Финляндия по-русски - Переезд в Финляндию из Эстонии

artix

11-06-2009, 15:46

Привет. Имеется желание переехать из Эстонии в Финляндию. гражданство эстонское (т.е.европейское)
Знаний финского в общем нет (могу на простые вопросы о себе ответить, анкетку какую-нибудь заполнить), хотя есть знания эстонского и английского (на них могу гораздо более свободнее изъяснится). Но думаю, что могу перед отъездом месяц-другой с книжками, видеоуроками посидеть и базовые знания получить. так вот, собственно если переезжаешь не на конкретную работу, а скажем потому что захотелось жить в Финляндии, имею ли я право на какие-то денежные пособия на первое время?

предоставляет ли государство какое-то социальное жилье? или же частично компенсирует расходы по его оплате? можно ли получить какое-нибудь пособие по бедности, чтобы на продукты хотябы хватало? я в общем-то нацелен на получение работы, но понятно что так сразу её же не найдешь, а хочется чтобы хоть какие-то деньги платили..!
нужно ли себя сначала поставить на учет по месту жительства чтобы на что-то претендовать?
и ещё: курсы финского можно ли себе какие-то от соц.служб получить?

спасибо всем кто ответит...

ПАУТИНА

11-06-2009, 15:50

Смайлик удачно подобрали ! Действительно очень смешно :)

artix

11-06-2009, 15:52

аа смайлик наобум тыкнул, а вообще смешного малого, я так понимаю, что пока работу не найдешь фиг чего получишь от социалок?)

ank

11-06-2009, 15:57

Вот интересно, если я захочу из Хельсинки переехать в Эстонию, будет ли эстонское государство за это мне давать пособие, помогать с поиском квартиры, итп..

artix

11-06-2009, 15:59

если не ошибаюсь (к нам никто не едет, отсюда все бегут), могут платить какие-то копейки, но у нас и своим платят почти также :(

Бархударов

11-06-2009, 16:01

Действительно, социалка в некотором роде, развращает народ

ПАУТИНА

11-06-2009, 16:06

Воспользуйтесь поиском . Подобные темы появляются на форуме достаточно часто .

Бархударов

11-06-2009, 16:08

если не ошибаюсь (к нам никто не едет, отсюда все бегут), могут платить какие-то копейки, но у нас и своим платят почти также :(Дык вы же орали в 90х VABA ЕTSTI !!!, Че теперь плакать?
Крашшдане, еевроппа... Голосовали за ценртистов, когда они обещали, что за 5 лет догонят Финляндию? Ну теперь голосуйте за Сависара... тут Социалка всю эстонию не потянет...

Brjunetta

11-06-2009, 16:12

предоставляет ли государство какое-то социальное жилье? или же частично компенсирует расходы по его оплате? можно ли получить какое-нибудь пособие по бедности, чтобы на продукты хотябы хватало?

Не предоставляет,и нечего не компенсирует.Если вы хотите жить в Финляндии вы должны сами себя содержать в таком случае.Помогают только людям имеюшим ПМЖ в финляндии или которые переехали по финским корням как возврашенцы на родину,а так же беженцам.

Насчет курссов не знаю,надо идти на биржу труда и разговаривать с ними,знаю что желаюших попасть много,в первую очередь идут конечно же люди о которых я писала выше.

Более реально поискать работу здесь и переежать на основе работы..

artix

11-06-2009, 16:16

Дык вы же орали в 90х VABA ЕTSTI !!!, Че теперь плакать?
Крашшдане, еевроппа... Голосовали за ценртистов, когда они обещали, что за 5 лет догонят Финляндию? Ну теперь голосуйте за Сависара... тут Социалка всю эстонию не потянет...
а и до сих пор ещё некоторые орут, мне глубоко пофиг было свободная эта Эстония или нет =)

artix

11-06-2009, 16:18

Не предоставляет,и нечего не компенсирует.Если вы хотите жить в Финляндии вы должны сами себя содержать в таком случае.Помогают только людям имеюшим ПМЖ в финляндии или которые переехали по финским корням как возврашенцы на родину,а так же беженцам.

Насчет курссов не знаю,надо идти на биржу труда и разговаривать с ними,знаю что желаюших попасть много,в первую очередь идут конечно же люди о которых я писала выше.

Более реально поискать работу здесь и переежать на основе работы..
а вообще приехав с Эстонии надо ставить себя на учет? или необязательно?
как получить ПМЖ в Финляндии с эстонским паспортом?

Бархударов

11-06-2009, 16:21

а и до сих пор ещё некоторые орут, мне глубоко пофиг было свободная эта Эстония или нет =)
Ладно... Принимаем! :D

artix

11-06-2009, 16:21

Воспользуйтесь поиском . Подобные темы появляются на форуме достаточно часто .
я нахожу что все спрашивают люди приезжающие с РФ

Brjunetta

11-06-2009, 16:26

[QUOTE]а вообще приехав с Эстонии надо ставить себя на учет? или необязательно?
как получить ПМЖ в Финляндии с эстонским паспортом?[QUOTE]

До трех месяцев можете жить без регистрации...

про Пмж прожит и проработать 4 года в Финляндии

artix

11-06-2009, 16:33

ок спасибо все более-менее встает на свои места. а сколько примерно за жильишко (какое-нибудь маленькое) в месяц надо платить сейчас (аренда + комунальные платежа) и сложно ли найти?
желательно в Южной Финляндии... в Хельсинки я так понимаю что дороговато будет а вот в других городах, только не совсем в деревне :)

Brjunetta

11-06-2009, 16:45

[QUOTE] а сколько примерно за жильишко (какое-нибудь маленькое) в месяц надо платить сейчас (аренда + комунальные платежа) и сложно ли найти?[QUOTE]

Все зависит от квартиры,смотря сколько метров и в каком рай0не..в Вантаа естественно квартиры подешевле..но опять же все зависит от рай0на и от дома..
Двушки примерно от 450-750е,однокомнатные сложней найти,они стоят где то от 300-500 е.За свет везде надо платить отдельно..Сумма зависит от того сколько человек проживает в квартире и какие приборы(телек,комп,холодильник и т.д)

Brjunetta

11-06-2009, 16:47

Найти квартиру сложно.

Brjunetta

11-06-2009, 16:52

желательно в Южной Финляндии... в Хельсинки я так понимаю что дороговато будет а вот в других городах, только не совсем в деревне

В восточном хельсинки квартиры подешвле,чем в западном или в центре..ну и в Вантаа,только не в больший рай0нах..ешё есть места типа Йярвенпяя и Туусула там тоже дешевле чем в хельсинки,но туда надо от хельсинки на електричке ехать минут 30-40

artix

11-06-2009, 16:56

ок спасибо все записал :)
а на своей машине сложнее кататься чем на электричке или просто заметно дороже выйдет?

artix

11-06-2009, 16:58

Найти квартиру сложно.
а есть какие-то типы жилья которые найти легче? :))

Brjunetta

11-06-2009, 17:04

а есть какие-то типы жилья которые найти легче?

ну только если квартиру..если будете работать возможно и рабочую предоставят,ето надо с начальником говорить..
Или у часников снимать..
от городских фирм не реально вам...

Foreigner

12-06-2009, 16:46

Дык вы же орали в 90х VABA ЕTSTI !!!, Че теперь плакать?
Крашшдане, еевроппа... Голосовали за ценртистов, когда они обещали, что за 5 лет догонят Финляндию? Ну теперь голосуйте за Сависара... тут Социалка всю эстонию не потянет...
Сависаар и есть центристская партия. Такого обещания я от них не помню, также как и не помню когда она были у власти. ;)

Puuhapete

12-06-2009, 17:32

Ладно... Принимаем! :D
...и будет ещё один sosiaalitapaus.

artix

12-06-2009, 18:17

Сависаар и есть центристская партия. Такого обещания я от них не помню, также как и не помню когда она были у власти. ;)
ой вспоминать сложно.. вроде какой-то исторический промежуток центристы были у власти (в коалиции), но наверное недолго (у нас за 18 лет свободы правительств было много). а так Лаар, Вяхи, Ансип - из тех кто был подолгу в кресле премьер-министра.
Сависаар сейчас мэр Таллинна и нельзя сказать что в Тлн все уж так плохо - для безработных хоть социальные рабочие места город придумывает. В других регионах (а особенно у нас Ида-Вирумаа) жизнь обстоит намного сложнее, безработица выше 10% вроде уже. Вакансий настолько мало, что по конкурсу может несколько сотен си-ви придти, что заранее знаешь что шансы мизерны до ужаса.
Кричат, что типа создавайте свой бизнес, но это очень сложный и во-многом бессмысленный шаг. Да у меня есть идеи создать но я прекрасно понимаю что мой бизнес прогорит, покупательская способность падает с каждым днем, цены хоть слава богу не растут, но люди все же в большинстве покупают самое необходимое - без особого излишества. Торговать невыгодно маленькой фирмочке, крупные сети маркетов распозлись по всем волостям и уездам, вплоть до маленьких поселков, цены у них низкие, в отличие от тех, что в магазине в подворотне у дяди Васи.

Бархударов

12-06-2009, 18:29

Сависаар и есть центристская партия. Такого обещания я от них не помню, также как и не помню когда она были у власти. ;)Ну коряччие эсстонские парни помнят только кте украсть мошшна. Отальое теньки не приноосит

KALAMIES

12-06-2009, 18:45

Ну коряччие эсстонские парни помнят только кте украсть мошшна. Отальое теньки не приноосит
Это типа ты по эстонски сейчас пишешь? :))))))))))))))))))
А про воровство не стОит. Это, мягко говоря - неправда.

Бархударов

12-06-2009, 18:54

Это типа ты по эстонски сейчас пишешь? :))))))))))))))))))
А про воровство не стОит. Это, мягко говоря - неправда.Ты пишешь что в Турку живешь.. Попробуй узнай на Masajards, как только эстонцев пустили в Финляндию, на сколько миллионов евро они унесли инструмента? В Хельсинки на Masajards, ок 8 млн. Стоял вопрос отказаться от услуг "честных эстонцев"

Бархударов

12-06-2009, 19:00

Да и наркота в Финляндии и грабежи ювелирных магазинов эстонцами- это тоже не правда?
Хесари писала, что волна преступности из эстонии накрыла Финляндию.. Нет времени искать это в нете. Там же шел разговор о введении визового режима с эстонией. Понимаю, ты любишь эстонцев, но не так же слепо :)

vikont

12-06-2009, 19:05

Каждый день наблюдаю пару десятков микроавтобусов с эстонскими и польскими номерами набитыми "как кильки в банке" работягами ( мужиками )... Я вот всё время жду, когда я уже буду наблюдать те же микроавтобусы , но набитые дефками :D

KALAMIES

12-06-2009, 19:13

...Понимаю, ты любишь эстонцев, но не так же слепо :)
Я не люблю эстонцев, а просто не столь радикален в своих высказываниях. Дерьма у всех можно выискать.
*я - не эстонец по нац-ти*.

Бархударов

12-06-2009, 19:15

Я не люблю эстонцев, а просто не столь радикален в своих высказываниях. Дерьма у всех можно выискать.
*я - не эстонец по нац-ти*.Понятно... работа проведена :)

Puuhapete

12-06-2009, 22:52

А про воровство не стОит. Это, мягко говоря - неправда.
Мягко говоря - они в нашей фирме тоже все тащили и именно эстонцы... многие предприятия отказываются от этой дешёвой рабочей силы - дешевле нанять местных, хоть им и платят больше...

artix

20-06-2009, 21:39

Где регистрироваться надо, если собираешься долго жить ? В магистрате? как отдел называется? :)если я скажем зарегистрировался на один адрес, а через некоторое время поменял адрес (ну скажем, нашел другую жилплощадь , сменил город) опять надо туда идти? или уже необязательно?

автомобиль первые 6 месяцев я так понял нигде регистрировать не надо можно просто кататься..
потом надо перерегистрировать на финские номера? сколько это стоит? как называется это ведомство? и ещё транспортный налог я так понял надо платить?

как его платят - счет присылают или сам заботишься? как дорого?
дорожное страхование тоже каким образом оплачивается?

svetika

21-06-2009, 09:22

Хотела писать по такому же вопросу, а тут уж кое-что есть.
А у кого-то не будет более конкретной информации по поиску работы ( на русском языке)?

artix

21-06-2009, 21:06

Хотела писать по такому же вопросу, а тут уж кое-что есть.
А у кого-то не будет более конкретной информации по поиску работы ( на русском языке)?
кое-что но не все :)
причем на форуме в разных темах информация несколько противоречивая :(

а что касается работы то зайди в Объявления
http://www.russian.fi/board/
тут на русском :)

svetika

22-06-2009, 19:24

да предложений тут совсем мало, своё тоже выставила
начиталась уже много, да толку пока не очень
Если хочешь пиши на e-mail, поделишься своими мыслями, а я поделюсь что я нашла

Foreigner

22-06-2009, 19:29

ой вспоминать сложно.. вроде какой-то исторический промежуток центристы были у власти (в коалиции), но наверное недолго (у нас за 18 лет свободы правительств было много). а так Лаар, Вяхи, Ансип - из тех кто был подолгу в кресле премьер-министра.
Сависаар сейчас мэр Таллинна и нельзя сказать что в Тлн все уж так плохо - для безработных хоть социальные рабочие места город придумывает. В других регионах (а особенно у нас Ида-Вирумаа) жизнь обстоит намного сложнее, безработица выше 10% вроде уже. Вакансий настолько мало, что по конкурсу может несколько сотен си-ви придти, что заранее знаешь что шансы мизерны до ужаса.
Кричат, что типа создавайте свой бизнес, но это очень сложный и во-многом бессмысленный шаг. Да у меня есть идеи создать но я прекрасно понимаю что мой бизнес прогорит, покупательская способность падает с каждым днем, цены хоть слава богу не растут, но люди все же в большинстве покупают самое необходимое - без особого излишества. Торговать невыгодно маленькой фирмочке, крупные сети маркетов распозлись по всем волостям и уездам, вплоть до маленьких поселков, цены у них низкие, в отличие от тех, что в магазине в подворотне у дяди Васи.
В Таллинне всегда было лучше - столица все-таки. Там и Elqotec и Merko Ehitus. :)

Foreigner

22-06-2009, 19:31

Ну коряччие эсстонские парни помнят только кте украсть мошшна. Отальое теньки не приноосит
Кастати, эстонцы говорят, что по статистике большинство заключенных в эстонских тюрьмех - русские. ;)

Гемолайский

25-06-2009, 11:51

... по статистике большинство заключенных в эстонских тюрьмех - русские. ;)
Вот действительно "рассистская" страна, не любят русских в Эстонии...
:lol:

Janok

25-06-2009, 22:03

..в Финляндии найти хорошую работу -трудновато,тем более "нашим",но если только ради заробатка, то что-то найдётся.. Насчёт сайтов на русском языке, предлагемые раб.места по-моему мнения НЕТ. А на финском -выбор большоооой..

KALAMIES

25-06-2009, 22:12

assollka10

26-06-2009, 04:19

Я из Таллина и хотела бы задать следующие вопросы
если я куплю квартиру или дом в Финляндии, но я безработная и в Финляндии конечно еще никогда не работала (В поисках работы на данный момент).
Могу ли я получить помощь - социальные выплаты ?

Belaa

26-06-2009, 06:01

Puuhapete

26-06-2009, 11:14

Drago

26-06-2009, 11:18

Соц.выплаты при наличии собственного жилья? Есть имущество - значит есть деньги.
Верно, предложат продать жильё.

assollka10

26-06-2009, 17:10

Цитата:
Соц.выплаты при наличии собственного жилья? Есть имущество - значит есть деньги.
Верно, предложат продать жильё.

Я думаю, что недвижимость купить, и покупать продукты питания разные вещи. Аренда квартир также довольно дорогие, но не кто вам не скажет , что живите на улице,тогда будут деньги на еду.
нет смысла быть здесь для некоторых и комментировать глупости

Еще раз спрашиваю если я куплю квартиру в Финляндии, но я безработная и в Финляндии конечно еще никогда не работала (В поисках работы на данный момент).
Могу ли я получить помощь - социальные выплаты ?.
Просьба ответить, кто компетентен

Foreigner

26-06-2009, 17:32

artix

10-07-2009, 20:10

Ладно, я нашел работу в Эстонии, останусь пока тут =)))

glidetech

30-07-2009, 11:26

Приветствую всех участников обсуждения.
Насколько я понял, русскоговорящие люди живущие в Финляндии не очень то хорошо относятся к "переездникам" из Эстонии? :)

Foreigner

30-07-2009, 11:40

Ладно, я нашел работу в Эстонии, останусь пока тут =)))
Кстати, как там кризис? :)

Foreigner

30-07-2009, 11:41

Приветствую всех участников обсуждения.
Насколько я понял, русскоговорящие люди живущие в Финляндии не очень то хорошо относятся к "переездникам" из Эстонии? :)
Им наверное жалко, что человек может приехать из Эстонии и жить как они или даже лучше их. :)

Topik

30-07-2009, 11:51

Приветствую всех участников обсуждения.
Насколько я понял, русскоговорящие люди живущие в Финляндии не очень то хорошо относятся к "переездникам" из Эстонии? :)
Больше народу , меньше кислороду !

glidetech

30-07-2009, 12:01

Ну вот про больше народу-кислороду я так сразу и подумал. Если люди приезжают сидеть на социалке, то и правда, не нужны такие. А если человек приезжает работать, строить семью, учиться, поднимать уровень жизни, развиваться самому и развивать страну, разве это плохо? И чем это интересно русские из Эстонии хуже пакистанцев, например?:)

Topik

30-07-2009, 12:21

glidetech

30-07-2009, 13:16

Так надо эССтонию развивать и поднимать ??? Там нужны русские рабочие руки !!!

Не нужны это раз
По поводу нацизма и радикальных взглядов - начните с себя, это два
И не впрелась мне Эстония ни в одно укромное место, это три.

Планируя перебраться в Финляндию, я хочу выучить язык, работать и получить гражданство, а не поливать всех подряд испражнениями, ругаться на эмигрантов и прочее. Мне казалось, что фины приветливые и цивилизованые люди. А судя по форуму, русские успели и тут испоганить всё что только можно. Печально.

Puuhapete

30-07-2009, 17:40

Планируя перебраться в Финляндию, я хочу выучить язык, работать и получить гражданство, а не поливать всех подряд испражнениями, ругаться на эмигрантов и прочее. Мне казалось, что фины приветливые и цивилизованые люди. А судя по форуму, русские успели и тут испоганить всё что только можно. Печально.
...это в большинстве твои же бывшие сограждане...
Ну вот про больше народу-кислороду я так сразу и подумал. Если люди приезжают сидеть на социалке, то и правда, не нужны такие. А если человек приезжает работать, строить семью, учиться, поднимать уровень жизни, развиваться самому и развивать страну, разве это плохо? И чем это интересно русские из Эстонии хуже пакистанцев, например?:)
...да, все это звучит неплохо, в реале же многие почему то сидят на социалке, их на работу не загнать. Сначала собьют все цены, а потом не хотят работать за гроши... и тащят все что возможно... и вообще, работодатели не в восторге от эстонской рабочей силы, независимо от их национальности... Приезжай, перспективы отличные...

glidetech

30-07-2009, 19:54

...это в большинстве твои же бывшие сограждане...

...да, все это звучит неплохо, в реале же многие почему то сидят на социалке, их на работу не загнать. Сначала собьют все цены, а потом не хотят работать за гроши... и тащят все что возможно... и вообще, работодатели не в восторге от эстонской рабочей силы, независимо от их национальности... Приезжай, перспективы отличные...

Печально, печально.
Ну да ладно, теперь я хотя бы немножко знаю отношение местных к перселенцам из Эстонии. :)
Полюбому полезная информация

finnik

30-07-2009, 22:39

Печально, печально.
Ну да ладно, теперь я хотя бы немножко знаю отношение местных к перселенцам из Эстонии. :)
Полюбому полезная информация
А что печального то..?
На форуме терпеть не могут, ни уже перебравшихся, ни тех, кто с первого поста о переселении, сразу спрашивает о социальных выплатах... Нормальная реакция. Кому нужны лишние нахлебники на налоги...
Поясню только ещё раз. НИКАКИХ соц. обязательств для перезжающих из Эстонии в Финляндии нет.
Всё за свой счёт. Некопления, заработная плата, выплаты из Эстонии...

glidetech

30-07-2009, 23:16

А что печального то..?
На форуме терпеть не могут, ни уже перебравшихся, ни тех, кто с первого поста о переселении, сразу спрашивает о социальных выплатах... Нормальная реакция. Кому нужны лишние нахлебники на налоги...
Поясню только ещё раз. НИКАКИХ соц. обязательств для перезжающих из Эстонии в Финляндии нет.
Всё за свой счёт. Некопления, заработная плата, выплаты из Эстонии...

Печально, что как только русский - так сразу волны негатива. Я вот лично вообще ни слова про социальные пособия не спрашивал :) Меня больше интересует есть ли возможность работать без знания языка, пока проходишь курсы финского? И постарайтесь без отрицательных эмоций, если кому есть что сказать по делу то приветсвуется :) Заранее спасибо.

alexm2006

30-07-2009, 23:30

Topik

31-07-2009, 00:19

Не нужны это раз
По поводу нацизма и радикальных взглядов - начните с себя, это два
И не впрелась мне Эстония ни в одно укромное место, это три.

Планируя перебраться в Финляндию, я хочу выучить язык, работать и получить гражданство, а не поливать всех подряд испражнениями, ругаться на эмигрантов и прочее. Мне казалось, что фины приветливые и цивилизованые люди. А судя по форуму, русские успели и тут испоганить всё что только можно. Печально.
Не кипятись !!!
Ты с кого города эССтонии ?

vega

31-07-2009, 00:25

Печально, что как только русский - так сразу волны негатива. Я вот лично вообще ни слова про социальные пособия не спрашивал :) Меня больше интересует есть ли возможность работать без знания языка, пока проходишь курсы финского? И постарайтесь без отрицательных эмоций, если кому есть что сказать по делу то приветсвуется :) Заранее спасибо.

