View Full Version : Строительство дома. Реалити-тема.
Exxtralife
02-09-2010, 20:32
Всем привет!
Решил завести тему о строительстве дома, которое замыслил. Честно признаться, зная не понаслышке об этом в России, не до конца представляю всех подводных камней в Финляндии. Ну, да нам, россиянам, к такому не привыкать, разберёмся по ходу.
Исходные данные на сегодня: куплен участок неподалёку от Лаанпенранты, в небольшом посёлке. При покупке местной хунтой (поссоветом) было поставлено условие- построиться за 3 года (цена участка при этом была сверхнизкой). Эти 3 года через полгода истекают. Счёт в Ханделсбанке имеется.
Дом планируется площадью около 100кв.м., деревянный, бюджет 80- 90000 евро. Есть финский подрядчик и смотрящий за объектом, мой друг из Питера (сам я из Москвы).
Сюда буду выкладывать по возможности свои действия и вопросы. Мне кажется, тема будет интересна новичкам, желающим строиться. Ну, а форумным монстрам будет где развернуться для глумежа над ТС-лохозавром))).
Первый ретро-вопрос: риэлтору за поиск и оформление покупки участка было заплачено 1500 евро. Это нормальный тариф?
Микка К.
02-09-2010, 20:35
Первый ретро-вопрос: риэлтору за поиск и оформление покупки участка было заплачено 1500 евро. Это нормальный тариф?
Обычная ставка риелтора 2,5-4,5 % от стоимости объекта,это если его нанимают для поиска и дальнейшего оформления.
что тепер спрашиват, купил, заплатил и все фиалетово!!! или 1500е уже жалко? искал би сам, зачем платил риелтору? написал би цену участка ми би тебе подсчитали все:))) а так 4% для тех кто живет в Суоми от стоимости, для вас наверное другие ставки!!!А разве можно смотряшего из Питера? помоему смотряшии толко из Финланд и дооорого стоит!!!
за 80-90 000е, 100кв.м, построит, расскажите, как так получается?:)))
попал ти парен, не завидую:)))
Микка К.
02-09-2010, 21:17
за 80-90 000е, 100кв.м, построит, расскажите, как так получается?:)))
Нормально получится..если без понтов/с умом/без ворюг-обманщиков подрядчиков
а скважина, и отстоиники для сочних вод входят сюда? и електричество как?
а скважина, и отстоиники для сочних вод входят сюда? и електричество как?
http://www.kuusamohirsitalot.fi/fi/index.php?komento=taloesittely&arvo=134
не хватит остатка на перечисленое?
Микка К.
02-09-2010, 21:24
а скважина, и отстоиники для сочних вод входят сюда? и електричество как?
По максимуму?
5+5+5 в пятнашку уложится ;)
А если повезёт (систему канализационную,например,в Эстонии купит,вода не глубоко окажется,электричество рядышком),то и десятки хватит
с удовольствием буду следить за вашей темой, но уже стало интересно, какова цена участка, скока метров, и где?
Микка К.
02-09-2010, 21:33
Ага,я тоже буду следить.
Ещё бы фотки автор подкидывал,для наглядности протекания процесса,типа "до","во время" и "после",так вообще бы красота была :)
При покупке местной хунтой (поссоветом) было поставлено условие- построиться за 3 года (цена участка при этом была сверхнизкой). Эти 3 года через полгода истекают.
Хотелось бы уточнить, построиться условие или начать? Если участок освоен и есть фундамент я думаю претензий не будет у кунты? Или Вы будете строго в полгода эти любым способом укладываться?
P.S. Я знаю в некоторых кунтах можно бесплатно взять участок с условием построиться в год-два и без доплат посредникам)
По максимуму?
5+5+5 в пятнашку уложится ;)
А если повезёт (систему канализационную,например,в Эстонии купит,вода не глубоко окажется,электричество рядышком),то и десятки хватит
легко пролететь мимо. Я делал дренаж - технику привези-увези, плюс аренда в день, плюс щебень, трубы, работа,согласованик. 5к - cупероптимистично, скорее минимум.
Mariangela
02-09-2010, 22:24
А можно с вопросом халявщицы вклиниться?))
Реально ли в Эспоо купить землю у муниципалитета за почти даром? Или это вообще нереально?))
leijona3
02-09-2010, 22:29
легко пролететь мимо. Я делал дренаж - технику привези-увези, плюс аренда в день, плюс щебень, трубы, работа,согласованик. 5к - cупероптимистично, скорее минимум.
Нам так бывалые люди сказали,что покупая пакет дома,по расходам за фундамент ,коммуникации,и пр. выйдет в 3 раза дороже самого пакета.
А можно с вопросом халявщицы вклиниться?))
Реально ли в Эспоо купить землю у муниципалитета за почти даром? Или это вообще нереально?))
За муниципалитет не скажу, но скорее нет, чем да. Но, мне знакомый рассказывал, что в Espoo есть нечто вроде лотереи, когда счастливчик получает участок под застройку по хорошей цене.
Exxtralife
02-09-2010, 22:58
Обычная ставка риелтора 2,5-4,5 % от стоимости объекта,это если его нанимают для поиска и дальнейшего оформления.
Стоимость участка была 4500 евро. неужели есть риэлторы, готовые работать за 150 евро?
Exxtralife
02-09-2010, 23:00
а скважина, и отстоиники для сочних вод входят сюда? и електричество как?
Электричество рядом, труба канализационная тоже, но говорят, что надо ставить допнасос, неудачно расположена относительно участка.
Exxtralife
02-09-2010, 23:03
Хотелось бы уточнить, построиться условие или начать? Если участок освоен и есть фундамент я думаю претензий не будет у кунты?
Там в кунте вменяемые люди сидят, о кризисе, думается, наслышаны, поэтому если увидят кипящие работы, то скорее всего претензий не будет. Уложиться точно в срок задачи не ставлю.
Стоимость участка была 4500 евро. неужели есть риэлторы, готовые работать за 150 евро?
Трудно поверить в такую цену. Мои знакомые тут в полной глуши покупали участки по пол-гектара за 17 000 и это считалось очень дёшево, а вы недалеко от Лаппенранты за 4 500, точно ноль лишний не забыли? Какой размер участка? Он не под высоковольтными линиями случайно? :)
Exxtralife
02-09-2010, 23:05
Ага,я тоже буду следить.
Ещё бы фотки автор подкидывал,для наглядности протекания процесса,типа "до","во время" и "после",так вообще бы красота была :)
Постараюсь, самому интересно. Вообще, странно, что такой темы не было на форуме (я, по крайней мере, не нашёл)
Микка К.
02-09-2010, 23:05
Стоимость участка была 4500 евро. неужели есть риэлторы, готовые работать за 150 евро?
Нет,врядли.
У них ещё обычно приписка имеется,типа, вознаграждение столько-то % от сделки ,но не ниже 1500-2500 евро.
Вот с тебя и взяли по-минимуму.
Тебе уже написали,что в Финляндии покупатель не платит за сделку,так как инфа о продаже чего-либо бесплатна-выбирай,скидывай цену и покупай.А уж риелтор свой навар/вознаграждение получит с продавца.Но так как ты новичок в этом деле,то можешь записать это под номером "1" в списке своих проколов/разводов на бабки :)
Exxtralife
02-09-2010, 23:07
Трудно поверить в такую цену. Мои знакомые тут в полной глуши покупали участки по пол-гектара за 17 000 и это считалось очень дёшево, а вы недалеко от Лаппенранты за 4 500, точно ноль лишний не забыли? Какой размер участка? Он не под высоковольтными линиями случайно? :)
Участок 12 соток, рядом 2 озера, ЛЭПа нету)) Цена учитывает обременение - обязательство построить дом. С учётом всех допплатежей и подвода коммуникаций чистая цена составила около 6000 евро+1500 русскоговорящему риэлтору
Участок 12 соток, рядом 2 озера, ЛЭПа нету)) Цена учитывает обременение - обязательство построить дом. С учётом всех допплатежей и подвода коммуникаций чистая цена составила около 6000 евро+1500 русскоговорящему риэлтору
Думаю что с ценой за участок вам очень повезло, тем более учитывая популярность того района. А участок продавался для строительства жилого дома или дачи? Что именно делал для вас риэлтор за эти деньги, если не секрет?
Exxtralife
02-09-2010, 23:16
Нет,врядли.
.А уж риелтор свой навар/вознаграждение получит с продавца. :)
даже если продавец- кунта?
Exxtralife
02-09-2010, 23:18
Думаю что с ценой за участок вам очень повезло, тем более учитывая популярность того района. А участок продавался для строительства жилого дома или дачи? Что именно делал для вас риэлтор за эти деньги, если не секрет?
Имеено жилого дома. кунта заинтересована, чтобы там жили люди и платили кунте за свет, воду, ходили в местный магазин - короче, поддерживали жизнь. Очень рады были покупателям, часы самодельные подарили))
Риэлтор нашла эту возможность, договорилась с кунтой, оформила доки, повела нас в кунту и переводила, объясняла, кто мы такие, зачем хотим тут жить и т.д. - короче, вешала финнам лапшу.
Имеено жилого дома. кунта заинтересована, чтобы там жили люди и платили кунте за свет, воду, ходили в местный магазин - короче, поддерживали жизнь.
Тогда это многое объясняет.
1500 евро -это развод, конечно.
У риелтера есть агентство в Лепре и кто купчую оформлял?
Или он(она)просто переводили? Он(она)с лицензией и где Вы ее откопали.?
