View Full Version : Офицер из Котка погиб в Афганистане.
Suomalainen rauhanturvaaja on saanut surmansa Afganistanissa. Miessotilas kuoli tänään aamulla tehdyssä räjähdeiskussa kello 9.45 Suomen aikaa. Isku tehtiin Samanganin maakunnassa Aybakin kaupungin lähellä. Iskun tehneestä ryhmittymästä ei ole tietoa.
Rauhanturvaajat olivat matkalla ampumaradalle harjoituksiin kahdella autolla, kun tien varteen sijoitettu itsetehty improvisoitu pommi räjähti toisen suomalaisauton kohdalla.
Räjähdyksen takia rauhanturvaajia kuljettaneista panssaroiduista maastohenkilöautoista toinen kaatui ja autossa ollut yliluutnantti Jukka Kansonen sai surmansa. Vuonna 1975 syntynyt Kansonen oli kotoisin Kotkasta ja kuului puolustusvoimien vakituiseen henkilökuntaan.
Kansonen oli palvellut Afganistanissa noin vuoden.
Kaatuneessa autossa oli mukana kaksi muuta suomalaista, mutta he eivät haavoittuneet. Myös toisessa autossa olleet kolme suomalaissotilasta säilyivät vammoitta.
- Saamiemme tietojen mukaan se oli tienvarsipommi. Tarkempia yksityiskohtia ei ole vielä saatavissa, kertoo Porin prikaatin esikuntapäällikkö Pekka Saariaho.
Toistaiseksi suomalaisjoukkojen toimintaan alueelle ei ole tehty muutoksia.
Iskun tekijästä vasta arvailuja
Toistaiseksi suomalaisia vastaan tehdyn iskun tekijäryhmästä ei ole tietoa.
Myös Suomen Kabulin suurlähettiläs Pauli Järvenpää on varovainen arvioissaan iskun tekijästä.
- En todellakaan tiedä tarkemmin, mikä joukko se on ollut. Onko se ollut taliban-joukko tai onko se joku paikallinen rosvojoukko, joita siellä on paljon liikkeellä, Järvenpää kertoo.
Järvenpään mukaan tekijöiden selville saaminen saattaa kestää jopa muutamia päiviä.
- Taliban varsinkin tekee usein niin, että talibanien tiedottaja kertoo heidän olevan iskun takana, suurlähettiläs Pauli Järvenpää kertoo.
Afganistanissa on kuollut aiemmin yksi suomalainen rauhanturvaaja. Toukokuussa vuonna 2007 suomalainen rauhanturvaaja kuoli ja toinen haavoittui, kun kauko-ohjattu kranaatti räjähti suomalaissotilaiden lähellä. http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/02/suomalaissotilas_kuoli_iskussa_afganistanissa_2366118.html
Submariner
15-02-2011, 21:29
Suomalainen rauhanturvaaja on saanut surmansa Afganistanissa.
Человеческую жизнь жалко. Но это война, там убивают. Знал ведь, на что добровольцем за немаленькие деньги подписывался.
Человеческую жизнь жалко. Но это война, там убивают. Знал ведь, на что добровольцем за немаленькие деньги подписывался.
У профессиональных военных не всегда идут добровольно, хотя добровольцев хватает с избытком.
Submariner
15-02-2011, 21:35
У профессиональных военных не всегда идут добровольно, хотя добровольцев хватает с избытком.
По-моему, в Хесари писали, что в Афган только добровольцев отправляют.
~aurinko~
15-02-2011, 21:45
Раухантурвааят едут не воевать, у них совсем другии задания.
Я знаю что добровольно туда едут.
По-моему, в Хесари писали, что в Афган только добровольцев отправляют.
Именно так, но в интервью летом генерал сказал "Ja jos vapaehtoisia palkkasotureita ei löydy tarpeeksi niin ryhdytään määräämään Afganistaniin." Разговор подошел к теме что недостаточно специалистов-добровольцев для выполнения операции. В Финляндии в армии вообще все назначения достаточно добровольно, только любой отказ прекращает "рост по вертикали", или если начал службу младшим сержантом то на пенсию уйдёшь в этом же звании.
Раухантурвааят едут не воевать, у них совсем другии задания.
Я знаю что добровольно туда едут.
Upseerien haluttomuus lähteä Afganistaniin saattaa hankaloittaa alueelle kaavailtujen lisäjoukkojen kokoamista. Suomalaisjoukkojen vahvuus voi nousta jopa 195 mieheen, kun maassa on nyt noin 120 suomalaista sotilasta.
