View Full Version : Отношение финнов к русским
eyjafjallajokul
27-07-2010, 11:50
А каково отношение финнов к русским? В частности, приехавшим в Фи по рабочей визе и работающим на квалифицированной работе (IT)? Как ко второму сорту или на равных? Акцент = приговор и отсутствие возможности роста? Предпочтут менее квалифицированного финна на более высокую должность только потому, что он финн? Или относятся с уважением и пониманием и на равных? Есть ли вообще шанс интегрироваться в финское общество?
Спасибо.
5Toporov
27-07-2010, 11:52
А каково отношение финнов к русским? В частности, приехавшим в Фи по рабочей визе и работающим на квалифицированной работе (IT)? Как ко второму сорту или на равных? Акцент = приговор и отсутствие возможности роста? Предпочтут менее квалифицированного финна на более высокую должность только потому, что он финн? Или относятся с уважением и пониманием и на равных? Есть ли вообще шанс интегрироваться в финское общество?
Спасибо.
шанса интегрироваться нет.
относятся по разному.
при более-менее равном выборе отдадут всегда предпочтение финну.
квалифицированные русские специалисты в основном принимаются как дешёвая раб. сила.
карьеру построить можно, если продвигать свой бизнес, но палки в колёса тоже ставить будут, используя для этого все возможности.
А каково отношение финнов к русским? В частности, приехавшим в Фи по рабочей визе и работающим на квалифицированной работе (IT)? Как ко второму сорту или на равных? Акцент = приговор и отсутствие возможности роста? Предпочтут менее квалифицированного финна на более высокую должность только потому, что он финн? Или относятся с уважением и пониманием и на равных? Есть ли вообще шанс интегрироваться в финское общество?
Спасибо.
Отношение в IT нормальное, возможности роста есть. Причем если достаточно хороший специалист, то они есть даже у тех, кто не говорит по-фински.
Под интеграцией разные люди понимают разные вещи, но если вы понимаете под этим то, что вы дружите с финнами и они зовут вас в гости и вообще считают за своего, то это вполне возможно, но обычно требует свободного финского и некоторой активности. Есть и исключения.
Есть ли вообще шанс интегрироваться в финское общество?
Спасибо.
Шанс интегрироваться есть, все зависит от Вас. Чтобы интегрироваться, надо искренне интересоваться народом в целом и отдельными его личностями :) . Я работаю на квалифицированной работе (не ИТ), в нашей области есть иностранцы, занимающие высокие посты. Отношение со стороны финских сотрудников целиком и полностью определяется тем, какой ты специалист, а не акцентом и не цветом глаз. Бывает отношение вначале настороженное и предубежденное, но предубеждения со временем обычно проходят. И еще очень важно уметь с людьми ладить, для этого (см выше) надо этими окружающими людьми искренне интересоваться.
Под интеграцией разные люди понимают разные вещи, но если вы понимаете под этим то, что вы дружите с финнами и они зовут вас в гости и вообще считают за своего, то это вполне возможно, но обычно требует свободного финского и некоторой активности. Есть и исключения.
Абсолютно согласна.
Зависит от коллектива, ну и самому тоже с предубеждением к финнам относиться не надо. Они разные, так же как и мы.
шанса интегрироваться нет.
относятся по разному.
при более-менее равном выборе отдадут всегда предпочтение финну.
квалифицированные русские специалисты в основном принимаются как дешёвая раб. сила.
карьеру построить можно, если продвигать свой бизнес, но палки в колёса тоже ставить будут, используя для этого все возможности.
наверное, стоит добавлять "по-моему мнению...", "я думаю, что..." и тыды ;) :)
5Toporov
27-07-2010, 12:44
Да, ещё добавлю :)
при работе с людьми любую проблему можно решить с помощью денег.
собственно, также и при общении с финнами (имею в виду бизнес, работу).
финны достаточно хитры, чтобы "принять за своего" в обмен на некоторый небольшой материальный презент. :) поэтому даже если и интегрироваться не получится, то по крайней мере решить мешающие проблемы здесь возможно... с материальной помощью, разумеется.
ну, а русскому быть своим в среде финнов не получится никогда. в этом и прелесть. ;)
5Toporov
27-07-2010, 12:50
наверное, стоит добавлять "по-моему мнению...", "я думаю, что..." и тыды ;) :)
Вашу поправку, по-моему, уже здесь обсуждани.
По этике форума, не обязательно дописывать "я думаю, что... и тыды" :). Форумское общение строится цитатами.
Зависит от коллектива, ну и самому тоже с предубеждением к финнам относиться не надо. Они разные, так же как и мы.
Вот это очень точное замечание.
наверное, стоит добавлять "по-моему мнению...", "я думаю, что..." и тыды ;) :)
я думаю, что как раз етого можно и не писать. т.к. ясно, что ето думают именно Топоры, если бы ето думал кто-то другой, то Топоры так бы и написала.
PAR-KAMP
27-07-2010, 13:03
Какое отношение, в любом государстве и обществе к Гастарба́йтерам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80)???
Какое отношение, в любом государстве и обществе к Гастарба́йтерам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80)???
Разное. Соединенные Штаты Америки, например - одни сплошные гастарбайтеры и потомки гастарбайтеров :)
Какое отношение, в любом государстве и обществе к Гастарба́йтерам???
думаю, есть разница, что арбайтеры делают. если то, что я не хочу - одно дело. если то, что я не могу - другое.
PAR-KAMP
27-07-2010, 13:10
думаю, есть разница, что арбайтеры делают. если то, что я не хочу - одно дело. если то, что я не могу - другое.
Остарбайтеры — определение, принятое в Третьем рейхе для обозначения людей, вывезенных из стран Восточной Европы с целью использования в качестве бесплатной или низкооплачиваемой рабочей силы.
Остарбайтеры — определение, принятое в Третьем рейхе для обозначения людей, вывезенных из стран Восточной Европы с целью использования в качестве бесплатной или низкооплачиваемой рабочей силы.
я ниче не путаю. бывает, конечно, но редко.
я думаю, что как раз етого можно и не писать. т.к. ясно, что ето думают именно Топоры, если бы ето думал кто-то другой, то Топоры так бы и написала.
да? :)
ну и ладно :)
автор, если Вы захотите прислушаться к мнению пользователя - просмотрите хоть немного его предыдущие сообщения ;)
есть люди, которым все и везде плохо, люди с очень субъективным мнением - судят о ситуации в целом, только исходя из своего опыта :)
а если по теме, то я поддержу Aelita и Naali
очень многое будет зависеть от Вас и очень поможет то, если Вы сами не будете считать финнов людьми второго сорта, да и вообще не будете делить людей на сорта, имхо :)
Какое отношение, в любом государстве и обществе к Гастарба́йтерам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80)???
Если арбайтеры - работают, и ведут себя как приличные "гаст", то вообщем-то нормально...)))
5Toporov
27-07-2010, 13:26
да? :)
ну и ладно :)
автор, если Вы захотите прислушаться к мнению пользователя - просмотрите хоть немного его предыдущие сообщения ;)
есть люди, которым все и везде плохо, люди с очень субъективным мнением - судят о ситуации в целом, только исходя из своего опыта :)
а если по теме, то я поддержу Aelita и Naali
очень многое будет зависеть от Вас и очень поможет то, если Вы сами не будете считать финнов людьми второго сорта, да и вообще не будете делить людей на сорта, имхо :)
Значит так...
Мнения бывают разные. Видеть в написанном каждый горазд в силу своей испорченности, а вот переход на личности, если мнение с Вашим не совпадает, по правилам форума должно бы караться баном ;)
Продолжаем разговор.
Там, кстати, не было уточнения, о каком отношении речь :) Может, там имелись в виду личные отношения к приехавшей по рабочей визе русской жене ИТ специалистке к финскому мужу :) Или наоборот, русского мужа ИТ специалиста к финской жене. :) Почему-то кажется, что в этом случае отношение должно быть более чем благосклонным ;)
Значит так...
Мнения бывают разные. Видеть в написанном каждый горазд в силу своей испорченности, а вот переход на личности, если мнение с Вашим не совпадает, по правилам форума должно бы караться баном ;)
а где я перешла на личность? и можете сказать на какую личность конкретно? :)
Значит так...
Мнения бывают разные. Видеть в написанном каждый горазд в силу своей испорченности, а вот переход на личности, если мнение с Вашим не совпадает, по правилам форума должно бы караться баном ;)
...
да она ваще не про тебя говорила-то. не фырчи.
а так... в общем.
например, есть юзер тут на форуме, так я все его сообщения читаю. очень радует. то понос, то золотуха. купил квартиру, машину, получил работу - все, блин, хреново и все виноваты.
5Toporov
27-07-2010, 13:34
да она ваще не про тебя говорила-то. не фырчи.
а так... в общем.
например, есть юзер тут на форуме, так я все его сообщения читаю. очень радует. то понос, то золотуха. купил квартиру, машину, получил работу - все, блин, хреново и все виноваты.
а ещё иначе есть.
получил квартиру, машину, купил работу - и всё, блин, хреново, и все виноваты. :)
5Toporov
27-07-2010, 13:35
а где я перешла на личность? и можете сказать на какую личность конкретно? :)
Я Вам вообще, с предупреждением ;)
ir]да она ваще не про тебя говорила-то. не фырчи.
а так... в общем.
[/B]например, есть юзер тут на форуме, так я все его сообщения читаю. очень радует. то понос, то золотуха. купил квартиру, машину, получил работу - все, блин, хреново и все виноваты.
ха..мне тоже нравятся его весёлые темы )))))
5Toporov
27-07-2010, 13:41
ха..мне тоже нравятся его весёлые темы )))))
и ты туда же :)
ща опять же разборки будут.
давайте лучше дальше обсудим финнов и русских.
у меня вот другое интересное получалось.
вот, надо бы что-нить сделать, казалось бы, специалистов из своих полно кругом, а сделать не получается. обращаешься к финнам - и на тебе, пожалуйста, и работать готовы, и денег за работу много не просят, и всё у них как-то чётко, по бумажкам, минута в минуту.
