View Full Version : финская баба-яга
VasilekV
10-03-2011, 07:45
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень интересует вопрос, есть ли в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок. Если есть, то как называется, как можно охарактеризовать, как выглядит, где живет и т.д. Очень надеюсь на помощь.
federajj
10-03-2011, 07:59
Тут мужик за Бабу :)
Väinämöinen (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B9%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D1%91%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D0%BD)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B0_%D0%9B%D0%BE%D1%83%D1%85%D0%B8
Старуха Лоухи
federajj
10-03-2011, 08:51
...............
Старуха Лоухи
..
аха, нудануда, про неё то я и забыла :)
Ничего себе...Разве персонажи эпоса сопоставимы с героиней сказок?
federajj
10-03-2011, 09:26
Ничего себе...Разве персонажи эпоса сопоставимы с героиней сказок?
а Яга откуда взялась ? :)
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень интересует вопрос, есть ли в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок. Если есть, то как называется, как можно охарактеризовать, как выглядит, где живет и т.д. Очень надеюсь на помощь.
noita-akka lentää luudalla kissa istu selässä.
а Яга откуда взялась ? :)
Из эпоса что ли? :confused:
Баба яга больше на ведьму похожа, чем на "Pohjolan emäntä". Старуха Лоухи была не злой ведьмой, а настоящей хозяйкой, радеющей за благо своего народа. - говорит википедия.
federajj
10-03-2011, 09:51
Из эпоса что ли? :цонфусед:
Баба яга больше на ведьму похожа, чем на "Похёлан емäнтä". Старуха Лоухи была не злой ведьмой, а настоящей хозяйкой, радеющей за благо своего народа. - говорит википедия.
если уж копать так глубоко , именно в мифологию , а в не то , что сейчас "пользуется" , то Яга - Туонатар (жена Туони - правителя мира мёртвых)
Но я думаю , что автор не за этим сюда пришёл , хотяяяя.... тема в Науке :)))
если уж копать так глубоко , именно в мифологию , а в не то , что сейчас "пользуется" , то Яга - Туонатар (жена Туони - правителя мира мёртвых)
Но я думаю , что автор не за этим сюда пришёл , хотяяяя.... тема в Науке :)))
Туонатар? Таких не нашла.
Здесь ссылка на финские божества и сказочных героев:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomalaiset_jumalat_ja_taruolennot
баба яга - такая гремучая смесь злобности и доброты - имеет такое же языческое происхождение, что и образ Лоухи
federajj
10-03-2011, 10:15
Туонатар? Таких не нашла.
Здесь ссылка на финские божества и сказочных героев:
]
Туонетар и Туони - правители Туонела (мира мёртвых)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tuonetar
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuonela
Ollikainen
10-03-2011, 10:17
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень интересует вопрос, есть ли в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок. Если есть, то как называется, как можно охарактеризовать, как выглядит, где живет и т.д. Очень надеюсь на помощь.
Точный перевод-Noitaakka.Баба -яга тоже собирательный образ.Во многих сказках она разная..
federajj
10-03-2011, 10:20
Точный перевод-Ноитаакка.Баба -яга тоже собирательный образ.Во многих сказках она разная..
за перевод , вроде , не спрашивали , спрашивали за "образ" ....
Из эпоса что ли? :confused:
Баба яга больше на ведьму похожа, чем на "Pohjolan emäntä". Старуха Лоухи была не злой ведьмой, а настоящей хозяйкой, радеющей за благо своего народа. - говорит википедия.
А без вики Калевалу почитать слабо?
federajj
10-03-2011, 10:31
А без вики Калевалу почитать слабо?
Ну вот заодно и пообразовываются немного , не мешай :)
Syöjätär on noita-akkaa muistuttava perinteinen hahmo lastensaduissa ja aikuistenkin tarinoissa. Syöjätär on paha ja vaarallinen aikuinen tai vanha nainen. Joissain tarinoissa se kykenee uskomattomiin taikuuksiin, ja voi syödä hetkessä monta ihmistä, toisissa se taas tyytyy viettelyyn ja juonitteluun. Joillakin syöjättärillä on jopa piirteitä eri muinaisuskontojen naispaholaisista.
Suomalaisten kansansatujen syöjättärellä on yhteneväisyyksiä Pohjolan emäntään Louheen.
federajj
10-03-2011, 10:41
..............
Suomalaisten kansansatujen syöjättärellä on yhteneväisyyksiä Pohjolan emäntään Louheen.
Ну с этим разобрались ещё в начале , у неё и волки были....
Это уже потом в дебри мифологические полезли , про ноги покойников и всякое такое))))
Метла еще важна - аналог вторичного полового признака
Syöjätär on noita-akkaa muistuttava perinteinen hahmo lastensaduissa ja aikuistenkin tarinoissa. Syöjätär on paha ja vaarallinen aikuinen tai vanha nainen. Joissain tarinoissa se kykenee uskomattomiin taikuuksiin, ja voi syödä hetkessä monta ihmistä, toisissa se taas tyytyy viettelyyn ja juonitteluun. Joillakin syöjättärillä on jopa piirteitä eri muinaisuskontojen naispaholaisista.
Suomalaisten kansansatujen syöjättärellä on yhteneväisyyksiä Pohjolan emäntään Louheen.
Вот это больше похоже на правду.
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень интересует вопрос, есть ли в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок. Если есть, то как называется, как можно охарактеризовать, как выглядит, где живет и т.д. Очень надеюсь на помощь.Ни в фин. фольклоре, ни вообще в фин. языке нет ничего созвучного ни "яга", ни "баба", ни "баба-яга".
