View Full Version : О миролюбии финнов.Проект «Великой Финляндии»
Pяд финских организаций продолжают мечтать о «Великой Финляндии», в которую войдут: часть территории Норвегии, Швеции, Эстония, Выборг, Карелия, Кольский полуостров, Архангельская область. Наиболее радикальные финны считают, что «Великая Суоми» будет простираться аж до Северного Урала.
Эту идею можно было бы назвать «бредом» финских нацистов, в каждой стране есть такие небольшие группы, не имеющие большого влияния на всё общество. Например: известны планы «Великой Грузии», «Великой Албании», «Великой Польши» и т. п. Но, во-первых, территориальные притязания финнов имеют уже 200-летнию историю и, во-вторых, самое главное, имеют поддержку на самом высоком государственном уровне.
Развал СССР стал сигналом к началу выступлений за возвращение “исконно финских земель”, например, Карелии. Причем просто вернуть ее в состав “суоми” - это полдела. По мнению спикера финского парламента Риитты Уосукайнен, на этой территории необходимо провести этнические чистки, то есть выселить нынешних жителей. По расчетам организации “ПроКарелия” до 300 тысяч финнов могли бы переселиться на “освобожденные земли”. В настоящее время там проживают около 370 тысяч русских. Но в “ПроКарелии” убеждены, что порядка 120 тысяч из них сразу переедут в другие области РФ. В основном это будет молодежь. А на возвращенных территориях останутся примерно 250 тысяч русских - по большей части пожилые люди. Однако их присутствие “ПроКарелию” не пугает: вскоре сами отойдут в мир иной. Многие финские официальные лица ждут, что Россия распадется за 2015-2025 годы, в результате чего обширные территории отойдут к Финляндии. По мнению финнов, Россия является в экономическом плане ничтожно маленьким государством-паразитом и развивающейся страной. По мнению ведущих “специалистов” МИДа Финляндии, русские - ленивые, алчные и изворотливые вруны, которые неспособны руководить или взять на себя ответственность. МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий. Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения. Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить утраченные земли обратно. Финны и их ведущие политики хотели бы осуществить в Карелии этнические чистки и выселить русских с этих территорий.
После развала Российской империи, в котором непосредственное участие приняли и финские националисты, идея «Великой Финляндии» вышла на государственный уровень. В конце марта 1918 года в Северную Карелию вошли отряды финских «белых». Там было организовано местное самоуправление под руководством про-фински настроенных сторонников независимости Карелии. После окончания гражданской войны в Финляндии в мае 1918 года отряды финских «белых» выдвинулись для занятия Восточной Карелии и Кольского полуострова. В результате началась Первая советско-финская война. Окончилась Первая советско-финская война 14 октября 1920 г., когда был подписан Тартуский мирный договор, зафиксировавший ряд территориальных уступок со стороны Советской России. Правда, финские националисты получили намного меньше, чем хотели.
Финны не успокоились и решили воспользоваться слабостью Советской России - 6 ноября 1921 года началось вторжение финских войск в Восточную Карелию, так началась Вторая советско-финская война. В разгроме белофинских войск приняли участие подразделения из красных финнов, эмигрировавших в РСФСР после гражданской войны в Финляндии, в частности, лыжный батальон Петроградской интернациональной военной школы (командир А. А. Инно). Завершилась Вторая советско-финская война 21 марта 1922 г. подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы.
Поражение от СССР в двух войнах - «Зимней войне» 1939-1940 гг. и Великой Отечественной войне - несколько остудило пыл финнов. Но они решили зайти с другой стороны – «подружиться» с Москвой, чтобы она сама отдала им ряд территорий. Уже в 1945 году Юхо Кусти Паасикиви, возглавлявший правительство страны, надеялся, что договор о совместной с Советским Союзом обороне и доверительные отношения могут способствовать возвращению части отторгнутых территорий. Годом позже финская правительственная делегация прозондировала в Москве почву для возможных переговоров о возвращении районов, прилегающих к Сайменскому каналу. Сталин отреагировал резко отрицательно.
В 2009 году организация «ПроКарелия» обнародовала детальный «План реформы приграничных районов». Согласно ему, Финляндии должна отойти территория, взятая под контроль СССР в 1939–1940 и 1941–1944 годах и ныне являющаяся частью РФ. В рамках этой «реформы» авторы проекта предлагают вернуть Финляндии часть приграничных районов Республики Карелия, а также Карельский перешеек с городом Выборг в Ленинградской области и район Печенги в Мурманской области. В защиту этой идеи в Финляндии собрано уже около 200 тысяч подписей.
Итог: как только РФ ещё больше ослабнет и появится возможность её распада, Хельсинки не замедлит этим воспользоваться и захватит часть русских территорий.
P
Итог: как только РФ ещё больше ослабнет и появится возможность её распада, Хельсинки не замедлит этим воспользоваться и захватит часть русских территорий.
Это все сотрясание воздуха. Да,многие потеряли наследство,хотят его вернуть любой ценой. Но их мало и решительного голоса в стране они не имеют.В Финляндии в северных районах плотность населения такая,что и людей почти не встретишь.Живут они просторно,им хватает земли
Глядя на потуги большой Японии вернуть 4 мааахоньких острова я очень сомневаюсь в успехе маленькой Финляндии в этом деле.
Очередной анал-литик с нашисткой прпагандой)) Про-Карелия выступает за начало переговоров по Карелии, а не за начало войны. В результате советской агрессии, согласованой кстати с нацистами, своей родины лешилось полмиллиона коренных жителей вост. Карелии. И свободы слова и мнения ещё никто не отменял...
Российская же илита умеет только в сортирах врагов мочить и заодно воровать "народное достояние" через подставные швейцарские фирмы...а вы валяйте, по капле, вылизывайте им ботинки, лохи)))
В 20-е годы Хельсинки досаждали не только России, они обращали свой взор и на норвежскую провинцию Финнмарк, стали требовать и от Швеции предоставления широкой автономии финским племенам, проживавшим в провинции Норрботтен. Естественно, финны считали своей территорией и Эстонию, населенную народностью финской языковой группы.
tinto verano
14-04-2011, 19:16
поповсквя писанина или доцентовская? И тот и другой всеми силами стараются обосрать ПроКарелию.
Финская элита жила иллюзиями времен развала Российской империи и 20- х годов. Они помнили, что Россия проиграла маленькой Японии в 1904-1905 гг., потерпела поражение в Первой мировой войне, ничего не смогла противопоставить отколу Прибалтики, Польши, Финляндии. Проиграла советско-польскую войну 1919-1920 гг., потеряв Западную Белоруссию и Западную Украину. Отдала Румынии Бессарабию. Белофинны уничтожили советскую власть на территории Финляндии, убивают 8 тыс. пленных, ещё 12 тысяч человек убивают голодом в концлагерях и Москва не смогла ничем ответить.
pinkkipupu
14-04-2011, 19:18
кем они русскую территори захватывать будут ?? стариками за которыми филиппинки судна выносят ?
pinkkipupu
14-04-2011, 19:20
у меня совсем другая версия Скоро Русские жены захватят Хельсинки Бугага медленно но верно Процесс идет
Очередной анал-литик с нашисткой прпагандой)) Про-Карелия выступает за начало переговоров по Карелии, а не за начало войны. В результате советской агрессии, согласованой кстати с нацистами, своей родины лешилось полмиллиона коренных жителей вост. Карелии. И свободы слова и мнения ещё никто не отменял...
Российская же илита умеет только в сортирах врагов мочить и заодно воровать "народное достояние" через подставные швейцарские фирмы...а вы валяйте, по капле, вылизывайте им ботинки, лохи)))
Враждебность Финляндии и её готовность к войне против СССР не была секретом ни в Варшаве, ни в Вашингтоне. Так, в сентябре 1937 года американский военный атташе в СССР полковник Ф. Феймонвилл докладывал: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе».
кем они русскую территори захватывать будут ?? стариками за которыми филиппинки судна выносят ?
Те кто сюда за колбасой приехал.....
Особенно беспокоило Москву сотрудничество Финляндии с Германией. Финская общественность поддержала действия Германии в Испании. Немецкие конструкторы спроектировали для финнов подлодки. Финляндия поставляла Берлину никель и медь, получая 20-мм зенитки, планировали покупку боевых самолетов. В 1939 году на территории Финляндии был создан немецкий разведывательный и контрразведывательный центр, его главной задачей была разведывательная работа против Советского Союза. Центр собирал сведения о Балтийском флоте, Ленинградском военном округе, ленинградской промышленности. Финская разведка тесно сотрудничала с абвером. В ходе советско-финской войны 1939-1940 годов опознавательным знаком финских ВВС стала синяя свастика.
К началу 1939 года с помощью немецких специалистов в Финляндии была построена сеть военных аэродромов, которая могла принять в 10 раз больше самолётов, чем было у финских ВВС.
Что на это сказать? Россия тоже может требовать назад всю Финляндию,т.к. она отошла по договору с проигравшей войну Швецией.)))
Особенно беспокоило Москву сотрудничество Финляндии с Германией. Финская общественность поддержала действия Германии в Испании. Немецкие конструкторы спроектировали для финнов подлодки. Финляндия поставляла Берлину никель и медь, получая 20-мм зенитки, планировали покупку боевых самолетов. В 1939 году на территории Финляндии был создан немецкий разведывательный и контрразведывательный центр, его главной задачей была разведывательная работа против Советского Союза. Центр собирал сведения о Балтийском флоте, Ленинградском военном округе, ленинградской промышленности. Финская разведка тесно сотрудничала с абвером. В ходе советско-финской войны 1939-1940 годов опознавательным знаком финских ВВС стала синяя свастика.
К началу 1939 года с помощью немецких специалистов в Финляндии была построена сеть военных аэродромов, которая могла принять в 10 раз больше самолётов, чем было у финских ВВС.
Вот этого Сталин и боялся,когда предложил по мирному отдать территорию близ Ленинграда и взамен получить землю на севере россии
Очередной анал-литик с нашисткой прпагандой)) Про-Карелия выступает за начало переговоров по Карелии, а не за начало войны. В результате советской агрессии, согласованой кстати с нацистами, своей родины лешилось полмиллиона коренных жителей вост. Карелии. И свободы слова и мнения ещё никто не отменял...
Российская же илита умеет только в сортирах врагов мочить и заодно воровать "народное достояние" через подставные швейцарские фирмы...а вы валяйте, по капле, вылизывайте им ботинки, лохи)))
К 1939 году у нас на северо-западных рубежах было абсолютно враждебное государство. Существовала проблема защиты Ленинграда, граница проходила всего в 32 км, финны могли обстреливать город тяжёлой артиллерией. Кроме того, надо было защитить город с моря.
С юга проблему решили, заключив в сентябре 1939 года договор о взаимопомощи с Эстонией. СССР получил право размещения гарнизонов и военно-морских баз на территории Эстонии.
Хельсинки же не хотели решить важнейший для СССР вопрос дипломатическим путём. Москва предлагала обмен территориями, договор о взаимопомощи, совместную оборону Финского залива, продать часть территории для военной базы или сдать в аренду. Но Хельсинки не приняли ни одного варианта. Хотя наиболее дальновидные деятели, например, Карл Маннергейм, понимали стратегическую необходимость требований Москвы. Маннергейм предлагал отодвинуть границу от Ленинграда и получить хорошую компенсацию, и предложить остров Юссарё под советскую военно-морскую базу. Но в итоге возобладала позиция не идти на компромисс.
Надо отметить, что Лондон не остался в стороне и по-своему провоцировал конфликт. Москве намекнули, что вмешиваться в возможный конфликт не будут, а финнам заявили, что надо держать позиции и уступать.
В итоге 30 ноября 1939 года началась третья советско-финская война.Финнов снабжали оружием Англия, Франция, Швеция и другие страны. В Финляндию прибыло более 11 тысяч иностранных добровольцев.
Лондон и Париж в итоге вообще приняли решение начать войну с СССР. В Скандинавии планировали высадить англо-французский экспедиционный корпус. Авиация союзников должна была нанести авиаудары по нефтяным промыслам Союза на Кавказе. Из Сирии войска союзников планировали вести наступление на Баку.
Красная Армия сорвала масштабные замыслы, Финляндия была разгромлена. Несмотря на уговоры французов и англичан держаться, 12 марта 1940 года финны подписывают мир.
pinkkipupu
14-04-2011, 19:34
вот это и говорит о том что война для финнов не была случайной как они хотели показать после победы Кстати для них это реально болезненная тема Скажешь про Гитлера сразу язык прикусывают
Итог: как только РФ ещё больше ослабнет и появится возможность её распада, Хельсинки не замедлит этим воспользоваться и захватит часть русских территорий.
Итог - пить надо меньше, и особо смотреть и слушать советское ТВ и газеты кремплевской гопоты - "наших" и пр. СССР также смотрел на "расширение" своей империи, оккупировав Прибалтику, Западную Украину и часть Румынии. Енто, наш любезный познаватель истории, отчего то не обсуждает. Второе - автор, начитавшись мемуаров советских полководцев, типа маршала Тухачевского и командарма Фриновского, забыл в своем опусе добавить, что "миролюбивый" Советский Союз не только не способствовал любыми путями разжиганию 2-й мировой, но и принимал самое активное участие в войне, например, спровоцировов "зимнюю войну" с Финляндией. Это много раз обсуждалось здесь на форуме, и каждый месяц появляется очередной певец совдепии...
С Немцами финны пошли отвоевывать свои земли и назывались братьями по оружию,захватив карелию дальше идти отказались,разозлив этим немцев,которые поняли ,что их использовали в своих целях. Далее,когда русские стали наступать,финны стали им братьями по оружию,за что немцы уходя спалили им Лапландию.Финны теперь немцев называют пироманами))))
К 1939 году у нас на северо-западных рубежах было абсолютно враждебное государство. Существовала проблема защиты Ленинграда, граница проходила всего в 32 км, финны могли обстреливать город тяжёлой артиллерией. Кроме того, надо было защитить город с моря.
.
Одно жалею, что финны не стали действительно херачить по городу тяжелой артиллерией, цель - Смольный и не стали бомбить Москву - цель - Кремль, так бы точечно.
Есть такая пословица в Финляндии-Мы такая маленькая страна,что кланяясь одним-другим показываем попу
pinkkipupu
14-04-2011, 19:45
Одно жалею, что финны не стали действительно херачить по городу тяжелой артиллерией, цель - Смольный и не стали бомбить Москву - цель - Кремль, так бы точечно.
А они могут сейчас и начать Ждемс
бомбить россию? А чем? на вооружении 5 вертолетов.Тем более,что уже не отдельная страна и живет по дерективам ЕС
Одно жалею, что финны не стали действительно херачить по городу тяжелой артиллерией, цель - Смольный и не стали бомбить Москву - цель - Кремль, так бы точечно.
ты завязывал бы травку курить , водочка она помягче торкает.....
ты завязывал бы травку курить , водочка она помягче торкает.....
а тебе советую прекратить хрень писать...
А они могут сейчас и начать Ждемс
конечно будут как только инкери на боеприпасы скинуться.
государство то с протянутой рукой уже.
а тебе советую прекратить хрень писать...
Сынок , ты ещё слижком мал и глуп . Ты поживи с моё....