Платили риелтеру наличными или через банк?
а вы недалеко от Лаппенранты за 4 500, точно ноль лишний не забыли?
А разве там дорогая земля? Целюлозные комбинаты в близи так взвинчивают цены на землю? Вот бы не подумал. Что Иматра, что Лапенранта кажись бесплатно должны там землю раздавать. А вы говорите ноль приписать. Отнять наверно вы хотели сказать?
Трудно поверить в такую цену. Мои знакомые тут в полной глуши покупали участки по пол-гектара за 17 000 и это считалось очень дёшево, а вы недалеко от Лаппенранты за 4 500, точно ноль лишний не забыли? Какой размер участка? Он не под высоковольтными линиями случайно? :)
В полной глуши это примерно где? Вот чисто пальцем в небо в глуши похоже
"SIIKALATVAN KUNNAN TONTTIEN MYYNTIEHDOT
Asemakaava-alueilla, muualla kuin jokivarressa, omakotitalotontin myyntihinta on 1,00 euroa/m2".
Или здесь на карте вроде тоже недорогие участки http://www.tervo.fi/files/orig/336_Vapaat%20tontit.pdf
Имеено жилого дома. кунта заинтересована, чтобы там жили люди и платили кунте за свет, воду, ходили в местный магазин - короче, поддерживали жизнь. Очень рады были покупателям, часы самодельные подарили))
В Турку бы часы не подарили. Это к бабке не ходи. Еще набегаешься что бы купить чего нибудь в приличных районах. А если необходимость покупки мотивировать тем, что буду три раза в день в магазин ходить, то еще и цену поднимут. Что бы не зачастил в магазинчик.
короче, завтра на работу, ждем новостей
пока для ознакомления
http://www.laaninhallitus.fi/lh/etela/kil/home.nsf/pages/8808C5C55C7613E0C2256BDE002AAD68
они занимаются этими делами
(понимаю, на финском, но сначала найдите там в списке риелтеров своего, потом и все остальное, уверен, что не найдете........)
там есть и английская, но короткая....хотя понятная
Здесь все риелтеры(официальные)
http://www.intermin.fi/lh/etela/kil/home.nsf/pages/849FD6D59579CA48C2256C4C0042972A/$file/VALITYSLIIKEREKISTERI_%20020910.pdf
ищите своего
А разве там дорогая земля? Целюлозные комбинаты в близи так взвинчивают цены на землю? Вот бы не подумал. Что Иматра, что Лапенранта кажись бесплатно должны там землю раздавать. А вы говорите ноль приписать. Отнять наверно вы хотели сказать?
Близость к границе роль всё-таки играет, или врут люди?
В полной глуши это примерно где? Вот чисто пальцем в небо в глуши похоже
"SIIKALATVAN KUNNAN TONTTIEN MYYNTIEHDOT
Asemakaava-alueilla, muualla kuin jokivarressa, omakotitalotontin myyntihinta on 1,00 euroa/m2".
Или здесь на карте вроде тоже недорогие участки http://www.tervo.fi/files/orig/336_Vapaat%20tontit.pdf
80 км от Куопио, 20 км до ближайшей деревни с магазинами, последние 12 км - грунтовка. По-моему вполне себе глушь, хотя и природа красивая.
80 км от Куопио, 20 км до ближайшей деревни с магазинами, последние 12 км - грунтовка. По-моему вполне себе глушь, хотя и природа красивая.
Возможно чем ближе к большим городам дороже, там я смотрела вроде далеко от городов.
Близость к границе роль всё-таки играет, или врут люди?
Прошу пардона. Забыл я это обстоятельство. Но тем не менее люди что, не видят что покупают? Тыщу раз наверное перед покупкой были в Фи. Сравнить то можно было хоть одним глазом?
Прошу пардона. Забыл я это обстоятельство. Но тем не менее люди что, не видят что покупают? Тыщу раз наверное перед покупкой были в Фи. Сравнить то можно было хоть одним глазом?
Иматра , конечно, думаю странный выбор...
Хотя граница рядом..
Но, Кими, не забывай, САЙМАА это чудо света и вся лучшая Финляндия на ней.
И самые цены. И самые популярные у финнов, Савонлинна, Пункахарье.
Море никому не нужно.....Только рыбе
Возможно чем ближе к большим городам дороже, там я смотрела вроде далеко от городов.
Да, возле городов конечно дороже. Эти участки, о которых я написала, продавал Метсяхаллитус, спустя пол-года они подняли цены вдвое, и то участки разлетелись как горячие пирожки, надо отметить, что они на озере, хоть и в глуши, но большинство участков на склоне.
Прошу пардона. Забыл я это обстоятельство. Но тем не менее люди что, не видят что покупают? Тыщу раз наверное перед покупкой были в Фи. Сравнить то можно было хоть одним глазом?
Для некоторых близость к границе один из решающих факторов, ведь из-за российских покупателей даже цены там на землю прилично возросли.
Иматра , конечно, думаю странный выбор...
Хотя граница рядом..
Но, Кими, не забывай, САЙМАА это чудо света и вся лучшая Финляндия на ней.
И самые цены. И самые популярные у финнов, Савонлинна, Пункахарье.
Море никому не нужно.....Только рыбе
Да, конечно, ещё близость Саймы играет роль. Не знаю как насчёт "лучшей Финляндии", но те места для дач конечно супер-популярны.
Но, Кими, не забывай, САЙМАА это чудо света и вся лучшая Финляндия на ней.
Точно. Вот это ты верно подсказал. Саймаа очень красиво.
Что то я перестал все помнить. Границу не помню, Сайму не помню. С головой что то происходит наверно. Или въезжаем туда обычно уже уставшие.
Для некоторых близость к границе один из решающих факторов, ведь из-за российских покупателей даже цены там на землю прилично возросли.
Ну я бы ваш озерный край выбрал бы например. Не намного и дальше.
Ну я бы ваш озерный край выбрал бы например. Не намного и дальше.
Ну вот уже и выбирают, причём всё активнее :)
А я в регионе Турку никогда не была, особенно ваш Turun saaristo хочется увидеть, красотиЩЩа небось.
Alexander01
03-09-2010, 07:00
Море никому не нужно.....Только рыбе
Не ну это спорно... сравните цены на хорошие участки например в Raasepori на море и сопоставимые на Сайме... Почувствуйте разницу
Хотя я тоже за озеро... Но не Сайма, слишком далеко от Хельсинки. Может южная часть Пайянне
[QUOTE=Exxtralife]Дом планируется площадью около 100кв.м., деревянный, бюджет 80- 90000 евро. Есть финский подрядчик и смотрящий за объектом, мой друг из Питера (сам я из Москвы).
QУОТЕ]
Уложится в 1000€/м2 можно только при песчаном участке соответственно лёгкому фундаменту, класса Ц-Г по теплосбережению(летом жить, а зимой топится постоянно), минимальному количеству помещений и дешевым подключениям к сетям.
Теперь что дано: к воде не дорого будет подключится(1000-2000) а вот канализацию устроить придётся с насосной станцией(5000-7000)
Финский подрядчик? Кто? Есть договор?
Смотрящий -ха-ха, что он сможет посмотреть? Только в общем... Вам нужен местный! Который понимает в стройке и в документах на неё.
Дом планируется площадью около 100кв.м., деревянный, бюджет 80- 90000 евро. Есть финский подрядчик и смотрящий за объектом, мой друг из Питера (сам я из Москвы).
Сюда буду выкладывать по возможности свои действия и вопросы. Мне кажется, тема будет интересна новичкам, желающим строиться. Ну, а форумным монстрам будет где развернуться для глумежа над ТС-лохозавром))).
Первый ретро-вопрос: риэлтору за поиск и оформление покупки участка было заплачено 1500 евро. Это нормальный тариф?
а вы уже сделали maaperätutkimus?
ваша цена будет плясать от фундамента - самой дорогой запчасти в доме (помимо пакета)
а если учесть, что в финляндии много глины, то рассчитывать на дешевый фундамент не придется
Исходные данные на сегодня: куплен участок неподалёку от Лаанпенранты, в небольшом посёлке. При покупке местной хунтой (поссоветом) было поставлено условие- построиться за 3 года (цена участка при этом была сверхнизкой). Эти 3 года через полгода истекают. Счёт в Ханделсбанке имеется.
со сроками вам, наверное, повезло
потому что в Турку, например, требуют в течение полугода предоставвить все бумаги и через два года, чтобы 60 % дома было готово
а вы собираетесь сами собирать дом?
это я все еще о бюджете
как знаток строителства в ЛПР и окрестностях скажу :):
вам надо подат документы на продление срока строителства с обяснением причин задерзки, обично проблем не бывает, если запрос сделан вовремя. Смотриотел долзен быт непременно финскии. И последнее - 80 - 90 т.ето разговор ни о чем. Строя самому, с мин. помошю еллектриков, сантехников имея договора с магазинами, возмозно улозится в ету сумму, нанимая работников и не понимая финскои системы, вы в ету сумму не улозитес 100%. О каком доме идет реч? Пакет? какои финдамент?
Думаю что с ценой за участок вам очень повезло, тем более учитывая популярность того района. А участок продавался для строительства жилого дома или дачи? Что именно делал для вас риэлтор за эти деньги, если не секрет?