Ищите в индоевропейских языках от ogre, orco
http://www.etymonline.com/index.php?term=ogre
http://www.google.com/images?hl=en&q=ogre&revid=2019727350&bav=on.2,or.&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=LxF5TYjhMYPsOa-3kJoH&ved=0CF0QsAQ&biw=1280&bih=830
ogre
"man-eating giant," 1713, hogre (in a translation of a French version of the Arabian Nights), from Fr. ogre, first used in Perrault's "Contes," 1697. and perhaps formed by him from It. orco "demon, monster," from L. Orcus "Hades," perhaps via an Italian dialect. In English, more literary than colloquial. The conjecture that it is from Byzantine Ogur "Hungarian" or some other version of that people's name (perhaps via confusion with the bloodthirsty Huns), lacks historical evidence.
ПС о noita-akka Вам уже написали выше, но это не совсем то, что славянская баба-яга.
[QUOTE=Jade]Ищите в индоевропейских языках от ogre, orco
http://www.etymonline.com/index.php?term=ogre
http://www.google.com/images?hl=en&q=ogre&revid=2019727350&bav=on.2,or.&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=LxF5TYjhMYPsOa-3kJoH&ved=0CF0QsAQ&biw=1280&bih=830
QUOTE]
Хм, а где тут баба?
[QUOTE=Jade]Ищите в индоевропейских языках от ogre, orco http://www.etymonline.com/index.php?term=ogre
http://www.google.com/images?hl=en&q=ogre&revid=2019727350&bav=on.2,or.&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=LxF5TYjhMYPsOa-3kJoH&ved=0CF0QsAQ&biw=1280&bih=830 QUOTE] Хм, а где тут баба?Этимология слова "баба" отдельно от "яга", как и, скажем, слов в "дед мороз" или в "кощей бессмертный".
"Яга" от "овца". От латинского agna (овечка) ягнёнок по-русски и по-польски jagnię, и по-украински ягня. Так что у славянских народов этот "овечий" персонаж Баба-Яга (она же Баба-Рога) вполне понятен - происходит от языческого поклонения барану-овце. Вопрос, как эта рогатая Овечья Баба в людоедку превратилась (?). Как-то с ogre соединилась ?))
Lumikello
10-03-2011, 21:16
Нет таких сказок у финнов, как у русских.
С детства приучают, что нужно работать и если добывать "молодильные яблоки" то самому :) , а не Ивана Дурака посылать. Ничего не бывает по щучьему веленью и по кого-то хотенью.
А вообще любую тему даже про сказки превращают в обсуждение финских женщин.
Палороид Успокойтесь - они умны и красивы так же, как и в России.
Ollikainen
10-03-2011, 21:55
Нет таких сказок у финнов, как у русских.
С детства приучают, что нужно работать и если добывать "молодильные яблоки" то самому :) , а не Ивана Дурака посылать. Ничего не бывает по щучьему веленью и по кого-то хотенью.
А вообще любую тему даже про сказки превращают в обсуждение финских женщин.
Палороид Успокойтесь - они умны и красивы так же, как и в России.
Финские сказки вааще супер!!Ни у кого из народов,кроме финнов,девица-красавицца ,уложив мужиков спать,сама не идёт рубать дракона,которого мужики на могли убить долгие годы....Дочка у меня от этой сказки тащится :lol: :lol: :lol:
Этимология слова "баба" отдельно от "яга", как и, скажем, слов в "дед мороз" или в "кощей бессмертный".
"Яга" от "овца". От латинского agna (овечка) ягнёнок по-русски и по-польски jagnię, и по-украински ягня. Так что у славянских народов этот "овечий" персонаж Баба-Яга (она же Баба-Рога) вполне понятен - происходит от языческого поклонения барану-овце. Вопрос, как эта рогатая Овечья Баба в людоедку превратилась (?). Как-то с ogre соединилась ?))
Ну никак не могу найти общего у овцы и бабы яги... Да ещё и привязать к гигантскому огру...
Нашла такое: http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-17140.htm
Финские сказки вааще супер!!Ни у кого из народов,кроме финнов,девица-красавицца ,уложив мужиков спать,сама не идёт рубать дракона,которого мужики на могли убить долгие годы....Дочка у меня от этой сказки тащится :lol: :lol: :lol:
А что это за сказка?
неужели у финнов нет народных сказок?
Ollikainen
10-03-2011, 23:18
А что это за сказка?
Дочь затребовала сказки про принцесс.Сходил в библиотеку -взял.Сказки в основном все знакомые,но парочка незнакомых попалась.Особенно,удивила финская народная сказка "Про то ,как убийца чудовищ стала невестой царевича"
Начинается -знакомый сюжет -злая мачеха приказала отцу выгнать дочь,тот отвeл ейо в лес ,раздел и оставил.....девица брела долго ,дальше опять знакомый сюжет -набрела на избушку -слишком большая для избы,но слишком маленькая для крепости,зашла во внутрь -опять знакомый сюжет -там стоит стол,на нйом 9 тарелок и ложек и 9 кусков хлеба .Она попробовала по ложке и по кусочку и спряталась.Заходят 9 мужиков ,заметили ,что их еду попробовали,говорят типа выходи -будешь нашей сестрой.Она говорит -вышла бы,да прикрыться нечем -мужики с ходили в магазин,купили ей одежду.Начала она за ними ухаживать -стирать,готовить....Однажды вечером они говорят ей,не давай нам долго спать,мы уже 3 года воюем с 3-хглавым змеем,не можем победить -если не разбудешь -беда будет.Девица уложила их спать,посмотрела на северо-восток ,вытащила меч у младшего ,вскочила на коня и порубала змея,утром мужики проснулись,все на измене -типа беда будет...Девица их успокаивает -нифига не будет ...Мужики вскочили на коней ,приехали на берег моря и увидели мертого змея.Тоже повторилось с 6-и главым...С 9-и главым девица начала уставать,осталась последняя голова -она кричит змею -ты тут воюешь -а твой дом горить и жена и дети там...в етот момент она отсекла ему последнюю голову....
