что-то мечтаете поиметь. Может быть поэтому так злобствуете?
Напишите свое письмо и откройте голосование "за парламент" - "делов" то.

По-душка

22-07-2010, 13:48

Насколько я понимаю, инициаторы идеи парламента как раз обратились за консультативной помощью в министерство юстиции с целью определить возможные законные пути для осуществления данного начинания.

Я нисколько не сомневаюсь в желании инициаторов действовать законно. Меня удивляет ход их действий. Было бы разумнее сначала обратиться за консультативной помощью и выяснить возможность органазации "парламента", а уже потом собирать пресс-конференцию и делать заявления.

По-душка

22-07-2010, 13:50

Да чего закреплять то. Надо разместить рядом с первым обращением и подтолкнуть массы к активным действиям... Худо-бедно и под этим бращением подпишуться человек 300...
В этом случае массовость не обязательна. Наша задача обратить внимание соответствующих органов на возможное нарушение закона. Как я уже писала, в принципе достаточно и одной подписи.

Haha

22-07-2010, 14:08

Осуществлять подобный проект без участия государства нет никакого смысла. Это не коммерческий проект, способный принети какую либо выгоду.

Вчера на встрече "лидеров партий" в Пори все лидеры всех партий как-то единогласно и единодушно высказались в духе, что "законы Финляндии для всех живущих тут - одинаковы". Так что появилась робкая надежда, что "государство" идею со спецпарламентом не поддержит...
:)

Haha

22-07-2010, 14:10

Не нужно задумываться - хотя бы раз в жизни - сколько стоит найти бумагу для издания газеты во имя хотя бы того, чтобы не забыть свой родной язык.. !

А сколько стоит "заставить" людей читать эту газету....
:)
*слово "заставить" - стоит в кавычках.
** вы по материалам этой газеты предлагаете "не забывать" родной язык??...
:)

Jade

22-07-2010, 14:15

В этом случае массовость не обязательна. Наша задача обратить внимание соответствующих органов на возможное нарушение закона. Как я уже писала, в принципе достаточно и одной подписи.Вот именно. Лучше несколько индивидуальных, но хорошо обоснованных, писем возмущённых товарищей, чем одно коллективное. Финны не очень доверяют колхозу (имхо). Самое действенное - это суд. Достаточно одного случая и все сразу забегают. Надо сказать, что в законе имеется существенный прокол с родным языком. На самом деле, в частную жизнь граждан не имеют права влезать, используя инфу о родном языке (если речь не идёт о гос. языках - шведском или финском). То, о чём тут Финник рассказывал, - полный шок...

Вот Вам ещё инфа для размышления. http://www.om.fi/Etusivu/Ministerio/Neuvottelujalautakunnat/Tietosuojalautakunta/Lupatoimivalta/Arkaluonteistenhenkilotietojenkasittelyakoskevalupa
tietosuojalautakunnan luvan
Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely on pääsääntöisesti kielletty...
Jos olet epävarma, onko sinulla oikeus käsitellä arkaluonteisia henkilötietoja, käänny tietosuojavaltuutetun puoleen selvittääksesi, tarvitsetko käsittelyyn tietosuojalautakunnan luvan.

Может, лучше сразу обратиться к tietosuojalautakunta?))

Jade

22-07-2010, 15:04

Инициаторы ведь хотят охватить и детей иммигрантов. У детей место рождения может быть Финляндия. Придется сложную выборку делать через родителей. Ну и родной язык у детей может быть финский.
Я почти уверена, что Центр им откажет, и выборы невозможно будет провести, даже имея финансирование.Если это правда, то тогда речь идёт не об иммигрантском парламенте, а уже о каком-то фашистском парламенте, который собирается делить народ на "чистых"/финнов и "нечистых"/не-финнов. Вообще-то это форменное безобразие, когда родители говорят ребёнку, что ты не финн и никогда им не будешь - типа ребёнок, как и родитель, де всегда будет здесь иммигрантом....кошмар.. Я даже не знала, что у них такие намерения - запихать и следующее поколение в ряды "непризнанных" = навешивание комплекса неполноценности на своих детей созданием такого безобразного сообщества.

Ljevik

22-07-2010, 15:21

Если это правда, то тогда речь идёт не об иммигрантском парламенте, а уже о каком-то фашистском парламенте, который собирается делить народ на "чистых"/финнов и "нечистых"/не-финнов. Вообще-то это форменное безобразие, когда родители говорят ребёнку, что ты не финн и никогда им не будешь - типа ребёнок, как и родитель, де всегда будет здесь иммигрантом....кошмар.. Я даже не знала, что у них такие намерения - запихать и следующее поколение в ряды "непризнанных" = навешивание комплекса неполноценности на своих детей созданием такого безобразного сообщества.

Т. е. если ребенок не финн - то ето уже комплекс неполноценности? Мдя.......