Ну что w дорогой вот вам примерный план деиствий:

1. Копите денег (на первое время), ходите на курссы финского языка в Естонии.

2. Находите финкого работодателя которий даёт вам постоянний договор.

3. Прописываетесь куда-нибудь. Получаете выписку с места проwивания.

4. Идёте в Магистрат (получаете личний номер), Налоговую инспекцию (платите налоги), в Полицию (получаете регистрацию в связи с работой), Банк (получаете счот в банке), в Кела (бюро социального страхования), получаете мед. страховку - КЕЛА корти, вступаете в профсоюз (платите членские взносы).

5. Wивёте, наслаwдаетесь, ходите на вечерние курссы финского языка при университете (сами за них платите).

Если я чего забыла, знающие сейчас радостно налетят и быстро поправят.

УДАЧИ! Работники нам нуwны, много и на небольшые зарплаты, но и на них wыть моwно совсем не плохо. Скоро у нас во многих сферах будет нехватка работников.

BeLa4ka

31-07-2009, 02:02

И чем это интересно русские из Эстонии хуже пакистанцев, например?:)
хуже хуже.....пАтАмуШтА русские и пАтАмуШта с ЭстОонии!

чоЙ та Россия вечно дожна отдуваться за русских с Эстонии....какие ж они русские, если родились не в России, а в эССтоонии....

а паспорта почему "серые", а не "красные"?

да и вообще....у пакистанцев война...они бедные...., а вот у русских с Эстонии никакой войны с эстонцами с Эстонии нет, вот такая беда...

BeLa4ka

31-07-2009, 02:06

да и вообще....
нафига тут рты лишние.....социалка не резиновая....самим не хватает....
а тут еще и эти с эССтОонии примазываются...

Бархударов

31-07-2009, 02:56

Им наверное жалко, что человек может приехать из Эстонии и жить как они или даже лучше их. :)Финны вообще-то дураки! Открыли границы и со всех сторон г..но хлынуло. Помню, в 90х годах в центре города, оставляли незастегнутые велосипеды. Сейчас уже верится с трудом.
Почитаешь отзывы зсстонцафф, станно становится, какие-то обиды, упреки, мы дескать работать хотим, а вы нас за это не уважаете. Почему объясните, должны уволить финна и взять эсстонца?
Мне лично больно смотреть,как страна удобная для жизни, создававшаяся с таким трудом, теперь подвергается нашествию всяких халявщиков. Сейчас уже, в правительстве серьезно обсуждается вопрос о демонтаже системы социальной поддержки. Не понимаю, почему я должен работать по 10-12 часов в день, платить по 700-800е налогов, а народ из эстонии будет качать здесь свои права?
Ребята, вам ни кто здесь ничего не должен! Если вам обидно, идите на ...
обратно в эстонию.

python

31-07-2009, 09:47

Печально, что как только русский - так сразу волны негатива. Я вот лично вообще ни слова про социальные пособия не спрашивал :) Меня больше интересует есть ли возможность работать без знания языка, пока проходишь курсы финского? И постарайтесь без отрицательных эмоций, если кому есть что сказать по делу то приветсвуется :) Заранее спасибо.

А какая разница-то русский ты или... араб? Здесь отношение к халявщикам одинаковое ко всем, не зависимо от национальности, почитайте коменты об сомалийцах или румынских цыганах. А ваше высказывание можно подать и так: как только русский не получает халявы, он начинает всех обвинять в притеснениях и национализме.

В вашем случае мне представляется наиболее реальным шансом пойти батрачить в сел/хоз. Все выгоды налицо: рабочих мест хватает, потому как местные не охотно идут на такие работы; жильё предоставляет хозяин; изучаете язык, полностью погружаясь в среду, да и физический труд способствует...

Что поделаешь, злопыхателей на форуме достаточно. Наверное я Вас разочарую, но без знания финского языка здесь найти работу практически не реально. У меня собственный бизнес, говорю на трех языках, но с финским пока проблематично и это очень сильно мешает нормально жить и работать.
Так что совет один - учить, учить и учить....
Нам это знакомо еще с советских времен....
Искренне желаю удачи.

Почему ж? У нас и доброхотов навалом, которые на словах, а не делом... Вот и взяли бы хлопца в свой бизнес, предоставили б работу на первое время?

Puuhapete

31-07-2009, 11:11

Почему ж? У нас и доброхотов навалом, которые на словах, а не делом... Вот и взяли бы хлопца в свой бизнес, предоставили б работу на первое время?
Не возьму, в итоге обойдутся намного дороже, чем местные, невзирая на минимальную зарплату...

glidetech

31-07-2009, 11:17

да и вообще....
нафига тут рты лишние.....социалка не резиновая....самим не хватает....
а тут еще и эти с эССтОонии примазываются...

Ну вот все и понятно:)

На работу идите а не нойте.
Сами то чем лучше?
Понаехали, тоже мне коренные нафиг жители... Еще и права качают. Порой стыдно за свою национальность становится...

Остальным, кто по делу сказал - спасибо. Про С\Х думал впервую очередь.

glidetech

31-07-2009, 11:32

Ребята, вам ни кто здесь ничего не должен! Если вам обидно, идите на ...
обратно в эстонию.

Вы, извините, какой-то примитивный человек. 18 то исполнилось уже? Разве вам сказали, что кто-то кому-то что-то должен? И что кому-то обидно за это?

Спасибо форуму, теперь я знаю, что русские в Финляндии - еще больший неадекват, чем в Эстонии, который не хочет работать, боится за потерю социалки и наращивает пузо балаболя сутками на форумах. Буду держаться подальше. Удачи вам "коренные фины".

Yanychar

31-07-2009, 11:52

vega

31-07-2009, 12:37

Почему объясните, должны уволить финна и взять эсстонца.

Потому что естонец работает в два раза больще и лучще чем фин, а получает в два раза меньще (подём в 4 раза). Опять wе на нём економит работадатель когда оформяет как командировочного. Не надо платить таких больщих налогов как с фина. Поетому (прислущайтесь) на любои строике сечас без твою... и на ... ни одна стенка не встанет, естонци работают за около 8 е. в час, а финские 60 летние ракенусместарит сидят дома и получают около 16 е. в час профсоюзных.

Все разговоры о социале опускаю, тут не о нём была изначально речь.

Помоему пусть лучще естонци едут чем сомалит.

Puuhapete

31-07-2009, 13:44

Потому что естонец работает в два раза больще и лучще чем фин, а получает в два раза меньще (подём в 4 раза). Опять wе на нём економит работадатель когда оформяет как командировочного. Не надо платить таких больщих налогов как с фина. Поетому (прислущайтесь) на любои строике сечас без твою... и на ... ни одна стенка не встанет, естонци работают за около 8 е. в час, а финские 60 летние ракенусместарит сидят дома и получают около 16 е. в час профсоюзных.

Все разговоры о социале опускаю, тут не о нём была изначально речь.

Помоему пусть лучще естонци едут чем сомалит.
Интересно, а кто тебе запрещает прилично зарабатывать, здесь раньше все на стройке так получали, пока дешевая рабочая сила не стала сбивать цены... О качестве же выполненной работы можно написать очень много, и как правило отрицательного. Очевидно понятие "Eesti kvaliteet", деиствует только на территории Эстонии... да и трудовая мораль оставляет желать лучшего... Так что грех жаловатся...

glidetech

31-07-2009, 13:58

Интересно, а кто тебе запрещает прилично зарабатывать, здесь раньше все на стройке так получали, пока дешевая рабочая сила не стала сбивать цены... О качестве же выполненной работы можно написать очень много, и как правило отрицательного. Очевидно понятие "Eesti kvaliteet", деиствует только на территории Эстонии... да и трудовая мораль оставляет желать лучшего... Так что грех жаловатся...

У Вас на стройке мир клином сошелся, я смотрю :) Другие отрасли то знакомы? Или Вы настолько развитый ФИН, что кроме стройки Вас ничего не интересует?:)А не из Эстонии ли Вы сами приехали ?

vega

31-07-2009, 14:24

Интересно, а кто тебе запрещает прилично зарабатывать, здесь раньше все на стройке так получали, пока дешевая рабочая сила не стала сбивать цены... О качестве же выполненной работы можно написать очень много, и как правило отрицательного. Очевидно понятие "Еести квалитеет", деиствует только на территории Эстонии... да и трудовая мораль оставляет желать лучшего... Так что грех жаловатся...

Помоему вопрос в том финские работадатели получают на естонских работниках гораздо больwий доход a государство им ето позволяет, так чего w не нагреть пальчики?

marun

31-07-2009, 19:04

Люди добрые дайте совет!В январе месяце приезал устраиваться на работу из Эстонии в Хельсинки,имею паспорт Эстонии,зарегистрировался в майстрате получил хенкилотуннус,с работай не получилось уехал в Эстонию.Там узнал,что снят с регистра Эстонии,везде стоит Финский адрес.Теперь не тут и не там, сейчас приехал в Хельсинки.Могу я зарегистрироваться в полиции и что я вообще могу.С уважением Олег!

Irina.R

31-07-2009, 20:00

Вот действительно "рассистская" страна, не любят русских в Эстонии...
:lol:
Ну вообще-то русских не любят ВЕЗДЕ!!

Topik

31-07-2009, 20:26

Теперь не тут и не там, сейчас приехал в Хельсинки.Могу я зарегистрироваться в полиции и что я вообще могу.С уважением Олег!
А на каком основании ? У вас работа есть на данный момент ?

marun

31-07-2009, 20:48

А на каком основании ? У вас работа есть на данный момент ?
Нет работы пока нету!С Эстонии отправляют сюда,даже пожениться с девушкой немогу!

Topik

31-07-2009, 20:56

Нет работы пока нету!С Эстонии отправляют сюда,даже пожениться с девушкой немогу!
Так на каком основании отправляют если жил на основании работы но работы нету ! Значит отправляешся в точку откуда прибыл !!!

Foreigner

31-07-2009, 21:47

А что печального то..?
На форуме терпеть не могут, ни уже перебравшихся, ни тех, кто с первого поста о переселении, сразу спрашивает о социальных выплатах... Нормальная реакция. Кому нужны лишние нахлебники на налоги...
Поясню только ещё раз. НИКАКИХ соц. обязательств для перезжающих из Эстонии в Финляндии нет.
Всё за свой счёт. Некопления, заработная плата, выплаты из Эстонии...
А я считаю, что если человек хочет переехать жить в Финляндию и по закону он имеет право получить социальную помощь на первое время пока он интегрируется, то я ничего плохого здесь не вижу. Че вы все трясетесь за свои налоги!? Я тоже налоги плачу, ну и что! Меня гораздо больше волнует, что мои налоги государством просто разбазариваются направо и налево - инвестируют миллиарды фунтов транспортную инфраструктуру, здравоохранение, армию, но толка никакого нет. Все равно транспорт плохой, а здравоохранение стало хуже. Выходит, что государство с меня получает, но взамен ничего не дает.

marun

31-07-2009, 21:53

Так на каком основании отправляют если жил на основании работы но работы нету ! Значит отправляешся в точку откуда прибыл !!!
Высылают на основании того,что снят с регистра в Эстонии.А,как вернуться я хотел и сам знать,помоему лучше здесь остаться,там мне и регистрироваться некуда!Лучше объясни,что такое henkilotunnus!

Foreigner

31-07-2009, 22:04

Финны вообще-то дураки! Открыли границы и со всех сторон г..но хлынуло. Помню, в 90х годах в центре города, оставляли незастегнутые велосипеды. Сейчас уже верится с трудом.
Почитаешь отзывы зсстонцафф, станно становится, какие-то обиды, упреки, мы дескать работать хотим, а вы нас за это не уважаете. Почему объясните, должны уволить финна и взять эсстонца?
Мне лично больно смотреть,как страна удобная для жизни, создававшаяся с таким трудом, теперь подвергается нашествию всяких халявщиков. Сейчас уже, в правительстве серьезно обсуждается вопрос о демонтаже системы социальной поддержки. Не понимаю, почему я должен работать по 10-12 часов в день, платить по 700-800е налогов, а народ из эстонии будет качать здесь свои права?
Ребята, вам ни кто здесь ничего не должен! Если вам обидно, идите на ...
обратно в эстонию.

Я смотрю ты разошелся не на шутку. :) Ты сам-то откуда приехал? И о каком говне здесь речь? Все страны ЕС имеют определенные обязательства, в том числе принимать в свою страну граждан других стран ЕС, а также беженцев. Кто из эстонцев здесь на что-то жалуется? По-моему, в данном случае недовольство свое показываешь ты, причем в очень грубой форме. Эстонцы пока может и хотят приехать в Финляндию на заработки, но со временем большинство вернется. Человеку всегда лучше жить в родной среде, разве что он ассимилируется и станет финном. Каким образом, скажи мне, эстонцы качают свои права в Финляндии?

Foreigner

31-07-2009, 22:12

Вы, извините, какой-то примитивный человек. 18 то исполнилось уже? Разве вам сказали, что кто-то кому-то что-то должен? И что кому-то обидно за это?

Спасибо форуму, теперь я знаю, что русские в Финляндии - еще больший неадекват, чем в Эстонии, который не хочет работать, боится за потерю социалки и наращивает пузо балаболя сутками на форумах. Буду держаться подальше. Удачи вам "коренные фины".
Говна везде хватает, в том числе и в Финляндии. Жалко им всем, что кто-то может тоже приехать в Финляндию и работать или получать пособия, видимо боятся свои потерять. :) А сами небось получают от Финляндии все что могут, да в Эстонию катаются за пивом и сигаретами. Все это от зависти...

Это правильный вывод, от "наших" надо держаться подальше. А финны нормальный народ. По крайней мере у меня хороший был опыт. Попадалось конечно чмо, но они просто несчастные люди от того и ведут себя так.

Foreigner

31-07-2009, 22:17

Высылают на основании того,что снят с регистра в Эстонии.А,как вернуться я хотел и сам знать,помоему лучше здесь остаться,там мне и регистрироваться некуда!Лучше объясни,что такое henkilotunnus!
С какого регистра тебя сняли в Эстонии? И что тебя прями высылают из Эстонии? :)

Topik

31-07-2009, 22:21

Высылают на основании того,что снят с регистра в Эстонии.А,как вернуться я хотел и сам знать,помоему лучше здесь остаться,там мне и регистрироваться некуда!Лучше объясни,что такое henkilotunnus!
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2392

Elvi

31-07-2009, 22:37

Это правильный вывод, от "наших" надо держаться подальше. А финны нормальный народ. По крайней мере у меня хороший был опыт. Попадалось конечно чмо, но они просто несчастные люди от того и ведут себя так.
Среди наших здесь много хороших и порядочных людей.....и на форуме в том числе. Не стоит по одному....или нескольким?... делать такие выводы. Человек всегда ищет там где лучше и если есть возможность поменять что-то в своей жизни, то надо менять. И зачем тратить время, выслушивая бред отдельных личностей......можно просто пройти мимо. Пускай говорят.......

alexm2006

31-07-2009, 22:43

Почему ж? У нас и доброхотов навалом, которые на словах, а не делом... Вот и взяли бы хлопца в свой бизнес, предоставили б работу на первое время?[/QUOTE]

Сожалею, но Вы меня с кем-то перепутали.
Что-то не припомню, чтобы я давал объявление "Занимаюсь трудоустройством"

Бархударов

31-07-2009, 22:56

Потому что естонец работает в два раза больще и лучще чем фин, а получает в два раза меньще (подём в 4 раза).То-то истония от их трудолюбия процветает. Ваш Маарт Лаар обещал, что через 5 лет истония будет жить как Финляндия. Сейчас благодаря истонскаму трудолюбию сравнялись с Румынией :D

Submariner

31-07-2009, 22:58

То-то истония от их трудолюбия процветает. Ваш Маарт Лаар обещал, что через 5 лет истония будет жить как Финляндия. Сейчас благодаря истонскаму трудолюбию сравнялись с Румынией :D

Ну так они ведь могут Финляндию к Эстонии приблизить, а не наоборот!

Бархударов

31-07-2009, 22:59

. Человек всегда ищет там где лучше и если есть возможность поменять что-то в своей жизни, то надо менять.Elvi предположимты живешь лучше меня, согласно твоей логике я имею право переехать к тебе на квартиру. если есть возможность поменять что-то в своей жизни, то надо менять, не так ли? :D

Бархударов

31-07-2009, 23:01

Ну так они ведь могут Финляндию к Эстонии приблизить, а не наоборот!
Так оне и приближают, правда, до своего уровня.

Submariner

31-07-2009, 23:02

Так оне и приближают, правда, до своего уровня.

Дак и я о том же!

Бархударов

31-07-2009, 23:07

Все страны ЕС имеют определенные обязательства, в том числе принимать в свою страну граждан других стран ЕС, а также беженцев. Нука- нука скажи-ка нам, наимудрейший, скольких сомалийцев, румын, авганцев и других несчасных приняла эстония? Сколько им платят пособие?
Много ли?
P.S. Прогворка такая есть, Пиз..ть не мешки ворочить :)

Бархударов

31-07-2009, 23:09

Дак и я о том же!Вот видишь, какой тут кипишь поднялся! Только заговорили, что гостям пора и честь знать.

Submariner

31-07-2009, 23:11

Вот видишь, какой тут кипишь поднялся! Только заговорили, что гостям пора и честь знать.

Обычно те, кто честно живёт и работает (любой национальности, кстати!), никакого кипеша не поднимают. Кипеш поднимают халявщики, боящиеся лишиться кормушки.

Бархударов

31-07-2009, 23:12

Среди наших здесь много хороших и порядочных людей. А кто они ВАШИ? и как вы определяете кто ваш а кто нет? И почему вы решили, что я ваш, и потому плохой, вы это за меня решили? :)

python

31-07-2009, 23:13

Сожалею, но Вы меня с кем-то перепутали.
Что-то не припомню, чтобы я давал объявление "Занимаюсь трудоустройством"

Разве? Это не вы сетовали на черствость русских? Хотя с вами было ясно с самого начала: такие как вы любят творить добро за чужой счет.

А где вы видели объяву, что форумчане занимаются этим?

Бархударов

31-07-2009, 23:15

Обычно те, кто честно живёт и работает (любой национальности, кстати!), никакого кипеша не поднимают. Кипеш поднимают халявщики, боящиеся лишиться кормушки.Отлично!! Если негр работает все ОК, он чаще бывает так, что они сидят в кафешке, а финские девки, в доль дороги, с мешеами, мусор собирают. Про халявщиков ты правильно сказал!

Elvi

31-07-2009, 23:17

Elvi предположимты живешь лучше меня, согласно твоей логике я имею право переехать к тебе на квартиру. если есть возможность поменять что-то в своей жизни, то надо менять, не так ли? :D
Да. Квартира большая и мы в ней наверное даже никогда и не встретимся. Зачем говорить, что тебе здесь делать нечего, если ты приедешь искать работу, тем более законом это предусмотренно.

alexm2006

31-07-2009, 23:20

Разве? Это не вы сетовали на черствость русских? Хотя с вами было ясно с самого начала: такие как вы любят творить добро за чужой счет.

А где вы видели объяву, что форумчане занимаются этим?

Откуда же берется столько злости?
Вы не пробовали по вечерам с лыжными палочками бегать?
Говорят, что помогает....
А вот что касается чувства юмора, то тут уже вряд ли что изменишь....

Elvi

31-07-2009, 23:20

А кто они ВАШИ? и как вы определяете кто ваш а кто нет? И почему вы решили, что я ваш, и потому плохой, вы это за меня решили? :)
Я Вас не трогала. Вы сами пришли. И я не знаю чей Вы, а тем более не могу сказать что плохой.

Бархударов

31-07-2009, 23:25

И о каком говне здесь речь?Обычно человек не замечает г. когда сам в нем находится. Тогда попробую объяснить. Тема-то уже старая. До открытия границы с эстонией небыло грабижей ювелирных магазинов, наркотрафика, воровства велосипедов на улицах, эстонской проституции, небыло зстонских морд, в очереди за бесплатныим продуктами. Небыло повального воровства на предприятиях. Продолжить список?

Бархударов

31-07-2009, 23:27

Я Вас не трогала. Вы сами пришли. И я не знаю чей Вы, а тем более не могу сказать что плохой. Тогда прости, больше не буду.
:hej:

Elvi

31-07-2009, 23:32

Тогда прости, больше не буду.
:hej:
Прощаю :-).

nelex

31-07-2009, 23:38

хуже хуже.....пАтАмуШтА русские и пАтАмуШта с ЭстОонии!

чоЙ та Россия вечно дожна отдуваться за русских с Эстонии....какие ж они русские, если родились не в России, а в эССтоонии....

а паспорта почему "серые", а не "красные"?

да и вообще....у пакистанцев война...они бедные...., а вот у русских с Эстонии никакой войны с эстонцами с Эстонии нет, вот такая беда...

мысли в слух и никому...

смотрю на такие топики и не удивляюсь тому ,что русских не уважают в других странах.
А что вы хотите от других народов , если из-за куска хлеба один готов перегрызть глотку другому

Что характерно, только русские каждый по себе,не в пример армянской,азербайджанской,китайской и наконец еврейской диаспоре.
Это что проблема большого народа?Или отсутствие самосознания?Ведь можно же быть нормальным европейцем/имею ввиду общепринятые ценности и впервую очередь материальные /и оставаться при этом русским человеком, с русской культурой и душой.
Или нет?Неужели нужно стесняться своего происхождения как чего-то дурного. Своими поступками
отрицать свою причастность к русскому народу и ,следовательно,отказываться от своих родителей и предков в угоду политическим интересам

Возьмите русских первой волны эмиграции во франции,англии,аргентине наконец!
Разве они перестали быть русскими? А чем русский из эстонии так плох?И почему надо говорить о нем в таком уничижительном тоне? Кто вас самих уважать после этого станет?

glidetech

31-07-2009, 23:45

Отлично!! Если негр работает все ОК, он чаще бывает так, что они сидят в кафешке, а финские девки, в доль дороги, с мешеами, мусор собирают. Про халявщиков ты правильно сказал!