А они могут сейчас и начать Ждемс
Главное - вовремя вырыть бомбоубежище, уже вырыли? Если нет, срочно надо делать.... и, если находитесь в ФИ, тоже срочно покинуть ее и обратно, чтобы записаться в оборону, народное ополчение... ну и ходить круглосуточно по МКАДу, в касках и шинелях, расправив хоругви,выкрикивая лозунги, ожидая внезапного удара врага. и сабельку, сабельку наточить :xbud:
Зимняя война» была для Москвы вынужденной мерой, которая преследовала целью – максимально улучшить возможности обороны Ленинградского направления, с моря и суши.
Только непроходимая глупость и упорство финской элиты, замешанная на агрессивных устремлениях создать «Великую Финляндию», за счёт земель СССР, привела к войне. СССР сделал множество крайне полезных, со стратегической, экономической точек зрения, предложений. Но, Хельсинки всё их отвергли.
tinto verano
14-04-2011, 20:00
а ты Диоген зачем открыл эту тему? Тебе писать больше негде? Или "настроения 5 колонны" проверяешь? Через 2 года в России Вова опять будет у власти- подготавливаешь почву?
Сынок , ты ещё слижком мал и глуп . Ты поживи с моё....
А, пардоньте, папаша, таки вы старый коммуняка... тогда нет проблем... пишите, Вам, папаша, мона, что не напишешь на финскую пенсию, они платят, а ты им политбеседы про их агрессивность и правду историческую. СССР тоже такой был - кредиты на западе получал, и западу же угрожал.
Зимняя война» была для Москвы вынужденной мерой, которая преследовала целью – максимально улучшить возможности обороны Ленинградского направления, с моря и суши.
Только непроходимая глупость и упорство финской элиты, замешанная на агрессивных устремлениях создать «Великую Финляндию», за счёт земель СССР, привела к войне. СССР сделал множество крайне полезных, со стратегической, экономической точек зрения, предложений. Но, Хельсинки всё их отвергли.
пацсталом... ой, давно такого не слышал.. а мона лекцию заказать, ну за бабло.. по селам и деревням Финляндии... объявим - лехтур из Москвы приехал, международное положение освещать будет, лехция "исторические уроки Октября" или "захватная политика кайзеровской Финляндии на рубеже веков" :karmen:
а ты Диоген зачем открыл эту тему? Тебе писать больше негде? Или "настроения 5 колонны" проверяешь? Через 2 года в России Вова опять будет у власти- подготавливаешь почву?
Ну разумеется , готовлю почву...
Lumikello
14-04-2011, 20:04
поповсквя писанина или доцентовская? И тот и другой всеми силами стараются обосрать ПроКарелию.
Бекмана. Читала года 3 назад.
pinkkipupu
14-04-2011, 20:04
Главное - вовремя вырыть бомбоубежище, уже вырыли? Если нет, срочно надо делать.... и, если находитесь в ФИ, тоже срочно покинуть ее и обратно, чтобы записаться в оборону, народное ополчение... ну и ходить круглосуточно по МКАДу, в касках и шинелях, расправив хоругви,выкрикивая лозунги, ожидая внезапного удара врага. и сабельку, сабельку наточить :xbud:
в москве роль бомбоубежиш метро выполняет их уже на сотни километров до меня отрыли Кстати Россия ядерная вся из себя И сабелькой никто махать не будет Я Финляндию врагом не считаю потому что весь этот бред просто физически невозможен Зачем покидать Москва и Пытер наоборот 4 миллиона туристов этим летом "забросит" Так что сами окапывайтесь
Lumikello
14-04-2011, 20:05
Зимняя война» была для Москвы вынужденной мерой, которая преследовала целью – максимально улучшить возможности обороны Ленинградского направления, с моря и суши.
Только непроходимая глупость и упорство финской элиты, замешанная на агрессивных устремлениях создать «Великую Финляндию», за счёт земель СССР, привела к войне. СССР сделал множество крайне полезных, со стратегической, экономической точек зрения, предложений. Но, Хельсинки всё их отвергли.
Офигеть. Слон против мышки начал воевать. Уж очень ее испугался.
Сынок , ты ещё слижком мал и глуп . Ты поживи с моё....
не желайте ему этого. да не сбудеться.
Офигеть. Слон против мышки начал воевать. Уж очень ее испугался.
Со времён Петра, перед Российской империей стояла задача защиты столицы – Петербурга. Для этого создали крепость Кронштадт, создавали Балтийский флот.
Присоединение Прибалтики и в начале 19 века Финляндии улучшило возможности обороны столицы империи. К Первой мировой войне столицу защищали: форты Кронштадтской крепости, флот, с эстонского и финского берегов подступы защищали 25 батарей крупнокалиберных орудий. Кроме того ещё за день до объявления войны адмирал Эссен приказал поставить минные заграждения. Германский флот до конца войны не пробовал прорваться через такую сложную оборону, которую расшатала только Февральская революция.
Советскому руководству было намного труднее защитить Ленинград– Прибалтика получила независимость (государства Эстония, Латвия, Литва), Финляндия также стала независимой, к тому же ещё и враждебной СССР. Ленинград могла бомбить не только авиация с территории Финляндии, но даже доставала артиллерия. С моря также можно было провести успешную десантную операцию. Минные заграждения, не защищенные с эстонского и финского берега, крупнокалиберной артиллерией можно было снять. Балтийский флот потерял возможность манёвра, имея только один пункт базирования. Ленинград, вторая столица Союза, в преддверии большой войны, а советское руководство знало, что она будет, там идиотизмом не страдали, была беззащитна.В марте Третий Рейх присоединил к себе Австрию, уже в апреле СССР предложил Хельсинки оружие, боеприпасы, войска, флот в помощь, для того, чтобы Финляндия гарантировала СССР своё сопротивление вермахту, если тот совершит на неё нападение. Хельсинки отказали.
Москва стала искать другие варианты, с целью обезопасить вторую столицу. К осени СССР предложил защитить Балтийским флотом финский берег, если Германия нападёт на Финляндию. Хельсинки отказали.
30 сентября 1938 года подписан Мюнхенский договор, Германии отдана Судетская область Чехословакии, без боя. В октябре 1938 года Москва предложила Финляндии помочь построить военную базу на острове Гогланд, и если финны не смогут её защитить, то помочь в обороне. Хельсинки отказали.
СССР просит финское правительство отдать в аренду на 30 лет 4-ре островка в Финском заливе. Хельсинки отказали.
СССР просит обменять их на свою территорию. В марте 1939 Рейх захватывает Чехословакию. Москва просит отдать ему в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (он располагается у входа в Финский залив). Также предлагает обменять территорию Карельского перешейка, до оборонительной «линии Маннергейма», на большие по величине советские земли. Причём главный упор делался на аренду земли на полуострове Ханко. Значимость переговоров для СССР подтверждает тот факт, что переговоры с финской делегацией вёл Сталин. СССР был готов, кроме территориальных уступок, пойти на значительные экономический преференции. Когда финны заявили, что на их территории не будет иностранных военных баз, то Москва сразу предложила несколько новых вариантов – предложили выкопать поперёк мыса канал и сделать базу островом, предложили купить участок земли и сделать её территорией СССР. Предложили купить несколько необитаемых островков у мыса Ханко. Хельсинки всё отвергли! Им не нужны были ни экономические выгоды, ни союз с СССР, ни увеличение своих территорий. Финская элита пошла против здравого смыла.
я тоже изучала этот вопрос и ,так как была склонна не верить ни российской ни финской стороне.т.к. считала,что у каждого своя правда,обратилась при случае к норвежскому историку.Он сказал так.как говорит Диаген
Обсуждение этого вопроса важно,потому что нужно знать правду.какая бы нелепая она ни была. Также много читала про сталина и мне жаль погибших по его вине людей всех национальностей,особенно,конечно,русских.Германия начала и 1ую и 2ую мировую войну.Мне жаль и этот народ.Ненависти нет ни к какому народу.Считаю это добротой русского народа-кто старое помянет-тому глаз вон.Все это было и прошло.Надо только учиться на прошлых ошибках.чтобы их не повторять
Wahmurka
14-04-2011, 21:00
Со времён Петра, перед Российской империей стояла задача...
вот тут почитать про этих людей и другим чекистам рассказать, а то они не в курсе. география у них по пачке беломора в изучается, в том числе 17 века.
http://www.cousinsfamily.co.uk/other%20British/Peter%20The%20Great.htm
http://freespace.virgin.net/robmar.tin/russ/noy.htm
http://www.merchantnetworks.com.au/periods/1775before/cozensrich.htm
а вот этот кстати людей ел, до того как на Перта 1 работать -
http://www.proweb.co.uk/~roymat/jdeane/jdeane.html
и Петра они обманули - дерьмо продали.. ровно стока что бы Швецию "выключить" и голландцев из Америки выгнать.
словом им всем помешали голландцы в Америке - поэтому возник Петербург.. а ты Петр, Петр..
я тоже изучала этот вопрос и ,так как была склонна не верить ни российской ни финской стороне.т.к. считала,что у каждого своя правда,обратилась при случае к норвежскому историку.Он сказал так.как говорит Диаген
Молодец,девушка,ты всё делаешь правильно,так и надо.Обратись "при случае" к эстонскому историку,и он скажет не так,как "говорит Диаген".
Я тоже согласен с этим эстонским историком,потому как врет Диоген,без зазрения совести врет.
Крокодил
14-04-2011, 21:05
Утопия всё это конечно ! Политической силе нужна идея , под знамёнами которой пойдёт масса . Не к обещаной цели , правда , но пойдёт ! Закон стаи . Я вспоминаю себя в детском саду ...Мы с приятелем затеяли побег из садика . Месяц , наверное выкапывали из земли деревянный кораблик на площадке , помните , такие были . План был перемахнуть его всей группой через забор , спустить в Неву и уплыть ... Кораблик , когда откопали , с места не смогли сдвинуть всей группой . Но мы с другом были главные ! И девчёнки все были наши !
pinkkipupu
14-04-2011, 21:13
Утопия всё это конечно ! Политической силе нужна идея , под знамёнами которой пойдёт масса . Не к обещаной цели , правда , но пойдёт ! Закон стаи . Я вспоминаю себя в детском саду ...Мы с приятелем затеяли побег из садика . Месяц , наверное выкапывали из земли деревянный кораблик на площадке , помните , такие были . План был перемахнуть его всей группой через забор , спустить в Неву и уплыть ... Кораблик , когда откопали , с места не смогли сдвинуть всей группой . Но мы с другом были главные ! И девчёнки все были наши !
Финн не стадные по природе они хуторами живут а не колхозами Им отечественные соседи как бельмо на глазу Как раз коллективизм больше русским присущ вот их можно в "стадо" сбить идеями про кораблик Были примеры к сожалению Мне кажется законы стаи на финнов не действуют Они сто раз подумаю напишут план вот потому их снюхивание с Гитлером не случайно и не спонтанно было
Ollikainen
14-04-2011, 21:18
Про правительство Финляндской народной республики под руководством знаменитого уроженца моего села Лаукаа Отто Вилле Куусинена Диоген явно не читал :)А так же о его Армии,планировавшей маршировать по Хельсинки......которые после провала захвата Финляндии пришлось спешно распускать .....
Elki-Palki
14-04-2011, 21:20
Украина уже на пятки наступает: в 2010г на гражданство подали в 2 раза больше, чем в 2009.
В финляндии смотри абсолютные цифры. Украинцев тут - копейка в море, да и те почти все или программисты или работяги.
Ё!
Gracious
14-04-2011, 21:26
[QUOTE=Elki-Palki]В финляндии смотри абсолютные цифры.
Надо не только абсолютные, но и % в отношении населения в своей стране. Как сильно рвут когти. Но и абсолютные:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2442148&postcount=186
turist79
14-04-2011, 21:35
Версия, о которой пишет Диоген, правильная, даже финские историки поддерживаются этой версии ( в передаче "Суд истории" о зимней войне).
tinto verano
14-04-2011, 21:48
откель столько ботов в один день появилось? Только Ядро объявило что Вову- в президенты и попа устранили от должности- как боты тут же появились. Или финская рабочая партия так себе голоса ищет?
Про правительство Финляндской народной республики под руководством знаменитого уроженца моего села Лаукаа Отто Вилле Куусинена Диоген явно не читал :)А так же о его Армии,планировавшей маршировать по Хельсинки......которые после провала захвата Финляндии пришлось спешно распускать .....
Зато он знает,что финская элита-глупая элита.А вот прибалтийские элиты в то же время (в 1939 году) были умнее этой "неразумной "финской элиты.
.... Хельсинки всё отвергли! Им не нужны были ни экономические выгоды, ни союз с СССР, ни увеличение своих территорий. Финская элита пошла против здравого смыла.
Только вот Диоген умалчивает про то,чем это "благоразумие" прибалтийских элит кончилось для прибалтийских республик,и что ,например, эстонский "благоразумный и уступчивый" президент Константин Пятс умер в советской психушке.Как не нужен был больше его "здравый смысл",так и отдали его советской психиатрии,то бишь санитарам.
Fet_Frumos
14-04-2011, 22:32
А в чем смыл топика? Что граница империи опять в опасности, или народ пачками сваливать начал? На месте модераторов такие темы надо сразу бы закрывать, вон у "соседей" такой номер не прокатит.
pinkkipupu
14-04-2011, 22:37
да в опасности Читали новости ??финны усиливают погранконтроль в связи с афганскими беженцами которые переходят со стороны России по каким то "переходам"
Fet_Frumos
14-04-2011, 22:43
да в опасности Читали новости ??финны усиливают погранконтроль в связи с афганскими беженцами которые переходят со стороны России по каким то "переходам"
Да нет, наверное все таки не в этом причина, скорее всего автору топика просто оклад повысили. Сколько там уже, 30 тыс. лейтенантам давать начнут?
pinkkipupu
14-04-2011, 22:45
не знаю обьяву в метро видела В милиции сопровождения скоро почти 1000 еуро будет с 12 года
Elki-Palki
15-04-2011, 01:28
[QUOTE=Elki-Palki]В финляндии смотри абсолютные цифры.
Надо не только абсолютные, но и % в отношении населения в своей стране. Как сильно рвут когти. Но и абсолютные:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2442148&postcount=186
На понятном населению языке
в 2008 году 1000 русских получило гражданство, а в 2009 - 1100, их много, но прирост небольшой, всего 10%
украинцев в 2008 году получило гражданство 2 человеа , а в 2009 4 человека, т.е прирост в ДВА РАЗА, но у украинцев это всего на 2 человека, а у русских 1000 человека
здесь 2 и 100 человек - абсолютные показатели.
Ё!
Им не нужны были ни экономические выгоды, ни союз с СССР, ни увеличение своих территорий. Финская элита пошла против здравого смыла.
По этому поводу есть замечательный русский фильм - "Окно в Париж", там французская "дурочка" тоже никак не могла понять "экономической выгоды" от того, что через ее квартиру советские граждане шмыгали в Париж для экономического обмена.. Посмотрите, мона поможет понять о том, что пишите. Остальное комментировать - надо выпить.. и покушать гороху...
Fet_Frumos
15-04-2011, 09:07
На понятном населению языке
в 2008 году 1000 русских получило гражданство, а в 2009 - 1100, их много, но прирост небольшой, всего 10%
украинцев в 2008 году получило гражданство 2 человеа , а в 2009 4 человека, т.е прирост в ДВА РАЗА, но у украинцев это всего на 2 человека, а у русских 1000 человека
здесь 2 и 100 человек - абсолютные показатели.
Ё!