Kulkumulku

22-07-2010, 15:26

** вы по материалам этой газеты предлагаете "не забывать" родной язык??...
:)
Настоятельно советую всем, опасающимся забыть в Фи свой язык, уехать туда, где такового не грозит. Никто за уши в Финляндии не держит. А кто не хочет забыть - не забудет и безо всяких резерваций.

Jade

22-07-2010, 15:28

Т. е. если ребенок не финн - то ето уже комплекс неполноценности? Мдя.......Нет, ребёнок САМ в праве выбирать, кто он - финн или нет - без промывания мозгов и навешивания комплексов неполноценности в ту или иную сторону.

Ljevik

22-07-2010, 15:34

Нет, ребёнок САМ в праве выбирать, кто он - финн или нет - без промывания мозгов и навешивания комплексов неполноценности в ту или иную сторону.

Нациналность не вибирают, с неи рoждаются и от мозгов она не зависит....

Jade

22-07-2010, 15:51

Национальность не выбирают, с неи рoждаются и от мозгов она не зависит....Ой да ладно Вам ерунду постить про не выбирают. Именно, выбирают! У меня одна бабушка - полька, другая - немка, один дедушка - поляк, другой - русский. Одни предки оказались в России из Прибалтики, другие из Польши. А я родилась и выросла в СПб, родной язык - русский, а семейный язык - финский, потому как замужем за коренным финном уже 20 лет. Ну и кто я по национальности "без выбирая" ???))) :coquet:

Ljevik

22-07-2010, 16:01

Ой да ладно Вам ерунду постить про не выбирают. Именно, выбирают! У меня одна бабушка - полька, другая - немка, один дедушка - поляк, другой - русский. Одни предки оказались в России из Прибалтики, другие из Польши. А я родилась и выросла в СПб, родной язык - русский, а семейный язык - финский, потому как замужем за коренным финном уже 20 лет. Ну и кто я по национальности "без выбирая" ???))) :цоqует:

Замуж на ето точно не влияет, все остальное можете размешать в кучке и посчитать чего больше или меньше. А вообще-то какая разница?

qwe137

22-07-2010, 16:04

как-то странно Вам это видится..
тут как раз дело в том , что никто не хочет кушать вытащенноe из чьей-то парламентской з.........ы .
Ага а почему к неграм и другим возвания нет? а только к русскоязычным! нельзя так надо всех эмигрантов поднимать а то опять русские будут вовсём виноваты в России что мутят воду Suomessa

federajj

22-07-2010, 16:08

Ага а почему к неграм и другим возвания нет? а только к русскоязычным! нельзя так надо всех эмигрантов поднимать а то опять русские будут вовсём виноваты в России что мутят воду Суомесса

дык написано же на финском , кто хочет , тот и подписывает , бЭз "цветной маркировки".

ЗЫ. там в подписаях , не только "русские" ;)

Так никто и не заставляет....

не, не заставляет , просто тупо скармливает , типа вкуснее вскусного.

Ljevik

22-07-2010, 16:12

не, не заставляет , просто тупо скармливает , типа вкуснее вскусного.[/QUOTE]

И что-же ето , интересно?

qwe137

22-07-2010, 16:15

дык написано же на финском , кто хочет , тот и подписывает , бЭз "цветной маркировки".

ЗЫ. там в подписаях , не только "русские" ;)

не, не заставляет , просто тупо скармливает , типа вкуснее вскусного.
Я может не понял Но какая выгода с этого ?Прочитал всё .акромя комплекса одного чела что он не хочет рассылки рекламы к себе это ясно. Вы -то что все с этого поимеите Объясните мне

federajj

22-07-2010, 16:20

Я может не понял Но какая выгода с этого ?Прочитал всё .акромя комплекса одного чела что он не хочет рассылки рекламы к себе это ясно. Вы -то что все с этого поимеите Объясните мне

Я -то , ничего .
я просто против парламента и вижу "это" ещё одним путём к возможному приостановлению данной идеи.

И что-же ето , интересно?
возвращаемся на круги своя - "это" = парламент иммигрантов , я его кушать не хочу и другим не советую. имею право :)

Ljevik

22-07-2010, 16:30

Я -то , ничего .
я просто против парламента и вижу "это" ещё одним путём к возможному приостановлению данной идеи.

возвращаемся на круги своя - "это" = парламент иммигрантов , я его кушать не хочу и другим не советую. имею право :)

Так и не кушаите, им будут пользоваться те кому ето деиствительно нужно....

federajj

22-07-2010, 16:33

Так и не кушаите, им будут пользоваться те кому ето деиствительно нужно....

ну дык вот и не кушаю и не хочу , чтоб мне это скармливали .

