View Full Version : Охрана природы
Elki-Palki
12-04-2011, 11:12
Защищайте природу!
Кто хочет оспорить этот лозунг? Все хотят жить под синим небом, дышать чистым воздухом и пить чистую воду.
Не навижу, когда плохие люди зарабатывают на чувствах людей политические или маркетинговые дивиденты, кладут денюшки себе на будерброд с шампанским.
Солнечная электроэнергия (photovoltaics) является самой дорогой электроэнергией в мире, которая вырабатывается в промышленных масштабах. При производстве солнечных батарей и других элементов таких систем убивается природы почти столько же, сколько обычная электростанция уббивает за весь период эксплуатации. А нет, строят такое, что бы быдло слюни пускало.
Стадион в Тайване. АрхитектороToyo Ito какбэ намекает, что это стадион-Дракончег, хотя по мне похож на синего глиста.
http://inhabitat.com/files/solar-stadium-ed02.jpg
Сейчас на стадии строительства. Причудливый дизайн, может даже нравится, если не нравится , то все равно люди привыкнут.
Вот планы реконструкции стадиона филадельфийских Орликов (Eagles) красивыми и элегантными назвать нельзя. Кроме солнечных батарей они еще хотят поставить множество ветряных турбин. Никакой экономики, голый экопопулизм.
http://www.pv-tech.org/images/sized/assets/images/Eagles_Stadium-600x0.jpg
Вид ужасный, но быдлу будут повышать псевдочуство собственного величия. Стадион, мол экологический.
Тьфу.
Ё!
Я, кстати, не припомню, чтобы слышал, будто при производстве солнечных батарей и пр. систем убивается больше природы, чем эл. станция за год работы... Даже если и допустить, что это так, то, во первых, это себя окупает, т.к. потом батареи будут черпать энергию от солнца (эл. станции ого-го сколько лет расходуют ресурсы), а во вторых, на Земле на самом деле в какой-то момент не останется запасов угля и нефти. Вот тут-то и настанет пипец! Так что считаю, что энергоносители от солнца, ветра и волн стоит разрабатывать. От них и побочных продуктов меньше (если есть вообще).
покажи красивый небыдло стадион
Да, измельчало небыдло. Совсем безграмотно.
а во вторых, на Земле на самом деле в какой-то момент не останется запасов угля и нефти. Вот тут-то и настанет пипец! Так что считаю, что энергоносители от солнца, ветра и волн стоит разрабатывать. От них и побочных продуктов меньше (если есть вообще).
вот это - ключевые слова
+1
Elki-Palki
12-04-2011, 12:11
Я, кстати, не припомню, чтобы слышал, будто при производстве солнечных батарей и пр. систем убивается больше природы, чем эл. станция за год работы... Даже если и допустить, что это так, то, во первых, это себя окупает, т.к. потом батареи будут черпать энергию от солнца (эл. станции ого-го сколько лет расходуют ресурсы), а во вторых, на Земле на самом деле в какой-то момент не останется запасов угля и нефти. Вот тут-то и настанет пипец! Так что считаю, что энергоносители от солнца, ветра и волн стоит разрабатывать. От них и побочных продуктов меньше (если есть вообще).
http://www.ehow.com/list_6192363_dangers-solar-energy-plants_.html
Алсо,
- Себестоимость электроэнергии от солнечных элементов в разы больше чем от обычных электростанций, что компенсируют льготными тарифами, ложащимися на плечи обычных потребителей
- для солнечной энергии нужны аккумуляторы или другое резервное питание, а следовательно расходы на них надо включать в эти электростанции
- заявленный производителями срок службы 20-25 лет - брехня. У родича на даче мощность батарей (финский Neste) за пять лет уменьшилась почти в половину
Ё!
Тоже присоединяюсь к словам Аполлона о необходимости разрабатывать природные варианты получения энергии.
Например в тех же ветряных мельницах, современных конечно, Финляндия до сих пор в детских штанишках, хотя и ветры здесь есть и открытые пространства.
Понятно что некоторые виды добычи энергии (например нагрев воды солнцем) нам здесь менее доступны чем южным странам, но всё-таки стоит начать использовать.
Elki-Palki
12-04-2011, 12:12
вот это - ключевые слова
+1
Очень ядовитый кадмий, требуемый для производтсва солнечных батарей, кончится быстрее чем уголь.
Не переживай Вероника.
Ё!
Elki-Palki
12-04-2011, 12:15
Тоже присоединяюсь к словам Аполлона о необходимости разрабатывать природные варианты получения энергии.
Например в тех же ветряных мельницах, современных конечно, Финляндия до сих пор в детских штанишках, хотя и ветры здесь есть и открытые пространства.
Понятно что некоторые виды добычи энергии (например нагрев воды солнцем) нам здесь менее доступны чем южным странам, но всё-таки стоит начать использовать.
Допустим, у тебя счет за электоэнергию 1000 евро в год, а когда построят мельницы ты будешь платить 1500, и вдобавок они будут у тебя всегда мельтешить перед глазами.
Солнечные батареи мельтешить не будут, но за солнечную энергию пришлют счетов на 2500 евро в год.
Классна, правда Оль?
Ё!
Elki-Palki
12-04-2011, 12:17
покажи красивый небыдло стадион
Быдло не стадион, а посетители.
Ё!http://fanzona.files.wordpress.com/2010/04/fans7.jpg
Пока ни одна разработка , не принесла человечеству хоть какую нибудь выгоду.. только тем кто их нам внедряет.
Капиталисты...одним словом.
Быдло не стадион, а посетители.
Ё!http://fanzona.files.wordpress.com/2010/04/fans7.jpg
Таааак ... ты што мясной???
Допустим, у тебя счет за электоэнергию 1000 евро в год, а когда построят мельницы ты будешь платить 1500, и вдобавок они будут у тебя всегда мельтешить перед глазами.
Солнечные батареи мельтешить не будут, но за солнечную энергию пришлют счетов на 2500 евро в год.
Классна или нет стоит поинтересоваться у стран, активно эту энергию использующих. Неужели все такие дураки там сидят? Сомневаюсь я что-то. Естественно нужно произвести сначала рассчёты и понять стоит ли овчинка выделки, но факт, что нефть и газ не бесконечны - остаётся фактом.
Да и очень уж привлекательна идея не быть в такой большой зависимости от газо- и нефтедобывающих стран.
Kulkumulku
12-04-2011, 12:27
Например в тех же ветряных мельницах, современных конечно, Финляндия до сих пор в детских штанишках, хотя и ветры здесь есть и открытые пространства.
Cейчас Фи получает от ветра 0,3% потребляемой энергии. Даже если увеличить в 10 раз (!!!) будет всего 3% НЫНЕШНЕЙ потребности. Ветра зимой стихают. Где будешь недостающую энергию брать? Или ты против роста ВВП?
Kulkumulku
12-04-2011, 12:30
Классна или нет стоит поинтересоваться у стран, активно эту энергию использующих. Неужели все такие дураки там сидят?
Для информации: в Германии этот проект фактически провалился. Хотя количественно там "ветряков" в сотни раз больше. Так что насчет дураков ты отчасти права.
Наверное не очень в тему, но кто то уже наверняка ощутил разницу. Скажите насколько действительно экономичнее энергосберегающие лампочки. Мне честно говоря по фиг, у меня электричество бесплатное. Я просто начал использовать, потом бросил, потому как перегорают они с такой же частотой как и обычные , а стояти 10 раз дороже. Расскажите про свой опыт, много ли вы съэкономили?:)
Cейчас Фи получает от ветра 0,3% потребляемой энергии. Даже если увеличить в 10 раз (!!!) будет всего 3% НЫНЕШНЕЙ потребности. Ветра зимой стихают. Где будешь недостающую энергию брать? Или ты против роста ВВП?
Если ВВП это Путин, то да, я против его роста :D
Вот я и говорю про детские штанишки. Живя на довольно высоком холме, смею утверждать что и зимой ветра хватает, но конечно мой опыт не тянет на научное исследование )))
В Финляндии довольна длинная зона морского побережья, много сопок в Лапландии, а в тех местах почти всегда дует.
Я не говорю о том, чтобы полностью перейти на энергию ветра, но если это позволит сэкономить, то что плохого?
