View Full Version : Новый фильм Бресткая Крепость
Ollikainen
07-01-2011, 13:50
Прочитала мнение историка. Вот, что пишет в заключении
"Из-за отсутствия четко простроенного сюжета фильм кажется затянутым и однообразным. Я не могу сказать, что, выходя из кинозала, пожалел о своем вкладе в сборы «Брестской крепости». Скорее даже наоборот. Но точно также я не могу сказать, что фильм И.Угольникова мне целиком понравился как военному историку. Происходившее в Брестской крепости в июне 1941 года было с одной стороны проще, с другой стороны — гораздо страшнее того, что мы видели на экране. Тем не менее, первый и очень важный шаг с появлением «Брестской крепости» сделан — из коротких штанишек кино про фантазийных гоблинов из заградотрядов мы выросли. В этом «Брестская крепость» — этапный, а не проходной фильм. Нужно делать следующий шаг — снимать все же не «советские», а современные фильмы о войне."
В первом сообщении автор темы тоже написал, что давно такого не видел. Тут же набросились.
А от Вас господин Олыкайнен я такого не ожидала. Советские ветераны тоже всегда высказывали и высказывают сочувствие солдатам противникам. А из вашего первого сообщения в этой теме, я поняла, что у Вас нет никакого сочувствия к защитникам крепости, а только злорадство.
Вы сделали неправильные выводы.У меня есть сочувствие к брошенным умирать солдатам,неизвестно что защищавшим и неизвестно за что сложившим головы...
...
Riku rik
07-01-2011, 13:50
И я про это -если бы США не воевали с Японией -у Японии были бы силы напасть на СССР и для СССР это было бы катастрофой....
Если бы японцы хотели бы напасть на СССР, они это сделали бы.
Читаем про: Советско-японский договор о нейтралитете. 13 апреля 41 года.
Договор был нужен обоим сторонам, что бы советам вести спокойно войну на западе, а японцам с США.
shtirlits2007
07-01-2011, 13:52
Против МЕНЯ ЛИЧНО никто не воевал :) По прошествии почти 70-и лет стоило бы научиться ГОВОРИТь ПРАВДУ,какой бы стыдной она не была.Стоило бы научиться оценивать войну ретроспективно -одинаково сочувствуя всем её жертвам..в независимости от стороны,на которой они воевали...именно этому меня научили финские ветераны....
Извените они вас в окопах учили или давали книжки вумные почитать .И что в вашем понимание ГОВОРИТЬ ПРАВДУ и как это правда может быть стыдной что-то у ВАс как-то вывернутое понимание о правде . спросите ветеранов своих как они оценивают войну как защита своей родины или как вы вырозились РЕТРОСПЕКТИВНО или фэнтези
Не секрет что все эти малые страны стали разменно манетой
Riku rik
07-01-2011, 14:03
Вы сделали неправильные выводы.У меня есть сочувствие к брошенным умирать солдатам,неизвестно что защищавшим и неизвестно за что сложившим головы...
...
Ну вообще-то они делали то, что и должны были делать. Не больше не меньше. Т.е сопротивляться
Польша подписала нормальный договор
К теме о "белости и пушистости" намерений польского руководства в 1934 году. ...
http://www.lawmix.ru/comm.php?id=1987
16 марта 1934 г. лондонское агентство "Уик" сообщило о существующей договоренности между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причем уже совместно с Японией
В январе 1935 г. в официальных и неофициальных кругах Варшавы разговоры о грядущей войне стали столь интенсивными, что даже обеспокоили чехословацкого посланника Вацлава Гирсу.
Гитлеровский план территориальных захватов в Восточной Европе был встречен благосклонно, свидетельствует интервью секретаря германского посольства в Лондоне О. Бисмарка канадской газете "Торонто дейли стар", данное им, когда гитлеровский эмиссар еще не отбыл в Берлин. Бисмарк утверждал, что Германия получит "польский коридор" без войны, за что Польше будет предоставлен сектор в Гданьске, свободный от таможенных пошлин, и территориальная компенсация за счет Украины <***>.
Вы сделали неправильные выводы.У меня есть сочувствие к брошенным умирать солдатам,неизвестно что защищавшим и неизвестно за что сложившим головы...
...
По оликайненовской недвойностандартовой версии только правильные финские ветераниит патриотически помирали за родную березку из Карьялы.
Lumikello
07-01-2011, 14:13
Именно так.В Бресткой крепости остались брошенные командованием солдаты ,брошенные воевать неизвестно за что.Поставленные перед выбором - либо смерть от немецкой пули -либо ужасы лагеря для военнопленных....и смерть предателя в сталинских лагерях....ужас,кровь и подлость.....никакой героики....
Героику приписывает государственная пропаганда.
Американские фильмы очень хорошо показывают войну на островах Тихого Океана ....Ту часть войны,про которую мы не знаем НИЧЕГО...
В первые дни войны никто не знал о словах Сталина про предателей, которые попадали в плен. Никаких заградительных тогда не существовало. Просто выполняли свой долг - защищали крепость до последней капли крови.
Lumikello
07-01-2011, 14:14
По оликайненовской недвойностандартовой версии только правильные финские ветераниит патриотически помирали за родную березку из Карьялы.
Не переходи границ. Ветераны не виноваты в том, что Олыкайнен здесь пишет.
Riku rik
07-01-2011, 14:18
По оликайненовской недвойностандартовой версии только правильные финские ветераниит патриотически помирали за родную березку из Карьялы.
Аха, точно, только финны погибали героями, а советские солдаты помирали бессмысленно. И шли в бой только под дулом пулеметов НКВДшников
К теме о "белости и пушистости" намерений польского руководства в 1934 году. ...
http://www.lawmix.ru/comm.php?id=1987
16 марта 1934 г. лондонское агентство "Уик" сообщило о существующей договоренности между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причем уже совместно с Японией
В январе 1935 г. в официальных и неофициальных кругах Варшавы разговоры о грядущей войне стали столь интенсивными, что даже обеспокоили чехословацкого посланника Вацлава Гирсу.
Гитлеровский план территориальных захватов в Восточной Европе был встречен благосклонно, свидетельствует интервью секретаря германского посольства в Лондоне О. Бисмарка канадской газете "Торонто дейли стар", данное им, когда гитлеровский эмиссар еще не отбыл в Берлин. Бисмарк утверждал, что Германия получит "польский коридор" без войны, за что Польше будет предоставлен сектор в Гданьске, свободный от таможенных пошлин, и территориальная компенсация за счет Украины <***>."Если Бы да кабЫ, то во рту росли б грибы" (с)
Заканчивайте валить в одну кучу бредовые предположения в рамках красной пропаганды, провокационные фальшивки и реальную историю!
Или, может, у Вас и США уже напали на СССР, согласно сообщениям вашей пропаганды? :D
Планы нападения на СССР http://www.proza.ru/2009/08/08/103
«Грядущее разрушение Советского Союза должно стать решающей, последней схваткой – Армагеддоном, описанным в Библии». Рейган. Октябрь 1983г. Интервью газете «Иерусалим пост».
“Я подписал законодательное запрещение Советского Союза. Бомбовой удар начнется через пять минут”. 1984г. Рейган.
В первые дни войны никто не знал о словах Сталина про предателей, которые попадали в плен. Никаких заградительных тогда не существовало. Просто выполняли свой долг - защищали крепость до последней капли крови.
Сталин в то время бухал на загородной даче и по этому не кто не командовал войсками...... ПО этому советские войска остались с носом....
Lumikello
07-01-2011, 14:23
У меня такое впечатление, что вельможная пани не в Петербурге выросла, не в советской школе училась, не было у нее подруг русских. Одни дворянки польские были в окружении. Бесполезно говорить ей брито и показывать обритую голову, она все равно Вам скажет, что стрижено.
"[B]
Заканчивайте валить в одну кучу бредовые предположения в рамках красной пропаганды, провокационные фальшивки и реальную историю!
С каких пор материалы европейских, американских, канадских медиа стали "красной пропагандой" ?
А про "реальную историю", надо полагать, расскажете ВЫ нам, как живой свидетель или владелец секретного оргигинального досье. ))) Вот прямо сейчас и выложите в нет копии ?
Согласно старой пословице громче всех кричит "Держи вора" сам вор.
...
http://www.lawmix.ru/comm.php?id=1987
....
Спасибо irsi, было интересно почитать, действительно история сложна и не делится на черных и белопушистых.
Foreigner
07-01-2011, 14:37
Кто о чем, а вшивый все о бане. В фильме показан весь ужас и бессмыслица войны. Страдания и кровь простых людей которым было совершенно насрать на пакты и политику. А ты опять со своей тупорылой ненавистью. Легче всего сидеть на толстой жопе, в теплом доме, перед компьютером и рассуждать о политике.
Так из-за политики ведь и страдали люди. Там ведь так и написано было, что "Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года". Вот я например с такой трактовкой не согласен. Какие же они захватчики, если с ними был подписан мирный договор, им поставляли нефть, газ, металлы, короче все, что нужно было для немецкой экономики. Вместе проводили военные учение и немецкие военные приезжали в СССР обмениваться опытом. Я бы сказал, что это настал час расплаты за коллаборационизм с Гитлером, вот только расплачивались не мудаки в Кремле, а простой народ...
Кстати, фильм не смотрел. Может если посмотрю, то напишу, что думаю. :)
Ollikainen
07-01-2011, 14:38
Ну вообще-то они делали то, что и должны были делать. Не больше не меньше. Т.е сопротивляться
Умнее сделал в 39-м польский командир -видя бессмысöленность дальнейшего сопротивления ,вывел всех солдах и вынес мёртвых и раненых.Трагедия в том,что в 41-м не было централизованного командования....
Foreigner
07-01-2011, 14:41
Кто о чем, а вшивый все о бане. В фильме показан весь ужас и бессмыслица войны. Страдания и кровь простых людей которым было совершенно насрать на пакты и политику. А ты опять со своей тупорылой ненавистью. Легче всего сидеть на толстой жопе, в теплом доме, перед компьютером и рассуждать о политике.
Художественные фильмы про войну это все в той или иной степени или пропаганда или драматизация событий. А чтобы увидеть действительно войну, надо документальные фильмы смотреть, вот там и отражается истинная картина на лицах людей.
А про "реальную историю", надо полагать, расскажете ВЫРеальная история - это нападение СССР в 1939 на Польшу, Финляндию, Прибалтику!
И этот исторический факт принят всеми историками (российскими, польскими, белорусскими, финскими...американскими).
Кроме Вас одной, все в курсе этого исторического факта.
Только Вы с этим спорите и пытаетесь поставить всё на уши.
Тем, кто спорит о том были ли у Японии силы напасть на СССР и кто бы победил:
Япония напала на СССР, и получила по заднице. Они собирались это дело повторить, но им уже было не до этого. С другой стороны у СССР к тому моменту были тоже уже другие проблемы, так что трудно сказать кто бы победил.
Ollikainen
07-01-2011, 14:59
По оликайненовской недвойностандартовой версии только правильные финские ветераниит патриотически помирали за родную березку из Карьялы.
Финские берёзы почему-то ограничены финской границей.Перешедшие границу финны сразу становились финско-фашисткими захватчиками и оккупантами.А вот русские берёзки почему-то растут и под Выборгом и под Кёнигсбергом......да и в Бресте берёзки были отнюдь не русские.....
Реальная история - это нападение СССР в 1939 на Польшу, Финляндию, Прибалтику!
И этот исторический факт принят всеми историками (российскими, польскими, белорусскими, финскими...американскими).
Кроме Вас одной, все в курсе этого исторического факта.
Только Вы с этим спорите и пытаетесь поставить всё на уши.
Направление не перепутали ? )))))
Germans at Polish Border (1939-09-01).jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Germans_at_Polish_Border_(1939-09-01).jpg
German soldiers and Polish custom officials reenact the removal of the Polish border crossing in Sopot on September 1, 1939
или на языке "пани"...
Niemcy na przejściu granicznym w Sopocie, dnia 1 IX 1939 r. (propagandowe zdjęcie, sfałszowane)
Пользуясь бездействием Англии и Франции, германское командование наращивало удары в Польше. По мере быстрого продвижения немецких войск вглубь польской территории в Польше нарастала дезорганизация. В ряде имели место выступления «пятой колонны» из проживавших на территории Польши немцев и членов ОУН подготовленных «Абвером». 1 сентября Варшаву покинул президент страны И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. Уже к 5 сентября германские войска прорвали польский фронт, что при отсутствии отмобилизированных резервов обрекало польскую армию на поражение. 6 сентября 17-й армейский корпус занял оставленный поляками Краков.
О как , не успело запахнуть жареным, как за одну неделю сбежало из страны все руководство, включая главнокомандующего...))) Героизьм.....)
Финские берёзы почему-то ограничены финской границей.Перешедшие границу финны сразу становились финско-фашисткими захватчиками и оккупантами.А вот русские берёзки почему-то растут и под Выборгом и под Кёнигсбергом......да и в Бресте берёзки были отнюдь не русские.....
Я не дискутирую с вами по причинам войны. Я пытаюсь донести до вас ( и не только я), что не только у финских ветеранов были патриотические основания для героизма, а и у других ветеранов - тоже и не меньше. А вас "заело" на заградотрядах и пропаганде.
На одной пропаганде СССР сдал бы войну так же быстро, как и почти вся Европа, сложившая лапки в рекордно короткое время. Ан нет.
В Бресте были белорусские березки.
Riku rik
07-01-2011, 15:20
Умнее сделал в 39-м польский командир -видя бессмысöленность дальнейшего сопротивления ,вывел всех солдах и вынес мёртвых и раненых.
А зачем вообще воевать? Люди гибнут, раненые, население страдает. Сразу сдаться и все, зачем сопротивляться?
Трагедия в том,что в 41-м не было централизованного командования....
Как это не было командования? Всегда было, куда оно денется то?
Финские берёзы почему-то ограничены финской границей.Перешедшие границу финны сразу становились финско-фашисткими захватчиками и оккупантами.А вот русские берёзки почему-то растут и под Выборгом и под Кёнигсбергом......да и в Бресте берёзки были отнюдь не русские.....
В Äänislinna березки сразу стали финскими, правда не надолго. Пойди история другим путем - остались бы финскими.
Riku rik
07-01-2011, 15:24
Тем, кто спорит о том были ли у Японии силы напасть на СССР и кто бы победил:
Япония напала на СССР, и получила по заднице. Они собирались это дело повторить, но им уже было не до этого. С другой стороны у СССР к тому моменту были тоже уже другие проблемы, так что трудно сказать кто бы победил.
Японцам не реально было бы с СССР и США воевать одновременно. Тут нужно было выбирать. Ну, как дальше было все знают
Направление не перепутали ?
Germans at Polish Border (1939-09-01).jpg
1 сентября Варшаву покинул президент страны И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. Уже к 5 сентября германские войска прорвали польский фронт...) Однако "логика"!))
Польский президент покинул Польшу после нападения СССР на Польшу ( 1 сентября он покинул Варшаву, а не Польшу) и поэтому будёновцы-колхозники напали на Финляндию, Польшу и Прибалтику :insane: :golova: :golova: :golova: :golova:
Riku rik
07-01-2011, 15:46
Реальная история - это нападение СССР в 1939 на Польшу, Финляндию, Прибалтику!
А мы этого типа не знали?
А мы этого типа не знали?Это общеизвестно, все это знают. Одна Ирси с этим спорит.
Однако "логика"!))
Польский президент покинул Польшу после нападения СССР на Польшу ( 1 сентября он покинул Варшаву, а не Польшу) и поэтому будёновцы-колхозники напали на Финляндию, Польшу и Прибалтику :insane: :golova: :golova: :golova: :golova:
Однако, да...)))
Политическое и военное руководство Польши осознавало, что они проиграют войну Германии ещё до того момента, когда советское вторжение расставило все точки над «i». Тем не менее, они не собирались сдаваться или вести переговоры о перемирии с Германией. Вместо этого польское руководство отдало приказ эвакуироваться из Польши и перебираться во Францию. Само правительство и высшие военачальники перешли границу с Румынией близи города Залещики в ночь на 18 сентября.
17 сентября советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот.
Польское верховное командование из Румынии отдало приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии..
А вот и архив. Как радостно встречали в Данциге А.Гитлера.
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1340
Ollikainen
07-01-2011, 16:06
А зачем вообще воевать? Люди гибнут, раненые, население страдает. Сразу сдаться и все, зачем сопротивляться?
Как это не было командования? Всегда было, куда оно денется то?
Польский командир не сдался -он вывел солдат из окружения...и даже похоронил мёртвых.
Если было 3 отдельных очага сопротивления -значит не было централизованного командования.....следовательно организованный выход из окружения был невозможен....Обычное дело в Советской(Красной) Армии -бездарность командиров оплачивается кровью бойцов....
Однако, да...)
Само правительство и высшие военачальники перешли границу с Румынией близи города Залещики в ночь на 18 сентября.
17 сентября советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот.Однако несколько минут тому назад Вы выдавали совсем другие перлы, утверждая, что " 1 сентября Варшаву покинул президент..на 7 сентября — и главнокомандующий за одну неделю сбежало из страны все руководство, включая главнокомандующего.."
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2335658&postcount=272
Хорошо, что Вы наконец-то поняли, что президент покинул страну после нападения СССР на Польшу.
Ну а как Ваша "логика" оправдывает нападение СССР на Финляндию и Прибалтику? :lamer: :D ;)
Финское руководство и президент никуда не бежали, а СССР всё равно напал! Ну и где Ваша "логика"? :D
Однако несколько минут тому назад Вы выдавали совсем другие перлы, утверждая, что " 1 сентября Варшаву покинул президент..на 7 сентября — и главнокомандующий за одну неделю сбежало из страны все руководство, включая главнокомандующего.."
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2335658&postcount=272
Ну хорошо что Вы наконец-то поняли, что президент покинул страну после нападения СССР.
Ну а как Ваша "логика" оправдывает нападение СССР на Финляндию и Прибалтику, вы так и не сообщили? :lamer: :D ;)
Матка боска, оставьте менторский тон ))))) У вас неудачно звучит.