Jade

22-07-2010, 16:41

возвращаемся на круги своя - "это" = парламент иммигрантов В том-то и дело, что под вывеской "иммигранты" хотят протащить этническую разборку-чистку. Иммигрант по определению = рождённый вне Финляндии. А здесь речь идёт о том, кто ты по этнической национальности, т.е. это расово-этнический парламент для НЕ-финнов. Короче, фашизм и полный звиздец в чистом виде.

Ljevik

22-07-2010, 16:46

federajj

22-07-2010, 16:46

В том-то и дело, что под вывеской "иммигранты" хотят протащить этническую разборку-чистку. Иммигрант по определению = рождённый вне Финляндии. А здесь речь идёт о том, кто ты по этнической национальности, т.е. это расово-этнический парламент для НЕ-финнов. Короче, фашизм и полный звиздец в чистом виде.

мне уже просто лень в который раз этого пушного зверька обсуждать :)

есть люди , которые ЗА - ура, есть которые ПРОТИВ -ура , а кидаться тухлыми помидорами друг друга , считаю занятием бестолковым оттого и .. :)

ЗЫ. радует, что хоть у кого-то , у нас в том числе , хватило мозгов воспротивиться происходящему , ибо обычно "наш брат" умеет только хорошо ныть и жаловаться кАк всё плохо ....

Jade

22-07-2010, 16:51

Бред какои-то в чистом виде.Что Вам опять непонятно? См. внимательно http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2161962&postcount=76

И ещё по поводу бреда и нормальности для ВСЕХ:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/GEN_ETHICS.HTM

Бывают даже такие, например, просьбы и пожелания: родители из сообщества слепых просят ослепить их зрячего новорожденного ребенка, чтобы он остался с ними, в нормальной для них среде, где у них есть статус, где у них есть привычная форма существования. Они считают себя вполне нормальными в своем маленьком замкнутом мире. И это очень непростая вещь. Концепция "нормальности" сейчас подвергается самой ожесточенной критике. :eek: :eek: :eek:

~aurinko~

22-07-2010, 17:26

В том-то и дело, что под вывеской "иммигранты" хотят протащить этническую разборку-чистку. Иммигрант по определению = рождённый вне Финляндии. А здесь речь идёт о том, кто ты по этнической национальности, т.е. это расово-этнический парламент для НЕ-финнов. Короче, фашизм и полный звиздец в чистом виде.
Интересно смотрел ли кто-нибудь кроме меня передачу вчера по ФСТ о Швеции. Смотрела как раз из за темы о парламенте. Вроде этой передачи в интернете нет. Но если кто наидет, вчера вечером она шла, о муслиимит и их разных йäрэстö и о том что представители этих йäрэстö добились для муслиимит в Швеции и о том что политики думают о йäрэстö и какие ети йäрэстö на самом деле:)) Интервью давали люди которые в этих йäрестö раньше были, так же представители этих йäрэстö.

Ljevik

22-07-2010, 18:10

Что Вам опять непонятно? См. внимательно http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2161962&postcount=76

Nu pro ajrlyki, tak vy ih sami navesili....
И ещё по поводу бреда и нормальности для ВСЕХ:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/GEN_ETHICS.HTM

:eek: :eek: :eek:

Nu a uzh bred slepyh sjuda klakim bokom otnositsja?

Jade

22-07-2010, 18:17

Nu a uzh bred slepyh sjuda klakim bokom otnositsja?Бред иммигрантско-этно-не-финского парламента в отношении детей = бреду слепых.

finnik

22-07-2010, 18:54

Комсомолец

22-07-2010, 19:22

Это ты про чё сейчас..а..?
Неужели кто-то претендует часть законов прехватизировать, или просто себе понанаписАть "разные"..? :insane:
финик, не прими, как нравоучение-вот посуди сам. это государство финны построили без нас с тобой(хоть и мы с тобой финны). какой ещё парламент мы будем создавать здесь? он есть уже
и обходится государству, наверное, в копеечку. а этот к чему? сегодня парламент для мамуюя, а завтра закон отд. для них-ну юж.африка.

Veonika

22-07-2010, 21:50

просьба вести обсуждение по теме. Спасибо!

finnik

22-07-2010, 21:50

финик, не прими, как нравоучение-вот посуди сам. это государство финны построили без нас с тобой(хоть и мы с тобой финны). какой ещё парламент мы будем создавать здесь? он есть уже
и обходится государству, наверное, в копеечку. а этот к чему? сегодня парламент для мамуюя, а завтра закон отд. для них-ну юж.африка.
Ну вот, сужу, ряжу..
Финны, построили государство, без нас, ок.
Потом приехали мы, хоть и другие, но финны.
Замечу, мы сюда вьехали не на танках... про "приглашение"- уже аскомину набило, замнём...
Так вот если мы здесь - "значит это кому нибудь нужно"? Как Яда пишет, мы все финноземельцы, граждане этого государства. Но вот некоторые законы, положения и пр., меня к примеру не совсем устраивают, или по-другому - НЕ РАБОТАЮТ ТАК, как были прописаны...
Ну приводили же уже примеры, что и финская нация, не однородна.. и существует шведский "парламент", отстаивающий свои интересы в законах, например сохранение языка, и обучения... и саамы... и т.д.

finnik

22-07-2010, 21:59

просьба вести обсуждение по теме. Спасибо!
Тоды уж стирай усё...т и рассуждения Яде о нац.принадлежности...
А то до неё нкакх не доходит разница между национальностью, и нацией.
Ну впрочем, форум твой, тебе решать... кому балом править..

