View Full Version : 20 лет ГКЧП...
Завтра исполняется уже 20 лет с тех августовских событий,которые всё-таки удивили,да и потрясли многих на тот момент...Внезапное появление ГКЧП на политической арене...Затем такое же внезапное и исчезновение этого искусственного органа...Цели были у "путчистов"одни,а результаты оказались прямо противоположными...Хотя,конечно же,история не любит сослагательного к ней обращения,но кто знает как бы сложилась дальнейшая история тех государств,которые сейчас имеем,не появись этот ГКЧП...
Последний советский лидер Михаил Горбачев раскрыл информацию о том, что в августе 1991 года тогдашний американский президент Джордж Буш-старший конфиденциально предупреждал его о том, что в Кремле готовится переворот против него.
В интервью, приуроченном к двадцатилетию с момента путча в Москве 80-летний Горбачев рассказал, что он не поверил предупреждению Буша, сделанному за несколько недель до того, как он оказался временно свергнут.
Он полагал, что советские сторонники жесткой линии «должны были бы быть идиотами», чтобы сместить его и захватить контроль над зданием парламента в российской столице, в попытке повернуть вспять его реформы.
«Но, к сожалению, это и правда были идиоты», - сказал он...
Путч прозвучал похоронным звоном для советского правления, и четыре месяца спустя, когда СССР рухнул, Ельцин стал первым президентом некоммунистической России.
Но Горбачев жалеет, что не сдержал ельцинскую «жажду власти» раньше.
«Надо было отправить его послом в банановую республику, чтобы он там курил кальян - в тишине и покое», - заметил бывший советский лидер....
http://inosmi.ru/history/20110816/173409269.html
...
Он полагал, что советские сторонники жесткой линии «должны были бы быть идиотами», чтобы сместить его и захватить контроль над зданием парламента в российской столице, в попытке повернуть вспять его реформы.
«Но, к сожалению, это и правда были идиоты», - сказал он...
Ой да лаааадно! Всё он сам знал, потому что всё сам и придумал: типа "идиоты" начнут, он отсидится в Крыму, а потом вернется на лихом коне победителем наводить порядок... Но "идиоты" решили, что "скрипач не нужен"...
И о каких реформах он, интересно, вспоминает? Вырубка виноградников, что ли?
:)
Ой да лаааадно! Всё он сам знал, потому что всё сам и придумал: типа "идиоты" начнут, он отсидится в Крыму, а потом вернется на лихом коне победителем наводить порядок... Но "идиоты" решили, что "скрипач не нужен"...
И о каких реформах он, интересно, вспоминает? Вырубка виноградников, что ли?
:)
Ну по нынешним меркам эти реформы может быть и не тянут на то,чтобы называться реформами,но что-то там было такое со знаком плюс...А именно,первые шаги в рыночном направлении(увеличение форм собственности),выборы на альтернативной основе,ГЛАСНОСТЬ,налаживание хоть каких-то отношений с западом...Естественно,были и минусы...
Ой да лаааадно! Всё он сам знал, потому что всё сам и придумал: типа "идиоты" начнут, он отсидится в Крыму, а потом вернется на лихом коне победителем наводить порядок... Но "идиоты" решили, что "скрипач не нужен"...
И о каких реформах он, интересно, вспоминает? Вырубка виноградников, что ли?
:)
Виноградники,да...Виноградники я ему тоже до сих пор простить не могу...:)
...первые шаги в рыночном направлении(увеличение форм собственности),выборы на альтернативной основе,ГЛАСНОСТЬ,налаживание хоть каких-то отношений с западом....
Вы про УСКОРЕНИЕ забыли...
:)
Сан Саныч
18-08-2011, 18:23
Ой да лаааадно! Всё он сам знал, потому что всё сам и придумал: типа "идиоты" начнут, он отсидится в Крыму, а потом вернется на лихом коне победителем наводить порядок... Но "идиоты" решили, что "скрипач не нужен"...