Или атомные станции в этом плане более правильный выбор в плане экологии и безопасности?
... но факт, что нефть и газ не бесконечны - остаётся фактом.
Да и очень уж привлекательна идея не быть в такой большой зависимости от газо- и нефтедобывающих стран.
Если нефть, газ и уголь закончатся быстрее, чем введут в эксплуатацию альтернативные источники энергии, то дело уже будет не в деньгах. Как бы война не началась за энергетически выгодные места для установок ветрянных мельниц, солнечных батарей и пр. Вспомните, что сказал Дарвин о эволюции: "Выжили не самые умные, и не самые сильные, а те, кто лучше сумел приспособиться к изменяющимся внешним условиям". Именно это и ожидает все человечество в будущем.
И еще: на высоте 10 км дует так, что энергии хватит вообще всем и слихвой. Только энергия ветра! Нужно только придумать, как взять то, чего много, но просто так не дается. ;)
Пока ни одна разработка , не принесла человечеству хоть какую нибудь выгоду.. только тем кто их нам внедряет.
Капиталисты...одним словом.
Атомная энергия, прививки, система предупреждения цунами, зубные пасты... Это сходу придумал. А если еще подумать? Ого-го сколько всего, благодаря чему мы не живем в пещерах и в 35 не считаемся стариками.
do_scrum
12-04-2011, 12:52
Рыбяты. Давно известно, что:
1) без атомной энергетики нам не обойтись.
2) Ископаемые кончаются и, вобщем, кончатся в обозримом будующем
А при том, что большинство наземнои техники все-таки работает на нефтепродуктах, то в обозримом будующем нас с чень большой вероятностью ожидает очередной глобальный конфликт.
Kulkumulku
12-04-2011, 12:56
Или атомные станции в этом плане более правильный выбор в плане экологии и безопасности?
Ничего плохого в хорошем конечно же нет. А вот в "маниловщине" нет ничего хорошего.
Про ветра в "длинной зоне морского побережья" Финляндии есть инфа, почитай на досуге.
Рост ВВП (который не Путин) требует соответственного роста энергопотребления, который нужно обеспечить энергией. Вопрос остается в силе: где будем брать? В плане экологии и безопасности очень хорош велосипед с динамо - аж одну лампочку можно зажечь. А можно еще сталелитейный комбинат в Торнио закрыть, уверен ты сумеешь всем уволенным рабочим объяснить необходимость экономить электроэнергию.
Мне честно говоря по фиг, у меня электричество бесплатное. Я просто начал использовать, потом бросил, потому как перегорают они с такой же частотой как и обычные , а стояти 10 раз дороже. Расскажите про свой опыт, много ли вы съэкономили?:)
обидно слышать "мне пофиг, у меня электричество бесплатное". Даже если бесплатное - зачем тратить лишнее понапрасну???
У нас почти все лампочки энергосберегающие, не знаю, от них ли, или от того, что мы вообще к этому делу очень ответственно относимся - счета за энергию очень маленькие.
А можно еще сталелитейный комбинат в Торнио закрыть, уверен ты сумеешь всем уволенным рабочим объяснить необходимость экономить электроэнергию.
Уверена что ты сможешь убедить новое правительство построить такие комбинаты в каждом втором городе, дабы обеспечить уж всех и рабочими местами и энергией.
* В подобном тоне общение не приемлю.
обидно слышать "мне пофиг, у меня электричество бесплатное". Даже если бесплатное - зачем тратить лишнее понапрасну???
У нас почти все лампочки энергосберегающие, не знаю, от них ли, или от того, что мы вообще к этому делу очень ответственно относимся - счета за энергию очень маленькие.
У нас опыт пользования такими лампочками скорее негативный, но в целом я с тобой согласна: уже засчёт рационального потребления энергии можно сберечь её удивительно много. Тоже отношусь серьёзно к этому вопросу, причём не только из-за экономии денег.
Brat-Kvadrat
12-04-2011, 13:04
Правы Ёлки-Палки и Кулкумуллку, женщины и зеленые неправы.
do_scrum
12-04-2011, 13:06
Правы Ёлки-Палки и Кулкумуллку, женщины и зеленые неправы.
А зеленые женщины неправы вдвойне :)
Kulkumulku
12-04-2011, 13:06
В глобальном масштабе от Финляндии вообще толку мало. Хотя я понимаю желание местных политиков попиариться за счет своих граждан.
А зеленые женщины неправы вдвойне :)
А Аполлона и вообще зелёной женщиной обозвали. А у него энергия крыльев :)
Правы Ёлки-Палки и Кулкумуллку, женщины и зеленые неправы.
Может обоснуешь, или предпочитаешь просто прийти и вынести вердикт? :)
Природную энергию успешно используют во многих странах. Возьмём например Турцию. Практически на каждой крыше там установлены ёмкости для воды нагревающиеся солнцем + какие-то приспособления для обогрева зданий.
Конечно возле каждой многоэтажки или других зданий стоят и генераторы, включающиеся при вырубании электричества, да и электробойлеры для воды имеются, но они стоят про запас, а основное количество воды нагревается именно солнцем!
А теперь скажите мне в чём именно сглупили 70 миллионов турков, установив для себя подобные конструкции? :)
обидно слышать "мне пофиг, у меня электричество бесплатное". Даже если бесплатное - зачем тратить лишнее понапрасну???
У нас почти все лампочки энергосберегающие, не знаю, от них ли, или от того, что мы вообще к этому делу очень ответственно относимся - счета за энергию очень маленькие.
Я думал, что ты поймешь из моего вопроса, что мне на самом деле не по фиг, я бы его просто не задавал.:)
Я спросил для того, что бы действительно услышать о экономичности таких ламп, потому как мне раньше говорили сведущие люди, что эти лампочки хороши при длительном использовании и например не выгодны при регулярном вкл/выкл, потому как при вкл потребляют очень много эл.энергии. Вот в офисах или на производстве они экономичны, с утра включили-вечером выключили. А в домашних условиях экономический эффект очень мал. Вот , собственно природа моего вопроса.:)
У нас опыт пользования такими лампочками скорее негативный, но в целом я с тобой согласна: уже засчёт рационального потребления энергии можно сберечь её удивительно много. Тоже отношусь серьёзно к этому вопросу, причём не только из-за экономии денег.
Вот это я и хотел услышать:) а экономить нас еще в СССР научили:) даже если и бесплатно.:)
Я думал, что ты поймешь из моего вопроса, что мне на самом деле не по фиг, я бы его просто не задавал.:)
Я спросил для того, что бы действительно услышать о экономичности таких ламп, потому как мне раньше говорили сведущие люди, что эти лампочки хороши при длительном использовании и например не выгодны при регулярном вкл/выкл, потому как при вкл потребляют очень много эл.энергии. Вот в офисах или на производстве они экономичны, с утра включили-вечером выключили. А в домашних условиях экономический эффект очень мал. Вот , собственно природа моего вопроса.:)
техническими знаниями такого рода не владею, не исключаю, что так может быть.
А вообще я жду прихода на рынок эко-галогенов, свет у них красивый, теплый, и они экономичнее нынешних галогенов, которые накаляются ого-го как
Я Вот в офисах или на производстве они экономичны, с утра включили-вечером выключили. А в домашних условиях экономический эффект очень мал.
Насколько я поняла, так и есть.
Читала статистику об очень большой экономии после замены в уличных фонарях ламп на энергосберегающие, хотя и сама замена обошлась в копеечку, но оно того стоило.
Видимо именно при длительном беспрерывном использовании они действительно экономичнее.
Вот это я и хотел услышать:) а экономить нас еще в СССР научили:) даже если и бесплатно.:)
У меня другой опыт. Да и надо мной посмеивались знакомые в России, узнав что не лью постоянно воду в дУше или всё время выключаю за собой свет, мол делать тебе нечего, это же всё чуть ли не бесплатно, уж чего-чего а воды хватает и т.д.
Может обоснуешь, или предпочитаешь просто прийти и вынести вердикт? :)
Природную энергию успешно используют во многих странах. Возьмём например Турцию. Практически на каждой крыше там установлены ёмкости для воды нагревающиеся солнцем + какие-то приспособления для обогрева зданий.
Конечно возле каждой многоэтажки или других зданий стоят и генераторы, включающиеся при вырубании электричества, да и электробойлеры для воды имеются, но они стоят про запас, а основное количество воды нагревается именно солнцем!