Syynä lähtöhaluttomuuteen ovat palvelussopimusehdot, jotka ovat upseerien mielestä liian heikot: moni upseeri ei hyödy taloudellisesti Afganistanin-keikasta.
Upseeriliiton puheenjohtaja Harri Westerlund sanoo, että Suomi on aiemmin pystynyt täyttämään kaikki annetut ulkopoliittiset sitoumukset. Afganistan-operaatiossa aletaan kuitenkin olla kantahenkilökunnan riittävyyden suhteen ongelmissa.
Westerlund kertoo, että kriisinhallintatehtäviin saadaan nyt juuri ja juuri riittävästi upseereja, vaikka joitakin yksittäisiä paikkoja on parhaillaankin auki.
Puolustusministeriö myöntää, että kriisinhallintajoukon paikkojen täyttämisessä on ollut viivettä. Kriisinhallintatehtävien palkkauksesta käydään parhaillaan neuvotteluja.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Upseeriliitto+Vahvistusten+v%C3%A4rv%C3%A4%C3%A4minen+Afganistaniin+vaikeaa/1135252686820
Человеческую жизнь жалко. Но это война, там убивают. Знал ведь, на что добровольцем за немаленькие деньги подписывался.
Ну мы должны руки заломить и рыдать, рыдать...
Аффтар, ну и чего Вы хотели услышать?
У профессиональных военных не всегда идут добровольно, хотя добровольцев хватает с избытком.
Разве в Фи проф.армия?
Ну мы должны руки заломить и рыдать, рыдать...
Аффтар, ну и чего Вы хотели услышать?
А ведь кто то жизнь отдаёт чтоб наркотиков не было, и чтоб бардак прекратился повсюду в мире, чтоб Домодедовы не взрывались..
Разве в Фи проф.армия?
Она мало чем отличается от Российской по структуре, разве что 50 % это гражданские на должностях и все офицеры и спецы по контракту, а срочники и резерв непрофессионалы - их даже при стихийных бедствиях использовать нельзя без команды президента или решения парламента.
В сеть просочилась инфа, что американцы пожелали что бы финский контингент побыстрей убрался из афгана, мешаются только. Может этот взрыв устроили и не духи.
А ведь кто то жизнь отдаёт чтоб наркотиков не было, и чтоб бардак прекратился повсюду в мире, чтоб Домодедовы не взрывались..
Про наркотики даже не смешно.
туда, так же как и везде едут люди за денгами!! и поетому, как судба даст заработат денги. многие финни от бедноти едут туда, что би потом било на что хот жилэ купит!
Dark Scorpion
16-02-2011, 18:39
И за что человек погиб? Какие финские интересы он там защищал???
ОН; ТАМ ЗАРАБАТИВАЛ ДЕНГИ!! ЕТО ЕГО РАБОТА! и никакие финские интереси здес ни причем!
И за что человек погиб? Какие финские интересы он там защищал???
Наркотики из Афганистана везут в Европу, на эти деньги покупают бомбы, эти Бомбы взрывают в Европе - Финны часть Европы и мирового сообщества которые защищаются от варваров.
И за что человек погиб? Какие финские интересы он там защищал???
вот и у меня тот же вопрос, погиб мужчина-финн на афганской земле... за что? почему?
annet_lucky
18-02-2011, 12:34
вот и у меня тот же вопрос, погиб мужчина-финн на афганской земле... за что? почему?
Потому что у него была высокооплачиваемая работа, связанная с риском умереть в любую минуту. Знал куда ехал и зачем.
вот и у меня тот же вопрос, погиб мужчина-финн на афганской земле... за что? почему?
Весь христианский мир уже давно воюет с исламистами-радикалами, правда как то неуклюже, т.е. уничтожают радикальные режимы которые ведут опасную внутреннюю и внешную политику и насаждают новые методы правления и государственную политику от которой, как считают, не будует вреда после того как войска выведут.
-Dohtur-
18-02-2011, 12:46
ФИНСКИЕ ОККУПАНТЫ!!!! ВОН ИЗ АФГАНИСТАНА!
и рыдать будет незачем
Наркотики из Афганистана везут в Европу, на эти деньги покупают бомбы, эти Бомбы взрывают в Европе - Финны часть Европы и мирового сообщества которые защищаются от варваров.
