View Full Version : Остеохондроз и его лечение в Финляндии
Обращаюсь ко всем форумчанам, кто имел опыт лечения или знает из опыта друзей, знакомых, близких, к какому врачу в Финляндии нужно обращаться, если у человека остеохондроз в стадии обострения. На форуме ведь много и врачей, работающих сейчас в системе здравоохранения Финляндии и знающих её.
Алгоритм обращения к врачу в местной поликлинике выполнен: год назад я обратилась к общему доктору, который с огромным трудом всё же выдал направление в неврологию, но результат после всех обследований и посещений неврологов нулевой.Вернее, даже отрицательный: от "лечения" разными обезболивающими и антидепрессантами началось обострение болезней ЖКТ(гастрит, панкреатит, холецестит, колит и пр.), а жуткое головокружение,мигрени и боли в спине не прошли.Кроме этих лекарств никакого другого лечения не было, хотя я спрашивала об этом не раз у неврологов.Как сказала мне невролог, её тактика такова: снижение болевого порога.Но что делать с сильным головокружением и потерей сознания-не говорит, хотя я каждый раз об этом спрашивала.Невролог предположила, что сердце моё "барахлит", но кардиообследование показало, что оно в прекрасной форме.Невролог предположила,что эпотеря сознания может быть эпилепсия, но и это обследование дало отрицательный ответ.
Общение в первый раз было на английском, переводчик не пришёл.Два последних раза общение было при помощи переводчика, один из которых, очень уважаемый и действительно прекрасно знающий и русский, и финский(видела фильмы с его переводами и читала книги, им переведённые) сразу же сказал, что перевести мой диагноз и заключение НИИ он не может.Там ведь лексика узкоспециальная.А вторая переводчица бойко перевела всё(остеохондроз-osteochondrosis и т.д.), но впоследствии я вычитала, что на международных конференциях, посвящённых проблемам неврологии, учёные никак не могут прийти к выводу, как называть , например, остеохондроз, миелопатия и т.д. одним и тем же латинским термином. А в словарях, даже медицинских, бойко переводится с русского на английский и финский "остеохондроз" как "osteochondrosis".
У меня 2 варианта ответа, почему невролог не помог: 1) перевод был недостоверен; 2)в Финляндии не лечат такое "мелкое" заболевание, как остеохондроз, как бы это заболевание тут ни называлось. На второй вариант меня натолкнул ответ невролога, что МРТ, проведенное в Фи, не выявило подвывиха позвонка С1 и что снимки МРТ не выявили патологии. То есть был подвывих позвонка и исчез, излечился сам по себе. Была миелопатия и исчезла.Была аномалия развития краниовертебрального перехода в виде укорочения Блюменбахова ската с формированием на этом фоне вклинивания миндалин мозжечка в большое затылочное отверстие и тоже исчезла.
В заключении, выданном мне НИИ в РФ: по поясничному отделу- остеохондроз поясничного отдела, задне-срединная протрузия межпозвонкового диска L4/5, киста терминального отдела дурального мешка на уровне S2. По шейному отделу -распостранённый остеохондроз шейного отдела позвоночника, морфологически нельзя исключить сегментарную нестабильность на уровне сегмента С4/5, морфологически определяется миелопатия на уровне шейного утолщения. По МРТ исследованию головы - аномалия развития краниовертебрального перехода в виде укорочения Блюменбахова ската с формированием на этом фоне вклинивания миндалин мозжечка в большое затылочное отверстие, задний подвывих С1.
В заключении ВКК поликлиники в РФ, где лечилась по месту жительства: распостранённый шейно-грудной, поясничный остеохондроз. В прошлом, много лет тому назад, была производственная ЧМТ.
Выехать подлечиться домой в Россию не могу по многим причинам, а проблема у меня сейчас большая не только с опорно-двигательным аппаратом(из-за поясничного остеохондроза), но и очень большая проблема из-за сильного головокружения, жутких головных болей(по типу мигрени) и из-за внезапной потерей сознания (из-за шейно-грудного остеохондроза).Кардио обследование, ангио обследование и обследование на эпилепсию не выявило ничего.
Что делать? Где искать помощь в Финляндии? Идти в поликлинику бессмысленно - опять отправят сделать кардиограмму, которая покажет всё в норме, и померять давление, а оно у меня сроду низкое.
bersercker
21-10-2010, 22:24
orton-sairaala
orton-sairaala
Спасибо, доктор! Уже отправила туда письмо.
К сожалению, письмо в Orton-sairaala осталось без ответа.То ли некогда, то ли помочь не могут.