Jade

22-07-2010, 22:05

Тоды уж стирай усё...т и рассуждения Яде о нац.принадлежности...
А то до неё нкакх не доходит разница между национальностью, и нацией.
Ну впрочем, форум твой, тебе решать... кому балом править..Ну так все рассуждения и стёрли. В принципе правильно: любите вы, как всегда, в оффтоп порассуждать о собственных этно-проблемах.
Ещё раз медленно. Дети в праве сами решать и выбирать, что им надо и кто они есть - это главное.
Я, например, в детстве очень хотела быть русской, как все, поэтому я очень против этого идиотского парламента и навязывания родительского комплекса чуждой национальности детям!

mg-34

22-07-2010, 22:24

Как хитро и коварно...
Ну давно понятно-прочитано что Вы против парламента иммигрантов. Ну закройтесь-спрячтесь ото всех - от интересов людей, от изменений в жизни.. убегите ото всех в джунгли, смените цвет кожи и аватар заодно, чтобы не разговаривать ногами...

Если Вы хотите жить своим мирком, как жили до этих пор, так и живите.
Не нужно задумываться - хотя бы раз в жизни - сколько стоит найти бумагу для издания газеты во имя хотя бы того, чтобы не забыть свой родной язык.. Сколько стоит усилий выбить городские места для русскоязычных частных детских садов..
Не нужно задумываться о количестве русскоязычных школ при проживании в Финляндии (сколько нас здесь уже? ))).....количества человек.
Да что Вам русскоязычные? Вы с Украины? Так Вам по барабану отсутствие местных изданий и на украинском языке... не говоря уже обо всем остальном, касающемся сохранения родной культуры...
Вы просто не заморачивайтесь больше ни о чем. Просто не мешайте людям жить!
Тем кому важно количество русскоязычных школ в Финляндии, пора ехать в страну где самая большая концентрация этих школ, а именно в Россию. Это просто логично, зачем пытатся изменить все вокруг чтобы было как в России, если Россия уже существует? Можно туда
переехать и жить себе в комфорте, болтать с чиновниками на русском, госсударственном и водить детей в русские детсады.
Предатели Родины должны или допустить ассимиляцию своего потомства в новой стране, или покаявшись вернутся на Родину. Человек предавший Родину не имеет морального права требовать от аборигенов особых благ. В целях безопасности новой Родины его потомству нужно ассимилироватся, иначе при первом же шухере оно предаст как в свое время сделали его предки.
Весь этот балаган c поддержкой выходцев из убогих стран ведет в дальнейшем к эстонско/французско/шведским/немецким результатам, а именно к появлению чужеродной толпы гопоты управляемой из-за границы. Похоже пора увольнять дураков отвечающих за нац.безопасность.

mg-34

22-07-2010, 22:32

Бред какои-то в чистом виде.
Да нет, все правильно она говорит. Человек иммигрировал, он иммигрант. Его потомство с финнским гражданством в праве решать само они русские или финны. Никакой "иносранский парламент" не имеет права решить это за них.

Ljevik

22-07-2010, 22:37

Да нет, все правильно она говорит. Человек иммигрировал, он иммигрант. Его потомство с финнским гражданством в праве решать само они русские или финны. Никакой "иносранский парламент" не имеет права решить это за них.

Так никто никого и не тянет по-моему, кому парламен не нужен - идут мимо. Никто никого в русскость или в финскость насильно не тянет.

Jade

22-07-2010, 22:44

Так никто никого и не тянет по-моему, кому парламен не нужен - идут мимо. Никто никого в русскость или в финскость насильно не тянет.Ну как же так, по-вашему, не тянут? Детей тянут - перечитайте весь контекст обсуждения внимательно, начиная с поста :

Сообщение от По-душка
Инициаторы ведь хотят охватить и детей иммигрантов. У детей место рождения может быть Финляндия. Придется сложную выборку делать через родителей. Ну и родной язык у детей может быть финский.

mg-34

22-07-2010, 22:48

Так никто никого и не тянет по-моему, кому парламен не нужен - идут мимо. Никто никого в русскость или в финскость насильно не тянет.
Кому "парламент" нужен пусть идут на юг или на восток, туда откуда приперлись, в свою родную
мухосрань.
Инициаторы задумки "парламента" хотят определять кто имигрант и решать за детей имигрантов, а их об этом не просят.

