View Full Version : Дискриминация русских в Фин - выдумки или правда?
Ollikainen
02-04-2013, 19:04
Поддерживаю!
В этом деле есть 2 аспекта:
- мы, русскоязычные, как бы не окультуривались здесь и как бы цивилизованно себя не вели (за редким исключением), останемся "дикими русскими", но не по своей воле. Много ли финнов бывали в Сомали? Или где-то там в тех краях? - Правильно, крайне мало. А "дикие русские" - вот они, рядом на той стороне границы или здесь - миллионами человек в год проездом.
- о другом аспекте я много писал здесь и не один я - об аполитичном отношении живущих здесь русскоязычных ко всему, что не касается их отношений с Келой и соской. Какая, нафиг, политика?
Прав Алив, нужно ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и, посредством законных политических институций, влиять на ситуацию, отстаивать свои интересы.
Разговоры на завалинке/кухне за рюмкой чая так и останутся болтовней.
Тяжёлых форм ксенофобии я здесь никогда не видел и не ощущал.Лёгкая ксенофобия это норма для любого народа.Вспомним,как мы сами относились/относимся к кавказцам или выходцам из Средней Азии -будь они хоть с тремя вышсими образованиями они для нас всегда недоразвитые чурки априори.В Финляндии мы всегда были есть и будем чурками.
Надо понимать,что любой человек строит мнение о народе на основании личного опыта общения с его представителями и оно меняется взависимости от нашего ежедневного поведения здесь.
В последнее время я перестал ощущать,что финны меня шарахаются,когда я перехожу на русский.Думаю что причина тому мой образ жизни и моё поведение и именно оно стало определять отношение к выходцам из бывш.СССР -т.е я стал хорошим примером.Чего и вам желаю...
;) mafalda ;) У меня "той сказки" мораль, что я НЕ мальчик! Что мальчику подходит, не подходит в решении задачи по-существу! В случае нападения я могу посоветовать много чего, покорность например. Я обращаю внимание всех, аспект в моем случае решения вопроса УМОМ! Мальчика оскорбили, он избил. Вопрос решен _локально_.
Например, агрессивных людей "трогают"! Группу не "трогают"! Потому есть у будут группы, "мотоклубы", Ангелы ада и тп. Если мне припишут организацию группы (что неверно), то
Я пишу о группе людей по признаку _умный_.
Умный, способный решать жизн. задачи самостоятельно. Именно умные люди понимают силу знаний (единство собранных знаний, творений многих умов) и именно умные люди понимают ценность самостоятельности, индивидуальности, в массе людей.
;) Ollikainen, уважаемый, с Вашей финской фамилией в чем вообще "пойнт"?
Вы же финн, у Вас и "ник" финский, латиницей! Какие проблемы, дорогой? На исторической родине?
О какой ксенофобии Вы пишите?!? Искренне в недоумении)
Вы приедьте по приглашению на жительство и работу (как я, ради ребенка, после слкчайного разговора с консульским работником) со словарем в руках и познАете Жизнь в полноте и красках! Или девочкой, как выше приводилось, слушать оскорбительные слова.
Вы молодец! Вы замечательный! Я верю, что Вы умный человек, у которого нет таких сложностей!
Вроде как обычно, что одному хорошо, то другому горько. "Кому война, кому мать родна". Между прочим, я НЕ русский, буквально. В детстве надо мной смеялись за мой русский язык. И я не финн, технически. То есть, мне национальность безразлична! В данном случае язык общения важен.
virmalis
02-04-2013, 19:45
Тяжёлых форм ксенофобии я здесь никогда не видел и не ощущал.Лёгкая ксенофобия это норма для любого народа.Вспомним,как мы сами относились/относимся к кавказцам или выходцам из Средней Азии -будь они хоть с тремя вышсими образованиями они для нас всегда недоразвитые чурки априори.В Финляндии мы всегда были есть и будем чурками.
Надо понимать,что любой человек строит мнение о народе на основании личного опыта общения с его представителями и оно меняется взависимости от нашего ежедневного поведения здесь.
В последнее время я перестал ощущать,что финны меня шарахаются,когда я перехожу на русский.Думаю что причина тому мой образ жизни и моё поведение и именно оно стало определять отношение к выходцам из бывш.СССР -т.е я стал хорошим примером.Чего и вам желаю...
Красноречиво и понятно сказано!
Меня тоже не шарахаются свои местные уже давно. Вполне добрососедские отношения.
~aurinko~
02-04-2013, 19:57
Тяжёлых форм ксенофобии я здесь никогда не видел и не ощущал.Лёгкая ксенофобия это норма для любого народа.Вспомним,как мы сами относились/относимся к кавказцам или выходцам из Средней Азии -будь они хоть с тремя вышсими образованиями они для нас всегда недоразвитые чурки априори.В Финляндии мы всегда были есть и будем чурками.
Надо понимать,что любой человек строит мнение о народе на основании личного опыта общения с его представителями и оно меняется взависимости от нашего ежедневного поведения здесь.
В последнее время я перестал ощущать,что финны меня шарахаются,когда я перехожу на русский.Думаю что причина тому мой образ жизни и моё поведение и именно оно стало определять отношение к выходцам из бывш.СССР -т.е я стал хорошим примером.Чего и вам желаю...
Не надо о всех. Я узнала о том что людей одной национальности могут считать хуже чем людей другой национальности только тут в Фи. Слово чурка увидела только на форуме. Точного значения до сих пор не знаю.