Как раз Горбачев и оказался тем самым идиотом, которого гэбье втемную использовало в своей спец операции по развалу совка....:)
tinto verano
18-08-2011, 18:48
а я думаю что он не знал, хотя сидя тут у телевизора в те дни с утра до вечера мало что можно было понять из всей этой заварухи. Были путчисты и страх что начнется гражданская война. ББС крутило новости с места в прямом эфире
Как раз Горбачев и оказался тем самым идиотом, которого гэбье втемную использовало в своей спец операции по развалу совка....:)
а зачем гебью-то совок ломать было? ему в совке вроде совсем неплохо было
На НТВ готовится программа про путч.Типа дискуссия.Приглашён был последний амер.посол в СССР Джек Мэтлок.Не получилось у него с визами(?).Бывает...Но хоть письмо написал...
http://www.gorby.ru/presscenter/news/show_28537/
"...В то же время должен сказать, что у меня вызывает удивление состав участников передачи. Казалось бы, очевидно, что в ней должен был бы принять участие Михаил Горбачев, а если он не может, то его помощник Анатолий Черняев, который был с ним в Форосе во время попытки переворота. Далее, почему бы не пригласить хотя бы одного из следователей (речь идет о Валентине Степанкове и Евгении Лисове), которые вели расследование дела о путче? Или Александра Бессмертных, который отказался от предложения войти в состав ГКЧП? Или Гавриила Попова, который имел информацию о планируемом перевороте и попытался передать ее Ельцину?
Среди участников вашей передачи, судя по всему, один член группы, организовавшей переворот (Язов), и несколько соратников Ельцина, двое из которых порвали с ним в 1993 году, действуя явно незаконным образом. А где те, кто был близок к Горбачеву и от кого можно ожидать менее тенденциозной трактовки событий того времени?..."
Вы про УСКОРЕНИЕ забыли...
:)
И не только...Сейчас почитал,так,оказывается,позабыл и про ПЕРЕСТРОЙКУ...:)
... Джек Мэтлок....
"...В то же время должен сказать, что у меня вызывает удивление состав участников передачи. Казалось бы, очевидно, что в ней должен был бы принять участие Михаил Горбачев, ..."
А меня удивило место проведения торжественных мероприятий в честь 80-летия М.С.Гробачева...
И что же мы с Мэтлоком такие удивлённые?
:)
Канарейка
18-08-2011, 19:01
Ой да лаааадно! Всё он сам знал, потому что всё сам и придумал...
Мне тоже в такую невинность и наивность Горбачева не верится. :nea:
Виноградники,да...Виноградники я ему тоже до сих пор простить не могу...:)
Это не только он,там вроде как Егор больше вино не любил.
А может быть,он всё же прав,и истина не в вине? :gy:ведь деду (Егoру) скоро 100 лет.
Впрочем,там уже задолго до Егора с Мишей приличного вина в Советском Союзе не было.
И не только...Сейчас почитал,так,оказывается,позабыл и про ПЕРЕСТРОЙКУ...:)
и про ее прожектор...
:)
Мне тоже в такую невинность и наивность Горбачева не верится. :неа:
Не было невинности,наивности тоже.Он сделал всё,что мог и умел.А не умел он ничего,он никогда нигде не работал,он так и оставался всю жизнь "помощником комбайнера".
Как намедни спросили про штурм вильнюсской телебашни,так ничего внятного не выдавил из себя.Про таких говорят в народе: "ни украсть,ни покараулить..."
Это не только он,там вроде как Егор больше вино не любил.
А может быть,он всё же прав,и истина не в вине? :gy:ведь деду (Егoру) скоро 100 лет.
Впрочем,там уже задолго до Егора с Мишей приличного вина в Советском Союзе не было.
Паули,опять ты за своё...Если хорошего вина в магазинах не было,ведь не значит,что хорошего вина вообще не было...
и про ее прожектор...
:)
Ну да,у каждой эпохи свой прожектор...
А меня удивило место проведения торжественных мероприятий в честь 80-летия М.С.Гробачева...