finnik

22-07-2010, 23:04

Ну так все рассуждения и стёрли. В принципе правильно: любите вы, как всегда, в оффтоп порассуждать о собственных этно-проблемах.
Ещё раз медленно. Дети в праве сами решать и выбирать, что им надо и кто они есть - это главное.
Я, например, в детстве очень хотела быть русской, как все, поэтому я очень против этого идиотского парламента и навязывания родительского комплекса чуждой национальности детям!
У тя ак всегда- винигрет.
Причём дети, национальность, парламент..? Уфф... или офф...

Но коль скоро... отвечу..
А я в детстве, как и всегда был доволн тем кем есть - финном.
Детям - тоже вроде не жмёт... У нас в этом плане -нет комплексов.. и раздумывать, выберать - не из чего...
И мне например нравиться сомалийский обычий - петь детям колыбельную, в которой рассказывается о предках, в 32 коленах...

И мне как-то по-барабану, кем ты считаешь себя, чему учишь детей, каковы ваши традиции... Только не надо своё мировозрение, считать эталоном, навязывать другим, препятствывать волеизъявлению... Пора уже научится уважать иную точку зрения, быть толерантным, сдержанным и чуточку добрее...
Live and let live

finnik

22-07-2010, 23:12

Ну как же так, по-вашему, не тянут? Детей тянут - перечитайте весь контекст обсуждения внимательно, начиная с поста :
Нет уж, ты приведи примеры таких выражений сторонников парламента...(!)
Это всё ваши измышления, наговоры, придумки...
Это не пионерия или комсомол, пихать никого никто не собирается...
Сами такую кашу варите - саи и еште...

Jade

22-07-2010, 23:49

И мне нравиться сомалийский обычий - петь детям колыбельную, в которой рассказывается о предках, в 32 коленах... Ну так и люби сомали-обычаи в своей private life - или ждёшь, что парламент определит, как тебе петь - по-сомалийски или по-эскимоски? :D
не надо своё мировозрение, считать эталоном, навязывать другим, препятствывать волеизъявлению... Пора уже научится уважать иную точку зрения, быть толерантным, сдержанным и чуточку добрее...
Ты сам-то понял, что написал? Так навязывать или препятствовать навязыванию ты собираешься - ты уж определись. Парламент собирается навязывать и ты именно за навязывание и выступаешь. Зачем же лезть в частную жизнь со своими парламентскими определениями.
Live and let live
Do not treat others in ways you would not like to be treated
Нет уж, ты приведи примеры таких выражений сторонников парламента...(!)
Это всё ваши измышления, наговоры, придумки... Ты хочешь сказать, что По-душка обманывает? Зачем ей это надо - она точный человек. Придёт в тему и найдёт тебе выдержки, если никто раньше не найдёт для тебя цитат.

~aurinko~

23-07-2010, 00:20

В темах о парламенте были ссылки, если кому интересно что сказали те кто идею парламента выдвинул.

Кто-то должен в предыдущих темах копаться чтобы напомнить тут кому то что забыли или не читали, в честь чего?

По-душка

23-07-2010, 00:25

Нет уж, ты приведи примеры таких выражений сторонников парламента...(!)
Это всё ваши измышления, наговоры, придумки...
Это не пионерия или комсомол, пихать никого никто не собирается...
Сами такую кашу варите - саи и еште...

Ничего не измышления. Ты прежде чем такое заявлять, хотя бы погуглил для приличия.

Äänestäjäjoukko on pakko tarkentaa, koska muukalaisuuden tunteita voi olla monenlaisia. Huonoimmassa asemassa ovat ne siirtolaiset, jotka ovat syntyneet muualla ja toisen sukupolven siirtolaiset, joiden toinen vanhempi on syntynyt muualla. Tämä on karkeasti ottaen se joukko, josta puhumme, sanoo Abu-Hanna.
Источник:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/suomeen_perustetaan_siirtolaisparlamentti_1770089.html

Если бы речь шла о добровольной организации, каких тысячи в Финляндии, я бы разве стала противиться и энергию свою тратить! В случае же с парламентом инициаторы собираются автоматом включить в свои ряды всех лиц, основываясь только на одном этническом факторе. Неучастие в выборах картины не изменит. Даже если в предполагаемых выборах из всех 200 тысяч иммигрантов примет участие 100 человек, избранные "депутаты" будут официально выступать от имени 200 тысяч иммигрантов.

Кто-то там в буденовке или в чалме будет глаголить от моего имени и от имени моих детей и давать какие-то советы. Тьфу. Одной страны советов уже хватило по горло. Спасибо, больше не надо.