Да, цена - как цена.
http://palvelut.ekarjala.fi/index.php?option=com_building_site&task=view_list&city_id=441
Вот только если это участок под строительство дома для постоянного проживания, не будет ли у автора в дальнейшем проблем с тем, что он не проживает постоянно в Финляндии. Помнится пару-тройку лет назад был большой скандал с распродажей кунтами участков земли под ОКТ иностранцам.
Вот только если это участок под строительство дома для постоянного проживания, не будет ли у автора в дальнейшем проблем с тем, что он не проживает постоянно в Финляндии. Помнится пару-тройку лет назад был большой скандал с распродажей кунтами участков земли под ОКТ иностранцам.
Тоже помню этот скандал. Надеюсь нам автор расскажет.
все кто живут в суоми, покупают дома или участки поближе к мегаполису, то биш к болшому городу и цена здес естесственно намного више, знакомие купили в 50 км от хелсинки за 65000е, дом под снос и участок в 3000м, дорого или нет?
pinkkipupu
03-09-2010, 16:25
а тем кто из питера или москвы нах не нужет ваш мегаполис..
мне вообще теперь юг не нравиться.истоптали всю природу.
конечно человек гавно и все истоптал:))) но не думаи везде уже все истоптано и засрано, на Саиме к берегу не подоидеш, все скуплено и огорожено, так что не мечтаите что прямо к озеру или каналу побежите ловит риибу:)))
12 соток, плохо, опят соседи будут под боком, а финские соседи, не русские:))) ремонт и строику можеш делат толко в рабочее время и то боися что напишут жалобу, что шумиш:)))
Всем привет!
Решил завести тему о строительстве дома, которое замыслил. Честно признаться, зная не понаслышке об этом в России, не до конца представляю всех подводных камней в Финляндии. Ну, да нам, россиянам, к такому не привыкать, разберёмся по ходу.
Исходные данные на сегодня: куплен участок неподалёку от Лаанпенранты, в небольшом посёлке. При покупке местной хунтой (поссоветом) было поставлено условие- построиться за 3 года (цена участка при этом была сверхнизкой). Эти 3 года через полгода истекают. Счёт в Ханделсбанке имеется.
Дом планируется площадью около 100кв.м., деревянный, бюджет 80- 90000 евро. Есть финский подрядчик и смотрящий за объектом, мой друг из Питера (сам я из Москвы).
Сюда буду выкладывать по возможности свои действия и вопросы. Мне кажется, тема будет интересна новичкам, желающим строиться. Ну, а форумным монстрам будет где развернуться для глумежа над ТС-лохозавром))).
Первый ретро-вопрос: риэлтору за поиск и оформление покупки участка было заплачено 1500 евро. Это нормальный тариф?
Не,это завсегда.
Почитаю,послушаю,подумаю.
И куплю им,сам.
И внукам, сразу.
Готовые,пуст, живут,-деда помнят,иногда
Exxtralife
03-09-2010, 21:10
Ух...не ожидал, что тема вызовет такой живой отклик. Спасибо всем за содержательные комменты и полезные советы.
Был бы благодарен за ссылки на финские и питерские предложения пакетов домов из клееного бруса. Речь, разумеется, не идёт об известных фирмах с высокими ценами, больше интересует эконом-вариант. Насколько переход на бревенчатый дом удешевит проект?
Exxtralife
03-09-2010, 21:12
Тоже помню этот скандал. Надеюсь нам автор расскажет.
Я не автор этого скандала) Планирую сдавать дом 2 года, а потом его продать. Бывать в Финляндии могу нечастыми короткими наездами. Что, по закону так нельзя?
Exxtralife
03-09-2010, 21:13
как знаток строителства в ЛПР и окрестностях скажу :):
вам надо подат документы на продление срока строителства с обяснением причин задерзки, обично проблем не бывает, если запрос сделан вовремя. .
Спасибо, так и сделаем.
Exxtralife
03-09-2010, 21:16
а вы собираетесь сами собирать дом?
это я все еще о бюджете
Нет, делать всё будет финн. Тут ещё есть момент - планируем ставить 2 дома, неподалёку друг от друга, практически одинаковых (второй-у компаньона). За счёт этого надеемся удешевить стоимость каждого процентов на 10.
ои, какая ерунда!!! если заведомо делат будеш на продажу, то делаи как можно дешевле, у тебя никто не купит, посмотри сколко ВИСЯКОВ годами висят на продаже! финляндия не страна для продажи домов, халупу за 70 000е покупают, а за 150 000никто не купи, тем более в тех краях!!!
pinkkipupu
03-09-2010, 21:27
интересно если кунта знает что чел не будет жить постоянно зачем кунте продавать уч ки дешево..
кто то чего то не понял..
pinkkipupu
03-09-2010, 21:28
во во в Фи столько понастроенно домов..!
я бы тоже не купило свежак стандартный у границы на 12 соткахх..старье музейное подальше от границы..самое оно
экзотик
через 3 года Финланд будет в ..опе и одни старики, которие уже сеичас продают за гроши свои дома и едут в дома престарелих, а Россию в будушем ета дигуебша:))) интересоват не будет, так что будеш жит САМ с нами дураками:)))сделавшимися в финланд!!!:)))
интересно если кунта знает что чел не будет жить постоянно зачем кунте продавать уч ки дешево..
кто то чего то не понял..
Да они так и стоят ето же маленький участок, в пригороде тем более и до кучи не известно какая там почва, чем дроже земляные работы типа взрывания скалы или выкрочевка леса, тем дешевле участок.
В Суоми все что хорошее НИКОГДА не продается, а ПЕРЕДАЕТСЯ по наследству!!! финни умние они впендюривают свое дермо русским и ради, что продали, и специално нагнетают фуету, что русским не продават, у них свои ничего не покупают здес, гнит можно и в вуокраасунто. Все мои знакомие финни скупают на Таиланде, и на пенсии едут туда жит, и так же в Греции и Испании, там уже целие финские колонии, там солнце, а здес один депрессон, от холода и темноти!!:)))
Микка К.
03-09-2010, 21:39
Был бы благодарен за ссылки на финские предложения пакетов домов.....больше интересует эконом-вариант...
Вот,неплохие и недорогие.Цены от 17 000 до 40 000 евро
http://www.kimara.fi/Hirsihuvilat.11.html
pinkkipupu
03-09-2010, 21:45
Кимара 106 а знаю такое построено одним финном для себя взамен старого дома
блин ..но там точно вдвоем не поместиться ..в этом эконом варианте
говорят все ети дома надо заказиват и будут готови толко через 6 мес. в налиичии готових нет, но узнаваите!!! здес со строикои такая тягомотина, что ти за 5 лет даи Бог поставиш дом:))).
Lasu2008
03-09-2010, 21:48
говорят все ети дома надо заказиват и будут готови толко через 6 мес. в налиичии готових нет, но узнаваите!!! здес со строикои такая тягомотина, что ти за 5 лет даи Бог поставиш дом:))).
что за ужасы пишите? за полгода построили и без тягомотины
если нет денег, так и надо строит маленкие дома, что би отапливат круглии год дешевле, вед здес холод всегда. финни знают свои климат и строят низкие и маленкие дома ето бедние люди, а про богатих нам говорит нечего, у них ест денги на особняки и на их оплату.
pinkkipupu
03-09-2010, 21:50
а может дешевые варианты разобрали..а подороже ещё не сделали типа..гост переживает сильно
Lasu2008
03-09-2010, 21:57
если нет денег, так и надо строит маленкие дома, что би отапливат круглии год дешевле, вед здес холод всегда. финни знают свои климат и строят низкие и маленкие дома ето бедние люди, а про богатих нам говорит нечего, у них ест денги на особняки и на их оплату.
Немцы уже придумали технологию строительства дома, при которой расходы на отопление сведены к минимуму. Зимой в доме 17 градусов тепла без включения отопительной системы.
А для особенно бедных можно подобрать вариант дома из соломенных блоков,
так что гость , за финнов не переживайте-не пропадут
leijona3
03-09-2010, 22:21
Немцы уже придумали технологию строительства дома, при которой расходы на отопление сведены к минимуму. Зимой в доме 17 градусов тепла без включения отопительной системы.
Так то ж немцы-у них и морозов-то нормальных не бывает.
Зима в Германии-как осень или лето в Суоми.
Lasu2008
03-09-2010, 22:22
Так то ж немцы-у них и морозов-то нормальных не бывает.
Зима в Германии-как осень или лето в Суоми.
Для Суоми эта технология тоже подойдет
leijona3
03-09-2010, 22:24
Для Суоми эта технология тоже подойдет
Так финны её уже переняли,освоили?
Если участок продан под омакотитало, а не под мёкки, то и строить надо по нормам для омакоти тало. И не важно, будет там кто-то жить, или использовать под дачу. Ну и вот так вот просто домик из клееного бруса не проходит из-за недостаточных тепловых характеристик этого самого бруса. Проходит только тогда, если толщина бруса 250 мм, усиленное утепление пола и кровли. А так придется дополнительно изолировать стены, при этом весь кайф от брусчатого дома пропадает. Тогда уж каркасный дешевле с заполнением минватой.
помню помню.. лет несколько тому назад там участки (в лаппенранте) бесплатно вообще раздавали. идея была завлечь публику и обеспечить работой местных.
наверное не такая уж и плохая идея была - продлить срок. и уж потом не торопясь.. а не на основе пары советов с форума ринуться в такое дело :)
Exxtralife
04-09-2010, 10:43
Если участок продан под омакотитало, а не под мёкки, то и строить надо по нормам для омакоти тало.