а с нашими сколько не пыталась что-нить общее деловое закрутить, постоянно натыкаюсь на безалаберность, халатность и безответственность. эт мне так везёт, или это действительно финская отличительная черта - пообещал в бизнесе - сделал, или по крайней мере предупредил, что не сделает заранее. что думаете?
и ты туда же :)
ща опять же разборки будут.
давайте лучше дальше обсудим финнов и русских.
у меня вот другое интересное получалось.
вот, надо бы что-нить сделать, казалось бы, специалистов из своих полно кругом, а сделать не получается. обращаешься к финнам - и на тебе, пожалуйста, и работать готовы, и денег за работу много не просят, и всё у них как-то чётко, по бумажкам, минута в минуту.
а с нашими сколько не пыталась что-нить общее деловое закрутить, постоянно натыкаюсь на безалаберность, халатность и безответственность. эт мне так везёт, или это действительно финская отличительная черта - пообещал в бизнесе - сделал, или по крайней мере предупредил, что не сделает заранее. что думаете?
не, просто реально весело его читать :)
насчёт последнего абзаца соглашусь :)хотя, надо сказать, если приятные исключения и среди русских. впрочем, они лишь подтверждают правило :)
а если по теме, то я поддержу Aelita и Naali
очень многое будет зависеть от Вас и очень поможет то, если Вы сами не будете считать финнов людьми второго сорта, да и вообще не будете делить людей на сорта, имхо :)
Я тоже присоединяюсь. Опыт Топоров наводит на размышления, особенно что касается денежных презентов )))))
у меня вот другое интересное получалось.
вот, надо бы что-нить сделать, казалось бы, специалистов из своих полно кругом, а сделать не получается. обращаешься к финнам - и на тебе, пожалуйста, и работать готовы, и денег за работу много не просят, и всё у них как-то чётко, по бумажкам, минута в минуту.
а с нашими сколько не пыталась что-нить общее деловое закрутить, постоянно натыкаюсь на безалаберность, халатность и безответственность. эт мне так везёт, или это действительно финская отличительная черта - пообещал в бизнесе - сделал, или по крайней мере предупредил, что не сделает заранее. что думаете?
Знаю исключения в ту и в другую сторону, но средняя температура по больнице - да, именно такая.
5Toporov
27-07-2010, 13:50
Я тоже присоединяюсь. Опыт Топоров наводит на размышления, особенно что касается денежных презентов )))))
Расскажите пожалуйста про опыт Топоров с денежными презентами и на какие размышления этот опыт Вас наводит? :)
Расскажите пожалуйста про опыт Топоров с денежными презентами и на какие размышления этот опыт Вас наводит? :)
Вы уже не помните что писали? Перечитайте ниже :)
5Toporov
27-07-2010, 13:53
Знаю исключения в ту и в другую сторону, но средняя температура по больнице - да, именно такая.
Есть, кстати, и ещё одна тенденция.
Часто финны предпочитают своим же работникам или партнёрам наших соотечественников. Иногда получала рекомендации от финнов нашему соотечественнику, а когда завязывалась общая работа, снова всплывала безалаберность и безответственность. Может быть, наши соотечественники (может и мы в том числе) более ответственны перед финнами и забиваем на ответственность, когда работаем со своими же?
5Toporov
27-07-2010, 13:54
Вы уже не помните что писали? Перечитайте ниже :)
Я прекрасно помню, что написала я.
А вот Ваши размышления о моём опыте было был лестно узнать.
А язвить не надо :)
А каково отношение финнов к русским? В частности, приехавшим в Фи по рабочей визе и работающим на квалифицированной работе (IT)? Как ко второму сорту или на равных? Акцент = приговор и отсутствие возможности роста? Предпочтут менее квалифицированного финна на более высокую должность только потому, что он финн? Или относятся с уважением и пониманием и на равных? Есть ли вообще шанс интегрироваться в финское общество?
Спасибо.
с первого взгляда отношение не то что неплохое - а очень даже хорошее. особенно после приезда из страны бывшего ссср, когда такой контраст во многом. финны вежливы, спокойны, рассудительны. это то что мы видим. из за особенностей финского характера трудно понять что на самом деле скрывается за этим, и что они думают о тебе. с профессиональной точки зрения всё ок - интересная работа есть, начальник уважает, зарплата тоже вроде как ничего. когда эйфория от приезда в фи постепенно проходит, привыкаешь к укладу, начинает хотеться чего то большего, должности, денег, ещё чего то. и вот тут-то - ап, не так всё просто. тебя пригласили быть, например, программистом - вот и будь. начальников у нас самих хватает. лет через 5-10 начинается непонимание, почему? вроде все всё понимают, и себя проявлял ты не раз, и знаешь как лучше, и профессионал высшего качества, а всё равно самые интересные места уходят финнам. да всё потому же. как то спросил финна - почему так? ответ был прост как три копейки - так фирма то финская, потому и руководить ей будут финны, а не иностранцы. справедливо или нет - спорно, но так есть и будет. нет, я не спорю, есть исключения, и их немало, но ты должен понимать - если хочешь движения, пахать придётся за троих. если же устраивает настоящее положение - можно расслабиться. ты не в равном положении. чтобы подняться на ступеньку выше - прыгать придётся на три. в моей компании очень много иностранцев, так вот если посмотреть по иерархии, вся нижняя ступень - исполнители, это на 70% иностранцы, средняя ступень - на 70% финны, высшая ступень - на 70% шведы. хотя компания с финскими корнями. вот так устроен мир. при всём этом как правило материальный вопрос не стоит - стоит вопрос власти, влияния, карьеры, честолюбия. ты приезжий - паши либо смирись.
общество тут неплохое - демократия и всё такое. спокойно и безопасно, социалка работает, законы тоже. когда будет чего то не хватать - возьми отпуск и проведи его в росии, по каким нибудь делам, или поедь на работу, куда нибудь в англию. вернёшься как в рай. интегрироваться можно вполне, только опять же паша, уча язык, смотря местное тв, читая местные газеты, общаясь с соседями по фински, а не по английски. и самое главное пойми, что все разные, история взаимоотношений рф и фи непростая, кто то ещё держит зло, кому то мозги промыли про совок, кто то просто русских не любит - но это мишура, их немного, особенно активных, общайся в кругу адекватных и разумных, они оценивают нацию по твоим поступкам, а не по газетным статьям. и смотри на них как на людей, а не как на финнов.
сорри за панибратство, мне просто так проще на эту тему изъясняться.
Я прекрасно помню, что написала я.
А вот Ваши размышления о моём опыте было был лестно узнать.
А язвить не надо :)
В таком случае поясните это, мне тоже любопытно, что вы имели в виду:
"финны достаточно хитры, чтобы "принять за своего" в обмен на некоторый небольшой материальный презент. поэтому даже если и интегрироваться не получится, то по крайней мере решить мешающие проблемы здесь возможно... с материальной помощью, разумеется."
Я прекрасно помню, что написала я.
А вот Ваши размышления о моём опыте было был лестно узнать.
А язвить не надо :)
А вам не надо делать предупреждения другим участникам без всякой на то причины :)
Вот эти слова наводят на размышления:
при работе с людьми любую проблему можно решить с помощью денег.
собственно, также и при общении с финнами (имею в виду бизнес, работу).
финны достаточно хитры, чтобы "принять за своего" в обмен на некоторый небольшой материальный презент. поэтому даже если и интегрироваться не получится, то по крайней мере решить мешающие проблемы здесь возможно... с материальной помощью, разумеется.
Это вы о чём, собссно? О взятках? )))
Есть, кстати, и ещё одна тенденция.
Часто финны предпочитают своим же работникам или партнёрам наших соотечественников. Иногда получала рекомендации от финнов нашему соотечественнику, а когда завязывалась общая работа, снова всплывала безалаберность и безответственность. Может быть, наши соотечественники (может и мы в том числе) более ответственны перед финнами и забиваем на ответственность, когда работаем со своими же?
Опять соглашусь. Читала когда-то в Хесари интервью с русским предпринимателем, владеющим гостиницей в Восточной Финляндии. Он никогда не берет на работу русских из-за того, что русский работник сразу начинает рассчитывать на особое отношение со стороны соотечественника-работодателя и начинаются прогулы, опоздания и т д.
тебя пригласили быть, например, программистом - вот и будь. начальников у нас самих хватает. лет через 5-10 начинается непонимание, почему? вроде все всё понимают, и себя проявлял ты не раз, и знаешь как лучше, и профессионал высшего качества, а всё равно самые интересные места уходят финнам. да всё потому же.
Потому, что общество здесь немножчко деревенское (нужно слово "немножечко"?)
Но в ближайшие годы компании поймут, что либо от этой деревенщины надо избавляться, либо они потеряют конкурентоспособность на мировом рынке, и это - факт.
5Toporov
27-07-2010, 14:12
А вам не надо делать предупреждения другим участникам без всякой на то причины :)
Вот эти слова наводят на размышления:
при работе с людьми любую проблему можно решить с помощью денег.
собственно, также и при общении с финнами (имею в виду бизнес, работу).
финны достаточно хитры, чтобы "принять за своего" в обмен на некоторый небольшой материальный презент. поэтому даже если и интегрироваться не получится, то по крайней мере решить мешающие проблемы здесь возможно... с материальной помощью, разумеется.
Это вы о чём, собссно? О взятках? )))
Не делаю предупреждений участникам без причины ;)
Нет, не о взятках.
В бизнесе есть законные пути решения проблем. :)
5Toporov
27-07-2010, 14:15
Потому, что общество здесь немножчко деревенское (нужно слово "немножечко"?)
Но в ближайшие годы компании поймут, что либо от этой деревенщины надо избавляться, либо они потеряют конкурентоспособность на мировом рынке, и это - факт.