Где-то я это уже слышал "малой кровью, на вражеской территории".
Если тебе не нравится варвар, не пускай его в свой дом. Почему ты ломишься в его дом?
Потом подумай
- как?
- кто?
- каким образом?
доставляет наркотики в Европу.
На осликах за 5000км? Или афганские корабли пустыни заходят в европейские порты?
А ведь ответ лежит на поверхности. Но европейцы досмерти боятся сказть его вслух. Проще обмануть всех и себя в первую очередь и послать войска туда куда скажут.
Где-то я это уже слышал "малой кровью, на вражеской территории".
Если тебе не нравится варвар, не пускай его в свой дом. Почему ты ломишься в его дом?
Потом подумай
- как?
- кто?
- каким образом?
доставляет наркотики в Европу.
На осликах за 5000км? Или афганские корабли пустыни заходят в европейские порты?
А ведь ответ лежит на поверхности. Но европейцы досмерти боятся сказть его вслух. Проще обмануть всех и себя в первую очередь и послать войска туда куда скажут.
я того же мнения, только когда с чужой территории "ракеты" летят и возможно в определённый момент атомные бомбы - пока они не помещяются в "карман" террориста
-Dohtur-
19-02-2011, 13:30
Достали! Терроризм - это политические игры. Это куча бабла.
А вы в это верите, значит кукловоды достигают своей цели!
Много бабла можно заработать только на нестабильности ситуации.
Кому выгодно, когда на рынке идёт честная торговля? Это и цены низкие, потому что аренда белая, налоги регулярны... И всё скучно и предсказуемо.. капает владельцу тыща евро в день, налогов 300 евро в день.. а ведь многих это не устраивает!
А вот если устроить бардак, карманники будут воровать, отписывать свою долю "наверх"... на взятки давать самые козырные места, торговать контрафактом... За всё ж доля будет идти... народ повалит покупать водяру и сигареты дешёвые, ворьё будет регулярно карманы чистить... и тут доход сразу возрастёт!
Так и в бОльших масштабах. Скучно??? надо войнушку замутить... туда финасирвоание пойдёт.. там оружие, технику, бабло списать можно.... карманы набить.
Нужно чтобы электорат правильно думал?
А вот вам 11 сентября, господа!
Что, цыгане контроллируют весь поток наркоты на Европу через Югославию? Не делятся? Совсем обнаглели! А мы их сейчас этническим конфликтом зачистим... а выживших ракетками подзакидаем.. а когда наглые все разбежитесь. мы своих доверенных на эти потоки поставим.
Если кому действительно надо было прекратить выращивание наркоты, то за всё вбухиваемое бабло это можно было уже 10 раз сделать!!!
На самом деле никому не надо, ибо чёрный нал лучше контролировать, на него совершать тайные махинации и операции, платить террористам, чтоб в тонусе держали всех... ну и за всю движуху отсеивать и себе лулзов.
Ведь сами знаете законы финансовые.. сверхприбыли невозможны в долгосрочной перспективе - возникает конкуренция.. а вот чтобы поиметь хорошую прибыль, нужно увеличивать оборот! Вот и идёт движуха, чем больше оборот, тем больше на карман. А способы обеспечения никого не волнуют.
Там где куча бабла, там нет совести.
Dark Scorpion
20-02-2011, 11:36
ОН; ТАМ ЗАРАБАТИВАЛ ДЕНГИ!! ЕТО ЕГО РАБОТА! и никакие финские интереси здес ни причем!
То есть по вашим словам человек банально наемник-оккупант?
Цитата:
Сообщение от gost
ОН; ТАМ ЗАРАБАТИВАЛ ДЕНГИ!! ЕТО ЕГО РАБОТА! и никакие финские интереси здес ни причем!
То есть по вашим словам человек банально наемник-оккупант?
То есть по вашим словам человек банально наемник-оккупант?
Наемник, оккупант это уже Ваши домыслы. :)
Достали! Терроризм - это политические игры. Это куча бабла.
А вы в это верите, значит кукловоды достигают своей цели!
.....
Только вот при талибах женщины и девочки в школах не учились, а сейчас 2 миллиона за партами. Основной доход сельского жителя был от выращивания мака, сейчас от строительств на селе. От терроризма доход у единиц и то пока там иностранцы присутствуют. Сейчас пытаются как нибудь сформировать неагрессивное местное правление и правление государства, думаю что в конце-концов придёт к власти какой нибудь Кадыров и все скажут ПУСТЬ ЛУЧШЕ ТАК БУДЕТ.