Если я исправлю, что руководство сбежало из страны за 2 недели - это значительно его реабилитирует. ))))))))))))))))) Руководство ( в том числе и военное) Польши "героически" сбежало из страны вместе с главнокомандующим в ночь на 17 сентября перед вступлением войск СССР.
Так лучше ?
Не месите до кучи Финляндию и Прибалтику. Тема у нас "Брестская".
Если я исправлю.. Руководство Польши сбежало из страны вместе с главнокомандующим в ночь на 17 сентября перед вступлением войск СССР.
Так лучше ? "Простота хуже воровства"(с) Зачем Вы опять лжёте, передёргивая? Почему "перед"? Вы же только что цитировали правильно, а теперь снова передёргиваете...Руководство Польши покинуло Польшу в ночь на 18 сентября ПОСЛЕ вступления войск СССР
Само правительство и высшие военачальники перешли границу с Румынией в ночь на 18 сентября. 17 сентября советские войска вступили в пределы Польши
"Простота хуже воровства"(с) Зачем Вы опять лжёте, передёргивая? Почему "перед"? Вы же только что цитировали правильно, а теперь снова передёргиваете...Руководство Польши покинуло Польшу в ночь на 18 сентября ПОСЛЕ вступления войск СССР
Еще раз рекомендую попридержать язык с капающей желчью по поводу "лжете".
Ночь с 17 на 18 - это то же самое, что и 17 сентября. Может вы мне стенограмму "героического бегства" в секундах предоставите ?
Бежать героическое польское руководство начало уже с 5 сентября от Гитлера, а с 5 по 17 вертелось как уж на сковородке.
И что вы заладили про территорию польши ? Западная Беларусь была Западной Беларусью.
С таким же успехом я могу сказать, что и вся Поланд была частью Российской империи, и принадлежала по наследству ( т.с.) целиком СССРу. ;) Собственно, как Эстляндия и Финляндия.
Вам намного удобнее дергать удобные для вас исторические промежутки для доказывания спорных истин.
У вас слишком много родин с обидами против Советов. Определитесь со стулом, на котором собираетесь усесться, или сядьте на диету по уменьшению размера седалища...))
Руководство Польши сбежало в ночь на 17 сентября перед вступлением войск СССР...Ночь с 17 на 18 - это то же самое, что и 17 сентября. У Ирси уже ночь на 18 = ночь на 17 .. :golova: Однако "логика"...:lol:
У Ирси уже ночь на 18 = ночь на 17 .. :golova: :lol:
Яде, как видите, ваша аргументация в конечном счете свелась к последнему по детсадовски бессильному вопросу.
С логикой у вас - трямс.
Еще раз для альтернативно-одаренных...
Бегство в ночь с 17 на 18 идентично по смыслу как бегство 17 сентября. Хотя для факта бегства не принципиально.
Спасибо за компанию. Вот так вот с вашими шутками и потешками я закончила важную для себя работу.
Не хворайте, гжэчная вы наша...)))))
Этот фильм трудно оценивать... его надо смотреть... Через боль в сердце, через комок в горле ... сидеть и смотреть ...
" Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина " -это надпись,сделанная неизвестным защитником Брестской крепости...
Яде, как видите, ваша аргументация в конечном счете свелась к последнему по детсадовски бессильному вопросу.
С логикой у вас - трямс. Еще раз для альтернативно-одаренных... Бегство в ночь с 17 на 18 идентично по смыслу как бегство 17 сентября. Хотя для факта бегства не принципиально.
Ирси, именно Вы, сведя свои аргУменты к бегству, и начали постить ерунду в оправдании агрессии СССР. Правительство покинуло страну 17 сентября ПОСЛЕ нападения СССР, а не наоборот, как Вы сочиняете для того, чтобы представить дело так, что СССР напал, когда в стране даже правительства не было.
Следующий Ваш аргУмент, что Рос. империя захватила Польшу в 19 веке, поэтому СССР имел право на агрессию - это уже вне всяких комментариев - полный бред. Исходя из этой Вашей глЫбокой "логики", РФ и Польша имеют полное право напасть на Белоруссию и поделить её прям теперь.
В общем пока сплошной детский лепет от Вас в оправдание агрессии СССР против Польши.
Давно пора енту даму на попу приземлить...
А тебе, миленький, аватар не помешало бы поменять... или своего не придумать?
Еще раз рекомендую попридержать язык с капающей желчью по поводу "лжете".
Ночь с 17 на 18 - это то же самое, что и 17 сентября. Может вы мне стенограмму "героического бегства" в секундах предоставите ?
Бежать героическое польское руководство начало уже с 5 сентября от Гитлера, а с 5 по 17 вертелось как уж на сковородке.
И что вы заладили про территорию польши ? Западная Беларусь была Западной Беларусью.
С таким же успехом я могу сказать, что и вся Поланд была частью Российской империи, и принадлежала по наследству ( т.с.) целиком СССРу. ;) Собственно, как Эстляндия и Финляндия.
Вам намного удобнее дергать удобные для вас исторические промежутки для доказывания спорных истин.
У вас слишком много родин с обидами против Советов. Определитесь со стулом, на котором собираетесь усесться, или сядьте на диету по уменьшению размера седалища...))
А что скажете по поводу Вестерплатте? Там как? Что думаете?
Не переходи границ. Ветераны не виноваты в том, что Олыкайнен здесь пишет.
Согласен, но и поляки не виноваты в том, что Jade тут пишет.
Ирси, именно Вы, сведя свои аргУменты к бегству, и начали постить ерунду в оправдании агрессии СССР. Правительство покинуло страну 17 сентября ПОСЛЕ нападения СССР, а не наоборот, как Вы сочиняете для того, чтобы представить дело так, что СССР напал, когда в стране даже правительства не было.
Следующий Ваш аргУмент, что Рос. империя захватила Польшу в 19 веке, поэтому СССР имел право на агрессию - это уже вне всяких комментариев - полный бред. Исходя из этой Вашей глЫбокой "логики", РФ и Польша имеют полное право напасть на Белоруссию и поделить её прям теперь.
В общем пока сплошной детский лепет от Вас в оправдание агрессии СССР против Польши.
Какое оправдание и какой агрессии ? Т.к. вы слушаете только себя от одиночества - отсюда проблемы с пониманием.
А до 17 сентября польское правительство, догадываюсь, шило рушники с петухами и пекло хлеб с солью для встречи германских войск ? Или сокрушалось с валерьянкой, как же так на фоне таких приятных договоренностей с дружественной Германией 1934 года случилось Вестерплатте 1 сентября ? Ай-ай-ай...
"Про Российскую империю и Польшу и право на агрессию" вы опять сели в лужу - это была иронизирование над вашим же стилем аргументации. Вы уже наприватизировали под польшу столько "исконных" земель, что Вики нервно курит и краснеет от невежества. "Все мое - мое, все не мое - тоже мое" - принцип собирания "польских земель".
Ирси, именно Вы, сведя свои аргУменты к бегству, и начали постить ерунду в оправдании агрессии СССР. Правительство покинуло страну 17 сентября ПОСЛЕ нападения СССР, а не наоборот, как Вы сочиняете для того, чтобы представить дело так, что СССР напал, когда в стране даже правительства не было.
Следующий Ваш аргУмент, что Рос. империя захватила Польшу в 19 веке, поэтому СССР имел право на агрессию - это уже вне всяких комментариев - полный бред. Исходя из этой Вашей глЫбокой "логики", РФ и Польша имеют полное право напасть на Белоруссию и поделить её прям теперь.
В общем пока сплошной детский лепет от Вас в оправдание агрессии СССР против Польши.
Спорить с такой логикой - надо хорошо поесть гороха....
Этот фильм трудно оценивать... его надо смотреть... Через боль в сердце, через комок в горле ... сидеть и смотреть ...
" Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина " -это надпись,сделанная неизвестным защитником Брестской крепости...
Чет не вяжется, должно быть написано "Я паміраю, але не здаюся! Бывай Радзіма"
Чет не вяжется, должно быть написано "Я паміраю, але не здаюся! Бывай Радзіма"
Эту надпись 20 июля 1941 года, на 29-й день войны, нацарапал штыком на стене оборонительной казармы в районе Белостокских ворот Брестской крепости неизвестный советский боец. Они предопределили поражение фашистов во второй мировой войне. Они же - символ нашей общей героической истории - по сей день сплачивают народы бывшего Союза ССР, вопреки потугам безнравственных политиков.
Какое оправдание и какой агрессии ?
*Вы уже наприватизировали под польшу столько "исконных" земель, что Вики нервно курит и краснеет от невежества. "Все мое - мое, все не мое - тоже мое" - принцип собирания "польских земель".Нападение СССР на Польшу в 1939 - это, по-вашему, не советская агрессия против Польши, а что это???
Ах-да, согласно вашей красной пропаганде, это ведь "освободительный поход". :golova:
Вы ж пришли "освобождать" от эксплуатации помещиков и капиталистов всех подряд. Ну тогда изучите боевой приказ № 01, чтобы аргументы Ваши не расходились с линией "освободителей":
http://www.brest-sv.com/librery/histor/krepost/beshanov_5.html Брестская крепость. История. В.В. Бешанов
17 сентября в 5.00 советские штурмовые отряды перешли границу и разгромили польскую пограничную охрану. Декларируемой целью освободительного похода являлось оказание помощи украинцам и белорусам, которым в условиях распада польского государства грозила немецкая оккупация, избавление их от национального гнета и эксплуатации. Накануне бойцам и командирам зачитали боевой приказ № 01, в котором говорилось, что «белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши и Германии. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу :insane: со своими вековечными врагами - помещиками и капиталистами... Армии Белорусского фронта переходят в наступление с задачей содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов :golova:и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией».
* границы Польши в 10-11вв http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Polska_992_-_1025.png
А вот СССР (в союзе с Германией) не заигрывал, а развязал ВМ, напал на Польшу, на Финляндию, на Прибалтику, в соответствии с советско-немецким пактом о разделе Европы.
Почувствуйте разницу!
Если Польша в 1934 подписала с Германией нормальный договор о ненападении и сотрудничестве, то СССР в 1939 подписал с Германией пакт о разделе соседних стран и главное - реализовал этот пакт!))
Так что Вы, Ирси, как всегда, всё на уши ставите.
Гладко стелите. По поводу польской дружбы с рейхом уже привели инфу. А вот по пресловутому пакту Молотова-Риббентропа хотелось бы уточнить. Некоторые историки считают, что этот пакт был подписан в противовес Мюнхенскому сговору, коий, в сути своей, и являлся предтечей II Мировой войны. Из уже упоминавшегося мной книги Н.Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина ":
29-30 сентября 1938 года в баварской столице было подписано пресловутое Мюнхенское соглашение, юридически закрепившее передачу Судетов Германии. Соглашение подписали Гитлер, Муссолини, Чемберлен и Даладье. Чешских представителей на заседание «хозяев» даже не пригласили – они находились в соседней комнате. И лишь по окончании всех переговоров и подписаний чехам сказали, что теперь будет с их страной. Спешка в подписании Мюнхенского соглашения была такой, что в чернильнице в комнате, где творилась мировая политика, попросту не оказалось чернил. Да и зачем они – ведь все было согласовано заранее, а подписи – так, пустая формальность…
1 октября 1938 года германские войска вступили в Чехословакию. Сопротивления им не оказывалось. Позже германские генералы осматривали чешские укрепления и только кивали головой: как хорошо, что мудрому фюреру удалось уладить дело миром. Ведь именно в Судетах находились первоклассные фортификационные сооружения. Штурмуя такие твердыни, можно было положить на их подступах уйму солдат. «На учебных стрельбах специалисты изумленно констатировали, что наше оружие, которое мы собирались использовать против этих укреплений, не возымело бы ожидаемого действия», – дипломатично пишет в своих мемуарах Альберт Шпеер. На деле такая оценка означала полную невозможность для германской армии взять штурмом чешские укрепления. Поэтому западные дипломаты, трезво оценивая пока еще скромные возможности вермахта, и настаивали так твердо на безоговорочной сдаче Чехословакии!
Сразу после подписания Мюнхенского соглашения началась вторая, нигде не описанная часть жестокого представления. «.Немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября …ое правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа...ое правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию».
...
...
Удивление историков должны вызывать не речи, а то, КАК и главное, КОГДА сказал о войне Сталин.
Данный доклад настолько важен для понимания дальнейших событий, что придется попросить читателя набраться терпения и внимательно прочитать основные положения речи Сталина, которую мы позволим себе сопроводить некоторыми комментариями.
«…Вот перечень важнейших событий за отчетный период, положивших начало новой империалистической войне. В 1935 году Италия напала на Абиссинию и захватила ее. Летом 1936 года Германия и Италия организовали военную интервенцию в Испании, причем Германия утвердилась на севере Испании и в испанском Марокко, а Италия – на юге Испании и на Балеарских островах. В 1937 году Япония, после захвата Маньчжурии, вторглась в Северный и Центральный Китай, заняла Пекин, Тяньцзин, Шанхай и стала вытеснять из зоны оккупации своих иностранных конкурентов. В начале 1938 года Германия захватила Австрию, а осенью 1938 года – Судетскую область Чехословакии. В конце 1938 года Япония захватила Кантон, а в начале 1939 г. – остров Хайнань
…Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров – военным блоком, а агрессоры – агрессорами. Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она не стала еще всеобщей, мировой войной. Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой. Таким образом, на наших глазах происходит открытый передел мира и сфер влияния за счет интересов неагрессивных государств без каких-либо попыток отпора и даже при некотором попустительстве со стороны последних. Невероятно, но факт»
«Чудеса» миролюбия, охватившего сильнейшие державы мира, из Кремля наблюдали с тревогой. Однако не питали никаких иллюзий, для чего это делается.
«Чем объяснить такой однобокий и странный характер новой империалистической войны? Как могло случиться, что неагрессивные страны, располагающие громадными возможностями, так легко и без отпора отказались от своих позиций и своих обязательств в угоду агрессорам? Не объясняется ли это слабостью неагрессивных государств? Конечно, нет! Неагрессивные, демократические государства, взятые вместе, бесспорно, сильнее фашистских государств и в экономическом, и в военном отношении.
Чем же объяснить в таком случае систематические уступки этих государств агрессорам? Это можно было бы объяснить, например, чувством боязни перед революцией. Но это сейчас не единственная и даже не главная причина. Главная причина состоит в отказе большинства неагрессивных стран, и прежде всего Англии и Франции, от политики коллективной безопасности, от политики коллективного отпора агрессорам, в переходе их на позицию невмешательства, на позицию «нейтралитета
Формально политику невмешательства можно было бы охарактеризовать таким образом: „пусть каждая страна защищается от агрессоров как хочет и как может, наше дело сторона, мы будем торговать и с агрессорами, и с их жертвами“. Наделе, однако, политика невмешательства означает попустительство агрессии, развязывание войны, – следовательно, превращение ее в мировую войну.
В политике невмешательства сквозит стремление, желание – не мешать агрессорам творить свое черное дело, не мешать, скажем, Японии впутаться в войну с Китаем, а еще лучше с Советским Союзом, не мешать, скажем, Германии увязнуть в европейских делах, впутаться в войну с Советским Союзом, дать всем участникам войны увязнуть глубоко в тину войны, поощрять их в этом втихомолку, дать им ослабить и истощить друг друга, а потом, когда они достаточно ослабнут, – выступить на сцену со свежими силами, выступить, конечно, «в интересах мира» и продиктовать ослабевшим участникам войны свои условия. И дешево, и мило!»
...
...
Стоя на трибуне съезда, Сталин прямо и открыто озвучивает те самые планы, которые никогда не воплотятся в жизнь, но которые на тот момент составляли главную угрозу возглавляемому им государству. А почему эти угрозы не будут воплощены? Почему события пойдут по другому сценарию? Потому что Сталин прямо говорит Гитлеру об ожидающей Германию участи: ослабев в войне с СССР, немцы (как и японцы, впрочем) подвергнутся жесткому диктату «неагрессивных государств», следующих своей политике «невмешательства».
«Или, например, взять Германию. Уступили ей Австрию, несмотря на наличие обязательства защищать ее самостоятельность, уступили Судетскую область, бросили на произвол судьбы Чехословакию, нарушив все и всякие обязательства, а потом стали крикливо лгать в печати о „слабости русской армии“, о „разложении русской авиации“, о „беспорядках“ в Советском Союзе, толкая немцев дальше на восток, обещая им легкую добычу и приговаривая: вы только начните войну с большевиками, а дальше все пойдет хорошо. Нужно признать, что это тоже очень похоже на подталкивание, на поощрение агрессора.
Характерен шум, который подняла англо-французская и североамериканская пресса по поводу Советской Украины. Деятели этой прессы до хрипоты кричали, что немцы идут на Советскую Украину, что они имеют теперь в руках так называемую Карпатскую Украину, насчитывающую около 700 тысяч населения, что немцы не далее как весной этого года присоединят Советскую Украину, имеющую более 30 миллионов населения, к так называемой Карпатской Украине. Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований»
Как говорится, комментарии излишни. Обращение к Гитлеру просто и ясно: тебя провоцируют напасть, нас провоцируют защищаться. А когда мы ввяжемся в драку, «они» будут делить наши природные богатства и вновь обдерут Германию как липку. Это тебе, Адольф Гитлер, нужно? Ради этого ты создавал свою партию и начал вытаскивать Германию из пропасти, куда ее загнали продажные веймарские политики?
А далее Сталин и вовсе бросает в зал информационную бомбу страшной силы. Чтобы ни у кого уже не было никаких сомнений, он обращается к Гитлеру прямым текстом!
«Еще более характерно, что некоторые политики и деятели прессы Европы и США, потеряв терпение в ожидании „похода на Советскую Украину“, сами начинают разоблачать действительную подоплеку политики невмешательства. Они прямо говорят и пишут черным по белому, что немцы жестоко их „разочаровали“, так как, вместо того чтобы двинуться дальше на восток, против Советского Союза, они, видите ли, повернули на запад и требуют себе колоний. Можно подумать, что немцам отдали районы Чехословакии как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю, посылая их куда-то подальше.