В ближайшие годы компании оставят без работы хорошую прослойку своего персонала, даже персонала с навыками, образованием, опытом и умением. Наймут специалистов из более дешёвых стран и будут продолжать зарабатывать деньги в карманы владельцев.
Но это ещё раз только подтверждает тот факт, что специалистов из-за пределов Финляндии воспринимают здесь только как дешёвую раб. силу - альтернативу своим.
В бизнесе есть законные пути решения проблем. :)
Типа семинаров и конференций на курортах в теплом кругу партнеров? Это везде имеется, финны далеко не самые наглые в этом, хммм, образе поощрения партнерских связей. :gy:
5Toporov
27-07-2010, 14:17
Типа семинаров и конференциях на курортах в теплом кругу партнеров? Это везде имеется, финны далеко не самые наглые в этом, хммм, образе поощрения партнерских связей. :gy:
:)
в своём сообщении про "презенты" я сделала акцент на "при работе с людьми", с людьми вообще и с финнами в частности.
более наглым может быть доля в бизнесе, но и на это иногда бывает смысл пойти.
В ближайшие годы компании оставят без работы хорошую прослойку своего персонала, даже персонала с навыками, образованием, опытом и умением. Наймут специалистов из более дешёвых стран и будут продолжать зарабатывать деньги в карманы владельцев.
Но это ещё раз только подтверждает тот факт, что специалистов из-за пределов Финляндии воспринимают здесь только как дешёвую раб. силу - альтернативу своим.
Откуда такие сведения? =)
Специалисты - это альфа и омега, так сказать, компаний, которые должны конкурировать, например, за счет своих инноваций. Аутсорсят только исполнительное звено. Хороших специалистов по всему миру довольно мало, и уж слишком мало чтоы ими разбрасываться
Опять соглашусь. Читала когда-то в Хесари интервью с русским предпринимателем, владеющим гостиницей в Восточной Финляндии. Он никогда не берет на работу русских из-за того, что русский работник сразу начинает рассчитывать на особое отношение со стороны соотечественника-работодателя и начинаются прогулы, опоздания и т д.
упаси боже взять на работу русского. Даже если и ждать ничего не будет, то нервов попортит немало и работать будет не так как надо.
5Toporov
27-07-2010, 14:19
Откуда такие сведения? =)
Специалисты - это альфа и омега, так сказать, компаний, которые должны конкурировать, например, за счет своих инноваций. Аутсорсят только исполнительное звено. Хороших специалистов по всему миру довольно мало, и уж слишком мало чтоы ими разбрасываться
Увы.
Хорошие специалисты всё чаще уходят в свой бизнес.
А работают студенты и "дешёвая раб.сила", кого (как написал Сухов) устраивает их положение в спокойной стране. Иногда это даже выгодно, особенно, если нет амбиций.
Сведения - на кухне жена админа одна рассказала ;)
В ближайшие годы компании оставят без работы хорошую прослойку своего персонала, даже персонала с навыками, образованием, опытом и умением. Наймут специалистов из более дешёвых стран и будут продолжать зарабатывать деньги в карманы владельцев.
Но это ещё раз только подтверждает тот факт, что специалистов из-за пределов Финляндии воспринимают здесь только как дешёвую раб. силу - альтернативу своим.
Измените при найме "дискрминацию по нац. признаку" в Финляндии на "дискриминацию по принципу близости к руководству" в России - и получите ту же самую картинку.
Везде владельцы используют выгодный для них вид найма .... Это - интернационально.
В ближайшие годы компании оставят без работы хорошую прослойку своего персонала, даже персонала с навыками, образованием, опытом и умением. Наймут специалистов из более дешёвых стран и будут продолжать зарабатывать деньги в карманы владельцев.
Но это ещё раз только подтверждает тот факт, что специалистов из-за пределов Финляндии воспринимают здесь только как дешёвую раб. силу - альтернативу своим.
утешает то, что хороший специалист крайне редко бывает дешёвым. мир - это сообщающиеся сосуды, и хорошие специалисты с лёгкостью перетекают в те компании, где больше плятят. из той же индии и китая, большинство программистов, кто ещё на что то годен, уже давно сидят в штатах, аутсорсеры же дурят бошки гигантам ит индустрии, продавая втридорога устуги очень среднего качества персонала... многие уже обожглись и ищут другие пути.
Увы.
Хорошие специалисты всё чаще уходят в свой бизнес.
А работают студенты и "дешёвая раб.сила", кого (как написал Сухов) устраивает их положение в спокойной стране. Иногда это даже выгодно, особенно, если нет амбиций.
Сведения - на кухне жена админа одна рассказала ;)
Как правило, каждый специалист считает себя хорошим и недоцененным...)))
5Toporov
27-07-2010, 14:22
утешает то, что хороший специалист крайне редко бывает дешёвым. мир - это сообщающиеся сосуды, и хорошие специалисты с лёгкостью перетекают в те компании, где больше плятят. из той же индии и китая, большинство программистов, кто ещё на что то годен, уже давно сидят в штатах, аутсорсеры же дурят бошки гигантам ит индустрии, продавая втридорога устуги очень среднего качества персонала... многие уже обожглись и ищут другие пути.
Да, но теперь новая тенденция есть.
Тот же Майкрософт экономит на студентах и их мозгах, зазывая их на малооплачиваемую работу и захватывая их же идеи, а по сути - также, без перспектив.
Ну... бизнес, и ничего личного.
Увы.
Хорошие специалисты всё чаще уходят в свой бизнес.
А работают студенты и "дешёвая раб.сила", кого (как написал Сухов) устраивает их положение в спокойной стране. Иногда это даже выгодно, особенно, если нет амбиций.
Сведения - на кухне жена админа одна рассказала ;)
Жена другого админа хочет сказать, что не все хотят иметь свой бизнес. Чтобы иметь успешный бизнес, надо быть не только хорошим специалистом в своей области, но и неплохим бизнесменом. А это уже не у каждого есть.
Единственный рабочий принцип на этой планете - естественный отбор. Как написал Сухов, хорошие специалисты легко перетекают ))
5Toporov
27-07-2010, 14:24
Как правило, каждый специалист считает себя хорошим и недоцененным...)))
"Show me your money", по-моему, вполне подходящий критерий для оценки специалистом самого себя ;)
к России не относится :)
Жена другого админа хочет сказать, что не все хотят иметь свой бизнес. Чтобы иметь успешный бизнес, надо быть не только хорошим специалистом в своей области, но и неплохим бизнесменом. А это уже не у каждого есть.
Единственный рабочий принцип на этой планете - естественный отбор. Как написал Сухов, хорошие специалисты легко перетекают ))
золотые слова.
5Toporov
27-07-2010, 14:26
Жена другого админа хочет сказать, что не все хотят иметь свой бизнес. Чтобы иметь успешный бизнес, надо быть не только хорошим специалистом в своей области, но и неплохим бизнесменом. А это уже не у каждого есть.
Единственный рабочий принцип на этой планете - естественный отбор. Как написал Сухов, хорошие специалисты легко перетекают ))
Перетекают, но не так легко )
да она ваще не про тебя говорила-то. не фырчи.
а так... в общем.
конечно, я в общем
но, если кто себя в этом узнал, то разве ж я против? :D
Я Вам вообще, с предупреждением ;)
а Вы, собственно, кто?
ну чтобы раздавать другим предупреждения
упаси боже взять на работу русского. Даже если и ждать ничего не будет, то нервов попортит немало и работать будет не так как надо.
по-началу думала, что Veonika такое написала
потом внимательнее посмотрела на ник - отлегло - не она
скажите, Вы, наверняка тоже русский/русскоязычный работник
Вы тоже нервов портите немало, а потом работаете не так, как надо? :)
Есть ли вообще шанс интегрироваться в финское общество?
Спасибо.Что Вы подразумеваете под "интегрироваться в общество"? Общество разделено на классы - коридоры. Вы в России с кем тусовались? С трактористами или с шахматистами? Всё зависит от того, где Вы в России жили, с кем дружбу водили и чем занимались. Козла забивали с соседями? Водку пили с коллегами? На скамейке кульки с семечками с бабками лопали? Или на балах у губернатора плясали?
Вот не пойму я людей умом с этой "интеграцией". Есть языковой забор. Это понятно. Но если выучил язык, то дальше, как и везде, зависит от общительности человека.
Не финны, а я здесь решаю, с кем мне общаться, а с кем нет (абсолютно так же, как и в СПб, откуда я родом). Если Вы замкнутый человек, то у Вас вообще нет никакого шанса интегрироваться и в России тоже :hej:
по-началу думала, что Veonika такое написала
потом внимательнее посмотрела на ник - отлегло - не она
скажите, Вы, наверняка тоже русский/русскоязычный работник
Вы тоже нервов портите немало, а потом работаете не так, как надо? :)
будете на личности переходить фигли нажалуюсь модератору.
будете на личности переходить фигли нажалуюсь модератору.
нажалуйтесь, конечно, если повод найдется :D
только сначала разберитесь в своих постах :D
упаси боже взять на работу русского. Даже если и ждать ничего не будет, то нервов попортит немало и работать будет не так как надо.
знаете сколько на этом форуме русских работников? даже страшно представить сколько раз Вы на личности перешли :D
так вот, применив немного логики - я пришла к выводу, что есть два варианта - либо Вы не работник - тогда Ваш пост - это просто смешно, либо Вы работник, а так как пишите по-русски, то, значит, Вы можете быть одним из тех, про кого в своем посте и написали
отсюда и появился мой вопрос к Вам
теперь понятно? :D
шанса интегрироваться нет.
относятся по разному.
при более-менее равном выборе отдадут всегда предпочтение финну.
квалифицированные русские специалисты в основном принимаются как дешёвая раб. сила.
карьеру построить можно, если продвигать свой бизнес, но палки в колёса тоже ставить будут, используя для этого все возможности.
А ЗАЧЕМ ПРИЕЗЖАТЬ ЕСЛИ НЕ ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ ? Действительно автор высказывает личное мнение...