То ты уже и выглядишь и говоришь как финн, то "мы всегда были есть и будем чурками". Ты уж определись. То ты свой среди финнов, то такое пишешь:))))
Сказки. Детский сад. Есть люди которые строят мнение о человеке общаясь с человеком. Есть люди которым для ненавести не надо никаких фактов, хватает то что кто то иностранец. Человек может ненавидеть иностранцев даже никогда их в реале не видев. Ненависть никакими фактами и ничем не изменишь. Интересно если на остановке заслышав русскую речь кто-то лезет с кулаками ему что показывать? То что у меня финское высшее образование, что в отличии от тебя есть только одно гражданство, финское, что никогда не получала даже штрафов? И тут финн сразу поймёт что меня бить не надо. Ты в сказке живешь.
~aurinko~
02-04-2013, 20:00
Красноречиво и понятно сказано!
Меня тоже не шарахаются свои местные уже давно. Вполне добрососедские отношения.
От меня никогда не шарахались. Только это еще не значит что не обзывали и не происходило ничего незаконного. Можно прожить тут 20 лет и после узнать что такое фашизм. Ужастный фашизм. Никому не желаю такого:)
helena_cher
02-04-2013, 20:00
Та я пишу - ненависть! Обзывания, хамство и тп от страха, кстати, точнее от страхов... И садизм "нормальный", стремление управлять через насилие, в данном случае моральном. Что отзывается очень обширным комплексом. И кстати - я ~ауринко~ тебе прописал в теме Здоровье. И вот ты пишешь о 15 лет и оскорблениях. Не совпадение. Я отозвался не для комментов. С этим необходимо покончить. Выставить и поддерживать позицию. И еще. У меня есть полезные советы, которые я предлагал не на форуме нескольким людям. Например, цыган мало. Но их НЕ трогают! Организоваться, стать силой, спокойной, трезвой мощью, Обществом. Как в войсках и флоте, трогают, кого можно тронуть. Еще пример, сомалийцев "доброжелательно" игнорируют. А нас "нами" только в кавычках можно. При овер 50 000 народа! Срамота...
А вот, пожалуйста, такой вполне себе народный финноязычный форум Iltalehti, раздел Maahanmuuto.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//forumdisplay.php?f=701
Там 90% сообщений про (а точнее против) именно сомалийцев и муслимов. Причем не стесняются в выражениях.
А про русских там вообще редко вспоминают.
Писатель Александр Куприн о шведском столе, финнах и смышленой русской душе:
Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом. Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами. — Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов… Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы. А другой подхватил, давясь от смеха: — А я… нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул. — Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
Александр Иванович Куприн. Немножко Финляндии. 1908 г.
anttisepp
02-04-2013, 20:37
Какую-то Вы Aliv, пятую колонну создаете, странно.
Иммигранты все разные, особенно из экс-СССР, у нас мало общего друг с другом.
Большая часть успешо интегрируется или уже ассимилировалась.
Мой рецепт не уникален и не оригинален - учите язык, проникайтесь культурой страны, и тогда Вам не будет скучно и страшно. IMHO.
Умный и сильный - понятие самодостаточное, и обьединять он станет только если совсем плохо. Но это не здесь.
То что у меня финское высшее образование, что в отличии от тебя есть только одно гражданство, финское, что никогда не получала даже штрафов? И тут финн сразу поймёт что меня бить не надо. Ты в сказке живешь.
Неее надо кричать налоги плачу 60%
Писатель Александр Куприн о шведском столе, финнах и смышленой русской душе:
Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом. Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами. — Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов… Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы. А другой подхватил, давясь от смеха: — А я… нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул. — Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
Александр Иванович Куприн. Немножко Финляндии. 1908 г.
Ничего не изменилось с 1908 года. Внешне может быть. А внутри так и осталось. Уверен.
[=anttisepp]Какую-то Вы Aliv, пятую колонну создаете, странно.
Иммигранты все разные, особенно из экс-СССР, у нас мало общего друг с другом.
Большая часть успешо интегрируется или уже ассимилировалась.
Мой рецепт не уникален и не оригинален - учите язык, проникайтесь культурой страны, и тогда Вам не будет скучно и страшно. IMHO.
Умный и сильный - понятие самодостаточное, и обьединять он станет только если совсем плохо. Но это не здесь.[/]
anti-sep
Без обид, это в твоей голове колонны, в прямом смысле. И это не флуд и не "прикол" над тобой! Я твои мысли, твои слова тебе показываю: пять колонн у тебя в голове.
Правила клеветать, приписывать фантазии или плод изощренного ума, не есть правила умного, следовательно уважительного к другим человека.
Выражение это, в твоей голове, очень нехорошее, провокативное, клевета! Потому я так отвечаю. И советы такого, с такими мыслями и выражениями, оставьте при себе. Шестую колонну. Мой ответ возможно резок, но словечки очень паскудные по направленности!
~aurinko~
02-04-2013, 21:19
Неее надо кричать налоги плачу 60%
= работу у финов отнимаю:)))))
А машет кулаками человек недостаточно разумный. Умный это делает чужими руками, а в идеале - своими, но мирно и законно.
поправочка ))
борзый делает чужими руками.
мимо пробегала 8))
.
Неее надо кричать налоги плачу 60%
60% платят те кто не предоставил налоговую карточку работодателю 8)
.
virmalis
02-04-2013, 21:45
поправочка ))
борзый делает чужими руками.
мимо пробегала 8))
.
Какая-то не слишком остроумная поправочка, чессговоря...
Меня лично, изначально, опять же "просто" определили финном (ну мож. быть и есть гены, мало ли 2000-3000 лет назад было))) и соотв. фин. язык закрыли обучение.
Но таких дискриминаций, как я получал от _рус. язычных_ в консультациях и тюевойматоймисто... с заведомо ложными посылами...
Каким образом определили? Где-на бирже?
расскажите если не секрет
.
Какая-то не слишком остроумная поправочка, чессговоря...
ничего. главное что правдивая 8)
.
virmalis
02-04-2013, 22:20
ничего. главное что правдивая 8)
.