За своих детей я кому угодно глотку перегрызу и не поморщусь. Материнские чувства, you know..

anttisepp

23-07-2010, 00:41

<...> Материнские чувства, ёу кнощ..
И отцовские тоже. Благодарю за энергию и креативность. Естественно, подписал. :)

XtreamCat

23-07-2010, 03:53

Ну и кто я по национальности "без выбирая" ???))) :coquet: Русская пожалуй, если русский твой родной язык. А уж каких там люди взращивают тараканов по поводу своих корней дело уже сто десятое и относится к категории "пунктиков".

pustota

23-07-2010, 07:52

Вчера на встрече "лидеров партий" в Пори все лидеры всех партий как-то единогласно и единодушно высказались в духе, что "законы Финляндии для всех живущих тут - одинаковы". Так что появилась робкая надежда, что "государство" идею со спецпарламентом не поддержит...
:)

Извините за вопрос, а кто то выступает за разное толкование закона в зависимоти от группы проживающих в Финляндии?

Несмотря на равноправие существует масса объединений представляющих интересы тех или иных групп граждан... Насколькоя знаю деятельность данных объединений вполне законны и не противоречит конституционным принципам... :)

Kulkumulku

23-07-2010, 08:37

Несмотря на равноправие существует масса объединений представляющих интересы тех или иных групп граждан... Насколькоя знаю деятельность данных объединений вполне законны и не противоречит конституционным принципам... :)
Вам уже неоднократно отвечали, чем отличается "масса объединений, представляющих интересы тех или иных групп граждан", от планируемого "парламента".

XtreamCat

23-07-2010, 10:04

Извините за вопрос, а кто то выступает за разное толкование закона в зависимоти от группы проживающих в Финляндии?

Несмотря на равноправие существует масса объединений представляющих интересы тех или иных групп граждан... Насколькоя знаю деятельность данных объединений вполне законны и не противоречит конституционным принципам... :)
Ваша мысль давно ясна, но я ее продолжу. Почему бы коурусу не предложить еще и должность иммигрантского спец президента? А что? Будет довольно удобно, но главное - оригинально..:)

Lumikello

23-07-2010, 10:32

Jade

23-07-2010, 14:02

Извините за вопрос, а кто то выступает за разное толкование закона в зависимоти от группы проживающих в Финляндии?
Вот Абу-Ханна http://www.umayya.fi/wp-content/gallery/flyerkuvat/umayya_htimes2.jpg видите, как пиарится: "голосуй за иммигрантку, которая работает над изменением этой системы вместо изменения новых пришельцев".

Главное – о том, как она собралась изменять систему, нигде ни гу-гу.
Пальмы вместо сосен и берёз, что ли, будет с зелёными сажать, как Хрущёв – кукурузу.
Ну и речки вспять повернуть собрались...

http://www.umayya.fi/wp-content/gallery/flyerkuvat/umayya_htimes2.jpg

Veonika

23-07-2010, 14:17

Вот Абу-Ханна хттп://щщщ.умаыя.фи/щп-цонтент/галлеры/флыеркуват/умаыя_хтимес2.йпг видите, как пиарится: "голосуй за иммигрантку, которая работает над изменением этой системы вместо изменения новых пришельцев".

Главное – о том, как она собралась изменять систему, нигде ни гу-гу.
Пальмы вместо сосен и берёз, что ли, будет с зелёными сажать, как Хрущёв – кукурузу.
Ну и речки вспять повернуть собрались...

"It is time to move from colourful objects..." - ну нифига себе, спасибо дорогая, ни дать ни взять. Я так себя считаю полноценным членом общества, и уверена, что не только я так считаю!

Не зря я против зеленых всеми руками и ногами! :)

Ну, какой-то пойнт, конечно, в этом тексте есть, хоть и очень маленький. Но могла бы хоть для приличия 2 раза перечитать, чтобы без ошибок хоть написано было! Анадоптед гирл..

Jade

23-07-2010, 14:36

Русская пожалуй, если русский твой родной язык. .Я тоже так думала. Но, оказывается, этническую суть человека выводят не только из языка, но и из вероисповедания, РАСЫ и места рождения с культурой - см. что пишут французские финны http://www.ulkosuomalainen.com/artikkelit/0008/siirtolaisuustutkimus/suomalaisuus.html
Suomalaiset Ranskassa: Henriikka Hoffrén
Etnisen ryhmän määritelmällä on kolme sisältöä: ensinnäkin ryhmä nähdään yhteiskunnassa erilaisena kielen, uskonnon, rodun, alkuperämaan ja sen kulttuurin perusteella, toiseksi ryhmän jäsenet pitävät myös itse itseään erilaisina ja kolmanneksi he osallistuvat erilaisiin toimintoihin, jotka perustuvat heidän yhteiseen alkuperäänsä ja kulttuuriinsa. Kansatieteellisen näkökulman mukaan etnisen ryhmän ominaisuuksia ovat endogaamisuus, yhteiset arvot ja normit, kommunikaatio- ja vuorovaikutusverkosto sekä samastuminen omaan ryhmään. perusteella…http://www.ulkosuomalainen.com/artikkelit/0008/siirtolaisuustutkimus/suomalaisuus.html