А теперь скажите мне в чём именно сглупили 70 миллионов турков, установив для себя подобные конструкции? :)
Если верить своим глазам в Израиле все крыши уствлены этими резервуарами с водой, которые нагреваются солнцем:), кстати отличная горячая вода в душе, даже приходится разбавлять холодной:) Да, и евреев дураками назвать, язык не поворачивается:)
Если верить своим глазам в Израиле все крыши уствлены этими резервуарами с водой, которые нагреваются солнцем:), кстати отличная горячая вода в душе, даже приходится разбавлять холодной:) Да, и евреев дураками назвать, язык не поворачивается:)
Конечно и насколько мне известно более чем в десятке стран пользуются той же системой, причём давно и успешно.
Brat-Kvadrat
12-04-2011, 13:25
Может обоснуешь, или предпочитаешь просто прийти и вынести вердикт? :)
Елки-Палки, Кулкумулку и до_сцрум все обосновали. ))
*Турецкие экспериментальные дома, это не капля, это молекула (электрон) в энергетическом море.
Kulkumulku
12-04-2011, 13:26
Природную энергию успешно используют во многих странах. Возьмём например Турцию. Практически на каждой крыше там установлены ёмкости для воды нагревающиеся солнцем + какие-то приспособления для обогрева зданий.
Какие ескости и приспособления бум ставить на крышу алюминиевого комбината в Фи? :shum_lol:
У меня другой опыт. Да и надо мной посмеивались знакомые в России, узнав что не лью постоянно воду в дУше или всё время выключаю за собой свет, мол делать тебе нечего, это же всё чуть ли не бесплатно, уж чего-чего а воды хватает и т.д.
+1
У меня тоже друзья удивились, когда я попросила выключить воду, которая лилась просто так пока чистили картошку. Сказали, что пусть течет, она же не на счетчике :)
Многое зависит именно от того, как воспитали. К сожалению, в России не придают этим вопросам внимания, страшно даже представить, во что это обходится тамошней природе :( Вся Финляндия - это только плевок по сравнению с Россией
*Турецкие экспериментальные дома, это не капля, это молекула (электрон) в энергетическом море.
Эта "капля" - хороший пример использования солнечной энергии.
Если за эксперимент считать многие десятки лет, то не слишком ли он затянулся? :) Это никакой не эксперимент уже, а обычная практика.
Елки-Палки, Кулкумулку и до_сцрум все обосновали. ))
*Турецкие экспериментальные дома, это не капля, это молекула (электрон) в энергетическом море.
Молекула , не молекула а бюджет очень экономят, а следовательно и энергию. Вот мне интересно, сколько энергоресурсов потребляется для производства персональных яхт, вертолетов, самолетов, которые делаются для миллионеров-миллиардеров. Если отбросить финансовую сторону вопроса, на сколько они приближают экологический конец света?
Сколько сжигается энергоносителей для перелета миллионерской задницы на личном самолете?
Во сколько обойдется нашему потомству один выход в море на яхте Абрамовича? У моего друга например катер на Волге так вот час удовольствия обходится около ста литров бензина:(
К сожалению, в России не придают этим вопросам внимания
Именно. Знакомая семья в России сказала, что они стали обращать внимание на то, сколько у них выливается воды, только после установки квартирного счётчика. Потому что уже почувствовали в денежном отношении разницу.
Elki-Palki
12-04-2011, 13:37
Классна или нет стоит поинтересоваться у стран, активно эту энергию использующих. Неужели все такие дураки там сидят? Сомневаюсь я что-то. Естественно нужно произвести сначала рассчёты и понять стоит ли овчинка выделки, но факт, что нефть и газ не бесконечны - остаётся фактом.
Да и очень уж привлекательна идея не быть в такой большой зависимости от газо- и нефтедобывающих стран.
Кто это дело внедряет в тех странах неплохой гешефт имеет.
А быдло жрет что подадут. Все расчеты сделаны www.iea.org
Ё!
Кто это дело внедряет в тех странах неплохой гешефт имеет.
А быдло жрет что подадут. Все расчеты сделаны www.iea.org
Ё!
Я с быдлом дел не имею, так что вам виднее конечно, как человеку грамотному и прекрасно воспитанному.
Brat-Kvadrat
12-04-2011, 13:40
Сколько сжигается энергоносителей для перелета миллионерской задницы на личном самолете?
Тогда уместно спросить, какой ущерб экологии принесли Мика, Аполлон, Олка и Веоника своими туристическими перелетами. ))
Elki-Palki
12-04-2011, 13:40
Наверное не очень в тему, но кто то уже наверняка ощутил разницу. Скажите насколько действительно экономичнее энергосберегающие лампочки. Мне честно говоря по фиг, у меня электричество бесплатное. Я просто начал использовать, потом бросил, потому как перегорают они с такой же частотой как и обычные , а стояти 10 раз дороже. Расскажите про свой опыт, много ли вы съэкономили?:)
Я ставлю, у меня они вроде медленнее перегорают.
Но от них большой ущерб природе, потому что там ртуть.
Расчет у меня на то, что меньше платить прийдется.
Ё!
Тогда уместно спросить, какой ущерб экологии принесли Мика, Аполлон, Олка и Веоника своими туристическими перелетами. ))
Гораздо меньший в рассчёте на человека, т.к. туристические рейсы обычно забиты до отказа.
Elki-Palki
12-04-2011, 13:42
Правы Ёлки-Палки и Кулкумуллку, женщины и зеленые неправы.
Брат!
Спасибо за поддержку.
Беречь природу надо, но это не значит, что вместо зарязнения ближайшего озера гумном, я буду срать у себя под дверью, любить природу так.
Ё!
Elki-Palki
12-04-2011, 13:44
Может обоснуешь, или предпочитаешь просто прийти и вынести вердикт? :)
Природную энергию успешно используют во многих странах. Возьмём например Турцию. Практически на каждой крыше там установлены ёмкости для воды нагревающиеся солнцем + какие-то приспособления для обогрева зданий.
Конечно возле каждой многоэтажки или других зданий стоят и генераторы, включающиеся при вырубании электричества, да и электробойлеры для воды имеются, но они стоят про запас, а основное количество воды нагревается именно солнцем!
А теперь скажите мне в чём именно сглупили 70 миллионов турков, установив для себя подобные конструкции? :)
В Турции сонца в стопицот раз больше чем тут. И никто им из общего котла не доплачивает за бочки на крышах, как дешевле и лучше, так они и делают. И это правильно
Ё!
Тогда уместно спросить, какой ущерб экологии принесли Мика, Аполлон, Олка и Веоника своими туристическими перелетами. ))
много, конечно :)
Надо найти золотую середину. Относясь к природе ответственно можно много экономить без ущерба своему комфорту. Можно, конечно, вообще не летать, но тут личная затрата намного больше принесенной пользы (самолет все равно летит :) )
Elki-Palki
12-04-2011, 13:45
техническими знаниями такого рода не владею, не исключаю, что так может быть.
А вообще я жду прихода на рынок эко-галогенов, свет у них красивый, теплый, и они экономичнее нынешних галогенов, которые накаляются ого-го как
Наверно ты ЛЕДы имеешь в виду.
Запомни Веоника, галогены - это почти такое же зло как и лампы накаливания. Не покупай их.
Ё!
Elki-Palki
12-04-2011, 13:47
У меня другой опыт. Да и надо мной посмеивались знакомые в России, узнав что не лью постоянно воду в дУше или всё время выключаю за собой свет, мол делать тебе нечего, это же всё чуть ли не бесплатно, уж чего-чего а воды хватает и т.д.
В России часто краны так плохо работают, что пока их настроишь что бы вода была подходящей теплой, эта вода может и закоончиться. Никто там воду выключать не будет, пока мылятся.
Один настроил душ, вся семья помылась, тогда выключили. (Это когда счетчика на воду нет)
Ё!
Elki-Palki
12-04-2011, 13:51
Я с быдлом дел не имею, так что вам виднее конечно, как человеку грамотному и прекрасно воспитанному.
Дело не в том, с кем ты имеешь дела, а в том, что тебя, меня, квадратного брата и всех нас держат за быдло, втюхивая эти сюёттётариффит, риисупакетит, Е10 бенсса и всю остальную канитель.