А можно расшифровать? В финском не силён
Exxtralife
04-09-2010, 10:53
Kokonaiskäyttöala: 122 m² - это площадь вместе с верандами? Уточните плз.
Exxtralife
04-09-2010, 10:57
Вот,неплохие и недорогие.Цены от 17 000 до 40 000 евро
http://www.kimara.fi/Hirsihuvilat.11.html
спасибо большое. Действительно, интересные цены.
Вопрос знающим финский рынок непонаслышке: какие дома пользуются наибольшим спросом для аренды и продажи? До 80кв.м., 100кв.м., свыше 100кв.м.? Где наибольший ликвид?
Exxtralife
04-09-2010, 11:05
1500 евро -это развод, конечно.
У риелтера есть агентство в Лепре и кто купчую оформлял?
Или он(она)просто переводили? Он(она)с лицензией и где Вы ее откопали.?
Платили риелтеру наличными или через банк?
У риэлтора есть агентство в иматре. Купчей она занималась. Платили наликом.
Как надо было поступить в идеале? Какой была бы комиссия, учитывая приведённые условия покупки?
Lasu2008
04-09-2010, 11:07
А можно расшифровать? В финском не силён
омакотитало-собственный дом для постоянного круглогодичного проживания
мёкки-дача,летний дом
pinkkipupu
04-09-2010, 11:15
я вообще риэлтору и агентству не платила ничего кроме чистой цены за объект и тоже наличными
риэлтор имеет проценты свои с продавца
по моему зная что вы "не сильны в финском " ваш риэлтор поимел двойной тариф.
Lumikello
04-09-2010, 12:07
я вообще риэлтору и агентству не платила ничего кроме чистой цены за объект и тоже наличными
риэлтор имеет проценты свои с продавца
по моему зная что вы "не сильны в финском " ваш риэлтор поимел двойной тариф.
Если в конторе узнают про то, что деньги наличкой взял, турнут. Но может быть это был просто посредник. Ищет по сайтам кто, где и что и предлагает услуги. Если покупателя устраивает, почему бы и нет.
У риэлтора есть агентство в иматре. Купчей она занималась. Платили наликом.
Как надо было поступить в идеале? Какой была бы комиссия, учитывая приведённые условия покупки?
То есть , Вы нашли ее агентство в приведенном мною ранее списке риелтеров Иматры?
Что значит занималась купчей?
Что в счете написано, за что оплачены комиссионные?
Никакой комиссии в данном случае не полагается.
http://www.kimara.fi/Hirsihuvilat.11.html
Как раз эти строить не разрешат - это дачи, а не коттеджи для постоянного проживания.
Вам надо смотреть hirsitalot. Но и там надо будет дополнительно изолировать стены если толщина бруса менее 205 мм. Цены тут уже в 2 раза выше, чем в коттеджах.
Kokonaiskäyttöala - это с верандами, балконами, а также с теплыми площадями, высота которых меньше 1,6 метра. Керросала - это теплые помещения с высотой более 1,6 метра.
финни нишие и живут в халупах:))) я переживаю:))) за русских дудаков, точно не богатии, раз участок за 4500е, а заплатил 1500е риелтору и уже 3 года болеет, что переплатил:))), не потянет чел. дома, финни его обуют уже на фундаменте:))) и так далее...
Exxtralife
04-09-2010, 14:29
я вообще риэлтору и агентству не платила ничего кроме чистой цены за объект и тоже наличными
риэлтор имеет проценты свои с продавца
...имеется в виду, если продавец- частное лицо? А если это кунта? как брать проценты с кунты, если она продаёт участок за 4000? Поясните, плз
Exxtralife
04-09-2010, 14:45
http://www.kimara.fi/Hirsihuvilat.11.html
Вам надо смотреть hirsitalot. Но и там надо будет дополнительно изолировать стены если толщина бруса менее 205 мм. Цены тут уже в 2 раза выше, чем в коттеджах.
Почему выше? Вот хирситалот из каталога, 97кв.м., 33000 евро:
http://www.kimara.fi/Hirsitalot_Kimara_K_89.10.html?mID=8
Цена, как у Кимара, чуть повыше. (Кимара 122-32100евро,98кв.м.)
Что не так делаю?
ети дома толко в разобранном виде продаются, как лего, а сколко будет установка стоит, кто знает???
KALAMIES
04-09-2010, 16:00
ети дома толко в разобранном виде продаются, как лего, а сколко будет установка стоит, кто знает???
Спросить по телефону, всё расскажут. Или написать на мыло конкретный запрос по интересующему варианту, сколько стоит сборка пакет-дома.
<<<Почему выше? Вот хирситалот из каталога, 97кв.м., 33000 евро>>>
Там сноска, что цены представлены для домов из ПРОСТОГО бруса 170х95 ( толщина 95 мм ).
Вы хотите из клееного - это раза в полтора дороже для той же толщины в 95 мм. Ну и без дополнительной изоляции чтобы - надо клееный шириной 205 мм. Брус шириной 95 мм и 205 мм - это разные вещи по цене.
Собрать сруб фигня, в 4 руки за две недели. Кровля более трудоемкое занятие, особенно из кусочков рубероида. Бригады и беруться за сборку сруба и строительство кровли. А вот потом... Полы, перегородки, внутренняя обшивка, инженерка - вот это времени отнимает очень много.
интересует по денгам, а не по времени, у чувака расчет на 100,000е денег.если дом стоит 35000, остается денег мало, так ми дом не построим:)))
вот в какои геммор влезают люди, не зная финских законов и цен и еше не имея денег:))
Ну, работа за каркас и кровлю налом около 20 тыщ.
Да, в ценниках тех указаны цены только за деревянные части дома. Цен за "полный" пакет нету ( с изоляцией, материалами кровли, скобянкой, камином, кухней и прочей мелочью ). А это еще около 30 % сверху от цены. А покупать интереснее как раз полный пакет, а то в строительный магазин потом не наездишься все это покупать.
Nefertiti
04-09-2010, 17:34
а вам там можно дом из бруса возводить? просто очень часто определенная територия отводится под определенный тип домов (к примеру все дома одноэтажные с деревянной обивкой и металлической крышей)
спасибо большое. Действительно, интересные цены.
Вопрос знающим финский рынок непонаслышке: какие дома пользуются наибольшим спросом для аренды и продажи? До 80кв.м., 100кв.м., свыше 100кв.м.? Где наибольший ликвид?
Прежде, чем что-то покупать, вам надо найти инженера, который будет вести ваш проэкт. Он выяснит какие дома можно строить на данном участке, причем если там массовая застройка, то необходимо согласовывать все, вплоть до материала крыши и цвета стен и например, есл вокруг дома оббиты вагонкой, то вы не сможете построить себе кирпичный дом. Не знаю, как строго это в вашем районе.
Цены в этих журналах даны только на каркас и крышу, обычно без покрытия, только деревянные части. Требования к фундаменту для сборных домов очень высокие.
Опять же дом должен располагаться на участке только в определенном месте, которое предлагается инженером и согласовывается с городским стройкомитетом. Или у вас этот шаг уже сделан?
Нет, делать всё будет финн. Тут ещё есть момент - планируем ставить 2 дома, неподалёку друг от друга, практически одинаковых (второй-у компаньона). За счёт этого надеемся удешевить стоимость каждого процентов на 10.
вы хотите два дома поставить на один тонтти?
к каждому тонтти кунта прилагает разного рода требования: сколько зданий можно строить (если обычный omakotitalotontti, то обычно один дом плюс одно подсобное помещение),
плюс там подробно описывается какой rakennusoikeus, какое здание должно быть - количество этажей, кирпич или дерево, цвет, крыша - угол, цвет и тыды
плюс на тонтти помечается площадь внутри которой можно ставить дом
вам, надо начинать с того, чтобы разобраться в этих требованиях, а потом подбирать пакет
кроме всего прочего, фирмы, которые продают пакеты домов - они предлагают самые простые фундаменты, если такой фундамент не подойдет под ваш тонтти - вам надо будет искать фирму, которая займется фундаментом, потом будет очень важный момент, когда одна фирма поставит фундамент, а другая будет на него дом складывать - все должно быть точно сделано, чтобы дом был принят
я просто знаю случай, когда в такой фазе была сделана ошибка и дом принят не был
я не знаю, кто у вас там из России будет отслеживать все , но лучше бы выбрать местного инженера
leijona3
04-09-2010, 22:28
Елена и Ирене правильно говорят,автор.
Здесь же ,где и что хочешь-не построишь,потому что всё должно быть в гармонии с окружающим.
Exxtralife
04-09-2010, 22:47
Нет, 2 дома на 2-х тонтти. Возле моего домов нет, возле второго- есть.
Exxtralife
04-09-2010, 22:48
<<<Почему выше? Вот хирситалот из каталога, 97кв.м., 33000 евро>>>
Там сноска, что цены представлены для домов из ПРОСТОГО бруса 170х95 ( толщина 95 мм ).
Брус шириной 95 мм и 205 мм - это разные вещи по цене.
Где нарыть ссылок на пакеты из бруса 205мм?
Exxtralife
04-09-2010, 22:52
Ну, работа за каркас и кровлю налом около 20 тыщ.
А покупать интереснее как раз полный пакет, а то в строительный магазин потом не наездишься все это покупать.