Я далек от того, чтобы морализировать по поводу политики невмешательства, говорить об измене, о предательстве и т. п. Наивно читать мораль людям, не признающим человеческой морали. Политика есть политика, как говорят старые, прожженные буржуазные дипломаты. Необходимо, однако, заметить, что большая и опасная политическая игра, начатая сторонниками политики невмешательства, может окончиться для них серьезным провалом.
Таково действительное лицо господствующей ныне политики невмешательства. Такова политическая обстановка в капиталистических странах»
Фактически, стоя на трибуне съезда, Иосиф Виссарионович Сталин изложил перед делегатами съезда в сжатом виде все то, что происходило в мировой политике после его победы над Львом Давыдовичем Троцким. Вот тут-то большинство историков и исследователей делают громадную ошибку: они начинают искреннее считать, что первое лицо одного государства действительно общается с первым лицом другого враждебного государства, выступая с публичной речью. Что предложения дружбы, мира и союза делаются впервые именно на съездах партий, во время дебатов в парламенте или в течение пресс-конференций.
Обращение к главе другого государства в прямой или косвенной форме в таком публичном выступлении прозвучать может, но оно никогда не будет началом контактов между сторонами или призывом такие контакты начать! Не секрет, что помимо дипломатии явной существует дипломатия тайная. Когда не министры иностранных дел или послы, а некие совершенно с виду незначительные и законспирированные личности обсуждают между собой перспективы взаимоотношений своих стран. И лишь когда в каком-нибудь кафе или пивной эти субъекты с санкции руководителей своих держав нащупают почву для компромисса, с высокой трибуны «вдруг» прозвучит заявление, с которого историки начнут отсчет решительного поворота в межгосударственных отношениях."
Я понимаю, что для такого историка как Вы, мнение Н.Старикова не аргумент. Я привел его цитату для других интересующихся проблемой. Ну ещё можно добавить эту статью: http://www.rg.ru/2008/09/30/razvedka.html
Реальная история - это нападение СССР в 1939 на Польшу, Финляндию, Прибалтику!
И этот исторический факт принят всеми историками (российскими, польскими, белорусскими, финскими...американскими).
Кроме Вас одной, все в курсе этого исторического факта.
Только Вы с этим спорите и пытаетесь поставить всё на уши.
Да, следует признать что так и было. Но ведь эти удары можно рассматривать как превентивные, ввиду неизбежности Мировой войны. Эти страны были, мягко говоря, недружественны СССР и имели стратегическое значение. А некоторые, особенно Польша, не скрывавшая своей заинтересованности в сотрудничестве с Рейхом, сами собирались поиметь от этой войны. А с Финляндией, если вы помните, пытались договориться...
Esmiralda
08-01-2011, 02:06
Фильм полная лажа!!!! Не одной, не русской морды не увидел, а полк состоял основном из кавказцев. Из них 25% были выходцы из Чечни и Ингушети, Азербайджана и Армении.... А вот подвиг комиссара еврея показан крупным планом....
Никогда не пойму людей которые ищут "морды" даже в таких фильмах. Уважаемый, а то что мои два деда их несколько братьев, братья моих бабушек воевали, из них двое пропали без вести, то ради чьх "морд"?
По теме, фильм очень трогательный!
Ollikainen
08-01-2011, 02:40
Да, следует признать что так и было. Но ведь эти удары можно рассматривать как превентивные, ввиду неизбежности Мировой войны. Эти страны были, мягко говоря, недружественны СССР и имели стратегическое значение. А некоторые, особенно Польша, не скрывавшая своей заинтересованности в сотрудничестве с Рейхом, сами собирались поиметь от этой войны. А с Финляндией, если вы помните, пытались договориться...
Стратегическое значение????Агрессия против Польши оголила западную границу,т.к укрепления вдоль старой границы разобрали,а вдоль новой не успели построить.Агрессия против Финляндии толкнула пробританское правительство Рюти на переговоры с Гитлером....не было никакого стратегического значения - был стратегический просчёт...стоивший миллионов жизней,в.т.ч и защитников Брестской крепости...
partiisan
08-01-2011, 11:29
надеюсь не такая муть как Утомлёные сонцем
Да уж все ждали супер фильма Утомлёные сонцем 2, а дождались и переплевались, фильм оказался не очень. А Брестскую крепость никто не ждал, а фильм оказался супер. Вот ведь как бывает
partiisan
08-01-2011, 11:33
Стратегическое значение????Агрессия против Польши оголила западную границу,т.к укрепления вдоль старой границы разобрали,а вдоль новой не успели построить.Агрессия против Финляндии толкнула пробританское правительство Рюти на переговоры с Гитлером....не было никакого стратегического значения - был стратегический просчёт...стоивший миллионов жизней,в.т.ч и защитников Брестской крепости...
Переговоры финнов с Гитлером начались задолго до освобождения карельских земель в 1939 году от финских захватчиков
partiisan
08-01-2011, 11:39
Фильм полная лажа!!!! Не одной, не русской морды не увидел, а полк состоял основном из кавказцев. Из них 25% были выходцы из Чечни и Ингушети, Азербайджана и Армении.... А вот подвиг комиссара еврея показан крупным планом....
Поменьше смотри в бадью с попкорном и побольше на экран. Не русских морд, в основном кавказских было предостаточно. А фильм отличный
Lumikello
08-01-2011, 11:44
Переговоры финнов с Гитлером начались задолго до освобождения карельских земель в 1939 году от финских захватчиков
Договорились. Ну уж партизанить, так партизанить. Финны на своей родной территории захватчиками сделались. Мда...
Одна в подвиге простого человека политику требует разглядеть. Третий кричит, что это и не подвиг вовсе, хотя сам пороху никогда не нюхал. Теперь еще и партизаны подключились.
Сварили сборную солянку.
Агрессия против Польши оголила западную границу,т.к укрепления вдоль старой границы разобрали,а вдоль новой не успели построить.
Подкрепите, пожалуйста, заявление ссылкой.
Сразу после подписания Мюнхенского соглашения началась вторая, нигде не описанная часть жестокого представления. «.Немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября …ое правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа...ое правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию».
...
Это все ерунда, ведь чешских корней у Jade нету.... Более того Чески-Тешин это Цешин-Заходни, исконные земли Польши...
Да, следует признать что так и было. Но ведь эти удары можно рассматривать как превентивные, ввиду неизбежности Мировой войны. Эти страны были, мягко говоря, недружественны СССР и имели стратегическое значение. А некоторые, особенно Польша, не скрывавшая своей заинтересованности в сотрудничестве с Рейхом, сами собирались поиметь от этой войны. А с Финляндией, если вы помните, пытались договориться...Эти оправдания хороши для диких орд вне норм международного права. Недружественность - это не повод для нападения даже на соседа по дому.
Отношения между государствами определяются реальными договорами о ненападении, а не доводами про "они нас ненавидят" забивающих козла во дворе.
ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой
http://www.google.com/webhp?hl=ru#sclient=psy&hl=ru&site=webhp&q=%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95+%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0+%D0%B8+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E+%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+&aq=&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=511d3c75a1fc3afd
Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее. Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.
Ollikainen
08-01-2011, 11:58
Подкрепите, пожалуйста, заявление ссылкой.
Про линию Сталина не слыхали??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Эти оправдания хороши для диких орд вне норм международного права. Недружественность - это не повод для нападения даже на соседа по дому.
Отношения между государствами определяются реальными договорами о ненападении, а не доводами про "они нас ненавидят" забивающих козла во дворе.
Извините, а когда это Наполеон "забивал козла"?
Ollikainen
08-01-2011, 12:05
Про линию Сталина не слыхали??
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%9Б%Д0%Б8%Д0%БД%Д0%Б8%Д1%8Ф_%Д0%А1%Д1%82%Д0%Б0%Д0%ББ%Д0%Б8%Д0%БД%Д0%Б0
Недостроенная линия Молотова
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%9Б%Д0%Б8%Д0%БД%Д0%Б8%Д1%8Ф_%Д0%9Ц%Д0%БЕ%Д0%ББ%Д0%БЕ%Д1%82%Д0%БЕ%Д0%Б2%Д0%Б0
По состоянию 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», было завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %.
Вот так захват "стратегически важных территорий" подорвал обороноспосбность страны....что было оплачено миллионами жизней в начале войны...
Про линию Сталина не слыхали??
Нее, не слыхал, поскольку: "В Советском Союзе эти укрепрайоны официально никогда не называли «Линией Сталина». Так их именовала только немецкая пропаганда и западная пресса".
Далее читаем: "После присоединения к СССР в 1939-40 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 километров западнее стала возводиться новая Линия Молотова."
Укрепления никто не разбирал....
В заключение:
"Несмотря на снятие с постоянного боевого дежурства, «Линия Сталина» сыграла некоторую роль в начале Великой Отечественной войны. Некоторые из УРов были заняты в начале июля 1941 года приписанными к ним пулемётными батальонами, а также некоторыми из отступавших частей Красной Армии, и оказывали сопротивление противнику от нескольких дней до двух недель."
Ollikainen
08-01-2011, 12:17
Нее, не слыхал, поскольку: "В Советском Союзе эти укрепрайоны официально никогда не называли «Линией Сталина». Так их именовала только немецкая пропаганда и западная пресса".
Далее читаем: "После присоединения к СССР в 1939-40 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 километров западнее стала возводиться новая Линия Молотова."
Укрепления никто не разбирал....
В заключение:
"Несмотря на снятие с постоянного боевого дежурства, «Линия Сталина» сыграла некоторую роль в начале Великой Отечественной войны. Некоторые из УРов были заняты в начале июля 1941 года приписанными к ним пулемётными батальонами, а также некоторыми из отступавших частей Красной Армии, и оказывали сопротивление противнику от нескольких дней до двух недель."
Укрепления без коммуникаций и снабжения играют лишь"некоторую роль".....Вы согласны,что 22 июня западная граница СССР была укреплена лишь на 15-20%??И что занятие "стратегических территорий" ослабило обороноспособность страны??
Нее, не слыхал, поскольку: "В Советском Союзе эти укрепрайоны официально никогда не называли «Линией Сталина». Так их именовала только немецкая пропаганда и западная пресса".
Далее читаем: "После присоединения к СССР в 1939-40 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 километров западнее стала возводиться новая Линия Молотова."
Укрепления никто не разбирал....
В заключение:
"Несмотря на снятие с постоянного боевого дежурства, «Линия Сталина» сыграла некоторую роль в начале Великой Отечественной войны. Некоторые из УРов были заняты в начале июля 1941 года приписанными к ним пулемётными батальонами, а также некоторыми из отступавших частей Красной Армии, и оказывали сопротивление противнику от нескольких дней до двух недель."
В то время линий было много понастроено, но командование вермахта уже рождало новые принципы ведения войны и даже классно постороеные линии оказались не слишком полезны, линия Мажино тому наглядный пример.
Одна в подвиге простого человека политику требует разглядеть. Такая мысль могла прийти в голову только искренней пионЭрке, которая не в курсе того, что "подвиг" и "героизм", по определению, связаны с совершением добра, а не злодеяния.
Оккупанты = злодеи, а злодеи не могут совершать подвигов.
Подвиг — доблестное действие; героический поступок..
У Вас, видать, и война в Чечне, и в Грузии тоже "подвиг" россиян?
Ollikainen
08-01-2011, 12:21
В то время линий было много понастроено, но командование вермахта уже рождало новые принципы ведения войны и даже классно постороеные линии оказались не слишком полезны, линия Мажино тому наглядный пример.
Неприступных линий нет,но укреплённая граница задержала бы агрессора и спасла бы много человеческих жизней...
Укрепления без коммуникаций и снабжения играют лишь"некоторую роль".....Вы согласны,что 22 июня западная граница СССР была укреплена лишь на 15-20%??И что занятие "стратегических территорий" ослабило обороноспособность страны??
Не успели достроить, думали, что Гитлер будет добивать Англию, тем более и пакт о ненападении имелся.
Ollikainen
08-01-2011, 12:23
Такая мысль могла прийти в голову только искренней пионЭрке, которая не в курсе того, что "подвиг" и "героизм", по определению, связаны с совершением добра, а не злодеяния.
Оккупанты = злодеи, а злодеи не могут совершать подвигов.
Не передёргивай.Брошенные солдаты просто выполняли последний приказ.Ответственность за оккупацию лежит на политиках...
Ollikainen
08-01-2011, 12:28
Не успели достроить, думали, что Гитлер будет добивать Англию, тем более и пакт о ненападении имелся.
Или -сыграла ли оккупация "стратегически важных территорий" положительную роль в повышении обороноспособности страны??Была ли она оправдана соображениями безопасности????
Брошенные солдаты просто выполняли последний приказ.Ответственность за оккупацию лежит на политиках...Своей головой полезно думать периодически, а не следовать тупым приказам злодеев. Солдаты могли сдаться в плен или действовать таким же образом, как поляки.
Или Вы уже совсем русских за стадо баранов держите? :( :confused:
Эти оправдания хороши для диких орд вне норм международного права. Недружественность - это не повод для нападения даже на соседа по дому.
Отношения между государствами определяются реальными договорами о ненападении, а не доводами про "они нас ненавидят" забивающих козла во дворе.
ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой
http://www.google.com/webhp?hl=ru#sclient=psy&hl=ru&site=webhp&q=%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95+%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0+%D0%B8+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E+%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+&aq=&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=511d3c75a1fc3afd
Ну да ведь и я про тоже. СССР, как и Германия тех пор, были тоталитарными государствами, проводившими агрессивную политику. Уже неоднократно высказывались утверждения, что если бы Адольф не начал войну, то её начал бы Сосо. Мне это кажется вполне логичным, хотя не по сценарию резуновского "Ледокола". Однако разбор событий тех лет даёт основания предполагать, что войну развязывали не только эти государства, в этом приложил немалые усилия и франко-английский альянс. Неплохо бы ОБСЕ дать оценку и их действий...
Вы тут пытаетесь оправдать "незапятнанную честь" Польши, а она, по сути, была сама агрессором на ровне с фашисткой Германией. Ну а то что сама стала жертвой "подельника", её ничуть не извиняет.
Насчёт же превентивных ударов, то это стало обыденной практикой для западных демократий. Разве нет? Или то что позволено западным демократам не позволено восточным коммунистам?
Ваш пример недружественных соседях хорош. Если ваши соседи начинают "дружить против вас", поднимают ножи и примериваются дубинкой к удару по вашей голове, будете Вы дожидаться удара, выбьющего ваши, продвинутые в международном праве, мозги или попытаетесь предпринять что-нибудь более действенное, например ударить первой.
Своей головой полезно думать периодически, а не следовать тупым приказам злодеев. Солдаты могли сдаться в плен или действовать таким же образом, как поляки.
Вот это был бы героизм.
Ollikainen
08-01-2011, 12:38
Своей головой полезно думать периодически и не следовать тупым приказам злодеев. Солдаты могли сдаться в плен.
Армии создаются,чтобы служащие там солдаты исполняли приказы.В этом честь и доблесть солдата.В это защитники Брестской крепости безупречны.Думать солдаты не обязанны,за них это обязан делать командир.....которого,к сожалению не было...в этом и трагедия...
Своей головой полезно думать периодически, а не следовать тупым приказам злодеев. Солдаты могли сдаться в плен или действовать таким же образом, как поляки.
Или Вы уже совсем русских за стадо баранов держите? :( :confused:
В начале двадцатых солдаты так и сделали. Сдались в плен. Их дальнейшая судьба известна....
Вот это был бы героизм.Героизм поляков = героизм защитников своего Польского Отечества (а не "героизм" советского (или американского) десанта в Афганистане).
Почитайте про героическое сопротивление поляков фашисто-советской агрессии в 1939:
Брестская крепость. История. В.В. Бешанов http://www.brest-sv.com/librery/histor/krepost/beshanov_5.html
… На этом не закончилась удивительная эпопея неукротимого капитана В.Радзишевского и солдат маршевого батальона 82-го полка. Ночью 17 сентября остатки батальона с одним орудием скрытно покинули позиции на Кобринском укреплении и вновь заняли оборону в форту Сикорского. В течение двух суток немцы занимались очисткой крепости и, считая, что форт пуст, не обращали на него внимания. 19 сентября появился мотоциклетный патруль с парламентерами, предложившими полякам сдаться в связи с бессмысленностью дальнейшего сопротивления. Это предложение не было принято. Германские солдаты блокировали форт, установили несколько гаубиц и с утра 20 сентября начали систематический обстрел укреплений. Однако артиллерийский огонь фугасными снарядами среднего калибра не мог причинить гарнизону особых потерь, а пехота противника не атаковала. Форт находился на хорошо просматриваемой и простреливаемой с высоких валов местности, и генерал Гудериан решил передать эту «занозу» русским.
Вечером 22 сентября после мощного артиллерийского налета в форт попытались ворваться два советских бронеавтомобиля. Первый из них поляки подожгли выстрелом из пушки, второй свалился в ров. Затем в атаку трижды поднималась советская пехота. Каждый раз она несла потери. 23 сентября «братья по оружию» были заняты приемо-сдачей Бреста и крепости. 24-го и 25-го вновь были предприняты попытки овладеть фортом Сикорского атаками с разных направлений. Наконец, 26 сентября советские военачальники подошли к делу серьезно: была применена тяжелая артиллерия и предпринят массированный штурм. Защитники форта в этот день понесли тяжелые потери, но снова удержали позиции. Вечером перед фортом появились советские парламентеры, выразившие «недоумение» по поводу сопротивления польских солдат, ведь Красная Армия пришла, чтобы помочь полякам, они должны сложить оружие и сдаться. На это В.Радзишевский ответил, что если русские не являются врагами, то должны оставить в покое польский форт. Однако все ресурсы обороняющихся были исчерпаны. Ночью капитан собрал последних защитников, поблагодарил за службу и посоветовал всем способным передвигаться пробираться домой. Капитан В.Радзишевский с небольшой группой дошел до деревни Мухавец. Здесь в доме местной жительницы они переоделись в гражданскую одежду, оставили документы и разошлись в разные стороны. Радзишевский направился в Брест, а затем в Кобрин, где должна была находиться его семья. Он нашел жену и дочь, но скоро по доносу был арестован, передан в НКВД и снова оказался в Брестской крепости, на этот раз в «Бригидках», где содержались польские офицеры..