И что же мы с Мэтлоком такие удивлённые?
:)
В преддверии празднования была такая информация...
"...Грандиозный юбилейный гала-концерт в Альберт-холле дается с
благотворительной целью. Горбачев, его дочь Ирина и организующая
юбилейные торжества специально созданная ими для этой цели компания
Gorby 80 Ltd намерены собрать 5 млн фунтов в пользу больных лейкемией
детей. Чуть более трети сбора получит британский благотворительный
фонд MacMillan Cancer Support, львиная доля достанется петербургскому
Институту детской гематологии и трансплантологии им. Раисы Горбачевой.
Как известно, лейкемия стала причиной смерти супруги бывшего
президента СССР. Огромная сумма, которую планируют собрать устроители
концерта, отразилась на неподъемной для рядовых англичан стоимости
билетов от 35 фунтов (за стоячие места на галерке под потолком) до 100
тысяч фунтов за отдельную ложу. В стоимость 12-местной ложи входят
ужин и прием с участием Горбачева, а также юбилейные подарки. В
Альберт-холле 33 таких ложи. В партере билеты стоят от 195 до 295
фунтов (по обменному валютному курсу от 9200 до 13 900 рублей). Зал
Альберт-холла вмещает более 4 тысяч человек. Рекламная кампания по
поводу предстоящих торжеств началась еще в ноябре прошлого года и
проходит под лозунгом "Человек, который изменил мир"...
Сан Саныч
18-08-2011, 19:54
а зачем гебью-то совок ломать было? ему в совке вроде совсем неплохо было
Кем бы сейчас был бывший подполковник? Так бы и вербовал агентов влияния где-нибудь в Монголии. А что получил? Что уж говорить о тех, кто за всей этой операцией стоит....;)
~aurinko~
18-08-2011, 21:01
Я помню что летнии каникулы были. Помню была дома с бабушкой, на кухне была, включила радио а там Лебединое озеро. Переключала и везде оно. Потом тв влючила и там везде балет. Среди друзей и знакомых моих ходили слухи что танки где-то не далеко и что может приедут и еще странный слух насчет того что магнитафоны (музыку тогда на касетах на магнитафоне слушали) отнимут у всех. Не знаю откуда школьники такое придумали.
Не помню знала ли я тогда что в стране была поиккеустила или нет. Но как то на моей жизни ета поиккеустила совсем не отразилась. Я не знаю какии ограничения из за неё были, но я ничего не заметила.
karlusha
18-08-2011, 21:23
А вы помните что писало ГКЧП в своем обращении? А у меня газетка сохранилась.Так вот там предупреждалось почти обо всем,что случилось со страной.Кстати даже развал СССР далеко не само сабой разумеющаяся вещь.Реально хотели выйти Прибалтика,Грузия и Западная Украина.
Оставление на произвол местных националистов людей разных национальностей,масса беженцев,разграбление страны,дикий капитализм,сдача всех позиций в Восточной Европе "бесплатно" и прочее..Так были ли они идиотами?Скорее малоспособными и нерешительными...
То что случилось с людьми в 90-е увы победа этой "дерьмократии",а по сути-разграбления народного имущества теми кто ранее просто управлял им,пусть даже и неплохо отьедаясь на этом...
В 1991 году я тоже радовался разгрому "банды 4-х",а сегодня бы не стал...
Свобода выехать рабом на галеры или проституткой в США хуже свободы имения хотя бы части общественных благ в виде всего того,что лишились люди.Это здесь они радуются полубесплатным квартирам,охране труда,пенсиям на которые можно жить,и т д забывая что это по-сути тот самый страшный СОВОК и СОЦИАЛИЗМ,которым сейчас пугают детей...
Паули,опять ты за своё...Если хорошего вина в магазинах не было,ведь не значит,что хорошего вина вообще не было...
Не могу ничего с собой поделать,мне больше нравится мадера,чем бормотуха,натура у меня такая :gy:
Вот теперь и ты сам наконец-то признал,что не было хорошего вина,а если где-то, в таинственных "закромах родины" что-то и было,но не для всякого,так это не годится...