Что Вы подразумеваете под "интегрироваться в общество"? Общество разделено на классы - коридоры. Вы в России с кем тусовались? С трактористами или с шахматистами? Всё зависит от того, где Вы в России жили, с кем дружбу водили и чем занимались. Козла забивали с соседями? Водку пили с коллегами? На скамейке кульки с семечками с бабками лопали? Или на балах у губернатора плясали?
Вот не пойму я людей умом с этой "интеграцией". Есть языковой забор. Это понятно. Но если выучил язык, то дальше, как и везде, зависит от общительности человека.
Не финны, а я здесь решаю, с кем мне общаться, а с кем нет (абсолютно так же, как и в СПб, откуда я родом). Если Вы замкнутый человек, то у Вас вообще нет никакого шанса интегрироваться и в России тоже :hej:
Тоже сразу подумала про классовость. А по сути как аукнется, так и откликнется.))
Еще очень подходит -не место красит человека, а человек место. Конечно, еще как ты так и к тебе. Эх, если бы только не бешеная конкуренция.... ну и человеческий фактор, замешанный на разных менталитетах...((
.
Kulkumulku
28-07-2010, 08:37
А ЗАЧЕМ ПРИЕЗЖАТЬ ЕСЛИ НЕ ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ ?
Ну а как же? А нести свет и просвещение в серую жизнь дикарей?
* А если серьезно, то вопрос верный. Иные варианты - извращения, наподобие некрофилии.
Katja Melto
28-07-2010, 09:30
Интересно, а куда подевались ночные откровения Веоники про "немножко деревенщину", которая скоро поймет, насколько конкурентноспособнее интернациональные кадры по сравнению с местными?
Интересно, а куда подевались ночные откровения Веоники про "немножко деревенщину", которая скоро поймет, насколько конкурентноспособнее интернациональные кадры по сравнению с местными?
оой, Катя подтянулась :))
Маски - шоу, вы еще не проснулись, наверное
З.Ы. Сбегала за кофе, можете начинать шоу :)) Мне так нравится это раздвоение личности у вас :)
5Toporov
28-07-2010, 10:01
А ЗАЧЕМ ПРИЕЗЖАТЬ ЕСЛИ НЕ ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ ? Действительно автор высказывает личное мнение...
Получить образование, получить опыт работы, немного подзаработать и ехать дальше.
С интеграцией, кстати, несовсем понятно. Я понимаю интеграцию в данном контексте, как стать частью финского общества, что предполагает некое влияние на это общество. Ну, или "стать финном". Так вот, русский финном никогда не станет. В этом и прелесть. Если удаётся сохранить свою культуру за пределами своей родной страны, это только плюс. Всегда так считала.
Если же под интеграцией понимать знание языка, то это несколько странное понимание. Можно знать в совешенстве много языков, но не быть интегрированным в разные общества.
5Toporov
28-07-2010, 10:03
Интересно, а куда подевались ночные откровения Веоники про "немножко деревенщину", которая скоро поймет, насколько конкурентноспособнее интернациональные кадры по сравнению с местными?
Даже если такие высказывания и были, я думаю, имеет смысл списать их на молодость жены администратора. С опытом придёт и понимание. Да и время покажет, кто был прав. :)
С опытом придёт и понимание. Да и время покажет, кто был прав. :)
какое понимание придет с опытом? Что финны - мегапрогрессивные? Поездите по миру, придет и вам понимание ;)
Если этот вариант не подходит - откройте газету, например. Последите за развитием рынка, как американские инновативные компании бульдозером сносят все на своем пути. Потом почитайте, как устроено руководство в них, и прочее и прочее
П
С интеграцией, кстати, несовсем понятно. Я понимаю интеграцию в данном контексте, как стать частью финского общества, что предполагает некое влияние на это общество. Ну, или "стать финном". ...
Это звучит как ассимиляция. Это совершенно необязательно, чтобы чувствовать себя комфортно в Финляндии.
Kulkumulku
28-07-2010, 10:11
Если удаётся сохранить свою культуру за пределами своей родной страны, это только плюс. Всегда так считала.
Зачем уезжать за пределы своей родной страны, если цель - сохранить свою культуру?
* Вообще-то, когда хотят сохранить борщ горячим, его ставят на плиту, а не в холодильник.
5Toporov
28-07-2010, 10:23
какое понимание придет с опытом? Что финны - мегапрогрессивные? Поездите по миру, придет и вам понимание ;)
Если этот вариант не подходит - откройте газету, например. Последите за развитием рынка, как американские инновативные компании бульдозером сносят все на своем пути. Потом почитайте, как устроено руководство в них, и прочее и прочее
я писала про Ваше понимание конкурентноспособности иностранных кадров в Финляндии.
я думаю, Ваше рвение к финскому обществу не будет одобрено некоторыми его представителями, если Вы хотя бы на секунду усомнитесь в том, что финское общество должно руководить, а не быть в подчинённых у иностранных кадров, заполняющих это финское общество. )))
Или Вы не разделяете мнение Вашего мужа о неприсоединении Финляндии к НАТО? :)
5Toporov
28-07-2010, 10:24
Это звучит как ассимиляция. Это совершенно необязательно, чтобы чувствовать себя комфортно в Финляндии.
согласна с тем, что необязательно быть финном, чтобы чувствовать себя в Финляндии комфортно.
5Toporov
28-07-2010, 10:26
Зачем уезжать за пределы своей родной страны, если цель - сохранить свою культуру?
* Вообще-то, когда хотят сохранить борщ горячим, его ставят на плиту, а не в холодильник.
Про цель я уже выше написала, смысл передвижений по миру: учёба, работа, заработок, обмен опытом, познание чего-то нового, интерес, в конце-концов. Если при этом сохраняется своя культура - это только плюс.
я думаю, Ваше рвение к финскому обществу не будет одобрено некоторыми его представителями, если Вы хотя бы на секунду усомнитесь в том, что финское общество должно руководить, а не быть в подчинённых у иностранных кадров, заполняющих это финское общество. )))
Я уже вполне нормально чувствую себя в финском обществе, даже очень нормально. В основном этому не рады только русские :)))
Ну а во вторых, думать можно что угодно, но компания должн руководиться наиболее профессиональными людьми и подходящими для руководства, ну а их национальность это дело десятое.
Или Вы не разделяете мнение Вашего мужа о неприсоединении Финляндии к НАТО? :)
это-то к чему? У меня нет мнения про это вообще
5Toporov
28-07-2010, 10:33
Я уже вполне нормально чувствую себя в финском обществе, даже очень нормально. В основном этому не рады только русские :)))
Ну а во вторых, думать можно что угодно, но компания должн руководиться наиболее профессиональными людьми и подходящими для руководства, ну а их национальность это дело десятое.
Очень правильно. :)
Но не десятое дело, на какое государство в результате эта компания будет работать. ;)
это-то к чему? У меня нет мнения про это вообще
это так... для размышления вообще. :)
Kulkumulku
28-07-2010, 10:35
Про цель я уже выше написала, смысл передвижений по миру: учёба, работа, заработок, обмен опытом, познание чего-то нового, интерес, в конце-концов. Если при этом сохраняется своя культура - это только плюс.
Даже цыгане уже осели.
5Toporov
28-07-2010, 10:43
Даже цыгане уже осели.
Даже финны скупают недвижимость и ездят на заработки за пределы Финляндии.
Kulkumulku
28-07-2010, 10:51
Даже финны скупают недвижимость и ездят на заработки за пределы Финляндии.
Ездят.
И возвращаются.
А если уезжают, то не гундосят про свою исключительность.
5Toporov
28-07-2010, 11:11
Ездят.
И возвращаются.
А если уезжают, то не гундосят про свою исключительность.
И мы тоже ездим, и возвращаемся, и никто, кроме Вас и ещё некоторых не гундосит про интегрирование.
Ну, а финны совершенно спокойно сохраняют свою культуру дома, без организации (как пример) финско-каких-нибудь форумов, записей в газеты итд итп.
Не ко мне претензии, как видите, а к самому себе.
Kulkumulku
28-07-2010, 11:18
И мы тоже ездим, и возвращаемся, и никто, кроме Вас и ещё некоторых не гундосит про интегрирование.
Ну, а финны совершенно спокойно сохраняют свою культуру дома, без организации (как пример) финско-каких-нибудь форумов, записей в газеты итд итп.
Не ко мне претензии, как видите, а к самому себе.
К себе у меня претензий нет. И культура моя с финской не расходится.
Буду ждать вашего возвращения. Боюсь только, что это очередное пустозвонство.
здравый смысл указывает на то, что компанией должны руководить наиболее способные на это люди, именно так в большинстве успешных компаний и происходит. в тех же сша просто нет коренного населения, такой вопрос вообще не стоит. в фи, странным образом, иначе. а возможно и не только в фи. тут патриотизм на первом месте. помаленьку-потихоньку, с улыбочкой, со словами одобрения и признанием иностранцев значимой силой - но всё равно пропихнём своего. особенно туда где делать нужно поменьше, а болтать побольше. такой порыв, сдаётся мне, имеет одни и те же корни с желанием покупать родные, финские арбузы и помидоры, вдвое дороже завозных. переплачиваем осознанно, крепя национальное самосознание. может это результат многовекового отсутствия этого самого национального сознания, идентитета финского. то шведы, то русские, вот наконец мы и проснулись. нет в этом, в принципе, ничего дурного, просто для бизнеса это не так выгодно, и ослабляет конкурентоспособность финляндии. пока, на мой взгляд, конкурентоспособность держится в основном на инфраструктуре финской, законах, защите прав свободного бизнеса, но то тут, то там вылазит и протекционизм, и своячество. жаль было бы страну с такими неплохими исходными данными потерять. на мой взгляд бизнес должен подчиняться законам рынка, и только, обогащая умнейших, талантивых, усердных, и тд. национальное самосознание крепло бы в кино, театре, балете, любви к природе, любви к родине, её защите, победах, образовании детей, лучшей медицине, отменном качестве товаров и тд. это всё тоже есть, но перегибать палку не следует. мир уже давно глобальный, самосознание это хорошо, но и зацикливаться на нём не следует.