А уж каких там люди взращивают тараканов по поводу своих корней дело уже сто десятое и относится к категории "пунктиков"Речь не о том, каковы "тараканы", а о том, кто имеет право за нас с вами этих "тараканов" определять и нам навязывать, кто мы есть, согласно этим "тараканам".
Свободный человек в наше время может переделать своих "тараканов" сам и даже расу и даже пол. Так что национальность - это вообще виртуальное понятие при том, что может быть несколько родных языков, гражданств и прочее..

Но одно дело - самого себя усовершенствовать, другое дело – за других решать, когда они вас об этом не просят.
Поэтому многие и возмущаются крайностями: с одной стороны 100%-финские племена, с другой "не ходите дети в африку гулять" с Абу-Ханнами. Из одной крайности иммигрантов в другую, вместо золотой середины, когда человек сам выбирает.

Вот адекватный подход – будь, кем хочешь, но знай меру:

http://www.ruscenter.ru/609.html - первоначальная версия сказки

Говорит старику старуха:
«Не хочу я быть вольною царицей,
Я хочу быть римскою папой!»
Старик не осмелился перечить,
Не дерзнул поперек слова молвить.
Пошел он к синему морю,
Видит: бурно черное море,
Так и ходят сердитые волны,
Так и воют воем зловещим.
Стал он кликать золотую рыбку.
— Добро, будет она римскою папой.
Воротился старик к старухе,
Перед ним монастырь латынский,
На стенах латынские монахи
Поют латынскую обедню.
Перед ним вавилонская башня.
На самой на верхней на макушке
Сидит его старая старуха.
На старухе сарачинская шапка,
На шапке венец латынский,
На венце тонкая спица,
На спице Строфилус птица.

Jade

23-07-2010, 16:47

"It is time to move from colourful objects..." - ну нифига себе, спасибо дорогая, ни дать ни взять. Я так себя считаю полноценным членом общества, и уверена, что не только я так считаю!А ещё потом кто-то удивляется, причём здесь расизм. Увы - не хочешь быть расистом, так постепенно из тебя его слепят выдвиженцы "из цветных объектов" (слова Абу-Ханны).
Поэтому я тоже офигеваю - парламент призван отстаивать некие расовый принципы. А мы-то здесь причём? Мало того, что на всех иммигрантов пытаются навесить чужие комплексы расовой неполноценности "colourful objects", так ещё и заставляют задуматься и о своей расе. То есть постепенно всё это способствует тому, что мирные люди, не имевшие расовых "тараканов", начинают интересоваться своей расой...

Вот, например, тут финны вычисляют свою расовую полноценность :D
Suomi mongolinen rotu???? http://keskustelu.suomi24.fi/node/2791461 1/3 suomalaissita on ns uralilaista rotua, joka ei ole häpeä, koska sekin on usemmilta osilta vaaleahkoa…. Ja 2/3 suomalaisista on pohjoista ja balttilaista rotua, siis itä-balttilaista. :D

mg-34

23-07-2010, 20:56

"It is time to move from colourful objects..." - ну нифига себе, спасибо дорогая, ни дать ни взять. Я так себя считаю полноценным членом общества, и уверена, что не только я так считаю!

Не зря я против зеленых всеми руками и ногами! :)

Ну, какой-то пойнт, конечно, в этом тексте есть, хоть и очень маленький. Но могла бы хоть для приличия 2 раза перечитать, чтобы без ошибок хоть написано было! Анадоптед гирл..
Хочешь не хочешь, а придется отдать голос за перуссуомалайсет. Из двух зол выбирают самое малое. Лучше только белый цвет, чем цветной бардак.

pustota

24-07-2010, 06:20

Вам уже неоднократно отвечали, чем отличается "масса объединений, представляющих интересы тех или иных групп граждан", от планируемого "парламента".

Это новостть. Ну и чем же? Уж не тем ли что парламент не представит интересов 600 подписавшихся из которых к слову сказать не менее трети финнов? :)

pustota

24-07-2010, 08:42

Ваша мысль давно ясна, но я ее продолжу. Почему бы коурусу не предложить еще и должность иммигрантского спец президента? А что? Будет довольно удобно, но главное - оригинально..:)

А Ваша никак не прояснится.

По Вашему неудобство состоит в отсутствии инициативы по введению должности спецпрезидента?

На самом деле рад, что Вы наконец поняли о чем я толкую. То, что Алексис не предлагает не может быть предметом обсуждения.