Ну это тебе по простоте душевной просто так кажется.
= работу у финов отнимаю:)))))
может даёте,с 60% налогом зарплат у хозяина не бывает)))
Какую-то Вы Aliv, пятую колонну создаете, странно.
Иммигранты все разные, особенно из экс-СССР, у нас мало общего друг с другом.
Большая часть успешо интегрируется или уже ассимилировалась.
Мой рецепт не уникален и не оригинален - учите язык, проникайтесь культурой страны, и тогда Вам не будет скучно и страшно. IMHO.
Умный и сильный - понятие самодостаточное, и обьединять он станет только если совсем плохо. Но это не здесь.
Поддерживаю полностью в части совета. Руководствуюсь тем же - учить язык, проникаться культурой...
Добавлю только немного.
Говорить о национальной неприязни можно много. Абстрактно. "Кто-то где-то когда-то..." Можно и жуткие истории о фашизме рассказывать, и серенады финским знакомым-соседям петь. Кому-то нравится мыслить глобальными категориями о 50 тысячах "русских".
А если говорить по существу, то все сведется в итоге к совету anttisepp.
Не представляю "фашизма" от соседей по скамье в церкви, которых встречаешь из месяца в месяц, от продавца в магазине, с которым вежливо здороваешься и принимаешь улыбку в ответ, от соседа, с которым паришься в сауне и уже все говорено-переговорено.
Если же меня в церкви будут видеть только на раздаче пайков, на парковке будет крутая тачка при социалке, если с соседями и в магазине сквозь зубы, если ...
То есть, на бытовом, личном уровне общения всё зависит исключительно от личного поведения и личного отношения к окружащим и окружающему.
А для меня гораздо важнее отношение ко мне людей, с которыми я сталкиваюсь ежедневно, а не абстрактного "националиста-фашиста".
Фашисты ... Пятая колонна... Враги народа...
Знакомый подход. Коммунистический. Штамп / ярлык. Причем ВНЕ всякой связи в действительностью. Только по программе проштампованного мозга. Поистине загадка.
Пишу об уме. А эти в связи с фашизмом и прочим бредом.
Сочувствую модераторам! Трудная у вас работа! Такое наблюдать ежедневно
perpetuum mobile
03-04-2013, 00:11
Поддерживаю полностью в части совета. Руководствуюсь тем же - учить язык, проникаться культурой...
Добавлю только немного.
Говорить о национальной неприязни можно много. Абстрактно. "Кто-то где-то когда-то..." Можно и жуткие истории о фашизме рассказывать, и серенады финским знакомым-соседям петь. Кому-то нравится мыслить глобальными категориями о 50 тысячах "русских".
А если говорить по существу, то все сведется в итоге к совету anttisepp.
Не представляю "фашизма" от соседей по скамье в церкви, которых встречаешь из месяца в месяц, от продавца в магазине, с которым вежливо здороваешься и принимаешь улыбку в ответ, от соседа, с которым паришься в сауне и уже все говорено-переговорено.
Если же меня в церкви будут видеть только на раздаче пайков, на парковке будет крутая тачка при социалке, если с соседями и в магазине сквозь зубы, если ...
То есть, на бытовом, личном уровне общения всё зависит исключительно от личного поведения и личного отношения к окружащим и окружающему.
А для меня гораздо важнее отношение ко мне людей, с которыми я сталкиваюсь ежедневно, а не абстрактного "националиста-фашиста".
все правильно написали. :) соседка поливает мне цветы когда нас нет, сосед помогал мужу делать деревянный натсил для террассы, в машазине никт о не обзывает и даже не смотрит на меня. Тачки крутой нет, на раздачи пайков не ходим :)
У меня стаж общения на местности тоже небольшой. Наверное, поэтому все вокруг хорошие люди. Хоть и одни финны. Но, вот интересно, Мне за 50, извините, за 55.
Еду на местный хоз.двор - нужны дрова и разрешение на ловлю сеткой в озере.
Ну, понятно, Anteeksi, mina etsin Herra ... Haluasin ostaa poltopuuta. Понятно, всё по бумажке.
Пожилые дядьки радушно объясняют, спрашивают.
А ведь они, пусть, войну и не помнят, но знают-то по полной.
В конце один пожилой с трясущимися руками говорит: "СПА-АСИБА".
За что спасибо? Я в их коммуну въехал, грибы, ягоды рву. Рыбу форель вылавливаю за 3 Евро сетки?
Опять же - глубинка.
Владелец леса, что за нами - тоже на вид и общение радушный, хоть первые два приезда мы не могли и слова с ним сказать.
Странно.
Да со старыми финами пообщаешся , как в душевную печку окунешся , особенно не в городах.
Общаться очень приятно и на русском и на финском и на англиском! Но иногда исключения бывают , но тьфу на них, главное нам самим остоваться людьми)
Фашисты ... Пятая колонна... Враги народа...
Знакомый подход. Коммунистический. Штамп / ярлык. Причем ВНЕ всякой связи в действительностью. Только по программе проштампованного мозга. Поистине загадка.
Пишу об уме. А эти в связи с фашизмом и прочим бредом.
Сочувствую модераторам! Трудная у вас работа! Такое наблюдать ежедневно
Попробую, хотя сомневаюсь.
Тема ветки - дискриминация по национальному признаку.
Дискриминация по национальному признаку - один из постулатов нацизма.
Нацизм - идеология фашизма.
Это не штампы, а общепринятая терминология.
Поэтому удивляться смешению этих категорий на данной ветке неразумно.
Ну а в коммунистичности Вы обозвали не только форумчан. Могу сослаться на многих антикоммунистов, поддерживающих данную терминологию.
Желательно не только писать "об уме", но и читать с умом.