(продолжение следует)
Ollikainen
10-03-2011, 23:28
Дочь затребовала сказки про принцесс.Сходил в библиотеку -взял.Сказки в основном все знакомые,но парочка незнакомых попалась.Особенно,удивила финская народная сказка "Про то ,как убийца чудовищ стала невестой царевича"
Начинается -знакомый сюжет -злая мачеха приказала отцу выгнать дочь,тот отвeл ейо в лес ,раздел и оставил.....девица брела долго ,дальше опять знакомый сюжет -набрела на избушку -слишком большая для избы,но слишком маленькая для крепости,зашла во внутрь -опять знакомый сюжет -там стоит стол,на нйом 9 тарелок и ложек и 9 кусков хлеба .Она попробовала по ложке и по кусочку и спряталась.Заходят 9 мужиков ,заметили ,что их еду попробовали,говорят типа выходи -будешь нашей сестрой.Она говорит -вышла бы,да прикрыться нечем -мужики с ходили в магазин,купили ей одежду.Начала она за ними ухаживать -стирать,готовить....Однажды вечером они говорят ей,не давай нам долго спать,мы уже 3 года воюем с 3-хглавым змеем,не можем победить -если не разбудешь -беда будет.Девица уложила их спать,посмотрела на северо-восток ,вытащила меч у младшего ,вскочила на коня и порубала змея,утром мужики проснулись,все на измене -типа беда будет...Девица их успокаивает -нифига не будет ...Мужики вскочили на коней ,приехали на берег моря и увидели мертого змея.Тоже повторилось с 6-и главым...С 9-и главым девица начала уставать,осталась последняя голова -она кричит змею -ты тут воюешь -а твой дом горить и жена и дети там...в етот момент она отсекла ему последнюю голову....
(продолжение следует)
Продолжение--- -слава о победительнице драконов разнеслась по округе -узнала об етом и мачеха.В знак примирения она прислала падчерице рубашку,которую та,по причине малого к-ва одежды ,приняла.Одев ейо девица уснула мертвым сном....
Мужики сделали ей золотой гроб ,привязанный к 4-м столбам и прыгнули на меч(необычный способ самоубийства,весьма с хожий с японским харакири)...................
(продолжение следует)
Ollikainen
10-03-2011, 23:29
Продолжение
Гроб находит царевич (вероятно русский,потому что шведов называли королями)
Очарованный красотой девицы он увозит гроб к себе в терем и теряет аппетит и интерес ко всему на свете -желает лишь любоваться девицей.Царь с царицей,обеспокоившись состоянием сына решили насильно ейо похоронить.
Когда с девицы сняли заколдованную рубашку мачехи она внезапно очнулась..Короче мужиков похоронили а царевич с девицей жили долго и счастливо...КОНЕC
Ollikainen
10-03-2011, 23:32
Продолжение
Гроб находит царевич (вероятно русский,потому что шведов называли королями)
Очарованный красотой девицы он увозит гроб к себе в терем и теряет аппетит и интерес ко всему на свете -желает лишь любоваться девицей.Царь с царицей,обеспокоившись состоянием сына решили насильно ейо похоронить.
Когда с девицы сняли заколдованную рубашку мачехи она внезапно очнулась..Короче мужиков похоронили а царевич с девицей жили долго и счастливо...КОНЕЦ
Ай,сорри,мужики чудесным образом очнулись...и гуляли на свадьбе....крутой триллер??
ilonka231
10-03-2011, 23:44
Одев ейо девица уснула мертвым сном....
Так хорошо рассказываете,представила ваш голос,прибалдела и чуть сама не заснула. Сюжет интересный,рассказчик тоже нравится
здорово. похоже нюансы финские, а сюжет международный
federajj
11-03-2011, 07:38
Этимология слова "баба" отдельно от "яга", как и, скажем, слов в "дед мороз" или в "кощей бессмертный".
"Яга" от "овца". От латинского агна (овечка) ягнёнок по-русски и по-польски ягниę, и по-украински ягня. Так что у славянских народов этот "овечий" персонаж Баба-Яга (она же Баба-Рога) вполне понятен - происходит от языческого поклонения барану-овце. Вопрос, как эта рогатая Овечья Баба в людоедку превратилась (?). Как-то с огре соединилась ?))
Ващет латинского тут и рядом не стояло , это -злая,вредная старуха в дохе наизнанку.
Дальше сплошь покойники , и про "русский дух" , и про костяную ногу , и за избушку на курьих ножках.
Это , Яде , в школе изучают , в классе 5ом :)
неужели у финнов нет народных сказок?
Есть, конечно. Вот, например:
http://www.nskazki.nm.ru/fin.html
Ай,сорри,мужики чудесным образом очнулись...и гуляли на свадьбе....крутой триллер??
Спасибо. Прикольная сказка, поищу в библиотеке.
Глянул. Что в русских, что в финских поразительная жестокость. Как это в детских душах должно преломляться?
Глянул. Что в русских, что в финских поразительная жестокость. Как это в детских душах должно преломляться?
к реалиям жизни готовят....
добро то всеравно побеждает.....
Ващет латинского тут и рядом не стояло , это -злая,вредная старуха в дохе наизнанку. Дальше сплошь покойники , и про "русский дух" , и про костяную ногу , и за избушку на курьих ножках. Это , Яде , в школе изучают , в классе 5ом :)Интересна этимология слов "яга" и "баба-яга", а не сам по себе персонаж, который всем известен, Федя, не с 5-го класса, а "ващет" с 5 лет. :D ;)
Так вот я о том, что этимология слова "яга", скорее всего, связана со словом "ягнёнок", которое происходит от латинского "agnus".