Только вот при талибах женщины и девочки в школах не учились, а сейчас 2 миллиона за партами. Основной доход сельского жителя был от выращивания мака, сейчас от строительств на селе. От терроризма доход у единиц и то пока там иностранцы присутствуют. Сейчас пытаются как нибудь сформировать неагрессивное местное правление и правление государства, думаю что в конце-концов придёт к власти какой нибудь Кадыров и все скажут ПУСТЬ ЛУЧШЕ ТАК БУДЕТ.
Чуть не прослезился.Только реальность совсем другая-
После появления американцев на территории Афганистана в октябре 2001 года эта страна опять вышла на первое место в мире по производству героина. В 2003 году - более 7000 тонн (87 процентов мирового потребления и почти 100 процентов потребления в Европе), в 2004-м - 12000 тонн, планируемый объем в этом году - более 15000 тонн.
После появления американцев на территории Афганистана в октябре 2001 года эта страна опять вышла на первое место в мире по производству героина. В 2003 году - более 7000 тонн (87 процентов мирового потребления и почти 100 процентов потребления в Европе), в 2004-м - 12000 тонн, планируемый объем в этом году - более 15000 тонн.
http://www.radosvet.net/zdrava/genocid/1252-afganistan-kak-generator-geroina.html
http://img.bable.ru/img/userphoto/3232/7366_5_1220725255.jpg
ФИНСКИЕ ОККУПАНТЫ!!!! ВОН ИЗ АФГАНИСТАНА!
и рыдать будет незачем
а вот с Вашим постом согласен 19-02-2011 12:30 согласен :agree:
http://bomz.org/i/demotivators/974082-2010.05.26-04.34.29-7.jpg
Dark Scorpion
20-02-2011, 12:34
Наемник, оккупант это уже Ваши домыслы. :)
А как называется человек который воюет и рискует жизнью не за интересы своей родины, а за конвертик с пачкой долларов?
Только вот при талибах женщины и девочки в школах не учились, а сейчас 2 миллиона за партами. Основной доход сельского жителя был от выращивания мака, сейчас от строительств на селе. От терроризма доход у единиц и то пока там иностранцы присутствуют.
За какими партами? количество действующих школ в афгане мизер.
О наркотиках: http://www.rusrand.ru/ac/cifra_314.html
http://www.rusrand.ru/netcat_files/Image/cifra/af1.jpg
Сразу видно как США эффективно борются с маковыми полями, можно сказать ночей не спят!
Сан Саныч
20-02-2011, 12:46
Чуть не прослезился.Только реальность совсем другая-
После появления американцев на территории Афганистана в октябре 2001 года эта страна опять вышла на первое место в мире по производству героина.
Раз увеличивается производство, значит это кому то выгодно!
Подсказать какая страна в 10 раз за последние 10 лет стала больше потреблять героина и стремительно вырвалась тоже на первое место в мире, но уже по этому показателю? А ведь речь идет не о его провозе в желудке или заднице обычного наркоторговца через границу, а можно сказать о промышленных поставках, что невозможно без контроля определенных гос структур. Интересный вывод напрашивается...
Раз увеличивается производство, значит это кому то выгодно!
Подсказать какая страна в 10 раз за последние 10 лет стала больше потреблять героина и стремительно вырвалась тоже на первое место в мире, но уже по этому показателю? А ведь речь идет не о его провозе в желудке или заднице обычного наркоторговца через границу, а можно сказать о промышленных поставках, что невозможно без контроля определенных гос структур. Интересный вывод напрашивается...
Частично согласен.Только,если учесть протяжённость ,практически открытых,российских границ с казахстаном и другими постсоветскими республиками,через которые,наркота идёт в Россию,то задача предотвращения наркотрафика очень и очень непроста.Проще противодействовать производству героина,чем его распространению.Но,факты говорят о том,что НАТО при поддержке "миротворцев" из других стран только усугубило проблему.
[QUOTE=Dark Scorpion]А как называется человек который воюет и рискует жизнью не за интересы своей родины, а за конвертик с пачкой долларов?
Наемник или служащий по контракту.
Сан Саныч
20-02-2011, 14:49
Только,если учесть протяжённость ,практически открытых,российских границ с казахстаном и другими постсоветскими республиками,через которые,наркота идёт в Россию,то задача предотвращения наркотрафика очень и очень непроста.Проще противодействовать производству героина,чем его распространению.Но,факты говорят о том,что НАТО при поддержке "миротворцев" из других стран только усугубило проблему.