Ну не ты же мусор то собираешь?:)
А если так, то с "неграми" и разговаривай.

Вопрос адекватным:

Как у Вас с дизайном дела обстоят(вэб, графика, ландшафтный)?
Мы с женой оба только что получили образование, я графику, жена ландшафт, но как то без языка сейчас трудно что-то сообразить в Финляндии, есть вообще у людей интерес к этому? И многие ли готовы общаться на английском?

finnik

31-07-2009, 23:46

А я считаю, что если человек хочет переехать жить в Финляндию и по закону он имеет право получить социальную помощь на первое время пока он интегрируется, то я ничего плохого здесь не вижу.
Я о том и говорю, по-закону - не имеет права. И это понятно... Иначе все таллиннские бомжи, да и не только, в одночастье бы переселились в Хельсинки...(тксзть, интехрироватси...)

Че вы все трясетесь за свои налоги!? Я тоже налоги плачу, ну и что! Меня гораздо больше волнует, что мои налоги государством просто разбазариваются направо и налево - инвестируют миллиарды фунтов транспортную инфраструктуру, здравоохранение, армию, но толка никакого нет. Все равно транспорт плохой, а здравоохранение стало хуже. Выходит, что государство с меня получает, но взамен ничего не дает.
Я заметил, что чем беднее человек жил, и чем богаче стал, тем становится жаднее.
Ну скажем, чем больше зарабатывает, тем жёсче относится к менее успешным, бедным...
Я зарабатываю не так много, чтобы начать трястись за свои налоги, и презирать безработных...

Бархударов

31-07-2009, 23:54

мысли в слух и никому...

смотрю на такие топики и не удивляюсь тому ,что русских не уважают в других странах.
А что вы хотите от других народов , если из-за куска хлеба один готов перегрызть глотку другому

Что характерно, только русские каждый по себе,не в пример армянской,азербайджанской,китайской и наконец еврейской диаспоре.
Это что проблема большого народа?Или отсутствие самосознания?Ведь можно же быть нормальным европейцем/имею ввиду общепринятые ценности и впервую очередь материальные /и оставаться при этом русским человеком, с русской культурой и душой.
Или нет?Неужели нужно стесняться своего происхождения как чего-то дурного. Своими поступками
отрицать свою причастность к русскому народу и ,следовательно,отказываться от своих родителей и предков в угоду политическим интересам

Возьмите русских первой волны эмиграции во франции,англии,аргентине наконец!
Разве они перестали быть русскими? А чем русский из эстонии так плох?И почему надо говорить о нем в таком уничижительном тоне? Кто вас самих уважать после этого станет?
Вот и объединяитесь в эстонии и выступайте единым фронтом за свои права если вам там так плохо!
По поводу кускка хлеба , скажу что в Вас советский менталитет проступает! Объясняю, как к этому относятся тут, Если кусок хлеба есть, то значит его кто-то заработал, потратил свой труд и деньги. И это не значит, что Должно получится один с сошкой ,а семеро с ложкой.
Вопрос к остальным эстонцам: Ведь вы же в 90х годах орали vaba eesti!! ну теперь eesti on vaba ну кушайте теперь свою свободу, че вы претесь из своей эстонии, так что Очередь на россию из эстонии, аж на 35 часов ожидания?

Бархударов

31-07-2009, 23:57

Ну не ты же мусор то собираешь?:)
А если так, то с "неграми" и разговаривай.

Вопрос адекватным:

Как у Вас с дизайном дела обстоят(вэб, графика, ландшафтный)?
Мы с женой оба только что получили образование, я графику, жена ландшафт, но как то без языка сейчас трудно что-то сообразить в Финляндии, есть вообще у людей интерес к этому? И многие ли готовы общаться на английском?Если начну тебе отвечать, то получится, что ты признаешь себя негром ("неграми" и разговаривай.) Мне можно отвечать? :)

python

01-08-2009, 00:28

Откуда же берется столько злости?
Вы не пробовали по вечерам с лыжными палочками бегать?
Говорят, что помогает....
А вот что касается чувства юмора, то тут уже вряд ли что изменишь....

1. О какой злости речь? И чьей? Пытаетесь выставить мои (чаю себя надеждой) обоснованные ответы в ином свете? Оставьте ваши евр. штучки!

2. Не пробовал. Тем более бегать. А вы? Я прокатился на велике, мне вполне достаточно. Спокоен, не нервничаю, не злюсь. Единственно вас не понимаю...

3. А что у вас с юмором? Сочувствую, но об этом не в этой теме. ;)

nelex

01-08-2009, 00:56

Вот и объединяитесь в эстонии и выступайте единым фронтом за свои права если вам там так плохо!
По поводу кускка хлеба , скажу что в Вас советский менталитет проступает! Объясняю, как к этому относятся тут, Если кусок хлеба есть, то значит его кто-то заработал, потратил свой труд и деньги. И это не значит, что Должно получится один с сошкой ,а семеро с ложкой.
Вопрос к остальным эстонцам: Ведь вы же в 90х годах орали vaba eesti!! ну теперь eesti on vaba ну кушайте теперь свою свободу, че вы претесь из своей эстонии, так что Очередь на россию из эстонии, аж на 35 часов ожидания?

vaba on sama sana kuinka vapaa suomeksi
Вижу пишешь по- эстонски ..., видно сам из эстонии.. Olenko oikeassä?:)
ты еще не вспомнил, что кричали et paremini kartulikoored süüa aga vabaks olla
Думаю народ на форуме сможет оценить двуличность

Бархударов

01-08-2009, 01:04

vaba on sama sana kuinka vapaa suomeksi
Вижу пишешь по- эстонски ..., видно сам из эстонии.. Olenko oikeassä?:)
ты еще не вспомнил, что кричали et paremini kartulikoored süüa aga vabaks olla
Думаю народ на форуме сможет оценить двуличностьМне по барабану, что думает народ, я не 500е что б всем нравиться. Я гражданин Финляндии, это моя страна, тут родились мои предки, некоторые воевали в зимнюю и 41-44 против росии. И если сюда пруцца из эстонии, что бы украсть, насрать и подоить социалку, то им то я и говорю идите на ..., обратно в эстонию, там вы грашштане, там у вас vaba eestti !

nelex

01-08-2009, 01:16

nelex

01-08-2009, 01:32

Бархударов

01-08-2009, 01:47

Аааа,sa olet inkermanlainen! Ну теперь ясно. Приехал по зову крови на все готовое , дали гражданство и теперь задираешь нос....на пустом месте.
Не переживай, будет и у тебя все хорошо!Только трудится все же надо!Да нет, не все так просто,
если родственники родились в Финляндии то под inkeriläinen не прокатывает.

nelex

01-08-2009, 01:59

Да нет, не все так просто,
если родственники родились в Финляндии то под inkeriläinen не прокатывает.

Ладно, не обижайся!Просто пойми, что есть перекати поле, которому везде все поххх, а они есть везде!Кстати они впервую очередь и приезжают...со своим уставом.Которым все должны ,а они никому...
А других нужда заставляет уехать, чтобы выжить. Такие все равно обратно вернутся так как приросли душой к месту.Таким добрым словом и советом помочь надо!
Ну поживешь-поймешь:)

glidetech

01-08-2009, 11:11

Если начну тебе отвечать, то получится, что ты признаешь себя негром ("неграми" и разговаривай.) Мне можно отвечать? :)

Бархударов.... чечен чтоли? :)

Дальнейшие дискусси с Вами считаю бессмысленными. Неадекватные люди, как вы , вызывают только жалость.

Topik

01-08-2009, 11:43

Эстонцы в Финляндии: от уборщицы до ученого
http://www.moles.ee/04/Mar/13/15-1.php

glidetech

01-08-2009, 12:18

Эстонцы в Финляндии: от уборщицы до ученого
http://www.moles.ee/04/Mar/13/15-1.php

Это статья начала 2004 года.

За это время Эстония вступила Европейский союз, Финояндия метит в мирового лидера в лесовой промышленности, инновационным и технологическим разработкам в дизайне.
И если же приезжать сюда професионалом, то с вышеперечисленными обстоятельствами (как не отдать ребенка в кружок) я уверен , эстонцы не будут сталкиваться.

Если Вы горазды думать, что каждый здесь сидящий на форуме равен Вам по социальному статусу (уборщик, строитель), смею Вас огорчить.

Всего доброго!!

Topik

01-08-2009, 12:29

Это статья начала 2004 года.

За это время Эстония вступила Европейский союз, Финояндия метит в мирового лидера в лесовой промышленности, инновационным и технологическим разработкам в дизайне.
И если же приезжать сюда професионалом, то с вышеперечисленными обстоятельствами (как не отдать ребенка в кружок) я уверен , эстонцы не будут сталкиваться.

Если Вы горазды думать, что каждый здесь сидящий на форуме равен Вам по социальному статусу (уборщик, строитель), смею Вас огорчить.

Всего доброго!!
Твой высокий статус поможет эССтонии поднятся с колен , не упусти свой шанс !

irsi

01-08-2009, 12:34

Это статья начала 2004 года.

За это время Эстония вступила Европейский союз, Финояндия метит в мирового лидера в лесовой промышленности, инновационным и технологическим разработкам в дизайне.
И если же приезжать сюда професионалом, то с вышеперечисленными обстоятельствами (как не отдать ребенка в кружок) я уверен , эстонцы не будут сталкиваться.

Если Вы горазды думать, что каждый здесь сидящий на форуме равен Вам по социальному статусу (уборщик, строитель), смею Вас огорчить.

Всего доброго!!

Но Вы только что закончили с супругой учебные заведения. Вы считаете себя профессионалами уже ?

glidetech

01-08-2009, 15:28

Но Вы только что закончили с супругой учебные заведения. Вы считаете себя профессионалами уже ?

Есть опыт работы накопленный во время учебы.
Есть законченые проекты, довольно не маленькие.
П овашему професионал - это пи*да**ол типа Топика и Бархударкактам его ?:)

glidetech

01-08-2009, 15:34

Твой высокий статус поможет эССтонии поднятся с колен , не упусти свой шанс !

Родился я вобще в России. Дедушка был военный, поэтому и перебрались все семей в Эстонию, еще в советское время. Самому лично пока в шокле учился некуда было деваться. Сейчас уже давно есть такая возможность, почему бы и нет? По ратуше с воплями ВАБА ЭЭСТИ не ходил. Паспорт синий, а не серый, причем EUROPASS так на нем и написано. Так что будте добры, не разводите демагогию, ок? :) Лучше смотрите внимательней, чтобы какойнибудь АфроФин(смеюсь) вашу сестру или дочку не обабил. Обиднее будет чем приезд русского из Эстонии. И советую вобще историей поинтересоваться, прежде чем тут брызгать ущербными слюнками, откуда и почему русские в эстонии и в финляндии. Сам то ты фин чтоли дофига? Такой же переселенец в пятом колене... Еще один человек в игнор.

Толковые советы по делу все еще приветсвуются ! :)

Как с музыкальной индустрией и клубной жизнью?
В эстонии играю на вечеринках электронную музыку (dubstep, drumanbass, progressive trance&house)
Как у Вас диджеи свои пригретые, или же есть шанс всегда пробиться в клубы на работу?

marun

01-08-2009, 16:06

что-то я не понял... Ты с эстонским паспортом не можешь вернуться в эстонию? Объясни поподробнее
Привет,попробую поподробнеи.Вянваре приезжал Хельсинки устраиватся на работу,зарегестрировался вмаистрате,получил Нenkilotunnus,открыл счет в банке но с работои ничего неполучилось вернулся обратно вЭстонию.Вэстонии я получал пособие по инвалидности но в назначенныи день я его не получил.Позвонил в инфо,сказали что я снят с регистра населения Эстонии.У меня беременная девушка,пошли с неи подавать заявление что -бы расписатся но мне сказали что я житель Финляндии и нужна справка из маистрата Финляндии что нету препятствии для брака и чтоб сходить к врачу в Эстонии нужно завсе платить.Мы взяли справки в Эстонии что у нас нету препятствии для брака ирешили расписатся в Финляндии сняли квартиру ипошли подовать заявление,опять сталкнулись с проблемои я не зарегестрирован в полиции и отпровляют зарегестрироватся.Подскажите могу ли язарегестрироватся в полиции неимея работы,и накаком основании могу зарегестрироватся?

Puuhapete

01-08-2009, 18:16

У Вас на стройке мир клином сошелся, я смотрю :) Другие отрасли то знакомы? Или Вы настолько развитый ФИН, что кроме стройки Вас ничего не интересует?:)А не из Эстонии ли Вы сами приехали ?
Инересно, с чего ты это взял...или просто трудности в понимании печатного текста? К не сошелся, просто в посте (71) Вега привел пример со стройки... и многие другие отрасли тоже знакомы... да и тебя не вижу конкурентом... Интересов достаточно...

Про С\Х думал впервую очередь.

Как с музыкальной индустрией и клубной жизнью?
В эстонии играю на вечеринках электронную музыку (dubstep, drumanbass, progressive trance&house)
Как у Вас диджеи свои пригретые, или же есть шанс всегда пробиться в клубы на работу?
О, специалист широкого профиля... определись уже или с/х или музыка... колхозный клуб бы подошел... Вообще то уже похоже на то, что согласен работать кем угодно...

glidetech

01-08-2009, 20:21

Инересно, с чего ты это взял...или просто трудности в понимании печатного текста? К не сошелся, просто в посте (71) Вега привел пример со стройки... и многие другие отрасли тоже знакомы... да и тебя не вижу конкурентом... Интересов достаточно...

О, специалист широкого профиля... определись уже или с/х или музыка... колхозный клуб бы подошел... Вообще то уже похоже на то, что согласен работать кем угодно...

Перебираю все возможные варианты.
Если проявишь кругозор, то можешь своими полуяйцами вместо мозга понять, что эти профессии друг другу совсем не мешают:) Не находишь? Или интеллекта не хватает? Я вот изза таких как ты только еще сильнее хочу приехать :) Чтоб оставить вас без социалки, и трахать ваших телок. Убейся уже гденибудь, надоел.

Адекватным все так же привет :)

KALAMIES

01-08-2009, 20:31

glidetech
Не теряй самообладания в споре с оппонентами. Не опускайся до оскорблений.
Удачи, всё у тебя получится... даже если не сразу.

Бархударов

01-08-2009, 20:32

Но Вы только что закончили с супругой учебные заведения. Вы считаете себя профессионалами уже ?
Да тут народ с такими амбициями, что только держись. Их в эстонии опустили ниже плинтуса. Вот они тут и самоутверждаются. :)

glidetech

01-08-2009, 20:35

Но Вы только что закончили с супругой учебные заведения. Вы считаете себя профессионалами уже ?

Объяснять какие проекты уже сделаны, точно уж не Вам будем :) И уровень професионализма, тоже не Вам вычислять:) Лучше пойдите и в архивах финов поищите у себя в родословной. Ага, полна жопа огурцов там, одни россияне, уверен. Так что товарищи - не забывайте кто вы сами, и откуда пришли, ок?

Если вы не заметили, сюда люди за нормальными советами заходят, а вы тут погань всякую разводите.
Если уж так, валите в свою россию, там и срите, а не в европе, тоже мне, патриоты - соомалайнены...
С чего все началось то? МОл эстонцам в финляндии не место...Вот и Россиянам тут не место. Понаехали, и права еще качают. Все мы тут не фины, по факту, и нечего из себя корчить королей нетитулованых.

Фуф, выговорился :)

Бархударов

01-08-2009, 20:37

Родился я вобще в России. Дедушка был военный, поэтому и перебрались все семей в Эстонию, еще в советское время. Самому лично пока в шокле учился некуда было деваться. Сейчас уже давно есть такая возможность, почему бы и нет? По ратуше с воплями ВАБА ЭЭСТИ не ходил. Паспорт синий, а не серый, причем EUROPASS так на нем и написано. А чего б тебе на историческую родину не податься Ок? Там программа возвращение соотечественников разворачивается. Родину же любить надо и помогать ей своим самоотверженным трудом :)

glidetech

01-08-2009, 20:37

Да тут народ с такими амбициями, что только держись. Их в эстонии опустили ниже плинтуса. Вот они тут и самоутверждаются. :)

Мне интересно, где тебя так опустили?:)
С неграми небось в картишки играешь, да проигрываешь?:)
А потом на форуме самоутверждаешься?

Вобщем, товарищи, спасибо за советы!
Русские очередной раз доказали насколько поганая они нация.

glidetech

01-08-2009, 20:38

А чего б тебе на историческую родину не податься Ок? Там программа возвращение соотечественников разворачивается. Родину же любить надо и помогать ей своим самоотверженным трудом :)

А тебе?:) Если ты фин - я китайский летчик

KALAMIES

01-08-2009, 20:45

Да тут народ с такими амбициями, что только держись. Их в эстонии опустили ниже плинтуса. Вот они тут и самоутверждаются. :)
Это не смешно. Для многих тысяч русскоязычных в Эстонии, Латвии. Многих республик бывшего СССР (те же Закавказье и Ср. Азия) да и в России многих не раз "опустили ниже плинтуса". Не знаешь или не помнишь?

Haha

01-08-2009, 20:47

Фуф, выговорился :)

Полегчало? Тогда по делу: веб-дизайнеров здесь и своих достаточно, с ди-джеями проблем тоже не наблюдалось, ландшафтный дизайнер? - не слишком большой спрос вполне удовлетворяется за счет опять же местных резервов...
Еще вопросы будут?
:)

Бархударов

01-08-2009, 20:47

Фуф, выговорился :) Разухарился глупенький. Если ты такой вездеход, иди в Tyotoimisto и бей себя пяткой в грудь! Скажи увольте финна и возмите меня, такого хорошего. Для примера преведу случай, что б у тебя нос немного опустился.
Приехал мой знакомый, профессор из Омска, ингермарландец, основатель метода расчета турбулентности. Пришел в университет и говорит возмите меня я такой-то, знаем говорят, Вас но у нас место занято, показали сидит пацан волосатый с кольцами в носу и ведет расчеты методом 10 летней давности, Профессор говорит но это же мой метод! Сейчас я его усовершенствовал!!! Понимаем говорят но у нас место занято! Поработал он грузчиком и опять уехал в Омск.. Усек Лобачевский?

glidetech

01-08-2009, 20:48

Это не смешно. Для многих тысяч русскоязычных в Эстонии, Латвии. Многих республик бывшего СССР (те же Закавказье и Ср. Азия) да и в России многих не раз "опустили ниже плинтуса". Не знаешь или не помнишь?

Дану, складывается такое впечатление что люди наподобии Бархуртардинова или как там его, Топика и Пухапетюньки, не смотрят телевизор, не читают газет, а тем более книг. Становится даже странно, насколько узколобыми (извините уж) бывают люди.

glidetech

01-08-2009, 20:51

Полегчало? Тогда по делу: веб-дизайнеров здесь и своих достаточно, с ди-джеями проблем тоже не наблюдалось, ландшафтный дизайнер? - не слишком большой спрос вполне удовлетворяется за счет опять же местных резервов...
Еще вопросы будут?
:)

Будут. Дайте контакт дизайнера этого форума:)
Такие у вас свои спецы?

Бархударов

01-08-2009, 20:53

Русские очередной раз доказали насколько поганая они нация.Иди опять стелись под эстонцев.Они Эврооппа!

Бархударов

01-08-2009, 20:54

Будут. Дайте контакт дизайнера этого форума:)
Такие у вас свои спецы?Министра обороны или президента мобильник скинуть?

Haha

01-08-2009, 20:54

Будут. Дайте контакт дизайнера этого форума:)

Это у администрации спрашивайте... Но форум - это общественная работа... Денег за это не заплатят...
:)

glidetech

01-08-2009, 20:55

Если ты такой вездеход, иди в Tyotoimisto и бей себя пяткой в грудь! Скажи увольте финна и возмите меня, такого хорошего.

Пойду. Почему нет :)
А не стыдно тебе быть таким неграмотным имея знакомых профессоров?

glidetech

01-08-2009, 20:56

Министра обороны или президента мобильник скинуть?

Сделай милость - скинь себя с этажа так 15го, очисть планету от неадеквата :)

glidetech

01-08-2009, 20:58

Это у администрации спрашивайте... Но форум - это общественная работа... Денег за это не заплатят...
:)

Ну честно говоря, полазил по финским сайтам... Действительно заметно, что если какоето учереждение или общественный сайт, не фирмА, то дизайн ну просто никакущий. За такие работы не платят просто?

Бархударов

01-08-2009, 21:01

Это не смешно. Для многих тысяч русскоязычных в Эстонии, Латвии. Многих республик бывшего СССР (те же Закавказье и Ср. Азия) да и в России многих не раз "опустили ниже плинтуса". Не знаешь или не помнишь?Людей всех не пережалеешь, это все болтавня любть, весь народ, если народ сам себя не любит то почему это должен делать я? Чел пришел на форум, с голой жопой, и имеет какие-то претензии. Он русский, а мы тут второго сорта, недочеловеки.... или я что то не понял?

Haha

01-08-2009, 21:02

.... дизайн ну просто никакущий.

Ну что значит - "никакущий"? Может, это с вашей точки зрения... Мне вот маримекковские цветочки - с души воротит... Но местному народу нравится... Так что...
:)

glidetech

01-08-2009, 21:05

Людей всех не пережалеешь, это все болтавня любть, весь народ, если народ сам себя не любит то почему это должен делать я? Чел пришел на форум, с голой жопой, и имеет какие-то претензии. Он русский, а мы тут второго сорта, недочеловеки.... или я что то не понял?