Только сам хотел прокоментировать, как некорректно информация была подана "к столу". Человек оперировал исключитено относительными данными. В абсолютых величинах картина дейсивительно совсем другая:
Vireille tulleet kansalaisuushakemukset
Ajalta: vuosi 2009
Henkilömäärä
TOP 10 -kansalaisuudet vuosi 2009
Venäjän federaatio 1455
Somalia 350
Afganistan 280
Irak 252
Iran 249
ent. Jugoslavia* 203
Viro 155
Turkki 142
Sudan 121
Bosnia ja Hertsegovina 75
Muut kansalaisuudet yhteensä 1135
Kaikki yhteensä 4417
* sis.
Как видно за 2009 год "украинцами" тут даже и не пахнет. Думаю что тренд 2010 года не сильно изменился.
кстати произошёл прогресс в толковании истории:)
когда я был пионээром и учлися в школе в учебниках было написано "Финляндия напала на СССР":)
теперь вот хоть слава Богу, автор всыказывается вот таким вот стыдливым образом:
"В итоге 30 ноября 1939 года началась третья советско-финская война"
Уже прогресс:))
еще лет 50....
и глядишь назовут вещи своими именами, а именно:
Сталин грузинский вор в законе и приступник.
который пустил в мясорубку прежде всего (якобы своих сограждан) русских мужчин(грузины в большинстве своем пили в это время вино и грели жопы в тбилиси)
на территории финской карелии произошла этническая чистка и все коренное насиление было согнано с оккупированной территории.
уварованный кусок и есть уварованный он не идет на пользу...
пройдись по Выборгу, зайди в больницу, во дворы посмотри....
тебе станет ясно, что то что украдено на прользу не идет.
В других городах РФ такого бардака нет.
Признание приступления сталина просто необходимо.
те кто его восхваляют очевидно погрелись при его терроре,убивали нахиш бабушек и дедушек их детей, заезжали в наши квартиры, отнимали наши земли, коров и лошадей. Многим, очень многим это тяжело признать что они прожили на чужих слезках и их благополучие обложено трупами ни в чем неповинных сограждан...
думаю поэтому признания приступлений сталина а тем более его войны с финляндией не будет в ближайшие 50лет.
правду неприятно глотать.
anttisepp
15-04-2011, 09:55
кстати произошёл прогресс в толковании истории:)
когда я был пионээром и учлися в школе в учебниках было написано "Финляндия напала на СССР":)
теперь вот хоть слава Богу, автор всыказывается вот таким вот стыдливым образом:
"В итоге 30 ноября 1939 года началась третья советско-финская война"
Уже прогресс:))
еще лет 50....
и глядишь назовут вещи своими именами, а именно:
<...>
правду неприятно глотать.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Wikileaks+Putin+sanoi+Haloselle+pit%C3%A4v%C3%A4ns%C3%A4+talvisotaa+virheen%C3%A4/1135263719516
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Wikileaks+Putin+sanoi+Haloselle+pit%C3%A4v%C3%A4ns%C3%A4+talvisotaa+virheen%C3%A4/1135263719516
Путин сделал мудрое заявление.
он читал побольше книжек в универе поэтому и высказался правильно в статье.
вернусь все же к десталинизации т.к она связана с войной.
Меня удивляет желание многих воздыхать от isäaurinko.
вот его речь:
http://www.youtube.com/watch?v=_NG7UdQHH2w
хорошо заметно что он говорит даже по русски с диким акцентом заготовленную речь!
как могло такое произойти что грубо скажем "чурка" залезла на такие верха?
он и вел себя как чурка.
для него красноармейцы Вася,Петя,Ваня были иностранцами...
поэтому они пошли в 30и градусные морозы в летних шенелях на линию манннергейма....
автор любящий сталина наверное предпочел и его предки наверное сидели в теплых штабах...
вот такие они сталинисты-стукачи-политработнички...
не боитесь что с вами особыми любителями этого грузина теперь посчитаться могут?
[QUOTE=aks-47]кстати произошёл прогресс в толковании истории:)
когда я был пионээром и учлися в школе в учебниках было написано "Финляндия напала на СССР":)
зачем вы вступали в пионеры?Значит согласны были ваши родители с политикой партии и правительства? разве не наши деды и бабушки это все совершали? Один сталин? Что сейчас вешать только на него одного вину?Виноват народ,который пошел на поводу и издавал и исполнял приказы.Хотя страдали от этого сами же.потому что репрессированные были в каждой семье.Это было жуткое время.Сталин повел не туда,но ведь все пошли за ним.,как и за Гитлером его народ пошел.А что не все пошли-так все-равно большинство
[QUOTE=aks-47]кстати произошёл прогресс в толковании истории:)
когда я был пионээром и учлися в школе в учебниках было написано "Финляндия напала на СССР":)
зачем вы вступали в пионеры?Значит согласны были ваши родители с политикой партии и правительства? разве не наши деды и бабушки это все совершали? Один сталин? Что сейчас вешать только на него одного вину?Виноват народ,который пошел на поводу и издавал и исполнял приказы.Хотя страдали от этого сами же.потому что репрессированные были в каждой семье.Это было жуткое время.Сталин повел не туда,но ведь все пошли за ним.,как и за Гитлером его народ пошел.А что не все пошли-так все-равно большинство
это еще одно из издевательств над детьми...
к этому еще надо добавить пионер лагеря маришовки под барабан на палящем солнце и дикие крики раз два и т.д... многие помнят:
так вот любили детей....
и песенки с детства "и как один умрем в борьбе за это...."
Мои не шили за сталином их собрали и расстреляли, все что было на брегу моря отобрали.
детей в дет.дом помыли мозги и одели галстуки.
вот так это было.
мне не нравится эта грузинская чурка и не нравится моему отцу который его застал, ему в 1941 было уже 11 лет...
порассказал... все из первых рук, мне канал РТР не нужен.
[/QUOTE]мне не нравится эта грузинская чурка и не нравится моему отцу который его застал, ему в 1941 было уже 11 лет...
порассказал... все из первых рук, мне канал РТР не нужен.[/QUOTE]
И все-таки с ним мы поперли немцев.Нельзя не признавать заслуг,а только ошибки или преступления.Нужно все-таки быть объективным
мне не нравится эта грузинская чурка и не нравится моему отцу который его застал, ему в 1941 было уже 11 лет...
порассказал... все из первых рук, мне канал РТР не нужен.[/QUOTE]
И все-таки с ним мы поперли немцев.Нельзя не признавать заслуг,а только ошибки или преступления.Нужно все-таки быть объективным[/QUOTE]
сталин тут ни при чем...
граждане СССР за ценой не постояли...
помощь от Сталина была в ликвидации генералитета перед войной.
и миллионы пленных из за его бездарного рукаводства...
чурка и есть чурка.
Отец как сейчас помнит 22июня 1941года.
он был на утреннем детском сеансе в кино, в форту Красная горка.
Прервали сеанс, включили свет, забежали моряки и заорали, все на улицу!
будет выступление тов.Сталина!!!
Все вышли и по матюгальнику на площади прослушали выступление тов.Молотова.
т.к чурка впал в припадок....
Все дети и женщины на форту сразу стали плакать...
отец хорошо помнит, что им предложили пойти обратно досматривать кино, но желающих уже не нашлось, все дети в слезах ушли по домам...
через пол года форт уже практически окружили, дед попал в штраф бат.
т.к он будучи начальником станции прохлопал как разокрали несколько вагонов с продуктами...:(
в этом аду ему удалось воевать 11 месяцев!!!
погиб в 1943 при обороне Ленинграда.
есть запись в книге памяти...´
бабка села в тюрягу.
отец с братом попал в ленинградский детский дом.
так они попали в блокаду.
к счастью детский дом эвакуировали в Тюмень.
Он хорошо помнит езду по дороге жизни в сторону Волхова.
там стояли поезда и была полевая кухня, детей стали кормить кашей ...
не подумав о том что их кормить нельзя.
дети один за дургим стали умирать прямо у вагонов...
вот такая была эвакуация детского дома...
им с братом удалось выжить их младший брат умер от голоду т.к ему было 2 года.
сталин тут ни причем, лучше бы он оставался в грузии.
столько бед этот иностранец принес России
мне не нравится эта грузинская чурка и не нравится моему отцу который его застал, ему в 1941 было уже 11 лет...
порассказал... все из первых рук, мне канал РТР не нужен.[/QUOTE]
И все-таки с ним мы поперли немцев.Нельзя не признавать заслуг,а только ошибки или преступления.Нужно все-таки быть объективным[/QUOTE]
Народу просто больше было - если посмотрите на карту сражений или просто хода войны там красных стрелочеч всегда 2-3 против одной синенькой.Это армии , а в армии определенное колличество людей.
Правительсво СССР сделало все что бы в той войне страна была как можно в более не выгодном положении. Пересорились со всеми соседями - по моему только с Ираном не удалось поцапаться , привели армию в жалкое состояние - хоть какие то более менее опытные отправились в лагеря, отодвинули границы, а укреплять их как то позабыли, не успели, на смогли .... планов на случай нападения не было - думали шапками закидаем. ну и т.д. Да и вообще Гитлер и Муссалини СССР очень устраивал - они с его помощью капиталихм завалить хотели.
Что же каксается финской войны то итогом ее для СССР было 126 тыщ убитыми, покалеченнымм, исключение из Лиги Наций и фрон в 2 тыщи км. с солдатами которые считали войну справедливой для себя и шли отвоевывать свою землю.
Что самое печальное - им никто никогда их идиотизмом не попрекнул.
[QUOTE=aks-47.....
сталин тут ни причем, лучше бы он оставался в грузии.
столько бед этот иностранец принес России[/QUOTE]
Там и русских было достаточно
И все-таки с ним мы поперли немцев.Нельзя не признавать заслуг,а только ошибки или преступления.Нужно все-таки быть объективным
без него наверняка бы поперли гораздо быстрей и эффективней
без него наверняка бы поперли гораздо быстрей и эффективней
неизвестно.поперли бы.Русские воевать не любят. Да и про войну эту мне в 1990 году рассказывал один финн,когда я пожаловалась,что упрекают за эту войну меня,как будто я воевала.Он сказал мне-не слушай никого.Я был на той войне.Нас как и русскихзаставляли воевать.Но, между атаками мы с русскими вместе садились курить у костра,потому что ненависти не было,мы были подневольные,а кто не воевал,тот может по-всякому рассказывать,но ты не верь.Я ему благодарна и вспоминаю всегда с добротой. Те,кто не воевал-судить не имеют права,не заслужили кровью этого права
неизвестно.поперли бы.Русские воевать не любят. Да и про войну эту мне в 1990 году рассказывал один финн,когда я пожаловалась,что упрекают за эту войну меня,как будто я воевала.Он сказал мне-не слушай никого.Я был на той войне.Нас как и русскихзаставляли воевать.Но, между атаками мы с русскими вместе садились курить у костра,потому что ненависти не было,мы были подневольные,а кто не воевал,тот может по-всякому рассказывать,но ты не верь.Я ему благодарна и вспоминаю всегда с добротой. Те,кто не воевал-судить не имеют права,не заслужили кровью этого права
Настоящие воины знают, что в бою побеждает тот, кто готов идти до конца, русские воины и народ в целом был готов победить или умереть, и побеждал.
В настоящее время только русские ещё способны умирать целыми подразделениями, но не отступить, и весь мир это знает. Очень высокие потери были готовы нести в 20 столетии немцы и самураи, но теперь они психологически сломлены. Нынешние же солдаты (профессионалы) НАТО готовы убивать, но умирать они не готовы, поэтому, если уровень их потерь будет выше 3-7%, они устроят забастовку и разбегутся. Они по своей психике убийцы, но не бойцы, не воины.
Lumikello
15-04-2011, 16:48
Настоящие воины знают, что в бою побеждает тот, кто готов идти до конца, русские воины и народ в целом был готов победить или умереть, и побеждал.
В настоящее время только русские ещё способны умирать целыми подразделениями, но не отступить, и весь мир это знает. Очень высокие потери были готовы нести в 20 столетии немцы и самураи, но теперь они психологически сломлены. Нынешние же солдаты (профессионалы) НАТО готовы убивать, но умирать они не готовы, поэтому, если уровень их потерь будет выше 3-7%, они устроят забастовку и разбегутся. Они по своей психике убийцы, но не бойцы, не воины.
Ага, особенно современная российская армия с ее дедовщиной и казнокрадством. Сколько молодых парней Косят от Армии?
А без Сталина и войны может быть бы не было. Дружба его с Гитлером ни к чему хорошему не привела.
Lumikello
15-04-2011, 16:50
неизвестно.поперли бы.Русские воевать не любят. Да и про войну эту мне в 1990 году рассказывал один финн,когда я пожаловалась,что упрекают за эту войну меня,как будто я воевала.Он сказал мне-не слушай никого.Я был на той войне.Нас как и русскихзаставляли воевать.Но, между атаками мы с русскими вместе садились курить у костра,потому что ненависти не было,мы были подневольные,а кто не воевал,тот может по-всякому рассказывать,но ты не верь.Я ему благодарна и вспоминаю всегда с добротой. Те,кто не воевал-судить не имеют права,не заслужили кровью этого права
От русского ветерана слышала - что к реке по очереди помыться и за водой спускались, пока офицеров не было, что сидели вместе у костра - не слышала такого.
Настоящие воины знают, что в бою побеждает тот, кто готов идти до конца, русские воины и народ в целом был готов победить или умереть, и побеждал.
В настоящее время только русские ещё способны умирать целыми подразделениями, но не отступить, и весь мир это знает. Очень высокие потери были готовы нести в 20 столетии немцы и самураи, но теперь они психологически сломлены. Нынешние же солдаты (профессионалы) НАТО готовы убивать, но умирать они не готовы, поэтому, если уровень их потерь будет выше 3-7%, они устроят забастовку и разбегутся. Они по своей психике убийцы, но не бойцы, не воины.
И опять в дИсятку, совершенно правильно, если мыслить категориями 2-й мировой или Куликовской битвой. Конечно, нужно целыми ротами али полками парадным маршем или в штыковую идти, что сразу всем и гибнуть. Как сказал советский классик - а что солдаты, то ерунда, бабы еще наплодят. Очередное "шапкозакидательство". Грузинский конфликт это полностью подтвердил, как были дураками советские военначальники, так и остались.
И опять в дИсятку, совершенно правильно, если мыслить категориями 2-й мировой или Куликовской битвой. Конечно, нужно целыми ротами али полками парадным маршем или в штыковую идти, что сразу всем и гибнуть. Как сказал советский классик - а что солдаты, то ерунда, бабы еще наплодят. Очередное "шапкозакидательство". Грузинский конфликт это полностью подтвердил, как были дураками советские военначальники, так и остались.
Да ваша хвалёная грузинская армия оснащённая по стандартам Нато , и подготовленная натовскими же инструкторами на второй день конфликта с перепугу отложила "кучу удобрений" , и побросав всё своё вооружение драпала аж до Тбилиси....
От русского ветерана слышала - что к реке по очереди помыться и за водой спускались, пока офицеров не было, что сидели вместе у костра - не слышала такого.
Да,я с тех пор как услышала это от него даю денег финским ветеранам,когда собирают
Да ваша хвалёная грузинская армия оснащённая по стандартам Нато , и подготовленная натовскими же инструкторами на второй день конфликта с перепугу отложила "кучу удобрений" , и побросав всё своё вооружение драпала аж до Тбилиси....