Когда речь идет о национальной безопасности, именно так характеризуют ситуацию с потреблением героина в России высшие должностные лица, ссылки на открытость границ выглядят мягко говоря нелепо и неуместно. Учитывая, что в России только по официальным данным порядка 2.5 миллионов героиновых наркоманов, по неофициальным около шести, по большей части молодежи, будущего страны. Опыт надежного прикрытия границ имеется колоссальный, со времен железного занавеса, материальных средств для этого и того больше, как и людей во власти которые именно этими вопросами занимались в недалеком прошлом. Было бы желание Кремля. Оно имеется. Но не пресечь, а поучаствовать в высокодоходном бизнесе. Иначе продолжающуюся рекордными темпами героинизацию страны объяснить невозможно…
El Sirujano
20-02-2011, 15:12
Только вот при талибах женщины и девочки в школах не учились...
А кто взрастил этих талибов?
Посмотрите как жили афганцы всего то 50 лет назад:
Многие так и считают Афганистан страной без правительства, в которой хаос буквально врезан в скалы и холмы. А глядя на видео и фотографии из Афганистана, иной раз кажется, что страна действительно так и не выбралась из средневековья.
Однако Афганистан не всегда был таким. Когда-то женщины здесь делали карьеру в медицине, ходили в кино и университеты Кабула. Заводы в пригородах производили ткани и другие товары. Был закон и порядок, а правительство могло осуществить крупные проекты по развитию инфраструктуры, например, по строительству гидроэлектростанций и дорог, пусть и не без помощи извне. У простых людей была надежда на будущее, на то, что образование откроет новые возможности. Все это было уничтожено тридцатью годами войны.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/49265/
Gerbarii
20-02-2011, 15:32
А кто взрастил этих талибов?
Посмотрите как жили афганцы всего то 50 лет назад:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/49265/
На СССР намекаете? Это предельно точно, начать марксисткие реформы в феодальной стране это круто)))
El Sirujano
20-02-2011, 15:55
На СССР намекаете? Это предельно точно, начать марксисткие реформы в феодальной стране это круто)))
Я рад за Вас- с полунамёка сумели ухватить суть моего поста....
Dark Scorpion
21-02-2011, 01:00
На СССР намекаете? Это предельно точно, начать марксисткие реформы в феодальной стране это круто)))
Видимо демократичные реформы там же логичнее :lol:
Gerbarii
21-02-2011, 10:08
Видимо демократичные реформы там же логичнее :lol:
Племенная "демократия" это довольно старая форма управления... По той же логике и женщинам учиться необязательно, что может и верно, но они всё равно требуют))
Племенная "демократия" это довольно старая форма управления... По той же логике и женщинам учиться необязательно, что может и верно, но они всё равно требуют))
Арабские Эмираты не так давно жили при феодальных устоях.
Dark Scorpion
21-02-2011, 14:11
Племенная "демократия" это довольно старая форма управления... По той же логике и женщинам учиться необязательно, что может и верно, но они всё равно требуют))
Да уж трайбализм и клановость эт прям таки синоним демократии по американски :)
Gerbarii
21-02-2011, 15:27
Да уж трайбализм и клановость эт прям таки синоним демократии по американски :)
Диктатура пролетариата и три коммунистических партии, которые никак не могут разобраться кто из них главнее, конечно лучший вариант?))
Талибан сам войну Америке объявил, никто за язык не тянул и в их разборки до 2001 года никто особо не вмешивался...
Dark Scorpion
21-02-2011, 17:18
Диктатура пролетариата и три коммунистических партии, которые никак не могут разобраться кто из них главнее, конечно лучший вариант?))
Талибан сам войну Америке объявил, никто за язык не тянул и в их разборки до 2001 года никто особо не вмешивался...
1. Издержки политической борьбы как при коммунизме так и демократии надо оставить на совести политических деятелей, к самим идеологиям (которые кстати не противоречат друг другу) эти разборки не относятся.
2. Есть убедительные доказательства в причастности талибана к атаке 9/11?
3. Еще как вмешивался, к примеру поставками оружия и подготовкой боевиков.
Gerbarii
21-02-2011, 18:32
1. Издержки политической борьбы как при коммунизме так и демократии надо оставить на совести политических деятелей, к самим идеологиям (которые кстати не противоречат друг другу) эти разборки не относятся.