упаси боже взять на работу русского. Даже если и ждать ничего не будет, то нервов попортит немало и работать будет не так как надо.
Как раз сейчас на участке у меня работают 4 финнов.
Эти тормоза должны были работу сдать 2 недели назад, но то блин им жарко, то блин им душно и косячат, глаз да глаз.
Другую работу делают русский с эстонцем, пашут как заведенные и причем без косяков.
Это к вопросу о мифе относительно ОТВЕТСТВЕННОСТИ и ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ финнов
и раздолбайстве русских.
И вообще домохозяйки задолбали!
Kulkumulku
28-07-2010, 12:38
здравый смысл указывает на то, что компанией должны руководить наиболее способные на это люди, именно так в большинстве успешных компаний и происходит.
А здравый смысл не указывает, что наиболее способными могут быть и финны?
Или для вас финн априори тупее любого иностранца?
на мой взгляд бизнес должен подчиняться законам рынка, и только, обогащая умнейших, талантивых, усердных, и тд. национальное самосознание крепло бы в кино, театре, балете, любви к природе, любви к родине, её защите, победах, образовании детей, лучшей медицине, отменном качестве товаров и тд. это всё тоже есть, но перегибать палку не следует. мир уже давно глобальный, самосознание это хорошо, но и зацикливаться на нём не следует.
Дай я тебе пожму руку ;)
А здравый смысл не указывает, что наиболее способными могут быть и финны?
Или для вас финн априори тупее любого иностранца?
а где в моих постах указано что финны неспособные? или что финны тупее любого иностранца?
кулкумулку, вы видите в моих постах то что хочется вам. для вас могу ещё раз пояснить - в моей компании видна явная протекция коренному населению - финнам и шведам. в то время как на низших ступенях работает до 70% иностранцев, на верхних их число сокращается до 5-10%. согласно законам математики, пропорция талантливых людей должна сохранятся на всей иерархии, и только при протекционизме появляется перекос. это ведёт к тому, что у руководства оказываются люди, имеющие не самые выдающиеся таланты, способности и усердие. как результат это ведёт к потерям для самого бизнеса, и финляндии в том числе.
federajj
28-07-2010, 12:48
а где в моих постах указано что финны неспособные? или что финны тупее любого иностранца?
кулкумулку, вы видите в моих постах то что хочется вам. для вас могу ещё раз пояснить - в моей компании видна явная протекция коренному населению - финнам и шведам. в то время как на низших ступенях работает до 70% иностранцев, на верхних их число сокращается до 5-10%. согласно законам математики, пропорция талантливых людей должна сохранятся на всей иерархии, и только при протекционизме появляется перекос. это ведёт к тому, что у руководства оказываются люди, имеющие не самые выдающиеся таланты, способности и усердие. как результат это ведёт к потерям для самого бизнеса, и финляндии в том числе.
самое противное , что они этого и не скрывают .
PAR-KAMP
28-07-2010, 12:53
Фины в работающие на кого-то, в большинстве своем по...сты :kos:
Им ехало, болело ваши переживания и другие заморочки.
Kulkumulku
28-07-2010, 12:58
а где в моих постах указано что финны неспособные? или что финны тупее любого иностранца?
кулкумулку, вы видите в моих постах то что хочется вам. для вас могу ещё раз пояснить - в моей компании видна явная протекция коренному населению - финнам и шведам. в то время как на низших ступенях работает до 70% иностранцев, на верхних их число сокращается до 5-10%. согласно законам математики, пропорция талантливых людей должна сохранятся на всей иерархии, и только при протекционизме появляется перекос. это ведёт к тому, что у руководства оказываются люди, имеющие не самые выдающиеся таланты, способности и усердие. как результат это ведёт к потерям для самого бизнеса, и финляндии в том числе.
Ну, во-первых, я вижу всегда то, что пишут. Пишите иное или иначе, тогда вероятно и я увижу нечто отличное.
Во-вторых, вы на примере своей одной компании позволяете делать вполне глобальные выводы, что не есть совсем верно при такой скудной выборке.
В-третьих, талант вообще не подлежит измерению, тем более объективному. Даже гений - это далеко не обязательно хороший менеджер. Вполне даже так, что гений может оказаться для бизнеса злом. Поэтому нигде и ничего не должно сохраняться по указке.
Я не отвергаю наличие протекционизма, но он вполне объясним. Причем вовсе не ксенофобией.
Kulkumulku
28-07-2010, 13:00
самое противное , что они этого и не скрывают .
А чего скрывать? Соотечественника завсегда легче понять и иметь с ним дело, чем с "чужаком". По-любому, риски много меньше.
Ну, во-первых, я вижу всегда то, что пишут. Пишите иное или иначе, тогда вероятно и я увижу нечто отличное.
Во-вторых, вы на примере своей одной компании позволяете делать вполне глобальные выводы, что не есть совсем верно при такой скудной выборке.
В-третьих, талант вообще не подлежит измерению, тем более объективному. Даже гений - это далеко не обязательно хороший менеджер. Вполне даже так, что гений может оказаться для бизнеса злом. Поэтому нигде и ничего не должно сохраняться по указке.
Я не отвергаю наличие протекционизма, но он вполне объясним. Причем вовсе не ксенофобией.
да, я делаю выводы на примере одной компании. и пишу именно про эту компанию, и про финнов, работающих в этой компании. в моей компании 150 тысяч человек, может она конечно и не представляет достаточную выборку, но я же говорю - я пишу про финнов, шведов и иностранцев в одной своей компании. и делаю выводы про финнов вообще, вот такой я нехороший.
про талант. я же объяснил, странно что вы не поняли. талант не нужно измерять, тут простая математика. если вы примете простой постулат, то вам будет ясно. вот он - количество талантливых сотрудников одинаково среди любых национальностей, отсюда простой вывод, если 7 из десяти в компании иностранцы, то и талантливых в компании тоже 7 из 10 должны быть иностранцы. и эта пропорция должна бы сохраняться на всей иерархии руководства. неужели непонятно?
и чем же объясним протекционизм? я имею ввиду продвижение по национальному признаку.
Kulkumulku
28-07-2010, 13:10
про талант. я же объяснил, странно что вы не поняли. талант не нужно измерять, тут простая математика. если вы примете простой постулат, то вам будет ясно. вот он - количество талантливых сотрудников одинаково среди любых национальностей, отсюда простой вывод, если 7 из десяти в компании иностранцы, то и талантливых в компании тоже 7 из 10 должны быть иностранцы. и эта пропорция должна бы сохраняться на всей иерархии руководства. неужели непонятно?
и чем же объясним протекционизм? я имею ввиду продвижение по национальному признаку.
Все понятно. Только совершенно неверно.
Фины в работающие на кого-то, в большинстве своем по...сты :kos:
Им ехало, болело ваши переживания и другие заморочки.
Работают не частники, а финская компания по договору.
Я широко улыбаюсь, предвидя процесс сдачи и расчета, учитывая все нарушения договора с стороны этих ВСЕОТВЕТСТВЕННЫХ и ВСЕОБЯЗАТЕЛЬНЫХ финнов.
Надругаюсь над финским девичьим телом ПО-ПОЛНОЙ.
Все понятно. Только совершенно неверно.
ну вот на этом и успокоимся.
Wahmurka
28-07-2010, 13:18
Есть ли вообще шанс интегрироваться в финское общество?
Спасибо.
шанс есть. но его надо искать. кому-то может показаться что его не найти. на самом деле это специфика финского общества. он моногенное.
потом, после того как интегрируешся в финское общество - поедешь куда-нибудь в Центральную Европу, или в Америку - и на второй день (когда там УЖЕ так же интегрируешся в американское или европейское общество) - задашь себе вопрос - на кой стока времени в Финляндии из пустого в порожнее? но для этого надо изучить, кроме русского, минимум 1 иностранный язык и конечно же знать финский. короче, 5-10 лет в Финляндии - это то же самое что 0,5 - 1 год в Центральной Европе.
1. Я понимаю интеграцию в данном контексте, как стать частью финского общества, что предполагает некое влияние на это общество. Ну, или "стать финном". Так вот, русский финном никогда не станет. В этом и прелесть. Если удаётся сохранить свою культуру за пределами своей родной страны, это только плюс. Всегда так считала.
2. Если же под интеграцией понимать знание языка, то это несколько странное понимание. Можно знать в совешенстве много языков, но не быть интегрированным в разные общества.1. Оч. забавно.
А, спрашивается, каким способом Вы сами-то влияли и/или влияете на российское общество? :lady: Если Вы россиянка, то можете голосовать - вот и всё Ваше влияние на рос. общество. Прежде чем что-то писать про влияние на фин.общество, спросите себя о том, на какое общество - российское, китайское, спортивное, профсоюзное или ещё какое - вы способны повлиять. Что Вы полезного для какого-то общества сделали, чтобы претендовать на влияние в обществе?
В Фи мы - финляндцы - имеем право голосовать и через право голоса влияем на фин. общество. Точно так же, как россияне - на рос. общество.
С другой стороны, иммигрантское "общество", иммигранты уже так повлияли на многие страны ЕС своими странными замашками, что хуже некуда...
2. Вы сами-то поняли, что написали? :lady: Причём здесь "разные языки"?
Интеграция связана именно со знанием местного языка + с пребыванием среди местных + общительность человека. Понятно, что знающий японский не может интегрироваться в японское общество, проживая в Финляндии.
Если нет языкового забора, то вы сами решаете общаться ли вам с соседом. А вот если "моя твоя не понимайт", то никакой интеграции без знания языка быть не может.
Как раз сейчас на участке у меня работают 4 финнов.
Эти тормоза должны были работу сдать 2 недели назад, но то блин им жарко, то блин им душно и косячат, глаз да глаз.