Просьба дать ссылку на продажу полного стандартного пакета. Неужели нет таких в каталогах?
leijona3
04-09-2010, 22:53
Где нарыть ссылок на пакеты из бруса 205мм?
http://www.erikoishirsi.fi/content/houses.php
Например здесь:
А вообще погуглить можно -hirsitalot 205 mm
Exxtralife
04-09-2010, 22:55
я не знаю, кто у вас там из России будет отслеживать все , но лучше бы выбрать местного инженера
так инженер, он же строитель, будет финн. Питерский друг будет приглядывать и решать оперативные проблемы.
Exxtralife
04-09-2010, 22:56
http://www.erikoishirsi.fi/content/houses.php
Например здесь:
А вообще погуглить можно -hirsitalot 205 mm
гран-мерси)) Действительно, всё просто))
Просьба дать ссылку на продажу полного стандартного пакета. Неужели нет таких в каталогах?
Почему вы не просите помощи у вашего строителя? Он должен быть заинтересован вам помогать.
Exxtralife
05-09-2010, 10:48
Разумеется, он будет предлагать варианты. Но хочется предварительно быть в курсе ситуации на рынке, чтобы не хлопать глазами при встрече. Поэтому и завёл эту тему))
Просьба дать ссылку на продажу полного стандартного пакета. Неужели нет таких в каталогах?
Заходишь на сайт etuovi.com
Выбераешь talopaketit
Задаёшь параметры: стиль, компактный или большой, степень готовности (советую по максимуму, там % 70-85 будет макс.), степень оснащённости, этажность, грунт ровный или на склоне, ещё что-то... ну и конечно же "кунту", ну т.е. район.. выбераешь там Лапенранта или чё там...
Нажимаешь поиск (hae), выдаёт все, скажем 750 проектов... ;)
Смотрим размеры, цены.. открываем подходящее, например:
http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/portal/eo/realties/residences/prefab-homes/search/public/item/item.jsp?item_id=155.144&zef_town=Lappeenranta&zefid=m3gdjaoun5ohic13aep2pkrs71
Жил.площадь 71, общая 82,5 , цена от 26 до 40 т., в зависимости от оснащения, и степени готовности, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ - 123 750 € (это как видим сбоку, 60 % готовности)
Удачи. ;)
так инженер, он же строитель, будет финн. Питерский друг будет приглядывать и решать оперативные проблемы.
Фин если инженер- то сам строить не будет, а будет организовывать строительство и в свободное от этого время возможно и будет поколачивать молотком. Питерский друг ничего не решит и никакой оперативки у него не получится поскольку качество и соответствие поставляемых материалов надо принимать на месте(покупки,доставки), а правильность их укладки постоянно непоссредственно на стройке.
Зачем изобретать велосипед? Мой вам совет как финского инженера:
-Принимаем что это финский инженер уже победил конкурс на ваше доверенное лицо, тогда доверьтесь ему тратить все деньги, поскольку круг задач:
Выбор конкретного проекта который можно осуществить на конкретном участке
Получение разрешения на строительство(чертёж) и подключение к сетям, проекты фундамента, водоснабжения и канализации, обогрева и вентиляции, электрификации.
Дальше уже обшестроительльные работы(вода и канализация УЖЕ на участке), фундамент, вода, пол только потом коробка за 30т€ её сборка в сухой месяц года(их 2 летом и может зимой в мороз),крыша и подшивка, благоустройство территории, внутренние работы, сырые помешения, отделка и обшивка, мебелированние.
Но ещё раз повторяю, что глядя на все задачи, трудно обойтись 100т€, Если бы это было возможным, что мешает продать ветхую квартиру в скажем Питере и построить современный дом в финляндии с которого можно получить доход сразу и ещё за счет роста цен выиграть!
Дайте адрес участка мы вместе посмотрим в гугле сколько будет стоить фундамент с полом.
Хотя подозреваю что тыш 50...
federajj
06-09-2010, 08:48
Фин если инженер- то сам строить не будет, а будет организовывать строительство и в свободное от этого время возможно и будет поколачивать молотком. Питерский друг ничего не решит и никакой оперативки у него не получится поскольку качество и соответствие поставляемых материалов надо принимать на месте(покупки,доставки), а правильность их укладки постоянно непоссредственно на стройке.
Зачем изобретать велосипед? Мой вам совет как финского инженера:
-Принимаем что это финский инженер уже победил конкурс на ваше доверенное лицо, тогда доверьтесь ему тратить все деньги, поскольку круг задач:
Выбор конкретного проекта который можно осуществить на конкретном участке
Получение разрешения на строительство(чертёж) и подключение к сетям, проекты фундамента, водоснабжения и канализации, обогрева и вентиляции, электрификации.
Дальше уже обшестроительльные работы(вода и канализация УЖЕ на участке), фундамент, вода, пол только потом коробка за 30т€ её сборка в сухой месяц года(их 2 летом и может зимой в мороз),крыша и подшивка, благоустройство территории, внутренние работы, сырые помешения, отделка и обшивка, мебелированние.
Но ещё раз повторяю, что глядя на все задачи, трудно обойтись 100т€, Если бы это было возможным, что мешает продать ветхую квартиру в скажем Питере и построить современный дом в финляндии с которого можно получить доход сразу и ещё за счет роста цен выиграть!
Дайте адрес участка мы вместе посмотрим в гугле сколько будет стоить фундамент с полом.
Хотя подозреваю что тыш 50...
присоединяюсь :)
... эх.. курить что-ли бросить....
Фин если инженер- то сам строить не будет, а будет организовывать строительство и в свободное от этого время возможно и будет поколачивать молотком. Питерский друг ничего не решит и никакой оперативки у него не получится поскольку качество и соответствие поставляемых материалов надо принимать на месте(покупки,доставки), а правильность их укладки постоянно непоссредственно на стройке.
Зачем изобретать велосипед? Мой вам совет как финского инженера:
-Принимаем что это финский инженер уже победил конкурс на ваше доверенное лицо, тогда доверьтесь ему тратить все деньги, поскольку круг задач:
Выбор конкретного проекта который можно осуществить на конкретном участке
Получение разрешения на строительство(чертёж) и подключение к сетям, проекты фундамента, водоснабжения и канализации, обогрева и вентиляции, электрификации.
Дальше уже обшестроительльные работы(вода и канализация УЖЕ на участке), фундамент, вода, пол только потом коробка за 30т€ её сборка в сухой месяц года(их 2 летом и может зимой в мороз),крыша и подшивка, благоустройство территории, внутренние работы, сырые помешения, отделка и обшивка, мебелированние.
Но ещё раз повторяю, что глядя на все задачи, трудно обойтись 100т€, Если бы это было возможным, что мешает продать ветхую квартиру в скажем Питере и построить современный дом в финляндии с которого можно получить доход сразу и ещё за счет роста цен выиграть!
Дайте адрес участка мы вместе посмотрим в гугле сколько будет стоить фундамент с полом.
Хотя подозреваю что тыш 50...
+100. Все бумаги, разрешения, земляние работы и фундамент 50 т, ето если без выпендривания в виде, например мääлäмпö :)
pinkkipupu
06-09-2010, 09:00
финские инженеры почувстывовали инчестиции
да две квартиры машины самолеты продайте..и постройте метр на метр дом в раойне Фи котрый нах никому не нужен кроме несведущих туристов...
по мне..так недвижимость в двух столицах всегда ! намного ликвидней чем стандартный домик в лпр..хе
финские инженеры почувстывовали инчестиции
да две квартиры машины самолеты продайте..и постройте метр на метр дом в раойне Фи котрый нах никому не нужен кроме несведущих туристов...
по мне..так недвижимость в двух столицах всегда ! намного ликвидней чем стандартный домик в лпр..хе
ты юмора не поняла, все думают, что построит тут мозно дешево, вот автор за 80т собирается, а продат потом дорого, вот Паул и предлозил, продат квартиру в Питере, построит тут шикарныи особняк за 100т, потом продат его за 500 и купит 5 квартир в Питере, ну или одну хорошую :) Так бы все и делали :)
pinkkipupu
06-09-2010, 09:21
а...тогда да смешно очень даже
2pavel
Добрый день! Возможно в Фи заключить договор на комплексные работы ( например, полностью по фундаменту), но оплату разбить на этапы ( естественно оговорив это в приложении к договору). Допустим смета на 50 тыс евро, но я буду платить отдельно за котлован, бетон, работы, и т.д. Чтобы я могла без проблем снимать с карты и расплачиваться наличными. Очень жалко один процент банку за каждый перевод. Спасибо.
Павел, а сколко надо платит инженеру, по часовая оплата или как? дорого ето стоит?
Болшим спросом ползуются ДЕШЕВИЕ ДОМА!!! а ето значит маленкие, наши русские продают здес построенние особняки и НИКТО НЕ ПОКУПАЕТ!!!
Для Суоми эта технология тоже подойдет
Она уже активно используется, на выставке жилья в Куопио например было несколько "пассивных" домов, а в центре города строится общежитие с пассивным видом обогрева.
2павел
Добрый день! Возможно в Фи заключить договор на комплексные работы ( например, полностью по фундаменту), но оплату разбить на этапы ( естественно оговорив это в приложении к договору). Допустим смета на 50 тыс евро, но я буду платить отдельно за котлован, бетон, работы, и т.д. Чтобы я могла без проблем снимать с карты и расплачиваться наличными. Очень жалко один процент банку за каждый перевод. Спасибо.
Смысл разбивать на части, хотя возможно. Как правильно делать: открываете счёт в фин банке и без комисси платите.Отдельно платить за котлован не выйдет, поскольку сразу ведутся работы по прокладке сетей и частичная смена существыющей массы грунта. Сделанные работы: канализация и вода внутри сдания, сеть дренажа смонтированна.