Ты помоему много ничего не понял.
Какие к тебе претензии кто предьявлял?
О какой голой жопе там речь?
Недочеловеком ты себя сам выставил, начав сразу орать про историческую, порт и ваба ээсти... Тем самым вызвав отвратную реакцию к русскому меньшинству в Финляндии.

Бархударов

01-08-2009, 21:05

Пойду. Почему нет :)
А не стыдно тебе быть таким неграмотным имея знакомых профессоров?три языка, можно и с ашыбками знать :)

glidetech

01-08-2009, 21:06

Ну что значит - "никакущий"? Может, это с вашей точки зрения... Мне вот маримекковские цветочки - с души воротит... Но местному народу нравится... Так что...
:)

Никакущиий в моем понимании значит - ноль фантазии, абсолютно отсутсвующий подход к понятию "Customer Friendly" . Просто понатыкано текстов и гдето в углу стоит логотип, всё...

Вот это например понравилось, толково сделано http://www.finlandiaonline.ru/

А маримекковские цветочки самое интересное мне тоже нравятся как большинству))))

glidetech

01-08-2009, 21:07

три языка, можно и с ашыбками знать :)

Лучшеб историю учил, чем три языка с ошибками.
И тем более... Стандарт - Русский, Финский, Английский... тоже мне полиглот

Бархударов

01-08-2009, 21:07

Ты помоему много ничего не понял.
Какие к тебе претензии кто предьявлял?
О какой голой жопе там речь?
Недочеловеком ты себя сам выставил, начав сразу орать про историческую, порт и ваба ээсти... Тем самым вызвав отвратную реакцию к русскому меньшинству в Финляндии.А че у тебя жопа не голая? Ты на лексусе разъезжаешь? Акции? Сеть магазинов?

glidetech

01-08-2009, 21:08

А че у тебя жопа не голая? Ты на лексусе разъезжаешь? Акции? Сеть магазинов?

а у тебя ? :)
Судя по всему кроме сперматоксикоза то и нет ничего)))

Бархударов

01-08-2009, 21:15

glidetech

01-08-2009, 21:27

Тогда делай так. Звониш на биржу и говоришь я сейчас подъеду, встречайте. И на лексусе подкатываешь к центральному входу. С собой бери секретаря, адвоката и переводчика.Гарилл можешь на стрелку не брать, там тихо. Все, заходешь к ихному главному и говоришь че тебе надо...думаю прокатит... :)

Cпасибо за минуты здорового смеха :)
Поешь витаминов каких нибудь, для мозговой активности... И вобще иди уже куданибудь в клуб, суббота же :) Или не, не дают в клубах?:) Бедняга...

python

01-08-2009, 21:31

Перебираю все возможные варианты.
Если проявишь кругозор, то можешь своими полуяйцами вместо мозга понять, что эти профессии друг другу совсем не мешают:) Не находишь? Или интеллекта не хватает? Я вот изза таких как ты только еще сильнее хочу приехать :) Чтоб оставить вас без социалки, и трахать ваших телок. Убейся уже гденибудь, надоел.

Адекватным все так же привет :)

Так ты нам назло хочешь приехать? Зря стараешься, потому как большинству просто пох... Ты не понял главного, а именно: у нас не любят помогать хамам и наглецам. А сможешь переехать и устроиться, то суть не изменится, ибо останешься в том же г., только на новом месте... Успехов!

Бархударов

01-08-2009, 21:32

Cпасибо за минуты здорового смеха :)
Поешь витаминов каких нибудь, для мозговой активности... И вобще иди уже куданибудь в клуб, суббота же :) Или не, не дают в клубах?:) Бедняга...Ты с какого лягушатника приехать-то хочешь?
Вообще ты молодЕц не обидчевый. Сейчас кризис на дворе, а ты лужайки проектировать собрался :)

Puuhapete

01-08-2009, 23:15

Есть опыт работы накопленный во время учебы.
Есть законченные проекты, довольно не маленькие.
Мне, неадекватному, просто интересно, почему такой всесторонне-развитый и эрудированный человек, специалист высшего класса, до сих пор не устроился в жизни. Таких людей обычно приглашают на работу... и в цене не торгуются, отсыпят сколько попросишь. А ты?

glidetech
Не теряй самообладания в споре с оппонентами. Не опускайся до оскорблений.
Поздно, уже опустился...

BeLa4ka

01-08-2009, 23:42

во вас прет то!
что называется: "ПешыэсчО!"

glidetech

02-08-2009, 00:03

Мне, неадекватному, просто интересно, почему такой всесторонне-развитый и эрудированный человек, специалист высшего класса, до сих пор не устроился в жизни. Таких людей обычно приглашают на работу... и в цене не торгуются, отсыпят сколько попросишь. А ты?

А кто сказал Вам про неустроенность? Мне эстонский менталитет к душе не лежит абсолютно, их нацисткое отношение к русскоговорящим тоже противно, законы дырявые со всех сторон -вот откуда идет желание перебраться в Финляндию, в цивилизованую страну, где хоть и есть обезьяны сидящие на социалке и бухтящие на переселенцев, сами будучи такими-же, но хоть уровень жизни повыше. А никак не из-за неустроенности, извините. В Эстонии даже если у тебя денег полно - все равно ты говно, если русский. Если ты занимаешь высокие посты, и при этом русский- все, значит вор и бандит. Нормально жить в такой стране? Ненормально желание из неё уехать? Что вы тут доказать пытаетесь, то, не зная абсолютно, что происходит в мире?Еще раз спрошу, уже третий вроде раз, сами то вы ФИНЫ? Работаете где-то? уймитесь уже, никто на Ваш хлеб рот не раззевает, и если у Вас нет толкового по делу что сказать, лучше промолчите.

BeLa4ka

02-08-2009, 00:05

Как с музыкальной индустрией и клубной жизнью?
В эстонии играю на вечеринках электронную музыку (dubstep, drumanbass, progressive trance&house)
Как у Вас диджеи свои пригретые, или же есть шанс всегда пробиться в клубы на работу?
пробиваться нужно монотонно-долго и нудно, тогда когда-нибудь протолкнешься....или тебя протолкнут...фины любят настойчивость и упорство. Удачи!
З.ы. на виниле играешь?? А можно что нить послушать из твоего творчества?

glidetech

02-08-2009, 00:09

Так ты нам назло хочешь приехать? Зря стараешься, потому как большинству просто пох... Ты не понял главного, а именно: у нас не любят помогать хамам и наглецам. А сможешь переехать и устроиться, то суть не изменится, ибо останешься в том же г., только на новом месте... Успехов!

Обращение было вполне человеческое. А вот ХАМЫ И НАГЛЕЦЫ ответили примерно так : нафиг вы тут не нужны, сидите в своей эССтонии, порт-таллинн итд, нацисты, халявщики, воры и прочее.... Хватит уже "тупишкой" завтракать то, любое хамтсво с моей стороны - всеголишь ответная реакция на хамство(незаслуженное) кого-то еще. К Вам как к людям обратились, а Вы всей толпой сразу показали на что горазды. А теперь даже не можете объективно отвечать на реплики, выуживая какието отрывки из топика.

glidetech

02-08-2009, 00:15

пробиваться нужно монотонно-долго и нудно, тогда когда-нибудь протолкнешься....или тебя протолкнут...фины любят настойчивость и упорство. Удачи!
З.ы. на виниле играешь?? А можно что нить послушать из твоего творчества?

И винил и цифру играю :)
из своего... http://www.youtube.com/watch?v=C9Y1c51Fq1I старенький трек, днб

Был в хельсинки в начале лета, так вот под впечатлением записал микс(прогрессив трэнс):

http://goamf.planet.ee/Upload/Glide/Music/Oleg%20G%20-%20Helsinki%202009%20mix%202.mp3

Мой днб проект: http://www.myspace.com/glidetech
Мой дабстеп проект: http://www.myspace.com/fourproject

Спасибо, что поинтересовались :)

BeLa4ka

02-08-2009, 00:30

И винил и цифру играю :)
из своего... http://www.youtube.com/watch?v=C9Y1c51Fq1I старенький трек, днб

Был в хельсинки в начале лета, так вот под впечатлением записал микс(прогрессив трэнс):

http://goamf.planet.ee/Upload/Glide/Music/Oleg%20G%20-%20Helsinki%202009%20mix%202.mp3

Мой днб проект: http://www.myspace.com/glidetech
Мой дабстеп проект: http://www.myspace.com/fourproject

Спасибо, что поинтересовались :)
да в общем то не за что.......
интересненько так (мнение не профессионала!), хотя для меня слишком тяжёлая музыка
*поставила в закладки

illenka

02-08-2009, 10:56

irina-uu

02-08-2009, 11:19

illenka

02-08-2009, 11:25

Puuhapete

02-08-2009, 11:28

Дану, складывается такое впечатление что люди наподобии Бархуртардинова или как там его, Топика и Пухапетюньки, не смотрят телевизор, не читают газет, а тем более книг. Становится даже странно, насколько узколобыми (извините уж) бывают люди.
А сам то как думал жить в фи и участвовать в общественной жизни без знания языка или собрался исчерпывать всю информацию о происходящем с этого форума?

Po4emu ljudi takie zl6e? Sto ploho v tom, sto 4elovek ho4et pomenjat mesto zitelstva?
P.S Kstati, bez finskogo jaz6ka rabotu naiti mozno. Nekotor6e kompanii berut na rabotu ljudei, govorjashih na angliskom!!!!!!! Shans6 naiti rabotu zavisjat ot professii i op6ta rabot6!
V6 sami pereehali, tak skazat, nagreli sebe mesta rabo4ie, ateper vot drugih tormozite!!!! Otvrtno. prosto.... Russkie prkati4eski vse narod nedobrozelateln6i, k sozeleniju............
Недоброжелательны? Я тоже многим помогал, и советами, и деньгами... и что с этого имел - в благодарность жилье решили почистить... И этого придурка мог бы устроить... а оно мне надо?

illenka

02-08-2009, 11:43

Недоброжелательны? Я тоже многим помогал, и советами, и деньгами... и что с этого имел - в благодарность жилье решили почистить... И этого придурка мог бы устроить... а оно мне надо?

Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее. (Габриэль Гарсия Маркес — 13 ФРАЗ О ЖИЗНИ)!

Puuhapete

02-08-2009, 12:07

Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее. (Габриэль Гарсия Маркес — 13 ФРАЗ О ЖИЗНИ)!
Спасибо! Пригодится для общего развития. На самом деле - добро всегда порождает зло, человек к сожелению устроен так...

Jegor

02-08-2009, 12:25

Привет,попробую поподробнеи.Вянваре приезжал Хельсинки устраиватся на работу,зарегестрировался вмаистрате,получил Нenkilotunnus,открыл счет в банке но с работои ничего неполучилось вернулся обратно вЭстонию.Вэстонии я получал пособие по инвалидности но в назначенныи день я его не получил.Позвонил в инфо,сказали что я снят с регистра населения Эстонии.У меня беременная девушка,пошли с неи подавать заявление что -бы расписатся но мне сказали что я житель Финляндии и нужна справка из маистрата Финляндии что нету препятствии для брака и чтоб сходить к врачу в Эстонии нужно завсе платить.Мы взяли справки в Эстонии что у нас нету препятствии для брака ирешили расписатся в Финляндии сняли квартиру ипошли подовать заявление,опять сталкнулись с проблемои я не зарегестрирован в полиции и отпровляют зарегестрироватся.Подскажите могу ли язарегестрироватся в полиции неимея работы,и накаком основании могу зарегестрироватся?

Напрасно рвать на каштаны...

illenka

02-08-2009, 12:26

Vse o4enj individualno! Skoree vsego zlo vsegda budet porazdatj zlo, no nikak ne dobro! Davaite budem dobree=)

Jegor

02-08-2009, 12:33

glidetech

02-08-2009, 12:41

За прошедший год вокруг поселилось очень много людей из Эстонии.
Как соседи они ужасны!Шумные, наглые, безцеремонные.Редкий день чтоб полиция не приезжала.
Даже по постам автора видно, какого соседа кто-то получит.ИХМО.

А вот я об этом писал уже, что несопосбны вы чтоли весь топик прочесть, чтобы полную картину увидеть?
Только кусочки какието вылавливаете:)

Пухапедар - благодаря этому топику, у меня довольно грамотная переписка с соц.службой произошла, Вашими высказываниями я воспользовался, чтобы составить картину, кому захотят помочь а кому нет, поэтому спасибо:)

Удаляюсь из этого топика, так как цель достигнута!

Puuhapete

02-08-2009, 12:42

Vse o4enj individualno! Skoree vsego zlo vsegda budet porazdatj zlo, no nikak ne dobro! Davaite budem dobree=)
Люди легко верят тому, чего страстно желают. (Вольтер)

python

02-08-2009, 12:51

Po4emu ljudi takie zl6e? Sto ploho v tom, sto 4elovek ho4et pomenjat mesto zitelstva?
P.S Kstati, bez finskogo jaz6ka rabotu naiti mozno. Nekotor6e kompanii berut na rabotu ljudei, govorjashih na angliskom!!!!!!! Shans6 naiti rabotu zavisjat ot professii i op6ta rabot6!

V6 sami pereehali, tak skazat, nagreli sebe mesta rabo4ie, ateper vot drugih tormozite!!!! Otvrtno. prosto.... Russkie prkati4eski vse narod nedobrozelateln6i, k sozeleniju............

Не понял вашего возмущения. От нас не зависит чей-либо переезд, только финские власти могут разрешить либо отказать. Форумчане могут лишь помочь советом как лучше это проделать. Но! если человек изначально ведёт себя нагло, то кому охота связываться? В жизни всегда найдутся недоброжелатели, но на этом основании не судят обо всех! И человек, действительно нуждающийся в помощи, должен понимать, что отвечать на такие выпады глупо, а тем более причесывать всех под эту гребёнку. Опять же, если никто не может/не хочет помочь, то это их личное дело, право. Вот вас эта проблема задела, но вы не предлагаете помощь, а ругаете других за это, вам не кажется это не честным?

ПыСы. На каком-то форуме попалось:
" Читать написанное транслитом, то же самое, что читать написанное дерьмом.
Понять можно, но читать противно..."
Пользуйтесь кнопочкой "транслит". Хотя вашей писанине даже она не поможет...

Puuhapete

02-08-2009, 13:04

Пухапедар - благодаря этому топику, у меня довольно грамотная переписка с соц.службой произошла, Вашими высказываниями я воспользовался, чтобы составить картину, кому захотят помочь а кому нет, поэтому спасибо:)

Удаляюсь из этого топика, так как цель достигнута!
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=55279&page=5&pp=30

Надо же Олег, образумился...

Foreigner

04-08-2009, 16:14

Среди наших здесь много хороших и порядочных людей.....и на форуме в том числе. Не стоит по одному....или нескольким?... делать такие выводы. Человек всегда ищет там где лучше и если есть возможность поменять что-то в своей жизни, то надо менять. И зачем тратить время, выслушивая бред отдельных личностей......можно просто пройти мимо. Пускай говорят.......
Согласен. Я немного обобщил. :)

Foreigner

04-08-2009, 16:18

Elvi предположимты живешь лучше меня, согласно твоей логике я имею право переехать к тебе на квартиру. если есть возможность поменять что-то в своей жизни, то надо менять, не так ли? :D
Давай лучше другой пример. Предположим ты живешь лучше меня и имеешь квартиру в доме, я тоже приехал и мне дали квартиру в твоем доме, но тебя давит жаба, что теперь я живу также как ты. :)

Foreigner

04-08-2009, 16:26

Нука- нука скажи-ка нам, наимудрейший, скольких сомалийцев, румын, авганцев и других несчасных приняла эстония? Сколько им платят пособие?
Много ли?
P.S. Прогворка такая есть, Пиз..ть не мешки ворочить :)
Статистика вот (http://www.mig.ee/index.php/mg/content/download/2134/14611/file/pagulased_v.xls). Я надеюсь в Эстонии иммиграционная служба строгая и принимать будет только действительно нуждающихся. Румыны могут хоть сейчас приезжать. Поляки же понаехали.

А че много у вас сомалийцев и авганцев? :) Когда я последний раз в Финляндии был, лет так 10 назад, вроде еще было нормально. Негроидов было мало. :)

Foreigner

04-08-2009, 16:38

Обычно человек не замечает г. когда сам в нем находится. Тогда попробую объяснить. Тема-то уже старая. До открытия границы с эстонией небыло грабижей ювелирных магазинов, наркотрафика, воровства велосипедов на улицах, эстонской проституции, небыло зстонских морд, в очереди за бесплатныим продуктами. Небыло повального воровства на предприятиях. Продолжить список?
Ну и че ты теперь всех людей из Эстонии поливать дерьмом будешь? Или раньше ты один в очередях за бесплатными продуктами стоял, а теперь еще и эстонцы - стремно стало? ;) О повальном воровстве мне ничего неизвестно, также как и о проституции, наркотрафике и грабежах. Если проститутки едут, значит на них есть спрос. Если наркотрафик есть, значит есть спрос. Я думаю, что это всегда было, есть и будет. Не думаю, что наша маленькая страна оказала такое огромное влияние на Финляндию. :) У нас всех пресупников в Эстонии можно в два счета выловить. Недавно статью где-то читал, в Англии эстонец с товарищами ограбили ювелирный магазин, унесли товара на 100-150 тысяч фунтов. Британская полиция нашла где-то каплю пота грабителя и его нашли в Эстонии и посадили.

Список продалжай - интересно. :)

Foreigner

04-08-2009, 17:22

Я о том и говорю, по-закону - не имеет права. И это понятно... Иначе все таллиннские бомжи, да и не только, в одночастье бы переселились в Хельсинки...(тксзть, интехрироватси...)

Я заметил, что чем беднее человек жил, и чем богаче стал, тем становится жаднее.
Ну скажем, чем больше зарабатывает, тем жёсче относится к менее успешным, бедным...
Я зарабатываю не так много, чтобы начать трястись за свои налоги, и презирать безработных...
Граждане Эстонии может и не имеют права т.к. мы новая страна ЕС, а вообще любой швед, немец, британец может в любое время приехать в Финляндию и сразу сесть на пособия также как мог бы это сделать у себя на Родине. На сайте Кела, если я правильно понял есть даже специальное пособие (http://kela.fi/in/internet/english.nsf/NET/090702120403EH?OpenDocument) которое так и называется Integration Assistance for immigrants. Насколько я помню, то всех бомжей из Таллинна уже давным-давно куда-то за город переселили. Да че мне тебе рассказывать, поезжай сам да посмотри.

Да, есть такое, но это скорее больше среди наших. Хотя еще зависит как себя преподнесешь. :) При личной встрече с соотечественниками оказывается, что с теми с кем на форуме споришь, в реальной жизни проникаешя уважением. :) Конечно, есть люди которые просто не идут работать и если этот человек иммигрант или родился у родителей иммигрантов, то он соответственно выделяется из толпы цветом кожи и т.д. и вот из таких делают козлов отпущения, а то что в Великобритании пол страны получет те или иные пособия это ничего. В некоторых регионах страны целыми деревнями, городами, районами уже поколениями живут на пособиях - там просто нет работы и люди никогда не работали, а за 5.50 в час никто не пойдет работать т.к. в конце недели у тебя остается столько же если бы ты вообще не работал. У меня есть знакомый один негр, он уже давно не работает :), сидит себе дома, накупил аппаратуры, делает музыку, курит траву и мне не жалко. Пусть себе живет радуется человек. То что он пользы стране не приносит это отдельный разговор, но по крайней мере он никого и не грабит, и отношение у меня к нему норамльное, я ему и пива иной раз куплю исегаретой угощу. :) У меня отрицательное отношение к нашим ворам и мошенникам, которые только воруют, налогов не платят, пособия получают и при этом ненавидят иммигрантов...

Foreigner

04-08-2009, 17:46

Мне по барабану, что думает народ, я не 500е что б всем нравиться. Я гражданин Финляндии, это моя страна, тут родились мои предки, некоторые воевали в зимнюю и 41-44 против росии. И если сюда пруцца из эстонии, что бы украсть, насрать и подоить социалку, то им то я и говорю идите на ..., обратно в эстонию, там вы грашштане, там у вас vaba eestti !
Как гражданин Финляндии, а также Евросоюза ты не можешь так говорить. Один из принципов ЕС это свобода передвижения, в том числе рабочей силы. От социала никто ничего не может получить если по закону ты не имеешь на это права, а если тебе что-то платят, то это нельзя назвать "подоить". Я сомневаюсь, что в Финляндию кто-то едет чтобы сесть на социал, большинство едет работать и платит налоги также как и ты, гражданин Финляндии (если ты сам работаешь ;)), а если ты сидишь на социале, то ничем ты не лучше любого иммигранта даже если фамилия у тебя Virtanen или Hämäläinen. ;)

Foreigner

04-08-2009, 18:13

А че у тебя жопа не голая? Ты на лексусе разъезжаешь? Акции? Сеть магазинов?
Мелко мыслишь. :) Вот если у тебя дом хотя бы лямов за 5, в гараже Bugatti Veyron или Pagani Zonda на худой конец, У вас есть вообще такие? :) У любого индуса здесь сеть магазинов и ездит на тройке кабриолете весь в золоте. :)

bigboss

04-08-2009, 18:19

Всем привет!