И с этим совершенно согласен (грузинская армия, оснащенная по .....), но почему то забывается, что медаль имеет две стороны. А вторая сторона (о которой ты умолчал), заключается в том, что российской армии как таковой (армии) просто не существует в смысле армии 21 века. Не веришь, вот почитай генерала Макарова, начальника Генштаба РФ:
"За последние два десятилетия мы не сумели вывести военное искусство на современный уровень и продолжали жить устаревшими мерками. В то время, как весь мир развивал космические технологии, информационно-управляющие системы, массово закупал оружие, у нас ставка делалась на массовую армию и закупку у промышленности морально устаревшего вооружения. Мы просмотрели развитие способов, а затем и средств вооруженной борьбы", - сказал Макаров.
http://www.newsru.com/russia/28mar2011/army.html
А ты, опять, зовешь погибать подразделениями, ротами и батальонами. И представь, что в Грузии была бы не грузинская армия, а НАТО - ХУЖЕ ЧЕМ ГЕСТАПО (как говорят на Украине), то что бы было? И Рокский тоннель, а, миляга?
P.S. А потом - как мона было допустить, что грузинская армия сбила несколько российских самолетов? И где удушение ПВО противника? Где точечные удары? Где спецназ, бьющие себе по голове кирпичом? А?
и все-таки,русский мужик без 100 грамм воевать не пойдет. Нет в нем достаточной ненависти,чтоб самому переться на войну
и все-таки,русский мужик без 100 грамм воевать не пойдет. Нет в нем достаточной ненависти,чтоб самому переться на войну
советская пропагада про 100 гр. Вспомните войну 1812 года или 1-ю мировую, нет там такого про 100 гр и "русского мужика", есть только русский солдат, ополченец, воин, гражданин.
Молодец,девушка,ты всё делаешь правильно,так и надо.Обратись "при случае" к эстонскому историку,и он скажет не так,как "говорит Диаген".
Я тоже согласен с этим эстонским историком,потому как врет Диоген,без зазрения совести врет.
А что он врет?
Что не было финских набегов 1919-1921 гг.. с целью отжать территорию, воспользовавшись временной слабость России?
Что не было блокады Ленинграда?
Что Маннергейм был союзником Гитлера?
Мне не понятно только одно. Почему этого "выдающегося деятеля" не вздернули вместе с остальными товарищами?
Ах да забыл, он же вовремя переметнулся.
Ведь "вовремя предать - это не предать, это предвидеть" :)
А что он врет?
Что не было финских набегов 1919-1921 гг.. с целью отжать территорию, воспользовавшись временной слабость России?
Что не было блокады Ленинграда?
Что Маннергейм был союзником Гитлера?
Мне не понятно только одно. Почему этого "выдающегося деятеля" не вздернули вместе с остальными товарищами?
Ах да забыл, он же вовремя переметнулся.
Ведь "вовремя предать - это не предать, это предвидеть" :)
Ну вобщем-то он спасал Финляндию.Проигрывать тоже надо уметь,тут уж не до амбиций
А что он врет?
Что не было финских набегов 1919-1921 гг.. с целью отжать территорию, воспользовавшись временной слабость России?
Что не было блокады Ленинграда?
Что Маннергейм был союзником Гитлера?
Мне не понятно только одно. Почему этого "выдающегося деятеля" не вздернули вместе с остальными товарищами?
Ах да забыл, он же вовремя переметнулся.
Ведь "вовремя предать - это не предать, это предвидеть" :)
Боря, в том и соль - "Мне не понятно только одно. Почему этого "выдающегося деятеля" не вздернули вместе с остальными товарищами?", и маршалл никуда не переметнулся... а вот когда Вы узнаете ответ на свой вопрос, тогда Вы поймете хрень с историей... так что, дерзайте, Боря
Ну вобщем-то он спасал Финляндию.Проигрывать тоже надо уметь,тут уж не до амбиций
ФИ не проиграла НИЧЕГО!! Вообще ничего.. и Маннергейм действительно человек, который спас Финляндию. Вы были в его музее? Мне было интересно, а где его русские награды и мундир генерал-лейтенанта русской армии (кавалергада, что с подвязками), милая девушка ответила, что в - ремонте!!!!! Тогда я спросил - а где русские книги? Она мило ответила - тоже там. Вот так... а так, к слову - офицеры СМЕРШа/НКВД/КГБ (советское гестапо) отдавали Маннергейму честь при его отъезде из Финляндии в Швейцарию. Отдали бы они "воинскую честь" врагу или палачу, или без повеления тов Сталина?
tinto verano
15-04-2011, 21:19
Диоген пернул из бочки и народ повелся рассуждать уже в который раз одну и ту же историю. :gy:
Диоген пернул из бочки и народ повелся рассуждать уже в который раз одну и ту же историю. :gy:
Неа, он "не пернул", это просто вышедший историк (замороженный) из тьмы, поэтому мы должны его вылечить, он просто забыл, что сейчас 21 век
P.S. А если бы хотел обсуждать или говорить правду, то поднял бы тему, когда ФИ выдала на расправу русских граждан, ровно как и ента, цука, англичанка, которая не только выдала, но еще и американцев уговорила, что выдавать надо всех.. тут особая тема, и ФИ должно быть стыдно за содеяннное...
tinto verano
15-04-2011, 21:23
Неа, он "не пернул", это просто вышедший историк (замороженный) из тьмы, поэтому мы должны его вылечить, он просто забыл, что сейчас 21 век
может и забыл а может и доцент- ох он уж любитель трактоваить историю по своему! :gy:
ФИ не проиграла НИЧЕГО!! Вообще ничего.. и Маннергейм действительно человек, который спас Финляндию. Вы были в его музее? Мне было интересно, а где его русские награды и мундир генерал-лейтенанта русской армии (кавалергада, что с подвязками), милая девушка ответила, что в - ремонте!!!!! Тогда я спросил - а где русские книги? Она мило ответила - тоже там. Вот так... а так, к слову - офицеры СМЕРШа/НКВД/КГБ (советское гестапо) отдавали Маннергейму честь при его отъезде из Финляндии в Швейцарию. Отдали бы они "воинскую честь" врагу или палачу, или без повеления тов Сталина?
Без всяких слов он-великий человек,достоин уважения независимо от того на чьей стороне воевал.Присягал царю и воевал за царя и отчество.присягнул Финляндии и остался ей верен
Без всяких слов он-великий человек,достоин уважения независимо от того на чьей стороне воевал.Присягал царю и воевал за царя и отчество.присягнул Финляндии и остался ей верен
Нет, с такой трактовкой не соглашусь - он просто офицер и честный человек, и Финляндии (как бы это странно не казалось) он не присягал, никогда, просто выполнил свой долг. И еще скажу - в Швейцарию он уехал по какому паспорту? Нансеновскому - т.е. как лицо без гражданства... вот так... А то, что великий человек, то даже Сталин понял....
Gracious
15-04-2011, 21:51
Только сам хотел прокоментировать, как некорректно информация была подана "к столу". Человек оперировал исключитено относительными данными. В абсолютых величинах картина дейсивительно совсем другая:
Vireille tulleet kansalaisuushakemukset
Ajalta: vuosi 2009
Henkilömäärä
TOP 10 -kansalaisuudet vuosi 2009
Venäjän federaatio 1455
Somalia 350
Afganistan 280
Irak 252
Iran 249
ent. Jugoslavia* 203
Viro 155
Turkki 142
Sudan 121
Bosnia ja Hertsegovina 75
Muut kansalaisuudet yhteensä 1135
Kaikki yhteensä 4417
* sis.
Как видно за 2009 год "украинцами" тут даже и не пахнет. Думаю что тренд 2010 года не сильно изменился.
Ну, значит, приукрасили в х-саномат:
http://www.hs.fi/english/article/Nearly+6000+people+got+Finnish+citizenship+last+year/1135265247733
А украинцев в Фи, ессно, не два, как тут прикидывается т-щ ёлкин. На форуме и то больше :gy:
Нет, с такой трактовкой не соглашусь - он просто офицер и честный человек, и Финляндии (как бы это странно не казалось) он не присягал, никогда, просто выполнил свой долг. И еще скажу - в Швейцарию он уехал по какому паспорту? Нансеновскому - т.е. как лицо без гражданства... вот так... А то, что великий человек, то даже Сталин понял....
интересная ссылка http://belrussia.ru/page-id-1400.html
[QUOTE=aks-47.....
сталин тут ни причем, лучше бы он оставался в грузии.
столько бед этот иностранец принес России
Там и русских было достаточно[/QUOTE]
не буду больше повторять лозунги ни со стороны России ни Фи.
короткие воспоминания моего отца...
благо что в живых уже таких людей немного осталось.
самый страшный годы по его воспоминаниям был не 42й и не 41
а самы голодный 47й когда люди падали практически от голода.
ему непосчастливилось проспать на работу после ночной...
в те времена опоздание на 15 минут наказывалось 5ю годами тюрьмы...
учитывая что он еще был практически подросток...
слава богу нашлись в общаге старшие ребята и ему помогли не сесть...
быстро порезали руку ножом, посыпали на рану соль и со всей силы голошей по этому месту пока рука не опухла...
после этого бегом к врачу....
врач оказался интллегентный и сделал вид что "прищимил в трамвае" похоже на павду и выписал справку.
в то время в Питере было всего несколько трамваев с закрывающимися дверями:))
справка от врача на предприятие
спасла от 5 лет отсидки...
второму родственнику повезло еще меньше
инвалид с детсва, предвигался на костылях, перелом позвоночника.
разговор в ментовке в стиле"ссуки отдавайте наш дом!" закончился 4ю годами тюрмы!!
Кресты...
хоть бы зону дали... умирать хоть под солнцем... а тут тюрьма в ценре города летом духота... жуть для инвалида то:(
ксчастю с его слов он там сидел как белый человек, зэки были людми в законе и инвалида ростом 145 не напрягали и вообще не беспакоили.
по выходу с конвоем был отправлен в Сегежу, где вскоре скончался от туберкулеза полученного в Крестах.
можно продолжить...
есть что вспомнить нам об этом иностранце Джугашвилли на нашей земле...
интересная ссылка http://belrussia.ru/page-id-1400.html
да, но это известно, тока вот почему то одно не объявляется- как он понял отречение импернатора... тут полная загадка.. и вообще, загадка в периоде с сентября 1917... сего маршала
А что он врет?
Что не было финских набегов 1919-1921 гг.. с целью отжать территорию, воспользовавшись временной слабость России?
Набеги были,но участники набегов действовали в частном порядке.Тогда при набегах государство финское было слабое и за всем было не уследить,это слабое государство не могло претендовать на захват чужих земель(в данном случае у Советской России).
Что не было блокады Ленинграда?
Что Маннергейм был союзником Гитлера?
Блокада была,но это не заслуга и не вина Маннергейма.Гитлер был союзником.И что с того? Финляндии нужен был союзник чтобы отразить советскую угрозу.Если бы шведский король предложил себя в союзники,так Маннергейм вряд ли отказался бы...
Мне не понятно только одно. Почему этого "выдающегося деятеля" не вздернули вместе с остальными товарищами?
...
Маннергейм не был никогда товарищем.Прожил долгую жизнь и ушел из жизни прилично,не по-товарищески.
не буду больше повторять лозунги ни со стороны России ни Фи.
короткие воспоминания моего отца...
благо что в живых уже таких людей немного осталось.
самый страшный годы по его воспоминаниям был не 42й и не 41
а самы голодный 47й когда люди падали практически от голода.
ему непосчастливилось проспать на работу после ночной...
в те времена опоздание на 15 минут наказывалось 5ю годами тюрьмы...
учитывая что он еще был практически подросток...
слава богу нашлись в общаге старшие ребята и ему помогли не сесть...
быстро порезали руку ножом, посыпали на рану соль и со всей силы голошей по этому месту пока рука не опухла...
после этого бегом к врачу....
врач оказался интллегентный и сделал вид что "прищимил в трамвае" похоже на павду и выписал справку.
в то время в Питере было всего несколько трамваев с закрывающимися дверями:))
справка от врача на предприятие
спасла от 5 лет отсидки...
второму родственнику повезло еще меньше
инвалид с детсва, предвигался на костылях, перелом позвоночника.
разговор в ментовке в стиле"ссуки отдавайте наш дом!" закончился 4ю годами тюрмы!!
Кресты...
хоть бы зону дали... умирать хоть под солнцем... а тут тюрьма в ценре города летом духота... жуть для инвалида то:(
ксчастю с его слов он там сидел как белый человек, зэки были людми в законе и инвалида ростом 145 не напрягали и вообще не беспакоили.
по выходу с конвоем был отправлен в Сегежу, где вскоре скончался от туберкулеза полученного в Крестах.
можно продолжить...
есть что вспомнить нам об этом иностранце Джугашвилли на нашей земле...
одно радует, что Сталин закончил свою жизнь, обоссавшись в собственной моче....
Lumikello
15-04-2011, 22:28
не буду больше повторять лозунги ни со стороны России ни Фи.
короткие воспоминания моего отца...
благо что в живых уже таких людей немного осталось.
самый страшный годы по его воспоминаниям был не 42й и не 41
а самы голодный 47й когда люди падали практически от голода.
ему непосчастливилось проспать на работу после ночной...
в те времена опоздание на 15 минут наказывалось 5ю годами тюрьмы...
учитывая что он еще был практически подросток...
слава богу нашлись в общаге старшие ребята и ему помогли не сесть...
быстро порезали руку ножом, посыпали на рану соль и со всей силы голошей по этому месту пока рука не опухла...
после этого бегом к врачу....
врач оказался интллегентный и сделал вид что "прищимил в трамвае" похоже на павду и выписал справку.
в то время в Питере было всего несколько трамваев с закрывающимися дверями:))
справка от врача на предприятие
спасла от 5 лет отсидки...
второму родственнику повезло еще меньше
инвалид с детсва, предвигался на костылях, перелом позвоночника.
разговор в ментовке в стиле"ссуки отдавайте наш дом!" закончился 4ю годами тюрмы!!
Кресты...
ксчастю с его слов он там сидел как белый человек, зэки были людми и инвалида ростом 145 не давали в обиду и вообще не беспакоили.
по выходу с конвоем был отправлен в Сегежу, где вскоре скончался от туберкулеза полученного в крестах.
можно продолжить...
есть что вспомнить нам об этом иностранце на нашей земле...
Не рассказывай ты им об этом . Они не хотят этого слышать. Я уже молчу, ничего не рассказываю. Если рассказывают, кричат, что против русских. А при чем тут русские? Это власть виновата. Этого им не понять. Мне кажется, что только у власти держащих власть и русские - это знак равенства.
Lumikello
15-04-2011, 22:31
А что он врет?
Что не было финских набегов 1919-1921 гг.. с целью отжать территорию, воспользовавшись временной слабость России?
Что не было блокады Ленинграда?
Что Маннергейм был союзником Гитлера?
Мне не понятно только одно. Почему этого "выдающегося деятеля" не вздернули вместе с остальными товарищами?
Ах да забыл, он же вовремя переметнулся.
Ведь "вовремя предать - это не предать, это предвидеть" :)
А Сталин не был другом Гитлера? Не было совместных учений и заверений в дружбе?
Особенно беспокоило Москву сотрудничество Финляндии с Германией. Финская общественность поддержала действия Германии в Испании. Немецкие конструкторы спроектировали для финнов подлодки. Финляндия поставляла Берлину никель и медь, получая 20-мм зенитки, планировали покупку боевых самолетов. В 1939 году на территории Финляндии был создан немецкий разведывательный и контрразведывательный центр, его главной задачей была разведывательная работа против Советского Союза. Центр собирал сведения о Балтийском флоте, Ленинградском военном округе, ленинградской промышленности. Финская разведка тесно сотрудничала с абвером. В ходе советско-финской войны 1939-1940 годов опознавательным знаком финских ВВС стала синяя свастика.