Потом бетонные работы. Опалубка-армированние-бетон-разборка опалубки с вывозом. Потом засыпка внутри здания и снаружи с одновременным установкой сети канализации внутри дома и водоснабжения(работу осуществляет подрядчик специализирующйися на этом), теплоизоляции пола, армированние и заливка пола, снаружи система ливневой канализации,установка теплоизоляции вдоль здания, засыпка под верний слой. И как это всё можно разделить ели работы меняют свой порядок? Просто разбейте сумму на несколько частей и везите её безпошлинно через границу.
Павел, а сколко надо платит инженеру, по часовая оплата или как? дорого ето стоит?
Всё зависит от круга обязанностей.
Вот например ответственный мастер- он стоит на весь круг от халявы т.е.500€ до 5-10т€, но он несёт ответственность за соблюдение всеобщей целостности проекта, т.е. правильности технологии.
Организатор-он может и не быт инженером, но надо оформить все документы на разрешение на строительство, договорится о приемлемой цене на проектированние, провести конкурс подрядчиков- эти обязанности вполне поддаются примерному расчету по трудоёмкости, а значит цене, и зависят от местоположения обьекта, и места проживания поскольку большая часть расходов уходит на использованние собственного транспортного средства по рабочим поездкам, и на мой взгляд может начинаться от нескольких тысяч. Но если возложить на человека ещё и требованния по приёмке и контролю ведения работ и материалов, практически ежедневное присутствие на обьекте или контроль с расстояния в дни отсутствия, поиск всё новых и новых специалистов в соответствии с требованниями проекта,контролю и приёмки их работы, требованний к выполнению договоренной сделки, то эта работа уже больше походит на почасовую+километраж в которой от 25-30 до 50€/час и 0,45ц с километра пути, нациная от его дома и заканчивая им же.
Сдать обьект весьма просто и это будет скорей всего подарком к предыдущему комплексу работ.
Вот если бы спросили, сколько бы я всял с Вас денег если, участок в моём городе и делать всё от и до?
Для простого дома:
Ответственный мастер- 1,5-2т€
т.к. стройка от 8 месяцев до года и бегать на неё чуть ли не через день, то 2т€ в месяц помойму нормально за беготню профессионала.
Отсюда выходит что начиная с 17,5т€.
А если стройка например в 20км от города, то не будет преувеличением, если цена возрастёт на 5-10т€, добавка за сложность, например вилла в 250м2 с внешней баней и пр. ещё 5-10т€
pavel
Спасибо, я все поняла. Мы лучше готовый дом купим. :D
Мы лучше готовый дом купим. :D
Я тоже в своё время пришла к такому выводу :D
Я тоже в своё время пришла к такому выводу :D
Ну если учитывать весь лохотрон, который описан в теме - то это единственное верное решение! Получается что без наблюдателя, которому я должна пресс денег отдать, ничего нормально построить нельзя. Отсюда вопрос - почему цены на работы столь высоки, если строить без руководящей руки никто не умеет? И так далее. :D Купим у тех, кто уже за все заплатил и нервами и деньгами. :D
Lasu2008
06-09-2010, 14:42
Ну если учитывать весь лохотрон, который описан в теме - то это единственное верное решение! Получается что без наблюдателя, которому я должна пресс денег отдать, ничего нормально построить нельзя. Отсюда вопрос - почему цены на работы столь высоки, если строить без руководящей руки никто не умеет? И так далее. :D Купим у тех, кто уже за все заплатил и нервами и деньгами. :D
Я строила без всяких наблюдателей, трехсторонний договор с финнами-строителями-мной и банком
оплата поэтапная
Exxtralife
06-09-2010, 14:47
И как у вас всё получилось? В цифрах?
финские инженеры почувстывовали инчестиции
да две квартиры машины самолеты продайте..и постройте метр на метр дом в раойне Фи котрый нах никому не нужен кроме несведущих туристов...
по мне..так недвижимость в двух столицах всегда ! намного ликвидней чем стандартный домик в лпр..хе
Я так понял, что "финские инженеры" это "наши финские инженеры" ? Осуоменные инженеры.))
Интересно бы сравнить расценки.
Из личного опыта : боевые бригады финских строил со всеми лицензиями и большим опытом за небольшой домик в 100 кв/м дерут аж 90.000 евро под ключ. 900 с ума сойти евро за кв/метр !! Вот же негодяи! Тайпалсаари - фигня место - и это многое объясняет кому-то.
Может там где-то в далеких ебенях под Хельсинки финские инженеры и строители зажоатые ходют и к ним очереди на многие лета? Не знаю. Мы так далеко не заплывали.
То есть надо искать местные эти бригады с местным же инженером, что не мотался из турку какого-нибудь.
По поводу: "соседи напишут донос" из-за шума - пусть пишут в "Лотто".
По поводу: а вот у соседей всё из вагонки, а мы хотим кирпич - 33 ха-ха. Строят и так и эдак , повсеместно. Если местный архитектор вздумает все дома обезличить под копирку типа д.б. улица - пускай в письменной форме со ссылками на законы даст обоснование, почему нельзя бревно или кирпич коли у всех сайдинг, например. (для понимания - это не жесткое условие, а рекомендации, чтобы типа не обидеть соседскую бабушку, не напоминать ей о ее бабушкиной сущности... - да, такие местные нюансы могут быть, но жить-то вам , а не бабушке. Возможно я в этой тонкой вопросе перегибаю, но так понял архитекторов)
Может кто-то мне возразит, что финны не любят черный нал ?
Риелтеры падают в обморок при виде налички !? И все такие правильные и не дурят свое начальство ? Бедняги...
Финнов надо отжимать по каждому пункту. У нас ведь, как - нашел фирму/бригаду и успокоился и практически никто не торгуется! Кругом десятки предложений и не надо забывать о конкуренции. Схлестни пару-тройку фирм между собой - и смотри в сторонке-кури бамбук. Авось и подвинуться и немало!)) Я 8 лет руководил финской фирмой в своей время и с финскими товарищами и щи, и кашу, и водочки попил немало, и с контрагентами научили меня сами же финники общаться.
Мне кажется автору темы надо помочь оптимизировать расходы на стройку, найти пути-входы-выходы в финских лабиринтах.
Это для общей пользы будет.
Lasu2008
06-09-2010, 14:52
И как у вас всё получилось? В цифрах?
56000 земля+все подключения+акции гольф
228000 дом, клееный брус
30%-первый взнос
70%-банк, 10 лет 4.2% годовых
можно взять кредит на более длительный срок
Lasu2008
Я так понимаю, что без кредита соглашение и вовсе будет двустороннее?
Или я должна предоставить им гарантии от своего банка?
Ну если учитывать весь лохотрон, который описан в теме - то это единственное верное решение! Получается что без наблюдателя, которому я должна пресс денег отдать, ничего нормально построить нельзя. Отсюда вопрос - почему цены на работы столь высоки, если строить без руководящей руки никто не умеет? И так далее. :D Купим у тех, кто уже за все заплатил и нервами и деньгами. :D
Вот автор темы построит домишко и покупайте у него)))) Записывайтесь в очередь))
Lasu2008
06-09-2010, 14:59
Lasu2008
Я так понимаю, что без кредита соглашение и вовсе будет двустороннее?
Или я должна предоставить им гарантии от своего банка?
Ничего не должны, Вы же в Москве, хотите покажу Вам договор со строителями
он типовой, там все работы расписаны по-этапно
Переводить деньги можно через интернет-банк, так же по интернету мне присылали варианты отделки, кухню и т. д
56000 земля+все подключения+акции гольф
228000 дом, клееный брус
30%-первый взнос
70%-банк, 10 лет 4.2% годовых
можно взять кредит на более длительный срок
Случайно не Хенделсбанк? На него похоже.
Lasu2008
06-09-2010, 15:08
Случайно не Хенделсбанк? На него похоже.
osuuspankki
Вот автор темы построит домишко и покупайте у него)))) Записывайтесь в очередь))
Нее. Лаппеенранта не наш формат. :D У меня русских соседей и в Подмосковье хватает, на даче. А в Москве у меня вообще в доме 500 квартир и одни русские живут!!! :D Разнообразия хочется.
Lasu 2008
Мы с вами увидимся на выставке. С удовольствием посмотрю ваш договор и поспрашиваю на злобу дня. :)
Нее. Лаппеенранта не наш формат. :D У меня русских соседей и в Подмосковье хватает, на даче. А в Москве у меня вообще в доме 500 квартир и одни русские живут!!! :D Разнообразия хочется.
Lasu 2008
Мы с вами увидимся на выставке. С удовольствием посмотрю ваш договор и поспрашиваю на злобу дня. :)
Насколько я понял товарища автора - это не Лапеенранта, а в сторонке и озеро какое там ? Кивиярви? ,подозреваю Луумяки - хорошее место и недалеко от границы .
Я строила без всяких наблюдателей, трехсторонний договор с финнами-строителями-мной и банком
оплата поэтапная
Ну без валвоя вы его строит не могли, судя по цене вашего пакета, наблюдател был включен и вы за него заплатили разá в 4 болше, чем обычно :)
Lasu2008
06-09-2010, 15:24
Ну без валвоя вы его строит не могли, судя по цене вашего пакета, наблюдател был включен и вы за него заплатили разá в 4 болше, чем обычно :)
нет, не было его. А какие функции у наблюдателя?
А почему Вы считаете, что без наблюдателя нельзя? Он обязан быть по закону?