Столько много глупостей прочитал о жителях Эстонии, я в шоке)))

Добавлю свои 5 сентов. Стереотипы живы не только в Финляндии, но и в Эстонии. Мы финнов видим с детства. Репутация их в Эстонии, скажем прямо, не всегда хороша (лоси, пыдрад=порот). И только посещая Финляндию и видев воочию их страну, проникаешься к ним уважением и развенчиваешь ложные стереотипы. То же самое касается и эстонцев - они намного ближе с финнами друг к другу по культуре, менталитету, языку, чем много лет прожившие в Финляндии русские (ничего личного).
Про русских в Эстонии надо сказать, что мы тут не эмигранты, как официальная власть порой мозг извлекает. Мы тут родились и выросли в своем подавляющем большинстве. Мы не знаем России, мы ее не бросали и сами оттуда не уезжали. И вполне естественно, что при определенном жизненном раскладе жители Эстонии могут стремиться к жизни в соседнем европейском государстве. Язык дается после эстонского довольно легко (да и сам финский на слуху у каждого с детства от туристов и финского ТВ), менталитет знаком. Мы - европейцы, и будем пользоваться всеми правами европейцев. Мы бы сами и рады, чтобы Эстония больше пример брала с Финляндии во внутренней и внешней политике, да дохлый номер. Финляндизация тут ругательное слово. Поэтому люди и стремятся к более открытому и добродушному финскому обществу - не всегда исключительно по материальным соображениям (хотя это очень важно), но и по духовным, политическим, социальным взглядам.
Как у нас шутят, в Эстонии - капитализм, в Финляндии - социализм. Эстония берет больше крен на англо-саксонскую модель, и в социальном и других планах еще далека от старых скандинавских стран. Не все это приемлят.
Про апрельские события я вообще не буду упоминать, т.к. рана от них у всех будет до конца жизни жива.

Поэтому в ближайшее время ждите от нас еще бОльший десант))). Ну уж, не такой большой для Финляндии, учитывая и то, что Европа большая. А Финляндия по приему эмигрантов еще сильно отстает от других стран))).

Кстати, мы, русские, тут в Эстонии все же, наверно, подружнее будем. Все же росли тут с детства в мультикультурной среде, и уважение к своей крови и происхождению вскормлено тут в сожительстве двух больших общин.

Про себя - у меня жена финка-ингерманландка, но у нас никогда не возникало даже мысли о переезде. После апреля 2007, как и у многим русским, стало тут как-то хуже в душе, ранимее воспринимаются все национальные заморочки. В этом году возникла мысль именно о Финляндии, т.к. она близка от дома, а для жены ее корни - не пустой звук. . Учим язык. В Финляндии бывали много раз. 2 часа на пароходе. Не приживемся - 2 часа - и обратно. Это и называется ЕС и открытый рынок труда и свободное перемещения.

А многим тут злобным эмигрантам из России могу сказать, что менталитетом вы остались такими же грубыми, как и были до переезда, и ничего из вас больше евопейцев не сделает. Трудитесь, солнце еще высоко, и тряситесь, чтобы рядом батрак не украл вашу горбушку хлеба))). К нормальным добрым людям это не относится - видимо, вы и до переезда были человечными людьми.

Быть добру!

Foreigner

04-08-2009, 18:20

A iz Rossii, sto narod spokoin6i i neshumn6i ili iz turciii???? S trudom veritca, prosto.... V moem podjezde zivet tri estonskoi semji i ni4ego podobnogo ja ne zame4ala. Znaite ne nado ljudei delit po nacionalnosti, po polu i po vere ispovedanija!!!!!!!!!
Кстати, я жил с соседями эстонцами в самой Эстонии, таких тихих соседей я не видел еще нигде.

Foreigner

04-08-2009, 18:21

Спасибо! Пригодится для общего развития. На самом деле - добро всегда порождает зло, человек к сожелению устроен так...
Да не, просто ты не тем помогал. :)

santehnik

04-08-2009, 20:41

Граждане Эстонии может и не имеют права т.к. мы новая страна ЕС, а вообще любой швед, немец, британец может в любое время приехать в Финляндию и сразу сесть на пособия также как мог бы это сделать у себя на Родине. На сайте Кела, если я правильно понял есть даже специальное пособие (http://kela.fi/in/internet/english.nsf/NET/090702120403EH?OpenDocument) которое так и называется Интегратион Ассистанце фор иммигрантс. Насколько я помню, то всех бомжей из Таллинна уже давным-давно куда-то за город переселили. Да че мне тебе рассказывать, поезжай сам да посмотри.

Да, есть такое, но это скорее больше среди наших. Хотя еще зависит как себя преподнесешь. :) При личной встрече с соотечественниками оказывается, что с теми с кем на форуме споришь, в реальной жизни проникаешя уважением. :) Конечно, есть люди которые просто не идут работать и если этот человек иммигрант или родился у родителей иммигрантов, то он соответственно выделяется из толпы цветом кожи и т.д. и вот из таких делают козлов отпущения, а то что в Великобритании пол страны получет те или иные пособия это ничего. В некоторых регионах страны целыми деревнями, городами, районами уже поколениями живут на пособиях - там просто нет работы и люди никогда не работали, а за 5.50 в час никто не пойдет работать т.к. в конце недели у тебя остается столько же если бы ты вообще не работал. У меня есть знакомый один негр, он уже давно не работает :), сидит себе дома, накупил аппаратуры, делает музыку, курит траву и мне не жалко. Пусть себе живет радуется человек. То что он пользы стране не приносит это отдельный разговор, но по крайней мере он никого и не грабит, и отношение у меня к нему норамльное, я ему и пива иной раз куплю исегаретой угощу. :) У меня отрицательное отношение к нашим ворам и мошенникам, которые только воруют, налогов не платят, пособия получают и при этом ненавидят иммигрантов...

Vse pravilno govorish, respekt tebe

Puuhapete

05-08-2009, 18:43

Да не, просто ты не тем помогал. :)
...тем или не тем, не имеет значения. Намного спокойнее стало жить, когда никто не грузит тебя своими проблемами.
...Конечно, есть люди которые просто не идут работать и если этот человек иммигрант или родился у родителей иммигрантов, то он соответственно выделяется из толпы цветом кожи и т.д. и вот из таких делают козлов отпущения, а то что в Великобритании пол страны получет те или иные пособия это ничего. В некоторых регионах страны целыми деревнями, городами, районами уже поколениями живут на пособиях - там просто нет работы и люди никогда не работали, а за 5.50 в час никто не пойдет работать т.к. в конце недели у тебя остается столько же если бы ты вообще не работал. У меня есть знакомый один негр, он уже давно не работает :), сидит себе дома, накупил аппаратуры, делает музыку, курит траву и мне не жалко. Пусть себе живет радуется человек. То что он пользы стране не приносит это отдельный разговор, но по крайней мере он никого и не грабит, и отношение у меня к нему норамльное, я ему и пива иной раз куплю исегаретой угощу. :) У меня отрицательное отношение к нашим ворам и мошенникам, которые только воруют, налогов не платят, пособия получают и при этом ненавидят иммигрантов...
Я в принципе не против социальной помощи, я против того, что этим злоупотребляют. Особенно когда приезжают в страну с целью сидеть на социалке... Озлобившись на всех и все, ведут себя просто вызывающе - тут и алкоголь, наркота, воровство, грабежи... и в очередях за бесплатным хлебом большинство говорит на эстонском...

Стыдно за это.

bigboss

06-08-2009, 14:50

... и в очередях за бесплатным хлебом большинство говорит на эстонском...

Стыдно за это.

Трудно поверить! Не то, чтобы не верю тебе на слово, но поверю только тогда, когда увижу своими глазами очередь из эстонцев за бесплатным хлебом. Прожив в Эстонии всю жизнь, мне даже в голове не укладывается, что эстохи на такое способны. Могу поверить, что "пятак у барина стырит", что может всю жизнь с мелкой озлобленностью и фигой в кармане ходить, но вот в халявности замечены мною еще не были))))
Или переезжают главным образом дерьмоватый народ, а порядочные и типичные среди эмигрантов - лишь исключение?

Elvi

06-08-2009, 15:47

Puuhapete

06-08-2009, 17:45

Трудно поверить! Не то, чтобы не верю тебе на слово, но поверю только тогда, когда увижу своими глазами очередь из эстонцев за бесплатным хлебом. Прожив в Эстонии всю жизнь, мне даже в голове не укладывается, что эстохи на такое способны. Могу поверить, что "пятак у барина стырит", что может всю жизнь с мелкой озлобленностью и фигой в кармане ходить, но вот в халявности замечены мною еще не были))))
Или переезжают главным образом дерьмоватый народ, а порядочные и типичные среди эмигрантов - лишь исключение?
Вот именно, что дермоватый народ... переехать легко, они и в Эстонии наверно никогда не работали, а в Фи переезжают с одной целью - не работать и висеть на социалке... В итоге, когда дотации хватает не несколько дней (в лучшем случае недель), а кушать то очень хочется, вот и стоят за хлебом или воруют... Другие работают, за одно и тащат все, что возможно.... А дома, в эстонии, говорят, что бизнесмены...
Народ как правило все обобщает, вот и рождаются стереотипы. Странно то, что еще лет так 20 назад здесь к эстонцам относились уважительно, а теперь? Как можно уважать нацию, которая сама себя не уважает... говорят, что жизнь такая, мол вынуждает. И при этом большинство эстонцев работают и ведут себя нормально...

bigboss

06-08-2009, 18:05

Странно то, что еще лет так 20 назад здесь к эстонцам относились уважительно, а теперь?

Где-то читал или по ТВ смотрел, что финны, вообще по своей природе сторонясь иностранцев, среди всех приезжих все же лучше всего относятся пока именно к эстонцам. Т.е. получается, что к эстонцам плохо, но все же лучше, чем к остальным?
С русскими все и везде понятно - темперамент не всегда поддерживается воспитанием, умеренностью и хорошими привычками, а вот кого больше всего финны тогда уважают из muukalaised?

Puuhapete

06-08-2009, 21:19

Где-то читал или по ТВ смотрел, что финны, вообще по своей природе сторонясь иностранцев, среди всех приезжих все же лучше всего относятся пока именно к эстонцам. Т.е. получается, что к эстонцам плохо, но все же лучше, чем к остальным?
С русскими все и везде понятно - темперамент не всегда поддерживается воспитанием, умеренностью и хорошими привычками, а вот кого больше всего финны тогда уважают из muukalaised?
Официально, да, Финляндия в основном поддерживает Эстонию дружественный настрой... а неофициально дело совсем другое. Вообще-то финны сторонятся всех иностранцев, если они к кому то и относятся лучше, то это выходцы из Cкандинавии и средней Европы (не считая немцев)Лапландская война)).

Я с считаю, что молодое поколение эстонцев отчасти само виновато в этой ситуации. Похоже, что начиная с середины 80-х их воспитанию особого внимания ник-то не уделял, вот они и пытаются самоутвердится самыми разными способами... и далеко не всегда в пользу своей нации.

glidetech

08-08-2009, 08:52

У меня у отца красный паспорт, у матери синий - сдала экзамен очень давно, дедушки бабушки - поляки и украинцы. Какой же я Эстонец, чтоже вы заладили то? "Вочереди за хлебом говорят по эстонски" Поверь мне, дорогой мой, я не буду говорить по эстонски. Буду или по фински(язык страны) или по русски(РОДНОЙ язык). Почему вы все тут считаете нас, русских в эстонии, такими же эстонцами? Мы в эстонии - чужие. И никто нас тут принимать особо не хочет, хоть и поспокойнее уже стало с этим. Историю учите, книжки читайте...а то "Эстонец, эстооонец" ....

glidetech

08-08-2009, 08:58

и пытаются самоутвердится самыми разными способами... и далеко не всегда в пользу своей нации.

Просто еще раз напомню, что есть эстонцы по НАЦИОНАЛЬНОСТИ, вот они то все тут и делают, и формируют Ваше мнение. А есть рускоговорящие, некоторые родились здесь(но он резко эстонцем с этого не стал,менталитет не тот, культура семьи), некоторые приехали (как я например). И резко эстонцем не стал. И вот как раз вторая половина никак не относится ко всей этой дискуссии которая тут развернулась. В финляндии негры называют себя финами. А в эстонии русские называют себя русскими.
А вы себя кем считаете? Финами? Неграми? Русскими?

bigboss

10-08-2009, 23:00

Я с считаю, что молодое поколение эстонцев отчасти само виновато в этой ситуации. Похоже, что начиная с середины 80-х их воспитанию особого внимания ник-то не уделял, вот они и пытаются самоутвердится самыми разными способами... и далеко не всегда в пользу своей нации.

Думаю, что эти личные мнения зависят от круга общения и рабочей среды. Если человек работает с такими даунами, с которыми я тут даже практически не встречался, то еще не значит, что кто-то не работает вместе с нормальными людьми.
Думаю, что эстонцам любых поколений стоит как минимум не более беспокоиться о своем воспитании, чем выходцам из России, приехавшим в Финляндию.
Вот я уже и адвокатом эстох тут невольно стал, хотя тут у нас с ними специфические отношения. Это я на эмигрантскую аля-неофитскую нетерпимость так реагирую.
Я видел разных финнов - начиная от таких, которые могут в ресторане подойти, засунуть в твою тарелку нос, потом засунуть палец и сказать громко официанту: "Мне такое же!". А есть и совсем противоположные - положительные примеры: некоторые клиенты-финны у нашей фирмы, которые давая заказы на типографскую продукцию, стараются говорить уже по-эстонски, хоть и с грехом пополам. Кстати, когда в свое сдавал экзамен на kesktase по эстонскому, то мне в пару на устную речь попал финн. Трудновато было его акцент разбирать, но человек - молоток. Он сдавал экзамен просто так, его род работы был сугубо внутрифинский, эстонский для работы был ему нужен. Но финны - настоящие финны, образованные и европейски воспитанные - открыты миру, их мозги открыты. В ОТЛИЧИЕ ОТ МНОГИХ НЕТЕРПИМЫХ ТУТ НЕОФИТО-ЭМИГРАНТОВ, смотавшихся с Родины и теперь тут ОТ ЛИЦА финского народа вещающих.
Нормальный человек - не высомерен. На нем нету шрамов от былых унижений, поэтому он не нуждается в самоутверждении за счет потенциальных других переселенцев.

Puuhapete

11-08-2009, 18:03

Просто еще раз напомню, что есть эстонцы по НАЦИОНАЛЬНОСТИ, вот они то все тут и делают, и формируют Ваше мнение.
В ОТЛИЧИЕ ОТ МНОГИХ НЕТЕРПИМЫХ ТУТ НЕОФИТО-ЭМИГРАНТОВ, смотавшихся с Родины и теперь тут ОТ ЛИЦА финского народа вещающих.
Нормальный человек - не высомерен. На нем нету шрамов от былых унижений, поэтому он не нуждается в самоутверждении за счет потенциальных других переселенцев.

К счастью, не работаю с такими... Лучше возьму на работу "негра" и буду платить ему двоиную зарплату, чем кого то из приезжих...Для меня не имеет значения - эстонец ли это или русский или еще кто-то, абсолютно безразлично... Нет, я не высомерен и у меня нет никаких проблем с самоутверждением. Я против того, что приедут, нагадят... и уедут обратно... К примеру, на этом форуме тоже полно идиотов, которые в лучшем случае за десятки лет не удосужились даже язык выучить... и работы боятся, "как черт библии"...

До вас обоих не дошло главное - нынче уже НЕТ эстонцев, русских... хохлов, а есть "советский" человек, которому своиственно думать только о себе - результат длительного воспитательного процесса...

bigboss

11-08-2009, 20:37

До вас обоих не дошло главное - нынче уже НЕТ эстонцев, русских... хохлов, а есть "советский" человек, которому своиственно думать только о себе - результат длительного воспитательного процесса...

И не дойдет, потому что думаю иначе, и мой опыт говорит иное.
Объединять может лишь сравнительное материальное неблагопоучие, которая заставляет думать о себе и близких больше, чем о кормлении этнократической элиты - тех нормальных людей, кто обязан об этом думать, кормя своих детей, думая об их будущем и будущем общества, в котором живем.
Ваши слова могут относиться лишь к вскормленным в советское время этнократиям, "элитам". А простые слои людей в Прибалтике "совок" коснулся далеко не так, как в РСФСР или УССР.
Мне, честно говоря, совок уже кажется бесполезным анахронизмом, нам его употреблять вообще ни к чему. 20 лет уже прошло - сколько ж можно то время муслолить.

Puuhapete

11-08-2009, 22:26

И не дойдет, потому что думаю иначе, и мой опыт говорит иное.
Объединять может лишь сравнительное материальное неблагопоучие, которая заставляет думать о себе и близких больше, чем о кормлении этнократической элиты - тех нормальных людей, кто обязан об этом думать, кормя своих детей, думая об их будущем и будущем общества, в котором живем.
Ваши слова могут относиться лишь к вскормленным в советское время этнократиям, "элитам". А простые слои людей в Прибалтике "совок" коснулся далеко не так, как в РСФСР или УССР.
Мне, честно говоря, совок уже кажется бесполезным анахронизмом, нам его употреблять вообще ни к чему. 20 лет уже прошло - сколько ж можно то время муслолить.
При чем здесь элита? Мы не можем понять друг друга, так как живем в разных странах, по разным законан и общественным нормам, мораль у нас тоже разная... В итоге, что одному кажется нормальным, чуждо для другого...

bigboss

11-08-2009, 23:39

При чем здесь элита? Мы не можем понять друг друга, так как живем в разных странах, по разным законан и общественным нормам, мораль у нас тоже разная... В итоге, что одному кажется нормальным, чуждо для другого...

Нет, ты ошибаешься. Среди обычного народа Эстонии и Финляндии та же бытовая культура, практически та же мораль.
В Эстонии в общих чертах все нормально - один есть прибамбас - национальный, связанный с тем, что все, что эстонцы проиграли без боя в прошлом, хотят компенсировать "после драки кулаками" махая. Финны проливали кровь, с достоинством, поэтому и этот прибамбас у них не так виден.

Эстонии, Пуухапете, ты не знаешь. Т.е. знаешь так же, как у нас 80% думает о финнах - что финны, люди, способные посреди дня еле-еле передвигаться на своих двух от пьянства, способные пить водку из горла (при чем и женщины в центре города, без закуски). Это то, что видят таллинцы каждый день. Но я-то знаю финнов лучше, чем ты эстонцев.

А упрямство твое выковано в СССР. Просто полюс поменял - с минуса на плюс или наоборот.

Puuhapete

12-08-2009, 20:23

Нет, ты ошибаешься. Среди обычного народа Эстонии и Финляндии та же бытовая культура, практически та же мораль...

Эстонии, Пуухапете, ты не знаешь. Т.е. знаешь так же, как у нас 80% думает о финнах - что финны, люди, способные посреди дня еле-еле передвигаться на своих двух от пьянства, способные пить водку из горла (при чем и женщины в центре города, без закуски). Это то, что видят таллинцы каждый день. Но я-то знаю финнов лучше, чем ты эстонцев.
А упрямство твое выковано в СССР. Просто полюс поменял - с минуса на плюс или наоборот.
Все просто - есть "финны-туристы-алкаши", единственная цель которых только нажраться, пьют "все, что горит"... и "эстонцы-русские-бизнесмены-гастербайтеры" задавшимся целью компенсировать свою мизерную зарплату "чем только возможно"...
Кстати, те финские фирмы, кому небезразлично свое имя, уже давно отказались от услуг приезжей рабочей силы, именно из-за трудовой морали... Tак что не будем. А эстонцев я знаю не хуже тебя...а так же то, что них можно ожидать (не касается пожилых - у них другая мораль)...

bigboss

12-08-2009, 23:59

Все просто - есть "финны-туристы-алкаши", единственная цель которых только нажраться, пьют "все, что горит"... и "эстонцы-русские-бизнесмены-гастербайтеры" задавшимся целью компенсировать свою мизерную зарплату "чем только возможно"...
Кстати, те финские фирмы, кому небезразлично свое имя, уже давно отказались от услуг приезжей рабочей силы, именно из-за трудовой морали... Tак что не будем. А эстонцев я знаю не хуже тебя...а так же то, что них можно ожидать (не касается пожилых - у них другая мораль)...

Очень грубо ты обобщаешь, это - плохо. Грубо обобщаешь большие группы людей.
А я не обобщаю.
Вот и все, что почерпнул из нашего с тобой разговора.
Я хоть и не люблю этнократический закос государства, в котором живу и вырос, но знаю, что и эстонцев есть за что уважать.
И вообще, старая истина: нету плохих народов, а есть плохие люди.

Пусть никто на этом сайте не забывает - те, кто любит попоносить кого-то из окружающих - что вы все до смерти тоже эмигранты, вне зависимости от паспорта и 50%, 25% и 12,5% ингерманландской крови (остальные крови - русские, хохляцкие, еврейские и т.д.). Не стоит нос задирать - пусть лучше окружающие про вас что-то хорошее скажут, а самим себя похвалить - очень легко.

Правильно мой коллега-эстонец на работе сегодня сказал (который, кстати, перфектно говорит по-фински, получше, чем 99% ваших эмигрантов из России, хотя ему и в голову не приходило уезжать из Эстонии) - вы обнаруживаете такими разговорами свои собственные мягкие уязвимые места. " У кого что болит...".
Я буду долго смеяться над твоими изречениями о том, что все - советские люди)))))

Puuhapete

13-08-2009, 01:47

Очень грубо ты обобщаешь, это - плохо. Грубо обобщаешь большие группы людей.
А я не обобщаю.
Вот и все, что почерпнул из нашего с тобой разговора.
Я хоть и не люблю этнократический закос государства, в котором живу и вырос, но знаю, что и эстонцев есть за что уважать.
И вообще, старая истина: нету плохих народов, а есть плохие люди.
Никто не говорил о плохих народах, разговор шел всегда о плохих людях, независимо от национальности... И вообще то стоит перечитать весь пост, может что то и дойдет...
Бигбосс, вот вроде как собрались переезжать в Фи... и уважаешь этот народ... Так расскажи нам, как вы с женой собрались жить здесь без знания языка (корни, которые до сих пор не интересовали), без знания инфраструктуры... и не имея никакого представления об этом обществе.
Это уважение к стране? Это уважение к себе? Нахваливать то себя всегда можно...