Для нейтрального восприятия приведу цитаты "коммунистической" Википедии.
Дискриминация
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Ограничение прав может быть подкреплено законодательством (правовая, де юре), принятой в стране религией или может основываться исключительно на сложившихся моральных нормах (неофициальная, де факто). В качестве признака может выступать любое значимое отличие человека, например, раса, национальность, гражданство, родство, пол, религиозные убеждения, сексуальная ориентация, возраст, инвалидность, род занятий и тд.
Национал-социализм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Нацизм»)
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом), а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Типичным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма[4]
Buh
Спасибо за внимание!) Ценю Ваш спокойный тон. Возможно Вы неплохой человек.
Но!
Вы посмотрите "Клевета" "Передергивание фактов" "Подмена смысла" в толковых словарях. Может прозреете.
Я писал о "программах". Доминанта внимания у Вас продолжает фальсифицировать...
Зачем?
"в коммунистичности ... обозвали не только форумчан" ??? И кого еще???)))
А писал Вам лично без намека на посторонних. Факты выше, в посте.
Вы и википедию обозвали "коммунистической".
А я писал о приемах шельмования и извращения фактов. Чем славились коммунисты и (любимые что-ли? с чего Вы их так применяете?) фашисты (воспринявшие у комм. товарищей)
Спасибо за опыт "полемики" с извратом смысла.
anttisepp
03-04-2013, 11:52
Без обид, это в твоей голове колонны, в прямом смысле. И это не флуд и не "прикол" над тобой! Я твои мысли, твои слова тебе показываю: пять колонн у тебя в голове.
Правила клеветать, приписывать фантазии или плод изощренного ума, не есть правила умного, следовательно уважительного к другим человека.
Выражение это, в твоей голове, очень нехорошее, провокативное, клевета! Потому я так отвечаю. И советы такого, с такими мыслями и выражениями, оставьте при себе. Шестую колонну. Мой ответ возможно резок, но словечки очень паскудные по направленности!
Уважаемый Aliv, спасибо за грамотную, выдержанную и логичную реплику. Я не из "обидчивых", и Вам не советую так остро реагировать на всего-то лишь обсуждения на форуме. Еще раз спасибо за внимание и корректность. Удачи Вам во всех Ваших начинаниях.
A.
Спасибо и Вам! Вы правы в данном посте! Приятно видеть разумного человека.
Несколько знакомых (и умных и образованных и красивых) потеряли детей здесь. Это больная тема и для меня. Что отразилось в напряженном отреагировании. Из-за нескольких абсурдных обвинений, как обычно, отразилось на других людях. Я хочу создать условия для детей возможностей развития. Сначала поговорил в парламенте. Одобрили. Посоветовали через "своих" сначала. Так я и поробую!
Доброго дня Вам! Спасибо на добром слове!
flandron
03-04-2013, 12:30
Да уж, уважаемые форумчане. Давненько, видимо, Вы в России не бывали. Прочитал я Ваши высказывания и понял, что настоящая дискриминация здесь, в России! По любому признаку - по финансовому, по половому, по национальному и по другим. Практически всё что Вы описали, происходит тут (в России) постоянно, каждый день! И что самое неприятное, происходит это между обычными Россиянами - в магазине, в транспорте, на улице, при приеме на работу и в больнице, между соседями и коллегами по работе, в государственных учреждениях и частных конторах, и т.д и т.п. Везде и постоянно!!! И это очень ужасно!((( Мы сами не любим своих же соотечественников.(
P.S. Простите, что немного не в тему написал, но всё-таки дискриминация "своих" Россиян в России, на мой взгляд, поболее чем "чужих" Россиян в Финляндии.
Высказываешь свое "наболевшее". Где-то по сути в тему.
Мой первый пост здесь #732
А побудило положение в Украине. В Николаеве, например, бывает и два самовбивства в день. В прошлом году, в апреле, в один день заживо сожгли одну мол. девушку оксану макар, другую Сашу Попову некто забил насмерть за просьбу вернуть сумочку другой девушке, в кафе (выжила, инвалид, хочу помочь реабилитироваться девушке, как понимающий в посттравм состояний восстановлении, но нужна поддержка людей! И не одному/ двум, а положение в целом изменить. Год действую сам, один. На форуме негатив). Держатся люди, поддерживают систему молчанием. А "отрываются" на мне. Хотя я изначально получил проверку идеи с финскими депутатами. Те одобрили, естественно. На словах
virmalis
03-04-2013, 13:00
Да уж, уважаемые форумчане. Давненько, видимо, Вы в России не бывали. Прочитал я Ваши высказывания и понял, что настоящая дискриминация здесь, в России! По любому признаку - по финансовому, по половому, по национальному и по другим. Практически всё что Вы описали, происходит тут (в России) постоянно, каждый день! И что самое неприятное, происходит это между обычными Россиянами - в магазине, в транспорте, на улице, при приеме на работу и в больнице, между соседями и коллегами по работе, в государственных учреждениях и частных конторах, и т.д и т.п. Везде и постоянно!!! И это очень ужасно!((( Мы сами не любим своих же соотечественников.(
P.S. Простите, что немного не в тему написал, но всё-таки дискриминация "своих" Россиян в России, на мой взгляд, поболее чем "чужих" Россиян в Финляндии.
Не знаю, как другие думают, но мне кажется, что более враждебного настроения, чем живущих за границей русских к таким же здесь живущим, нигде не встретишь.
Yanychar
03-04-2013, 20:12
Не знаю, как другие думают, но мне кажется, что более враждебного настроения, чем живущих за границей русских к таким же здесь живущим, нигде не встретишь.
А "русские" здесь и не при чем:
Чудак-человек пишет вопрос: где бы мне нарушить закон, помогите!