Неужели в Финляндии не лечат подвывихи позвонков,протрузии,кисты, iskias и прочие болезни позвоночника??
bersercker
28-10-2010, 12:30
К сожалению, письмо в Ортон-саираала осталось без ответа.То ли некогда, то ли помочь не могут.
Неужели в Финляндии не лечат подвывихи позвонков,протрузии,кисты, искиас и прочие болезни позвоночника??
а вы позвоните
Клеопатра
28-10-2010, 12:57
Неужели в Финляндии не лечат подвывихи позвонков,протрузии,кисты, iskias и прочие болезни позвоночника??
В Финляндии несколько другой подход к этим проблемам. Берсеркер Вам правильно советует обратиться в Ортон. Лучше не писать письма, а напрямую пообщаться со специалистом. Но еще раз подчеркиваю - будьте готовы к тому, что здесь на описанные Вами проблемы смотрят по-другому, чем в России.
ортон-саираала
А почему именно Ортон? Проблема нейрохирургическая, а нашего брата в других столичных больницах поболе буде....
Ортопедов уважаю, но проблемы позвоночника... ну не их это конёк...
А вторая переводчица бойко перевела всё(остеохондроз-остеочондросис и т.д.), но впоследствии я вычитала, что на международных конференциях, посвящённых проблемам неврологии, учёные никак не могут прийти к выводу, как называть , например, остеохондроз, миелопатия и т.д. одним и тем же латинским термином. А в словарях, даже медицинских, бойко переводится с русского на английский и финский "остеохондроз" как "остеочондросис".
Русский остеохондроз=финский спондилёз ("sponylosis"). В международной литературе встречается в основном второй вариан. И по етому термину и по "myelopathia" ест консенсус уже давным давно.
самое хорошее лечение и без побочних явлении, ето витамини!! в острии период назначают в инэкциях, то биш, вит. Б-1, Б-6, Б.12,через ден внутримишечно, и при силних болях аналгин 50% 2,0 внутримиш, деиствует как обезбаливаюшее, так и противовоспалителное. По 10 инэкции, и ви в норме!!, если не кому колот, значит в таблетках, но еффект хуже.
покупаем все в России и друг друга колем, каждую весну и осен!!:)) виздоравливаи!
А почему именно Ортон? Проблема нейрохирургическая, а нашего брата в других столичных больницах поболе буде....
Ортопедов уважаю, но проблемы позвоночника... ну не их это конёк...
Прям сразу под нож или как? А вылечить без надреза? Ах, ну да, если *хирург, то чем разговор...
покупаем все в России и друг друга колем, каждую весну и осен!!:)) виздоравливаи!
Спасибо за совет, gost. Я уже так кололась. Не помогает надолго, а колоться каждый месяц сил нет.
Значит, как говорят финские врачи, НАДО ПРИВИКАТ ЖИТ С ЕТОИ БОЛЮ!!!
Прям сразу под нож или как? А вылечить без надреза? Ах, ну да, если *хирург, то чем разговор...
Мне в РФ нейрохирург в НИИ посмотрев на снимки без распросов сказала, где и как болит у меня.Но оперировать тогда я не могла, денег не было.А в местной больнице по месту жительства в России такие операции не проводят, нет оборудования и специалистов.Городок маленький.
Вылечить без операции такое изменение позвонков, к сожалению, нельзя.А консервативное лечение помогает ненадолго, и нужно сразу обращаться к неврологу(в РФ так), как только прихватит. Дома я стояла в поликлинике на учёте, проблем с посещением невролога не было, даже больничный никогда не брала, лечилась в дневном стационаре.Тут в Финляндии, когда прихватило всерьёз и самолечение не помогло, я обратилась к русскоговорящему общему доктору в поликлинике, но, прочитав все бумаги и заключения и осмотрев меня, конечно, он сказал, что не видит причины дать направление к специалисту.
В Финляндии несколько другой подход к этим проблемам. Берсеркер Вам правильно советует обратиться в Ортон. Лучше не писать письма, а напрямую пообщаться со специалистом. Но еще раз подчеркиваю - будьте готовы к тому, что здесь на описанные Вами проблемы смотрят по-другому, чем в России.
За более, чем год, поиска врачебной помощи я это уже поняла.
Вообще всем позвоночником занимаются нейрохирурги. Поясничным отделом могут заниматься и ортопды, оперирующие позвоночник. А шейно-грудной отдел - это надо к нейрохиругу. Но показаний к операции, из того, что вы написали, недостаточно. Естественно, надо учитывать клиническую картину и степень протрузии. Весь позвоночник никто и нигде оперировать не возметься. Это приведет к нестабильности позвоночника и полной неподвижности.