У меня ничего НЕТ против людей, которые хотят искренно, честно жить и работать на благо общества, они это давно решили, вкладывая силы и энергию в изучение языка и собирая материал об этом обществе.
Другие же сообщают, что мы приедем, ждите... почерпнув все сведения о стране с этого тупого форума... И только потому, что их дома прижало... и здесь таких полно...

bigboss

13-08-2009, 08:50

Никто не говорил о плохих народах, разговор шел всегда о плохих людях, независимо от национальности... И вообще то стоит перечитать весь пост, может что то и дойдет...
Бигбосс, вот вроде как собрались переезжать в Фи... и уважаешь этот народ... Так расскажи нам, как вы с женой собрались жить здесь без знания языка (корни, которые до сих пор не интересовали), без знания инфраструктуры... и не имея никакого представления об этом обществе.
Это уважение к стране? Это уважение к себе? Нахваливать то себя всегда можно...

У меня ничего НЕТ против людей, которые хотят искренно, честно жить и работать на благо общества, они это давно решили, вкладывая силы и энергию в изучение языка и собирая материал об этом обществе.
Другие же сообщают, что мы приедем, ждите... почерпнув все сведения о стране с этого тупого форума... И только потому, что их дома прижало... и здесь таких полно...

Просто смешно и грустно читать тебя. Ты расслабся и раскрой свой купол. Я понимаю, что это трудно, что это учать эмигранта, с какого-то перепуга вжившегося в образ носителя великой финской культуры - жить всегда в напряжении.
Мы пока никуда не переехали. Мы только собираемся. При этом я начал учить язык в начале июня самостоятельно, а сейчас читаю уже вторую книгу на финском в оригинале. Это просто пример, не для оправдывания перед тобой, а наоборот - я скоро буду говорить лучше, чем 90% проживших много лет ваших выходцев из России. Я говорю на эстонском и английском, а жена - на эстонском, с детства. Так же знаком с французским, итальянским и даже черкесским. Да и вообще - всегда где был, первым делом изучал язык - будь то Англия, Карелия, Черкесия и т.д. Желание переехать носит не экономический характер, мой доход тут в Эстонии будет побольше, чем средние 3500 евро в месяц для финского мужчины. Желание переехать происходит от этнократического строя нашей молодой демократии. Я хочу, чтобы мои дети начали жизнь в Финляндии.
И, кстати, хорошо, что в данном случае русскоязычные форумы не читают эстонцы - такие разговоры подлили бы им масла в националистические настроения. Ведь до 2-ой мировой войны Эстония по основным экономическим показателям была более благополучным государством, чем Финляндия. И были тесно связаны - посмотри только, сколько эстонцев воевали в финской армии во второй мировой войне. Все, из-за чего они сейчас отстают от финнов - по причине 45 лет нахождения в СССР. Но они всегда внутри сопротивлялись ему и не рассеивали своей культуры. Поэтому сейчас совсем в тему обвинять их в отставании, тем более эмигрантам.
Все твои разговоры о низкой трудовой культуре эстонцев - это бред. Если это где-то и так, то не носит массовый характер. Я уж могу сравнить - потому что имел дела и с англичанами, и со шведами, и с россиянами.
Приехав в Финляндию (и устроив тебе косвенно конкуренцию - и это правда), мы не будем уважать ее в ущерб какой-то другой страны. Мы будем осознавать себя пришельцами и помнить откуда пришельцы, за это не переживай, смешной ты человек. У нас тут не театр юного зрителя - вживаться в образ носителя финской культуры и противопоставлять себя другим эмигрантам. Хотя Финляндия - не какая-то страна, где выходцам из Эстонии предстоит культурный шок. Исторически, культурно, лингвистически - это очень близкая страна, хоть и на данном этапе более благополучная во всех отношениях. Главное - в общественном плане, там другая энергетика. Но это касается только большинства настоящих финнов, а не таких как ты носителей негатива.

По поводу низких зарплат эмигрантов. Не ставь себя выше законодательства. Пусть законодатели примут минимальную зарплату, ниже которой нельзя получать, это решит этот вопрос. А за его отсутствие не стоит укорять живых людей. Или если и укорять, то обе стороны, включая и финских работодателей, которые предлагают такие низкие ставки.

Puuhapete

13-08-2009, 10:06

Просто смешно и грустно читать тебя. Ты расслабся и раскрой свой купол. Я понимаю, что это трудно, что это учать эмигранта, с какого-то перепуга вжившегося в образ носителя великой финской культуры - жить всегда в напряжении.
Мы пока никуда не переехали. Мы только собираемся. При этом я начал учить язык в начале июня самостоятельно, а сейчас читаю уже вторую книгу на финском в оригинале. Это просто пример, не для оправдывания перед тобой, а наоборот - я скоро буду говорить лучше, чем 90% проживших много лет ваших выходцев из России. Я говорю на эстонском и английском, а жена - на эстонском, с детства. Так же знаком с французским, итальянским и даже черкесским. Да и вообще - всегда где был, первым делом изучал язык - будь то Англия, Карелия, Черкесия и т.д. Желание переехать носит не экономический характер, мой доход тут в Эстонии будет побольше, чем средние 3500 евро в месяц для финского мужчины. Желание переехать происходит от этнократического строя нашей молодой демократии. Я хочу, чтобы мои дети начали жизнь в Финляндии.
И, кстати, хорошо, что в данном случае русскоязычные форумы не читают эстонцы - такие разговоры подлили бы им масла в националистические настроения. Ведь до 2-ой мировой войны Эстония по основным экономическим показателям была более благополучным государством, чем Финляндия. И были тесно связаны - посмотри только, сколько эстонцев воевали в финской армии во второй мировой войне. Все, из-за чего они сейчас отстают от финнов - по причине 45 лет нахождения в СССР. Но они всегда внутри сопротивлялись ему и не рассеивали своей культуры. Поэтому сейчас совсем в тему обвинять их в отставании, тем более эмигрантам.
Все твои разговоры о низкой трудовой культуре эстонцев - это бред. Если это где-то и так, то не носит массовый характер. Я уж могу сравнить - потому что имел дела и с англичанами, и со шведами, и с россиянами.
Приехав в Финляндию (и устроив тебе косвенно конкуренцию - и это правда), мы не будем уважать ее в ущерб какой-то другой страны. Мы будем осознавать себя пришельцами и помнить откуда пришельцы, за это не переживай, смешной ты человек. У нас тут не театр юного зрителя - вживаться в образ носителя финской культуры и противопоставлять себя другим эмигрантам. Хотя Финляндия - не какая-то страна, где выходцам из Эстонии предстоит культурный шок. Исторически, культурно, лингвистически - это очень близкая страна, хоть и на данном этапе более благополучная во всех отношениях. Главное - в общественном плане, там другая энергетика. Но это касается только большинства настоящих финнов, а не таких как ты носителей негатива.

По поводу низких зарплат эмигрантов. Не ставь себя выше законодательства. Пусть законодатели примут минимальную зарплату, ниже которой нельзя получать, это решит этот вопрос. А за его отсутствие не стоит укорять живых людей. Или если и укорять, то обе стороны, включая и финских работодателей, которые предлагают такие низкие ставки.
Извини, но у тебя основательно заклинило на "эстонцах" как на нации, а я говорил об "эстонской рабочей силе", а две разные вещи. Так что расслабся... И не надо бить себя в грудь, "я то, я это, я столько получаю"... у тебя что, комплекс неполноценности? Вроде бы взрослый человек... Или может я просто ошибся по отношению к тебе... но ты, это не все... и даже не многие.
Может быть ты и бывал во многих странах, видел много людей, но почему то нигде не прижился?

Все твои разговоры, что трудовая культура эстонцев - выше чем у англичанам, шведов, уже не говоря о россиянах. То, что они согласны много (и дешего работать), еще не говорит ни о высокой трудовой морали, ни о качестве продукции...

А что касается минимальных зарплат, то они к твоему сведению уже давно установлены законом...

bigboss

13-08-2009, 11:27

Может быть ты и бывал во многих странах, видел много людей, но почему то нигде не прижился?

Все твои разговоры, что трудовая культура эстонцев - выше чем у англичанам, шведов, уже не говоря о россиянах. То, что они согласны много (и дешего работать), еще не говорит ни о высокой трудовой морали, ни о качестве продукции...

Я жил только в Эстонии. Всю жизнь. Мне негде было приживаться, поэтому нету отрицательного опыта. Что-то тебя заклинило на личных моментах и попытках в чем-то упрекнуть - думаю, что в моем случае ты попадаешь в молоко. Тут информативные форумы, люди приходят воспользоваться помощью зала, а у тебя нету ничего информативного, кроме оскорбительного обобщения.
И откуда у тебя такая высоченная трудовая мораль появилась? Я думаю, что ответ очевиден: с молоком матери. А эстонцы - все сплошь дешевая и дерьмовая рабочая сила. Ну самому не стыдно писать такую ахинею?
Я знаю, как тут работают хорошие фирмы и какая тут рабочая культура, поэтому буду это защищать.
С другой стороны, те довольно многочисленые факты, когда приезжают высокооплачиваемые спецы из Финляндии ремонтировать сюда оборудование и, не справившись, все же берут за это неземные деньги, не заставляет меня думать, что соотношение доходов и квалификации не адекватны и что все в Финляндии низкой квалификации. Работа по шаблону, что выходит за рамки шаблона - уже выше компетенции. И часто текникал суппорт - просто ужасны из-за этого.
Последний случай, буквально, совем свеженький. Дилер в Финляндии продает эстонской типографии дорогущий японский станок и обязуется делать текникал суппорт. Станок печатает очень хреново, с отмаром. Приезжают люди, копаются в электронике, в железе, везде. Ноль эффекта, уезжают, но счет выписывают за вызов. И только один эстонский дяденька, работающий на таких станках много лет в Норвегии, говорит, что этот тип станков любит только родную увлажняющую жидкость. Региональный дилер не в курсе и даже не позаботился предлагать эту жидкость, т.к. в Эстонии, естественно, никто такую уникальную жидкость не продает. Нашли, залили, и качество пошло отличное. Дилер явно не на высоте.
Но это лишь один пример из многих. Такой же частый, как финские алкоголики на таллинских улицах. Я просто думаю, что каждый случай - уникален, и обобщать не намерен. Хороших примеров куда больше, но они так не выделяются, как плохие.
Ведь рабочая культура - это лишь часть общей культуры, куда входит и отношение к другому человеку как таковому.

Да и если подойти чисто с практической реальной точки зрения - всегда и везде будут менее и более квалифицированные. Ситуации складываются много лет, процессы инертны. И независимо от нашего спора в Финляндию, пока она привлекательна, будут стремиться и квалифицированные, и неквалифицированные люди, у каждого при этом будут свои уникальные цели и свои возможности.
Слабый будет обузой для общества, а сильный - конкурентом для уязвимого.

Что касается меня, то меня интересует только самостоятельная деятельность на рынке. Тут уж никакой халявы. Рынок сам все покажет, кто есть кто и что чего стоит.

Puuhapete

13-08-2009, 12:53

Я жил только в Эстонии. Всю жизнь. Мне негде было приживаться, поэтому нету отрицательного опыта. Что-то тебя заклинило на личных моментах и попытках в чем-то упрекнуть - думаю, что в моем случае ты попадаешь в молоко. Тут информативные форумы, люди приходят воспользоваться помощью зала, а у тебя нету ничего информативного, кроме оскорбительного обобщения.
Если не жил нигде кроме Эстонии (давал понять другое), то тогда новозможно сравнивать эти две страны между собой, покрайней мере адекватно... Помнишь старые слова "Все познается в сравнении"? Нет, я не стараюсь никого и ни в чем упрекать...
Насчет информативности этого форума ты сильно ошибаешся... Сюда приходят те люди, которые не говорят по фински - по моему народ сюда в основном приходит за информацией о Финляндии по русски или просто поболтать, задавая банальные вопросы типа где купить молоко или сгущенку... или я опять все обобщаю?
И откуда у тебя такая высоченная трудовая мораль появилась? Я думаю, что ответ очевиден: с молоком матери. А эстонцы - все сплошь дешевая и дерьмовая рабочая сила. Ну самому не стыдно писать такую ахинею?
Моя трудовая мораль? Oна нормальная, выработалась с годами и без нее деятельность на здешнем рынке невозможна.
Я знаю, как тут работают хорошие фирмы и какая тут рабочая культура, поэтому буду это защищать.
С другой стороны, те довольно многочисленые факты, когда приезжают высокооплачиваемые спецы из Финляндии ремонтировать сюда оборудование и, не справившись, все же берут за это неземные деньги, не заставляет меня думать, что соотношение доходов и квалификации не адекватны и что все в Финляндии низкой квалификации. Работа по шаблону, что выходит за рамки шаблона - уже выше компетенции. И часто текникал суппорт - просто ужасны из-за этого.
Последний случай, буквально, совем свеженький. Дилер в Финляндии продает эстонской типографии дорогущий японский станок и обязуется делать текникал суппорт. Станок печатает очень хреново, с отмаром. Приезжают люди, копаются в электронике, в железе, везде. Ноль эффекта, уезжают, но счет выписывают за вызов. И только один эстонский дяденька, работающий на таких станках много лет в Норвегии, говорит, что этот тип станков любит только родную увлажняющую жидкость. Региональный дилер не в курсе и даже не позаботился предлагать эту жидкость, т.к. в Эстонии, естественно, никто такую уникальную жидкость не продает. Нашли, залили, и качество пошло отличное. Дилер явно не на высоте.
Этому я всегда удивлялся. Зачем эстонским фирмам всегда нужны посредники? Лишние деньги или некомпетентность самим решать вопросы?
Но это лишь один пример из многих. Такой же частый, как финские алкоголики на таллинских улицах. Я просто думаю, что каждый случай - уникален, и обобщать не намерен. Хороших примеров куда больше, но они так не выделяются, как плохие.
Ведь рабочая культура - это лишь часть общей культуры, куда входит и отношение к другому человеку как таковому.
Плохих примеров всегда больше, чем хороших... к сожелению.
Да и если подойти чисто с практической реальной точки зрения - всегда и везде будут менее и более квалифицированные. Ситуации складываются много лет, процессы инертны. И независимо от нашего спора в Финляндию, пока она привлекательна, будут стремиться и квалифицированные, и неквалифицированные люди, у каждого при этом будут свои уникальные цели и свои возможности.
Слабый будет обузой для общества, а сильный - конкурентом для уязвимого.
С этим согласен... к сожелению неквалифицированных людей почему то больше...
Что касается меня, то меня интересует только самостоятельная деятельность на рынке. Тут уж никакой халявы. Рынок сам все покажет, кто есть кто и что чего стоит.
Желаю удачи.

Foreigner

13-08-2009, 13:09

Vse pravilno govorish, respekt tebe
Спасибо. :)

Foreigner

13-08-2009, 13:21

...тем или не тем, не имеет значения. Намного спокойнее стало жить, когда никто не грузит тебя своими проблемами.

Я в принципе не против социальной помощи, я против того, что этим злоупотребляют. Особенно когда приезжают в страну с целью сидеть на социалке... Озлобившись на всех и все, ведут себя просто вызывающе - тут и алкоголь, наркота, воровство, грабежи... и в очередях за бесплатным хлебом большинство говорит на эстонском...

Стыдно за это.
Здесь я абсолютно с тобой согласен, хотя некоторые возможно обвинят тебя в черствости и бессердечности. ;)

А я говорю: пускай ради Бога приезжают сидеть на социалке если хотят, и если по закону на это имеют право. У меня в Эстонии вот друг детства так сказать, он и тогда был немножко заторможенным, а теперь ему уже 26 лет почти, он живет с родителями, работу не найти, девушки никогда не было. Мне его жалко. Я считаю таким государство должно давать отдельное жилье, помогать с поиском работы, платить пособия, но нашему государству до таких как он дела нет. Ему платят если не ошибаюсь тысячу крон в месяц...Есть люди плохо приспособленные к жизни в современном обществе и социал это их спасение. Получая эту помощь они хоть становятся похожими на людей, обретают хоть какую-то независимость. Не думаю, что человек предприимчивый и амбициозный приедет куда-то чтобы получать пособия. Подумайте сами!

А что вам стыдно что в очередях за хлебом говорят на эстонском. Я бы, если был финном, чувствовал бы гордость за свою страну которая всем дает бесплатный хлеб.

Если кто-то живет на пособия из принципа, но при этом торгует наркотиками и прочим, то здесь уже работа полиции. Но таких я думаю очень мало.

Foreigner

13-08-2009, 13:34

Это не совсем так. Они конечно могут приехать как ищущие работу на срок до 3 месяцев, только пособие им будет платить не Финляндия, а та страна из которой они приехали.
Ссылку давайте, откуда такая информация? По моей информации граждане ЕС в любой стране имеют права на получение пособий. Финн может получать пособия в Англии, а англичанин в Финляндии.

http://kela.fi/in/internet/english.nsf/NET/090702120403EH?OpenDocument

ihmi

13-08-2009, 13:37

Ты пишешь что в Турку живешь.. Попробуй узнай на Masajards, как только эстонцев пустили в Финляндию, на сколько миллионов евро они унесли инструмента? В Хельсинки на Masajards, ок 8 млн. Стоял вопрос отказаться от услуг "честных эстонцев"

эстонцы по национальности эстонцы или русские сварщики из Эстонии?

Foreigner

13-08-2009, 13:37

Вот именно, что дермоватый народ... переехать легко, они и в Эстонии наверно никогда не работали, а в Фи переезжают с одной целью - не работать и висеть на социалке... В итоге, когда дотации хватает не несколько дней (в лучшем случае недель), а кушать то очень хочется, вот и стоят за хлебом или воруют... Другие работают, за одно и тащат все, что возможно.... А дома, в эстонии, говорят, что бизнесмены...
Народ как правило все обобщает, вот и рождаются стереотипы. Странно то, что еще лет так 20 назад здесь к эстонцам относились уважительно, а теперь? Как можно уважать нацию, которая сама себя не уважает... говорят, что жизнь такая, мол вынуждает. И при этом большинство эстонцев работают и ведут себя нормально...
Тут пишут, что иммигрантам из Эстонии ничего не светит в Финляндии, как же они умудрятются получать пособия? :)

А дальше я ничего не понял: большинство эстонцев работает и ведет себя нормально, но эстонцев теперь не уважают как 20 лет назад? Бред какой-то...

Foreigner

13-08-2009, 13:49

Foreigner

13-08-2009, 13:57

Puuhapete

13-08-2009, 13:58

эстонцы по национальности эстонцы или русские сварщики из Эстонии?
Какая разница? Кто из них больше спер... результат то один - больше не берут не тех, не других...К тому же финнам по барабану - с Эстонии, значит эстонец...

bigboss

13-08-2009, 14:08

Если не жил нигде кроме Эстонии (давал понять другое), то тогда новозможно сравнивать эти две страны между собой, покрайней мере адекватно... Помнишь старые слова "Все познается в сравнении"? Нет, я не стараюсь никого и ни в чем упрекать...
Насчет информативности этого форума ты сильно ошибаешся... Сюда приходят те люди, которые не говорят по фински - по моему народ сюда в основном приходит за информацией о Финляндии по русски или просто поболтать, задавая банальные вопросы типа где купить молоко или сгущенку... или я опять все обобщаю?

Чтобы сравнивать, можно часто бывать, общаться и изучать. Слушать я умею. Изучать я умею. Я могу сравнивать Эстонию с Россией, Латвией, Финляндией, Англией - эти те страны, которые знакомы мне по тем или иным причинам много лет. Сравнения Эстонии с Финляндией я и так могу найти, без оскорбительного тона эмигранта. Такая "помощь" будет вызывать ответную реакцию.

Моя трудовая мораль? Oна нормальная, выработалась с годами и без нее деятельность на здешнем рынке невозможна.

Трудовая мораль может быть присуща и гастербайтеру, не стоит преувеличать ее и и путать вообще с национальным менталитетом и психотипом. Я вам говорю, что в идеале трудовая мораль Финляндии и Эстонии в корне не отличаются. Отличиаются лишь рынки - один бедный и маленький, другой - богатый и побольше. На все есть свои исторические причины, но процессы идут все же в одном направлении сейчас, исключая нюансы внешней политики и внутреннюю национальную политику.

Этому я всегда удивлялся. Зачем эстонским фирмам всегда нужны посредники? Лишние деньги или некомпетентность самим решать вопросы?

А я удивляюсь Вашему удивлению - чем же вы там занимаетесь, что так узко понимаете вещи вокруг? Эстонский рынок - маленький. Поэтому зависит от соседей. Зависимость от России здесь вырывают с мясом, даже в ущерб прагматизму (в отличие от той же Финляндии, где с этим делом все наоборот). А вот региональная зависимость от северных соседей есть, и она вполне очевидна. Банковская система принадлежит шведам. Многие региональные дилеры находятся в Швеции и Финляндии. Потому что это дело производителя и экономической целесообразности для того же производителя (японцев, немцев, американцев и т.д.). И даже в Риге много дилеров, потому что Рига - центр покрупнее, хотя Латвия от Эстонии отстает. Больше дилерских центров для Эстонии - Нордик.

Плохих примеров всегда больше, чем хороших... к сожелению.

Не согласен. Тут развитие темы может упереться не в количество фактов, а в предвзятость их подсчета. Возможно, без личного психолога не разобраться.

С этим согласен... к сожелению неквалифицированных людей почему то больше...

Квалификация как и качество - понятия относительные. В любом обществе будут более или менее квалифицированные. Качество определяется потребителем, будь то Япония, Финляндия или Эстония. Как и уровень квалификации.
Сметкой "БОЛЕЕ" людей всегда намного меньше, чем с меткой "МЕНЕЕ". Это касается и материального благополучия, и одаренности, и просто удачливости.
Внутри финского общества тоже не все равны в плане квалификации.

Желаю удачи.

Спасибо!