Никогда не пойму людей которые ищут "морды" даже в таких фильмах. Уважаемый, а то что мои два деда их несколько братьев, братья моих бабушек воевали, из них двое пропали без вести, то ради чьх "морд"?
По теме, фильм очень трогательный!
Гарнизон брестская крепость состоял основном из выходцев Кавказа и двух рот НКВД. Если снимаем, исторический фильм, то надо брать всё во внимание...
По поводу пропавших без вести, пропавший без вести это предатель родины, а семьи их враги народа и лишались продовольственных карточек и презрение друзей, соседей.... Войска НКВД после боя у убитых солдат и офицеров, вытаскивали документы и уничтожали их.................
Думать солдаты не обязаны,за них это обязан делать командир...которого,к сожалению не было....Солдат, не имеющий командира и приказа командира, имеет право думать своей головой? Или у Вас солдат без командира = без мозгов, т.е. безмозглый солдат, который вместо того, чтобы прорываться к своим или стараться просто выжить, должен, не думая тупо идти на самоубийство?
Поменьше смотри в бадью с попкорном и побольше на экран. Не русских морд, в основном кавказских было предостаточно. А фильм отличный
Фильм полная лажа.... Основан на вранье и ненависти....
Гарнизон брестская крепость состоял основном из выходцев Кавказа и двух рот НКВД. Если снимаем, исторический фильм, то надо брать всё во внимание...
Это не документальный фильм.
Это не документальный фильм.
Как говорят создатели фильма, то он основан на реальных событиях, а как он будет реальный если там не было кавказцев.....
Как говорят создатели фильма, то он основан на реальных событиях, а как он будет реальный если там не было кавказцев.....
"Партизан" говорит, что мол были, я не знаю, не смотрел....
Ollikainen
08-01-2011, 13:12
Ваш пример недружественных соседях хорош. Если ваши соседи начинают "дружить против вас", поднимают ножи и примериваются дубинкой к удару по вашей голове, будете Вы дожидаться удара, выбьющего ваши, продвинутые в международном праве, мозги или попытаетесь предпринять что-нибудь более действенное, например ударить первой.
Нее,ет другой пример....Трусливый старшеклассник Йоська лупил певоклашек,чтобы они не дружили со старшеклассником Адиком и не замышляли напасть на него..
"Партизан" говорит, что мол были, я не знаю, не смотрел....
Верь ему больше, его задача партизанская, это диверсия и дезинформация......
Нее,ет другой пример....Трусливый старшеклассник Йоська лупил певоклашек,чтобы они не дружили со старшеклассником Адиком и не замышляли напасть на него..
Ну вот, Вы даже в трагедии можете рассмотреть смешное...
А почему Йоська стал старшекласником? Он вполне себе такой же малёк как и ваши шпацы, только по-сильней и... по-умней. ;) Ведь класс определяется возрастом, а не размерами и силой, или у Вас иначе? А эти государства примерно одного года рождения... А Адька и того моложе. Кстати, из личного опыта, толпа шпаны сопливой вполне так могут запинать здорового взрослого мужика, так чё... И к вашему лирическому отступлению следует добавить старшеклассников англик и франсик (а это по любым способам "замера" старшеклассники), которые науськивали малышей на строптивого крепыша Йоську.
Lumikello
08-01-2011, 14:02
Требуют от обыкновенных солдат не весть чего. Тогда даже 7 классов редкостью были. Неграмотность то ликвидировали только к середине 30-х. Это нам сейчас легко и просто, сидя в тепле перед компьютерами, легко рассуждать. Если бы, да кабы....А у них была за спиной Родина, которую нужно было защищать.
Я считаю -Брестская крепость - начало разгрома фашизма. РАЗГРОМА фашизма на всей территории Европы.
Вот, если бы советские войска освободили от фашизма Европу, захватили бы Берлин, но благополучно обошли бы Польшу, не стали бы ее освобождать, чтобы тогда было?
shtirlits2007
08-01-2011, 14:15
Тут документальный фильм про крепость http://rutube.ru/tracks/2392864.html
Опять советская пропаганда или реальная история о том, как Гитлер и Сталин Польшу на куски рвали?
Вот еще советская пропаганда: 28 октября 1939 года войска Антанаса Сметоны оккупировали Виленский край.
shtirlits2007
08-01-2011, 14:18
Требуют от обыкновенных солдат не весть чего. Тогда даже 7 классов редкостью были. Неграмотность то ликвидировали только к середине 30-х. Это нам сейчас легко и просто, сидя в тепле перед компьютерами, легко рассуждать. Если бы, да кабы....А у них была за спиной Родина, которую нужно было защищать.
Я считаю -Брестская крепость - начало разгрома фашизма. РАЗГРОМА фашизма на всей территории Европы.
Вот, если бы советские войска освободили от фашизма Европу, захватили бы Берлин, но благополучно обошли бы Польшу, не стали бы ее освобождать, чтобы тогда было?
Новерно лучшие представители своего народа жили-бы в Польше а не в Финляндии
shtirlits2007
08-01-2011, 14:21
А вот здесь старый фильм http://video.yandex.ru/users/alekx2016/view/2177/
наверно советская пропаганда
Esmiralda
08-01-2011, 14:27
Гарнизон брестская крепость состоял основном из выходцев Кавказа и двух рот НКВД. Если снимаем, исторический фильм, то надо брать всё во внимание...
По поводу пропавших без вести, пропавший без вести это предатель родины, а семьи их враги народа и лишались продовольственных карточек и презрение друзей, соседей.... Войска НКВД после боя у убитых солдат и офицеров, вытаскивали документы и уничтожали их.................
не показали, потому что этот фильм госсзаказ. А Путин публично сказал: ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВЫИГРАЛА РОССИЯ, А НЕ СССР!
Он также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. "Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах", - заявил Путин.
По его словам, это совсем не умаляет значения в общей победе республик бывшего Советского Союза.
http://www.obozrevatel.com/news/2010/12/16/410348.htm
Не слово о бакинской нефти!
Для тех кто не знает, В годы войны азербайджанские нефтяники производили до 80 % топлива всей страны. В первый год войны отправили 23,5 млн тонн нефти. Всего же 75 млн тонн нефти было отправлено на военные нужды в период Великой Отечественной войны. Маршал Советского Союза Георгий Жуков:Нефтяники Баку давали фронту и стране столько горючего, сколько нужно было для защиты нашего Отечества, для быстрой победы над врагом.
Бывший посол России в Азербайджане Василий Истратов: Без природных ресурсов Азербайджана не было бы победы в Великой Отечественной войне.
Трудясь под лозунгом «Всё для фронта! Всё для победы!», нефтяники Азербайджана 160 раз получали переходящее Красное знамя Государственного комитета обороны, Всесоюзного центрального совета профессиональных союзов и Народного комиссариата нефтяной промышленности СССР, что являлось в те годы показателем высокой оценки труда.
Из 17 миллионов тонн нефтепродуктов, израсходованных в годы войны, 13 миллионов было произведено в Азербайджане. На его долю приходилось около 85 % производства авиационного бензина. Было поставлено фронту более 1 миллиона тонн высокооктанового бензина Б-78.
не показали, потому что этот фильм госсзаказ. А Путин публично сказал: ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВЫИГРАЛА РОССИЯ, А НЕ СССР!
Путин сморозил ерунду, с ним это иногда случается.
Wahmurka
08-01-2011, 14:42
Путин сморозил ерунду, с ним это иногда случается.
последнее время очень часто. и такие "оговорки" не прощаются. раз уже сказано - обратного хода нет. либо Путин сдает, либо никогда особым талантом и не отличался.
Lumikello
08-01-2011, 14:47
последнее время очень часто. и такие "оговорки" не прощаются. раз уже сказано - обратного хода нет. либо Путин сдает, либо никогда особым талантом и не отличался.
Конечно никогда не отличался. Если бы его Ельцин в свое время не назначил, никто бы о нем и не знал, кто такой.
не показали, потому что этот фильм госсзаказ. А Путин публично сказал: ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВЫИГРАЛА РОССИЯ, А НЕ СССР!....
Он именно так сказал или это вариант комментаторов?
partiisan
08-01-2011, 16:37
"Партизан" говорит, что мол были, я не знаю, не смотрел....
Конечно были, посмотрите сами и увидите. Перед атакой даже чеченов показали которые хоровод водили))) ну в смысле как там у них называется когда руки на плечи друг другу и по кругу быстро передвигаются
Конечно были, посмотрите сами и увидите. Перед атакой даже чеченов показали которые хоровод водили))) ну в смысле как там у них называется когда руки на плечи друг другу и по кругу быстро передвигаются
Специально не заострял на этом внимание, но помню точно, были там - армянин, те самые чечены, или кто-то с тех краёв, пара представителей народов севера, и кто-то из юго-восточных.
Думаю, если заострять на этом внимание, и пересчитать всех, то наберётся достаточно.
Только - а смысл в этом какой?
partiisan
08-01-2011, 17:13
Верь ему больше, его задача партизанская, это диверсия и дезинформация......
Матевосян Самвел на бронеавтомобиле гонял и штыковую атаку возглавил он тоже очевидно с русской мордой))) Алек ты хоть кино то посмотри а потом уж и коменты по нему сможешь оставлять
Специально не заострял на этом внимание, но помню точно, были там - армянин, те самые чечены, или кто-то с тех краёв, пара представителей народов севера, и кто-то из юго-восточных.
Думаю, если заострять на этом внимание, и пересчитать всех, то наберётся достаточно.
Только - а смысл в этом какой?
Никакого в этом смысла нет, так как это не документальный фильм и не фильм-реконструкция событий. Обратите внимание что там так же нет и активных криков "За Сталина!" или про "Великую Германию", так только чуток и касательно. Фильм на основе исторического материала, но на тему "человек и война".
Фильм о том что люди могли бы посоюзничатьс захватчиками, или попробовать смотаться, или сдаться и т.п., а они выбрали другое. В этом и подвиг и трагедия, война всегда трагедия.
El Sirujano
08-01-2011, 17:26
... А Путин публично сказал: ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВЫИГРАЛА РОССИЯ, А НЕ СССР!...
Да неужели? Ссылочкой не побалуете?
Матевосян Самвел на бронеавтомобиле гонял и штыковую атаку возглавил он тоже очевидно с русской мордой))) Алек ты хоть кино то посмотри а потом уж и коменты по нему сможешь оставлять
Одного армянина и якутов видел.....
А якуты, наверно тоже представители Кавказа?
Одного армянина и якутов видел.....
А якуты, наверно тоже представители Кавказа?
А кто "хоровод" водил?
Никакого в этом смысла нет, так как это не документальный фильм и не фильм-реконструкция событий. Обратите внимание что там так же нет и активных криков "За Сталина!" или про "Великую Германию", так только чуток и касательно. Фильм на основе исторического материала, но на тему "человек и война".
Фильм о том что люди могли бы посоюзничатьс захватчиками, или попробовать смотаться, или сдаться и т.п., а они выбрали другое. В этом и подвиг и трагедия, война всегда трагедия.
Да, совершенно точно сказано.
А какого же они(эта кучка обиженных на форуме) опять гавном кидаются?
Хоть и не долетает, но всё равно - неприятно...
partiisan
08-01-2011, 17:40
Специально не заострял на этом внимание, но помню точно, были там - армянин, те самые чечены, или кто-то с тех краёв, пара представителей народов севера, и кто-то из юго-восточных.
Думаю, если заострять на этом внимание, и пересчитать всех, то наберётся достаточно.
Только - а смысл в этом какой?
не знаю какой смысл, это Alek какой то смысл ищет. Сам кино не смотрел, а утверждает что только русские морды там мелькают)))
partiisan
08-01-2011, 17:41
Одного армянина и якутов видел.....
А якуты, наверно тоже представители Кавказа?
Ну вот, а ты говорил что только русские морды в кадре мелькают. Оказывается не только русские, да посмотри фильм то, тогда и поговорим
А кто "хоровод" водил?
Ты х оть в жизни видел, лиц кавказкой национальности?????
Ты х оть в жизни видел, лиц кавказкой национальности?????
Я фильм не видел, только отрывки....
Да, совершенно точно сказано.
А какого же они(эта кучка обиженных на форуме) опять гавном кидаются?
Хоть и не долетает, но всё равно - неприятно...
А и не нужно на них обижаться.
Как даааавно говорила моя бабушка: "для того что бы узнать что такое кака вовсе не нужно на нее наступать. Сама засохнет или сгниет под дождем, может потом что нибудь дельное вырастет."
Ну вот, а ты говорил что только русские морды в кадре мелькают. Оказывается не только русские, да посмотри фильм то, тогда и поговорим
Но ингушей и чечен я там не увидел..... А их должно быт каждый 3й.... А якуты это полная лажа!!!!
Я фильм не видел, только отрывки....
Сперва посмотри а потом пиши очерки....
не показали, потому что этот фильм госсзаказ. А Путин публично сказал: ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВЫИГРАЛА РОССИЯ, А НЕ СССР!
....
Да неужели? Ссылочкой не побалуете?
И без того непростые отношения между Россией и Украиной осложнило недавнее заявление премьера РФ Владимира Путина о том, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза.
Во время общения Владимира Путина с россиянами в прямом эфире один из представителей народа заявил, что СССР не победил бы в Великой Отечественной войне, будь Россия и Украина разными государствами. На что российский премьер ответил: «Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы всё равно победили бы, потому что мы – страна победителей».
http://www.sensusnovus.ru/news/2010/12/22/3755.html
zurbagan1842
08-01-2011, 21:00
И без того непростые отношения между Россией и Украиной осложнило недавнее заявление премьера РФ Владимира Путина о том, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза.
Во время общения Владимира Путина с россиянами в прямом эфире один из представителей народа заявил, что СССР не победил бы в Великой Отечественной войне, будь Россия и Украина разными государствами. На что российский премьер ответил: «Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы всё равно победили бы, потому что мы – страна победителей».
http://www.sensusnovus.ru/news/2010/12/22/3755.html
Путин клоун, но он прав. Вероятно до этого он или его советники интересовались вопросом.
El Sirujano
08-01-2011, 21:19
И без того непростые отношения между Россией и Украиной осложнило недавнее заявление премьера РФ Владимира Путина о том, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза.
Во время общения Владимира Путина с россиянами в прямом эфире один из представителей народа заявил, что СССР не победил бы в Великой Отечественной войне, будь Россия и Украина разными государствами. На что российский премьер ответил: «Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы всё равно победили бы, потому что мы – страна победителей».
Спасибо Pauli. А теперь для Еsmiralda. Прочитайте Ваше :
Сообщение от Esmiralda
А Путин публично сказал: ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВЫИГРАЛА РОССИЯ, А НЕ СССР!
И то что на самом деле сказал Путин:
Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы всё равно победили бы, потому что мы – страна победителей
Это одинаковые по смыслу фразы?
И то что на самом деле сказал Путин:
"Статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – свыше 70%." «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах».
Уже давно подсчитано, что Украина во время Второй мировой войны понесла потери 42% от общесоюзного уровня.
Если Россия 70%, по словам Путина, то в сумме выходит 112%. Это уже нонсенс, да еще кроме России и Украины, в составе СССР были и другие республики. То есть цифра Путина просто далеко не соответствует действительности.
http://inosmi.ru/history/20101221/165091443.html
leijona3
08-01-2011, 22:38
"Статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – свыше 70%." «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах».
Уже давно подсчитано, что Украина во время Второй мировой войны понесла потери 42% от общесоюзного уровня.
Если Россия 70%, по словам Путина, то в сумме выходит 112%. Это уже нонсенс, да еще кроме России и Украины, в составе СССР были и другие республики. То есть цифра Путина просто далеко не соответствует действительности.
http://inosmi.ru/history/20101221/165091443.html
http://victory.mil.ru/people/04/01/02.html
Численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории:
РСФСР-1800000
УССР-3256000
БССР-1 547000
Submariner
08-01-2011, 23:02
http://victory.mil.ru/people/04/01/02.html
Численность мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории:
РСФСР-1800000
УССР-3256000
БССР-1 547000
Это только мирное население. Были ещё и военные потери.
Tobleron
08-01-2011, 23:06
Фильм хороший, на не замечательный. Да и в названии натяжка.
Скорее уж "Брестская крепость. Первые дни.".
Но до советской идеологической составляющей ему как "до Луны на тракторе".
Довольно поверхностный и скомканный.
zurbagan1842
08-01-2011, 23:29
Фильм хороший, на не замечательный. Да и в названии натяжка.
Скорее уж "Брестская крепость. Первые дни.".
Но до советской идеологической составляющей ему как "до Луны на тракторе".
Довольно поверхностный и скомканный.
Фильм плохой.
Riku rik
10-01-2011, 09:20
Ирси, именно Вы, сведя свои аргУменты к бегству, и начали постить ерунду в оправдании агрессии СССР. Правительство покинуло страну 17 сентября ПОСЛЕ нападения СССР, а не наоборот, как Вы сочиняете для того, чтобы представить дело так, что СССР напал, когда в стране даже правительства не было.
Откуда данные, что именно нападение СССР повлияло на их решение свалить?
Откуда данные, что именно нападение СССР повлияло на их решение свалить?
В тогдашнее польское правительство входили, похоже,что проницательные люди.Они просто нутром чуяли,чем это может для них кончиться,и выбор у них был один - бежать сломя голову на Запад.
А кто не "чуял нутром",тот сгинул,как эстонский президент Константин Пятс(умер в калининской психушке,"на полном советском пансионе")
Riku rik
10-01-2011, 12:05
Т.е они не свалили бы, если союз не напал бы?
do_scrum
10-01-2011, 12:13
Т.е они не свалили бы, если союз не напал бы?
"Бы" конечно дело неблагодарное. Но, подозреваю, что свалили бы, только позже.
В тогдашнее польское правительство входили, похоже,что проницательные люди.Они просто нутром чуяли,чем это может для них кончиться,и выбор у них был один - бежать сломя голову на Запад.