Вот я и думаю, а не отправить ли ссылку на этот пост прямиком в полицию? Там вам точно помогут))))
Мы, как тут националисты говорят "русские", не на национальность, а на поступки смотрим.
virmalis
03-04-2013, 20:26
А "русские" здесь и не при чем:
Мы, как тут националисты говорят "русские", не на национальность, а на поступки смотрим.
Нет, все равно не поддерживаю я поступки нарушающие закон. Не убедил.
Они не только русских дискриминируют, попробуй с ними по шведски поговорить....
Yanychar
04-04-2013, 00:51
Нет, все равно не поддерживаю я поступки нарушающие закон. Не убедил.
А я и не убеждал. У каждого своя голова и каждый сам выбирает чего поддерживать.
Но говорить о враждебности русских за границей при таком подходе - большая глупость.
02-04-2013, 13:33
Aliv
Стань полезным ЧЛЕНОМ ОБЩЕСТВА русяз (коего по сути нет, но можно потрудиться - и будет!) и МИР тебе откроется.
Так вот в чем идея всех постов?
Ошибочная и опасная. Не для общества. Для человека, проталкивающего такую идею.
Опасность в том, что пока Вы будете трудиться и создавать "общество русяз", вы упустите время и возможность стать полноправным членом финского общества. Идея заранее обречена на изоляцию и конфронтацию "мы-они".
Разделение на "мы и они" совершенно естественное явление. Общество как таковое существует при взгляде со стороны, а внутри оно подразделяется на разнейшие категории которые могут опиратся на все возмжное, включая родной язык, корни, место рождения (типа коренной москвич, моя семья из региона такого-то) а так-же социальный статус, мнения и интересы (левый, правый, зеленый, активист) и прочее. Спросите американца, кто он - он не только американец, но и американец с такими-то корнями, принадлежащий к такой-то группе общества.
Поэтому 100%-ная ассимиляция вовсе не нужна и вообще контрапродуктивна. Идентитет не отбереш, а война против собственного идентитета только порождает еще больше неприязни к "другому". У людей всегда будут круга "своих" и "чужых", куда входят различные люди на базе актуальной ситуации.
даже к мигрантам финны относятся по-королевски!
День политического беженца (http://www.echo.msk.ru/blog/zherebtsova/1026786-echo/)
[QUOTE=virmalis]Всем привет!
Разговаривая с финскими русскоязычными часто слышишь про их якобы дискриминацию, недоброжелательное отношение к ним со стороны финнов.
Выскажите свое мнение по поводу!
Есть ли у вас РЕАЛЬНЫЕ случаи каких-либо притеснений из-за "русскоязычности"?Дискриминация русских в Фин - выдумки или правда?[/QUOTE Не знаю как сейчас ,но в середине 90ых годов, когда я и мои однокурсники пошли отметить окончание годичных курсов для иммигрантов в ресторан в Хелсинки ,то после первого заказа напитков у нас не принимали больше заказ и попросили уйти, ссылаясь на то ,что мы громко разговариваем по русски и этим мешаем постоянным клиентам т.е финнам. В нашей группе также был финн наш "классный руководитель"Вы бы видели его лицо,он покраснел как рак ,ему было стыдно за такое "гостеприимство"Наши лица тоже не сияли счастьем.Впрочем мы нашли другой ресторан, где отметили без проблем окончание курсов.
[QUOTE=virmalis]Всем привет!
Разговаривая с финскими русскоязычными часто слышишь про их якобы дискриминацию, недоброжелательное отношение к ним со стороны финнов.
Выскажите свое мнение по поводу!
Есть ли у вас РЕАЛЬНЫЕ случаи каких-либо притеснений из-за "русскоязычности"?Дискриминация русских в Фин - выдумки или правда?[/QUOTE Не знаю как сейчас ,но в середине 90ых годов, когда я и мои однокурсники пошли отметить окончание годичных курсов для иммигрантов в ресторан в Хелсинки ,то после первого заказа напитков у нас не принимали больше заказ и попросили уйти, ссылаясь на то ,что мы громко разговариваем по русски и этим мешаем постоянным клиентам т.е финнам. В нашей группе также был финн наш "классный руководитель"Вы бы видели его лицо,он покраснел как рак ,ему было стыдно за такое "гостеприимство"Наши лица тоже не сияли счастьем.Впрочем мы нашли другой ресторан, где отметили без проблем окончание курсов.
Вы привели пример разности менталитетов, а не дискриминации. Громко "разговаривать", то есть орать (каждый пытается сказать своё, не дослушав других - очень по-русски), - не приветствуется в Финляндии (и не только здесь) потому, что это неуважение к окружающим. Вашему учителю было явно стыдно за вас, могли бы сами догадаться. А какой язык крикунов - дело десятое, финских гопников также бы попросили вон, но они вообще-то по ресторанам и не ходят. Бузят всю ночь пиво на "радость" соседей в многоэтажке.
Громко "разговаривать", то есть орать (каждый пытается сказать своё, не дослушав других - очень по-русски)
Может это просто у вас компания не уважающих друг друга людей. Поэтому вы и орете. :D А так русские разные, у нас дослушивают и не орут. :)
Люди такие разные. Встречаешь порой и дискриминацию открытую,бывает. Но чаще все таки адекватные люди.
Заметила,как еще себя ставишь. Если чувствуешь себя ниже,то все,найдется умник который пнет. А если уверен в себе,самооценка на нормальном уровне,то не трогают и уважительно.
Вообще проблема местных и приезжих,это настолько древняя проблема))) Это как у собак,типа чужак зашел на нашу территорию))) Инстинкты:)
[QUOTE=virmalis] Не знаю как сейчас ,но в середине 90ых годов,.