Поинтересуйтесь этимологией слова ягненок. см. http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-17150.htm - ягне- агне от латинского agnus (агнец)
Также (см. у Даля) "яга" означает "тулуп" - http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/~%D0%AF/
И, что примечательно, самый характерный знак ряженья, широко известный во всей Европе, - это тулуп = яга= кожух, вывороченный мехом наружу.
Все знают, как ряженые одевались - см. http://www.google.com/webhp?hl=ru#hl=ru&site=webhp&sa=X&ei=fAd6TYT8Fc_Gswaa0NDhBw&ved=0CBUQBSgA&q=%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9+%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA+%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,+%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE+%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BE+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5,+-+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D1%83%D1%85,+%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%BC+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%83&spell=1&fp=593016ee79d4c28a
В качестве наиболее распространенных масок можно выделить "козу", "медведя", "буку", рядились также "Бабой-Ягой" и "дорожными людьми": "у буки лицо в саже, голова с рогами, уши обвернуты лохмотьями, руки из соломы, ноги толстые и кривые, тело обвивалось чем-нибудь косматым. "Коза" - в вывороченном тулупе... Сходным образом рядились на святки в Костромском крае: "стариками" со страшными горбами, коновалами, шерстобитами, Петрушкой, разными пугалами в виде стариков, чертом, навязывая на голову кудели, чтобы был хохлатым, косматым и вычернив рожу. Самый характерный знак ряженья, широко известный во всей Европе, - это кожух, вывороченный мехом наружу (или вообще вывернутое наизнанку платье) и чернение лица сажей.
federajj
11-03-2011, 13:48
Яде , мы тут о персонаже , а не о тулупе , но если тебе очень хочется пошвыряться линками , я не против нисколько :)
Федя, ты тут можешь распространяться о своих знаниях 5-го класса - я не против. :)
Но заметь, автор ветки не просит тебя объяснять, что такое баба-яга в рус. сказках, он спросил о том, есть ли "в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок". Нет такого персонажа. В связи с этим и возникает вопрос, почему баба-яга - это персонаж славянских народов.
federajj
11-03-2011, 14:04
Федя, ты тут можешь распространяться о своих знаниях 5-го класса - я не против. :)
Но заметь, автор ветки не просит тебя объяснять, что такое баба-яга в рус. сказках, он спросил о том, есть ли "в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок". Нет такого персонажа. В связи с этим и возникает вопрос, почему баба-яга - это персонаж славянских народов.
Яде, мне , чтоб распространяться , в сеть за ссылками бегать необязательно , чего и всем желаю :)
Ну никак не могу найти общего у овцы и бабы яги... Да ещё и привязать к гигантскому огру...
Нашла такое: http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-17140.htmЕсли Вам, действительно, интересно, то покопайте в направлении масок ряженых - "бука" (ogre), "коза", "баба-яга".
Так вот я о том, что этимология слова "яга", скорее всего, связана со словом "ягнёнок", которое происходит от латинского "agnus".
До латыни и даже до польского еще языки были...
Санскрит:
agni – огонь, Баба Яга является хранительницей и дарительницей огня и света,
ahi – змея, принадлежность к разряду хтонических существ
Индоевропейское egh – колоть , привязать к обряду инициации и потере девственности
:)
До латыни и даже до польского еще языки были...
Санскрит:
agni – огонь, Баба Яга является хранительницей и дарительницей огня и света,
ahi – змея, принадлежность к разряду хтонических существ
Индоевропейское egh – колоть , привязать к обряду инициации и потере девственности
:)От санскритского корня "agni" - "огонь", возможно, и латинское "agnus" . :)
Это, конечно, далёкие от славянской "бабы-яги" вольные догадки, хотя очень правдоподобно, например, здесь почитайте http://nandzed.livejournal.com/241881.html
"Агнец" имеет сугубо санскритский корень "агни" ...Понятно также, что "агнец" слишком сужено - функционально по сравнению с "овца" или "баран", или "ягненок", и можно иерархически построить, что "агнец" - это "баран, подлежащий сожжению". Кстати, интересно, что "ягненок", возможно, тоже отфунционально образованное слово от санскритского "ягня", "яджня", то есть "жертва".
Словарь санскрита
http://www.slovarus.info/sns.php
От санскритского корня "agni" - "огонь", возможно, и латинское "agnus" . :)
Возможно. Непонятно только, почему русское "яга" надо выводить из латинского...
:)
*а еще есть литовское Agnus = быстрый...
:)
БАБА-ЙАГА (БАБА-ЯГА)
БАБАЙ-АГА (тк.) «...у кипчаков этот мифологический персонаж был мужчиной, он летал в ступе и приносил людям счастье. Где опустится бабай-ага, там священное место...
В Центральной Азии ещё в глубокой древности почитали этот чистый образ, который видимо, был тесно связан с представлением о прообразе Будды...» (этимология М.Аджи)
В целом же В. Я. Пропп пришел к выводу о том, что в образе Бабы - Яги соединились черты многих древних персонажей. Поэтому столь различны функции, которые Баба -Яга выполняет в разных сюжетах.