Просите в поликлинике направление на физиотерапию и консультация kipulääkäri (обычно это анестезиологи со специализацией), они обучаются специально для индивидуального и правильного подбора обезболивающих.
у меня был протрузия диска-из-за нагрузок на тренировках-в молодости занимался спортом-обошлось без операции-лежал на вытяжке в бассейнчике в Петрозаводске-лежал 3 месяца --но в палатате многим делали операции по удалению дисков--я к тому что в россии много спецов по этому вопросу-и это НЕЙРОХИРУРГИ--
А кто знает где подешвле в Хельсинки OMT fysioterapia?
у меня был протрузия диска-из-за нагрузок на тренировках-в молодости занимался спортом-обошлось без операции-лежал на вытяжке в бассейнчике в Петрозаводске-лежал 3 месяца --но в палатате многим делали операции по удалению дисков--я к тому что в россии много спецов по этому вопросу-и это НЕЙРОХИРУРГИ--
Если бы я могла бы, то поехала бы просто домой, где жила до переезда сюда.Регистрация там есть.Там близко нет нейрохирургов, но неврологи не пичкают больных обезбаливающим и подлечить качественно могут.Но ехать за 4000 км я сейчас не могу.Сразу прервётся адаптационный период, а он скоро окончится: учусь, практика скоро.Да и деньги немалые нужны-билет на самолёт чуть меньше тысячи евро в один конец.А туда к нам только самолётом можно долететь.Нет туда дорог.И макар телят туда не гонял.А если ехать не по месту регистрации в России,то нужны бешеные деньги на лечение.
Но показаний к операции, из того, что вы написали, недостаточно. Естественно, надо учитывать клиническую картину и степень протрузии. Весь позвоночник никто и нигде оперировать не возметься.
У доктора я просила обычного лечения, а не операции.Я уверена, что yleisдоктор должен знать, как лечить такое и какой специалист в Финляндии лечит такое, тем более, что говорили мы по-русски и доктор работал доктором в СНГ до того, как начал работать в Финляндии.И я его как раз об этом и просила: направить к специалисту, который может лечить это. Но прошло более года с первого посещения поликлиники в Финляндии, а воз и ныне там.Ухудшение налицо. Отправили к неврологу, что абсолютно не помогло, только время зря потратила и деньги. Обследования длились с декабря 2009 по сентябрь 2010....Только один из трёх неврологов сказал, что если обезбаливающее плохо действует на мой жкт(боль,жжение и прочее после приёма лекарств ведь нехорошая штука!), то принимать такое лекарство не нужно. А 2 остальные ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ удивлялись, почему это после приёма Бураны или Панакода желудок и кишки сворачиваются в трубочку и болят! Неужели непонятно, что аспирин не всякому желудку полезен? Если диета и ограничения в еде у меня пожизненно, то ясно, что не от добра.Про все мои жкт я рассказала неврологам и показала все документы из поликлиники в РФ.Но им-то как раз и не верят.....
Спасибо за совет, iluso.Воспользуюсь им - на днях иду снова в тервейскескус к yleisдоктору.Заодно и попрошу результаты обследований дать мне.
leijona3
29-10-2010, 12:30
Если бы я могла бы, то поехала бы просто домой, где жила до переезда сюда.Регистрация там есть..Да и деньги немалые нужны-билет на самолёт чуть меньше тысячи евро в один конец.А туда к нам только самолётом можно долететь.Нет туда дорог.И макар телят туда не гонял.А если ехать не по месту регистрации в России,то нужны бешеные деньги на лечение.
А почему бы Вам всё-таки не обратиться ,за плату,в ближайшем к границе городе-тот же Питер или Выборг?Тем более,росс. медстраховка у Вас имеется.
Может ,там найдутся нужные специалисты.
Всё же дешевле выйдет ,думаю,и по времени сэкономите.
Прям сразу под нож или как? А вылечить без надреза? Ах, ну да, если *хирург, то чем разговор...
А кто сказал под нож? В этом и смысл, что нейрохирург должен смотреть сначала, что бы вовремя исключить ту патологию, которая требует нашего вмешательства. Если таковой, нет - человек спокойно идет на консультации к остальным специалистам и лечится "консервативно".