К нашему с вами счастью поменялись финны, русские и иностранцев в Фи уже много и никто не пялится. Небо и земля 90-е и сегодня.
Но было наверняка.
Финны..как-то напуганы русскими и плюс не выносят громких звуков (биологически),
:D ,
правтически вся Финляндия- один большой huopatossutehdas,
достаточно вспомнить ощущения в аэропорту Хки после прилета откуда угодно из Европы :D ,
даже раз смеялись, что мож тут газом травонули всех? :xbur:
Финны страдают и сами от себя, да и признаются в этом.
Но столичный регион -небо и земля сегодня и 20 лет назад.
русские крайне самодостаточны – сами себя дискриминируют, себе же и жалуются.
еще не было случая когда русские не были бы не дискриминированы. если русским не удаётся добиться дискриминации в отношении себя и все способы антиобщественного образа жизни исчерпаны и не дают эффекта ненавивисти со стороны коренного населения то русские не сдаются и придумывают дискриминацию пользуясь богатым воображением и вековым опытом проживания в коммуналках ссср.
достаточно вспомнить ощущения в аэропорту Хки после прилета откуда угодно из Европы :D
В каком смысле? Что за ощущения? Плохие? Почему?
Не замечала.
Финны..как-то напуганы русскими и плюс не выносят громких звуков (биологически)
НЕ напугана русскими, но тоже не выношу громких звуков, биологически. Это плохо?
Особенно не выношу, когда люди разговаривают и хохочут (ржут), как-будто они выросли на многолюдной площади, под работающим станком или в хлеву.
П.С. Никого не воспитываю, просто ухожу подальше.... :umnig: :ny:
Особенно не выношу, когда люди разговаривают :
Тяжко вам немым и не поговорить а когда другие разговаривають умеют вас это бесит .
.... и не поговорить когда другие разговаривают
....вот ведь беда-то какая.))))) Говорите громче. Вас услышат.
П.С. Как видите, не только Вы умеете слова выдёргивать из контекста. :sla:
Про себя могу сказать, что мне сыпали в почтовый ящик битое стекло и бросали грязную ветошь, только потому что на ящике была написана русская фамилия.....Если это не дискриминация, то что это?
НЕ напугана русскими, но тоже не выношу громких звуков, биологически. Это плохо?
Особенно не выношу, когда люди разговаривают и хохочут (ржут), как-будто они выросли на многолюдной площади, под работающим станком или в хлеву.
П.С. Никого не воспитываю, просто ухожу подальше.... :umnig: :ny:
А когда едет в автобусе стадо молодых жеребцов и кобылок ( национальность
Не важна) и гогочут будто только что из хлеву вываалились!
Бежать ! Бежать! И только так спастись можно
Про себя могу сказать, что мне сыпали в почтовый ящик битое стекло и бросали грязную ветошь, только потому что на ящике была написана русская фамилия.....Если это не дискриминация, то что это?Это бытовое хулиганство, а не дискримнация. Таким же образом в советских коммуналках жильцы "дискриминовали" друг друга, независимо от фамилий. :) ;)
Дискриминация - это ущемление в правах или неравенство перед законом.
Примеры дискриминации: отказ в трудоустройстве при наличии у вас такой же или более высокой квалификации из-за этнического происхождения; отказ в найме квартиры по причине другой национальности; отказ во входе в ресторан, магазин из-за национальности..и т.п.
русские сами себя дискриминируют, себе же и жалуются.
еще не было случая когда русские не были бы не дискриминированы. если русским не удаётся добиться дискриминации в отношении себя и все способы антиобщественного образа жизни исчерпаны и не дают эффекта ненавивисти со стороны коренного населения то русские не сдаются и придумывают дискриминацию пользуясь богатым воображением и вековым опытом проживания в коммуналках ссср.Да, возможно, Вы и правы...
Вот ведь уже додумались даже до "дискриминация русских в России" -> https://www.google.fi/search?q=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&channel=np&source=hp&gws_rd=cr :golova:
Поэтому обиженным и "дискриминированным" лучше бы открыть и обсудить сперва тему "Дискриминация русских в России - выдумки или правда?")) :) ;)
Да, возможно, Вы и правы...
Вот ведь уже додумались даже до "дискриминация русских в России" -> https://www.google.fi/search?q=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&channel=np&source=hp&gws_rd=cr :golova:
Поэтому обиженным и "дискриминированным" лучше бы открыть и обсудить сперва тему "Дискриминация русских в России - выдумки или правда?")) :) ;)
а мне каацца что все это выдумки эти дискриминации. ерунда и разговоры неудачников
Про себя могу сказать, что мне сыпали в почтовый ящик битое стекло и бросали грязную ветошь, только потому что на ящике была написана русская фамилия.....Если это не дискриминация, то что это?
мелкие проделки. скорее всего детско-подростковые.
а вы думаете вас за углом поджидает отряд погромщиков?
leijona3
27-07-2013, 22:02
Это бытовое хулиганство, а не дискримнация. Таким же образом в советских коммуналках жильцы "дискриминовали" друг друга, независимо от фамилий. :) ;)
Дискриминация - это ущемление в правах или неравенство перед законом.
Примеры дискриминации: отказ в трудоустройстве при наличии у вас такой же или более высокой квалификации из-за этнического происхождения; отказ в найме квартиры по причине другой национальности; отказ во входе в ресторан, магазин из-за национальности..и т.п.
А как назватьнапример,если коллега на работе придирается по мелочам,при этом в отношении к своим соотечественникам такого не наблюдается?
А как назватьнапример,если коллега на работе придирается по мелочам,при этом в отношении к своим соотечественникам такого не наблюдается?
может вы неопытная новенькая или уровень в профессии действительно не очень высокий?
leijona3
27-07-2013, 22:18
может вы неопытная новенькая или уровень в профессии действительно не очень высокий?