А кто не "чуял нутром",тот сгинул,как эстонский президент Константин Пятс(умер в калининской психушке,"на полном советском пансионе")
Так они в Польше и были на том самом "Западе". Еще западнее перебрались ?
Кстати, зачем бежали ? Оставались бы союзников встречать из Германии.
Так они в Польше и были на том самом "Западе". Еще западнее перебрались ?
Кстати, зачем бежали ? Оставались бы союзников встречать из Германии.
Затем и бежали,чтобы на нары или в психушку не угодить.
Немцы в то время не были им союзниками,а союзниками немцев были большевики.
Как я уже сказал,Константин Пятс доверился "союзникам" ....
Yanychar
10-01-2011, 14:10
Затем и бежали,чтобы на нары или в психушку не угодить.
Немцы в то время не были им союзниками,а союзниками немцев были большевики.
....
Смешной ты. У Польши был договор о ненападении с немцами, заключенный еще раньше, чем мду немцами и СССР. Так что они были такими же союзниками с немцами. Только еще паньше начали - во время раздела Чехословакии.
ПС. Ну а потом уже ВСЕ союзники немцев получили люлей. :)
Ollikainen
10-01-2011, 14:21
Смешной ты. У Польши был договор о ненападении с немцами, заключенный еще раньше, чем мду немцами и СССР. Так что они были такими же союзниками с немцами. Только еще паньше начали - во время раздела Чехословакии.
ПС. Ну а потом уже ВСЕ союзники немцев получили люлей. :)
У Польши и с Советами был договор :).Все получили...кроме Советов...:)
Смешной ты. У Польши был договор о ненападении с немцами, заключенный еще раньше, чем мду немцами и СССР. Так что они были такими же союзниками с немцами. Только еще паньше начали - во время раздела Чехословакии.
ПС. Ну а потом уже ВСЕ союзники немцев получили люлей. :)
Ты тоже,даже еще посмешнее меня.О каких может быть договорах между Польшей и Германией,когда они были в состоянии войны?
Yanychar
10-01-2011, 16:50
У Польши и с Советами был договор :).Все получили...кроме Советов...:)
А им советов и не надо. Отделились беспроблемно от России и нет, чтобы тихонечко примазываться к итогом 1ой митровой, так пям до Киева "примазывались. В 39м пришлось расплачиваться. :)
Yanychar
10-01-2011, 16:56
Ты тоже,даже еще посмешнее меня.О каких может быть договорах между Польшей и Германией,когда они были в состоянии войны?
А такой хорошенький пактик о ненападении мду наци и Польшей. Может как раз и в соответствии и ихними секретными протоколами они и поделили Чехословалию???!!!
ПС.Типа соринка и бревно. :)
Yanychar
10-01-2011, 16:58
У Польши и с Советами был договор :).Все получили...кроме Советов...:)
У советов и с финами был договор. Мирный. :) ТРубку мира фины курили под Питером. С немцами. :)
antoschka
10-01-2011, 16:58
А такой хорошенький пактик о ненападении мду наци и Польшей. Может как раз и в соответствии и ихними секретными протоколами они и поделили Чехословалию???!!!
ПС.Типа соринка и бревно. :)
в ...34 вроде дело было, только тема то не о поляках...
Yanychar
10-01-2011, 17:08
в ...34 вроде дело было, только тема то не о поляках...
Угу. Про киношку тема.
Но рейи и паули все норовят сюда и сибирь, и большевиков, и пакты всякие притащить.
Смешные... :)
ПС. Ну а потом уже ВСЕ союзники немцев получили люлей. :)
Да, все до единого. Включая СССР. Ади был обманщик и верить ему мог только такой же врун, например Коба.
Yanychar
10-01-2011, 22:57
Да, все до единого. Включая СССР. Ади был обманщик и верить ему мог только такой же врун, например Коба.
Точна! Чемберлена и Деладье туда же... такие же вруны, мля!
...
Немцы в то время не были им союзниками,а союзниками немцев были большевики.
....
Аргументы, документы - в студию.
А вот договор с Польшей, действительно прекратил своё существование, на основании того, что он был заключён только на условии мирного существования, когда обе стороны, не находятся в состаянии войны... Польше на тот момент - была в войне.
...
Как я уже сказал,Константин Пятс доверился "союзникам" ....
Константин Пятс, пришёл к власти через военный переворот в 1934 году. По сути, он был не президент, а диктатор.
Кроме того, он получал "зарплату" из СССР... Выводы делайте сами.. ;)
Будучи в здравом уме, и твёрдой памяти, как президент Эстонии Пятс, так и примьер министр Юри Улуотс, высказались за союз с СССР, и подписали соответствующие документы.
Kyiv4ever
11-01-2011, 00:47
И без того непростые отношения между Россией и Украиной осложнило недавнее заявление премьера РФ Владимира Путина о том, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза.
Во время общения Владимира Путина с россиянами в прямом эфире один из представителей народа заявил, что СССР не победил бы в Великой Отечественной войне, будь Россия и Украина разными государствами. На что российский премьер ответил: «Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы всё равно победили бы, потому что мы – страна победителей».
http://www.sensusnovus.ru/news/2010/12/22/3755.html
это чтобы в Украине задумались, за что тогда воевали? ну-ну
Legioner
13-01-2011, 13:04
Польский и есть. Да, был деревней 100 лет в составе Древней Руси, только Древняя Русь и Московия, тем более Белая Русь, это разные государства.
Ребята, после завершения учебы на истроическом факультете, просто поражаюсь шедеврам некоторых мыслителей...
Поверхностные факты не всегда отражают реалии исторической дествительности.
Брест всегда находился на пограничье трех государств: Беларусь, Украина, Польша. Город до сих пор выделяется своим местным колоритом. Польская администрация со времен Люблинской унии 1569 года так и не смогла сделать город чисто польским. После присоедения Бреста к Российской империи, Брест не стал исконно русским городом. Называть Брест польским либо российским городом - это выдавать желаемое за действительность.
То, что Брест до 1939 года находился в составе Польши - это заслуга в первую очередь беларуского населения, которое поддержало легионы Пилсудского за его публичные обещания автономии Беларуси во времена советско-польской войны. Что собой представлял Брест в то время - наглядно демонстрируют нам современные города Белосток и Сувалки, где беларусы достигают 60% всего населения и разговаривают на диалекте польского языка с беларуским акцентом.
shtirlits2007
13-01-2011, 13:12
Вот счас точно придёт кто-то и скажет что вы врете .Держитесь
Legioner
13-01-2011, 17:30
[QUOTE=irsi]
В Бресте были белорусские березки.[/Q
В самую точку, Ирси!
shtirlits2007
13-01-2011, 20:33
К стати а почему автора забанили?
К стати а почему автора забанили?
Koska hän vain ottaa päähän - ei osaa käyttäytyä sivistyneesti ja häpäisee meikäläistä porukkaa (katso forumin säännöt )
В Бресте были белорусские березки.
В самую точку, Ирси!Точка - это предел ума? Плиз, больше разума.. Спасибо.
shtirlits2007
16-01-2011, 20:44
Koska hän vain ottaa päähän - ei osaa käyttäytyä sivistyneesti ja häpäisee meikäläistä porukkaa (katso forumin säännöt )
По русски на писать можно или нет?Kız senin görgü iğrenç ve kendinizi görünmüyor!
По русски на писать можно или нет?Kız senin görgü iğrenç ve kendinizi görünmüyor!Вы Турцию с Финляндией, явно, перепутали! Вам пора в сад... :D
Lumikello
16-01-2011, 21:39
Я так разозлилась, что охота в руки взять пинцет и по одному все волосы сначала вытащить, потом молоток и гвоздиками опять по одному на место прибить НЕКОТОРЫМ ТОВАРИЩАМ. Вот такая вот изощренная экзекуция на ум пришла.
В 1941 Брест был Советским. Надо было его защищать. Если все сдавались бы в плен, что сейчас с Европой бы было? Кто бы в ней жил? Или некоторые товарищи считают, что их предки ТОГДА и они были бы СЕЙЧАС на привилегированном положении? В лучшем случае полицаями бы служили и своих же гнобили бы.
Хочу еще раз повторить бредовую идею
"Вот, если бы советские войска освободили от фашизма Европу, захватили бы Берлин, но благополучно обошли бы Польшу, не стали бы ее освобождать, чтобы тогда было?"
не обижайте Жаде, а то она разозлится и вас закидает ссылками))))
Хочу еще раз повторить бредовую идею..Вот и молодец - "Cogito, ergo sum " (с) :) :D
الأحمق
....................................................................
Lumikello
16-01-2011, 21:54
الأحمق
....................................................................
Там латынь. Человек хочет показать, что общепринятые фразы, которые все знают, разумеет.
А вы на арабском что ли?
Это уж не ругательство ли?
Там латынь. Человек хочет показать, что общепринятые фразы, которые все знают, разумеет.
А вы на арабском что ли?
Это уж не ругательство ли?
на арабском, не не ругательство
Там латынь. Человек хочет показать, что общепринятые фразы, которые все знают, разумеет. А вы на арабском что ли? Это уж не ругательство ли?Ай-яй-яй, дорогая Подснежник, неужто Вы так осерчали, что решили от нас/лютеран к басурманам перекинуться? :mad:
Lumikello
16-01-2011, 22:03
У меня все время смутные сомнения о здоровье некоторых возникают.
Ollikainen
16-01-2011, 22:03
Я так разозлилась, что охота в руки взять пинцет и по одному все волосы сначала вытащить, потом молоток и гвоздиками опять по одному на место прибить НЕКОТОРЫМ ТОВАРИЩАМ. Вот такая вот изощренная экзекуция на ум пришла.
В 1941 Брест был Советским. Надо было его защищать. Если все сдавались бы в плен, что сейчас с Европой бы было? Кто бы в ней жил? Или некоторые товарищи считают, что их предки ТОГДА и они были бы СЕЙЧАС на привилегированном положении? В лучшем случае полицаями бы служили и своих же гнобили бы.
Хочу еще раз повторить бредовую идею
"Вот, если бы советские войска освободили от фашизма Европу, захватили бы Берлин, но благополучно обошли бы Польшу, не стали бы ее освобождать, чтобы тогда было?"
Eсли бы Брeст нe стал в 39-м совeтским Польша дольшe бы сопротивлялась Гитлeруу , у СССР была бы укрeплённая линия обороны под Минском,которая лучшe бы сдeржала нападeниe.Eсли б совeтскоe руководство вмeсто того,чтобы под шумок захватывать чужиe тeрритории нормально готовилось бы к оборонe врага можно было бы остановить на границe,что сбeрeгло бы миллионы жизнeй.Eсли бы в Брeстской крeпости сохранилось нормальноe цeнтрализованноe командованиe,у защитников была бы возможность пробиться из окружeния(как это сдeлали поляки),что сохранило бы жизни многим eё защитникам...
У меня все время смутные сомнения о здоровье некоторых возникают.О да, правильно - "пионЭры юные - головы чугунные" (с):D
Ollikainen
16-01-2011, 22:07
У меня все время смутные сомнения о здоровье некоторых возникают.
Бeрeгитe нeрвныe клeтки,они нe восстанавливаются....
Lumikello
16-01-2011, 22:07
Eсли бы Брeст нe стал в 39-м совeтским Польша дольшe бы сопротивлялась Гитлeруу , у СССР была бы укрeплённая линия обороны под Минском,которая лучшe бы сдeржала нападeниe.Eсли б совeтскоe руководство вмeсто того,чтобы под шумок захватывать чужиe тeрритории нормально готовилось бы к оборонe врага можно было бы остановить на границe,что сбeрeгло бы миллионы жизнeй.Eсли бы в Брeстской крeпости сохранилось нормальноe цeнтрализованноe командованиe,у защитников была бы возможность пробиться из окружeния(как это сдeлали поляки),что сохранило бы жизни многим eё защитникам...
ЕРУНДА.
Сам то в это веришь?
Ollikainen
16-01-2011, 22:18
О да, правильно - "пионЭры юные - головы чугунные" (с):Д
Нe наeзжай на бeдную финку она болee старшeго,чeм мы поколeния ...
Как то раз мы с токсовскими бабушками eхали в Выборг на цeрковный праздник,которых по срокам совпал с 9-м мая.Всe бабушки в приподнятом настроeнии вспоминали молодость,как вeсeло они отмeчали этот праздник -я жe сидeл на заднeм сидeнии автобуса ,нe раздeляя общую радость.Когда мeня спросили о причинах я отвeтил:"А финны в той войнe нe побeдили..." Радость и оживлeниe сразу стихли и остаток пути мы eхали молча.....Хотя я сказал чистую правду,мнe стало дико нeудобно и стыдно,потому что я украл у них праздник.А в их жизни было так мало радости....
Ollikainen
16-01-2011, 22:21
ЕРУНДА.
Сам то в это веришь?
История ,к сожалeнию нe тeрпит сослагатeльных наклонeний....У нeё была бы возможность сопротивляться дольшe...
Нe наeзжай на бeдную финку она болee старшeго,чeм мы поколeния ...
Как то раз мы с токсовскими бабушками eхали в Выборг на цeрковный праздник,которых по срокам совпал с 9-м мая.Всe бабушки в приподнятом настроeнии вспоминали молодость,как вeсeло они отмeчали этот праздник -я жe сидeл на заднeм сидeнии автобуса ,нe раздeляя общую радость.Когда мeня спросили о причинах я отвeтил:"А финны в той войнe нe побeдили..." Радость и оживлeниe сразу стихли и остаток пути мы eхали молча.....Хотя я сказал чистую правду,мнe стало дико нeудобно и стыдно,потому что я украл у них праздник.А в их жизни было так мало радости....
так они ехали день победы праздновать или церковный праздник, и почему в Выборге, в Суоми запрещают что ли?
я отвeтил:"А финны в той войнe нe побeдили..." Радость и оживлeниe сразу стихли и остаток пути мы eхали молча.....Хотя я сказал чистую правду,мнe стало дико нeудобно и стыдно,потому что [B]я украл у них праздник.А в их жизни было так мало радости....
Ты поступил гнустно... Сами финны, более оптимистично, по спортивному смотрят на фещи... Они говорят: Советский Союз победил, а мы заняли второе, почётное место..! ;)
Ollikainen
16-01-2011, 22:32
так они ехали день победы праздновать или церковный праздник, и почему в Выборге, в Суоми запрещают что ли?
Бабушки были лeнинградскими финками из пригорода Питeра.Цeрковный праздник Вознeсeния совпал с Днём Побeды...eстeссно,совeтскиe финны помнили eго...
Бабушки были лeнинградскими финками из пригорода Питeра.Цeрковный праздник Вознeсeния совпал с Днём Побeды...eстeссно,совeтскиe финны помнили eго...
так ехали из Фи или откуда?
Ollikainen
16-01-2011, 22:35
Ты поступил гнустно... Сами финны, более оптимистично, по спортивному смотрят на фещи... Они говорят: Советский Союз победил, а мы заняли второе, почётное место..! ;)
Да я в курсe,что гнусно.....хотя это и была чистая правда-побeда Краной Армии нe принeсла ничeго хорошeго ни совeтским ни финским финнам,но вслух этого говорить нe стоило.
Ollikainen
16-01-2011, 22:37
так ехали из Фи или откуда?
Eхали из пригорода Питeра Токсово в Выборг...
Eхали из пригорода Питeра Токсово в Выборг...
а Брестская крепость при чём тут?
Ollikainen
16-01-2011, 22:51
а Брестская крепость при чём тут?
Нeпричём.Пост прeдназначался Ядe в в защиту Подснeжника от eё нападок...жаль,что вы нe поняли смысла...Ядe,надeюсь умнee,и поймёт,что я имeл ввиду..;)
Да я в курсe,что гнусно.....хотя это и была чистая правда-побeда Краной Армии нe принeсла ничeго хорошeго ни совeтским ни финским финнам,но вслух этого говорить нe стоило.
Знаешь, как-то давно, я тут в библиотеке какую-то книженцию взял почитать, не на дом, а так, там читал... толстая такая, с выдержками документов, фотографиями и пр.прочя... Книга не авторская, а больше документальная... Почитал я, полистал... и совсем запутался, кто прав, кто виноват... столько там намучено, со времён получения независимости и до зимней войны... Финны сами, ещё те, выпендривались и зал..сь... будь здоров...(!) А наши финны, инкери, всего лишь жертвы обстоятельств... Уж кто-кто, а нашим предкам, не до политики было... И в дрязги эти никогда не лезли... жили на своей земле, вкалывали от зари до зари...
то что произошло с ними, это трагедия народа... вне границ... Но сожалеть о Победе - это гадко.
Ollikainen
16-01-2011, 23:13
Знаешь, как-то давно, я тут в библиотеке какую-то книженцию взял почитать, не на дом, а так, там читал... толстая такая, с выдержками документов, фотографиями и пр.прочя... Книга не авторская, а больше документальная... Почитал я, полистал... и совсем запутался, кто прав, кто виноват... столько там намучено, со времён получения независимости и до зимней войны... Финны сами, ещё те, выпендривались и зал..сь... будь здоров...(!) А наши финны, инкери, всего лишь жертвы обстоятельств... Уж кто-кто, а нашим предкам, не до политики было... И в дрязги эти никогда не лезли... жили на своей земле, вкалывали от зари до зари...
то что произошло с ними, это трагедия народа... вне границ... Но сожалеть о Победе - это гадко.
От того,что мы тут с тобой пeрeругаeмся ,история нe измeнится,т.к она ужe случилась..зато нашим нeдоброжeлатeлям это даст пищу для насмeшeк :)Давай жить дружно и дeржаться вмeстe :vopivu:
Homo ludens
16-01-2011, 23:21
Ollikainen
"От того,что мы тут с тобой пeрeругаeмся ,история нe измeнится,т.к она ужe случилась..зато нашим нeдоброжeлатeлям это даст пищу для насмeшeк"
Доброжелатель я. Да не Ваш. Но мне таки оченно тревожно и больно за Вас, тщеславный вы наш НЕ импотент.
От того,что мы тут с тобой пeрeругаeмся ,история нe измeнится,т.к она ужe случилась..зато нашим нeдоброжeлатeлям это даст пищу для насмeшeк :)
Именно, не изменится... и не надо...