2. Есть убедительные доказательства в причастности талибана к атаке 9/11?
3. Еще как вмешивался, к примеру поставками оружия и подготовкой боевиков.
"Политическая борьба" это значит когда афганцы и коммунисты друг-другу глотки режут и в стране гражданская война? Моджахедам, до ввода советских войск, помогал только Пакистан.
И разве Аль-Каяда это не детище талибана, его комсомольско-интернациональная ячейка, так сказать)
Dark Scorpion
22-02-2011, 00:20
"Политическая борьба" это значит когда афганцы и коммунисты друг-другу глотки режут и в стране гражданская война? Моджахедам, до ввода советских войск, помогал только Пакистан.
И разве Аль-Каяда это не детище талибана, его комсомольско-интернациональная ячейка, так сказать)
Аль Каида это МЕЖДУНАРОДНАЯ террорестическая организация, и к Афганистану она имеет даже меньшее отношение чем Макдональдс к США. Например все угоньщики были саудитами, основные базы в Пакистане, а основное финансирование Сауд Аравиа. Правительство талибов НИКОГДА не брало на себя ответственность за эти тараны.
Афганцы и Коммунисты... Сильно. Видимо я как то пропустил зарождение этого народа. Или "Афганцы" стало идеологией? Во время СССР была война сопротивления, и в гражданскую она переросла после вывода войск СССР. Кстати Талибан зародился уже позже вывода советских войск.
И контрольный: Аль Каида организованна в 1988, а талибан в 1994...
Gerbarii
22-02-2011, 09:40
Среди моджахедов было сколько угодно саудитов..."Афганцы" это естественно сторонники национальной независимости, а не порода собак в данном случае...
Правительство талибанов отказалось выдать Бин Ладена, а Бушу была нужна победоносная война...
Советская оккупация 1979-, кстати, была крупнейшей гуманитарной катастрофой после второй мировой войны...1,3 миллиона погибших, в основном гражданские лица и 6 миллионов беженцев...
Dark Scorpion
22-02-2011, 10:30
Среди моджахедов было сколько угодно саудитов..."Афганцы" это естественно сторонники национальной независимости, а не порода собак в данном случае...
Правительство талибанов отказалось выдать Бин Ладена, а Бушу была нужна победоносная война...
Советская оккупация 1979-, кстати, была крупнейшей гуманитарной катастрофой после второй мировой войны...1,3 миллиона погибших, в основном гражданские лица и 6 миллионов беженцев...
Афганцы это этнос и будь они коммунистами, фашистами да хоть анархистами, афганцами они от этого быть не перестанут.
По вашей логике Россия имеет четкий cassus belle против Великобритании за невыдачу чеченских террористов.
Даже не знаю смеятся или плакать... А 4 миллиона погибших во Вьетнаме это как? Красные Кхмеры? Гражданские войны в Африке? Или это все "понарошку"?
Gerbarii
22-02-2011, 10:55
Афганцы это этнос и будь они коммунистами, фашистами да хоть анархистами, афганцами они от этого быть не перестанут.
По вашей логике Россия имеет четкий cassus belle против Великобритании за невыдачу чеченских террористов.
Даже не знаю смеятся или плакать... А 4 миллиона погибших во Вьетнаме это как? Красные Кхмеры? Гражданские войны в Африке? Или это все "понарошку"?
Или по вашему мнению СССР имел право оккупации Афганистана поскольку он напал на СССР?)))
Dark Scorpion
22-02-2011, 11:11
Или по вашему мнению СССР имел право оккупации Афганистана поскольку он напал на СССР?)))
А что такое "право оккупации"?
А что такое "право оккупации"?
Оккупация всегда оккупация - оккупация всегда временна. Карелию, Саллу и Петсамо надо вернуть её прежним жителям. Закон такой есть.
Оккупация всегда оккупация - оккупация всегда временна. Карелию, Саллу и Петсамо надо вернуть её прежним жителям. Закон такой есть.
Петсамо не финская земля,а подарок коммунистов.
А против остального нечего сказать,их земля. :mad:
Dark Scorpion
25-02-2011, 21:20
Оккупация всегда оккупация - оккупация всегда временна. Карелию, Саллу и Петсамо надо вернуть её прежним жителям. Закон такой есть.