Статья из википедии:
"В древности умерших хоронили в домовинах - домиках расположенных над землей на срубленных деревьях - избушках на курьих ногах (высокий пень с корнями. Люди и боялись умерших (извечное противостояние - живым духом пахнет, упыри) их нельзя было тревожить по пустякам (баба -яга погубит) и одновременно приходили просить помощи в трудных ситуациях, все-таки это умершие предки. Баба-яга вручала добру молодцу меч-кладенец (умерших хоронили с оружием) или давала совет. Когда открывали отверстие в домовине(сбоку как в дольменах) то видны были только ноги покойника (Баба-яга костяная нога) - хоронили ногами к выходу. Отверстие было расположено в противоположную от поселения сторону(к лесу. Люди верили что мертвецы летают на гробах - Баба-яга летала на ступе (выдолбленная колода - гроб)цитаты: <<Баба-Яга, костяная нога в ступе едет, пестом погоняет, помелом след заметает>>. Также у Пушкина: <<Там ступа с Бабою-Ягой идёт-бредёт сама собой>>. Так что Баба-яга это умерший ПРЕДОК, мертвец поэтому ей и пугают, даже забыв что это значит."(см. также: БАБА)
Жил да был Бабай-ага,
В ухе с черепом серьга.
В малахае набекрень.
Был грозой он деревень
Колдовал Бабай неслабо,
Был лицом похож на бабу.
Вечно хмурый, вечно злой
Шастал по двору с метлой.
Им детей пугал народ:
Мол, поймает и побьёт.
Посмотрев в окно с опаской,
Про него слагали сказки.
Времена покрылись пылью
Про Бабая все забыли.
Но в преданье и былине
Он бытует и поныне,
Вид приняв чуть-чуть другой:
Стал он бабою Ягой.
Говорят в честном народе,
Пόрчу он на скот наводит,
В ступе пό небу летает,
След метлою заметает.
Иногда примчится в Думу
Навестить дружков и кума.
Посидит часок в пивнушке
И назад, к себе в избушку.
Хочет сказку сделать былью,
Чтоб чем дальше, тем страшней.
Полагаю, без усилий
Мы дождёмся этих дней!
Вот где-то так....
Баба-Яга - это Бабай-Ага -
Общеизвестно, что у тюркских народов Бабай- уважительное обращение к старшему по положению, Ага - суффикс у тех же народов для обозначения возраста (дедушка).
Есть мнение, что Бабай-Ага это был всего лишь собирательный образ сборщика дани, который приезжал из Орды на Русь.
Об избушке на курьих ножках.
Известно, что монгольские сановники передвигались на больших телегах (арбах) которые имели всего одну ось с большими колесами и сооружением похожим на домик. Такие телеги до сих пор используются в районах Кавказа и Средней Азии. Так вот такая телега не имеет устоячивого положения при стоянке и традиционно, при остановках и стоянках колеса снимались и телега ставилась на деревянные пеньки, часто даже не тесанных - с корой. Народ сразу окрестил такие домики - домиками на курьих ножках, поскольку кора дерева напоминала кожу курицы на ногах.
Известно, что татары собирали дань с русских в разном выражении. В частности предметом дани служили и дети. Поэтому и пугали своих детей русские люди: "Вот приедет Бабай-Ага и заберет тебя".
О ступе и метле и полетах.
Татары были кочевым народом, поэтому все атрибуты кочевого образа жизни хорошо запомнились русским: ступа и пест - непременный атрибут кочевника - кто жил в Казахстане знает - без них не приготовишь кумыс - напиток из молока кобылиц.
Метла - это стилизованный конский хвост - татары использовали конские хвосты для защиты от рубящих сабельных ударов. Позднее конские хвосты использовали для этих же целей и уланы - солдаты особых кавалерийских частей русской армии.
Полеты - это способность стремительного перемещения свойственное татарской коннице, и вообще всему, что свзязано с татаро-монголами. Они налетали как ветер и также быстро исчезали оставляя за собой покоренные земли. . .
... :xdeal:
Возможно. Непонятно только, почему русское "яга" надо выводить из латинского...:)Это "яга" в той же степени русское, как и болгарское, польское и украинское. Но почему-то только по-болгарски и по-русски Баба Яга и по-польски Baba Jaga. А вот у всех прочих славянских народов эта Баба Яга/Baba Jaga называется Baba Roga/Баба Рога или Бабка-ёжка/ Ježibaba, поэтому не стоит монополизировать этот персонаж.
Главное, что "рога" - славянам понятно, а "яга" никому не понятно - ни русским, ни полякам, ни украинцам, ни болгарам. Поэтому и вопрос, откуда заимствовано "яга". :)
Кстати, по-татарски ягу - жечь, так что хоть от латыни, хоть от санскрита, хоть от татарского можно выводить это "яга".
И, кстати, Баба-яга - это производный персонаж от Масленицы.
Одноногое чучело Масленицы (см. божество Марена, Морана-Зима и т.п.) сжигали в ритуальных проводах зимы:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B.JPG/220px-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B.JPG
*...а по-турецки yağ yağı - масло, жир, масляный, жирный :D ;)
Если Вам, действительно, интересно, то покопайте в направлении масок ряженых - "бука" (ogre), "коза", "баба-яга".
Козы...Овцы... Не копать не буду - на мой взгляд совершенно неперспективное направление.
Про тулуп от Даля - тоже не подходит - это же откуда-то с севера, вряд ли к другим славянам попало бы.
Баба-Яга - это Бабай-Ага -
Общеизвестно, что у тюркских народов Бабай- уважительное обращение к старшему по положению, Ага - суффикс у тех же народов для обозначения возраста (дедушка).
Есть мнение, что Бабай-Ага это был всего лишь собирательный образ сборщика дани, который приезжал из Орды на Русь.
Об избушке на курьих ножках.
Известно, что монгольские сановники передвигались на больших телегах (арбах) которые имели всего одну ось с большими колесами и сооружением похожим на домик. Такие телеги до сих пор используются в районах Кавказа и Средней Азии. Так вот такая телега не имеет устоячивого положения при стоянке и традиционно, при остановках и стоянках колеса снимались и телега ставилась на деревянные пеньки, часто даже не тесанных - с корой. Народ сразу окрестил такие домики - домиками на курьих ножках, поскольку кора дерева напоминала кожу курицы на ногах.