у меня был протрузия диска-из-за нагрузок на тренировках-в молодости занимался спортом-обошлось без операции-лежал на вытяжке в бассейнчике в Петрозаводске-лежал 3 месяца --но в палатате многим делали операции по удалению дисков--я к тому что в россии много спецов по этому вопросу-и это НЕЙРОХИРУРГИ--
Автор, может быть Вам обратиться на консультацию в Петрозаводск? (Poika может быть ещё подскажет к какому врачу конретно). Знаю, что некоторые там делали операции, потому что в Москве это было оочень дорого.
И обоёдется Вам это значительно дешевле, чем билеты на самолёт в Ваш регион в России.
Вообще всем позвоночником занимаются нейрохирурги. Поясничным отделом могут заниматься и ортопды, оперирующие позвоночник. А шейно-грудной отдел - это надо к нейрохиругу. Но показаний к операции, из того, что вы написали, недостаточно. Естественно, надо учитывать клиническую картину и степень протрузии. Весь позвоночник никто и нигде оперировать не возметься. Это приведет к нестабильности позвоночника и полной неподвижности.Просите в поликлинике направление на физиотерапию и консультация kipulääkäri (обычно это анестезиологи со специализацией), они обучаются специально для индивидуального и правильного подбора обезболивающих.
Комментарий по мере выделения шрифта:
1) К несчастью, ортопеды занимаются поясничным отделом позвоночника. Хотя, это чисто нейрохирургическая стезя - болит из-за компрессийи нервных корешков, а не костей. По определению, нейрохирург более компетентен в обращении с нервной тканью, чем ортопед.
2) Трудно представить себе показания к операции на весь длинник позвоночника в обычной практике (кроме патологических искривлений и т.п). Техники декомпрессии разные, риски возникновения нестабильности тоже разные.
3) Kipulääkäri - ето когда уже оперироваться поздно. Случай затянут и декомпрессия уже не поможет. Самые сложные пациенты. Они к нам потом приходят для установки электростимуляторов или баклофеновых помп.
Если бы я могла бы, то поехала бы просто домой, где жила до переезда сюда.Регистрация там есть.Там близко нет нейрохирургов, но неврологи не пичкают больных обезбаливающим и подлечить качественно могут.Но ехать за 4000 км я сейчас не могу.Сразу прервётся адаптационный период, а он скоро окончится: учусь, практика скоро.Да и деньги немалые нужны-билет на самолёт чуть меньше тысячи евро в один конец.А туда к нам только самолётом можно долететь.Нет туда дорог.И макар телят туда не гонял.А если ехать не по месту регистрации в России,то нужны бешеные деньги на лечение.
У доктора я просила обычного лечения, а не операции.Я уверена, что ылеисдоктор должен знать, как лечить такое и какой специалист в Финляндии лечит такое, тем более, что говорили мы по-русски и доктор работал доктором в СНГ до того, как начал работать в Финляндии.И я его как раз об этом и просила: направить к специалисту, который может лечить это. Но прошло более года с первого посещения поликлиники в Финляндии, а воз и ныне там.Ухудшение налицо. Отправили к неврологу, что абсолютно не помогло, только время зря потратила и деньги. Обследования длились с декабря 2009 по сентябрь 2010....Только один из трёх неврологов сказал, что если обезбаливающее плохо действует на мой жкт(боль,жжение и прочее после приёма лекарств ведь нехорошая штука!), то принимать такое лекарство не нужно. А 2 остальные ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ удивлялись, почему это после приёма Бураны или Панакода желудок и кишки сворачиваются в трубочку и болят! Неужели непонятно, что аспирин не всякому желудку полезен? Если диета и ограничения в еде у меня пожизненно, то ясно, что не от добра.Про все мои жкт я рассказала неврологам и показала все документы из поликлиники в РФ.Но им-то как раз и не верят.....
Спасибо за совет, илусо.Воспользуюсь им - на днях иду снова в тервейскескус к ылеисдоктору.Заодно и попрошу результаты обследований дать мне.
Слушайте, берите-ка все ваши снимки с собой и приходите ко мне в больницу Тööлö в рабочее время, а то вам сейчас тут насоветуют черт знает чего, а потом... Я саморекламой не очень люблю заниматься, но меня ваш случай просто по-человечески затронул.
Слушайте, берите-ка все ваши снимки с собой и приходите ко мне в больницу Тööлö в рабочее время, а то вам сейчас тут насоветуют черт знает чего, а потом... Я саморекламой не очень люблю заниматься, но меня ваш случай просто по-человечески затронул.
Мда...очень коллегиально! Знакомый подход - "я самый умный, а остальные все дураки", где-то я такое уже тут встречала...