El Sirujano
18-08-2011, 21:52
Я помню что летнии каникулы были. Помню была дома с бабушкой, на кухне была, включила радио а там Лебединое озеро. Переключала и везде оно. Потом тв влючила и там везде балет...
Программа передач: канал Культура, пятница 19.08.2011
.....
19:30Легендарные спектакли Большого. Балет Юрия Григоровича "Лебединое озеро"
....
http://www.vsetv.com/schedule_channel_15_week.html#day5
Это не к добру.... Они что то замышляют...
Сан Саныч
18-08-2011, 21:52
То что случилось с людьми в 90-е увы победа этой "дерьмократии",а по сути-разграбления народного имущества теми кто ранее просто управлял им,пусть даже и неплохо отьедаясь на этом...
В 1991 году я тоже радовался разгрому "банды 4-х",а сегодня бы не стал...
.
Так ведь по другому быть не могло. ГКЧП был обречен изначально на провал. И сделано это было преднамеренно, его истинными создателями, теми, кто предъявил клоунов с трясущимися руками публике.
Вчера Проханов, которого уж никак нельзя заподозрить в симпатиях к либерализму и тот не выдержал, вспоминая те события, и прямо назвал Крючкова предателем. Мог говорит сволочь, просто не пропустить Ельцина в Москву, но даже пальцем не пошевелил что бы отдать распоряжение на этот счет.
Ну а что касается "дерьмократов", то есть всех тех кто стоял за спинами чэпистов и руководил процессом, от гэбья с партноменклатурой до красных директоров, то тут полностью согласен, грабят страну с эдаким азартом красных конников....:)
... И сделано это было преднамеренно, его истинными создателями, теми, кто предъявил клоунов с трясущимися руками публике.
... от гэбья с партноменклатурой до красных директоров, то тут полностью согласен, грабят страну с эдаким азартом красных конников....:)
Так кто стоял-то? Фамилии назвать можете? Ведь те, кто сейчас грабят, двадцать лет назад были жалкими подполковниками... А те, кто тогда были маршалами, -- уже в лучшем из миров...
:)
...
Вчера Проханов,... прямо назвал Крючкова предателем. Мог говорит сволочь, просто не пропустить Ельцина в Москву, но даже пальцем не пошевелил что бы отдать распоряжение на этот счет.
А это: "Это потом уже я узнал, что связь Горбачеву никто не отключал. Он попивал чай на террасе, наблюдая за спектаклем, который сам же и организовал. И ГКЧП не спускал на места секретные антиконституционные приказы «арестовать», «задержать». Потому никто нас и не интернировал в Архангельском. " (М.Полторанин) -- ???
:)
*развели нас всех тогда, как лохов...
:)
Сан Саныч
18-08-2011, 22:03
Так кто стоял-то? Фамилии назвать можете?
:)
А счета этих товарисчей в швейцарских банках вам не предъявить? Но вы что то не по теме! Тут у вас явные сложности с пониманием. Может обсудим кулинарию, отдых, кино....?:)
А счета этих товарисчей в швейцарских банках вам не предъявить? Но вы что то не по теме! Тут у вас явные сложности с пониманием. Может обсудим кулинарию, отдых, кино....?:)
Да с вами и по теме-то неинтересно... На всё - один ответ с таинственным закатыванием глаз :" ОНИ..... Гэбня..." Кто стоял тогда и грабит сейчас? Кто столь долгожителен-то? Хоть одного назовите!
Так что уж про кулинарию да отдых с кино - вообще не потянете...
:)
Так ведь по другому быть не могло. ГКЧП был обречен изначально на провал. И сделано это было преднамеренно, его истинными создателями, теми, кто предъявил клоунов с трясущимися руками публике.
Не согласен.За ГКЧП стоял сам ГКЧП,не более того.Вялый заговор,который никто не подержал.