Так что Вашу инициативу с введением должности президента придется похоронить... :hang:

pustota

24-07-2010, 08:46

По-душка

24-07-2010, 11:51

Кстати, все забываю спросить...

Как обстоит дело с походом в редакцию Хесари? Чего то ничего не слышно...

Заранее извиняюсь, но тему про петицию так вовремя прикрыли, что осталась масса неясностей...
Удивляет ваша озабоченность судьбой петиции, хотя вы ее, я полагаю, не подписали?
Могу вас успокоить. Все уже схвачено. Разработан план действий. Петиция будет доведена до сведения соответствующих инстанций. Информация о результатах работы будет позднее размещена на страницах форума.

Какая масса неясностей у вас еще осталась?

pustota

24-07-2010, 22:36

Удивляет ваша озабоченность судьбой петиции, хотя вы ее, я полагаю, не подписали?
Могу вас успокоить. Все уже схвачено. Разработан план действий. Петиция будет доведена до сведения соответствующих инстанций. Информация о результатах работы будет позднее размещена на страницах форума.

Какая масса неясностей у вас еще осталась?

А почему Вас удивляет, что я беспокоюсь о Ваших планах?
Я, как человек, поддерживающий идею парламента проявляю здоровый интерес к массовым акциям протестующих против данного начинания. Надеюсь соответствующие инстанции (редакция Хесари и пр.) отреагирует на решительный и массовый протест жителей Финляндии...

Масса неясностей по поводу нарущения авторских прав и тому подобному. :)

Haha

24-07-2010, 22:38

Масса неясностей по поводу нарущения авторских прав и тому подобному. :)
А чьи авторские права нарушены?
:)

pustota

24-07-2010, 22:56

А чьи авторские права нарушены?
:)

Насколько я понимаю нарушены права Суоми.ру...
Во всяком случае было сообщение веоники, где она говорила про значек копирайт внизу каждой страницы как причину для обязательного упоминания данного ресурса.

Не уверен, что это имеет отношение к данной теме, но посчитал нужным ответить на Ваш вопрос.

Haha

24-07-2010, 22:58

Насколько я понимаю нарушены права Суоми.ру...
Во всяком случае было сообщение веоники, где она говорила про значек копирайт внизу каждой страницы как причину для обязательного упоминания данного ресурса.
.

Ну будет там добавлено (при публикации в Хесари :) ) - типа "данное обращение размещено на сайте... " И всего делов-то!
:)

pustota

24-07-2010, 23:01

Ну будет там добавлено (при публикации в Хесари :) ) - типа "данное обращение размещено на сайте... " И всего делов-то!
:)

Речь шла, насколько я помню, о материале, уже опубликованном, в Кансан Уутисет...

Haha

24-07-2010, 23:11

Речь шла, насколько я помню, о материале, уже опубликованном, в Кансан Уутисет...
Это о том, где "нас" обозвали "злобной группкой испугавшихся тявкающих"?
:)

pustota

24-07-2010, 23:14

Это о том, где "нас" обозвали "злобной группкой испугавшихся тявкающих"?
:)

Нет, это о том где веоника гневалась на отсутствие ссылки... :)

Кстати, про злобную группку можно ссылочку plz...

Musja

24-07-2010, 23:27

Ну будет там добавлено (при публикации в Хесари :) ) - типа "данное обращение размещено на сайте... " И всего делов-то!
:)

Ха-хушка, давай лучше похрилим завтра?
И почему ты не в Саппее?

Хватит уже о политике, лето, жара, вода тёплая, малина скусная и т.д.!!!!

~aurinko~

25-07-2010, 01:09

Да на етом самом форуме есть ссылка, как буд-то надо в реале 100 километров проити а не в соседней теме ссылку поискать. Уже не первый раз сторонники парламента всё не могут о парламенте ссылки наити несмотря на то что тему о парламенте обсуждали. А сами обычно текст то без ссылок дают.

И еще для непонятливый, какие права нарушены? :)))

Veonika

25-07-2010, 18:36

Нет, это о том где веоника гневалась на отсутствие ссылки... :)

Дорогие мои, как же на вас можно гневаться-то? :)

XtreamCat

26-07-2010, 01:00

В период выборов некоторые типы во всю занимаются агитацией, призывают быть неравнодушными, политически и жизне-активными и т.д...При чем занимаются одни и те же и на этом же - презираемом ими форуме..
На деле же, как только группа людей стихийно собирается, что бы выразить протест откровенному безобразию, которое идет в разрез с интиресами этих типов, они прямо и косвенно намекают на то, что бы все заткнулись со своей активностью. Оказывается вся активность признается ими "правильной" только в случае поддержания их интересов. Только они рожами не вышли - поддерживать их интересы. Пусть сначала над лицом поработают.

Это я так.. Ни о ком... Мысли вслух..:)