Пишу далее вторым постом.

bigboss

13-08-2009, 14:10

Puuhapete,

Надеюсь, ты прекратишь идти против принципов открытого европейского рынка труда и свободы перемещения, а люди сами разберутся со своей квалификацией. Менее квалифицированным будет по-любому труднее, чем более квалифицированным. Что же их, совсем уничтожить?
Основная масса наших людей - вполне добросовестные, любят учиться, имеют законное право строить свою жизнь так, как они хотят, особенно если и законодательство позволяет хотеть того или иного. Возможностей тут меньше, но это не наша вина, и не твоя заслуга в том, что в Финляндии для нормальной жизни возможнойстей больше. Жернова истории могут закрутить и опустить страну какую угодно и когда угодно. А Эстония рано или поздно выберется. Но сейчас тут - этнократия. Хотя причины ее тоже можно понять, но не принять.

Более того, я уверен, что эстонцы и русские эмигранты пересекаются не часто. Эстонцы обходят вас там стороной, и с финским у них куда лучше, чем у российских эмигрантов. Многие едут туда просто работать, чтобы потом возвратиться на свою Родину.
У русских же жителей Эстонии ситуация обратная - для них есть дополнительный мотив покинуть Родину - Эстонию. Родина предков - Россия - по многим причинам может оказаться еще более холодной страной, и переезд туда мало вероятен. Сталкивание с бюрократией, ментами-крохоборами, безумными законами, бытовым хамством кажется неперевариваемым, и еще более ущемит воспаленное национальное достоинство. В Финляндии этого не будет, во всяком случае, после Эстонии у большинства возникает устойчивое чувство лояльности и признательности новой стране, и желание быть нормальным членом ее общества.

Поверь - для уживания в Финляндии у нас мало препятствий - и ментальных, и языковых, и географических. И большинству тут известны и все минусы Финляндии, и если кто-то предпочитает Финляндию, а не Швецию, Германию или Британию, то это уже результат осмысленности выбора.
И если есть те, за кого стоит стыдиться - да, нам за них стыдно, но все же большинство наших людей - далеко не халявщики, и отношение к труду и коренному народу - правильное. Если они в Финляндии научатся чему-то новому и более лучшему, то это только хорошо.
Даже тот факт, что вы, пожив там кусок взрослой жизни, считаете себя уже носителем их культуры, истории, достижений говорит в пользу настоящих финнов, а не вас. Потому что можно принять новую страну не в ущерб старой. У вас же - противопоставление старому и связанному с ним. Беда Эстонии, что она 45 лет была связана с вашей Родиной - СССР. Так выходит по-вашему. Впрочем, я с этим тоже согласен. Выходит, что беда. Только это давно пройдено. А вы сейчас похожи на эстонца-националиста: у него все неэстонцы совки, а для вас все эмигранты - совки. Как-будто сами белый офицер, поручик Галицын на белом коне, весь в белом, а не эмигрант из тысячи многих.
Как-то в Англии на ЧЕ по футболу в 90-х годах была процессия королевы. И из гвардии вышел старичок, подошел к российским болельщикам и сказал: "Я очень горжусь, что я русский. Я там родился и вынужден был с родителями эмигрировать от террора большевиков". Вот это идеал эмигранта для меня лично. Человек не забыл родной язык зща десятки лет, не опустился в противопоставление себя земле, откуда родом. Такой человек уважает и себя, и людей вообще. Ваш случай кажется совсем другим. Но и Вам - удачи!

Puuhapete

13-08-2009, 14:16

Я в Финляндии был, почувствовал себя дома через две недели. :) Приехать можно с голой жопой, но при желании выучишь и язык и работу со временем найдешь - главное дать человеку шанс. Соцаиальная помощь в этом очень полезна в период интеграции, но вы я вижу к таким переездам относитесь скептично почему-то. Кстати какое знание инфраструктуры требуется в Финляндии? Человек приедет и все выучит, вы за это не переживайте. ;) Или по-товему переехать может только человек с финскими корнями, говорящий по-фински? Может ты расист? :)
Я далеко не святой... но и не расист... Мне не нравится, когда период интеграции расстягивается на десятки лет... как и обучение финского языка. Интересно, что бы не быть расистом или фашистом, надо отдавать все, что есть?
Ну так подойди к любому бомжу, дай ему 1000£ и он почуствует себя человеком. Сделай это, а то все расист, расист...

bigboss

13-08-2009, 14:31

Я далеко не святой... но и не расист... Мне не нравится, когда период интеграции расстягивается на десятки лет... как и обучение финского языка. Интересно, что бы не быть расистом или фашистом, надо отдавать все, что есть?
Ну так подойди к любому бомжу, дай ему 1000£ и он почуствует себя человеком. Сделай это, а то все расист, расист...

А при чем тут тема "Переезд из Эстонии"?
Вы там со своими сами разберитесь.
Очень некрасиво на всех темах подкидывать на вопросы, касающихся переезда из Эстонии, реплики типа - "регистрация в порту и обратно в Таллинн". В этом я вижу именно вашу уязвимость, отголосок чего-то лично пережитого в Финляндии, психоаналитическое в чистом виде.

У нас такое бывает тоже, но не так часто. Человек сдаст на самую маленькую категорию языка, и потом будет против того, чтобы политику по предоставления гражданства смягчили. "Как же так - я сдавал экзамен, а кто-то не будет. Халявщики!".

Но это ведь характеризует не других людей, а самого человека - носителя недовольства.

Foreigner

13-08-2009, 14:35

Я далеко не святой... но и не расист... Мне не нравится, когда период интеграции расстягивается на десятки лет... как и обучение финского языка. Интересно, что бы не быть расистом или фашистом, надо отдавать все, что есть?
Ну так подойди к любому бомжу, дай ему 1000£ и он почуствует себя человеком. Сделай это, а то все расист, расист...
У кого, скажи мне, растягивается процесс интеграции на десятки лет? Это что ли какое-то массовое явление - эстонцы сотнями тысяч едут в Финляндию и уже десятки лет сидят на пособии? Вроде заграницу более массово стали ехать с 2004-го, о каких десятках лет идет речь? Это ваши псевдофинны и ингерманландцы российские, которые по-фиснки и говорить наверное не умеют понаехали в девяностых и до сих пор интегрируются.

Я плачу налоги для того, чтобы у государства были средства для оказания помощи нуждающимся. Мне все равно если это будет эстонский, русский или африканский иммигрант. А вот если англичанин сидит на пособии 10 лет, вот это уже странно, но и такому пусть платят пособия, мне не жалко. Это будет лучше чем он пойдет грабить. 1000 фунтов я никому просто так не дам, для того и существует социальная помощь.

bigboss

14-08-2009, 15:13

Перенес из другой темы, т.к. тут это будет как раз по теме.

А насчет Эстонии, странно то, хоть ты за нее постоянно заступаешься и тем немерено хочется быстренько свалить оттуда.

Ты так ничего и не понимаешь. Ты свалил из России, добивался этого много лет, а я просто пользуюсь правом европейца просто сесть на пароход и приехать туда жить и работать. Я как отец хочу, чтобы мои дети начали зрелую жизнь именно там. Я же прожил в Эстонии всю жизнь, и буду жить на чужбине ради детей. При этом вещать от лица финнов, как делаешь это ты с завидным постоянством, не буду. И жена моя финка - не будет. Каждые выходные при желании можно просто проводить в Таллине в кругу своих друзей и родственников, с кем вырос и от кого не сваливал.
Тема "Эстония - Финляндия" обсирается именно эмигрантами из России, т.к. из страны с совершенно другой культурой приехав в благополучную страну, много пройдя ради этого, некоторые из вас ревностно относится к тем, кто может это сделать легко и непринужденно. Разве не так?

Значит там очень хорошо...

Очевидно, что Эстонии еще далеко до Финляндии по качеству жизни (хотя до 2-ой мировой войны Эстония была более благополучной). Но Эстония близка к Финляндии по культуре, языку, темпераменту, географически и т.д. Обучение финскому после эстонского - не такая большая проблема. Так почему бы и нет?
Я - не эстонец, у меня тут нету глубоких корней, поэтому я без проблем поеду туда, куда душа лежит.
А вот многие эстонцы знают финский (кто на северном побережье живет и смотрит с детства финское ТВ), но гордость не позволяет им уехать. "Боролись ведь за независимость. Куда же ехать?" - так говорили многие мои знакомые. Такую позицию я уважаю, но и тех, кто ездит по Европе тоже не осуждаю. Европа - это теперь как большая родина. Такое отношение культивируется по всей Европе.
И даже искать место работы с бОльшим доходом недалеко от дома - это настолько естественно для человека, что обсуждать это даже смысла не имеет. Хотя я бы хотел уехать на всегда и по другим причинам:
- в Эстонии вовсе не плохо, но чистым эстонцам лучше, хотя мы тут выросли и другой страны не знаем. Это задевает. Демократия и в чем-то и экономика носит этнический характер.
- в Финляндии будет лучше духовно, чем в Эстонии, даже будучи эмигрантом.
- я не хочу, чтобы мои дети повторяли мою жизнь. Пусть они даже когда-нибудь почувствуют себя где-то и финнами, ведь я уверен, что они меня не предадут и не станут самоутверждаться за счет русских или кого-то еще.
Все просто. Проще некуда.

Puuhapete

15-08-2009, 02:05

Ты так ничего и не понимаешь. Ты свалил из России, добивался этого много лет, а я просто пользуюсь правом европейца просто сесть на пароход и приехать туда жить и работать. Я как отец хочу, чтобы мои дети начали зрелую жизнь именно там. Я же прожил в Эстонии всю жизнь, и буду жить на чужбине ради детей. При этом вещать от лица финнов, как делаешь это ты с завидным постоянством, не буду. И жена моя финка - не будет. Каждые выходные при желании можно просто проводить в Таллине в кругу своих друзей и родственников, с кем вырос и от кого не сваливал.
Тема "Эстония - Финляндия" обсирается именно эмигрантами из России, т.к. из страны с совершенно другой культурой приехав в благополучную страну, много пройдя ради этого, некоторые из вас ревностно относится к тем, кто может это сделать легко и непринужденно. Разве не так?
В том то и вся проблема, что ты не жил в Финляндии, здесь сегодня к любому негру относятся лучше чем к эстонцам. У нас в каждой газете незабывают опоминать о преступлениях граждан эстонии (а русских граждан в эстонии много?) Как границы открыли, так и хлынуло... и из года в год становится все хуже и хуже. A еще три года назад я им помогал...
К примеру... вроде как по фински читать умеешь...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905249639774_uu.shtml

Хочешь, что бы твои дети начали зрелую жизнь именно здесь, что бы они когда-нибудь почувствали себя финнами... Красиво... К сожелению к тебе, твоим детям и к жене будет такое же отношение как ко всем эстонцам. Пройдет некоторое время и ты, уважаемый, сам будешь за это проклинать эстонцев на чем свет стоит, потому что наконец поймешь, кто мешает жить вашей семье.

Я и сам иногда подумываю - а не переехать ли в другую страну, где эстонцы еще не успели нагадить... только не хотелось бы начинать все сначала...

Все просто. Проще некуда...

bigboss

15-08-2009, 12:59

Я не буду отрицать, что проблема есть. К сожалению. Но все же преступники - это лишь небольшая часть всех людей, большинство из которых все же нормальные люди. Наоборот, у нас большая проблема в том, что уезжают наиболее квалифицированные и образованные, т.е. утечка мозгов и кадров.
Если посмотреть на ситуацию шире, то в тесной интеграции стран есть и плюсы, и минусы. Минусы на виду, а плюсы не всегда. Для этого надо просто более системно подходить к вопросу.
В газете напишут про реальный рост иностранной преступности, а вот то, что мой талантливый одноклассник скромно трудился несколько лет и участвовал в разработках технологий будущего в Нокиа Телекомьюникейшнс (сейчас он в Америке), не напишут. И его труд из этого форума мало кто оценит.

Если посмотреть по более бытовому, то знакомые рассказывали случай, что уехав в Финляндию после апрельских событий 2007, через некоторое время встретили в Финляндии своего бывшего начальника-националиста, который часто твердил: "Не нравится - едьте в Россию". Он был явно там тоже на работе. И тут они у него спрашивают: "А что ты тут делаешь? Почему не в Эстонии? Ты же ярый патриот!" Тот покраснел, ничего не ответил, ведь реально "попался"))).
Вот таких надо на место ставить)))

Нет, мне не очень за эстонцев будет стыдно, потому что сам не эстонец. У меня к ним тоже много претензий, но они совсем другой природы. Я знаю, что преступников среди них очень мало. И способных на воровство тоже. А вот если бы открыли границу с Россией, вот тогда мне было реально стыдно, потому что я русский, а русская преступность и другие негативные вещи просто бы убили Финляндию и ее культуру.
Но русские из Эстонии отличаются от русских из России (в общей массе), потому что выросли совсем в разных культурных средах. И вообще - выросли в мультикультурной среде, знаем, что такое собственное национальное достоинство и и при этом не теряем уважения к чужому национальному достоинству. (Хотя внутри Эстонии именно русская преступность доминирует, потому что мы живем в общей массе хуже, чем эстонцы. Они работают на всех хлебных местах, а русским остался частный сектор).
Но 20 лет эстонской независмости нас, русских, во многом разочаровали. Мы видим, как обстоят дела у тех же финнов, общаемся с ними, и уважения к ним на фоне эстонцев только прибавляется. Апрель 2007 года - вот главная причина, почему русские из Эстонии ищут нового места, экономика играет лишь вторые роли. Поэтому мы благодарны Европе за все возможности по перемещению и трудоустройству.

bigboss

15-08-2009, 13:17

(а русских граждан в эстонии много?)

В Эстонии всего 1340000 чел. Нац. меньшинситв - 31% (28% русские).
Из русских:
Граждан Эстонии - 150000
Лиц без гражданства - 113000
Граждан России - 110000
(Данные в разных источниках разнятся. Но примерно так).

Для русских, по понятным причинам не особенно лояльных к государству Эстония, гражданство Эстонии - наоборот, средство уехать из этой этнократической глухой страны.
Гражданство России, наоборот, привязывает тебя именно к Эстонии, т.к. в Россию в культурный центр без прописки не устроишься, а в Европе по упрощенному варианту работать нельзя.

Puuhapete

16-08-2009, 16:57

Я не буду отрицать, что проблема есть. К сожалению. Но все же преступники - это лишь небольшая часть всех людей, большинство из которых все же нормальные люди.
Да, у медали всегда две стороны. но согласись с этим, что горсточка идиотов портят репуртацию нормальным людям...
В газете напишут про реальный рост иностранной преступности, а вот то, что мой талантливый одноклассник скромно трудился несколько лет и участвовал в разработках технологий будущего в Нокиа Телекомьюникейшнс (сейчас он в Америке), не напишут. И его труд из этого форума мало кто оценит.
Нокиа никогда не допускала инженеров-мигрантов до клучевых технологий, так как они сегодня здесь, а завтра... Конкуренция то сильная... Его вклад? Конечно не оценят, это работа рядового инженера/технолога. А тебе он конечно расписал все красками. Ну, подумай сам...
Нет, мне не очень за эстонцев будет стыдно, потому что сам не эстонец. У меня к ним тоже много претензий, но они совсем другой природы. Я знаю, что преступников среди них очень мало. И способных на воровство тоже. А вот если бы открыли границу с Россией, вот тогда мне было реально стыдно, потому что я русский, а русская преступность и другие негативные вещи просто бы убили Финляндию и ее культуру.
А финнам безразлично, кто ты по нацианальности. Из Эстонии, значит эстонец. Так что, каждый раз, когда финны будут указывать тебе на нарушение/преступление твоих бывших соотечественнико тебе будет приятно? НЕТ... вот и я о том же.

Я полагаю, что насчет открытия границы с Россией у финнов есть еще здравый разум и чувство самосохранения.
Лично у меня нет ничего против миграции населения и мне безразлично эстонец ли это, или русский... или зеленый с антенной в ... лишь бы вел себя по человечески.
Трудности с восприятием прочитанного текста? Я к России никокого отношения не имею...

bigboss

16-08-2009, 17:42

Да, у медали всегда две стороны. но согласись с этим, что горсточка идиотов портят репуртацию нормальным людям...

Да, портят.

Нокиа никогда не допускала инженеров-мигрантов до клучевых технологий, так как они сегодня здесь, а завтра... Конкуренция то сильная... Его вклад? Конечно не оценят, это работа рядового инженера/технолога. А тебе он конечно расписал все красками. Ну, подумай сам...

Он ничего не преукрашивал. Он - выпускник МФТИ с отличием. Он реально участвовал в разработках - кем не знаю, но знаю точно, что он очень талантливый парень. Реально.
И это называется утечкой мозгов. Так что в открытом рынке есть тоже 2 стороны медали.

А финнам безразлично, кто ты по нацианальности. Из Эстонии, значит эстонец. Так что, каждый раз, когда финны будут указывать тебе на нарушение/преступление твоих бывших соотечественнико тебе будет приятно? НЕТ... вот и я о том же.

За это я спокоен. Отвечу. Так, как отвечаем мы всю жизнь тут за грузина Сталина, мы больше ни перед кем отвечать не будем.

Я полагаю, что насчет открытия границы с Россией у финнов есть еще здравый разум и чувство самосохранения.

Согласен.

Трудности с восприятием прочитанного текста? Я к России никокого отношения не имею...

Эти ваши слова должны были не ко мне быть обращены, вы чужой текст комментируете, не мой. Но пользуюсь случаем, чтобы спросить - если не к России, то к какой стране происхождения вы имеете отношение? Тоже к Эстонии?

glidetech

17-08-2009, 09:33

.

Я и сам иногда подумываю - а не переехать ли в другую страну, где эстонцы еще не успели нагадить... только не хотелось бы начинать все сначала...

Все просто. Проще некуда...

НЕУЖЕЛИ ТЫ ПРОЗРЕЛ?????
По той самой причине и хочется же уехать из эстонии, потому что терпеть эту нацию нет сил и желания, хочется просто нормально жить, работать, отдыхать и тд, без говна которое здесь сплошь и рядом...

Puuhapete

17-08-2009, 16:20

Эти ваши слова должны были не ко мне быть обращены, вы чужой текст комментируете, не мой. Но пользуюсь случаем, чтобы спросить - если не к России, то к какой стране происхождения вы имеете отношение? Тоже к Эстонии?
Извини, имелся в виду дрогой текст (см.ниже). Да, с Эстонии и "эстонцев" всех мастей знаю как облупленных - учился и жил вместе с ними, так же знаю на что они способны...

Гражданство России, наоборот, привязывает тебя именно к Эстонии, т.к. в Россию в культурный центр без прописки не устроишься, а в Европе по упрощенному варианту работать нельзя.
Я свободный человек... Подумываю именно о западной Европе, кроме Германии, Дании, и Швеции, то есть туда, где еще не нагажено... Только не хочется начинать все с начала...
НЕУЖЕЛИ ТЫ ПРОЗРЕЛ?????
По той самой причине и хочется же уехать из эстонии, потому что терпеть эту нацию нет сил и желания, хочется просто нормально жить, работать, отдыхать и тд, без говна которое здесь сплошь и рядом...
В Фи? ...так здесь этого Г становится больше чем у вас... отчасти по этому я против миграции...

bigboss

17-08-2009, 17:23

Я свободный человек... Подумываю именно о западной Европе, кроме Германии, Дании, и Швеции, то есть туда, где еще не нагажено... Только не хочется начинать все с начала...

Я тебя понимаю. У каждого человека есть свое отношение и свой опыт.
Был бы я один, то уехал бы в англо-язычную страну, еще лучше - в англо-язычную эмигрантскую типа Канады, т.к. английский - в порядке. Но жена - финка по маме, она хочет в Финляндию, да и близко, это на самом деле - удобно.
Сегодня как раз ходили в посольство. Спрашиваем: как лучше сделать - поехать через год самим, устроиться там с жильем и работой, детей в школу и только потом "репатриироваться" уже на месте или лучше сейчас у вас всю карусель закрутить? Сотрудник посольства - финка, отлично владеющая эстонским, говорит: " Зачем самим? Удобнее через нас здесь. Займет тот же год или даже меньше, но государство вам гарантированно поможет".
Заметил в посольстве, что очень много проспектов на эстонском про трудоустройство и т.д.. Похоже, что миграция выгодна государству Финляндия. Хотя отдельным жителям Финляндии, судя по этому форуму, конкуренты или лишние рты не нужны:-)))). Но это можно понять по-человечески и как-то с грехом пополам пережить:-))).

Puuhapete

17-08-2009, 19:04

Сегодня как раз ходили в посольство. Спрашиваем: как лучше сделать - поехать через год самим, устроиться там с жильем и работой, детей в школу и только потом "репатриироваться" уже на месте или лучше сейчас у вас всю карусель закрутить? Сотрудник посольства - финка, отлично владеющая эстонским, говорит: " Зачем самим? Удобнее через нас здесь. Займет тот же год или даже меньше, но государство вам гарантированно поможет".
Это Ваше дело - как хотите, так и поступаите. Кстати, а почему именно теперь, а не 1-15 лет назад или все надеялись, что естонцы со временем остепенятся?
Заметил в посольстве, что очень много проспектов на эстонском про трудоустройство и т.д.. Похоже, что миграция выгодна государству Финляндия. Хотя отдельным жителям Финляндии, судя по этому форуму, конкуренты или лишние рты не нужны:-)))). Но это можно понять по-человечески и как-то с грехом пополам пережить:-))).
Кому то конечно выгодно и в основном из за того, что делают грязную работу за гроши...

Ну, это в мой огород! Конкурентов не вижу. Да и социалку по мне можно закрыть... Все мигранты пытаются выкачать с нее все, что возможно, независимо от того, бомж или миллионер. Странно?
Просто меня передергивает, когда вижу распoясанных, вонючих людей, паркующих на газонах машины с эстонскими номерами. А ведь это нормально в Таллине, сам видел... Или у Вас там другие и административные порядки и общественные нормы?

bigboss

17-08-2009, 20:25

Это Ваше дело - как хотите, так и поступаите. Кстати, а почему именно теперь, а не 1-15 лет назад или все надеялись, что естонцы со временем остепенятся?