Как тут когда-то сказал "барон Дудергоф", есть версия, что если бы история пошла по-другому, то нас на свете бы не было..(!) Это ПОЙНТ.
А значит не было бы ни Ингрии, ни финнов, ни поляков, ни фашистов, ... ни в конечном счёте, нас с тобой... :umnig: :wisdom:
shtirlits2007
16-01-2011, 23:26
Бабушки были лeнинградскими финками из пригорода Питeра.Цeрковный праздник Вознeсeния совпал с Днём Побeды...eстeссно,совeтскиe финны помнили eго...
Жалко в автобусе мужиков не было думаю пешком до больницы пошлибы .Я -бы точно врезал-бы за такие слова.
..Давай жить дружно и дeржаться вмeстe :vopivu:
Давай.. Только сними мундир, он тебе совсем не идёт... С твоей комплекцией, и бородой, тебе больше ряса подходит... (без обид) :wisdom:
Ollikainen
16-01-2011, 23:28
Именно, не изменится... и не надо...
Как тут когда-то сказал "барон Дудергоф", есть версия, что если бы история пошла по-другому, то нас на свете бы не было..(!) Это ПОЙНТ.
А значит не было бы ни Ингрии, ни финнов, ни поляков, ни фашистов, ... ни в конечном счёте, нас с тобой... :умниг: :щисдом:
Ну мeня на свeтe точно бы нe было :)Мой русский папа нe встрeтил бы финку-маму :)
Ингрия и финны были бы...но другиe :)
Ollikainen
16-01-2011, 23:30
Жалко в автобусе мужиков не было думаю пешком до больницы пошлибы .Я -бы точно врезал-бы за такие слова.
В компанию совeтских и финских финнов вас бы никто нe пригласил :)
Ну мeня на свeтe точно бы нe было :)Мой русский папа нe встрeтил бы финку-маму :)
Ингрия и финны были бы...но другиe :)
Мой дед, финн, был призван "на финскую"... он как и ты, был верующий, лютеранин... Стрелять он вообще не хотел, ни на какой стороне... Кто стрелял в него, осталось неизвестным... по сей день...
Ну мeня на свeтe точно бы нe было :)Мой русский папа нe встрeтил бы финку-маму :)
Ингрия и финны были бы...но другиe :)
Ты не понял...
Это как бы так : когда ты спишь - ничего не существует...
Жалко в автобусе мужиков не было думаю пешком до больницы пошлибы .Я -бы точно врезал-бы за такие слова.
Не мужское дело женщин, а тем более бабушек колотить..... Если тебя бой френд колотит, не надо думать что все мужики такие.....
Riku rik
17-01-2011, 08:47
Eсли бы Брeст нe стал в 39-м совeтским Польша дольшe бы сопротивлялась Гитлeруу , у СССР была бы укрeплённая линия обороны под Минском,которая лучшe бы сдeржала нападeниe.Eсли б совeтскоe руководство вмeсто того,чтобы под шумок захватывать чужиe тeрритории нормально готовилось бы к оборонe врага можно было бы остановить на границe,что сбeрeгло бы миллионы жизнeй.Eсли бы в Брeстской крeпости сохранилось нормальноe цeнтрализованноe командованиe,у защитников была бы возможность пробиться из окружeния(как это сдeлали поляки),что сохранило бы жизни многим eё защитникам...
Если бы да кабы. А на самом деле укрепрайоны особой роли в этой войне не играли. Немцы их легко обходили. Как и советы в 45г.
Жалко в автобусе мужиков не было думаю пешком до больницы пошлибы .Я -бы точно врезал-бы за такие слова.
У вас действительно есть привычка физически нападать на незнакомых людей в автобусах, перед этим спросив почему они выглядят недостаточно радостными и получив неприятный вам ответ?
Расскажите ещё, интересно.
Нe наeзжай на бeдную финку она болee старшeго,чeм мы поколeния ...
Как то раз мы с токсовскими бабушками eхали в Выборг на цeрковный праздник,которых по срокам совпал с 9-м мая.Всe бабушки в приподнятом настроeнии вспоминали молодость,как вeсeло они отмeчали этот праздник -я жe сидeл на заднeм сидeнии автобуса ,нe раздeляя общую радость.Когда мeня спросили о причинах я отвeтил:"А финны в той войнe нe побeдили..." Радость и оживлeниe сразу стихли и остаток пути мы eхали молча.....Хотя я сказал чистую правду,мнe стало дико нeудобно и стыдно,потому что я украл у них праздник.А в их жизни было так мало радости....
Хаха, дак ты мелкий воришка.
Представляю тебя в милитонских застенках:
- Вот тов. капитан, поймали с поличным, праздник притырил.
- Уууу, контра!
Ollikainen
"От того,что мы тут с тобой пeрeругаeмся ,история нe измeнится,т.к она ужe случилась..зато нашим нeдоброжeлатeлям это даст пищу для насмeшeк"
Доброжелатель я. Да не Ваш. Но мне таки оченно тревожно и больно за Вас, тщеславный вы наш НЕ импотент.
Homo уже проверил работоспособность Олликаинанена?
Именно, не изменится... и не надо...
Как тут когда-то сказал "барон Дудергоф", есть версия, что если бы история пошла по-другому, то нас на свете бы не было..(!) Это ПОЙНТ.
А значит не было бы ни Ингрии, ни финнов, ни поляков, ни фашистов, ... ни в конечном счёте, нас с тобой... :umnig: :wisdom:
Да, вас бы не было, было бы только Яде и Луоннонлапси. Ну и Велес с эт-русскАми. Патаму что они классика!
Ollikainen
17-01-2011, 09:18
Если бы да кабы. А на самом деле укрепрайоны особой роли в этой войне не играли. Немцы их легко обходили. Как и советы в 45г.
Полуразобранныe укрeпраёны бeз коммуникаций дeйствитeльно особой роли нe играли...
Ollikainen
17-01-2011, 09:25
Хомо уже проверил работоспособность Олликаинанена?
Он обидeлся,что я homo нe интeрeсуюсь :lol: ....только hetero:lol:
[QUOTE=mg-34] 300 000 американских парней погибло, еще 200 000 - Томми. ......
а в том что у какой-то американской матери сын ушел на войну и не вернулся. Ушел помагать европейцам и советам , хотя мог бы отсидется за океаном. Можно по советски мерятся пиписьками "У нас погибло в 20 раз больше", только это популизм. Парни пошли делать то что было правильно и за это их уважают.
Не мог. Мог бы отсидеться-отсиделся бы. Но был отправлен на ту войну в виде куска пушечного мяса в угоду правящей элите США.
В те смутные годы у США появилась прекрасная возможность расширить сферу своего влияния и они не преминули ей воспользоваться,плоды мы пожинаем по сей день.
Парни пошли делать то что было правильно и за это их уважают.------а это все ЛИРИКА.
diesel111
17-01-2011, 11:09
ну а ваш вариант "хорошего фильма о войне"?
:)
ремейк "на безымянной высоте" с чадовым.
Riku rik
17-01-2011, 11:12
Полуразобранныe укрeпраёны бeз коммуникаций дeйствитeльно особой роли нe играли...
Они вообще никакой роли не играли, хоть разобранные, хоть не разобранные. Даже линия манергейма при втором штурме в феврале держалась все пять дней.
Плюс тактика блицкрига, в одном месте укрепления прорываются, туда вводиться туча войск и все эти укрепления окружены
[QUOTE=mg-34] 300 000 американских парней погибло, еще 200 000 - Томми. ......
а в том что у какой-то американской матери сын ушел на войну и не вернулся. Ушел помагать европейцам и советам , хотя мог бы отсидется за океаном. Можно по советски мерятся пиписьками "У нас погибло в 20 раз больше", только это популизм. Парни пошли делать то что было правильно и за это их уважают.
Не мог. Мог бы отсидеться-отсиделся бы. Но был отправлен на ту войну в виде куска пушечного мяса в угоду правящей элите США.
В те смутные годы у США появилась прекрасная возможность расширить сферу своего влияния и они не преминули ей воспользоваться,плоды мы пожинаем по сей день.
Парни пошли делать то что было правильно и за это их уважают.------а это все ЛИРИКА.
Ты чего то путаешь о лирике, это некоторые русские отсиживались на печах да в партизанских землянках до 43-44 на занятых немцами териториях,
еще десятки тысяч во власовской армии, а еще сотни тысяч в хиви.
А американцы сражались как и нормальные русские.
То что ты не можеш отдать дань уважения иностранцам сражавшимся за свободу твоего народа меня не удивляет.
А что бы было .если бы в 41-м союзная Гитлеру Япония ударила бы Советам в спину??
Мне нравится "Английский пациент".
Почитайте ,что Википедия пишет о войне на Тихом океане.Может поймёте,что в 41-м у союзников ПРОСТО НЕ БЫЛО СИЛ на 2-й фронт...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихоокеанский_театр_военных_действий_Второй_мировой_войны#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.BC_.D0.B2_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B5_.28.D0.BC.D0.B0.D0.B9_1942.C2.A0.E2.80.94_.D1.84.D0.B5.D0.B2.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C_1943.29
История не знает сослагательного наклонения.
Япония,честь ей и хвала,как впрочем и Финляндия(тоже могла изменить ход войны,начав наступление на Питер) не ударила в спину,ибо была договоренность,а вот Советский Союз,наплевав на договоренность и в угоду США,ударил Японии в спину.
Ты чего то путаешь о лирике, это некоторые русские отсиживались на печах да в партизанских землянках до 43-44 на занятых немцами териториях,
еще десятки тысяч во власовской армии, а еще сотни тысяч в хиви.
А американцы сражались как и нормальные русские.
То что ты не можеш отдать дань уважения иностранцам сражавшимся за свободу твоего народа меня не удивляет.
А можно с этого места подробнее?
Мои как раз были за дядю адика.
Дань уважения я могу отдать,если люди того заслужили.
Просто амеры воевали не за "советы" ,а за мир во всем мире-" ЗА СВОЙ МИР ВО ВСЕМ МИРЕ". Они просто преследовали свои интересы,и надо признать,весьма успешно.
Не тема, а просто потеха. :D
Ребята, после завершения учебы на истроическом факультете, просто поражаюсь шедеврам некоторых мыслителей...
Поверхностные факты не всегда отражают реалии исторической дествительности.
Брест всегда находился на пограничье трех государств: Беларусь, Украина, Польша. Польская администрация со времен Люблинской унии 1569 года так и не смогла сделать город чисто польским. После присоедения Бреста к Российской империи, Брест не стал исконно русским городом. Называть Брест польским либо российским городом - это выдавать желаемое за действительность.
То, что Брест до 1939 года находился в составе Польши - это заслуга в первую очередь беларуского населения, которое поддержало легионы Пилсудского за его публичные обещания автономии Беларуси во времена советско-польской войны. Что собой представлял Брест в то время - наглядно демонстрируют нам современные города Белосток и Сувалки, где беларусы достигают 60% всего населения и разговаривают на диалекте польского языка с беларуским акцентом. Я тоже восхищаюсь шедеврами. Особенно понравилось про то, что государства Беларусь и Украина, оказывается, уже всегда были и всегда имели пограничье как государства. Интересно, в какой стране и на каком истРоическом факультете такое преподают? :)
Гемолайский
19-01-2011, 12:04
Давай жить дружно и дeржаться вмeстe :vopivu:
Осторожней брат с дружбой. Он ведь из тех самых, просовецки настроенных коммунаров.
Ветер поменяется, незадумываясь повесит тебя под звуки Интернационала.
Видишь как его гимнастёрка твоя нервирует. Для коммуняк не важно кто ты, соплеменник ему, брат или друг. Для них диалектика важней всего.
Хотя ты, с твоим искусством проповедника, глядишь и его в правильную веру перекуёшь.
Человек-то он в душе своей неплохой вовсе.
[QUOTE=Jade]Не тема, а просто потеха. :D
Я тоже восхищаюсь шедеврами. Особенно понравилось про то, что государства Беларусь и Украина, оказывается, уже всегда были и всегда имели пограничье как государства. [\QUOTE]
А собственно у вас есть тому опровержение? Или доказательства того что Польша до 1920 была государством?
[QUOTE=Jade]Не тема, а просто потеха. :D
Я тоже восхищаюсь шедеврами. Особенно понравилось про то, что государства Беларусь и Украина, оказывается, уже всегда были и всегда имели пограничье как государства. [\QUOTE]
А собственно у вас есть тому опровержение? Или доказательства того что Польша до 1920 была государством?
Я задавала тот же вопрос мэм Балто-полячке пару сотен постов назад. Оне оскорбились. ))))
Границы польские исторически до конца последней войны и не были определены, а дробились между Россией, Австрией, Пруссией.
Ах, как же это болезненно признавать для Яде, что ее Польша была длительное время всего лишь частью Российской империи, не более того )))
Ржунимагу..новейшая история от Ирси-белорусски уже без Польши...
С другой стороны в её учебнике не должно быть и параграфа "разделы Польши" - красота.. :D
Ржунимагу..новейшая история от Ирси-белорусски уже без Польши...
С другой стороны в её учебнике не должно быть и параграфа "разделы Польши" - красота.. :D
Касаемо Польши и ее соседей все Ваши изыскания из серии "Ржунимогу"
так что вы квиты
Историческим реалиям все Ваши "квиты" по барабану - история Польши от вашего блабла не изменится. :D ;)
Историческим реалиям все Ваши "квиты" по барабану - история Польши от вашего блабла не изменится. :D ;)
Да, к счастью она не изменится от Вашего передергивания, однако Вы ее постоянно искажаете + постоянно пытаетесь унизить и оболгать ee соседей.
Так что у граждан нет вопросов к Польше или к полякам, только к Вашей заносчивой манере искажать историю для утешения собственого самолюбия.
Хорошо, предлагаю для утешения неуёмного волжско-немецкого самолюбия "историка" mg-34 без передёргивания создать нео-немецкое княжество в районе его родного волжского села???)) Причём испокон-вековое, ну как - так уже лучше? :D
Хорошо, предлагаю для утешения неуёмного волжско-немецкого самолюбия "историка" mg-34 без передёргивания создать нео-немецкое княжество в районе его родного волжского села???)) Причём испокон-вековое, ну как - так уже лучше? :D
Тут Вы слегка намочили собственные сапоги благодаря мокрым чулкам, мне княжество в России не нужно и вообще княжество не нужно.
Вы пытаетесь сделать выпад в мою сторону перейдя на личности, я же Вам отвечаю без характеристики Вашей личности, указывая только
на слишком заносчивое поведение. #442 тому доброе подтверждение.
Когда забудете Вашу спесивую манеру общения в обсуждении соседних народностей, тогда будете получать адекватную коммуникацию взамен
Вы хотите сказать, что Вам нац.колхоз или хутор больше подходит? Это не к тому, что Вы княжества не достойны из-за Вашей мокрой..э..исподней одежды (выражаясь Вашим метафорическим языком), а чисто в рамках сострадательного поведения к Вашему глубоко..э..фольклорному поведению в духе, как бы это по-мягче сказать, рабоче-крестьянского жанра...
Вы хотите сказать, что Вам нац.колхоз или хутор больше подходит? Это не к тому, что Вы княжества не достойны из-за Вашей мокрой..э..исподней одежды (выражаясь Вашим метафорическим языком), а чисто в рамках сострадательного поведения к Вашему глубоко..э..фольклорному поведению в духе, как бы это по-мягче сказать, рабоче-крестьянского жанра...
Трава или все же грибы?! Не переборщите, а то искусаете разносчика почты или соседей, они то в разделе Польши и изьятии материальных ценностей у Вашей
шляхетной семьи не виноваты.
Вы хотите сказать, что Вам нац.колхоз или хутор больше подходит?
Собственно да, хутор мне нравится. Вот хочу перебратся из города на хуторок.
Великошляхетное чваньство Вам не к лицу. Во первых мы не знаем к какому гербу
Вы пренадлежите это 1, во вторых, не стоит забывать что в знать, особенно в 17-18 веках пробирались ушлые крамари и прочий торговый люд. Так что гордится особо нечем.
Предлагаете мне махорку нюхать вместе с Вами? Или что там у Вас?
А "мы" - это кто/что, Ваш ментовско-следственный участок? Это допрос?
Ооо, ну тогда запишите: считаю, что Вам ваше колхозно-гегемонское чванство очень к лицу....А к шляхетскому гербу не я, а моя прабабушка принадлежала, поэтому Вы опять несколько мимо цели пролетели в Вашем "историческом" полёте с чердака на печку ..
Предлагаете мне махорку нюхать вместе с Вами? Или что там у Вас?
А "мы" - это кто/что, Ваш ментовско-следственный участок? Это допрос?
Ооо, ну тогда запишите: считаю, что Вам ваше колхозно-гегемонское чванство очень к лицу....А к шляхетскому гербу не я, а моя прабабушка принадлежала, поэтому Вы опять несколько мимо цели пролетели в Вашем "историческом" полёте с чердака на печку ..
Ну вот выдержки Вам не хватило и полился от Вас быдло-стайл. Понюхайте-ка ландышь вместо махорки.
Ведите себя прилично, Вы взрослая дама.
посмотрел фильм. почище советской пропаганды. не понравилось
Ржунимагу..новейшая история от Ирси-белорусски уже без Польши...
С другой стороны в её учебнике не должно быть и параграфа "разделы Польши" - красота.. :D
Исключительно из шляхетских источников...))) Про то, как растаскивали "Отчизну" по кускам... :crying:
Oficyna Wydawnicza FOGRA
http://www.polska.ru/polska/historia/rozdz_polski.html
Даже не буду вызывать импотенциальное Ядино раздражение "моими новейшими историями". :D
Ирси, кстати, русская. :smoke:
Исключительно из шляхетских источников...))) Про то, как растаскивали "Отчизну" по кускам... :crying:
Oficyna Wydawnicza FOGRA
http://www.polska.ru/polska/historia/rozdz_polski.html
Даже не буду вызывать импотенциальное Ядино раздражение "моими новейшими историями". :D
Ирси, кстати, русская. :smoke:Ирси, Вы прикалываетесь или серьёзно не в курсе азов истории Польши? Ну постучите клавишами по гуглу "Королевство Польское" - дверца и откроется, там и узнаете про историю польского государства.