Вчера Проханов, которого уж никак нельзя заподозрить в симпатиях к либерализму и тот не выдержал, вспоминая те события, и прямо назвал Крючкова предателем. Мог говорит сволочь, просто не пропустить Ельцина в Москву, но даже пальцем не пошевелил что бы отдать распоряжение на этот счет.
....:)
А что Проханов лично сделал,непонятно.Мог бы купить на барахолке наган и пойти комиссарить,вешать на дыбу,возвращать ворованное в "закрома родины"...
Легко сегодня называть его (Крючкова) предателем.Я полагаю,что Крючков просто реально оценивал свои возможности,и исходя из этого ничего и не сделал.А возможностей похоже просто не было,не было опричников,молодых,слепо верящих,жаждущих крови.Все давно уже хотели просто обустраивать свой быт,богатеть,устраивать своих детей и пр.
Сан Саныч
18-08-2011, 22:50
Не согласен.За ГКЧП стоял сам ГКЧП,не более того.Вялый заговор,который никто не подержал.
То есть все чеписты поголовно полные идиоты, сознательно положившие голову на плаху? Вот с этим я не согласен. Втемную их использовали. Про Крючкова, как доказательство тому, я сказал выше.
А возможностей похоже просто не было,не было опричников,молодых,слепо верящих,жаждущих крови.
Это среди гэбья то опричников не было? Да порвали бы всех, было бы желание. А желание было одно у этой аморальной, алчной и расчетливой публики-обогатиться. Что мы и наблюдаем, с той же истории накопления богатств одного помощника мэра, по тем временам мелкой сошки в конторской иерархии, очень красочно описанной в расследовании комиссии Салье, до наших дней.....
Это среди гэбья то опричников не было? Да порвали бы всех, было бы желание. А желание было одно у этой аморальной, алчной и расчетливой публики-обогатиться. Что мы и наблюдаем, с той же истории накопления богатств одного помощника мэра, по тем временам мелкой сошки в конторской иерархии, очень красочно описанной в расследовании комиссии Салье, до наших дней.....
Не было желания "порвать всех",в том-то и дело.Это им было не нужно.
Желание обогатиться было,обычное желание,я об этом уже упомянул.И они (потенциальные опричники) обогатились,и не нужен им был для этого ГКЧП.
То есть все чеписты поголовно полные идиоты, сознательно положившие голову на плаху? Вот с этим я не согласен. Втемную их использовали. Про Крючкова, как доказательство тому, я сказал выше.
....
Руководители ГКЧП-наверное всё же не идиоты.Oни неудачники,некомптентные,короче-они проигравшие
Сан Саныч
19-08-2011, 10:43
Не было желания "порвать всех",в том-то и дело.Это им было не нужно.
Желание обогатиться было,обычное желание,я об этом уже упомянул.И они (потенциальные опричники) обогатились,и не нужен им был для этого ГКЧП.
Вы, сказав А, все не можете перейти к Б! Каким образом при совке можно было обогатиться? Его нужно было вначале разрушить. Предстоящий союзный договор этому мешал. А вот опереточный ГКЧП крест разом ставил и на нем и на Горбачеве и на совке одновременно. Ну а дальнейшее было делом, отточеной за десятилетия, техники. Поэтому, если вспомните, и было ощущение какой то удивительной самоотстраненности гэбья от происходящих событий. Как будто этой организации и не существовало. Ибо задача была не поддержать путчистов, ровно наоборот.
На днях слушал интервью с питерскими депутатами местного совета тех лет. Они рассказывали, как уже после провала чэпистов, в эйфории победы, как то встретили в кулуарах "засланного казачка", курировавшего от конторы этот орган, выразили ему свое соболезнование на что тот ухмыльнувшись ответил, что ребята, не обольщайтесь, вы проиграли.
Мы, тогда не поняли о чем он, и только со временем до нас стал доходить смысл его слов, когда Путин стал вторым лицом в городе, когда в мэрию высадился гэбэшный десант из сорока человек и по тем процессам, которые стали происходить, подытожили бывшие депутаты.