К началу 1939 года с помощью немецких специалистов в Финляндии была построена сеть военных аэродромов, которая могла принять в 10 раз больше самолётов, чем было у финских ВВС.
... да что то мне помниться как ра Сталин и Гитлер были союзники и большие друзья и пакту Молотова - Рибентропа как раз Финляндия , должня была отойти к СССР.....
да, но это известно, тока вот почему то одно не объявляется- как он понял отречение импернатора... тут полная загадка.. и вообще, загадка в периоде с сентября 1917... сего маршала
Как дворянин и потому человек чести, Маннергейм оставался лояльным к отрёкшемуся Императору, которому присягал. Имеются сведения, что на его рабочем столе постоянно находился портрет Государя. 18 декабря 1917 года вернулся в Финляндию, которая накануне — 6 декабря — провозгласила независимость. В январе 1918 года Маннергейм назначен главнокомандующим ещё не созданной финской армии
Сынок , ты ещё слижком мал и глуп . Ты поживи с моё....
точно ... член КПСС, как пить дать!
Lumikello
15-04-2011, 22:40
точно член КПСС
:hlop: :hlop: :hlop: :hlop: :hlop: :hlop:
бурные и продолжительные. Прямо, как на съезда, товарищи!!!!!!!
Не рассказывай ты им об этом . Они не хотят этого слышать. Я уже молчу, ничего не рассказываю. Если рассказывают, кричат, что против русских. А при чем тут русские? Это власть виновата. Этого им не понять. Мне кажется, что только у власти держащих власть и русские - это знак равенства.
да чужое не больно...
но вот русские вроде как заглядывают немцам в рот теперь...
но там же ведь "Хайль Гитлер!"
расценивается как...
"как хорошо что фюрер послал 18летних сограждан подыхать под Сталинград..."
а поэтому за такое кощунство по отношению к погибшим согражданам...
давай, брат, прсаживайся на немецкую парашу....
логично....
они изличились, они своих сограждан любят и чтат их память...
а у нас иностранец с ломанным русским языком - эффективный менеджер:
на улице минус 30, черная летняя шинел и на белом снегу вреред на финский ДОТ...
давай Василий Петров.. вперед!
эффективный менеджер...:(
нечего сказать...
в грузии он почему то гулаг не создал, создал в чужой стране и посадил туда чужих граждан:(
а кто то радуется этому:(
не пора ли их сжать как в ФРГ?
хоть как то этим гадам отольются наши слезы.
Gracious
15-04-2011, 22:46
... да что то мне помниться как ра Сталин и Гитлер были союзники и большие друзья и пакту Молотова - Рибентропа ....
Жаль, что не запомнились пакты Гитлера с другими европейцами... Еще раньше молотовского...
одно радует, что Сталин закончил свою жизнь, обоссавшись в собственной моче....
Жирик мыслит как здоровый националист эпохи Екатерины...
у него все ясно и правильно...
Напарника дужугашвилли еврея ульянова надо отвезти в квартиру Зюганову, если он так любит эту сушеную мумию.
Сталин сдох в 53 страна вздохнула с облегчением.
А Хрущев вообще вспоминается моим отцем как самая интересная эпоха....
Бал дикий контраст...
когда стала при хруще напряг с белым хлебом на заводе Красный Выборжец на плакат Хрущева гвоздем ему на лоб прибили батон белого хлеба:)
И никого не посадили!
и даже не искали!
люди были благодарны Хрущеву за это и его любили.
хотя житуха была очень тяжелой...
но он выпустил ЗКов и сказал правду.
Как дворянин и потому человек чести, Маннергейм оставался лояльным к отрёкшемуся Императору, которому присягал. Имеются сведения, что на его рабочем столе постоянно находился портрет Государя. 18 декабря 1917 года вернулся в Финляндию, которая накануне — 6 декабря — провозгласила независимость. В январе 1918 года Маннергейм назначен главнокомандующим ещё не созданной финской армии
Девушка, Вам надо помнить и подумать над следующим:
- не только "дворяне" являются людьми чести, обычный гражданин тоже может держать "свое слово" и быть "человеком чести".
- кто и как установил, что "император" отрекся? Это большевики сделали так, и поэтому говорить о том, что Маннергейм об это узнал (отречении) глупо, да и он, собственно, в своих мемуарах ( не на русском языке) пишет, хотя, цука, по присяге кавалергадского полка (гвардия, однако) должен был услышать самолично об отречении
- портрет Государя, то ерунда, то глупость
и последнее - кем и как был Маннергейм назначен? отпишите....
Жирик мыслит как здоровый националист эпохи Екатерины...
у него все ясно и правильно...
Напарника дужугашвилли еврея ульянова надо отвезти в квартиру Зюганову, если он так любит эту сушеную мумию.
Сталин сдох в 53 страна вздохнула с облегчением.
А Хрущев вообще вспоминается моим отцем как самая интересная эпоха....
Бал дикий контраст...
когда стала при хруще напряг с белым хлебом на заводе Красный Выборжец на плакат Хрущева гвоздем прибили батон белого хлеба:)
И никого не посадили!
и даже не искали!
люди были благодарны Хрущеву за это и его любили.
Ты совершенно прав!
Ты совершенно прав!
потому что Хрущев небыл ни какой швиллллии
он был свой и у себя дома что то между русским и украинцем..
он был на своей земле и нехотел глушить своих собратьев...
Жирик мыслит как здоровый националист эпохи Екатерины...
у него все ясно и правильно...
Напарника дужугашвилли еврея ульянова надо отвезти в квартиру Зюганову, если он так любит эту сушеную мумию.
Сталин сдох в 53 страна вздохнула с облегчением.
А Хрущев вообще вспоминается моим отцем как самая интересная эпоха....
Бал дикий контраст...
когда стала при хруще напряг с белым хлебом на заводе Красный Выборжец на плакат Хрущева гвоздем ему на лоб прибили батон белого хлеба:)
И никого не посадили!
и даже не искали!
люди были благодарны Хрущеву за это и его любили.
хотя житуха была очень тяжелой...
но он выпустил ЗКов и сказал правду.
у вас собственные воспоминания есть? Так и живете воспоминаниями отца
То ли вам завещали всегда жить воспоминаниями отца и внукам передать,то ли живете не своей головой
karlusha
15-04-2011, 23:31
Правда поередине.Финляндия как и все молодые националистические страны шла на служение к любым хозяевам от немецких принцев до английских "демократов",от наци до англо-американцев.Идеи "Великой Финляндии"все-таки маргинальны были всегда.Это и егеря из Локштедского лагеря в Германии 1916 г,костяк будущей финской армии,Акадеическое Карельское Общество,делавшее рейды в СССР,лапуасцы 30-х,часть шюцкура и прогерманского офицерства.Да,националистическая политика и заключение всех "некоренных" в лагеря были на территории окупированной Восточной Карелии 1941-44 г.И есть кто ждет распада России сегодня-го это все-таки не масса.По-природе финны хуторяне,просто защищающие свой хутор.Другое дело-могут втянуть.
Ну а про миролюбие Сталины и все его "предложения" не хочу даже спорить.В Эстонии даже грудных детей офицеров после окупации вывозили вагонами,в которых они без матерей,пищи и на жаре умирали...
Да,были и щюцкуровцы сжигавшие на кострах пленных и прочее отребье,но не надо цитировать советскую дипломатическую энциклопедию 1950 года...
Девушка, Вам надо помнить и подумать над следующим:
- не только "дворяне" являются людьми чести, обычный гражданин тоже может держать "свое слово" и быть "человеком чести".
- кто и как установил, что "император" отрекся? Это большевики сделали так, и поэтому говорить о том, что Маннергейм об это узнал (отречении) глупо, да и он, собственно, в своих мемуарах ( не на русском языке) пишет, хотя, цука, по присяге кавалергадского полка (гвардия, однако) должен был услышать самолично об отречении
- портрет Государя, то ерунда, то глупость
и последнее - кем и как был Маннергейм назначен? отпишите....
почитайте это,здесь ответ
http://belrussia.ru/page-id-1400.html
почитайте это,здесь ответ
http://belrussia.ru/page-id-1400.html
читал, Ваше мнение? Может поговорим.. что скажете?
А ты, опять, зовешь погибать подразделениями, ротами и батальонами. И представь, что в Грузии была бы не грузинская армия, а НАТО - ХУЖЕ ЧЕМ ГЕСТАПО (как говорят на Украине), то что бы было? И Рокский тоннель, а, миляга?
А никто и не спорит что российская армия по своему техническому , электронно-информационному оснащению отстала от ведущих стран Европы лет на 20 , не говоря уже об американцах . Но здесь мы говорим в первую очередь о морально-волевых качествах бойцов . Не о 18 летних сопливых призывниках , а о зрелых мужчинах .
Ну а по поводу Рокского туннеля , да , американцы тогда всерьeз рассматривали возможность нанести ракетный по туннелю , чтоб перекрыть россиянам единственную дорогу для переброски тяжeлой техники . Ну и прикинь чем бы это могло закончиться . Россия бы могла в ответ накрыть американские авиабазы в Турции , используя тактические ядерные боеголовки.....У Путина бы хватило воли отдать такой приказ (все же знают кто на самом деле управляет Россией).
Американцы же не идиоты начинать третью мировую из-за этого крет...на саакашвили .
Половину своих сбитых самолeтов россияне потеряли от своего же огня . Виной всему oпять же пресловутый российский бардак . Но это бывает на любой войне . Если даже взять только открытую статистику потерь от дружественного огня американцев и их союзников в Ираке , то она ставит под сомнение их хваленую подготовку и взаимодействие в войсках.
Gracious
16-04-2011, 01:40
потеряли от своего же огня . Виной всему oпять же пресловутый российский бардак . Но это бывает на любой войне . Если даже взять только открытую статистику потерь от дружественного огня американцев и их союзников в Ираке , то она ставит под сомнение их хваленую подготовку и взаимодействие в войсках.
Таких примеров, согласен, навалом. Союзнички и мериканцы на любой "демократической" войне убивают массу гражданских. Да и своих - тоже. Ну а про то, как долбанули с воздуха китайское посольство в Белграде, многие еще помнят...
у вас собственные воспоминания есть? Так и живете воспоминаниями отца
То ли вам завещали всегда жить воспоминаниями отца и внукам передать,то ли живете не своей головой
у меня своя голова есть, отец просто дополнение, можно с ним слава Богу еще поболтать и складывается правдивая картина тех времен.
Он работал в Питере с 47 по 72, самый махровый сталинизм застал.
Порассказывал такого что волосы не опускаются.
но мне можно слушать не только его.
я помню своих предков с 17 века,имею кое какие их вещи и даже фото времен когда фото только появилось.
могу сказать что такого разорения и уничтожения нашего рода как при грузинском уголовнике джугашвилли небыло никогда.
он и его коммунистики уничтожил половину нашего рода и детей и взрослых.
царь нас не трогал, не помогал но и не обижал.
пришел вор из тифлиса и все уничтожил.
отстрел моих родственников начался еще при еврее ленине.
первым погиб мой прадед в кронштадский мятеж, пришли сволочи в деревню в умоотводах(для вас буденовках) и выстрелили для профелактики ему в спину оставив 5 детей сиротами...
вот так для нас началась советская власть...
джугашвилли добавил отправив всех вообще в красноярск ловить рыбку в деревню нижний отлым...
поехали все даже грудники которые естессно недоехали.
спасибо ему...
потому что Хрущев небыл ни какой швиллллии
он был свой и у себя дома что то между русским и украинцем..
он был на своей земле и нехотел глушить своих собратьев...
Ну да , а кем был Жданов?
у меня своя голова есть, отец просто дополнение, можно с ним слава Богу еще поболтать и складывается правдивая картина тех времен.
Он работал в Питере с 47 по 72, самый махровый сталинизм застал.
Порассказывал такого что волосы не опускаются.
но мне можно слушать не только его.
я помню своих предков с 17 века,имею кое какие их вещи и даже фото времен когда фото только появилось.
могу сказать что такого разорения и уничтожения нашего рода как при грузинском уголовнике джугашвилли небыло никогда.
он и его коммунистики уничтожил половину нашего рода и детей и взрослых.
царь нас не трогал, не помогал но и не обижал.
пришел вор из тифлиса и все уничтожил.
отстрел моих родственников начался еще при еврее ленине.
первым погиб мой прадед в кронштадский мятеж, пришли сволочи в деревню в умоотводах(для вас буденовках) и выстрелили для профелактики ему в спину оставив 5 детей сиротами...
вот так для нас началась советская власть...
джугашвилли добавил отправив всех вообще в красноярск ловить рыбку в деревню нижний отлым...
поехали все даже грудники которые естессно недоехали.
спасибо ему...
я и не знала,что все репрессированные и убитые ваши родственники.Мои тоже погибли,значит мы родня?Только я не мусолю эти воспоминания и не завещаю потомкам.А у вас прямо страх на генетическом уровне.
я и не знала,что все репрессированные и убитые ваши родственники.Мои тоже погибли,значит мы родня?Только я не мусолю эти воспоминания и не завещаю потомкам.А у вас прямо страх на генетическом уровне.
Да не кто у тебе не погиб от коммунистической заразы! Ты врешь и издеваешься над чужим горем.... Стыда у тебя нету!!
anttisepp
16-04-2011, 11:48
я и не знала,что все репрессированные и убитые ваши родственники.Мои тоже погибли,значит мы родня?Только я не мусолю эти воспоминания и не завещаю потомкам.А у вас прямо страх на генетическом уровне.
Очень жестоко сказано по причине видимо полного непонимания.
хорошо заметно что он говорит даже по русски с диким акцентом заготовленную речь!
как могло такое произойти что грубо скажем "чурка" залезла на такие верха?
он и вел себя как чурка.
для него красноармейцы Вася,Петя,Ваня были иностранцами...
поэтому они пошли в 30и градусные морозы в летних шенелях на линию манннергейма....
автор любящий сталина наверное предпочел и его предки наверное сидели в теплых штабах...
вот такие они сталинисты-стукачи-политработнички...
не боитесь что с вами особыми любителями этого грузина теперь посчитаться могут?
Точно, только помимо чурки там еще чухонец был, некто Отто Вильгельмович, односельчанин Олликайнена. :) У него были большие амбиции, очень хотелось власти в родной Финляндии, "для него красноармейцы Вася,Петя,Ваня были иностранцами..."
По-русски поди тоже с акцентом говорил...
[QUOTE=anttisepp]Очень жестоко сказано по причине видимо полного непонимания
моя бабка была сослана в казахстан с ребенком 10 лет,где и умерла от горя,не прижившись.ЕЕ муж хотел перебежать к немцам-такое было обвинение. С собой было разрешено взять узелок с одеждой.Имущество было выброшено на улицу,где люди сразу растащили,на подводе отправили в казахстан.Деда,кстати,расстреляли.Моя мать всю жизнь скрывала это,потому что не получила бы образования.Да у нас почти в каждой семье эти случаи.
Время было такое.Война
Молодец,девушка,ты всё делаешь правильно,так и надо.Обратись "при случае" к эстонскому историку,и он скажет не так,как "говорит Диаген".
Я тоже согласен с этим эстонским историком,потому как врет Диоген,без зазрения совести врет.