Другую работу делают русский с эстонцем, пашут как заведенные и причем без косяков.
Это к вопросу о мифе относительно ОТВЕТСТВЕННОСТИ и ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ финнов
и раздолбайстве русских.
И вообще домохозяйки задолбали!
Потому что за перерасботки и переривы в зару отвечает работадател, и сроки его головная бол, а не работника :), вои по тому и не хотят у русскоязичних работадателеи работат, требовании куча, а платит за ето не хотят :)
Kulkumulku
28-07-2010, 13:33
ну вот на этом и успокоимся.
Я и не волновался.
XtreamCat
28-07-2010, 13:49
А каково отношение финнов к русским? В частности, приехавшим в Фи по рабочей визе и работающим на квалифицированной работе (IT)? Как ко второму сорту или на равных? Акцент = приговор и отсутствие возможности роста? Предпочтут менее квалифицированного финна на более высокую должность только потому, что он финн? Или относятся с уважением и пониманием и на равных? Есть ли вообще шанс интегрироваться в финское общество?
Спасибо.
Полностью интегрироваться не возможно. И дело не только в финнах. Меня постоянно финны зазывают в гости и приходится постоянно что то придумать, что б отмазаться. - С одной стороны приятно, что ты пользуешься популярностью, с другой же стороны мне абсолютно не прикольно еще на свои выходные трепаться по фински. Нужно же иногда расслабляться...
Ассимилироваться тем более не стану, - ни за какие коврижки.
А каково отношение финнов к русским? В частности, приехавшим в Фи по рабочей визе и работающим на квалифицированной работе (IT)? Как ко второму сорту или на равных? Акцент = приговор и отсутствие возможности роста? Предпочтут менее квалифицированного финна на более высокую должность только потому, что он финн? Или относятся с уважением и пониманием и на равных? Есть ли вообще шанс интегрироваться в финское общество?
Спасибо.
Шаг влево, шаг вправо расстрел...ужасы одним словом...
federajj
28-07-2010, 13:55
А чего скрывать? Соотечественника завсегда легче понять и иметь с ним дело, чем с "чужаком". По-любому, риски много меньше.
ах если бы дело было только "легче понять" .
во всём же так , от уборщицы , до управленчиства.
Kulkumulku
28-07-2010, 13:58
ах если бы дело было только "легче понять" .
во всём же так , от уборщицы , до управленчиства.
Да по всей жизни так: выбираем, что лучше подходит. И не заставишь брать то, что не устраивает.
federajj
28-07-2010, 14:05
Да по всей жизни так: выбираем, что лучше подходит. И не заставишь брать то, что не устраивает.
тоже верно .
хотя это везде так . в смысле - в мелких компаниях , а больших на местном рынке не так уж и много.
Полностью интегрироваться не возможно. И дело не только в финнах. Меня постоянно финны зазывают в гости и приходится постоянно что то придумать, что б отмазаться. - С одной стороны приятно, что ты пользуешься популярностью, с другой же стороны мне абсолютно не прикольно еще на свои выходные трепаться по фински. Нужно же иногда расслабляться...
Ну вот, значит, только языковые трудности Вам мешают, а так бы в гости всё время ходили. Хотя разве гости - показатель интеграции?
Главный показатель интеграции - это способность человека самому справляться в фин. обществе в разных житейских ситуациях без помощи своих из колонии-"гетто". Если человек может САМ справиться без помощи русскоязычных, то, значит, он уже успешно интегрировался в фин. общество.
Ведь и коренной финн может быть замкнут, может не ходить в гости, но это не значит, что он не интегрирован в фин. общество...
ПС По поводу гостей.
А вот, например, у меня финский - семейный, муж по-русски не гу-гу, поэтому я за 20 лет уже привыкла и не устаю болтать по-фински. И вообще я интегрирована в фин. обществе на 200%, т.е. лучше многих финнов...Потому что я во многих вопросах, касающихся Фи, осведомлена лучше местных.
Другое дело, что уже через 10 лет мне тусовка с финнами надоела, потому что они только мои байки слушают, а сами ничего интересного мне рассказать уже не могут - только о своей работе.
А вот с русскоязычными иммигрантами интегрироваться ещё хуже, потому что они не для души, а только для своей пользы, в основном, кооперируются и - тоже надоело чужие проблемы перемалывать о работе и о деньгах.
Общение с людьми должно приносить радость - вот только по такому признаку я теперь с чужими "интегрируюсь", независимо от нац. принадлежности.
Kulkumulku
28-07-2010, 14:29
тоже верно .
хотя это везде так . в смысле - в мелких компаниях , а больших на местном рынке не так уж и много.
А что большие? Владей я той же Нокией и желай сохранить ее финской компанией, я бы тоже отдавал предпочтение финнам в руководстве. И плевать мне было бы на все таланты гастарбайтеров.
А что большие? Владей я той же Нокией и желай сохранить ее финской компанией, я бы тоже отдавал предпочтение финнам в руководстве. И плевать мне было бы на все таланты гастарбайтеров.
Владельцы компаний такого уровня мало думают об их принадлежности к какой-либо державе. На то они и владельцы, чтоб получать все более и более растущие прибыли, иначе на кой она им.
Сохранность Нокии как финской компании важна прежде всего Финляндии. Не только как работодателя, но и как "давателя" налогов. :)
Kulkumulku
28-07-2010, 14:40
Владельцы компаний такого уровня мало думают об их принадлежности к какой-либо державе. На то они и владельцы, чтоб получать все более и более растущие прибыли, иначе на кой она им.
Сохранность Нокии как финской компании важна прежде всего Финляндии. Не только как работодателя, но и как "давателя" налогов. :)
В общем-то да, владельцы компаний вообще о державе редко думают.
Просто пытался привести пример того, что протекционизм - это естественное желание собрать команду не только специалистов, но и единомышленников, людей, понимающих друг-друга, в том числе и на чисто ментальном уровне. И иностранец, даже талантливый, в эту схему далеко не всегда вписывается.
XtreamCat
28-07-2010, 14:42
Ну вот, значит, только языковые трудности Вам мешают, а так бы в гости всё время ходили. Хотя разве гости - показатель интеграции?
Главный показатель интеграции - это способность человека самому справляться в фин. обществе в разных житейских ситуациях без помощи своих из колонии-"гетто". Если человек может САМ справиться без помощи русскоязычных, то, значит, он уже успешно интегрировался в фин. общество.
Ведь и коренной финн может быть замкнут, может не ходить в гости, но это не значит, что он не интегрирован в фин. общество...
ПС По поводу гостей.
А вот, например, у меня финский - семейный, муж по-русски не гу-гу, поэтому я за 20 лет уже привыкла и не устаю болтать по-фински. Другое дело, что уже через 10 лет мне тусовка с финнами надоела, потому что они только мои байки слушают, а сами ничего интересного рассказать не могут - только о своей работе.
А вот с русскоязычными иммигрантами интегрироваться ещё хуже, потому что они не для души, а только для своей пользы, в основном, - тоже надоела без конца чьи-то проблемы перемалывать о работе и о денежных проблемах. Да не то что бы я по фински устаю, просто хочется потупить со своими русскоязычными детьми в свободное время, а не переться куда то, да еще и с семьей, что б с детьми же еще и по фински говорить: поскольку там все финны.
Насчет справляться автономно, об этом и речи нету! Самому приходится другим помогать справляться; - то в качестве переводчика, то в качестве "знатокa", что если честно - уже ДОСТАЛО.
Насчет того, что многие иммигранты, особенно свежие, - для своей пользы, - есть такое. Самое интересное, что потом ни тебе спасибо ни - как дела.(( Тоже как то не прикольно. Советую для души почаще путешевствовать, ну и в родные края хоть иногда заглядывать.
Вообще - прихожу к выводу, что меня на выходные и в русскоязычные гости не особо тянет.. Наверное из за того, что и так - вся жизнь - сплошная бурлящая тусовка. Иногда хочется телефоны скайпы вырубить, что б хоть чуть чуть побыть наедине с собой..:)
Кто то правильно сказал. - "Eсли скучно наедине с собой - это диагноз." (с)
federajj
28-07-2010, 14:43
А что большие? Владей я той же Нокией и желай сохранить ее финской компанией, я бы тоже отдавал предпочтение финнам в руководстве. И плевать мне было бы на все таланты гастарбайтеров.
ну дык каждый видит концепт компании по своему .
кто-то ищет лучшего работника, кто-то лучшего "своего" , бывшего премьера например ;)
5Toporov
28-07-2010, 14:46
про протекционизм :)
относятся по разному.
при более-менее равном выборе отдадут всегда предпочтение финну.
квалифицированные русские специалисты в основном принимаются как дешёвая раб. сила.
карьеру построить можно, если продвигать свой бизнес, но палки в колёса тоже ставить будут, используя для этого все возможности.
и что, собственно спорили-то?! во втором сообщении написала же... мда :)
5Toporov
28-07-2010, 14:48
Главный показатель интеграции - это способность человека самому справляться в фин. обществе в разных житейских ситуациях без помощи своих из колонии-"гетто". [/B] Если человек может САМ справиться без помощи русскоязычных, то, значит, он уже успешно интегрировался в фин. общество.
.
Замечательно получается.
Значит, я могу считать себя интегрированной в американское, российское, финское, эстонское, китайское, немецкое и ещё несколько обществ. :) прикольно.
Kulkumulku
28-07-2010, 14:51
ну дык каждый видит концепт компании по своему .
кто-то ищет лучшего работника, кто-то лучшего "своего" , бывшего премьера например ;)
Эх, если бы клеймо "лучший работник" на лбу ставили... Причем при рождении. Вопросов бы не было.
Как ты его лучшего вот так вот вычленишь? А если он еще и "эй, насяльника, работа хачу мала-мала"? Лично мне вполне понятно, что поговорив на грамотном финском, финну гораздо проще оценить человека. И как профессионала, и как личность. Во всяком случае в большинстве отраслей. И ничего тут странного нет.