Belchonok
29-10-2010, 20:33
советую обратить внимание на приглашение в клинику. догадываюсь кто вас туда приглашает, год назад он оперировал меня в этой клинике. проблемы с позвоночником были серьезные, результатом очень доволен. еще раз спасибо нейрохирургам этой клиники и лично JKi. валера
советую обратить внимание на приглашение в клинику. догадываюсь кто вас туда приглашает, год назад он оперировал меня в этой клинике. проблемы с позвоночником были серьезные, результатом очень доволен. еще раз спасибо нейрохирургам этой клиники и лично JKi. валера
Спасибо за отклик :-)
Автор, может быть Вам обратиться на консультацию в Петрозаводск? (Poika может быть ещё подскажет к какому врачу конретно). Знаю, что некоторые там делали операции, потому что в Москве это было оочень дорого.
И обоёдется Вам это значительно дешевле, чем билеты на самолёт в Ваш регион в России.
Да, конечно, Петрозаводск не очень далеко, но и не близко. Выезд за пределы Финляндии более, чем на 6 разрешённых отпускных дней, поставит крест на адаптационном периоде и усилиях почти трёх лет.ТВТ не поймёт....
вообще мне жвль людей которые лечат болезнь а не ее причину..
вообще мне жвль людей которые лечат болезнь а не ее причину..
Ну вот у меня шея болит от работы за компом. Как лечить причину? Хожу в спортзал, на массаж, надо еще на физиотерапию.
Ну вот у меня шея болит от работы за компом. Как лечить причину? Хожу в спортзал, на массаж, надо еще на физиотерапию.
ты задаешь слишком сложные вопросы...мои знакомые вылечивали сломанные позвоночники...так что больная шея это ничто..главное правильный подход..
ты задаешь слишком сложные вопросы...мои знакомые вылечивали сломанные позвоночники...так что больная шея это ничто..главное правильный подход..
Ну так и не особенно болит, иногда... А какой подход то?
Ну так и не особенно болит, иногда... А какой подход то?
нужно не лучить саму болезнь, а идти из потенциала...как-то так
нужно не лучить саму болезнь, а идти из потенциала...как-то так
Ну как так из потенциала? все болит из-за компа в основном. И так к нему не подхожу в нерабочее время.
Ну как так из потенциала? все болит из-за компа в основном. И так к нему не подхожу в нерабочее время.
ты на работе что ли???
например..у мужа болит шея??? предположим что нет...ставишь мужа напртив и просишь делать движения в шейном отделе и в нискехартия...повторяй упражнения за ним...Не делать быстро...по очереди каждое упражнение..очень хорошо делать с ребенком у детей тело более гибкое...чувствуй свое тело ..если что не понятно спрашивай..
ты на работе что ли???
например..у мужа болит шея??? предположим что нет...ставишь мужа напртив и просишь делать движения в шейном отделе и в нискехартия...повторяй упражнения за ним...Не делать быстро...по очереди каждое упражнение..очень хорошо делать с ребенком у детей тело более гибкое...чувствуй свое тело ..если что не понятно спрашивай..
Щас не на работе. скучно что-то.
Мужа нету. Ребенок большой уже, 21 год.
Делаю сама эти упражнения, лучше, конечо.
Щас не на работе. скучно что-то.
Мужа нету. Ребенок большой уже, 21 год.
Делаю сама эти упражнения, лучше, конечо.
когда делаешь сам не помогает так как лицом друг к другу....весь смысл чтобы твое тело учило незнакомые и непривычные для него движения и от этого эффект лучше...
когда делаешь сам не помогает так как лицом друг к другу....весь смысл чтобы твое тело учило незнакомые и непривычные для него движения и от этого эффект лучше...
Ну пока делать не с кем... Придумаю что-нибудь...
Да, конечно, Петрозаводск не очень далеко, но и не близко. Выезд за пределы Финляндии более, чем на 6 разрешённых отпускных дней, поставит крест на адаптационном периоде и усилиях почти трёх лет.ТВТ не поймёт....
Я Вас понимаю, SubRosa. Если есть хоть самая маленькая возможность получить профессиональную медицинскую помощь по Вашему диагнозу здесь в Финляндии, конечно надо пытаться получить её здесь.
Мда...очень коллегиально! Знакомый подход - "я самый умный, а остальные все дураки", где-то я такое уже тут встречала...
Думайте-как хотите. Дружеский совет: если у Вашего близкого родственника (ни дай Бог) обнаружат нестабильность и медуллопатию в шейном отделе, не посылайте его на физиотерапию или к kipulääkäri, лучше проконсультируйтесь у нейрохирурга. И коллегиальность тут не причем...
[russian.fi, 2002-2014]