Вам с эстонским историком вопрос, какой Родине изменил этот человек? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%BF,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Было ли у него эстонское гражданство? А если было, то зачем следователю ВЧК его дали?
anttisepp
16-04-2011, 19:06
<...>
Время было такое. Война
Приношу извинения.
Но по поводу времени не согласен. Остаться человеком - личный выбор каждого в любое время.
Финское общество не расколото в социально-душевном схизисе, здесь не было политруков и чекистов.
Финское общество не расколото в социально-душевном схизисе, здесь не было политруков и чекистов.
немного было их, согласна.
но один - Carl Gustaf Emil - за всех остальных сойдёт.
Ну да , а кем был Жданов?
А он кстати ром-бабами питался, по спецзаказу выпеченными)) Почему остальные ленинградцы ему примеру не последовали, когда хлеба не хватало?)
я и не знала,что все репрессированные и убитые ваши родственники.Мои тоже погибли,значит мы родня?Только я не мусолю эти воспоминания и не завещаю потомкам.А у вас прямо страх на генетическом уровне.
в том то и дело, что я говорю только о свих близких родственниках.
мне историю можно изучать по своему роду, так оно видите ли подоходчивее, попонятнее сразу видно кто в нас стрелял и в лагеря отправлял...
у нас гитлер только 1 человека убил, а джугашвилли без войны вообще всех помиру пустил.
а именно :
прадеда расстреляли отмороженные красноперые, которые обосрались брать Кронштадских моряков и пришли в деревню срывать свою злобу.... зачем, не известно...
потом даже дали пенсию по потере кормильца, но позже и забыли ее платить,свиньи.
дед расстрелян НКВД т.к на лесоповале травмировал ногу и несмог более работать... думаю вологодские орлы его трусливо расстреляли безоружного.(дело засекречено посей день и концов не найдти)
так они лечили травмированных в лагерях.
конфискованно все имущество в деревнях Лебяжье и Красная Горка+земля с выходом на залив, весь скот и собственный буксир учавсвовавший еще при строительстве фортов.
бабка отсидела в сумме 12 лет.
дядка погиб отсидев 4 года в питерских крестах.
мой грудной дядя погиб от голоду при высылке всех жителей деревни в сибирь(было обставлено все как эвакуация....сволочи).
бабкины сестры закончили еще хуже так как пытались драпать в Финляндию были отправлены не поселение.
Двоюродная сестра бабушки с той же деревни со всеми детьми оказалсь в Якутии, имущесто конфисковано, стоит по сей день ФСБ хочет 3х сведетелей...:) сволочи...:)
ее сестра оказалась в казахстане где по непонятной причине скончались.
а вы из тех что стоят у гостинного двора с плакатами "Нам нужен сталин!"?
Я вобщем то не против этих товарисчей....
но если вы на этой стороне границы...
могу вас огорчить в Финляндии за это горячие финские парни могут и вообще разгорячится....
тут сталин завалил огромное количество народа для такой небольшой страны...
да и закон тут видители таков, что можно и всхлопотать как за Гитлера так и за Сталина, в отличае от РФ
мне было интересно посетить места откуда мы прослеживем свой род практически с 17века и где так зверски обошлись с моими родителями дедами бабками и прадедами...
Стоят 2 дома...
Я сьездил туда с отцем и посмотрел на те места...
кругом огромные терема и живут в них на 100% выходцы из азербайджана и вероятно грузии.
План рецидивиста джугашвилли удался.
местное насиление согнано и расстреляно, свой кавказский генофонд завезен, благо что его в грузии и азербайджане так не отсреливали...
Я сужу по конечным результатам...
Таков и был план вора в законе дужугашвилли.
Нет, с такой трактовкой не соглашусь - он просто офицер и честный человек, и Финляндии (как бы это странно не казалось) он не присягал, никогда, просто выполнил свой долг. И еще скажу - в Швейцарию он уехал по какому паспорту? Нансеновскому - т.е. как лицо без гражданства... вот так... А то, что великий человек, то даже Сталин понял....
Президентом он тоже без гражданства был? Трепло ты еще то...
Очередная пропоганда, надо смотреть на вещи прямо и оценивать реально. Начать пожалуй надо с самого начала. Загляните в историю и посмотрите финно-угорские племена. Когда то в древние времена они расселились от Урала и до Северной Европы.
И как упомянуто что из славян и этих финских племён и состоит нынешнее население России. К стате на реке Волге и сейчас живут народы говорящие на похожем Финскому языку. В царской России, Ленинградская область называлась Ингермонландия. И ничего вроде жили и финские школы были и народ царю служил и землю пахал. А революцию делали, народ купили пообещав Ингерманланцам независимость. Чужими руками до власти добраться ни счем не считались. Независимость не получили а народ ассемелировали. Теперь наши дни заглянем, более 70 процентов дачь и другой недвижемости скупают Россияне. В Хельсинки услышать Русскую речь обычное дело, а местная становиться редкостью. Как это можно понять? Бежать что бы не видеть свой бардак и убогость? Каторый наверно и заваёвывать никто не будет. А можно ещё увидеть как гордо кричит нищий и конченный пъяница о своей принадлежности к той или иной национальной принадлежности. Так это вообще рабское мышление до корней заваёванного месте с его мышлением. Вас всех уже заваевали те кому это надо было и народное достояние распределили вместе с земельными ресурсами.))))))))))))))))))))
Вам с эстонским историком вопрос, какой Родине изменил этот человек? ...
Было ли у него эстонское гражданство? А если было, то зачем следователю ВЧК его дали?
Вопрос не ко мне .Меня этот сапожник(если я правильно понимаю,то кингисепп переводится как сапожник) никогда сильно не интересовал,я знал только что это какой-то революционер эстонского происхождения.
Обращайся прямо к эстонскому историку,он тебе этого сапожника наизнанку вывернет.
У него не было Родины,он был большевиком.
anttisepp
16-04-2011, 22:20
<...> У него не было Родины,он был большевиком.
Точно, 100%.
"Профессиональный революционер" - сейчас это называется профессиональный террорист.
я и не знала,что все репрессированные и убитые ваши родственники.Мои тоже погибли,значит мы родня?Только я не мусолю эти воспоминания и не завещаю потомкам.А у вас прямо страх на генетическом уровне.
Да как раз страх не помнить...Надо помнить и всем рассказывать. может и научить кого нибудь.. . Как я я выкину и памяти свою расстрелянную родню? Нет, я буду всегда их помнить... опять же я не говорю мстить.....
Вот все,кто поливает свою бывшую родину,власть,Сталина,клеймет нас.русских как большевиков ,сталинистов,скажите мне,пожалуйста,почему ни вы,ни ваши родственники не сражались и не умерли за свободу вашу? Почему просто выехали,оставили родную землю и отсюда с безопасного расстояния хаете,клянете?Почему вы эту власть.которой сейчас нет, не поливали там.когда вам всем могли нашлепать? Как то по подленькому это
а вы из тех что стоят у гостинного двора с плакатами "Нам нужен сталин!"?
Я вобщем то не против этих товарисчей....
но если вы на этой стороне границы...
могу вас огорчить в Финляндии за это горячие финские парни могут и вообще разгорячится....
тут сталин завалил огромное количество народа для такой небольшой страны...
да и закон тут видители таков, что можно и всхлопотать как за Гитлера так и за Сталина, в отличае от РФ
Ну ,а вот это просто смешно! Ты чего за финских парней прячешься,сам в лоб бить не умеешь? Я здесь живу 22 года и горячей тебя парня не видела
Вот все,кто поливает свою бывшую родину,власть,Сталина,клеймет нас.русских как большевиков ,сталинистов,скажите мне,пожалуйста,почему ни вы,ни ваши родственники не сражались и не умерли за свободу вашу? Почему просто выехали,оставили родную землю и отсюда с безопасного расстояния хаете,клянете?Почему вы эту власть.которой сейчас нет, не поливали там.когда вам всем могли нашлепать? Как то по подленькому это
если интересно..
я не уезжал из твоей страны, во первых....
во вторых, я не хаю, а говорю тебе неприятную правду, хочешь слушать приятную есть свобода в интернете...
перейди на форум ветеранов НКВД, там тебя поймут.
тут видишь, ли присутсвует Suomi в этом форуме.
слушай значит финскую правду о тех событиях уж коль тут ...
в третьих посражались со сталиным мои родсвеннички....
видишь сколько порезали, одних женщин оставил только.
и почему ты думаешь, что мы не собираемся защищаться?:)
все наши юноши служат в армии, у меня дома даже арсенал есть:)
больше 39 года по крайней мере с моей семьей не будет.
выводы сделаны правильные.
и последнее... многие гадкие вещи открылись только в 92, спасибо, Ельцину и Горбачеву, нашли силы растормошить этот КГБшный гадюжник.
а теперь вопрос тебе.
тебе не кажется подленьким восхвалять уголовника , если рядом миллионы еще живых людей, чьих матерей отцов и детей он уничтожил?
если не кажется подленьким, то не покажется пожалуй,если на могиле твоих близких родсвенников будут справлять большую нужду.
пожалуй самое смешное.
что сталинские отморозки почему то узурпировали право любить родину...
по их травмированному мировосприятию родину любят только они т.к они любят сталина:)
все остальные родину продали...
точно почки должны у таких людей работать инверсивно...
и гнать мочу не в низ а в голову..:(
.и последнее... многие гадкие вещи открылись только в 92, спасибо, Ельцину и Горбачеву, нашли силы растормошить этот КГБшный гадюжник.
Как это в 92 году открылось? А Ахипелаг Гулаг-остался тобой и родителями не прочитанным? Не надо ляля.Все все знали.только напали на Сталина после смерти а при жизни боялись. или уважали?
Вот все,кто поливает свою бывшую родину,власть,Сталина,клеймет нас.русских как большевиков ,сталинистов,скажите мне,пожалуйста,почему ни вы,ни ваши родственники не сражались и не умерли за свободу вашу? Почему просто выехали,оставили родную землю и отсюда с безопасного расстояния хаете,клянете?Почему вы эту власть.которой сейчас нет, не поливали там.когда вам всем могли нашлепать? Как то по подленькому это
Не вали, девушка,все в одну кучу, Родину, Сталина и пр.Для мненя Сталин никогда не стоял рядом с Родиной.А родственников немало и пострадало ,наверное ,за то,чтобы не было больше сталиных.
Бомбы, правда, в мавзолей во время первомайской демонстрации не бросали,это правда.
Не вали, девушка,все в одну кучу, Родину, Сталина и пр.Для мненя Сталин никогда не стоял рядом с Родиной.А родственников немало и пострадало ,наверное ,за то,чтобы не было больше сталиных.
Бомбы, правда, в мавзолей во время первомайской демонстрации не бросали,это правда.
Я всегда на стороне тех,кто опавдаться не может.Можно подумать,что Сталин своми ручками и росчерком пера пол страны завалил,а другие все чистенькие и те,кто соседей и недругов сдавал и те.кто чьето место или жену хотел и так же стучал.те.кто от родных под пытками отказывался и сдавал их.Вся страна стучала.Если трое сидят на кухне,то двое из них стукаи. Анекдот.Один в лагере спрашивает-За что сидишь? За лень,-А это как?- Да сидели с другом на крыльце,рассказывали политические анекдоты,думал с утра его застучать,а ко мне уже ночью комитетчики пришли
и последнее... многие гадкие вещи открылись только в 92, спасибо, Ельцину и Горбачеву, нашли силы растормошить этот КГБшный гадюжник.
Как это в 92 году открылось? А Ахипелаг Гулаг-остался тобой и родителями не прочитанным? Не надо ляля.Все все знали.только напали на Сталина после смерти а при жизни боялись. или уважали?
Ахипелаг Гулаг при жизни Сталина не мог быть прочитанным...
и последнее... многие гадкие вещи открылись только в 92, спасибо, Ельцину и Горбачеву, нашли силы растормошить этот КГБшный гадюжник.
Как это в 92 году открылось? А Ахипелаг Гулаг-остался тобой и родителями не прочитанным? Не надо ляля.Все все знали.только напали на Сталина после смерти а при жизни боялись. или уважали?
не читал не было сил и времени.
а теперь нет даже сил это смотреть по ТВ.
в третьих посражались со сталиным мои родсвеннички....
видишь сколько порезали, одних женщин оставил только.
и почему ты думаешь, что мы не собираемся защищаться?
все наши юноши служат в армии, у меня дома даже арсенал есть
больше 39 года по крайней мере с моей семьей не будет.
выводы сделаны правильные.(
А с кем паря драться то собрался?Уж коль всех перерезали,одни женщины остались-с ними что ли? Оно и заметно,с меня начали.Ну что ж аристократов в вашем роду не было, все в деревеньках жили,но не помещиками даже.а крестьянствовали,как с женщинами обращаться не знаете,политесам не обучены
Я всегда на стороне тех,кто опавдаться не может.Можно подумать,что Сталин своми ручками и росчерком пера пол страны завалил,а другие все чистенькие и те,кто соседей и недругов сдавал и те.кто чьето место или жену хотел и так же стучал.те.кто от родных под пытками отказывался и сдавал их.Вся страна стучала.Если трое сидят на кухне,то двое из них стукаи. Анекдот.Один в лагере спрашивает-За что сидишь? За лень,-А это как?- Да сидели с другом на крыльце,рассказывали политические анекдоты,думал с утра его застучать,а ко мне уже ночью комитетчики пришли
сажать,пожалуй, надо как в Чили или в ФРГ, ты же любишь сталина... вот его и методы надо применить....
сталин был капитаном корабля на котором людей скидывали за борт.
он не виноват...
он в это время спал, он хороший.
Ахипелаг Гулаг при жизни Сталина не мог быть прочитанным...
Умница,не мог быть прочитанным,потому что и не написан был,а происходил в это время.«Архипелаг ГУЛАГ» был написан Солженицыным в СССР тайно в период с 1958 до 1968 года (закончен 22 февраля 1967 года), первый том опубликован в Париже в декабре 1973 года.
сажать,пожалуй, надо как в Чили или в ФРГ, ты же любишь сталина... вот его и методы надо применить....
сталин был капитаном корабля на котором людей скидывали за борт.
он не виноват...
он в это время спал, он хороший.
Что со мной спорить,если ничего не знаешь об этом времени.Читать надо было больше, чтобы уметь рассуждать и аргументировать,а не штампами сыпать и клеймить.Слишком выгодную позицию взял-страдальца-воина освободителя.который после боя шашкой машет
Я всегда на стороне тех,кто опавдаться не может.Можно подумать,что Сталин своми ручками и росчерком пера пол страны завалил,а другие все чистенькие ...
Твоё мнение не оригинальное,такое приходилось слышать,что дескать царь-то был хороший(и Сталин тоже как царь),а бояре плохие(Берия и прочие "бояре"),он народ любил,а они (бояре) воровали.
А что скажешь на это:
Начиная с того времени,как Сталин начал править,и до самого конца его правлениа имели место массовые репрессии,временами их было несколько больше,временами поменьше,но массовые репрессии были при Сталине всегда .
А в 1953 году Сталина не стало.Власть взяли "нехорошие бояре" (Берия,Хрущев и пр.),которые только и умели что "воровать".Однако это неоспоримый факт,что масссовые репрессии прекратились сразу,одним махом.Так кто же виноват в этих массовых репрессиях,как не Сталин?
не читал не было сил и времени.
а теперь нет даже сил это смотреть по ТВ.