Не люблю когда нас за лохов держат.
Ё!kGuIO-BIsYY
Тогда уместно спросить, какой ущерб экологии принесли Мика, Аполлон, Олка и Веоника своими туристическими перелетами. ))
Ну тебе уже Олка ответила, я просто очень удивлен, что ты сам этого не догнал:(
[QUOTE=Elki-Palki]Д
Не люблю когда нас за лохов держат.
Согласен с тобой!!! А как ты предлагаешь это изменить? Я серьезно!
Elki-Palki
12-04-2011, 13:55
Тогда уместно спросить, какой ущерб экологии принесли Мика, Аполлон, Олка и Веоника своими туристическими перелетами. ))
Кстати, когда то провели исследование, кто приносит самый большой выброс СО2 в Финляндии, какие группы людей.
Выяснилось, что самые или почти самые ужасные вредители природы - молодые женщины, которые кушают клубнички привезенные с Канаров, помидорчики выращенные в финских теплицах и которые любят слетать в отпуск на теплое море или на викэнд полюбоваться прелестями европейских столиц.
Самое ужасное, что они какбэ экологически подкованные, кричат что автовладельцы преступники, и голосуют за Зеленых-Vihreät-DeGröne
Ё!
Elki-Palki
12-04-2011, 13:57
[QUOTE=Elki-Palki]Д
Не люблю когда нас за лохов держат.
Согласен с тобой!!! А как ты предлагаешь это изменить? Я серьезно!
- Голосовать против зеленых
- Не давать денег никаким Гринпенисам
- Думать
Ё!
Kulkumulku
12-04-2011, 13:57
Кстати, когда то провели исследование...
Правильное исследование. Я пришел примерно к таким же выводам из личных наблюдений.
Солнечная электроэнергия (photovoltaics) является самой дорогой электроэнергией в мире, которая вырабатывается в промышленных масштабах. При производстве солнечных батарей и других элементов таких систем убивается природы почти столько же, сколько обычная электростанция уббивает за весь период эксплуатации. А нет, строят такое, что бы быдло слюни пускало.
Кроме солнечных батарей они еще хотят поставить множество ветряных турбин. Никакой экономики, голый экопопулизм.!
Кроме эмоций, можно какие-нибудь факты, чем производство солнечных батарей сильнее загрязняет в отличии от производства твоего телика или компа?
Про ветряки вообще непонятно, чем они тебе не угодили...
- для солнечной энергии нужны аккумуляторы или другое резервное питание, а следовательно расходы на них надо включать в эти электростанции
Ё!
Для промышленных современных (а не для мёкки) установок солнечных батарей акку не нужны!
Электроэнергия через конверторы идёт напрямую в сеть.
Атомная энергия, прививки, система предупреждения цунами, зубные пасты... Это сходу придумал. А если еще подумать? Ого-го сколько всего, благодаря чему мы не живем в пещерах и в 35 не считаемся стариками.
Я имела ввиду экономическую выгоду... пока мы потребители и дойные коровы.
Elki-Palki
12-04-2011, 14:49
Для промышленных современных (а не для мёкки) установок солнечных батарей акку не нужны!
Электроэнергия через конверторы идёт напрямую в сеть.
Если без аккумуляторов, то они расчитываются всегда, что солнечная или ветровая энергия будет работать в базовом режиме, т.е. все что они вырабатывают будет продаваться, а другие электростанции будут на подхвате. Даже в этом случае, у возобновляемых экономика в заднице, на коммерческой основе они НЕ ОКУПАЮТСЯ, т.е. срок окупаемости - (минус) 50 лет, а если их еще поставить в эксплуатационно равные условия с другими станциями, то будет - 1000 лет.
Ссылки я уже какие то приводил раньше.
Ё!
В Турции сонца в стопицот раз больше чем тут. И никто им из общего котла не доплачивает за бочки на крышах, как дешевле и лучше, так они и делают. И это правильно
Естественно, в начале темы я уже писала что опыт далеко не каждой страны можно применить в Финляндии, по-моему об этом и говорить излишне - настолько очевидно.
Я просто привела этот факт как пример использования природной энергии.
В России часто краны так плохо работают, что пока их настроишь что бы вода была подходящей теплой, эта вода может и закоончиться. Никто там воду выключать не будет, пока мылятся.
Один настроил душ, вся семья помылась, тогда выключили. (Это когда счетчика на воду нет)
Ё!
Может где-то и так, нов городе где я жила проблем с этим не было. Дело именно в психологии потребителя - зачем экономить, когда всё равно все платят из общего котла. А вот когда счётчик поставят в каждой квартире, тогда почему-то и психология быстро меняется )))
Elki-Palki
12-04-2011, 15:20
Естественно, в начале темы я уже писала что опыт далеко не каждой страны можно применить в Финляндии, по-моему об этом и говорить излишне - настолько очевидно.
Я просто привела этот факт как пример использования природной энергии.
Я ж не против защищать природу, а я против популизма и дурости, которую нас заставляют делать.
Я щас еще одну умную мысль скажу.
Ё!
Дело не в том, с кем ты имеешь дела, а в том, что тебя, меня, квадратного брата и всех нас держат за быдло, втюхивая эти сюёттётариффит, риисупакетит, Е10 бенсса и всю остальную канитель.
Не люблю когда нас за лохов держат.
Ну этого я тоже не люблю, но по-моему не стоит всё объединять в одну кучу.
Я ж не против защищать природу, а я против популизма и дурости, которую нас заставляют делать.
Я щас еще одну умную мысль скажу.
Ё!
В ожидании вашей умной мысли скажу, что я тоже против популизма и дурости, и согласна с вами - прежде чем о чём-то орать (тем же политикам) нужно прежде всего подумать.
Например в тех же ветряных мельницах, современных конечно, Финляндия до сих пор в детских штанишках, хотя и ветры здесь есть и открытые пространства.
Говорят, что птицам эти ветряки не нравятся...
Понятно что некоторые виды добычи энергии (например нагрев воды солнцем) нам здесь менее доступны чем южным странам, но всё-таки стоит начать использовать.
Что-то у меня подозрения, что здешнее "начать использовать" выльется в бооооольшую копеечку...
:)
Elki-Palki
12-04-2011, 15:30
Однажды в Киото собрались старперы.
После оргий с местными гейшами, саун и выпитой саке им стало все скучно, потому что там были разные извращенцы и педофилы типо Сильвио Берлускони и они решили извратиться по крупному.
Придумали Киотский договор, :) ггыыы до сих пор ржут сами по кабинетам, в котором придумали, что бы те кто жгет чего нибудь и у них есть деньги, что бы деньгами делились. Если кто то чего то хочет сжигать, но денег нет, то тогда фсем пох, можно делать что хотите. В договоре написали, что все что сжигается делает выброс СО2, и от этого выброса все на Земле хреново: сумки луис вуттон подорожали, печенки стали большие, а пенисы маленькими, у жены голова болит, а молодые любовницы без бабла не дают.
Потом старперам умные советники нашептали: вы че, совсем одурели, вас не поймут и пошлют на йух с вашими правительствами. Тогда они подобавляли еще разных приколов туда, типо если сжигать дерево или говно, то выбросов СО2 не будет.
Это маразм, потому что при сжигании дерева или говна получается такие же выбросы СО2 как от угля, газа или нефти. То что старперы в Киото с бодуна написали нам теперь впаривают за чистую монету, заставляют строить оборудование что бы сжигать дрова и это говно, якобы, без выбросов.
Фигня это. Что бы из дерева не получилось выбросов из него надо сделать доски, столы или стулья, а не сжигать. Из говна можно сделать конфетку, ага. Иначе, когда сжигать, выброс будет, но это уже всем пофих, потому что каждый своего бабла уже отпилил.
Не люблю я их.
Ё!
Говорят, что птицам эти ветряки не нравятся...
Что-то у меня подозрения, что здешнее "начать использовать" выльется в бооооольшую копеечку...
:)
Ты бы знала как птицам не нравятся самолёты...
Про этот пример я уже дважды объясняла, извини третий раз уже не буду переписывать.
Живя на довольно высоком холме, смею утверждать что и зимой ветра хватает, но конечно мой опыт не тянет на научное исследование )))
Мы тут... в низинке... Так по моим ошщущениям зимой иногда таааааак дует. Меня лично сдувает напрочь!