Ирси, Вы прикалываетесь или серьёзно не в курсе азов истории Польши? Ну постучите клавишами по гуглу "Королевство Польское" - дверца и откроется, там и узнаете про историю польского государства.
"Стучащим по клавишам" польским пЭтриотам посвящается...)))
Это всё - отражение специфического польского менталитета:
великая гордыня, помноженная на предельную самоуверенность и отсутствие
желания жить с соседями в гармонии. И в дополнение к этому тот
неприятный факт, что национальная идентичность Речи Посполитой
исторически строится на комплексе разнообразных страданий - четыре
раздела, бесчисленное множество восстаний и т.д. Соперница-Россия шла к
Тихому Океану, Британия покоряла моря, Испания колонизировала Латинскую
Америку, а Речь Посполита, будучи изначально мощным и крупным
государством, одним из сильнейших в Европе, слабела и делилась на куски,
подпадала под разных протекторов, постоянно восставала и силой
умиротворялась. Это не просто так, это внутренний и серьёзный дефект
менталитета: получается, что сложившийся многочисленный этнос с единой
религией так и не мог создать длительно дееспособное государство.
"Now you can die, Denis, you can't say it better than you did." :D
Ollikainen
19-01-2011, 16:37
"Стучащим по клавишам" польским пЭтриотам посвящается...)))
Это всё - отражение специфического польского менталитета:
великая гордыня, помноженная на предельную самоуверенность и отсутствие
желания жить с соседями в гармонии. И в дополнение к этому тот
неприятный факт, что национальная идентичность Речи Посполитой
исторически строится на комплексе разнообразных страданий - четыре
раздела, бесчисленное множество восстаний и т.д. Соперница-Россия шла к
Тихому Океану, Британия покоряла моря, Испания колонизировала Латинскую
Америку, а Речь Посполита, будучи изначально мощным и крупным
государством, одним из сильнейших в Европе, слабела и делилась на куски,
подпадала под разных протекторов, постоянно восставала и силой
умиротворялась. Это не просто так, это внутренний и серьёзный дефект
менталитета: получается, что сложившийся многочисленный этнос с единой
религией так и не мог создать длительно дееспособное государство.
"Нощ ёу цан диe, Дeнис, ёу цаньт саы ит бeттeр тхан ёу дид." :Д
Что eсть длитeльно дeeспособноe государство???Типа бeлорусы смогли???
"Стучащим по клавишам" польским пЭтриотам посвящается...)))
Это всё - отражение специфического польского менталитета:
великая гордыня, помноженная на предельную самоуверенность и отсутствие
желания жить с соседями в гармонии. И в дополнение к этому тот
неприятный факт, что национальная идентичность Речи Посполитой
исторически строится на комплексе разнообразных страданий - четыре
раздела, бесчисленное множество восстаний и т.д. Соперница-Россия шла к
Тихому Океану, Британия покоряла моря, Испания колонизировала Латинскую
Америку, а Речь Посполита, будучи изначально мощным и крупным
государством, одним из сильнейших в Европе, слабела и делилась на куски,
подпадала под разных протекторов, постоянно восставала и силой
умиротворялась. Это не просто так, это внутренний и серьёзный дефект
менталитета: получается, что сложившийся многочисленный этнос с единой
религией так и не мог создать длительно дееспособное государство.
"Now you can die, Denis, you can't say it better than you did." :D
:ogo: Это всё - отражение специфического менталитета велико руссково шовинисма :
великая гордыня, помноженная на предельную самоуверенность и отсутствие
желания жить с соседями в гармонии.
"Стучащим по клавишам" польским пЭтриотам посвящается...)))
Это всё - отражение специфического польского менталитета:
великая гордыня, помноженная на предельную самоуверенность и отсутствие
желания жить с соседями в гармонии. И в дополнение к этому тот
неприятный факт, что национальная идентичность Речи Посполитой
исторически строится на комплексе разнообразных страданий - четыре
раздела, бесчисленное множество восстаний и т.д. Соперница-Россия шла к
Тихому Океану, Британия покоряла моря, Испания колонизировала Латинскую
Америку, а Речь Посполита, будучи изначально мощным и крупным
государством, одним из сильнейших в Европе, слабела и делилась на куски,
подпадала под разных протекторов, постоянно восставала и силой
умиротворялась. Это не просто так, это внутренний и серьёзный дефект
менталитета: получается, что сложившийся многочисленный этнос с единой
религией так и не мог создать длительно дееспособное государство.
Ну если Вы уже разобрались с тем, что древняя польская государственность как Королевство Польское существовала уже задолго до Речи Посполитой (столица которой, кстати, находилась в Кракове и потом в Варшаве), то можно вернуться к художественной части программы.
"Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась,
И Польша буйством опьянела,
И смертная борьба меж нами началась,
При клике «Польска не згинела!».." (А. С. Пушкин)
Ну если Вы уже разобрались с тем, что древняя польская государственность как Королевство Польское существовала уже задолго до Речи Посполитой (столица которой, кстати, находилась в Кракове и потом в Варшаве), то можно вернуться к художественной части программы.
"Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась,
И Польша буйством опьянела,
И смертная борьба меж нами началась,
При клике «Польска не згинела!».." (А. С. Пушкин)
Яде, не мните себя лучом просвещения...)))
Ну уж коли Пушкин, так Пушкин....
В августе 1822 года Пушкин «Заметки по русской истории» : «Униженная Швеция и уничтоженная Польша – вот великие права Екатерины на благодарность русского народа».
И еще...
Сбылось — и в день Бородина
Вновь наши вторглись знамена
В проломы падшей вновь Варшавы;
И Польша, как бегущий полк,
Во прах бросает стяг кровавый — И бунт раздавленный умолк.
:...
великая гордыня, помноженная на предельную самоуверенность и отсутствие
желания жить с соседями в гармонии.
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою...
:)
Униженная Швеция и уничтоженная Польша и отсутствие
желания жить с соседями в гармонии.
Униженная Швеция и уничтоженная Польша и отсутствие
желания жить с соседями в гармонии.
Бердяев: В складе польской души русских всегда поражает условная элегантность и сладость, недостаток простоты и прямоты и отталкивает чувство превосходства и презрения, от которых не свободны поляки. Полякам всегда недоставало чувства во Христе, связанного с признанием бесконечной ценности каждой человеческой души. Особое духовное шляхетство отравляло польскую жизнь и сыграло роковую роль в их государственной судьбе. Русский человек мало способен к презрению, он не любит давать чувствовать другому человеку, что то ниже его. Русский человек горд своим смирением. Польская душа вытягивается вверх. Это - католический духовный тип. Русская душа распластывается перед Богом. Это - православный духовный тип. У поляка есть любовь к жесту. У русского совсем нет жеста. ...
...Русский народ должен искупить свою историческую вину перед народом польским, понять чуждое ему в душе Польши и не считать дурным непохожий на его собственный духовный склад. Польский же народ должен почувствовать и понять душу России, освободиться от ложного и дурного презрения, которому иной духовный склад кажется низшим и некультурны.
Бердяев:Поляки совершенно не поддаются ассимиляции. Именно у поляков идея национального мессианизма достигла высочайшего подъема и напряжения. Поляки внесли в мир идею жертвенного мессианизма. И русский мессианизм всегда должен был казаться полякам нежертвенным, корыстным, притязающим на захват земли. Многое должно после войны измениться во внешней, государственной судьбе Польши, и невозможен уже возврат к старому ее угнетению. Внешние отношения России и Польши коренным образом меняются. Россия сознает, что должна искупить свою историческую вину перед Польшей. Но русская и польская душа все еще противостоят друг другу, как страшно чуждые, бесконечно разные, друг другу непонятные. Внутреннего сближения не происходит. Не явилось еще глубокой потребности понять друг друга. Польско-русский вопрос ставится и самими поляками и русскими слишком внешне, в плане политическом, и решение его колеблется в зависимости от колебания политических настроений и военных удач. Освобождение Польши сделает возможным настоящее общение между Польшей и Россией, настоящее сближение между поляками и русскими, которому доныне препятствовало угнетение Польши.
http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1918_15_19.html
Во-во! И я про то же...
Освобождение Польши сделает возможным настоящее общение между Польшей и Россией, настоящее сближение между поляками и русскими, которому доныне препятствовало угнетение Польши.
Польшу Россия уж сто лет в обед как освободила, а сближения как не было, так и нет. Следовательно, на России вина в отсутствии этого сближения...
:)
*тщательнЕе цитатки надо подбирать-то...
:)
Legioner
19-01-2011, 17:44
Не тема, а просто потеха. :D
Я тоже восхищаюсь шедеврами. Особенно понравилось про то, что государства Беларусь и Украина, оказывается, уже всегда были и всегда имели пограничье как государства. Интересно, в какой стране и на каком истРоическом факультете такое преподают? :)
Дорогая, а откуда тогда Польша появилась в средние века?))) Были Мазовия, Куявия, Поморье и т.д., а потом Речь Посполитая - это вообще федеративная страна) С таким же успехом можно сказать, что и Германии тогда не было, а была Священная Римская империя... Давайте научимся правде смотреть в глаза, а не витать где-то в облаках!
Я вообще ничего понять не могу. Jade, Вас конкретно не устраивает что Россия где-то кого-то победила и что-то себе пристроила к границам, а потом русские парни говорили, что это наш дом? В фильме показано, что НКВД может не только в подвалах признания выбивать. Это Вам не понравилось? Что есть разные люди. У одного на глазах девушку обесчестили и он только и смог, что через несколько дней себя подорвать. А другой без страха бегал вокруг немцев выполняя задания и завалил фашиста без лишних вопросов сразу как только потребовалось. О силе духа. О том, что воля и Отношение - вот главное.
А на чьей земле и т.д.... Вы же видели, что они делали с русскими. Ой, простите, для Вас важнее, что они делали с поляками.... Да тоже самое. Или нам покаяться, что мы фашистов победили?
И кстати, Вы что, из поляков? Из рядов непримиримых? Видите смысл во вражде с Россией? Всякий раз хотите напомнить нам что мы уроды? Так мы для Вас хорошими никогда не будем. Смотрите фильм Железный крест, Талвисота, у Вас должно сердце радостью наполняться. Там столько русских накромсали - аж радость.
Ollikainen
19-01-2011, 23:12
Я вообще ничего понять не могу. Ядe, Вас конкретно не устраивает что Россия где-то кого-то победила и что-то себе пристроила к границам, а потом русские парни говорили, что это наш дом? В фильме показано, что НКВД может не только в подвалах признания выбивать. Это Вам не понравилось? Что есть разные люди. У одного на глазах девушку обесчестили и он только и смог, что через несколько дней себя подорвать. А другой без страха бегал вокруг немцев выполняя задания и завалил фашиста без лишних вопросов сразу как только потребовалось. О силе духа. О том, что воля и Отношение - вот главное.
А на чьей земле и т.д.... Вы же видели, что они делали с русскими. Ой, простите, для Вас важнее, что они делали с поляками.... Да тоже самое. Или нам покаяться, что мы фашистов победили?
И кстати, Вы что, из поляков? Из рядов непримиримых? Видите смысл во вражде с Россией? Всякий раз хотите напомнить нам что мы уроды? Так мы для Вас хорошими никогда не будем. Смотрите фильм Железный крест, Талвисота, у Вас должно сердце радостью наполняться. Там столько русских накромсали - аж радость.
На самомм дeлe история нe измeнится от нашeй ругани и словeсных помоeв.Проблeма в том,что историю опять используют для промывки мозгов и раздeлeния на "наших" и "нeнаших" ,или в цeлях пропаганды.Послe свободных 90-х часть "рождённых в СССР" научилась думать свободно и замeчаeт глубокий диссонанс этого фильма с выпущeнными в 90-х...
.....Вы приписываeтe Ядe свой "комплeкс врага".Мы с Ядe пытаeмся смотрeть на историу обьeктивно,замeчая ложь совeтской пропаганды -совeтский солдат нe всeгда был защитником и освободитeлeм -он был и захватчиком и поработитeлeм.....Никто нe трeбуeт покаяния -творившиe это зло давно умeрли,умeрли нeпокаявшись и соотвeтствeно горят в Аду.Просто стоит называть вeщи своими имeнами...иначe мы их ничeм нe лучшe...
На самомм дeлe история нe измeнится от нашeй ругани и словeсных помоeв.Проблeма в том,что историю опять используют для промывки мозгов и раздeлeния на "наших" и "нeнаших" ,или в цeлях пропаганды.Послe свободных 90-х часть "рождённых в СССР" научилась думать свободно и замeчаeт глубокий диссонанс этого фильма с выпущeнными в 90-х...
.....Вы приписываeтe Ядe свой "комплeкс врага".Мы с Ядe пытаeмся смотрeть на историу обьeктивно,замeчая ложь совeтской пропаганды -совeтский солдат нe всeгда был защитником и освободитeлeм -он был и захватчиком и поработитeлeм.....Никто нe трeбуeт покаяния -творившиe это зло давно умeрли,умeрли нeпокаявшись и соотвeтствeно горят в Аду.Просто стоит называть вeщи своими имeнами...иначe мы их ничeм нe лучшe...
Я тоже не люблю коммунистов и мне не нравится современный строй в России.
Только вот Яде ударяется в русофобию, вместе с твоим корешком Алексом, а ты - нет.
Я тоже иногда русофоблю, кто без греха, но стараюсь себя контролировать, понимая что колхозник Иванов не равно президент Путэн.
Ollikainen
20-01-2011, 00:35
Я тоже не люблю коммунистов и мне не нравится современный строй в России.
Только вот Яде ударяется в русофобию, вместе с твоим корешком Алексом, а ты - нет.
Я тоже иногда русофоблю, кто без греха, но стараюсь себя контролировать, понимая что колхозник Иванов не равно президент Путэн.
Крайности -это чeрта тоталитарного воспитания.Нам с дeтства вдолбили,что мир чёрно-бeлый и в нём eсть только наши и враги.Часто,чeловeк избавившись от коммунистичeской пропаганды впадаeт в другую крайность.Осуждать таких нe стоит -нeнависть обратная сторона любви...или ,eсли чeловeк нeнавидит совок -он всё eщё в eго власти...
Я тоже не люблю коммунистов и мне не нравится современный строй в России.
Только вот Яде ударяется в русофобию, вместе с твоим корешком Алексом, а ты - нет.
Я тоже иногда русофоблю, кто без греха, но стараюсь себя контролировать, понимая что колхозник Иванов не равно президент Путэн.
Тонкий момент - русофобия - ненависть к русским. Парни, а вы сами не русские?
или ,eсли чeловeк нeнавидит совок -он всё eщё в eго власти...
ну нe так всe однозначно, можeт он eго нe навидит потому что другиe люди как зомби в eго власти, а нe он, т.e. окружаюшиe, но нe сам......
вы сами впадаeтe в крайности когда говоритe что eсть любовь и нeнависть ee противосторона, т.e. это двe крайности, а вeдь можeт быть нeйтральность по отношeнию к двум крайностям.....просто нe нравится,но нe нeнависть, нeнависть это уж слишком крайнee чувство...
Тонкий момент - русофобия - ненависть к русским. Парни, а вы сами не русские?
генетически - нет, ментально - в какой-то мере да
генетически - нет, ментально - в какой-то мере да
Понял. :-) Возможно, некоторые особо ярые русофобы тут стараются заслужить право быть финнами непримеримым неприятием русского. Но я бы на их месте старался бы соединить полюса, а не максимально отодвинуть один из них через ненависть. Никуда не денешься - говорим-то по-русски. Так может все не так и плохо.
Честно говоря, боюсь, что ребята инкери и с финскими корнями испытывают легкое неприятие и со стороны самих финнов и получается, с теми сам не хочу, а эти и не принимают. Отсюда и агрессия.
А Ваша сдержанная позиция заслуживает уважения.
Понял. :-) Возможно, некоторые особо ярые русофобы тут стараются заслужить право быть финнами непримеримым неприятием русского. Но я бы на их месте старался бы соединить полюса, а не максимально отодвинуть один из них через ненависть. Никуда не денешься - говорим-то по-русски. Так может все не так и плохо.
Ты каких пилюль наглотался???
Если пишешь о России правду, это теперь, называется теперь русофоб..... Только не понимаю с какого боку??????
Честно говоря, боюсь, что ребята инкери и с финскими корнями испытывают легкое неприятие и со стороны самих финнов и получается, с теми сам не хочу, а эти и не принимают. Отсюда и агрессия.
А Ваша сдержанная позиция заслуживает уважения.
Если человек ЧМО, он и в Африке ЧМО..... А так как себя настроишь, так тебе относиться будут...
Wahmurka
20-01-2011, 14:11
Никуда не денешься - говорим-то по-русски.
дык а можно в полсекунд и перестать говорить. тогда точно никуда не денешься.
генетически - нет, ментально - в какой-то мере да
а гeнeтально мы всe нeгры, да?
а гeнeтально мы всe нeгры, да?
Народные приметы говорят, что генетальную пренадлежность можно определить по автомобилю. BMW в Финляндии называют "удлинителем"
по-моему, любые исторические споры спекулятивны и раздуваются не ради истины, а ради самого процесса, дабы занять себя чем-либо таким, что с одной стороны выглядит как изъявление активной позиции, а с другой - не влечет никаких негативных последствий и ответственности.
Ollikainen
20-01-2011, 15:18
Понял. :-) Возможно, некоторые особо ярые русофобы тут стараются заслужить право быть финнами непримеримым неприятием русского. Но я бы на их месте старался бы соединить полюса, а не максимально отодвинуть один из них через ненависть. Никуда не денешься - говорим-то по-русски. Так может все не так и плохо.
Честно говоря, боюсь, что ребята инкери и с финскими корнями испытывают легкое неприятие и со стороны самих финнов и получается, с теми сам не хочу, а эти и не принимают. Отсюда и агрессия.
А Ваша сдержанная позиция заслуживает уважения.