Известно, что татары собирали дань с русских в разном выражении. В частности предметом дани служили и дети. Поэтому и пугали своих детей русские люди: "Вот приедет Бабай-Ага и заберет тебя".
О ступе и метле и полетах.
Татары были кочевым народом, поэтому все атрибуты кочевого образа жизни хорошо запомнились русским: ступа и пест - непременный атрибут кочевника - кто жил в Казахстане знает - без них не приготовишь кумыс - напиток из молока кобылиц.
Метла - это стилизованный конский хвост - татары использовали конские хвосты для защиты от рубящих сабельных ударов. Позднее конские хвосты использовали для этих же целей и уланы - солдаты особых кавалерийских частей русской армии.
Полеты - это способность стремительного перемещения свойственное татарской коннице, и вообще всему, что свзязано с татаро-монголами. Они налетали как ветер и также быстро исчезали оставляя за собой покоренные земли. . .
... :xdeal:
Прикольно, конечно. Но ведь Баба Яга не только у русских и украинцев, но и у других славян имеется, до кого никакой Бабай с просьбой о дани не доходил...
Козы...Овцы... Не копать не буду - на мой взгляд совершенно неперспективное направление.
Про тулуп от Даля - тоже не подходит - это же откуда-то с севера, вряд ли к другим славянам попало бы.Финский дед мороз = Козёл =jouluPUKKI. Странно, что Вы прямой связи не видите между рогатой Бабой Зимой и "козой" и "козлом".
Мара (Морана, Марена, Маржена..) =Масленица = Баба Зима = Baba Roga = Баба Яга/Baba Jaga/Jaga Baba=Ježibaba /Бабка Ёжка...
Баба Зима, Снегурочка по-фински Muori, видать, от той же Марены.
Почитайте на досуге http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s21/a002165.shtml
Масленица, в славянской мифологии персонаж, воплощающий плодородие и вместе с тем зиму и смерть…У чехов и словаков масопуст завершался обрядом «выноса смерти» - символа зимы: соломенное чучело, называемое смертью, мореной или марженой (имя восходит к древнеславянской богине смерти Маре, Марене), одетое в лохмотья или в праздничный костюм, выносили из селения, бросали в воду или разрывали на части; солому разбрасывали по полям, что должно было обеспечить их плодородие.
Финский дед мороз = Козёл =jouluPUKKI. Странно, что Вы прямой связи не видите между рогатой Бабой Зимой и "козой" и "козлом".
Мара (Морана, Марена, Маржена..) =Масленица = Баба Зима = Baba Roga = Баба Яга/Baba Jaga/Jaga Baba=Ježibaba /Бабка Ёжка...
Баба Зима, Снегурочка по-фински Muori, видать, от той же Марены.
Почитайте на досуге http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s21/a002165.shtml
Извините, но логики не улавливаю. Почему баба яга должна быть связана с масленицей? И где тогда овцы.
Gerbarii
12-03-2011, 14:51
Финский дед мороз = Козёл =jouluPUKKI. Странно, что Вы прямой связи не видите между рогатой Бабой Зимой и "козой" и "козлом".
Мара (Морана, Марена, Маржена..) =Масленица = Баба Зима = Baba Roga = Баба Яга/Baba Jaga/Jaga Baba=Ježibaba /Бабка Ёжка...
Баба Зима, Снегурочка по-фински Muori, видать, от той же Марены.
Baba Jaga/Jaga Baba=Ježibaba=Jade
Извините, но логики не улавливаю. Почему баба яга должна быть связана с масленицей? И где тогда овцы.Попробуйте самостоятельно почитать внимательно, что братья-славяне пишут. Может, тогда уловите логику славянской языческой мифологии. :)
Сербы пишут, что Морана - это богиня смерти и зимы, которая появляется в разных обличиях. При этом многие считают, что она же и Баба Яга (Баба Рога, Баба Зима):
http://sh.wikipedia.org/wiki/Morana_%28mitologija%29
Morana je boginja smrti i zime, pojavljuje se u raznim obličjima…Mnogi tumače da je njen drugi lik onaj Babe Jage (Baba Ruga, Baba Zima)...
Почитайте также у болгар, кто такая Мора – см. Славянски божества
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Мора — богиня на зимата и смърттаМасленица – это божество зимы и смерти, т.е. Мора, Морана, Маржана (см. ссылку о Масленице), которую славяне связывают с Бабой Зимой и Бабой Ягой, о чём сербы так прямо и пишут. Что здесь непонятного? :)
Попробуйте самостоятельно почитать внимательно, что братья-славяне пишут. Может, тогда уловите логику славянской языческой мифологии. :)
Сербы пишут, что Морана - это богиня смерти и зимы, которая появляется в разных обличиях. При этом многие считают, что она же и Баба Яга (Баба Рога, Баба Зима):
http://sh.wikipedia.org/wiki/Morana_%28mitologija%29
Почитайте также у болгар, кто такая Мора – см. Славянски божества
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Масленица – это божество зимы и смерти, т.е. Мора, Морана, Маржана (см. ссылку о Масленице), которую славяне связывают с Бабой Зимой и Бабой Ягой, о чём сербы так прямо и пишут. Что здесь непонятного? :)
непонятно, куда же ваши овцы с ограми делись.
непонятно, куда же ваши овцы с ограми делись."Стоит Яга во лбу рога" (см. у Даля)
Если вам не понятно, что рога у этой Бабы Роги (Бабы Яги, Бабы Зимы) от козла-барана, а не от утки или курицы, то тогда упсс.. :D
Советую почитать историка и большого эксперта в области истории, археологии и культуры Древней Руси академика Рыбакова Бориса Александровича.