Интересной рассказ, если будет время найду.
Да и не нужно быть семи пядей во лбу дабы понять кому все это было выгодно. Народ все так же нищ и бесправен, все та же совковая элита сказочно озолотилась и стала абсолютно неподсудна за любые свои деяния....
А мне очень понравилось, как горбатый в Турции заявил, что оказывается целью его жизни было уничтожение коммунизма и советской системы. Меня очень поразило-это каким же идиотом надо было быть, что бы держать в руках такую страну и так тупо прострать:(:( Нет, видимо, кроме ка рекламировать пиццу больше он ни на что не способен. Ну и конечно же лизать задницу в те времена своим патронам, а нынче всему западу:)
Это среди гэбья то опричников не было? Да порвали бы всех, было бы желание. А желание было одно у этой аморальной, алчной и расчетливой публики-обогатиться. Что мы и наблюдаем, с той же истории накопления богатств одного помощника мэра, по тем временам мелкой сошки в конторской иерархии, очень красочно описанной в расследовании комиссии Салье, до наших дней.....
Ну послушаем очевидца, а не твои басни:
Обычно о событиях августа 1991 года принято спрашивать либо у сторонников Бориса Ельцина, либо у людей, связанных с ГКЧП.
Тем интереснее точка зрения человека, который, по мнению многих, сыграл одну из важных ролей в подавлении так называемого путча, но потом резко разошелся с позицией первого президента России. Слово - Руслану Хасбулатову, ныне заведующему кафедрой мировой экономики РЭА им. Плеханова, а тогда председателю Верховного совета РСФСР.
Почему ГКЧП все-таки не применил военную силу?
- Наши военные были воспитаны так, что это народная армия и мы воюем не с народом, а только когда на страну нападет внешний враг. Поэтому наиболее ответственные генералы отказались. Когда стал жестко выступать Крючков, маршал Язов (Дмитрий Язов, министр обороны СССР. - Ред.) даже сказал своему заместителю Ачалову (Владислав Ачалов, заместитель министра обороны СССР. - Ред.): иди в КГБ с нашими людьми и утихомирь его. Хватит того, что он уже натворил, а то еще чего доброго начнет применять оружие. То есть дал приказ Ачалову усмирить верхушку КГБ, чтобы те самовольно не стали стрелять.
полностью (http://www.pravda.ru/politics/parties/other/19-08-2011/1088501-hasbulatov-0/)
С большим теплом всегда относилась и отношусь к Перестройке и к глубоко уважаемому Михаилу Сергеевичу Горбачёву. Благодаря ему упал железный занавес и люди узнали, что такое СВОБОДА! Когда вспоминаю то время, то в ушах звучит цоевское перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза, в нашем смехе и в наших слезах, и в пульсации вен Перемен! Мы ждем перемен!..
Когда произошёл августовский путч, я находилась в Финляндии. Все были в панике - кошмарные разговоры, что теперь все ответят за волю в кандалах-в лагерях....Можно было сразу получить пмж в Швеции или в Финляндии, но я вернулась в Россию - мне было страшно при мысли, что путчисты победят, железный занавес опять перекроет границу и я больше не увижу маму...
Riku rik
19-08-2011, 14:00
мне было страшно при мысли, что путчисты победят, железный занавес опять перекроет границу и я больше не увижу маму...
В то время 70% людей было против ГКЧП, сейчас наоборот за.
В то время 70% людей было против ГКЧП, сейчас наоборот за.Не верю, что в стране столько глупцов.
СССР уничтожил богатых и уничтожил свободы/права человека - все стали бедными или нищими и жили в лагерном режиме "туда нельзя - сюда нельзя - ничего нельзя". Перестройка и Гласность дали людям права/свободы и возможность богатеть. Появились разные слои обеспеченности - кто-то стал богатым, кто-то остался бедным, кто-то нищим. Идеальных систем нет нигде - всегда будут больные, беспомощные и бедные. Неравенство людей заложено в том, что с рожденья один умнее другого или красивее, или богаче, или здоровее, или...или ...или
Но если, по-вашему, лучше, когда все поголовно бедные и забитые, то тогда поддерживайте гкчп.