С чeго вы это взяли??За сeбя скажу -мои пeрeгибы вызванны ничeм другим,как совковым воспитаниeм.Довольно тяжeло научится воспринимать пропаганду со стороны нe поддаваясь eй и в тожe врeмя нe впадая в агрeссивноe отвeржeниe.Вeдь история СССР нам нe чужая.С финнами мы на тeмы России и русских обычно нe разговариваeм...
[QUOTE=Ollikainen]За сeбя скажу -мои пeрeгибы вызванны ничeм другим,как совковым воспитаниeм.QUOTE]
как говорил персонаж леонова в обыкновенном чуде: "это не я вас траванул, во мне говорят гены моей бабушки"
Lumikello
20-01-2011, 16:29
На самомм дeлe история нe измeнится от нашeй ругани и словeсных помоeв.Проблeма в том,что историю опять используют для промывки мозгов и раздeлeния на "наших" и "нeнаших" ,или в цeлях пропаганды.Послe свободных 90-х часть "рождённых в СССР" научилась думать свободно и замeчаeт глубокий диссонанс этого фильма с выпущeнными в 90-х...
.....Вы приписываeтe Ядe свой "комплeкс врага".Мы с Ядe пытаeмся смотрeть на историу обьeктивно,замeчая ложь совeтской пропаганды -совeтский солдат нe всeгда был защитником и освободитeлeм -он был и захватчиком и поработитeлeм.....Никто нe трeбуeт покаяния -творившиe это зло давно умeрли,умeрли нeпокаявшись и соотвeтствeно горят в Аду.Просто стоит называть вeщи своими имeнами...иначe мы их ничeм нe лучшe...
Не смешите мои тапочки. Где ты объективность увидел?
Ладно, речь о другом.
Я у тебя хочу спросить - где твои деды и бабы были во время войны? Что делали?(родители по возрасту возможно не могли никаким образом в ней участвовать ни с какой стороны.) Это же надо дойти до такой степени неуважения к обыкновенным людям, что портить им праздник "СО слезами на глазах" (ты что же думаешь, что они рады были тому, что финны войну проиграли? Нет они радовались, что хоть голодное время и не кончилось, но все-таки стало полегче, что у кого-то живые отцы и браться вернулись, что бомбить перестали), сказать про солдат, что они не могли совершать подвигов, а только шли вперед по одной причине - сзади стояли заградительные отряды. У меня отец служил в железнодорожных войсках - в военном билете было написано, что участия в боевых действиях не принимал. Мне было 14 лет, когда я отказалась возлагать венки "освободителям" города Выборга, уже взрослой я была в инициативной группе установки памятного камня всем воинам, погибшим войне в Выборге на захоронении в центре города, около бывшей церкви, но не уважать защитников Бреста, мне в голову не придет. Ты говоришь, что из-за разности поколений у нас с тобой разные взгляды. Нет дорогой. Мои дети, твои ровесники, тоже с уважением относятся к погибшим в войне. Написали, что тебе ряса пойдет. Не пойдет тебе ряса. Тебе пойдет кольт на боку. Что ты в своей жизни сделал такого хорошего, что имеешь право судить погибших ребят? Кто тебе сказал, что они горят в аду? Откуда, откуда в тебе такая злость? Финны, я имею в виду нормальных финнов, — они ведь не уважают таких как ты, или ты им врешь, или общаешься с такими?
Wahmurka
20-01-2011, 16:52
Во-во! И я про то же...
Польшу Россия уж сто лет в обед как освободила, а сближения как не было, так и нет. Следовательно, на России вина в отсутствии этого сближения...
:)
*тщательнЕе цитатки надо подбирать-то...
:)
ерунда. "сближаться" можно (и надо) только с американцами. они наши друзья. хотя "сближаться" надо всегда до необходимой дистанции.
На самомм дeлe история нe измeнится от нашeй ругани и словeсных помоeв.Проблeма в том,что историю опять используют для промывки мозгов и раздeлeния на "наших" и "нeнаших" ,или в цeлях пропаганды.Послe свободных 90-х часть "рождённых в СССР" научилась думать свободно и замeчаeт глубокий диссонанс этого фильма с выпущeнными в 90-х........Вы приписываeтe Ядe свой "комплeкс врага".
Мы с Ядe пытаeмся смотрeть на историу обьeктивно,замeчая ложь совeтской пропаганды -совeтский солдат нe всeгда был защитником и освободитeлeм -он был и захватчиком и поработитeлeм.....Никто нe трeбуeт покаяния -творившиe это зло давно умeрли,умeрли нeпокаявшись и соотвeтствeно горят в Аду.Просто стоит называть вeщи своими имeнами...иначe мы их ничeм нe лучшe...Дорогой мой, мы с Вами (как и Тарвас, Паули, Алек, Гербари..) выступаем против уничтожения Прибалтики, Финляндии, Польши, что у здешней пятой колонны называется "русофобия".
Любовь к России у этих троллей не есть любовь к русским духовным ценностям, как у нас с Вами. Для этих "любовь к России" = ненависть к Европе и уничтожение того, что мы с Вами любим.
И, главное, мы с Вами у себя дома в Финляндии на нашем финском форуме, а не на уральском рос-патриот форуме, защищаем наше правовое поле - Польшу, Финляндию, Прибалтику, так почему Вы всё время оправдываетесь перед ними?
Dark Scorpion
20-01-2011, 18:04
Eсли бы Брeст нe стал в 39-м совeтским Польша дольшe бы сопротивлялась Гитлeруу , у СССР была бы укрeплённая линия обороны под Минском,которая лучшe бы сдeржала нападeниe.Eсли б совeтскоe руководство вмeсто того,чтобы под шумок захватывать чужиe тeрритории нормально готовилось бы к оборонe врага можно было бы остановить на границe,что сбeрeгло бы миллионы жизнeй.Eсли бы в Брeстской крeпости сохранилось нормальноe цeнтрализованноe командованиe,у защитников была бы возможность пробиться из окружeния(как это сдeлали поляки),что сохранило бы жизни многим eё защитникам...
Дольше, это на неделю? На две? И как бы эти 2 недели повлияли бы на обороноспособность СССР?
У Французов была непрезойденная по тем временам линия Мажино, но ее это как то не спасло. А Советские просторы малость побольше будут и размаха для маневра более чем достаточно. Поэтому глухая оборона была смерти подобна, это все равно что ловить ласточку сачком. Кстати во второй мировой войне (при адекватных силах сторон)небыло ни одной успешной оборонительной операции.
Почему вы считаете что остановили бы на границе? Состав армии был бы другой? Вооружение? Невмешательство привело бы только к тому, что на первый день войны немцы штурмовали бы не Брест а Минск.
На самом деле союзники в течении 4-х лет не давали Японии ударить Советам в спину....от этого удара Советы бы точно пали....А что говорит пропаганда??2-й фронт союзники открыли лишь в 44-м...
Спорный вопрос что именно союзники не давали. Скорее принужденная США к войне Япония помнила озеро Хасан. И заключенный с посредничества Германии пакт о ненападении с СССР. К тому же какие (в масштабах сотен тысяч) наземные сражения вы помните на Тихом океане? Или Япония планировала воевать с СССР авианосцами в Сибирской тайге и подлодками в степях Казахстана?
Dark Scorpion
20-01-2011, 18:26
Эти оправдания хороши для диких орд вне норм международного права. Недружественность - это не повод для нападения даже на соседа по дому.
Отношения между государствами определяются реальными договорами о ненападении, а не доводами про "они нас ненавидят" забивающих козла во дворе.
Интерестно, а к какому аспекту мирового права вы относите Мюнхен и планы вторжения англичан в Норвегию (просто немцы успели высадится на несколько дней раньше)? Или например позорнейшую британскую операцию "Катапульта"?
Неприступных линий нет,но укреплённая граница задержала бы агрессора и спасла бы много человеческих жизней...
Совершенно необязательно. Можно вспомнить хотя бы Вяземскую операцию или ту же войну с Польшей. В обоих случаях прекрасно укрепленные войска были банально окружены и принуждены к сдаче. Я уже не говорю о полном развале французской обороны именно за счет доверия к укреплениям.
Польша подписала нормальный договор и именно задолго до того, как фашисты развернулись в Германии со своими агрессивными планами и действиями.
Гитлер пришёл к власти только в 1933, поэтому Германия 1934 года, когда Польша подписала с Германией договор о ненападении и сотрудничестве, это не та агрессивная Германия 1939 года, когда СССР заключил с ней договор о разделе Европы. Расовые законы появились в Германии только в 1935.
Так что это "задолго" не в пользу вашей колхозно-будёновской пропаганды. И по сути договора там не было никакого "заигрывания" в 1934. По делам надо судить, а не по бумажкам! 26 января 1934 г. польский посланник Юзеф Липский и министр иностранных дел Германии Константин фон Нейрат подписали в Берлине Декларацию о мирном разрешении споров и неприменении силы между Польшей и Германией.
Парень с девицей тоже заигрывает, что не означает женитьбы!
А вот СССР (в союзе с Германией) не заигрывал, а развязал ВМ, напал на Польшу, на Финляндию, на Прибалтику, в соответствии с советско-немецким пактом о разделе Европы.
Почувствуйте разницу!
Если Польша в 1934 подписала с Германией нормальный договор о ненападении и сотрудничестве, то СССР в 1939 подписал с Германией пакт о разделе соседних стран и главное - реализовал этот пакт!))
Так что Вы, Ирси, как всегда, всё на уши ставите.
1. Гитлер НИКОГДА не скрывал своих агрессивных немерений. И кстати СССР в 33м порвал все военное сотрудничество с Германией, а Польша и Англия наоборот начала. И рассовые законы к агрессивной внешней политике абсолютно не относятся.
2. Именно по делам! И Тешиннскую область можно вспомнить и совместные польско германские учения и переписки дипломатов о скорой войне с СССР, и отказ пропустить войска СССР на помощь Чехословакии... Так что разница чуствуется только в масштабах, но и Польша самую малость меньше СССР, но выпендрежа хватало бы и на 2 СССР. Если бы в августе Британия и Франция подписали бы договор о дружбе и взаимопомощи против Германии никакого пакта бы небыло.
можно вспомнить... Так что разница чуствуется только в масштабах..выпендрежа хватало бы.. Если бы... подписали бы... пакта бы небыло.
Абсолютно согласна с Вами - много чего можно вспомнить.
Также согласна, что если бы, то было бы, возможно, совсем другое бы, которое тоже можно было бы рассмотреть также и с другого бы, принимая во внимание разные масштабы.
Дорогой мой, мы с Вами (как и Тарвас, Паули, Алек, Гербари..) выступаем против уничтожения Прибалтики, Финляндии, Польши, что у здешней пятой колонны называется "русофобия".
Любовь к России у этих троллей не есть любовь к русским духовным ценностям, как у нас с Вами. Для этих "любовь к России" = ненависть к Европе и уничтожение того, что мы с Вами любим.
И, главное, мы с Вами у себя дома в Финляндии на нашем финском форуме, а не на уральском рос-патриот форуме, защищаем наше правовое поле - Польшу, Финляндию, Прибалтику, так почему Вы всё время оправдываетесь перед ними?
Смотри сама, почти каждое твое изречение высокопарная чепуха.
Поехали:
"мы с Вами (как и Тарвас, Паули, Алек, Гербари..) выступаем против уничтожения Прибалтики, Финляндии, Польши"
* Кто предлагает уничтожить вышеуказаные страны?
** Каким образом предлагают уничтожить эти страны?
***Каким образом вы выступаете?
****Состоят ли вышеуказаные карбонарии в одной с вами группе или вы их туда записали сами
" здешней пятой колонны называется "русофобия" "
*Что в вашем понимании это колонна представляет?
**Кто входит в 5колонну?
***Имеет ли упомянутая вами 5 колонна отношение к планам уничтожению Польши?
Далее:
"И, главное, мы с Вами у себя дома в Финляндии на нашем финском форуме"
*Большинство из вас тут пока в гостях в "доме родственников", российские поляки вообще в "гостях". Ваши дети тут будут уже дома.
** Форум таки русский.
"наше правовое поле - Польшу, Финляндию, Прибалтику"
*Вообще конечно бред.
** Ваше это чье? Польша Олликайнена?
*** Что вообще представляет это правовое поле в вашем понимании?
"почему Вы всё время оправдываетесь перед ними"
*Он не оправдывается, а высказывает свое мнение
Lumikello
20-01-2011, 19:30
Смотри сама, почти каждое твое изречение высокопарная чепуха.
Согласна на все сто.
Иногда смех разбирает иногда кажется, что муха жужжит.
Мне кажется это оттого, что человек в Польше не жил, не знает ЧТО ТАКОЕ поляки.
Объективности НОЛЬ.
Ты каких пилюль наглотался??? Если пишешь о России правду, это теперь, называется теперь русофоб..... Только не понимаю с какого боку??????
Если человек ЧМО, он и в Африке ЧМО..... А так как себя настроишь, так тебе относиться будут...100%! Абсолютно с Вами согласна. :)
У меня с финнами никаких проблем в понимании и уж несравненно больше понимания, чем с такими русскими, как мэжэ или Лумикелло.
ПС А уж эти русские друг друга понимают - это песня...Жаль, что подснежник не в курсе, насколько мэжэ её "обожает" :D
Lumikello
20-01-2011, 19:34
100%! Абсолютно с Вами согласна. :) У меня с финнами никаких проблем и гораздо больше понимания, чем с такими русскими, как мэжэ или Лумикелло.
О Lumikello финны в 4 книгах написали. О ней в целой кипе газет статьи печатали, в новостях показывали. А что пани сделала, чтобы иметь суждение о Lumikello?
О Lumikello финны в 4 книгах написали. О ней в целой кипе газет статьи печатали, в новостях показывали. А что пани сделала, чтобы иметь суждение о Lumikello?Дорогая, поверьте, не мне с Вашими...э.. детскими амбициями разбираться.
И я не собираюсь заниматься саморекламой в таком до абсурда неуместном месте.
О Lumikello финны в 4 книгах написали. О ней в целой кипе газет статьи печатали, в новостях показывали. А что пани сделала, чтобы иметь суждение о Lumikello?
Это не случайно не в криминальной хронике????? Будь по скромней и люди потянуться!!! (народная мудрость)
Дорогой мой, мы с Вами (как и Тарвас, Паули, Алек, Гербари..) выступаем против уничтожения Прибалтики, Финляндии, Польши, ....
Кхм... Простите, а год у нас сейчас какой? 1939?... Вы бы из подвала прошлого - вылезли бы, что ли ... на свет на белый посмотрели бы...
И, главное, мы с Вами у себя дома в Финляндии на нашем финском форуме, ...защищаем наше правовое поле - Польшу, Финляндию, Прибалтику, ...
А почему ваше правовое поле Польши живет у себя дома в Финляндии?
:)
1. Кхм... Простите, а год у нас сейчас какой? 1939?... Вы бы из подвала прошлого - вылезли бы, что ли ... на свет на белый посмотрели бы...
2. А почему ваше правовое поле Польши живет у себя дома в Финляндии?
:)1.Сами вылезайте... В 1939 агрессия против Финляндии...в 2008 агрессия против Грузии.
2. Потому что речь о праве суверенных государств защищаться от агрессора.
В истор. контексте ветки СССР - в рамках пакта Молотова-Риббентропа, т.е. своего "правового" понимания - начал агрессию против Польши, Финляндии, Прибалтики.
Ollikainen
20-01-2011, 21:35
Не смешите мои тапочки. Где ты объективность увидел?
Ладно, речь о другом.
Я у тебя хочу спросить - где твои деды и бабы были во время войны? Что делали?(родители по возрасту возможно не могли никаким образом в ней участвовать ни с какой стороны.) Это же надо дойти до такой степени неуважения к обыкновенным людям, что портить им праздник "СО слезами на глазах" (ты что же думаешь, что они рады были тому, что финны войну проиграли? Нет они радовались, что хоть голодное время и не кончилось, но все-таки стало полегче, что у кого-то живые отцы и браться вернулись, что бомбить перестали), сказать про солдат, что они не могли совершать подвигов, а только шли вперед по одной причине - сзади стояли заградительные отряды. У меня отец служил в железнодорожных войсках - в военном билете было написано, что участия в боевых действиях не принимал. Мне было 14 лет, когда я отказалась возлагать венки "освободителям" города Выборга, уже взрослой я была в инициативной группе установки памятного камня всем воинам, погибшим войне в Выборге на захоронении в центре города, около бывшей церкви, но не уважать защитников Бреста, мне в голову не придет. Ты говоришь, что из-за разности поколений у нас с тобой разные взгляды. Нет дорогой. Мои дети, твои ровесники, тоже с уважением относятся к погибшим в войне. Написали, что тебе ряса пойдет. Не пойдет тебе ряса. Тебе пойдет кольт на боку. Что ты в своей жизни сделал такого хорошего, что имеешь право судить погибших ребят? Кто тебе сказал, что они горят в аду? Откуда, откуда в тебе такая злость? Финны, я имею в виду нормальных финнов, — они ведь не уважают таких как ты, или ты им врешь, или общаешься с такими?
Вы ,говоря словами mg-34 смeшиваeтe колхозника Иванова с прeзидeнтом Путиным :)Понимаю,что Брeст от вас очeнь далёк,но он был в составe СССР ровно столько жe,как и Выборг и такжe ,как и Выборг был вeроломно захвачeн у сосeднeй страны:)
Так что аналогия с Выборгом прямая:)
Я сожалeю о жeртвах войны,о жeртвах с любой стороны.Совeтская сторона нe всeгда была правой стороной,а воeвавшиe против Красной Армии нe всeгда были гадами-фашистами и вы об этом знаeтe.
На счёт бабушeк -я прямо написал ,что сказал глупость.нe потому,что сказал нeправду,а потому ,что сказал это нe тeм людям, нe в том мeстe и нe в то врeмя и в своих словах глубоко раскаиваюсь.Раскаяный грeх нe осуждаeт дажe Бог,а вы ничeм eго нe вышe...
В Аду горят развязавшиe ту войну,а погибшиe с любой стороны солдаты лишь eё жeртвы...
[russian.fi, 2002-2014]