Насколько я понял товарища автора - это не Лапеенранта, а в сторонке и озеро какое там ? Кивиярви? ,подозреваю Луумяки - хорошее место и недалеко от границы .
Недалеко от границы - это конфетка для питерцев. А когда мы уже 900 км до границы проехали, нам еще 200-300 не принципиально! :D Так что мы пока в мозговом разрыве между Насиярви и Пайяне. Тоже очень ничего себе озера. :D
pinkkipupu
06-09-2010, 15:30
хе москвичи и тут отрываются от питерцев
[QUOTE=&Irene&]Ну без валвоя вы его строит не могли, QUOTE]
+100, странно что после постройки про законы спрашивают......
Недалеко от границы - это конфетка для питерцев. А когда мы уже 900 км до границы проехали, нам еще 200-300 не принципиально! :D Так что мы пока в мозговом разрыве между Насиярви и Пайяне. Тоже очень ничего себе озера. :D
На удивление наблюдаю наплыв москвичей в Питер, прямо на глазах растут. И по машинам сужу и по разговорам. Москва-то маленькая. тесная, а их вона сколько! десятки миллионов наверное.
+ тут поприезжало чиновников с бабосами из Москвы (один Конст.суд чего стоит))
Конечно же, хватает и своих доморощенно-питерских и зачастую прощу и дешевле купить домик в Финляндии недалеко от границы ( почему-то 50 км от границы - завораживающе действует на некоторых), чем на ленобластных озерах и "элитных" поселках в каком-нибудь всеволожске жарить шашлык за высокими заборами.
Народ покупает участки и дома строит по мурманскому шоссе за 300 и более км от Питера и не нарадуется . А бабла вкладывает по моим поверхностным подсчетам в 1.5-2 раза больше. Начинаешь рассказывать этому балбесу про Финляндию - пучит глаза и судорожно вздыхает...но, поздно, батенька)))
Главное - не дрейфить. Граница более, чем прозрачна. При собственности в Финляндии еще появляются перспективы для бизнеса и всякие прочие виды ( но эту тему поднимать не будем, чтобы не засорять)
Рынок спроса очень большой и это должно радовать автора строительства.
хе москвичи и тут отрываются от питерцев
Так мы не со зла. :D Любому питерцу за три часа до Финляндии приграничной доехать можно. И у них там у многих дачи, которые они на выходных посещают. А у нас время в пути - до Америки лететь быстрее. Поэтому для них расстояние более важно, чем для москвичей. Ну никто из Москвы на уик-енд не поедет. Поедем на месяц минимум. А дети и старики на все лето. У моих родителей дача недалеко от Лахти. На все лето с мая по сентябрь.
На удивление наблюдаю наплыв москвичей в Питер, прямо на глазах растут. И по машинам сужу и по разговорам.
Такую же фигню наблюдаем в Москве. 98 и 47 регион - каждая третья машина. :D
И как у вас всё получилось? В цифрах?
Вы бы прояснили по территории. Сколько и куда от Лапенранты? Или хотя бы про озеро это волшебное. По -моему я угадал - Кивиярви))) Там были такие сладкие предложения от местной хунты. Там все коммуникациии выведены на участок, включая кабельное ТВ - только стройся и побыстрее.
Надо туда приехать срочно (до НГ) и вбить колышки с нитками, типа начали строить + письмо в коммуну, как советовали.
pinkkipupu
06-09-2010, 15:48
так я тоже из москвы в куопио..поездка целые сутки..и через пытер.
и что странно меня как бы близость к границе и в частности лпр тоже не привлекало никогда..
а на север забралась подальше...
В купленном варианте мои 20т€ помножаются на разные коэффициенты, добавляются ещё инженеры и руководители плюс прибыл мин 15%, потом ещё чего на круг, вот и получаются что из 100-130т€ вырастает 230т€
Так что бабушка надвое сказала как быть.
Никаких договоров нет, есть основа на которую накручивают обстоятельства, например для русских(назовём их таковыми) я работаю по предоплате, потому как платить не любят даже за сделанную работу и не держат собственного слова по договору.
Пакет дома покупают потому как сильно засилье рекламы больших прозводителей, сведущие собирают всё на месте по досочкам, исключение брус в котором все пазы нарезанны, но и то берут только брус, а всё остальное сами ручками на месте.
Гарантии русского банка врятли подойдут. Да и что русский банк может гарантировать? Как с него спросить за невыполнение обещаний?
Такую же фигню наблюдаем в Москве. 98 и 47 регион - каждая третья машина. :D
Если бы так ! А то продыху на дорогах совсем нету, в этом году еще хуже. Налицо взаимообмен москвич-питерец. Фигня какая-то происходит, согласен с Вами. (часы на трусы, шило на мыло)
pinkkipupu
06-09-2010, 15:53
так в этом году лето жаркое было..может все на север ломанули
подумали в питере холоднее и приехали в гости
Гарантии русского банка врятли подойдут. Да и что русский банк может гарантировать? Как с него спросить за невыполнение обещаний?
А какие гарантии дает наблюдатель, которому нужно заплатить 17 тысяч евро? Как с него спросить?
Пакет дома покупают потому как сильно засилье рекламы больших прозводителей, сведущие собирают всё на месте по досочкам, исключение брус в котором все пазы нарезанны, но и то берут только брус, а всё остальное сами ручками на месте.
Золотые слова твои, Павел!
Есть мелкие местные заводики по домам - их надо юзать и покупать у них, а не у раскрученных брендовых ( за их рекламу что ли платить еще !?), т а же Кимара - тоже раскручена достаточно и куда ни сунься - везде она и остальные .
К-Раута, например, в доле с Кимарой и тут же начнут сватать ее. И! даже ! (о, ужас!) наблюдал смычку местных коммунных архитекторов с известными фирмами-производителями,типа купите у них дом и проблем не будет в кунте. Коррупция, однако. А вы мне тут про обмороки риелтеров рассказываете, типа 1500 взяла и не поморщилась.
А какие гарантии дает наблюдатель, которому нужно заплатить 17 тысяч евро? Как с него спросить?
17 тысяч это весь комплект инженерного надзора и управления. И это не предел, поскольку при строительстве в Финляндии распределение материалов и работ как 30/70, а из последних инженерное сопровождение включающее планированиие 30%.
Я по сути менеджер на стройке, туда и уходит основная часть средств. Но быть только менеджером мало, надо разбираться в сути вопроса, умело считать количество и следить за качеством всего, начиная с договоров при сдаче на разрешение на строительство, и заканчивая качеством материалов, их своевременном поступлении в нужное место. Приходится выполнять задачи логистики, подбора кадров, составление договоров, приемки материалов и работ, составление отчетов и пр. Всё это и составляет органозационную составляющую и несёт финансовую нагрузку.
А как ответственный мастер несу ответственность за подписанные документы при сдаче вот этой бумаги(проверка строительных работ)
http://tekninen.sakyla.fi/lomakkeet/Rakentaminen/Tarkastusasiakirja_pientalo.pdf
т.е. финансовую ответственность перед клиентом за соблюдение технологии в КАЖДОМ пункте. Даже в суд не надо идти что-бы стребовать откат.
А вы слышали скандал с Финндомо который ставленник К-рауты, о проблемах с полом и фундаментом? и теперь все кто у них купил дома могут обращатся за бесплатным анализированнием и тестированнуем нижнего строения!!!(((
P.S. Хорошо спланированное-наполовину сделанное.
так я тоже из москвы в куопио..поездка целые сутки..и через пытер.
и что странно меня как бы близость к границе и в частности лпр тоже не привлекало никогда..
а на север забралась подальше...
а чего вы не через Лахти на Льве Толстом в Москву ?
я всегда так. Раньше вообще их Риихимяки - было удобнее- я даже поселилась, а они угол срезали и теперь через Лахти в Москву.
pinkkipupu
08-09-2010, 08:41
а чего вы не через Лахти на Льве Толстом в Москву ?
я всегда так. Раньше вообще их Риихимяки - было удобнее- я даже поселилась, а они угол срезали и теперь через Лахти в Москву.
да на Толстом отездила, но через Коувола
приходилось на три часа зависать до местного поезда на Куопио
сейчас нашля путь реально дешевле и не менее удобный.
автобусами через Питер. сутки, но только с автобуса на автобус надо прыгать. и дома уже.
Exxtralife
09-09-2010, 18:09
Вы бы прояснили по территории. Сколько и куда от Лапенранты? Или хотя бы про озеро это волшебное. По -моему я угадал - Кивиярви))) .
Кивиярви, под Луумяки
Exxtralife
09-09-2010, 18:14
56000 земля+все подключения+акции гольф
228000 дом, клееный брус
30%-первый взнос
70%-банк, 10 лет 4.2% годовых
228000 - это дворец? Или это окончательная стоимость со всеми работами?
Сколько платите в месяц за кредит?
И что такое акции гольф?))
Exxtralife
09-09-2010, 18:15
В субботу встречаюсь с предполагаемым застройщиком, многое выяснится по стоимости, срокам и т.д.))
Lasu2008
10-09-2010, 19:55
228000 - это дворец? Или это окончательная стоимость со всеми работами?
Сколько платите в месяц за кредит?
И что такое акции гольф?))