Я уже представляю как прежние жители туда устремляются :)
Я уже представляю как прежние жители туда устремляются :)
Многие хотят имущество вернуть - десятки дел в Европейском суде, сотни заявлений у Путина.
Dark Scorpion
28-02-2011, 07:44
Многие хотят имущество вернуть - десятки дел в Европейском суде, сотни заявлений у Путина.
То что они хотят его вернуть еще не означает что они там будут жить.
То что они хотят его вернуть еще не означает что они там будут жить.
А они виноваты в этом?
Оккупация всегда оккупация - оккупация всегда временна. Карелию, Саллу и Петсамо надо вернуть её прежним жителям. Закон такой есть.
Какая оккупация?А,что делать с этим:" Границами Финляндии будут границы, существовавшие на 1 января 1941 года, как они показаны на прилагаемой к настоящему Договору карте (Приложение I), с изменениями, предусмотренными в следующей статье.
[править] Статья 2.
В соответствии с Соглашением о Перемирии от 19 сентября 1944 года Финляндия подтверждает, что она возвратила Советскому Союзу область Петсамо (Печенга), добровольно уступленную Финляндии Советским Государством по мирным договорам от 14 октября 1920 года и от 12 марта 1940 года.
Границы области Петсамо (Печенга) показаны на карте, прилагаемой к настоящему Договору (Приложение I). http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D1%81_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Какая оккупация?А,что делать с этим:" Границами Финляндии будут границы, существовавшие на 1 января 1941 года, как они показаны на прилагаемой к настоящему Договору карте (Приложение I), с изменениями, предусмотренными в следующей статье.
[править] Статья 2.
В соответствии с Соглашением о Перемирии от 19 сентября 1944 года Финляндия подтверждает, что она возвратила Советскому Союзу область Петсамо (Печенга), добровольно уступленную Финляндии Советским Государством по мирным договорам от 14 октября 1920 года и от 12 марта 1940 года.
Границы области Петсамо (Печенга) показаны на карте, прилагаемой к настоящему Договору (Приложение I). http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D1%81_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Мирным договор от 14 октября 1920 года можно считать единственным правильным документом подписанным по доброй воле.
Надо помнить что взамен Петсамо Финляндия уступила в 1920 году Сестрорецк и оружейный завод находившийся там.
Мирным договор от 14 октября 1920 года можно считать единственным правильным документом подписанным по доброй воле.
Надо помнить что взамен Петсамо Финляндия уступила в 1920 году Сестрорецк и оружейный завод находившийся там.
Мы(тем более государства) не можем делить подписанные нами договоры на правильные и не правильные.Если договор подписан,то он обязателен к исполнению и имеет законную силу.Все размышления про правильность или добрую волю несерьёзны.
Мы(тем более государства) не можем делить подписанные нами договоры на правильные и не правильные.Если договор подписан,то он обязателен к исполнению и имеет законную силу.Все размышления про правильность или добрую волю несерьёзны.
Форум на то и форум чтоб высказывать своё мнение.
Форум на то и форум чтоб высказывать своё мнение.
Высказывайтесь на здоровье.Просто, мне больше нравятся аргументированные высказывания,без эмоций.
Высказывайтесь на здоровье.Просто, мне больше нравятся аргументированные высказывания,без эмоций.
Сначала эмоции, а потом как в Африке Северной - кирдык тоталитарным режимам и диктаторам.
Сначала эмоции, а потом как в Африке Северной - кирдык тоталитарным режимам и диктаторам.
Там одними эмоциями не обошлось.Думаю,что были и материальные стимулы.
Dark Scorpion
28-02-2011, 17:27
Мирным договор от 14 октября 1920 года можно считать единственным правильным документом подписанным по доброй воле.
Надо помнить что взамен Петсамо Финляндия уступила в 1920 году Сестрорецк и оружейный завод находившийся там.
По доброй воле договор был подписан Финляндией так как она действовала с позиции силы.
По доброй воле договор был подписан Финляндией так как она действовала с позиции силы.
Какой "СИЛЫ" - коммуняги и левые Финляндии все банки разворовали и деньги увезли в Питер, армия была из крестьян, общество разобщено - вторая половина в лагерях сидела, с политикой бардак - не знали кого на трон посадить, президентом стал зек без образования, а Маннергейм подал в отставку, "левые" чуть власть не захватили - голоса были 50% / 50%.