В Финляндии довольна длинная зона морского побережья, много сопок в Лапландии, а в тех местах почти всегда дует.?
По побережью как-то все уже застроено и людьми заселено... А в Лапландии на сопках... Интересно, сколько же будет стоить протянуть туда провода? Хотя... если изобрести какое-нибудь "ап!" и перенос электроэнергии на расстояние по воздушному такому коридору...
:)
Ты бы знала как птицам не нравятся самолёты...
Более того, я знаю людей, у которых при виде фотографии нового трансантлантического авиалайнера единственная реакция - "как же он загрязняет окружающую среду!" Что, впрочем, не мешает им достаточно регулярно летать на подобном туда-обратно пару-тройку раз в год... (подозреваю, что делают они это - скорбя всем сердцем и душой)...
:)
Мы тут... в низинке... Так по моим ошщущениям зимой иногда таааааак дует. Меня лично сдувает напрочь!
По побережью как-то все уже застроено и людьми заселено... А в Лапландии на сопках... Интересно, сколько же будет стоить протянуть туда провода? Хотя... если изобрести какое-нибудь "ап!" и перенос электроэнергии на расстояние по воздушному такому коридору...
:)
В остальных странах ветряки удачно соседствуют с людским жильём, далеко ходить не надо - их даже в Эстонии немало по сравнению с Финляндией.
Думешь в Лапландии живут без проводов? :) Я слышала там даже интернет есть! Хотя может и он беспроводной ))))
Тут дело не в ветряках как таковых, а в принципе: нужно учиться использовать энергию природы, а не ждать пока нефть кончится или нефтедобытчики всех окончательно прижмут к ногтю.
Может кто умный энергию из морского прибоя извлекать догадается - чем плохо? :)
В
Может кто умный энергию из морского прибоя извлекать догадается - чем плохо? :)
Уже догадались с приливами и отливами:)
Kulkumulku
12-04-2011, 15:42
... ветряки удачно соседствуют с людским жильём
Мне кажется ты либо не в курсе проблем, либо сознательно выдаешь желаемое за действительное.
http://yle.fi/mot/mb050926/kasikirjoitus.htm
Уже догадались с приливами и отливами:)
Далеко ходить за примером не надо, наша местная ТЭЦ обогревает 90% городского жилья засчёт сжигания торфа.
Неужто глупо? Отнюдь. Насколько дороже обошёлся бы обогрев тем же углём или газом?
А торфа уж в Озёрной Финляндии немало. Умеют же когда захотят.
...Тут дело не в ветряках как таковых, а в принципе: нужно учиться использовать энергию природы,...:)
так никто и не говорит, что НЕ нужно... Нужно с умом... А "у нас" - как у того Шарика - "деньги есть, ума не хватает". Поэтому и ходим зимой в кроссовках, а не в валенках...
:)
* "Возьмём например Турцию. " для Филяндии - это абсолютно не "например"...
:)
... наша местная ТЭЦ обогревает 90% городского жилья засчёт сжигания торфа.
Неужто глупо? Отнюдь. Насколько дороже обошёлся бы обогрев тем же углём или газом?
А торфа уж в Озёрной Финляндии немало. Умеют же когда захотят.
Так это традиционный вид отопления в ваших краях... Зачем тащить газ, если есть торф???
А вот строить ветряки и солнечные батареи в ... Куусамо, чтобы не разбазаривать природные залежи торфа (кстати, знаешь, почему Подмосковье все время горит? - торфяные разработки мощные вели... ) -- это очень экологично, но столь же идиотично...
:)
так никто и не говорит, что НЕ нужно... Нужно с умом... А "у нас" - как у того Шарика - "деньги есть, ума не хватает". Поэтому и ходим зимой в кроссовках, а не в валенках...
:)
* "Возьмём например Турцию. " для Филяндии - это абсолютно не "например"...
:)
А кто-то говорил что нужно без ума?
Может стоит почитать повнимательнее тему для начала?
Где я писала что Финляндии нужно перенимать пример Турции? Ты меня удивляешь просто.
Объясняю медленнее, раз лень прочитать мои сообщения: это ОДИН ИЗ примеров использования примерной энергии как таковой, в ответ только об атоме, нефти и газе.
Такое ощущение что вам просто хочется прицепиться к словам, хотя идею мысли высказанной Аполлоном и мной вы понимаете.
... личная затрата намного больше принесенной пользы (самолет все равно летит :) )
А если все 600 пассажиров+20 членов экипажа скажут свое решительное "нет!"... и откажутся лететь?
:)
*и пойдут пешком...
:)
Так это традиционный вид отопления в ваших краях... Зачем тащить газ, если есть торф???
А вот строить ветряки и солнечные батареи в ... Куусамо, чтобы не разбазаривать природные залежи торфа (кстати, знаешь, почему Подмосковье все время горит? - торфяные разработки мощные вели... ) -- это очень экологично, но столь же идиотично...
:)
Не понимаю чего ты прицепилась к этим ветрякам? Замени их на коробку, валенок, на что угодно. Смотри немного шире и тогда увидишь.
Не менее идиотично полностью зависеть от владельцев нефтевышек, даже не пытаясь подумать об альтернативах, а потом жаловаться на поднятие цен и падение курсов.
Brat-Kvadrat
12-04-2011, 15:51
Мечтатели, уже сейчас цены на нефть угрожают мировому экономическому восстановлению. Т.к. цена на альтернативную энергию в 10-100 раз больше, забудьте об обществе потребления, готовьтесь к натуральному хозяйствованию, в прямом смысле к переезду из городов обратно в села к грядкам и парникам. Уверяю всех беспокоящихся, если бы от солнечных батареек или морских ветряков можно было бы получать электроэнергию в промышленных масштабах, ее давно бы уже получали, а так, все эти единичные "вертушки" лишь для технологических исследований и для успокоения совести озабоченных домохозяек. ))
...
Где я писала что Финляндии нужно перенимать пример Турции? Ты меня удивляешь просто.
Объясняю медленнее, раз лень прочитать мои сообщения: это ОДИН ИЗ примеров использования примерной энергии как таковой, в ответ только об атоме, нефти и газе.
Так это пример для кого? Для Греции? Ну так там тоже уже давно воду солнцем греют... Или финнам надо убеждать турков и греков, что ли? Пример - это чтобы нам самим брать пример... Я так понимаю. Так вот в этом - нам с турками не по пути!
Такое ощущение что вам просто хочется прицепиться к словам, хотя идею мысли высказанной Аполлоном и мной вы понимаете.
Вовсе нет... Более того, мы даже не протестуем против лозунга "Берегите природу-мать вашу!"
:)
*ты чё сердишься? Я в таких темах - только веселюсь... Человечество мы тут не спасем (или спасем), но развлечься - можно!
:)
Kulkumulku
12-04-2011, 15:54
...все эти единичные "вертушки" лишь для технологических исследований и для успокоения совести озабоченных домохозяек. ))
Впрочем, на них неплохо и зарабатывают. Некоторые.
Хаха, рада что ты развлеклась, за сим откланиваюсь, пойду вон лучше книгу почитаю из отходов бумажного производства.
...
Не менее идиотично полностью зависеть от владельцев нефтевышек, даже не пытаясь подумать об альтернативах, а потом жаловаться на поднятие цен и падение курсов.
Ну будем зависеть от владельцев ветряков-солнечных батарей-атомных реакторов... Какая разница? Ни от кого не зависеть - это тут *мой любимый персонаж* рекомендовал велосипед и динамо-машину в сарайчике...
:)
*еще у Райкина было:"Балерина... привяжи ей к ноге динаму и пусть крутит... электричество вырабатывает в недоразвитые районы..." (с)
:)
Хаха, рада что ты развлеклась, за сим откланиваюсь, пойду вон лучше книгу почитаю из отходов бумажного производства.
*Обиделась......
:)
*Вернись, я все прощу!!!! Я всегда выбрасываю макулатуру в специально отведенные контейнеры! Я хорошая...
:)
Brat-Kvadrat
12-04-2011, 15:58
Впрочем, на них неплохо и зарабатывают. Некоторые.