Язычество Древней Руси
Часть вторая: Апогей язычества
Глава пятая: На пороге государственности
Древлянская «Морена»
http://www.bibliotekar.ru/rusYazRusi/11.htm
Ритуальное сооружение, обнаруженное в 1964 г. .. комплекс в Шумске IX в….. Для раскрытия смысла изготовления фигуры великанши ростом с четырехэтажный дом полезно обратиться к запискам Юлия Цезаря, повествующего о подобных действиях у галлов. "Все галлы чрезвычайно набожны. Поэтому люди, пораженные тяжкими болезнями, а также проводящие жизнь в войне и в других опасностях, приносят или дают обет принести человеческие жертвы. Этим у них заведуют друиды...У них заведены даже общественные жертвоприношения этого рода. Некоторые племена употребляют для этой цели огромные чучела, сделанные из прутьев, члены которых они наполняют живыми людьми. Они поджигают их снизу, и люди сгорают в пламени"…"...после победы (галлы) приносят в жертву все, захваченное живым"..С этим древним галльским обычаем связаны многочисленные западноевропейские сказки о великанах, пожирающих детей. В шумском ритуальном сооружении все соответствует "огромному чучелу", созданному для "общественного жертвоприношения"…Чучело огромно: длина его в 3,5 - 4 раза превышала размеры жилищ в соседних поселках древлян IX - X вв. ….…Женское божество, поглощающее посвященные ей приносы, могло быть Макошью (в случае угрозы урожаю), а в случае мора и угрозы жизни людей это могло быть олицетворением того враждебного и злобного божества вроде Мары, Морены, (от "мор", "морить"), которое впоследствии приняло общеизвестный облик сказочной Бабы-Яги. Сказки часто подчеркивают огромность этого существа: Баба-Яга лежит в избе из угла в угол: "в одном углу ноги, в другом голова, губы на притолоке, нос в потолок уткнула"; "Баба-Яга, костяная нога морда глиняная, грудью печку затыкает" (иногда - "титьки ее на грядке висят").
Двойником Бабы-Яги является Лихо Одноглазое: "Лихо олицетворяется в наших сказаниях бабой-великанкой, жадко пожирающею людей". Украинские сказки, в которых главным противником героя является Лихо, уравнивают Лихо с Бабой-Ягой: эта великанша живет в лесу, едва умещается в своей избе, жарит зарезанных ею людей в печи. Кузнец, попавший во власть Лиха, только хитростью избавляется от великанши-изверга. Кузнец, противостоящий олицетворению зла, - это персонаж древнего эпоса начала железного века. Одноглазое Лихо "ростом выше самого высокого дуба" 34. Что касается одноглазости интересующей нас древлянской ритуальной фигуры, то следует сказать, что во всем полукруге ее головы ("северный выступ") отмечена только одна точка на месте правого... Глина в "истобке" могла служить для оформления деталей чучела ("Баба-Яга, морда глиняная")…ритуал умилостивления Морены-Яги мог подразделяться на два этапа…. Судя по обильному фольклорному материалу, головы принесенных в жертву отделялись и выставлялись вокруг обиталища Бабы-Яги или Лиха на кольях-"тычинушках". ….
...На одном можно настаивать: шумское кострище IX -- X вв. с четкими контурами огромной женской фигуры является остатком общественного жертвоприношения какому-то женскому божеству. Наиболее вероятно, что это не Макошь, богиня урожая, а иное, хтоническое божество, отраженное в фольклоре под именами Мары, Морены, Лиха, Бабы-Яги. Причиной необычного жертвоприношения могла быть болезнь-мор, угроза войны или последствия уже состоявшихся сражений…….
Ну никак не могу найти общего... Да ещё и привязать к гигантскому огру... Как видите, Баба Яга - это Лихо Одноглазое и изначально великанша-людоедка.
Название великана-людоеда Огра (ogre) произносится по-английски Оуга. Могло ли это оуга трансформироваться в славянских языках в ягу? )) Да, запросто. Точно так же, как и в буку.
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень интересует вопрос, есть ли в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок. Если есть, то как называется, как можно охарактеризовать, как выглядит, где живет и т.д. Очень надеюсь на помощь.
СЮОЯТАР (SYÖJÄTÄR)
Этимология слова "баба" отдельно от "яга", как и, скажем, слов в "дед мороз" или в "кощей бессмертный".
"Яга" от "овца". От латинского agna (овечка) ягнёнок по-русски и по-польски jagnię, и по-украински ягня. Так что у славянских народов этот "овечий" персонаж Баба-Яга (она же Баба-Рога) вполне понятен - происходит от языческого поклонения барану-овце. Вопрос, как эта рогатая Овечья Баба в людоедку превратилась (?). Как-то с ogre соединилась ?))
Так яга от овца или как? Спор-то с этого начался.
Про огра понятно и интересно.
Так яга от овца или как? Спор-то с этого начался.
Про огра понятно и интересно.Спор начался с вашего несогласия с моей версией про огра - см. отсюда http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2408779&postcount=22
А всего у меня три версии о происхождении яга:
1. Яга-Оуга (огр = великан-людоед =Лихо)
как я сразу написала тут - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2408771&postcount=21
2. У Даля яга – "род охабня шерстью наружу, шуба, тулуп". Также у Даля "ягло, яглово - скотина, задранная медведем, зарезанная волком; мертвечина, падаль, упадь, стерва… Яглый и ярый сходны по значенью".
Поэтому, возможно, яга от agna (агнец). Но возникает много вопросов, несмотря на козлиный образ Бабы с рогами - см. тут http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2408822&postcount=23
3. У Даля ягать, яжить – ругаться, кричать, т.е. язвить, языком махать.