А какая разница когда? Были молодые, море по колено казалось, да и действительно, надеялись, что у нас все будет по-другому. Ведь большинство молодых русских было не против выхода Эстонии из СССР, и мы не ожидали, что будем так разочарованы, и что разочарование будет только расти со временем.

Кому то конечно выгодно и в основном из за того, что делают грязную работу за гроши...

Ратотодателям выгодно, а невыгодно тем, кто сам делает грязную работу. И коренным финнам выгодно, потому что для них впереди непочатый край более солидных работ. Почти как в Эстонии.

Просто меня передергивает, когда вижу распoясанных, вонючих людей, паркующих на газонах машины с эстонскими номерами. А ведь это нормально в Таллине, сам видел... Или у Вас там другие и административные порядки и общественные нормы?

Понимаю. Сам, правда, бываю в Финляндии только наездами, но видел только российские люкс-машины, припаркованные в неположенных местах.
Но что-то про вонючесть у вас зоологически предвзятое, это ж ерунда полная.
По всей видимости, у Вас есть еще масса вещей, от которых Вас передергивает.
Вы так и не ответили на вопрос - где Вы родились? Откуда приехали? Где невонючие люди?

Странно, я в Таллине видел очень много пьяных финнов, нарушающих нормальный ход вещей, но никогда не видел пьяных беременных финнок. А вот в самой Финляндии видел, в центре Эспоо. Правда, прохожие все же осуждающе смотрели. Но не делаю обощающих выводов. Хотя беременных в стельку пьяных женщин в Эстонии я в жизнь не помню.

Кстати, у нас тоже много и финских, и латышских, и литовских номеров, но меня они не раздражают и к их водителям я не принюхиваюсь. Извините, воспитание...

KALAMIES

17-08-2009, 20:40

....Понимаю. Сам, правда, бываю в Финляндии только наездами, но видел только российские люкс-машины, припаркованные в неположенных местах.
Но что-то про вонючесть у вас зоологически предвзятое, это ж ерунда полная.
По всей видимости, у Вас есть еще масса вещей, от которых Вас передергивает.
Вы так и не ответили на вопрос - где Вы родились? Откуда приехали? Где невонючие люди?

Странно, я в Таллине видел очень много пьяных финнов, нарушающих нормальный ход вещей, но никогда не видел пьяных беременных финнок. А вот в самой Финляндии видел, в центре Эспоо. Правда, прохожие все же осуждающе смотрели. Но не делаю обощающих выводов. Хотя беременных в стельку пьяных женщин в Эстонии я в жизнь не помню.

Кстати, у нас тоже много и финских, и латышских, и литовских номеров, но меня они не раздражают и к их водителям я не принюхиваюсь. Извините, воспитание...
Отлично сказано. Это - "пять"!

KALAMIES

17-08-2009, 20:52

....Просто меня передергивает, когда вижу распoясанных, вонючих людей, паркующих на газонах машины с эстонскими номерами. А ведь это нормально в Таллине, сам видел... Или у Вас там другие и административные порядки и общественные нормы?
В Таллинне на газонах паркуют машины (кстати - редко, за это штрафует муниципальная полиция) оттого, что мест для парковок очень мало. Большинство районов старой застройки проектировались во времена ЭССР, когда на двор было максимум десяток машин. Сейчас же - сотни. Вот и притыкают где возможно только, в основном вдоль дорог внутриквартальных, у бордюров. Всё очевидно и понятно.
*Кста, распоясанных и вонючих хватает повсюду. И финны здесь не исключение. Сам видел и вижу регулярно.

Yanychar

18-08-2009, 09:34

Перенес из другой темы, т.к. тут это будет как раз по теме.

... Тема "Эстония - Финляндия" обсирается именно эмигрантами из России, т.к. из страны с совершенно другой культурой приехав в благополучную страну, много пройдя ради этого, некоторые из вас ревностно относится к тем, кто может это сделать легко и непринужденно....

Я чисто уточнить... Не относи это "обсирается именно эмигрантами из России" ко всем иммигрантам из России. С тобой спорят новофины и ингерманландцы. :) Так что россиян сюда не примешивай!

ЗЫ. Кстати, в самойбольшойхайтеккомпании здесь наличие эстонских работников незамечено мной. Знаю нескко русскоязычных оттуда, но не эстонцев. Уж не знаю почему. :)

Yanychar

18-08-2009, 09:38

...а вот то, что мой талантливый одноклассник скромно трудился несколько лет и участвовал в разработках технологий будущего в Нокиа Телекомьюникейшнс (сейчас он в Америке), не напишут. И его труд из этого форума мало кто оценит...

Ты дай его имя-фамилию, а мы уж тебе дадим НАСТОЯЩИЕ сведения на скко он талантлив и над чем он трудился....
Зх... молодешшшьььь... Несете невесть что.

bigboss

18-08-2009, 11:00

Я чисто уточнить... Не относи это "обсирается именно эмигрантами из России" ко всем иммигрантам из России. С тобой спорят новофины и ингерманландцы. :) Так что россиян сюда не примешивай!

Да, я имел ввиду именно новофиннов-неофитов. И только тех, кто пишет тут странные гадости со стороны коренного народа.

ЗЫ. Кстати, в самойбольшойхайтеккомпании здесь наличие эстонских работников незамечено мной. Знаю нескко русскоязычных оттуда, но не эстонцев. Уж не знаю почему. :)

А он и есть русскоязычный. Как и я. Тема - "переезд из Эстонии", а не "переезд эстонцев".

Ты дай его имя-фамилию, а мы уж тебе дадим НАСТОЯЩИЕ сведения на скко он талантлив и над чем он трудился....
Зх... молодешшшьььь... Несете невесть что.

Он работал в Эспоо года три, потом несколько лет в Сингапуре, потом в Атланте США. Все в структуре НОКИА.
С осени прошлого года в структуре Нокиа не работает, остался в США.
Какая разница, чем он конкретно занимался - он многим чем занимался за лет 12 работы в Нокиа. Главное - мы знаем, что башка его незаурядная и трудоспособность просто выдающаяся. Не полы там подметал. И то, что он показывал тогда, говоря о будущих технологиях, через несколько лет только появлялось на свет.

Вопрос был в том, что едут неквалифицированные. А я говорю, что едут и талантливые.

Yanychar

18-08-2009, 12:18

Да, я имел ввиду именно новофиннов-неофитов. И только тех, кто пишет тут странные гадости со стороны коренного народа.

Писать гадости - привилегия не тко "коренного народа". Причины нескко другие.

А он и есть русскоязычный. Как и я. Тема - "переезд из Эстонии", а не "переезд эстонцев".

Я вообще стараюсь на нац-ность не смотреть.

Он работал в Эспоо года три, потом несколько лет в Сингапуре, потом в Атланте США. Все в структуре НОКИА.
С осени прошлого года в структуре Нокиа не работает, остался в США.
Какая разница, чем он конкретно занимался - он многим чем занимался за лет 12 работы в Нокиа. Главное - мы знаем, что башка его незаурядная и трудоспособность просто выдающаяся. Не полы там подметал. И то, что он показывал тогда, говоря о будущих технологиях, через несколько лет только появлялось на свет.
Вопрос был в том, что едут неквалифицированные. А я говорю, что едут и талантливые.
В Сингапуре у Нокии R&D никогда не было. :)
Что то мне не во все пойнты верится. Где-то у тебя неверная инфо.
13 лет назад мог пойти в Нокию работать тко как иностранец из-за границ ЕУ. Кстати, для этого вовсе не надо было быть 7ми пядей во лбу с жутчайшей работоспособностью. :)

bigboss

18-08-2009, 12:56

Писать гадости - привилегия не тко "коренного народа". Причины нескко другие.

Я вообще стараюсь на нац-ность не смотреть.

В Сингапуре у Нокии R&D никогда не было. :)
Что то мне не во все пойнты верится. Где-то у тебя неверная инфо.
13 лет назад мог пойти в Нокию работать тко как иностранец из-за границ ЕУ. Кстати, для этого вовсе не надо было быть 7ми пядей во лбу с жутчайшей работоспособностью. :)

Слушай, в чем проблема? Я ведь не говорил, что на нем все разработки держались. Я даже не знаю, какую он роль там точно играл. Я сужу по телефонным звонкам со своими коллегами по-английски, когда он приезжал в Таллин, а также о его рассказах, что в будущем может выйти - в перспективе нескольких лет. Я просто говорю, что высокообразованный человек (выпускник отличник МФТИ), а не дворник или строитель приехал из Эстонии в Финляндию работать. При этом он не CV засылал, а его пригласили финны из корпорации, которые были лично с ним знакомы по Таллину.

Какие такие понты, добрый человек? По-моему, это ты сейчас тут понты кидаешь.

Не нужны были на той работе 7 пяди во лбу, допустим, по твоему, я говорю - ОК, но он сам по себе, и без НОКИА, талантливый человек. Я с этим человеком вырос с детства, он был моим первым компаньоном в 90-х, я знаю, о чем говорю.

Какая разница, какую он должность занимал? Что меняет это в моей аргументации?

bigboss

18-08-2009, 13:10

ЗЫ. Кстати, в самойбольшойхайтеккомпании здесь наличие эстонских работников незамечено мной. Знаю нескко русскоязычных оттуда, но не эстонцев. Уж не знаю почему. :)

на это я ответил, что он - русскоязычный, а не эстонец, не детализируя его национальность, а Вы мне на это отвечаете:

Я вообще стараюсь на нац-ность не смотреть.

Из-за этого можно сделать вывод, что данную ветку Вы читаете по диагонали. Вам по барабану собеседники и суть разговора.

Yanychar

18-08-2009, 15:08

на это я ответил, что он - русскоязычный, а не эстонец, не детализируя его национальность, а Вы мне на это отвечаете:

Из-за этого можно сделать вывод, что данную ветку Вы читаете по диагонали. Вам по барабану собеседники и суть разговора.

У вас выводы кривые. Ну в смысле есть первопричины, а выводы идут не из них, а с потолка. Предложение о нацтях начинается с "кстати", не являлось ответом на вопрос и было безадресное, заканчивающееся смайлом. Внимательночитающий человек никак не мог воспринять это предложение как ответ на вопрос, а только как приведенный факт без национальной подоплеки.
По-этому, специально для вас, повторю - мне пофиг нац-ть собеседника. Я оцениваю его по другим критериям.

bigboss

18-08-2009, 15:21

У вас выводы кривые. Ну в смысле есть первопричины, а выводы идут не из них, а с потолка. Предложение о нацтях начинается с "кстати", не являлось ответом на вопрос и было безадресное, заканчивающееся смайлом. Внимательночитающий человек никак не мог воспринять это предложение как ответ на вопрос, а только как приведенный факт без национальной подоплеки.
По-этому, специально для вас, повторю - мне пофиг нац-ть собеседника. Я оцениваю его по другим критериям.

Тогда должен с Вами согласиться - абсолютно правильно делаете, что не оцениваете человека по национальности. С этим я и вышел на участие в этой теме.

Yanychar

18-08-2009, 15:26

Слушай, в чем проблема? Я ведь не говорил, что на нем все разработки держались. Я даже не знаю, какую он роль там точно играл. Я сужу по телефонным звонкам со своими коллегами по-английски, когда он приезжал в Таллин, а также о его рассказах, что в будущем может выйти - в перспективе нескольких лет. Я просто говорю, что высокообразованный человек (выпускник отличник МФТИ), а не дворник или строитель приехал из Эстонии в Финляндию работать. При этом он не CV засылал, а его пригласили финны из корпорации, которые были лично с ним знакомы по Таллину.

Какие такие понты, добрый человек? По-моему, это ты сейчас тут понты кидаешь.

Не нужны были на той работе 7 пяди во лбу, допустим, по твоему, я говорю - ОК, но он сам по себе, и без НОКИА, талантливый человек. Я с этим человеком вырос с детства, он был моим первым компаньоном в 90-х, я знаю, о чем говорю.

Какая разница, какую он должность занимал? Что меняет это в моей аргументации?

Ок, попробую объяснить о чем я:
1) Самое главное - это чистое любопытство знаю ли я его. Русскоязычных с таким стажем я знаю большинство. Но из твоих слов ничего не понятно.
2) В Нокии все с высшим образованием. Большинство из лучших институтов и универов. Местных МФТИстов я знаю тоже.
3) Приведенные факты меня немного удивили. В них не было инфо, но одни понты. Раздражало. Спросил инфо чтобы узнать о чем разговор. Ответа не получил. Кстати, о должности я не спрашивал.

У меня было желание подчеркнуть, что у тех, кто в хайтеке работает нет дифференциации по национальностям В ОСНОВНОМ! Даже когда гнобим индусов и китайцев, так это не за нацть, а за стиль работы в кодировании. А кто и как приезжает давно и хорошо известно. Что и кому ты доказываешь - непонятно. На простой вопрос не ответил.

Yanychar

18-08-2009, 15:32

Тогда должен с Вами согласиться - абсолютно правильно делаете, что не оцениваете человека по национальности. С этим я и вышел на участие в этой теме.

Не надо старшим указывать что они делают правильно или нет. Это вызывает дух противоречия и приводит к ненужным спорам. :)
Тем более, что оценка "абсолютно правильно делаете" субъективна и не является абсолютной истиной, а лиш ИМХО. Потому слово "абсолютно" здесь совсем неуместно вообще. :(

ЗЫ. Ладно, это я уже развлекаюсь. Словоблудствую.

bigboss

18-08-2009, 15:40

Ок, попробую объяснить о чем я:
1) Самое главное - это чистое любопытство знаю ли я его. Русскоязычных с таким стажем я знаю большинство. Но из твоих слов ничего не понятно.
2) В Нокии все с высшим образованием. Большинство из лучших институтов и универов. Местных МФТИстов я знаю тоже.
3) Приведенные факты меня немного удивили. В них не было инфо, но одни понты. Раздражало. Спросил инфо чтобы узнать о чем разговор. Ответа не получил. Кстати, о должности я не спрашивал.

У меня было желание подчеркнуть, что у тех, кто в хайтеке работает нет дифференциации по национальностям В ОСНОВНОМ! Даже когда гнобим индусов и китайцев, так это не за нацть, а за стиль работы в кодировании. А кто и как приезжает давно и хорошо известно. Что и кому ты доказываешь - непонятно. На простой вопрос не ответил.

Я не знаю, чем он конкретно занимался. А пример друга привел для тех, кто говорит, что из Эстонии - низкоквалифицированная рабочая сила. Персонифицировать тут его на публичном форуме - не совсем корректно. Почему я должен этим заниматься? В личке могу.

У меня нету примеров низкоквалифицированной рабочей силы из моего окружения. Хотя не отрицаю, что таких по определению должно быть много. Более того, не только в Финляндии работают, а география очень широкая. В Ирландии и Британии работает не меньше наших, чем рядом в Северных странах. Но там даже представить невозможно, что кто-то будет играть роль старожилов и хозяев земли из числа новоприбывших русскоязычных.

bigboss

18-08-2009, 15:45

Не надо старшим указывать что они делают правильно или нет. Это вызывает дух противоречия и приводит к ненужным спорам. :)

У нас тут, анонимов, не указан возраст)))). Хотя думаю, что и я вхожу на этом форуме в более великовозрастное меньшинство.)))
Но старшинство по возрасту я уважаю.

Тем более, что оценка "абсолютно правильно делаете" субъективна и не является абсолютной истиной, а лиш ИМХО. Потому слово "абсолютно" здесь совсем неуместно вообще. :(

ЗЫ. Ладно, это я уже развлекаюсь. Словоблудствую.

Да понятно)))

Yanychar

18-08-2009, 15:46

Я не знаю, чем он конкретно занимался. А пример друга привел для тех, кто говорит, что из Эстонии - низкоквалифицированная рабочая сила. Персонифицировать тут его на публичном форуме - не совсем корректно. Почему я должен этим заниматься? В личке могу.

У меня нету примеров низкоквалифицированной рабочей силы из моего окружения. Хотя не отрицаю, что таких по определению должно быть много. Более того, не только в Финляндии работают, а география очень широкая. В Ирландии и Британии работает не меньше наших, чем рядом в Северных странах. Но там даже представить невозможно, что кто-то будет играть роль старожилов и хозяев земли из числа новоприбывших русскоязычных.

Личка ок. Без передачи дальше, обещаю.

Puuhapete

20-08-2009, 17:01

Тогда должен с Вами согласиться - абсолютно правильно делаете, что не оцениваете человека по национальности. С этим я и вышел на участие в этой теме.
Безразлично белый, черный... зелёный - главное, что бы нормальный был...
Странно, я в Таллине видел очень много пьяных финнов, нарушающих нормальный ход вещей, но никогда не видел пьяных беременных финнок. А вот в самой Финляндии видел, в центре Эспоо. Правда, прохожие все же осуждающе смотрели. Но не делаю обощающих выводов. Хотя беременных в стельку пьяных женщин в Эстонии я в жизнь не помню.

Кстати, у нас тоже много и финских, и латышских, и литовских номеров, но меня они не раздражают и к их водителям я не принюхиваюсь. Извините, воспитание...
К пьяным беременным везде одинакого относятся.
...а к ним и принюхиватся то не надо... просто странно, когда пытаются прикрыть запах "псины" каким то парфюмом, вместо того, что бы сходить в душь и сменить несвежую одежду. В свое время сталкивался с такими (большинство) много по работе, бизнесмены все же. Видно сказывается воспитание. После них проветривать надо, а ты говоришь, принюхиватся...
В Таллинне на газонах паркуют машины (кстати - редко, за это штрафует муниципальная полиция) оттого, что мест для парковок очень мало. Большинство районов старой застройки проектировались во времена ЭССР, когда на двор было максимум десяток машин. Сейчас же - сотни. Вот и притыкают где возможно только, в основном вдоль дорог внутриквартальных, у бордюров. Всё очевидно и понятно.
*Кста, распоясанных и вонючих хватает повсюду. И финны здесь не исключение. Сам видел и вижу регулярно
Не хотелось бы, что бы здесь все так же парковали, по привычке... А придурков то везде хватает... и здесь тоже...

bigboss

20-08-2009, 20:16

...а к ним и принюхиватся то не надо... просто странно, когда пытаются прикрыть запах "псины" каким то парфюмом, вместо того, что бы сходить в душь и сменить несвежую одежду. В свое время сталкивался с такими (большинство) много по работе, бизнесмены все же. Видно сказывается воспитание. После них проветривать надо, а ты говоришь, принюхиватся...

...

)))) Теперь будем знать, что национальность талантливые люди могут по запаху различать))))

Puuhapete

20-08-2009, 21:34

)))) Теперь будем знать, что национальность талантливые люди могут по запаху различать))))
У тебя что, заклинило на национальном вопросе? ...похоже в точку попал!

bigboss

20-08-2009, 21:56

У тебя что, заклинило на национальном вопросе? ...похоже в точку попал!

Что за черта такая - самому написать что-то, а потом обвинять в этом других?)))
Помнишь такой короткий детский анекдот о сверх-наглости?)))

Я как раз во всех темах провожу главную мысль: нету плохих народов, а есть плохие люди.
Или мы одинаково смотрим на все обсуждаемые вопросы? Пока не заметил...

Читал ваши обсуждения на финно-язычной части форума. Понимаю, но пока самому писать по-фински не могу. Но хотелось бы задать вопрос: если вам Финляндия дала право переехать и жить там из другой страны, то корректно ли вам выступать за закрытие этой возможности для других?

Искать согласия куда приятнее и в жизни, и в форуме, но общие знаменатели пока не всегда находятся.

Вот Эстония своим гражданам нет-нет да напомнит, что они даже с гражданством Эстонии - не свои. Как сегодня некоторые поздравили своих соотечественников, кто родился в Эстонии, с днем независимости:
http://rus.delfi.ee/daily/politics/nugis-naturalizovannye-grazhdane-mogut-predat-estoniyu.d?id=25217573

Коренные финны так делаеют по отношению к новым? Почему-то кажется, что нет. А если порой и делают так же, то как находят возможным самим, будучи гостями, отказывать в гостеприимстве другим?

Мы живем в мире с извечным национальным вопросом.

Puuhapete

20-08-2009, 22:21

Что за черта такая - самому написать что-то, а потом обвинять в этом других?)))
Помнишь такой короткий детский анекдот о сверх-наглости?)))

Я как раз во всех темах провожу главную мысль: нету плохих народов, а есть плохие люди.
Или мы одинаково смотрим на все обсуждаемые вопросы? Пока не заметил...

Читал ваши обсуждения на финно-язычной части форума. Понимаю, но пока самому писать по-фински не могу. Но хотелось бы задать вопрос: если вам Финляндия дала право переехать и жить там из другой страны, то корректно ли вам выступать за закрытие этой возможности для других?

Искать согласия куда приятнее и в жизни, и в форуме, но общие знаменатели пока не всегда находятся.

Вот Эстония своим гражданам нет-нет да напомнит, что они даже с гражданством Эстонии - не свои. Как сегодня некоторые поздравили своих соотечественников, кто родился в Эстонии, с днем независимости:
http://rus.delfi.ee/daily/politics/nugis-naturalizovannye-grazhdane-mogut-predat-estoniyu.d?id=25217573

Коренные финны так делаеют по отношению к новым? Почему-то кажется, что нет. А если порой и делают так же, то как находят возможным самим, будучи гостями, отказывать в гостеприимстве другим?

Мы живем в мире с извечным национальным вопросом.
Да, нет плохих народов, а есть плохие люди, тень которых ложится на нормальных людей. Этим людям всегда было наплевать на всех... И национальность и народностью здесь не при чем, просто многих достало отвечать за всякого рода придурков (независимо от национальности)... Напомню, что при визовом режиме к мигрантам относились лучше, а теперь? А возможность переехать в другую страну у нормального человека была всегда...

А кто то в этом топике писал, что читает книги на финском в оригинале... и не умеет писать?