Ну, телевизионная контора YLE тоже чего-то зарабатывает. )) Все мы знаем за чей счет. :gy:
Ну будем зависеть от владельцев ветряков-солнечных батарей-атомных реакторов... Какая разница?
Разница очевидна. Жители Саудовской аравии не очень то переживают насчёт нехватки нефти и роста цен, во всяком случае гораздо меньше чем мы - своей нефти не имеющие.
*Обиделась......
:)
*Вернись, я все прощу!!!! Я всегда выбрасываю макулатуру в специально отведенные контейнеры! Я хорошая...
:)
Маловата причина для обиды :) (я не о твоём росте!) :)
* А я, а я даже компостер новый купила!
В следующий раз сообщай когда ты всерьёз, а когда глумишься над светлыми порывами )))
У нас опыт пользования такими лампочками скорее негативный, но в целом ....
Слушай (ты еще не ушла книжку читать?), я вот подумала... "Нам" обещали, что эти лампочки будут реже перегорать... Я лично на это и купилась - поменяли дома все лампы на эти кучерявенькие... Но они (лампы) ... перегорают! ну уж не на стоооолько реже, как обещали. Так вот мысль посетила: если обманули со сроком перегораемости, так может, и с размером экономии того... подмухлевали? То есть нет обещанной экономии из-за типа ламп, а есть из-за элементарного "уходя гасите свет!"? Что думаешь?
:)
*у нас, кстати, в прошлом году в редакции местной газеты проводили эксперимент:сколько времени непрерывного горения у ламп от разных фирм... По-моему, ни одна не горела рекламируемое время...
:)
Если без аккумуляторов, то они расчитываются всегда, что солнечная или ветровая энергия будет работать в базовом режиме, т.е. все что они вырабатывают будет продаваться, а другие электростанции будут на подхвате. Даже в этом случае, у возобновляемых экономика в заднице, на коммерческой основе они НЕ ОКУПАЮТСЯ, т.е. срок окупаемости - (минус) 50 лет, а если их еще поставить в эксплуатационно равные условия с другими станциями, то будет - 1000 лет.
Ссылки я уже какие то приводил раньше.
Ё!
Кто тебе такие глупости сказал?
Как раз мельницы и солнечные на подхвате, когда днём и вечером пик потребления.
Самоокупаемость мельниц 5-10 лет!
Все они окупаются, поэтому их и строят в Европе и Китае гигантскими темпами, а Фи плетётся в конце всех.
Давай со мной не будешь спорить, я как раз со всем этим непосредственно связан.
Elki-Palki
12-04-2011, 16:20
Кто тебе такие глупости сказал?
Как раз мельницы и солнечные на подхвате, когда днём и вечером пик потребления.
Самоокупаемость мельниц 5-10 лет!
Все они окупаются, поэтому их и строят в Европе и Китае гигантскими темпами, а Фи плетётся в конце всех.
Давай со мной не будешь спорить, я как раз со всем этим непосредственно связан.
Раз непосредственно связан, то расскажи, где ветроэлектростанции окупаются за 5 лет? Коммерчески они могут окупиться только в районах где нет электросети, например на полярной сопке или далеком острове, куда солярку надо вертолетом купить. В нашем случае мы это не рассматриваем.
Похоже, что ты сейчас начнешь утверждать, что в Европе нет льготных тарифов ( на агельском feed-in tariffs)? Если выставить дорогой тариф , то ветропарк можно за 15 минут окупить, только от этого электроэнергия у всех дороже будет.
В Европе у всех операторов ветряки и солнце работают столько сколько могут. Раз непосредственно связан, открывай по каждой стране документ, который называете Electrical Grid Code, и читаешь последовательность включения источников. Если в теме, то не знать этого стыдно, или стыдно такие глупости писать, как ты Муся.
В Испании / германии уже есть проблема, что когда ветер, то энергию некуда девать вссе остальное останавливается, а когда ветра нет, то и электричества нет, запускают дорогой резерв.
В Финляндии пик потребления зимой днем, когда не солнца нет, и ветра мало.
Пальцем в небо ты попал со своими аргументами.
Ё!
Мечтатели, уже сейчас цены на нефть угрожают мировому экономическому восстановлению. Т.к. цена на альтернативную энергию в 10-100 раз больше, забудьте об обществе потребления, готовьтесь к натуральному хозяйствованию, в прямом смысле к переезду из городов обратно в села к грядкам и парникам. Уверяю всех беспокоящихся, если бы от солнечных батареек или морских ветряков можно было бы получать электроэнергию в промышленных масштабах, ее давно бы уже получали, а так, все эти единичные "вертушки" лишь для технологических исследований и для успокоения совести озабоченных домохозяек. ))
"Tuulimyllyyn – tai oikeammin tuuliturbiiniin – kiinnitetään lavat, joiden halkaisija on 145 metriä eli noin 25 metriä enemmän kuin suurimmissa olemassa olevissa turbiineissa. Turbiinin kapasiteetti on 10MW, mikä tarkoittaa, että turbiini tuottaa noin 70 prosenttia enemmän energiaa kuin nykyiset turbiinit samoissa tuuliolosuhteissa. 25 tällaista tuulimyllyä voi oikeissa tuuliolosuhteissa tuottaa riittävästi sähköä Bergenille, joka on Norjan toiseksi suurin kaupunki 250 000 asukkaallaan."
http://www.norja.fi/News_and_events/Uutisia-Norjasta/Bygger-vindmolle-med-nyskapende-teknologi/
Maailmanlaajuisesti tuulivoiman kapasiteetti oli 157,9 GW vuoden 2009 lopussa. Vuoden 2009 asennukset olivat 37 466 MW ja kapasiteetin vuosikasvu oli 31 %.[2][3][4] Vuoden 2007 lopussa tuotanto oli hieman yli prosentti maailman sähköntuotannosta. Samaan aikaan tuulivoima tuotti 3 % Euroopan sähköntuotannosta, Tanskassa peräti 20 %. Tuulivoiman tuotannon kasvu jatkuu noin 20 % vuodessa. Teoreettinen tuotantopotentiaali on maailmanlaajuisesti energiankulutukseen nähden 15-kertainen.[5]
World Wind Energy Associationin (WWEA) mukaan maailman tuulienergiakapasiteetti ylittää 200 GW vuonna 2010.[2] Kansainvälinen energiajärjestö (IEA) ennustaa maailman tuulienergiakapasiteetiksi 430–538 GW vuonna 2030. Global Wind Energy Council (GWEC) ennustaa vieläkin nopeampaa kasvua: 280–391 GW vuonna 2015 ja 1129–2106 GW vuonna 2030.[6] Tuulivoiman käyttöönotto on ollut monissa maissa ennusteita nopeampaa. Lisäysvauhtia voi rajoittaa tuuliturbiinituotannon ja tukien puute.
Wiki
Раз непосредственно связан, то расскажи, где ветроэлектростанции окупаются за 5 лет? Коммерчески они могут окупиться только в районах где нет электросети, например на полярной сопке или далеком острове, куда солярку надо вертолетом купить. В нашем случае мы это не рассматриваем.
Похоже, что ты сейчас начнешь утверждать, что в Европе нет льготных тарифов ( на агельском феед-ин тариффс)? Если выставить дорогой тариф , то ветропарк можно за 15 минут окупить, только от этого электроэнергия у всех дороже будет.
В Европе у всех операторов ветряки и солнце работают столько сколько могут. Раз непосредственно связан, открывай по каждой стране документ, который называете Елецтрицал Грид Цоде, и читаешь последовательность включения источников. Если в теме, то не знать этого стыдно, или стыдно такие глупости писать, как ты Муся.
В Испании / германии уже есть проблема, что когда ветер, то энергию некуда девать вссе остальное останавливается, а когда ветра нет, то и электричества нет, запускают дорогой резерв.
В Финляндии пик потребления зимой днем, когда не солнца нет, и ветра мало.
Пальцем в небо ты попал со своими аргументами.
Ё!
Палкин, какие глупости я написал?
Это ты как раз пишешь!
Посмотри карту Европы где и сколько ветряков находится!
Пока ты оперируешь какими-то словами вычитанными из газет, а не фактическими данными! Раз заварил тему, то аргументируй фактами,а не разводи сопли про быдло...