Сохранность Нокии как финской компании важна прежде всего Финляндии. Не только как работодателя, но и как "давателя" налогов. :)
Да и это уже не отвечает действительности. Нокия ищет нового руководителя и предложение уже делали американцу или канадцу не помню, но помню что он отказался возглавить компанию.
Маркизон
28-07-2010, 14:53
Сегодня на работе завели разговор об иностранцах (в частности о русских эмигрантах в Финляндии) и об отношении к ним местного населения. Так вот очень я была удивлена тем, что самыми нелюбимыми из иностранцев, проживающими на территории Финляндии и имеющими к ней какое-либо отношение мне назвали именно шведов. Что это они всю историю Финлчяндии паразитировали на ней, а теперь прибрали к себе все самое лучшее, все земельные участки вдоль береговой линии Финского залива и прочее. И всех их пора отседова гнать в шею и нефига, дескать ради них учить шведский язык, а не лучше ли их самих - этих шведов, общаться по фински приучать.
Причем такие отзывы слышала не в первый раз, когда к нам на фирму пришло письмо от шведскоязычного гражданина с порицанием, что в нашей рекламе на шведском языке в одном слове допущена ошибка. Что за государство в государстве такое образовалось, причем шведы финам спуску не дают.
Да и это уже не отвечает действительности. Нокия ищет нового руководителя и предложение уже делали американцу или канадцу не помню, но помню что он отказался возглавить компанию.
Манагерить компанией может и иностранец, это не делает ее автоматически иностранной. :)
federajj
28-07-2010, 14:59
Эх, если бы клеймо "лучший работник" на лбу ставили... Причем при рождении. Вопросов бы не было.
Как ты его лучшего вот так вот вычленишь? А если он еще и "эй, насяльника, работа хачу мала-мала"? Лично мне вполне понятно, что поговорив на грамотном финском, финну гораздо проще оценить человека. И как профессионала, и как личность. Во всяком случае в большинстве отраслей. И ничего тут странного нет.
про работу "среднего звена" - согласна, про управление большой компанией - нет.
в той же Нокии в управлении - 7 разных "пасспортов" сидят , что-то мне подсказывает , что 6 из них не так хорошо говорят по фински.
и это я о самой верхушке только , т.е 20 человек.
и что "смешно" - управленцы , читай публичные люди - таки да в большинстве финны , ибо ж финская торговая марка , а держатели акций в большинстве своём , не так чтобы очень :)
да и возьми ту же Сонеру - была же финская компания , а осталась финская торговая марка.
federajj
28-07-2010, 15:01
Манагерить компанией может и иностранец, это не делает ее автоматически иностранной. :)
дык разговор же про манагаерить или про купить?
Манагерить компанией может и иностранец, это не делает ее автоматически иностранной. :)
Не делает, но согласись, что компанию которую возглавляет иностранец и 70% работников иностранцы уже трудно назвать традиционно финской.
при более-менее равном выборе отдадут всегда предпочтение финну.
квалифицированные русские специалисты в основном принимаются как дешёвая раб. сила.
Как-же наши попадают на работу тогда, и довольно хорошооплачиваемую?
Правильно, через жёсткий конкурс!
Я на нынешнюю работу по конкурсу обогнал больше 30 человек, да и наверняка многие кто тут живёт тоже и ты в том числе!
дык разговор же про манагаерить или про купить?
Экскъюз муа, за инфо о Нокии я плотно не слежу. Олка писала про руководителя, а это не есть покупка/продажа. Руководитель - это как правило наемный работник, хотя он может владеть акциями руководимой компании.
И потом, даже если все акции компании продают за кордон, то и это не делает ее иностранной. Чаще всего компания считается местной, к примеру финской, если ее главный офис находится в Финляндии, а также частенько и инновационный центр.
Не делает, но согласись, что компанию которую возглавляет иностранец и 70% работников иностранцы уже трудно назвать традиционно финской.
Ну если еще вспомнить, что заводы Нокии разбросаны по всему миру, а там ой-ой как много пЭрсонала, то забудем про 70 % и будем считать ее исключительно космополитом.
Kulkumulku
28-07-2010, 15:08
про работу "среднего звена" - согласна, про управление большой компанией - нет.
в той же Нокии в управлении - 7 разных "пасспортов" сидят , что-то мне подсказывает , что 6 из них не так хорошо говорят по фински.
и это я о самой верхушке только , т.е 20 человек.
и что "смешно" - управленцы , читай публичные люди - таки да в большинстве финны , ибо ж финская торговая марка , а держатели акций в большинстве своём , не так чтобы очень :)
да и возьми ту же Сонеру - была же финская компания , а осталась финская торговая марка.
Подозреваю, что препонов в скупке акций никто тут тебе и не ставит.
Нокиа, опять же, - некое исключение. Она, по сути, единственная. Есть еще несколько подобных, хотя и не совсем. И все.
По-любому, мне легче понять своего однокурсника или договориться с соседом, нежели с "равшаном". А для финнов иностранец тут очень часто именно "равшан".
Сегодня на работе завели разговор об иностранцах (в частности о русских эмигрантах в Финляндии) и об отношении к ним местного населения. Так вот очень я была удивлена тем, что самыми нелюбимыми из иностранцев, проживающими на территории Финляндии и имеющими к ней какое-либо отношение мне назвали именно шведов. .
Фигассе какие коллеги откровенные или ты им коньяк в кофе наливал?;)
Как-же наши попадают на работу тогда, и довольно хорошооплачиваемую?
Правильно, через жёсткий конкурс!
Я на нынешнюю работу по конкурсу обогнал больше 30 человек, да и наверняка многие кто тут живёт тоже и ты в том числе!
Попадают, не всегда ,к счастью, руководители ориентируются только на национальность работника.
Я не работаю в ИТ, но например получила постоянное место быстрее двух сотрудниц финок, которые пришли в компанию на несколько лет раньше меня.
federajj
28-07-2010, 15:10
]Экскъюз муа,[/B] за инфо о Нокии я плотно не слежу. Олка писала про руководителя, а это не есть покупка/продажа. Руководитель - это как правило наемный работник, хотя он может владеть акциями руководимой компании.
И потом, даже если все акции компании продают за кордон, то и это не делает ее иностранной. Чаще всего компания считается местной, к примеру финской, если ее главный офис находится в Финляндии, а также частенько и инновационный центр.
нет уж! дулю! :D
это жара наверное ..
я тут о возможности пробиться в верха и "панибратстве" , а вы с Олькой о чём?
нет уж! дулю! :Д
это жара наверное ..
я тут о возможности пробиться в верха и "панибратстве" , а вы с Олькой о чём?
Скупи все акции Нокии - и мир у твоих ног!
Фигассе какие коллеги откровенные или ты им коньяк в кофе наливал?;)
У нас тоже общаются все откровенно и даже без коньяка :)
Kulkumulku
28-07-2010, 15:11
Не делает, но согласись, что компанию которую возглавляет иностранец и 70% работников иностранцы уже трудно назвать традиционно финской.
Не трудно. Национальность транснациональной компании определяется пропиской. Финскую прописку Нокии еще никто не отменял. Так же как и американскую у Майкрософт.
federajj
28-07-2010, 15:12
Подозреваю, что препонов в скупке акций никто тут тебе и не ставит.
Нокиа, опять же, - некое исключение. Она, по сути, единственная. Есть еще несколько подобных, хотя и не совсем. И все.
По-любому, мне легче понять своего однокурсника или договориться с соседом, нежели с "равшаном". А для финнов иностранец тут очень часто именно "равшан".
тьфу ты..
отлистываем посты взад - я ж и говорила " ну нет здесь крупных компаний" , оттого и "равшанов" не берут.
Замечательно получается.
Значит, я могу считать себя интегрированной в американское, российское, финское, эстонское, китайское, немецкое и ещё несколько обществ. :) прикольно.А Вы что одновременно проживаете во всех этих странах? Вы уже идеально выучили все эти иностранные языки?
Вы пока что не понимаете даже того, что я Вам по-русски написала. :D Перечитайте мой предыдущий пост для Вас:
Интеграция связана именно со знанием местного языка + с пребыванием среди местных + общительность человека. Понятно, что знающий японский не может интегрироваться в японское общество, проживая в Финляндии.
нет уж! дулю! :D
это жара наверное ..
я тут о возможности пробиться в верха и "панибратстве" , а вы с Олькой о чём?
А мы с Незайкой дерёмся за место директора Нокии
federajj
28-07-2010, 15:13
Скупи все акции Нокии - и мир у твоих ног!
ничё у вас запросы , девочки.
действительно , чё мелочиться .
тьфу ты..
отлистываем посты взад - я ж и говорила " ну нет здесь крупных компаний" , оттого и "равшанов" не берут.
Выдай определение "крупная компания".
И потом, даже если все акции компании продают за кордон, то и это не делает ее иностранной. Чаще всего компания считается местной, к примеру финской, если ее главный офис находится в Финляндии, а также частенько и инновационный центр.
Кста, недавно читал в Кауппалехти, что Нокиа очень строго держит в секрете кто является крупным держателем акций, но эксперты предпологают, что у финнов около 20% всего осталось!
Kulkumulku
28-07-2010, 15:15
тьфу ты..
отлистываем посты взад - я ж и говорила " ну нет здесь крупных компаний" , оттого и "равшанов" не берут.
Тк я и не спорил.
federajj
28-07-2010, 15:16
Выдай определение "крупная компания".
:gy: Газпром :gy:
Kulkumulku
28-07-2010, 15:18
:gy: Газпром :gy:
Так ваще протекционизма нет, одна семья.
:гы: Газпром :гы:
Размыто как-то. Оперируй суммами, пжалста, количественными какими характеристиками штоль.
Выдай определение "крупная компания".
В Фи считается крупной уже на которой более 1000 работников!
На нашей по всему миру более 110 000, она крупная или как?;)
В Фи считается крупной уже на которой более 1000 работников!