Dark Scorpion
28-02-2011, 20:04
Какой "СИЛЫ" - коммуняги и левые Финляндии все банки разворовали и деньги увезли в Питер, армия была из крестьян, общество разобщено - вторая половина в лагерях сидела, с политикой бардак - не знали кого на трон посадить, президентом стал зек без образования, а Маннергейм подал в отставку, "левые" чуть власть не захватили - голоса были 50% / 50%.
Крестьян в армии уже в основном расстреляли, воевали ветераны 1 мировой и германские дивизии. Хочу заметить что мир был заключен после неудачного финского вторжения и РСФСР тогда была в разгаре гражданской войны. Так что именно с позиции силы.
Крестьян в армии уже в основном расстреляли, воевали ветераны 1 мировой и германские дивизии. Хочу заметить что мир был заключен после неудачного финского вторжения и РСФСР тогда была в разгаре гражданской войны. Так что именно с позиции силы.
Финляндия была слабже РСФСР в несколько раз в 1920 году, Ленин считал что левые финны возьмут власть парламенскими методами, поэтому особо не беспокоился где пройдёт граница. Но соцдемократы оказались пьяницами и гуляками, неспособными ни на что и пропили свою власть в Финляндии.
Dark Scorpion
16-03-2011, 22:36
Финляндия была слабже РСФСР в несколько раз в 1920 году, Ленин считал что левые финны возьмут власть парламенскими методами, поэтому особо не беспокоился где пройдёт граница. Но соцдемократы оказались пьяницами и гуляками, неспособными ни на что и пропили свою власть в Финляндии.
Слабее РСФСР в целом, но на северозападе вполне сопоставима, тем более когда у РСФСР куча других проблем поважнее. Тем не менее Финляндия была агрессором и это признается даже в Фин учебниках.
Слабее РСФСР в целом, но на северозападе вполне сопоставима, тем более когда у РСФСР куча других проблем поважнее. Тем не менее Финляндия была агрессором и это признается даже в Фин учебниках.
АГРЕССОР - в международном праве государство, совершившее агрессию.
Ина когож Финляндия нападала когда либо?
Dark Scorpion
03-04-2011, 06:36
АГРЕССОР - в международном праве государство, совершившее агрессию.
Ина когож Финляндия нападала когда либо?
На РСФСР в 1918м году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
На РСФСР в 1918м году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
В Финляндии была Гражданская война в которая была и в России, Финляндию наводнили беженцы. Границ не было фактически, договор о границах подписали в 1920 году. Интервенцию проводил добровольческий корпус с задачей покончить с беспределом красных в приграничье, он прямо не подчинялся ни кому. Финны помогли создать местное правление. В Финляндии самой в 1918 году практически не было парламента и главы республики.
Dark Scorpion
03-04-2011, 17:37
В Финляндии была Гражданская война в которая была и в России, Финляндию наводнили беженцы. Границ не было фактически, договор о границах подписали в 1920 году. Интервенцию проводил добровольческий корпус с задачей покончить с беспределом красных в приграничье, он прямо не подчинялся ни кому. Финны помогли создать местное правление. В Финляндии самой в 1918 году практически не было парламента и главы республики.
Официально война с РФСР была объявлена буржуажно-демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918г
Это как называется с точки зрения мирового права? Кстати Финляндия была признана независимой в ее границах, а границы княжества были хорошо определенны даже тогда.
Это как называется с точки зрения мирового права? Кстати Финляндия была признана независимой в ее границах, а границы княжества были хорошо определенны даже тогда.
Но правления в стране не было и президента тоже, был избран король который так и не приехал в страну, парламент формально существовал, вторая часть парламента сбежала к красным прихватив капиталы из банка Хельсинки. Финны продолжали душить друг друга, нация разделилась на две части. В Европе шла Вторая Мировая война. Вот такая была ситуация. С кого спрашивать?
Слабее РСФСР в целом, но на северозападе вполне сопоставима, тем более когда у РСФСР куча других проблем поважнее. Тем не менее Финляндия была агрессором и это признается даже в Фин учебниках.
Просто откровенная глупость) никакой войны сенат Свинхувуда РСФСР не обьявлял. Был договор тн "народного представительства Суоми" от первого марта 1918 года, которому большевики передали Петсамо, а так же в первый раз предложили присоеденить восточную Карелию к Финляндии.
Если кто и обьявил войну то только Олонецкое правительство, которое требовало независимости Карелии от РСФСР на основани большевистского же "декрета о самоопределении"
[russian.fi, 2002-2014]