факты (http://www.ewea.org/fileadmin/ewea_documents/documents/statistics/gwec/GWEC_-_Table_and_Statistics_2009.pdf)
Европа (http://www.ewea.org/fileadmin/ewea_documents/documents/statistics/general_stats_2009.pdf)
Elki-Palki
12-04-2011, 16:55
Палкин, какие глупости я написал?
Это ты как раз пишешь!
Посмотри карту Европы где и сколько ветряков находится!
Пока ты оперируешь какими-то словами вычитанными из газет, а не фактическими данными! Раз заварил тему, то аргументируй фактами,а не разводи сопли про быдло...
факты (http://www.ewea.org/fileadmin/ewea_documents/documents/statistics/gwec/GWEC_-_Table_and_Statistics_2009.pdf)
Европа (http://www.ewea.org/fileadmin/ewea_documents/documents/statistics/general_stats_2009.pdf)
Что ты мне карту ветряков показыаешь?
Строят ветряки потому что развели их как лохов на бабки.
Вот согласно твоему отчету, Испания в Европе лидер получается.
Выработка электричества на электростанции из ископаемых видов топлив стоит примерно 25 евроцентов.
Я тебе говорю про льготные тарифы, например в Испании по вине зеленых доплачивают:
Солнечная энергия 27 центов за кВт в течении первых 25 лет
Ветровая энергия - 7,5 центов за кВт в течении первых 20 лет.
Это значит, что без такой доплаты эти электростанции никогда не окупятся, т.е. имеют отрицательный срок окупаемости? При электросети обязывают брать у них всю электроэнергию, коорую вырабатывают. Не понимаешь?
Разберись с понятиями срок окупаемости, ЧПС, ВНД потом ответь ага.
Ё!
Elki-Palki
13-04-2011, 08:28
Что ты мне карту ветряков показыаешь?
Строят ветряки потому что развели их как лохов на бабки.
Вот согласно твоему отчету, Испания в Европе лидер получается.
Выработка электричества на электростанции из ископаемых видов топлив стоит примерно 25 евроцентов.
Я тебе говорю про льготные тарифы, например в Испании по вине зеленых доплачивают:
Солнечная энергия 27 центов за кВт в течении первых 25 лет
Ветровая энергия - 7,5 центов за кВт в течении первых 20 лет.
Это значит, что без такой доплаты эти электростанции никогда не окупятся, т.е. имеют отрицательный срок окупаемости? При электросети обязывают брать у них всю электроэнергию, коорую вырабатывают. Не понимаешь?
Разберись с понятиями срок окупаемости, ЧПС, ВНД потом ответь ага.
Ё!
Видать Муся серьезно к ответу готовится, ЧПСы учит.
Ё!
Kulkumulku
13-04-2011, 08:37
Елка прав. Развитие ветряков сидит на дотациях из нашего кармана как наркоман на игле.
В общем, строим коммунизм к 2050-му году. И каждому европейцу бочонок щастья к 2025-му.
Чем это обычно заканчивается мы уже проходили. А я был прилежный ученик.
Ёлкки-Палки этой темой законсперированно проталкивает нам в подсознание идею отказа от экологически чистого, экономически выгодного, чистого и безопасного мирного атома.
Я никогда не буду против графитовых реакторов, даже если земной шар расколется на две половины.
Elki-Palki
13-04-2011, 08:46
Ёлкки-Палки этой темой законсперированно проталкивает нам в подсознание идею отказа от экологически чистого, экономически выгодного, чистого и безопасного мирного атома.
Я никогда не буду против графитовых реакторов, даже если земной шар расколется на две половины.
Мы с тобой оба за реакторы. Но я всетаки за ураниево-плутониевые. В них есть только палки из графита. Красивые такие, чорные.
Когда был студентом, много читал Фрейда. Я ведь знал, что тебе эти графитовые палки нравятся.
Ё!
Мы с тобой оба за реакторы. Но я всетаки за ураниево-плутониевые. В них есть только палки из графита. Красивые такие, чорные.
Когда был студентом, много читал Фрейда. Я ведь знал, что тебе эти графитовые палки нравятся.
Ё!
Не знаю, что ты там в молодости читал. А меня всегда парогененирующие установки больше всего интересовали.
Elki-Palki
13-04-2011, 08:59
Не знаю, что ты там в молодости читал. А меня всегда парогененирующие установки больше всего интересовали.
Ах, Ёлочка, как это интересно все.
Я когда был студентом, то все фрейдовскую философию и все сопутствующее ей познавал, а парогенераторными установками я начал интересоваться уже в более зрелом возрасте. Но это такое серьезное увлечение.
Ё!
Ах, Ёлочка, как это интересно все.
Я когда был студентом, то все фрейдовскую философию и все сопутствующее ей познавал, а парогенераторными установками я начал интересоваться уже в более зрелом возрасте. Но это уже серьезное увлечение.
Ё!
Если ты серьезно увлекался, то правильнее говорить про установки: парогенерирующие (а не генераторные). Потому, что они генерируют пар из воды. Создается давление на лопатки турбины и заставляет их вращаться. А реакторы называют также графитовыми, за счет материала, из которых сделаны ТВЭЛы, то бишь палки, про которые ты ранее мне писал. Это я тебе как специалист разъясняю.
Elki-Palki
13-04-2011, 09:22
Если ты серьезно увлекался, то правильнее говорить про установки: парогенерирующие (а не генераторные). Потому, что они генерируют пар из воды. Создается давление на лопатки турбины и заставляет их вращаться. А реакторы называют также графитовыми, за счет материала, из которых сделаны ТВЭЛы, то бишь палки, про которые ты ранее мне писал. Это я тебе как специалист разъясняю.
А вот и нет. Я знаю, что ты мне симпатизируешь как сестра брату-близнецу и поэтому всякие подкорючки мне строишь, ради приятного общения.
Можно употреблять и парогенераторные и парогенерирующие установки. Женщинам почему то больше нравится "парогенерирующие". Надо Фрейда перелистать, разобраться.
Атомные реакторы просто графитовыми не называют, они бывают например водно-графитовыми, или урано-графитовыми, и ТВЭЛы сделаны не из графита, а имеют сложную конструкцию, внутри которой находится топливо на основе урана.
Только не обижайся, что я тебя как специалиста немножко подправляю, ОК? :)
Главное же совсем не это.
Ё!
А вот и нет. Я знаю, что ты мне симпатизируешь как сестра брату-близнецу и поэтому всякие подкорючки мне строишь, ради приятного общения.
Можно употреблять и парогенераторные и парогенерирующие установки. Женщинам почему то больше нравится "парогенерирующие". Надо Фрейда перелистать, разобраться.
Атомные реакторы просто графитовыми не называют, они бывают например водно-графитовыми, или урано-графитовыми, и ТВЭЛы сделаны не из графита, а имеют сложную конструкцию, внутри которой находится топливо на основе урана.
Только не обижайся, что я тебя как специалиста немножко подправляю, ОК? :)
Главное же совсем не это.
Ё!
Да ладно, мне чувства обиды не знакомо. Зигмунд Фрэйд всем помогает.
Elki-Palki
13-04-2011, 09:42
Да ладно, мне чувства обиды не знакомо. Зигмунд Фрэйд всем помогает.
А теперь я страдать буду. Терзаться. Обидел тебя почем зря.
:(
Ё!
я не знаю, о чем тема, но сортирую мусор.
я не знаю, о чем тема, но сортирую мусор.
тема о том, что помимо сортировки мусора неплохо бы использовать калькулятор на солнечных батарейках и фару на велосипеде от динамы, а то скоро нам не хватит нефти ;)
http://news.mail.ru/economics/5700810/?frommail=1
Но на самом-то деле нефти дофига, просто кто-то ее ворует, а всем впаривает ветряки, чтоб и с газом остаться и денег на торфе заработать :)
karlusha
14-04-2011, 21:59
На самом деле необходимо снижение потребления энергии и политика отрицательного "роста"."Роста",который выражается в избыточном производстве,производстве хлама,потреблении его и как следствием унчтожению всего живого и в конце концов условий собственного существования -вода,земля,воздух.ТО-ЕСТЬ ИДЕОЛОГИЯ САМОУБИЙСТВА С ПРОМЕЖУТОЧНЫМ ПИРОМ.