Это не при чём: при одинаковых ошибках-разное отношение. Правда,такая в коллективе толькоо одна,другие относятся нормально...
А как назватьнапример,если коллега на работе придирается по мелочам,при этом в отношении к своим соотечественникам такого не наблюдается?
это может быть личная неприязнь. немотивированная, например. не все люди нравятся друг другу.
Это не при чём: при одинаковых ошибках-разное отношение. Правда,такая в коллективе толькоо одна,другие относятся нормально...
ну бывает находитса одна "паршивая овца".. а вы начальнику на нее жаловались?
leijona3
27-07-2013, 23:34
ну бывает находитса одна "паршивая овца".. а вы начальнику на нее жаловались?
Так то не жаловалась,а только за общим кофепитием пошутила ,что _ ко мне не безразлична...
Так то не жаловалась,а только за общим кофепитием пошутила ,что _ ко мне не безразлична...
поверьте здесь это иногда стоит сделать, тк это в порядке вещей. для начала можно поговроить о киусаус ну если это не сработает то можно уже и о сюрьинтя
Так то не жаловалась,а только за общим кофепитием пошутила ,что _ ко мне не безразлична...
А вот не надо в женском коллективе работать, дааа... :smoke:
Это бытовое хулиганство, а не дискримнация. Таким же образом в советских коммуналках жильцы "дискриминовали" друг друга, независимо от фамилий. :) ;)
Дискриминация - это ущемление в правах или неравенство перед законом.
Примеры дискриминации: отказ в трудоустройстве при наличии у вас такой же или более высокой квалификации из-за этнического происхождения; отказ в найме квартиры по причине другой национальности; отказ во входе в ресторан, магазин из-за национальности..и т.п.
На том месте, где я жил стоял такой длинный ряд почтовых ящиков. На которых была написаны фамилия и номер квартиры. Из этого длинного ряда фамилий русская была только моя, а вот НЕ финских было ещё штук пять. Когда это произошло первый раз, я подумал, что дети балуются. Но когда это произошло второй раз, а тем более третий раз, то я внимательно осмотрел ВСЕ почтовые ящики и понял, что сыпали исключительно только в мой. Поскольку ящик был полон, то почтальон даже письмо положил поверх его. Всем в ящик, а мне нет.....Чем не дискриминация.....
мелкие проделки. скорее всего детско-подростковые.
а вы думаете вас за углом поджидает отряд погромщиков?
Вы бы так не иронизировали, финнов при такой эмиграционной политике ещё это ожидает....
А как назватьнапример,если коллега на работе придирается по мелочам,при этом в отношении к своим соотечественникам такого не наблюдается?
отвечай - угу, угу, угу, через неделю отвалит, поймёт что с тебя взятки гладки, а бушь оправдываться, сядет на шею...
leijona3
28-07-2013, 12:19
А вот не надо в женском коллективе работать, дааа... :smoke:
Приятельнца в мужском работала-там тоже свои "тараканы"...
На том месте, где я жил стоял такой длинный ряд почтовых ящиков. На которых была написаны фамилия и номер квартиры. Из этого длинного ряда фамилий русская была только моя, а вот НЕ финских было ещё штук пять. Когда это произошло первый раз, я подумал, что дети балуются. Но когда это произошло второй раз, а тем более третий раз, то я внимательно осмотрел ВСЕ почтовые ящики и понял, что сыпали исключительно только в мой. Поскольку ящик был полон, то почтальон даже письмо положил поверх его. Всем в ящик, а мне нет.....Чем не дискриминация.....
Ето не дискриминация, а неприязнь по национальному признаку.
Ето не дискриминация, а неприязнь по национальному признаку.
Неприязнь по национальному признаку это один из первых признаков дискриминации, а её высшей высшей формой является геноцид.....
zurbagan1842
30-07-2013, 10:10
русские крайне самодостаточны – сами себя дискриминируют, себе же и жалуются.
еще не было случая когда русские не были бы не дискриминированы. если русским не удаётся добиться дискриминации в отношении себя и все способы антиобщественного образа жизни исчерпаны и не дают эффекта ненавивисти со стороны коренного населения то русские не сдаются и придумывают дискриминацию пользуясь богатым воображением и вековым опытом проживания в коммуналках ссср.
Какие же русские варвары... http://www.youtube.com/watch?v=238WqIUVjbQ
zurbagan1842
30-07-2013, 11:36
И культуру не любят, с памятниками воюют, варвары. http://www.youtube.com/watch?v=hXXO82L9lTs
Может вспомним... как мы русские "любим" кавказцев? В России дискриминации нет, что вы... Это право любого человека, кого-то любить, кого-то нет. И я знаю абсолютно точно, отношение к нам финнов.. как впрочем и всех других национальностей, зависит от нашего отношения к ним. Я знаю как в финском коллективе дружно ненавидели одну женщину-финку, с явно стервозным, неуживчивым характером. При этом в этом коллективе работал русский, и к нему отношение было хорошее. Если вас не любят, может нужно задуматься... почему? Я живу здесь достаточно недавно, но после практики в одном месте... где работали одни финны, у меня остались очень хорошие воспоминания и друзья. Когда я уходила оттуда в связи с переездом, меня провожали со слезами, да и я плакала. Мы до сих пор общаемся и поддерживаем связь. Ну а если кто-то на вас покосился или фыркнул... ну что ж, мы все не с идеальными характерами. Надо это помнить.