А зря,не читал-это классика и образование. Сядь и почитай.чтоб со мной продолжить спор. Человек сидел в лагере,всю жизнь боролся и ни одного клейма и штампа себе не позволил ,благородно себя вел и страдал за правду. Коль ты был бы такой -я б уважала и понимала, но ты пороху не нюхал,книг не читал, а шашкой машешь и оскорбляешь впустую.Бабушка говорила про таких-Пустая балалайка
Твоё мнение не оригинальное,такое приходилось слышать,что дескать царь-то был хороший(и Сталин тоже как царь),а бояре плохие(Берия и прочие "бояре"),он народ любил,а они (бояре) воровали.
А что скажешь на это:
Начиная с того времени,как Сталин начал править,и до самого конца его правлениа имели место массовые репрессии,временами их было несколько больше,временами поменьше,но массовые репрессии были при Сталине всегда .
А в 1953 году Сталина не стало.Власть взяли "нехорошие бояре" (Берия,Хрущев и пр.),которые только и умели что "воровать".Однако это неоспоримый факт,что масссовые репрессии прекратились сразу,одним махом.Так кто же виноват в этих массовых репрессиях,как не Сталин?
на 20 съезде рущев делал ясный вывод: «Произвол одного лица поощрял и допускал произвол других лиц». Однако «других лиц» он не назвал, хотя многие сталинисты сидели в зале. Не подверг сомнению Хрущев и систему партийного руководства, методы социалистического строительства, возложив всю ответственность лично на Сталина. В то же время он вынужден был, хотя и в общем, признать, что «культ личности способствовал распространению в партийном строительстве и хозяйственной работе порочных методов, порождал грубые нарушения внутрипартийной и советской демократии, голое администрирование, разного рода извращения, замазывания недостатков, лакировку действительности. У нас развелось немало подхалимов, аллилуйщиков, очковтирателей».
Переключение критики культа на личность Сталина не было случайно. Во-первых, все высшее партийно-советское руководство входило в окружение Сталина и проводило в жизнь его волю. Во-вторых, подвергать даже сомнению действия партии, формы и методы социалистического строительства было равносильно политическому самоубийству. В-третьих, Хрущев готовил общественность к дальнейшим своим решительным действиям по общественно-политической перестройке.
ТСталина не стало.Власть взяли "нехорошие бояре" (Берия,Хрущев и пр.),
Берия был арестован и посажен в тюрьму сразу в1953 году и в его камеру было просунуто жерло пушки,для пущей бдительности. Убит в том же году
В период Великой Отечественной войны были осуществлены депортации народов с мест их компактного проживания. Были депортированы также представители народов, страны которых входили в гитлеровскую коалицию (венгры, болгары, многие финны). Официальной причиной депортации были массовое дезертирство, коллаборационизм и активная антисоветская вооружённая борьба значительной части этих народов в годы Великой Отечественной войны.
29 января 1944 года Лаврентий Берия утвердил «Инструкцию о порядке проведения выселения чеченцев и ингушей», а 21 февраля он издал приказ по НКВД о депортации чеченцев и ингушей[22]. 20 февраля вместе с И. А. Серовым, Б. З. Кобуловым и С. С. Мамуловым, Берия прибыл в Грозный и лично руководил операцией, в которой были задействованы до 19 тыс. оперативных работников НКВД, НКГБ и «СМЕРШ», а также около 100 тыс. офицеров и бойцов войск НКВД, стянутых со всей страны для участия в «учениях в горной местности»
на 20 съезде рущев делал ясный вывод: «Произвол одного лица поощрял и допускал произвол других лиц». Однако «других лиц» он не назвал...
Ни то ни сё этот твой пост.
Это сейчас легко Хрущева ругать ,что не так дескать сделал.А кто смог бы сделать в тех условиях лучше? Мог запросто оказаться сам "японским шпионом" ,"сексулаьным маньяком" и через пару дней после "разоблачения" каким-нибудь маршалом застрелен.
Пусть даже сам Хрущев был не совсем чист,и раньше тоже был сталинистом,принимал участие и пр и пр.,но за одно то,что он Сталина свергнул,он достоин благодарности потомков.Он покончил с массовыми репрессиями.
Ни то ни сё этот твой пост.
Это сейчас легко Хрущева ругать ,что не так дескать сделал.А кто смог бы сделать в тех условиях лучше? Мог запросто оказаться сам "японским шпионом" ,"сексулаьным маньяком" и через пару дней после "разоблачения" каким-нибудь маршалом застрелен.
Пусть даже сам Хрущев был не совсем чист,и раньше тоже был сталинистом,принимал участие и пр и пр.,но за одно то,что он Сталина свергнул,он достоин благодарности потомков.Он покончил с массовыми репрессиями.
Беда ,что ты мало читал и кроме Сталина никого не знаешь,а значит не можешь быть объективным судьей. нужно много книг перечитать,чтоб знать хотя бы столько,сколько я,а лучше бы больше
Берия был арестован и посажен в тюрьму сразу в1953 году и в его камеру было просунуто жерло пушки,для пущей бдительности. Убит в том же году
Это ничего не меняет в отношении к вышесказанному.Была пушка,не было пушки....
Факт налицо:после смерти диктатора власть перешла к "боярам"."Бояре" продолжили разборки,но народ остался в покое.Репрессии закончились.
Беда ,что ты мало читал и кроме Сталина никого не знаешь,а значит не можешь быть объективным судьей. нужно много книг перечитать,чтоб знать хотя бы столько,сколько я,а лучше бы больше
Ээх девушка,девушка...Да я больше уже забыл,чем ты знаешь...
Это ничего не меняет в отношении к вышесказанному.Была пушка,не было пушки....
Факт налицо:после смерти диктатора власть перешла к "боярам"."Бояре" продолжили разборки,но народ остался в покое.Репрессии закончились.
наивное рассуждение. Хрущев работал бок о бок со Сталиным,но только после смерти посмел,да и то случайно,потому что все панически боялись, взять власть
Это ничего не меняет в отношении к вышесказанному.Была пушка,не было пушки....
Факт налицо:после смерти диктатора власть перешла к "боярам"."Бояре" продолжили разборки,но народ остался в покое.Репрессии закончились.
За политическое инакомыслие еще долго и после этого будут ссылать на рудники и сажать в психушки, в лучшем случае высылать из страны.
Не читать Солженицина и трактовать историю только по рассказам батюшки как то незрело
А зря,не читал-это классика и образование. Сядь и почитай.чтоб со мной продолжить спор. Человек сидел в лагере,всю жизнь боролся и ни одного клейма и штампа себе не позволил ,благородно себя вел и страдал за правду. Коль ты был бы такой -я б уважала и понимала, но ты пороху не нюхал,книг не читал, а шашкой машешь и оскорбляешь впустую.Бабушка говорила про таких-Пустая балалайка
дело в том что я прочитал большую горку книг на разных языках получая второе высшее образование . и даже парочку в сумме написал сам.
в мои интересы никогда не входила история более того она мне как наука
неприятна. Но мне достаточно мох знаний для того что бы понять кто под чью дудочку пляешт и где кому платят зарплату.
если ты начьнешь читать книги моего интереса то будет забавное зрелище:))
я гулаг не читал и не будут возраст ушел у меня четкое представление о чем в этой книге идет речь, мне это тяжело читать.
у вас кажется это теперь школьная программа...
спасибо Ельцину.
наивное рассуждение. Хрущев работал бок о бок со Сталиным,но только после смерти посмел,да и то случайно,потому что все панически боялись, взять власть
Наивно у тебя.Такого в бане не говори,шайками забросают...
Случайно власть не берут.Хрущев в итоге их всех обыграл и взошел на трон.
За политическое инакомыслие еще долго и после этого будут ссылать на рудники и сажать в психушки, в лучшем случае высылать из страны.
Это все знают.Я речь вел о другом-о том,что массовых репрессий не было после смерти диктатора.Понимаешь разницу между массовыми репрессиями и посадками инакомыслящих?
Похоже,не понимаешь.Напомню,что жертвами массовых репрессий в массе своей были невинные люди,они не знали,за что их садили.
А инакомыслящих было всё же на порядок меньше,и разговор не о них.
Не читать Солженицина и трактовать историю только по рассказам батюшки как то незрело
В пылу полемики ты меня спутала с 47-м Аксом.Я не писатель,в отличие от него.
Что касается моего батюшки,так он никогда не читал Солженицына,но он имел хорошую память и талант рассказчика,и я многое узнал о советских концлагерях от него,он отсидел при Сталин почти 5 лет.Впрочем,слышал и других,к отцу часто приходили ветераны ГУЛАГА(узники,не вертухаи) и вспоминали минувшее.Кое-что из их разговоров я слышал,у нас дома стукачей не боялись.
А Солженицына "Один день" я прочел в роман-газете,как запрещенная литература это ходило по рукам.Намного позже пришло всё остальное.
Я в то же время понимаю Акса.Ему тяжело читать Солженицына,а мне всегда было тяжело читать Варлама Шаламова.От него веет безысходностью,а Солженицын другой.
т.к отец был в детском доме, там было много детей чьи родители были ликвидированны как враги народа.
Интересный случай с его другом детсва Симкой.
Его мать была в Ленинградском коммитете партии крупной партийной шишкой..
по доносу ее посадили в самом начале сталинского террора(какому то стукачу приглянулась ее должность и квартира)
Вышла она ровно в 53 отсидев из даденных ей 25лет что то более 15 лет...
Хрущев ее реабелитировал, вернул все награды и даже ей дали на Васильевском комнату в коммуналке...
Симка говорил, что ей офциально принесли извинения и предложили обратно восстановить в партии...
она вежливо отказалась...
У нее хватало после такого только лежать на диване и отец с Симкой бегали ей за беломор каналом, вскорости она скончалась...
Симка,правда получил комнату в центре благодаря этому.
еще одна романтичная история....
очень сильное подозрение у меня что защитники сталина очень сильно боятся, что будет еще одна десталинизация и эти фамилии стукачей всплывут...
им есть что боятся.
Lumikello
17-04-2011, 10:57
А я вообще не понимаю, почему рассказы о страданиях близких Акса Овицена воспринимает, как наезд на русских. Люди рассказывают, чего натерпелись от советской власти. Ведь когда русские рассказывают об этом, никто не кричит, что они наезжают на финнов или еще на кого-нибудь.
Аск, ты зря подлость Сталина его национальности приписываешь. Пример моей семьи - грузин мент претендовал на нашу солнечную комнату и всеми силами гадил. Нетрудно догадаться, как. Так вот его жена, грузинка, очень много помогала моей семье.
Жила она с этим подонкам потому, что у него был компромат на ее родителей. Если бы ушла от него - ее родителям лагеря светили.
А я вообще не понимаю, почему рассказы о страданиях близких Акса Овицена воспринимает, как наезд на русских. Люди рассказывают, чего натерпелись от советской власти. Ведь когда русские рассказывают об этом, никто не кричит, что они наезжают на финнов или еще на кого-нибудь.
Аск, ты зря подлость Сталина его национальности приписываешь. Пример моей семьи - грузин мент претендовал на нашу солнечную комнату и всеми силами гадил. Нетрудно догадаться, как. Так вот его жена, грузинка, очень много помогала моей семье.
Жила она с этим подонкам потому, что у него был компромат на ее родителей. Если бы ушла от него - ее родителям лагеря светили.
я не думаю что все грузины виноваты.
это не так, но историческая вина есть и на Грузии.
Ты вспомни всех грузинских крупных политиков....
волосики шевелится начинают...
И вообще недолжно быть что бы государсвтом правил иностранец.
А сталин был иностранцем в России.
Почему то поляк лжедмитрий это плохо, а вто грузин Джугашвилли для некоторых хорошо...
Ончень хорошо что этот СССР рассыпался и теперь Грузия идет своим путём,на той границе надо сделать великую китайскую стену.
В настоящих условиях нереально что бы возглавил страну человек в ней не родившийся и не живший 5 поколений,тем более с фамилией дзе и швилли...
В Финляндии это так и это правильно.
Тут Ивановы к власти не придет.
И вообще недолжно быть что бы государсвтом правил иностранец..
В России не было русских правителей.Рюриковичи-викинги, славяне пригласили их на царство,Романовы-потомки Английской королевы Виктории англо-саксы
про рассказы.что все здесь натерпелись, скажу одно,похоже здесь люди в возрасте,в депрессии,поэтому и культивируют свою боль.В нашей семье и семье многих моих русских друзей произошло все тоже самое-репрессии,расстрелы и ссылки У меня много друзей-немцев и ни один из нх,в том числе и я НИКОГДА не говорим о войне ,ни первой,ни второй мировой.Также с татарами я не буду им напоминать о татаро-монгольском иге 300 лет длившемся. С французами не сядем обсуждать войну с Наполеоном,со шведами не придет в голову обсуждать баталии с Петром,с турками не говорим о войне Крымской.У нас так было в русских деревнях-парни подерутся,а потом мирятся и становятся друзьями.Никто не таит ненависти и мести.Было время драки и возможность как следует мог навесить, а после драки кулаками не машут-святое правило.И счастлив тот ,у кого хороший аппетит и короткая память
деперессия товарисчь начинается у вас, когда еще раз нависла угроза полного раскрытия архивов и оглашения фамилий по спискам кто стукач и убийца, а никакой не фронтовик.
кстати таких сейчас много в живых, кто за спинами прятался.
лучьшие и сильные погибли, а штабного стукачья еще пруд пруди.
Я сильно сомниваюсь что ты способен назвать имя отчество своего хотя бы прадеда.
Было бы что называть озвучил бы.
Мне стесняться нечего..
алкаши были, не совсем практичные и разгилдяи тоже..
но стукачей и ворья небыло.
поэтому нет и депрессии кушаю на природе с детками колбаску и шмаляю из винтовки.
покапайся у своих родсвенничков...
глядишь и найдешь медальки за службу в НКВД.
спрячь их хорошенько, и голосуй за тех кто не будет делать десталинизации.
а то неотмытся будет.
деперессия товарисчь начинается у вас, когда еще раз нависла угроза полного раскрытия архивов и оглашения фамилий по спискам кто стукач и убийца, а никакой не фронтовик.
кстати таких сейчас много в живых, кто за спинами прятался.
лучьшие и сильные погибли, а штабного стукачья еще пруд пруди.
Я сильно сомниваюсь что ты способен назвать имя отчество своего хотя бы прадеда.
Было бы что называть озвучил бы.
Мне стесняться нечего..
алкаши были, не совсем практичные и разгилдяи тоже..
но стукачей и ворья небыло.
поэтому нет и депрессии кушаю на природе с детками колбаску и шмаляю из винтовки.
покапайся у своих родсвенничков...
глядишь и найдешь медальки за службу в НКВД.
спрячь их хорошенько, и голосуй за тех кто не будет делать десталинизации.
а то неотмытся будет.
Не надо так много пить на природе и читать надо не выборочно.по диагонали для скорочтения, а вдумчиво-Я лицо женского пола,прожившая в финляндии 22 года с уже 17 летним стажем гражданства.Мои архивы были проверены до получения гражданства. А то прям смешите меня А у вас ,видимо,на воре шапка горит..Винтовку трусы придумали и убийцы.Я против всякого насилия
В России не было русских правителей.Рюриковичи-викинги, славяне пригласили их на царство,Романовы-потомки Английской королевы Виктории англо-саксы
Если пригласили,значит достойны были приглашения.Слава Богу,что там таких,как ты,девушка,не было в комиссии,которая рассматривала список кандидатов.А то бы пригласили кого-нибудь осетина(грудастого родственника Джугашвили?).