Действительно много "убыточно-разводных" видов производства энергии.Но вот ж/д,школы,дома престарелых,армия в малых странах-тоже убыточны в краткой перспективе.Так давайте господа технократы закроем их?
Gracious
14-04-2011, 22:41
Уверяю всех беспокоящихся, если бы от солнечных батареек или морских ветряков можно было бы получать электроэнергию в промышленных масштабах, ее давно бы уже получали, а так, все эти единичные "вертушки" лишь для технологических исследований и для успокоения совести озабоченных домохозяек. ))
Вот тут соглашусь и дополню принципиальный момент. Кол-во энергии, которое может произвести солнечный элемент (батарея) за весь срок службы МЕНЬШЕ, чем затраты энергии на ее производство. Т.е. надо затратить БОЛЬШЕ угля, нефти, газа, ядерного топлива... Солнечная энергия принципиально убыточна и, как следствие, не экологична.
Elki-Palki
15-04-2011, 14:46
На самом деле необходимо снижение потребления энергии и политика отрицательного "роста"."Роста",который выражается в избыточном производстве,производстве хлама,потреблении его и как следствием унчтожению всего живого и в конце концов условий собственного существования -вода,земля,воздух.ТО-ЕСТЬ ИДЕОЛОГИЯ САМОУБИЙСТВА С ПРОМЕЖУТОЧНЫМ ПИРОМ.
Действительно много "убыточно-разводных" видов производства энергии.Но вот ж/д,школы,дома престарелых,армия в малых странах-тоже убыточны в краткой перспективе.Так давайте господа технократы закроем их?
Тут хоть бы в Финляндии зеленых популистов-вредителей к кормушке не допускать
Ё!
Наверное не очень в тему, но кто то уже наверняка ощутил разницу. Скажите насколько действительно экономичнее энергосберегающие лампочки. Мне честно говоря по фиг, у меня электричество бесплатное. Я просто начал использовать, потом бросил, потому как перегорают они с такой же частотой как и обычные , а стояти 10 раз дороже. Расскажите про свой опыт, много ли вы съэкономили?:)
Аналогично, некоторые даже в руках ломаются пока вкручиваешь. Экономии ни какой.
Молекула , не молекула а бюджет очень экономят, а следовательно и энергию. Вот мне интересно, сколько энергоресурсов потребляется для производства персональных яхт, вертолетов, самолетов, которые делаются для миллионеров-миллиардеров. Если отбросить финансовую сторону вопроса, на сколько они приближают экологический конец света?
Сколько сжигается энергоносителей для перелета миллионерской задницы на личном самолете?
Во сколько обойдется нашему потомству один выход в море на яхте Абрамовича? У моего друга например катер на Волге так вот час удовольствия обходится около ста литров бензина:(
Не больше вреда от яхты Абрамовича чем от siljaline перевозящих пьянь выходного дня из Хельсинки в Таллин или Стокгольм :)
Не больше вреда от яхты Абрамовича чем от siljaline перевозящих пьянь выходного дня из Хельсинки в Таллин или Стокгольм :)
Силья лайн и др.паромы выполняют прежде всего перевозческие функции, и я думаю если все эти фуры пустить сухим путем сожжется гораздо больше нефти чем морским. А Яхта Абромовича сжигает в угоду одному человеку. разница есть?
Милостивый государь
05-04-2012, 13:56
Защищайте природу!
Кто хочет оспорить этот лозунг? Все хотят жить под синим небом, дышать чистым воздухом и пить чистую воду.
Не навижу, когда плохие люди зарабатывают на чувствах людей политические или маркетинговые дивиденты, кладут денюшки себе на будерброд с шампанским.
Солнечная электроэнергия (photovoltaics) является самой дорогой электроэнергией в мире, которая вырабатывается в промышленных масштабах. При производстве солнечных батарей и других элементов таких систем убивается природы почти столько же, сколько обычная электростанция уббивает за весь период эксплуатации. А нет, строят такое, что бы быдло слюни пускало.
Стадион в Тайване. АрхитектороToyo Ito какбэ намекает, что это стадион-Дракончег, хотя по мне похож на синего глиста.
Ё!
Один из ведущих в мире производителей элементов солнечных батарей Q-Cellsинициировал процедуру банкротства. Соответствующее заявление восточногерманский концерн подал во вторник, 3 апреля, сообщил представитель административного суда в Дессау.
На грани банкротства оказался и еще один представитель немецкой гелиоэнергетической отрасли Phoenix Solar. ... Фирма производит оборудование для крупных солнечных электростанций.
В настоящее время отрасль солнечной энергетики в ФРГ переживает кризис. В декабре 2011 года начались процедуры банкротства двух концернов - Solon и Solar Millennium, в марте на этот шаг пошло руководство еще одного крупного производителя солнечных батарей Solarhybrid. Одной из причин крайней нестабильности отрасли фотовольтаики в настоящее время является существенное сокращение государственных дотаций.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/68282/
имхо. ну вот, солнечной энергии у них не будет, с ветряками - тоже пролет, атомные станции закрывают. Откуда тогда электричество? Газ! Нет, не био-газ (из коровьих какашек) и не мифический сланцевый. А нормальный, из России. Не инче - кровавая гебня всё и подстроила... :)
Один из ведущих в мире производителей элементов солнечных батарей Q-Cellsинициировал процедуру банкротства. Соответствующее заявление восточногерманский концерн подал во вторник, 3 апреля, сообщил представитель административного суда в Дессау.
Да не боись, оборудование для солнечных станций уходит как горячие пирожки!
Строят, и не мало в Германии.
Милостивый государь
05-04-2012, 14:21
Да не боись, оборудование для солнечных станций уходит как горячие пирожки!
так оно и здесь продают... для мёкки - самое то. Но это - баловство, речь раньше была о том, что заместить всю энергию "зеленой". Фигушки. Солнечная энергия ДОРОЖЕ затрат на производство панелей, надо затратить больше другой энергии на их производство, чем они потом дадут... ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ тупик.
Строят, и не мало в Германии.
что? вот банкротятся - это да...
газовые станции будут строить. Путен постарался :gy:
так оно и здесь продают... для мёкки - самое то. Но это - баловство, речь раньше была о том, что заместить всю энергию "зеленой". Фигушки. Солнечная энергия ДОРОЖЕ затрат на производство панелей, надо затратить больше другой энергии на их производство, чем они потом дадут... ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ тупик.
что? вот банкротятся - это да...
газовые станции будут строить. Путен постарался :gy:
Для мёкки мы не выпускаем, только для промышленного.
Одни обанкротились, другие построят, типа у которых атомные сейчас.
Не читай простые газетки, читай индустриальные, если орёшь.
Милостивый государь
05-04-2012, 14:38
Для мёкки мы не выпускаем, только для промышленного.
Одни обанкротились, другие построят, типа у которых атомные сейчас.
Не читай простые газетки, читай индустриальные, если орёшь.
ты, эта, коробочку прикрой...
Два концерна (один - ведущий) обанкротились потому, что нет дотаций = убыточные. Эта энергия УБЫТОЧНА ПРИНЦИПИАЛЬНО. Спец, ё-моё...
Если есть сцыла по теме - валяй, а не гони порожняк. это и будет разговор.
ты, эта, коробочку прикрой...
Два концерна (один - ведущий) обанкротились потому, что нет дотаций = убыточные. Эта энергия УБЫТОЧНА ПРИНЦИПИАЛЬНО. Спец, ё-моё...
Если есть сцыла по теме - валяй, а не гони порожняк. это и будет разговор.
Гонишь ты, а я работаю в этой сфере...
Ё!
Гы, надо прекратить производство телевизоров, компов и прочей электроники, ибо не хрен природу портить... :bastard:
Милостивый государь
09-04-2012, 12:26
Гонишь ты, а я работаю в этой сфере...
У нас в конторе работает, например, уборщица... Продолжать? Ты можешь быть спецом в электронике (это - не предмет разговора), но не видеть широкой картины.
Крупнейшая солнечная электростанция в мире, получившая второй по величине кредит под гарантии Министерства энергетики США в 2.1 млрд. долл., объявила о банкротстве
http://www.zerohedge.com/news/worlds-largest-solar-plant-21-billion-energy-department-loan-guarantee-files-bankruptcy
имхо. распил и профанация... :bastard:
[russian.fi, 2002-2014]