не дворец, обычный дом
в стоимость входит все оборудование-кухня, сантехника, сауна, встроенные шкафы и газон
Exxtralife
02-10-2010, 13:52
Ездил в Финляндию, говорил с предполагаемым застройщиком, ездил в один из посёлков, где вовсю идёт строительство. Цена домов ''под ключ'' - около 1200-1300 евро/кв.м. Это довольно хорошо, но всё же дороговато. Есть мысль сэкономить за счёт отделки, заменив дорогих финнов на недорогих эстонцев или русских.
Сейчас строитель ведёт переговоры с хунтой и чешет репу насчёт сметы, после чего начнётся торговля.
конечно, нанимаи естонцев и русских и ребята все сделают гут! финни будут с тебя сосат денги, у них битует, что ти миллионер и будут пит кофе и курит, а ти будеш платит.а так всем будет хорошо!!!
молодец, спасибо что информируеш нас, может кому пригодится, даваи пиши как договоритес. а ти будеш скважину бурит или там от кунти вода и как с отстоиникомдля грязнои води и туалета?
молодец, спасибо что информируеш нас, может кому пригодится, даваи пиши как договоритес. а ти будеш скважину бурит или там от кунти вода и как с отстоиникомдля грязнои води и туалета?
В тему... Тут в местной газетёнке, пишит канадский финн, пенсионер... Вернулся в родные края.. решил старый домик восстановить, соответственно с современными требованиями нужно подключить к водопроводу и канализации... В прошлом году ему насчитали почти 14 штук... Отложил, денег скопить... В этом году опять решился... насчитали уже 17, за год, цены поднялись на 23% :) :(
Микка К.
02-10-2010, 22:16
Хорошая,видать,пенсия,если за год умудряется 14 Ке отложить )))))
Exxtralife
02-10-2010, 22:50
а ти будеш скважину бурит или там от кунти вода и как с отстоиникомдля грязнои води и туалета?
вода и канализация от кунты, они потому и участки раздают, чтобы на этом зарабатывать.
Хорошая,видать,пенсия,если за год умудряется 14 Ке отложить )))))
Ну, не знаю, какая у них там канадская пенсия.. врать не буду..
А вот про сколько отложить, то он там отписал, что мол рассчитывал на это дело не больше 10 штук... стало быть "отложить" нужно было 4...
Да и суть-соль, в другом...
вода и канализация от кунты, они потому и участки раздают, чтобы на этом зарабатывать.
))) это их обязанность предоставить Вам возможность подключения, НО до участка, а на участке проверочный колодец, и кран на глубине 2.2м устанавливаются Вашей кунтой за Ваш сщет(около 2700€) это граница ответственности, если засорится после колодца это кунта, если до то Вы сами.
И если смотреть кто на ком зарабатывает, то одно из первых на чём зарабатывает кунта -это на подлючении Вас.
Павел! а, как ти думаеш, что лучше колодец или скважина, если подводит воду в дом? и сколко стоит примерно ремонт старого колодца, колца сдвинути и вообше все плохо?
Конечно колодец с кольцами, надалее как вчера, закончил проходческие работы по устройству коллектора, материал как раз бетонные кольца, вся копка лопаткой детской заняла чистых 4,5 часа при глубине 2,5м.
А что касается Вашего колодца, то во первых преимуществом будет его обслуживаемость, чистка, наблюдение состояния дна, удобная замена оборудованния и конечно в зимний период большая стойкость к морозам. Еще конечно фактор геологии решающий, поскольку если водоносный горизонт на глубине более 15м, то колодец уже проблематично устроить и тогда скважина остаётся более разумным вариантом.
Старый колодец ремонтировать только заменой колец по той же системе что и копка нового, только без такой значительной выемки грунта, но с удалением старых колец путём раздалбливания перфоратором. Стоимость таких работ определяется трудоёмкостью, но скажу что одновременно должны быть заняты минимум два человека(по технологии и безопастности)
federajj
05-10-2010, 08:32
спрошу тут :)
обьясните мне на пальцах все эти "разрешения" на дачное проживание и частный дом пожалуйста.
сходила -почитала , поняла вроде, но не очень :)
вот допустим , есть у меня дача с разрешением на "в.а асумис" , а я ,редиска, там проживаю 11 (снова допустим) месяцев в году . Ведь мне же не могут запретить проживать на собственной даче, так? т.е теоретически - имея дачу со всеми комуникациями и пользуя её в личных целях , я ничего не нарушаю..?
Так "прописаться" в этом доме нельзя. Ну и соответственно налог на недвижимость побольше.
А больше ничего, жить можно хоть сколько, даже в некоторых случаях почту можно перевести на "дачный" адрес.
Делают люди переоформление с дачи на ОК, но это не всегда возможно так просто. По своим строительным характеристикам здание дачи должно удовлетворять строительным нормам для ОК., как то: теплопроводность строительных конструкций, тип системы отопления, высота дверных проемов, высота потолков, крутизна лестниц - и много чего еще...
federajj
05-10-2010, 13:41
Так "прописаться" в этом доме нельзя. Ну и соответственно налог на недвижимость побольше.
А больше ничего, жить можно хоть сколько, даже в некоторых случаях почту можно перевести на "дачный" адрес.
Делают люди переоформление с дачи на ОК, но это не всегда возможно так просто. По своим строительным характеристикам здание дачи должно удовлетворять строительным нормам для ОК., как то: теплопроводность строительных конструкций, тип системы отопления, высота дверных проемов, высота потолков, крутизна лестниц - и много чего еще...
О! спасибо :)
значит "теоретически" родители могут жить спокойненько себе на даче , а деть в квартире и им не нужно торопиться с оформлением документов ребёнка-квартирособственника?
Lasu2008
05-10-2010, 14:19
В тему... Тут в местной газетёнке, пишит канадский финн, пенсионер... Вернулся в родные края.. решил старый домик восстановить, соответственно с современными требованиями нужно подключить к водопроводу и канализации... В прошлом году ему насчитали почти 14 штук... Отложил, денег скопить... В этом году опять решился... насчитали уже 17, за год, цены поднялись на 23% :) :(
А по новым требованиям с 2014 все дома должны быть подключены именно к центральной канализации и водопроводу? Или незаконными становятся септики типа "выгребная яма"
А по новым требованиям с 2014 все дома должны быть подключены именно к центральной канализации и водопроводу? Или незаконными становятся септики типа "выгребная яма"
Где же на все дома канализацию наити? Где-то посреди леса нет водопровода :)
Нет, очистние сооружения должни быт` или ёмкости, из которих машины будут откачиват, водопровод - колодец или скважина, но ето толко для тех, у кого нет рядом линии, если ест, то надо в обязателном порядке к ним подключатся.
Exxtralife
12-10-2010, 15:26
Хотели продать второй участок (находится неподалёку) другому человеку, желающему строиться. В кунте уверяют, что принят закон, согласно которому это сделать нельзя, поскольку человек не прожил 3 года в Финляндии. Что за хрень, не прокомментируете? Как тогда орава риэлторских фирм продаёт россиянам финскую землю??
А, ну наконец то в кунте дошло, что россияне там прописаться не могут, и соответственно налоги в местный бюджет платить со своих доходов тоже. Халявно дешево земли кунта распродает именно для того, чтобы привлечь людей на постоянное место проживание, присваивая земле статус "для строительства ОК".
Земли для дач статус "RK" продаются по прежнему без подобных ограничений, но цены на такую землю далеко не халявные.
а, оформит дарственную на участок человеку котории хочет строитсЯ НЕЛЗЯ???ВИ ЕМУ ДАРСТВЕННУЮ ОН ВАМ ДЕНГИ, УЗНАИТЕ В КУНТЕ! ДА, В СУОМИ БЕЗ ПОЛ.ЛИТРИ НЕ РАЗБЕРЕШСЯ!! А, РУССКИЕ ДУДАКИ ДУМАЮТ ЧТО ПРЕСТИЖ, У НИХ ДАЧА В СУОМИ, УМНИЕ ЛЮДИ СМЕЮТСЯ, ТИ ЗДЕС НА ДАЧЕ БУДЕШ СИДЕТ КАК МИШ И РАЗВЕ ЕТО ОТДИХ, ТО ЛИ ДЕЛО В РОССИИ И БАНЯ И ГРИЛ, И СОСЕДИ ПОГОВОРЯТ... А ЗДЕС ТАК И ЖДИ ЧТО БИ ПОЛИИСИ НЕ ПРИЕХАЛА...:)))
Дело было не так(моё предположение)
Пришли хлопцы в городской дом и бравадно заявили, -хотим землю прикупить и строится на ней!!!
Что-ж, сказали горяцие финские, от чего ж не дать- дадим! Но про себя подумали: так, участки продаются сейчас, значит через 5 лет максимум будет полностью построены дома, которые будут подключены к заведомо подготовленным мощностям(воде и водоотведению, теплу, газу телефону, свету) соответственно сети будут эксплуатироваться в заданном графике. Плюс иные сопутствующие платежи будут идти ручейком, населения прибавится, денег будет больше- жить станет веселей!!!
Таперече заявляются теже хлопцы и молвят что хотят отказаться от вверенной им водчины и передать другим боярам!
Горячие становятся горячими не только внутри, соображая что их планы и инвестиции вложенные в конкретный раён оборачиваются игрой на картах в руках заморских бояр. и не выдерживают нервишки, заявляют чушь.
Хотите продать, продавайте, но с условием: с договором нового приобретателя на постройку дома с конкретной фирмой за конкретные сроки и деньги. А иначе будут ставить палки в колёса и правды своей не найдете, протянут время и всё. А вы протяните со стройкой- щтраф придумают.
[russian.fi, 2002-2014]