Как-то смотрел шведский документальный фильм,там речь шла о викингах,рюриках,упомянули еще и причину по которой их пригласили.По шведской версии приглaсили потому,что рюрики уже знакомы были с теми местами.Дескать они и раньше там правили,а потом произошла революция(русский бунт?) и рюриков выгнали.А потом дела без них пошли через пень-колоду,начались опять разборки и вспомнили опять рюриков,и что с ними было получше.Собрали комиссию,и комиссия отправила гонцов .
Результат вроде как известен.Рюрики своё дело сделали.
Если пригласили,значит достойны были приглашения.Слава Богу,что там таких,как ты,девушка,не было в комиссии,которая рассматривала список кандидатов.А то бы пригласили кого-нибудь осетина(грудастого родственника Джугашвили?).
Как-то смотрел шведский документальный фильм,там речь шла о викингах,рюриках,упомянули еще и причину по которой их пригласили.По шведской версии приглaсили потому,что рюрики уже знакомы были с теми местами.Дескать они и раньше там правили,а потом произошла революция(русский бунт?) и рюриков выгнали.А потом дела без них пошли через пень-колоду,начались опять разборки и вспомнили опять рюриков,и что с ними было получше.Собрали комиссию,и комиссия отправила гонцов .
Результат вроде как известен.Рюрики своё дело сделали.
по версии американских историков,викинги мирно расселявшиеся в местах проживания славян со своми дружинами основали поселение,их стали называть руссами,а место -русью-отсюда и пошли русские, которые не относятся к славянским племенам.Викингов с дружинами и пригласили славяне объединить их и защищать. Вот откуда у нас и ноги длинные и глаза серо-голубого цвета,а волосы пепельного и манеры благородные.Кровь то голубая
по версии американских историков,викинги мирно расселявшиеся в местах проживания славян со своми дружинами основали поселение,их стали называть руссами,а место -русью-отсюда и пошли русские, которые не относятся к славянским племенам.Викингов с дружинами и пригласили славяне объединить их и защищать. Вот откуда у нас и ноги длинные и глаза серо-голубого цвета,а волосы пепельного и манеры благородные
Нашла кому верить,американскиим историкам,хе-хе...Они вечно всё путают,напутали и здесь,как минимум ошиблись с цветом волос.
Настоящие русские тогда по этой версии должны быть рыжыми? как этот,с хорошими манерами:
http://www.youtube.com/watch?v=EqVHvRzqfms
Нашла кому верить,американскиим историкам,хе-хе...Они вечно всё путают,напутали и здесь,как минимум ошиблись с цветом волос.
Настоящие русские тогда по этой версии должны быть рыжыми? как этот,с хорошими манерами:
http://www.youtube.com/watch?v=EqVHvRzqfms
Эта версия уже принята всеми.А манеры у нас, действительн,о благородные-умение быть снисходительными,терпеливыми и мужественными,свою боль не трепать по ветру,а переживать внутри
Lumikello
17-04-2011, 15:22
я не думаю что все грузины виноваты.
это не так, но историческая вина есть и на Грузии.
Ты вспомни всех грузинских крупных политиков....
волосики шевелится начинают...
И вообще недолжно быть что бы государсвтом правил иностранец.
А сталин был иностранцем в России.
Почему то поляк лжедмитрий это плохо, а вто грузин Джугашвилли для некоторых хорошо...
Ончень хорошо что этот СССР рассыпался и теперь Грузия идет своим путём,на той границе надо сделать великую китайскую стену.
В настоящих условиях нереально что бы возглавил страну человек в ней не родившийся и не живший 5 поколений,тем более с фамилией дзе и швилли...
В Финляндии это так и это правильно.
Тут Ивановы к власти не придет.
Грузия то тут причем? Там тоже репрессии были. Просто, когда новая метла приходит, своих в помощь всегда приводит. Как сейчас у власти в основном все из Питера. Так за то, что творится в стране, Петербуржцы виноваты?
К сожалению, мир меняется не в лучшую сторону. Поживем, увидим. Вон, на нашем форуме сталинистов, антисемитов хватает. И скинхеды свои ролики показывали, а они живут в Финляндии.
Ollikainen
17-04-2011, 15:24
про рассказы.что все здесь натерпелись, скажу одно,похоже здесь люди в возрасте,в депрессии,поэтому и культивируют свою боль.В нашей семье и семье многих моих русских друзей произошло все тоже самое-репрессии,расстрелы и ссылки У меня много друзей-немцев и ни один из нх,в том числе и я НИКОГДА не говорим о войне ,ни первой,ни второй мировой.Также с татарами я не буду им напоминать о татаро-монгольском иге 300 лет длившемся. С французами не сядем обсуждать войну с Наполеоном,со шведами не придет в голову обсуждать баталии с Петром,с турками не говорим о войне Крымской.У нас так было в русских деревнях-парни подерутся,а потом мирятся и становятся друзьями.Никто не таит ненависти и мести.Было время драки и возможность как следует мог навесить, а после драки кулаками не машут-святое правило.И счастлив тот ,у кого хороший аппетит и короткая память
Ой,кааак не нравицца,ой как не нраицца....Когда "победителей фашизма" начинают тыкать носом в своё,в те же годы произведённое дерьмо!!Идея Великой Финляндии и в 30-40-е то годы была не особо реалистичной,а уж сейчас её способны обсуждать лишь маргиналы.Феннмарк и Лаппи доступны и без войны -пограничный контроль там отсутствует аж с 60-х.По уму ,неплохо бы и с Россией такой же режим,тогда российским финноуграм не грозило бы вымирание,но в душе власть придержащих царит СТРАХ.Страх тихой оккупации -потому что за прошедшие 60 лет захваченные земли так и не стали своими...
В русле этого страха -создание для карелов отдельного литературного языка(раньше был финский) и запрет на продажу земли иностранцам.Знает кошка,чьё мясо сьела..
Если пригласили,значит достойны были приглашения.Слава Богу,что там таких,как ты,девушка,не было в комиссии,которая рассматривала список кандидатов.А то бы пригласили кого-нибудь осетина(грудастого родственника Джугашвили?).
Как-то смотрел шведский документальный фильм,там речь шла о викингах,рюриках,упомянули еще и причину по которой их пригласили.По шведской версии приглaсили потому,что рюрики уже знакомы были с теми местами.Дескать они и раньше там правили,а потом произошла революция(русский бунт?) и рюриков выгнали.А потом дела без них пошли через пень-колоду,начались опять разборки и вспомнили опять рюриков,и что с ними было получше.Собрали комиссию,и комиссия отправила гонцов .
Результат вроде как известен.Рюрики своё дело сделали.
Начнем мы с известного отрывка из "Повести временных лет" (113) о "призвании варягов".
"В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом...
В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма...
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные – готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города – тому Полоцк, этому – Ростов, другому Белоозеро".
деперессия товарисчь начинается у вас, когда еще раз нависла угроза полного раскрытия архивов и оглашения фамилий по спискам кто стукач и убийца, а никакой не фронтовик.
кстати таких сейчас много в живых, кто за спинами прятался.
лучьшие и сильные погибли, а штабного стукачья еще пруд пруди.
Я сильно сомниваюсь что ты способен назвать имя отчество своего хотя бы прадеда.
Было бы что называть озвучил бы.
Мне стесняться нечего..
алкаши были, не совсем практичные и разгилдяи тоже..
но стукачей и ворья небыло.
поэтому нет и депрессии кушаю на природе с детками колбаску и шмаляю из винтовки.
покапайся у своих родсвенничков...
глядишь и найдешь медальки за службу в НКВД.
спрячь их хорошенько, и голосуй за тех кто не будет делать десталинизации.
а то неотмытся будет.
Беляев Густав Васильевич http://visz.nlr.ru/search/lists/t10/225_2.html
Теперь назови своего, говорун.
Эта версия уже принята всеми.А манеры у нас, действительн,о благородные-умение быть снисходительными,терпеливыми и мужественными,свою боль не трепать по ветру,а переживать внутри
Не всеми.Почитай авторитетных эстонских историков,хотя бы для общего развития...
Не всеми.Почитай авторитетных эстонских историков,хотя бы для общего развития...
зачем? Меня сомнения не мучают
pinkkipupu
17-04-2011, 18:18
Не всеми.Почитай авторитетных эстонских историков,хотя бы для общего развития...
бгг лучше уж американским поверить чем эстонским В эстонии есть авторитетные историки ?? а дрессировщики львов в Эстонии есть ?
Не надо так много пить на природе и читать надо не выборочно.по диагонали для скорочтения, а вдумчиво-Я лицо женского пола,прожившая в финляндии 22 года с уже 17 летним стажем гражданства.Мои архивы были проверены до получения гражданства. А то прям смешите меня А у вас ,видимо,на воре шапка горит..Винтовку трусы придумали и убийцы.Я против всякого насилия
miten sun kansalaisuus liity isoauringon rakkauteen?
olet vaikka norsun luunrannikon aboriginaali, aivotoimintaan tämä ei vaikuttaa millään tavalla.
Kun kerran korostat sun kansalaisuutesi, pakko vastatta maan virallisella kielillä.
Taita olla tiedät, että kaltaisesi isoauringon ihailijat kutsutaan sun kotimaassasi kotiryssäksi eikö niin?
Varmaan aika vaikea istua kahdella tuoleilla, perse voi revähtää!
Henkisesti isoauringon kanssa mutta silti, rakkaudesta huolimatta olet ujuttautunut Suomeen, miten se niin kävi?
otan osaa.
бгг лучше уж американским поверить чем эстонским В эстонии есть авторитетные историки ?? а дрессировщики львов в Эстонии есть ?
Американские ничего в истории не понимают.Не понимают в географии.Об этом столько фактов,что это можно уже считать аксиомой,то есть не требует доказтельства.
Не нравятся эстонские,так почитай латвийских.
miten sun kansalaisuus liity isoauringon rakkauteen?
olet vaikka norsun luunrannikon aboriginaali, aivotoimintaan tämä ei vaikuttaa millään tavalla.
Kun kerran korostat sun kansalaisuutesi, pakko vastatta maan virallisella kielillä.
Taita olla tiedät, että kaltaisesi isoauringon ihailijat kutsutaan sun kotimaassasi kotiryssäksi eikö niin?
Varmaan aika vaikea istua kahdella tuoleilla, perse voi revähtää!
Henkisesti isoauringon kanssa mutta silti, rakkaudesta huolimatta olet ujuttautunut Suomeen, miten se niin kävi?
otan osaa.
не волнуйся так сильно и не раздувай паруса. У меня два гражданства и два официальных языка,две родины. Говорю на каком хочу.А твои оскорбления,которые только на финском смог озвучить говорят о твоей мелкой душенке. Не понятно,чего ты примазался на русский сайт-там ясно написано -рашен.фи, русские.фи, а не для тех,кто поливает россию
не волнуйся так сильно и не раздувай паруса. У меня два гражданства и два официальных языка,две родины. Говорю на каком хочу.А твои оскорбления,которые только на финском смог озвучить говорят о твоей мелкой душенке. Не понятно,чего ты примазался на русский сайт-там ясно написано -рашен.фи, русские.фи, а не для тех,кто поливает россию
я Россию ни с одного боку не поливал.
не вали отца народов,воспитание неосталинистов и любовь к России в одну кучу.
плохо что за 20 лет финский остался на уровне купить в магазине булочку:(
я тебя не поливал, перечитай еще разок, напрягись.
там только факты.
я Россию ни с одного боку не поливал.
не вали отца народов и любовь к России в одну кучу.
плохо что за 20 лет финский остался на уровне купить в магазине булочку:(
я тебя не поливал, перечитай еще разок, напрягись.
Твоя ненависть не к отцу народов,ты его в глаза не видел,а ко всему русскому.Если ты оскорблял меня,а я защищала русских,то это и показывает твое истинное отношение к россии. Твой опус то перевести не трудно, словарный запас у тебя небольшой, мог бы и позаковырестей высказаться.
Твоя ненависть не к отцу народов,ты его в глаза не видел,а ко всему русскому.Если ты оскорблял меня,а я защищала русских,то это и показывает твое истинное отношение к россии. Твой опус то перевести не трудно, словарный запас у тебя небольшой, мог бы и позаковырестей высказаться.
пусть будет по твоему ты любишь Россию.
но вот,как я понял только почему то из далека.
обзавелсь различными паспортами и закшиваешь везде под своих...
возбуждаешся от отца наций не по деццки,
Думаю ваши примут это во вниматие как только востановят парткомы, тебя возмут туда в отдел по работе с общественностью.
не пропускай прием таблеток..
2 снотворного и 2 слабительного.
как и было прописано.
anttisepp
18-04-2011, 01:09
Давайте лучше про Ветхий Завет продолжение. :)
Вопрос не ко мне .Меня этот сапожник(если я правильно понимаю,то кингисепп переводится как сапожник) никогда сильно не интересовал,я знал только что это какой-то революционер эстонского происхождения.
Обращайся прямо к эстонскому историку,он тебе этого сапожника наизнанку вывернет.
У него не было Родины,он был большевиком.
Довольно глупо судить людей по фамилиям. Вот этот "плотник" положил начало нейрохирургии: http://www.ulemistecity.ee/est/innovaatorid/puusepp
Довольно глупо судить людей по фамилиям. Вот этот "плотник" положил начало нейрохирургии: хттп://щщщ.улемистециты.ее/ест/инновааторид/пуусепп
Согласен.Но какое это имеет отношение к "великой Финляндии"?
[QUOTE=Abel] Вот этот "плотник" положил начало нейрохирургии [QUOTE=Abel]
В эстонии - да.
не волнуйся так сильно и не раздувай паруса. У меня два гражданства и два официальных языка,две родины. Говорю на каком хочу.А твои оскорбления,которые только на финском смог озвучить говорят о твоей мелкой душенке. Не понятно,чего ты примазался на русский сайт-там ясно написано -рашен.фи, русские.фи, а не для тех,кто поливает россию
Если быть предельно точным - сайт этот общественный и высказыватся здесь могут разные мнения :) слава богу Фи пока еще свободная страна :)
Там на финском не было никаких оскарблений - констатация факта вашего двойсвенного полоэения = вы язык плохо знаете :) хотите то же самое покрасивше - пожалуйста "Душой я с вами на каторге в Сибири , а телом в в Женеве...!"
Когда у сталинистов заканчиваются аргументы - в ход идет "предатель родины"
BRILLING
20-04-2011, 12:08
Когда у сталинистов заканчиваются аргументы - в ход идет "предатель родины"
Совершенно верно, причем наблюдается это на любом уровне. Начиная от дискуссий в интернет-форуме и заканчивая дебатами на парламентских трибунах. Причем, мне всегда было забавно наблюдать за такими дискуссиями. Ведь по сути никто не спорит с тем, что Сталин был эффективным красным менеджером. Ну был? Был (с некоторыми оговорками)! Так отчего бы и сталинистам не признать, что товарищ и кровавым тираном тоже как бы являлся. Но нет, как только начинаешь напоминать про 37-й год и страну в колючей проволоке в ответ слышишь: "Ах ты, предатель Родины!"
Интересно, что потомок Сталина (внук, кажется) вообще иск подал к Путину и Медведеву за их высказывания в адрес "отца народов". Вот только не понимает, чудила, одной простой вещи, что именно благодаря произошедшей либерализации политического режима он имеет возможность и возмущаться, и претензии предъявлять даже первым лицам государства, а всего каких-то 70-80 лет назад только за недовольное лицо, обращенное в сторону Кремля поехал бы лес валить, кабы чего не хуже.
[russian.fi, 2002-2014]