На нашей по всему миру более 110 000, она крупная или как?;)
Откедова я знаю, тут Федька определения раздает, я лишь внимаю.
federajj
28-07-2010, 15:24
точно жара.. но к кому ещё домахаться, как ни к Феде :gy:
компании с крупным оборотом , так яснее? :)
XtreamCat
28-07-2010, 15:24
Так ваще протекционизма нет, одна семья.
Никакой семьи и протекционизма там нету. Это все домыслы. Некоторые дебилы считают, что еще и Путин оттуда откладывает. Это простые русские крестьяне сами освоили газовое месторождение и разбогатели. А вовсе не группа упырей присосалась, как некоторые думают.
точно жара.. но к кому ещё домахаться, как ни к Феде :gy:
компании с крупным оборотом , так яснее? :)
Попросим вилку крупного годового оборота для точности! :D
federajj
28-07-2010, 15:27
О! вон Кот вернулся ! к нему и домахивайтесь со своими вилками!
Kulkumulku
28-07-2010, 15:27
Никакой семьи и протекционизма там нету. Это все домыслы. Некоторые дебилы считают, что еще и Путин оттуда откладывает. Это простые русские крестьяне сами освоили газовое месторождение и разбогатели. А вовсе не группа упырей присосалась, как некоторые думают.
Я ж и сказал, что нет. "Семья" - так лучше?
XtreamCat
28-07-2010, 15:31
Я ж и сказал, что нет. "Семья" - так лучше? Да и семьи там нету, это пара крестьянин решили червей на рыбалку накопать и наткнулись.
XtreamCat
28-07-2010, 15:38
О! вон Кот вернулся ! к нему и домахивайтесь со своими вилками!
Какие вилки? Где?
Потому что за перерасботки и переривы в зару отвечает работадател, и сроки его головная бол, а не работника :), вои по тому и не хотят у русскоязичних работадателеи работат, требовании куча, а платит за ето не хотят :)
С чего этот финский бедолага работодатель деньги своим же финским чудо-богатырям платить-то будет, если я с него все косяки согласно договора вычту, либо будут переделывать т.е. снова работать только уже за бесплатно. С перекурами на жару или нет меня уже не колышит.
Короче, не надо идеализировать финнов, такие же раздолбаи как и наши, разница только в том что наши раздолбаи самые раздолбаистые раздолбаи и вообще ничего не боятся.
про талант. я же объяснил, странно что вы не поняли. талант не нужно измерять, тут простая математика. если вы примете простой постулат, то вам будет ясно. вот он - количество талантливых сотрудников одинаково среди любых национальностей, отсюда простой вывод, если 7 из десяти в компании иностранцы, то и талантливых в компании тоже 7 из 10 должны быть иностранцы. и эта пропорция должна бы сохраняться на всей иерархии руководства. неужели непонятно?
и чем же объясним протекционизм? я имею ввиду продвижение по национальному признаку.
Еще такое может быть этому обьяснение:
В конце концов, естественно, поскольку мы все - люди, все зависит от того, как один человек относится к другому. При назначении людей на высшие должности межличностные факторы имеют бОльшую роль, чем при более "низких" должностях. Не потому, что это плохо, а потому, что именно на высоких должностях очень важно, чтобы люди могли хорошо между собой работать, бесприпятственно, и в субьективном плане. Ну и тут уже разница культур дает о себе знать... А если человек подходит по всем параметрам - то он "проходит" даже если не финн.
Ну, это, конечно, не обьясняет всего, но частично, думаю, влияет
С чего этот финский бедолага работодатель деньги своим же финским чудо-богатырям платить-то будет, если я с него все косяки согласно договора вычту, либо будут переделывать т.е. снова работать только уже за бесплатно. С перекурами на жару или нет меня уже не колышит.
Короче, не надо идеализировать финнов, такие же раздолбаи как и наши, разница только в том что наши раздолбаи самые раздолбаистые раздолбаи и вообще ничего не боятся.
Ну вот поэтому самых раздолбаистых раздолбаев да которые еще и ничего не бояться на работу лучше и не брать.
ANASTAFFIA
29-07-2010, 14:44
Ja lichno zivu v Fi tolko 2 goda, no naschet togo, chto pri prochix ravnix obstojatelstvax finn vozmet na rabotu finna - eto fakt. Ne znaju, prava li ja, no po krainei mere slozilos vpechatlenie, chto mi zdes nemnogo, kak "lica kavkazskoi nacionalnosti" v Rossii - v plane opaslivogo otnoshenija. Pravda, otlichaemsja xoroshim obrazovaniem. Moe "podtverzdennoe" vishee (= ja oficialno "maisteri" v Finljandii) + otlichnoe znanie jazika + neplohoi opit raboti + finskoe obrazovanie "merkonomi" = ne povod dlja togo, chtobi vzjat menja na rabotu. Net, rabota, konechno, est i vsegda bila - oficiantkoi, na reception za kopeiki, v shkole "koulunkäyntiavustaja"... a vot v ofis - ne berut, daze na intervju ne priglashajut. Vopros - kak ze bit?
PS naschet "ni za chto ne brat russkix na rabotu" - ne predstavljaete, kak obidno takoe vot chitat!!! I nelzja vsex pod odnu grebenku!!! Ja stolko CV v russkie kompanii otpravljala, chto daze ne vspomnju ix chislo... vse bez tolku - ni otveta ni priveta... I voobwe, nash brat ne ochen ljubit nashego brata zdes - moe vpechatlenie... Ne znaju, komu kak, no prjamo-taki owuwenie beznadegi poroi nakrivaet :ass:
Еще такое может быть этому обьяснение:
В конце концов, естественно, поскольку мы все - люди, все зависит от того, как один человек относится к другому. При назначении людей на высшие должности межличностные факторы имеют бОльшую роль, чем при более "низких" должностях. Не потому, что это плохо, а потому, что именно на высоких должностях очень важно, чтобы люди могли хорошо между собой работать, бесприпятственно, и в субьективном плане. Ну и тут уже разница культур дает о себе знать... А если человек подходит по всем параметрам - то он "проходит" даже если не финн.
Ну, это, конечно, не обьясняет всего, но частично, думаю, влияет
я не говорю что это плохо, у всего есть и плюсы и минусы. лично мне дороже эффективность, хотя кто знает что для той самой эффективности важнее - свежая кровь в инновациях, порыв, энергия, энтузиазм замешанный на таланте и опыте, или простота и доступность в обсуждениях, предсказуемость и безопасность работы со своими.
в конце концов, хозяин - барин. у финнов так, ну и слава богу. лишь бы не разорились, а то гляжу акции нокии за последние 10 лет в 10 раз и упали. было бы жаль, могли бы ещё рулить и рулить.
человек спрашивал как тут - я дал ответ, пошла дискуссия почему, хорошо это или плохо. время покажет.
я не говорю что это плохо, у всего есть и плюсы и минусы. лично мне дороже эффективность, хотя кто знает что для той самой эффективности важнее - свежая кровь в инновациях, порыв, энергия, энтузиазм замешанный на таланте и опыте, или простота и доступность в обсуждениях, предсказуемость и безопасность работы со своими.
в конце концов, хозяин - барин. у финнов так, ну и слава богу. лишь бы не разорились, а то гляжу акции нокии за последние 10 лет в 10 раз и упали. было бы жаль, могли бы ещё рулить и рулить.
Инновативность и управление ею - одна из моих любимых тем :) Об этом можно говорить и говорить :)
Конечно, порыв, открытость - это более важные в этом плане качерства чем предсказуемость. Однако, еще также очень важно поддерживать мотивацию и комфорт работника.
Как-нибудь с тобой обсудим эту жизненно важную для этой страны тему )
Ага и желаетельно после этого обсуждения не выдавать мнение одного человека за мнение всех русскоязычных в Финляндии. :svin: :svin:
Aitinpoika
30-07-2010, 13:32
Финнам важно наличие языка. Ну так же как и любым иностранцам в любой стране мира (попробуй в России без языка интегрироваться, хоть ты из Франции, хоть из Китая).
Другое дело, что, ИМХО, общество в Финляндии менее плотно окружает "интегрируемого" в силу различий в менталитетах. Это часто ошибочно воспринимается, как фейл. Но, просто меньше думайте об этом, и учите язык - это мой личный совет.
Я очень удивился, когда одна финка мне сказала, что одиночество - это в Фи норма, можно месяцы и годы провести в одиночестве, даже на чашку кофе ни с кем не выходя, и это считается ОК. Я был очень удивлен.
Мне интегрироваться никуда нужды нет, но со стороны я воспринимаю успешность/неуспешность в этом деле по степени самодостаточности иностранца. Вот такая вот страна, где интеграция = самодостаточность. Сугубое ИМХО!
ANASTAFFIA
30-07-2010, 14:15
Я очень удивился, когда одна финка мне сказала, что одиночество - это в Фи норма, можно месяцы и годы провести в одиночестве, даже на чашку кофе ни с кем не выходя, и это считается ОК. Я был очень удивлен.
Мне интегрироваться никуда нужды нет, но со стороны я воспринимаю успешность/неуспешность в этом деле по степени самодостаточности иностранца. Вот такая вот страна, где интеграция = самодостаточность. Сугубое ИМХО!
Вы знаете, а это ведь здесь норма (одиночество) .... Мы хоть и такие "странные" и "непонятные" по мнению многих иностранцев, но от одиночества сразу на стенку лезем. Отсюда, кстати и к вопросу интеграции, насколько я ее понимаю, - по мере необходимости общения это общение находится (естественно, знание языка по логике играет немаловажную роль). Многие русские иммигранты отчего-то боятся дружить с финнами - а зря! В большинстве своем они веселые и честные.
А вот про одиночество - поэтому в Ф такой процент депрессий и самоубийств... (((
Homo ludens
17-08-2010, 16:17
На том и завершим : в большинстве своЁм Они весёлые и честные.
[russian.fi, 2002-2014]