Поэтому баба-яга/ ягая баба = языкатая, язва, т.е. злая баба и больше ничего.
Haim Gitrel
14-03-2011, 20:32
А по-моему Яга это от польско-литовской фамилии Ягайло...
VasilekV
18-03-2011, 09:53
Syöjätär on noita-akkaa muistuttava perinteinen hahmo lastensaduissa ja aikuistenkin tarinoissa. Syöjätär on paha ja vaarallinen aikuinen tai vanha nainen. Joissain tarinoissa se kykenee uskomattomiin taikuuksiin, ja voi syödä hetkessä monta ihmistä, toisissa se taas tyytyy viettelyyn ja juonitteluun. Joillakin syöjättärillä on jopa piirteitä eri muinaisuskontojen naispaholaisista.
Suomalaisten kansansatujen syöjättärellä on yhteneväisyyksiä Pohjolan emäntään Louheen.
Спасибо, конечно, за информацию. Думаю очень содержательна, но по-фински, увы, не понимаю(((
VasilekV
18-03-2011, 09:55
Тут мужик за Бабу :)
Väinämöinen (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B9%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D1%91%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D0%BD)
Мужик? Интересно. Кто он?
А... Вяйнемяйнен, что ли?
П.С. простите, если написала неверно :confused:
VasilekV
18-03-2011, 09:57
если уж копать так глубоко , именно в мифологию , а в не то , что сейчас "пользуется" , то Яга - Туонатар (жена Туони - правителя мира мёртвых)
Но я думаю , что автор не за этим сюда пришёл , хотяяяя.... тема в Науке :)))
Federajj, автор пришел сюда и за этим в том числе:)
VasilekV
18-03-2011, 10:02
Ни в фин. фольклоре, ни вообще в фин. языке нет ничего созвучного ни "яга", ни "баба", ни "баба-яга".
Ищите в индоевропейских языках от ogre, orco
http://www.etymonline.com/index.php?term=ogre
http://www.google.com/images?hl=en&q=ogre&revid=2019727350&bav=on.2,or.&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=LxF5TYjhMYPsOa-3kJoH&ved=0CF0QsAQ&biw=1280&bih=830
ПС о noita-akka Вам уже написали выше, но это не совсем то, что славянская баба-яга.
Jade, а кто тогда ноитаакка?
вы бы хоть поиском посмотрели, кто такая Сюоятар. Вам там выше даже написали, как ее имя пишется по-русски. Карельские сказки издавались многократно на русском языке, в интернете их полно.
Ну, переведу вам, так и быть, в меру своих скромных способностей. Пусть меня поправят, если какие-то тонкости в переводе не учла
Syöjätär (Сюоятар)- напоминающий старуху-ведьму традиционный персонаж в детских сказках и даже взрослых легендах. Сюоятар злая и опасная пожилая женщина или старуха. В некоторых легендах, она способна на невероятное волшебство, и может съесть много людей сразу, а в других она просто обольстительница и обманщица. У некоторых Сюоятар даже есть черты различных представительниц дьявольской силы из древних верований. У Сюоятар из финских народных сказок есть сходство с Лоухи - хозяйкой Похьёлы.
Вы Калевалу читали?
federajj
18-03-2011, 10:49
Федерайй, автор пришел сюда и за этим в том числе:)
Ну тогда скажите мне , автор , как вы вообще себе Ягу представляете? :)
вы бы хоть поиском посмотрели, кто такая Сюоятар. Вам там выше даже написали, как ее имя пишется по-русски. Карельские сказки издавались многократно на русском языке, в интернете их полно.
Ну Вы Калевалу читали?
Читали и Калевалу, и карелские народние сказки в детстве. Помнится, у нее даше доч била. Спросила у муша, знает ли он Syöjätär и получила неошиданний ответ: так часто в Суоми називаут зеншину, у которой много мушчин:).
Извиняус, транслит переводит смешно.
VasilekV
29-03-2011, 12:38
Ну тогда скажите мне , автор , как вы вообще себе Ягу представляете? :)
Насколько мне было известно до ознакомления с информацией, представленной в настоящем обсуждении, Баба Яга изначально, до христианства, считалась чем-то вроде хранительницы дома (как-то так), с принятием же христианства ей, как языческому божеству, приписали негативные черты: сухощавая старуха, злая, с костяной ногой, летает в ступе с метлой и т.д. В сказках, в том числе фильмах-сказках, в спектаклях Баба Яга живет в избушке на курьих ножках (обычно в лесу), имеет ступу с метлой, черного кота; горбатая злобная колдунья, одетая в лохмотья. В одной из сказок встречала, что у нее есть дочь, которую бросил жених (кощей бессмертный), скажем так, у алтаря. По этой причине она держит злобу на кощея, стремится ему отомстить, помогая всем, в том числе добрым молодцам, отыскать и уничтожить кощея. Это вроде классического образа. Есть также попытки "модернизировать" этот персонаж. Встречается такой портрет бабы яги: молодящаяся женщина, которая живет в одиночестве, иногда оказывая помощь своим знакомцам.
Кстати, некоторые ученые пытались уподоблять бабу ягу римской Беллоне.
На двух свадьбах сама видела, что на выкупах невесты используют больше второй образ, только бабка ёжка там уже не молодящаяся, а женщина эффектная, в самом расцвете сил. Такая яга чинит жениху разные препоны на пути к возлюбленной, тем самым развлекая себя и получая выкуп. Всё :)
VasilekV
29-03-2011, 13:01
а, и еще. В каком-то фильме-сказке была добрая баба яга. Такая старушка приятная.
[russian.fi, 2002-2014]