Спасибо автору топика, что затронул тему миграции русских людей обратно в Россию - лично я считаю, что именно в этой сфере у нашего государства больше всего проблем. Не секрет, что русские люди очень внушаемы и в силу природной наивности готовы принять на веру решительно любую чепуху, если она высказана твердо и безаппеляционно. И в связи с этим многие полагают, что Россия - это страна, в которую переехать на ПМЖ захочет разве что сумасшедший.А между тем реальная обстановка несколько иная - тысячи русских людей, которые после развала СССР оказались отрезанными от родной земли, вынуждены терпеть притеснения от коренных жителей в странах, которые раньше входили в состав Советского Союза. И тем русским, которым после Перестройки довелось прожить несколько лет, а то и десятилетий в таких странах как Латвия, Литва, Казахстан, Таджикистан, и даже Украина могут красочно описать, с какими титаническими сложностями пришлось им столкнуться, чтобы добиться от местного руководства и чиновников тех же благ и того же отношения, что свободно доступны абслютно всем местным жителям. И эти русские с необыкновенной радостью вернулись бы к себе, на родную землю, если бы хоть какой-нибудь закон российского законодательства выступал в защиту их прав и свобод. Впрочем, чтобы досконально вникнуть в суть проблемы, нужно хотя бы раз прочесть реальные истории из жизни таких людей - а ведь их немало, причем некоторым не только удалось вернуться, но и много добиться уже на своей исторической родине. К примеру, очень красочно и во всех подробностях истинное положение дел русских эмигрантов описано в одной из статей сборника "Куда идут русские?" (фамилия автора - Лапин, или Ларин, точно не помню, читал в сети) - приводятся реальные мысли и письма людей, столкнувшихся с каменной стеной бюрократизма на пути возвращения в Россию. Нельзя не согласиться с автором и не назвать этих жителей близлежащих стран, когда-то входивших в состав могущественной мировой империи, не иначе как "чужими в своей стране"... Я сам - русский, но так сложилось, что живу в одной из национальных республик нашей страны. И, признаться честно, хоть и имею русский паспорт и русское гражданство, хоть и живу в собственной квартире и пользуюсь всеми существующими муниципальными благами, но все же чувствую, что начни я искать работу, или вздумай я начать политическую кареру в местном аппарате - никаких сверхперспектив мне не видать, как своих ушей. 90% городской и республиканской администрации, 90% людей, занимающих руководящие должности в госучреждениях нашей республики - представители здешней нации. И если даже я, находясь в центре России, - своей родины, - ощущаю это неравноправие на своей, так сказать, шкуре, то что уж и говорить о русских, по несчастию оказавшихся заложниками своего положения и несущими на своем горбу все тяготы, связанные с тем, что называют "национальными притеснениями", процветающими в бывших советских республиках?
El Бородей
09-10-2013, 18:20
И если даже я, находясь в центре России, - своей родины, - ощущаю это неравноправие на своей, так сказать, шкуреХотите в Финляндию эмигрировать?
pikkupupu
09-10-2013, 19:20
Спасибо автору топика, что затронул тему миграции русских людей обратно в Россию - лично я считаю, что именно в этой сфере у нашего государства больше всего проблем. Не секрет, что русские люди очень внушаемы и в силу природной наивности готовы принять на веру решительно любую чепуху, если она высказана твердо и безаппеляционно. И в связи с этим многие полагают, что Россия - это страна, в которую переехать на ПМЖ захочет разве что сумасшедший.А между тем реальная обстановка несколько иная - тысячи русских людей, которые после развала СССР оказались отрезанными от родной земли, вынуждены терпеть притеснения от коренных жителей в странах, которые раньше входили в состав Советского Союза. И тем русским, которым после Перестройки довелось прожить несколько лет, а то и десятилетий в таких странах как Латвия, Литва, Казахстан, Таджикистан, и даже Украина могут красочно описать, с какими титаническими сложностями пришлось им столкнуться, чтобы добиться от местного руководства и чиновников тех же благ и того же отношения, что свободно доступны абслютно всем местным жителям. И эти русские с необыкновенной радостью вернулись бы к себе, на родную землю, если бы хоть какой-нибудь закон российского законодательства выступал в защиту их прав и свобод. Впрочем, чтобы досконально вникнуть в суть проблемы, нужно хотя бы раз прочесть реальные истории из жизни таких людей - а ведь их немало, причем некоторым не только удалось вернуться, но и много добиться уже на своей исторической родине. К примеру, очень красочно и во всех подробностях истинное положение дел русских эмигрантов описано в одной из статей сборника "Куда идут русские?" (фамилия автора - Лапин, или Ларин, точно не помню, читал в сети) - приводятся реальные мысли и письма людей, столкнувшихся с каменной стеной бюрократизма на пути возвращения в Россию. Нельзя не согласиться с автором и не назвать этих жителей близлежащих стран, когда-то входивших в состав могущественной мировой империи, не иначе как "чужими в своей стране"... Я сам - русский, но так сложилось, что живу в одной из национальных республик нашей страны. И, признаться честно, хоть и имею русский паспорт и русское гражданство, хоть и живу в собственной квартире и пользуюсь всеми существующими муниципальными благами, но все же чувствую, что начни я искать работу, или вздумай я начать политическую кареру в местном аппарате - никаких сверхперспектив мне не видать, как своих ушей. 90% городской и республиканской администрации, 90% людей, занимающих руководящие должности в госучреждениях нашей республики - представители здешней нации. И если даже я, находясь в центре России, - своей родины, - ощущаю это неравноправие на своей, так сказать, шкуре, то что уж и говорить о русских, по несчастию оказавшихся заложниками своего положения и несущими на своем горбу все тяготы, связанные с тем, что называют "национальными притеснениями", процветающими в бывших советских республиках?
Интересно откуда известно человеку, живущему в национальной республике в России, о всех зверствах и несправедливостях жизни в других странах? Пропагандистских листовок обчитались?
Но кое-что в вашем сообщении есть от правды (выделено жирным)
[russian.fi, 2002-2014]