Lumikello
19-08-2011, 14:20
А мне очень понравилось, как горбатый в Турции заявил, что оказывается целью его жизни было уничтожение коммунизма и советской системы. Меня очень поразило-это каким же идиотом надо было быть, что бы держать в руках такую страну и так тупо прострать:(:( Нет, видимо, кроме ка рекламировать пиццу больше он ни на что не способен. Ну и конечно же лизать задницу в те времена своим патронам, а нынче всему западу:)
"Социализм с человеческим лицом". Почему то фразу приписывают Дубчеку, но, мне кажется, я ее от Горбачева слышала. Может запамятовала.
Lumikello
19-08-2011, 14:27
Не верю, что в стране столько глупцов.
СССР уничтожил богатых и уничтожил свободы/права человека - все стали бедными или нищими и жили в лагерном режиме "туда нельзя - сюда нельзя - ничего нельзя". Перестройка и Гласность дали людям права/свободы и возможность богатеть. Появились разные слои обеспеченности - кто-то стал богатым, кто-то остался бедным, кто-то нищим.
Если, по-вашему, лучше, когда все поголовно бедные и забитые, то тогда поддерживайте гкчп.
К сожалению, богатыми стали те, кто поднялся на партийных или криминальных деньгах. Как правило, олигархи - бывшие комсомольские работники. Я даже знаю лично одного владельца нехилой гостиницы, бывший второй секретарь горкома ВЛКСМ одного из городов провинции.
Есть, конечно, и те кто своими мозгами, но это уже в новом веке, но не в 90-х. Можно ли их отнести к богатым. Скорее к среднему классу.
К слову, ГКЧП не поддерживаю. Как не поддерживаю и Горбачева. Тот еще лицемер, у которого руки по локоть в крови.
С большим теплом всегда относилась и отношусь к Перестройке и к глубоко уважаемому Михаилу Сергеевичу Горбачёву. Благодаря ему упал железный занавес и люди узнали, что такое СВОБОДА! Когда вспоминаю то время, то в ушах звучит цоевское перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза, в нашем смехе и в наших слезах, и в пульсации вен Перемен! Мы ждем перемен!..
Когда произошёл августовский путч, я находилась в Финляндии. Все были в панике - кошмарные разговоры, что теперь все ответят за волю в кандалах-в лагерях....Можно было сразу получить пмж в Швеции или в Финляндии, но я вернулась в Россию - мне было страшно при мысли, что путчисты победят, железный занавес опять перекроет границу и я больше не увижу маму...
Иного от тебя и не ожидал. :gy:
Я же терпеть не мог Горбачева,начиная с первых дней его царствования:eго южный акцент,речи ни о чем ,называл еще себя гордо президентом....
Раиса Максимовна еще сильно народ раздражала,а меня нет.Народ всё же на неё зря сердился,она говорила часто даже лучше,чем сам Горба
Ну то, что Горбачеа не дурак и не лузер - это однозначно. Дураки не поднимались по партийной лестнице до уровня секретаря ЦК. Партаппаратные игры такого уровня дураку просто не по силам.
Мне кажется, что он и его аналитики просто не предвидели всех последствий его действий. Вся система СССР была довольно шаткой конструкцией, как оказалось на самом деле. Ее хотели немножко подправить, а она просто рухнула.
И я вполне допускаю, что ГКЧП был тонким ходом партаппаратчика Горбачева, чтобы закрутить гайки чужими руками и вернуть себе катастрофически улетучивающуюся власть.
А вы помните что писало ГКЧП в своем обращении? А у меня газетка сохранилась.Так вот там предупреждалось почти обо всем,что случилось со страной.Кстати даже развал СССР далеко не само сабой разумеющаяся вещь.Реально хотели выйти Прибалтика,Грузия и Западная Украина.
Оставление на произвол местных националистов людей разных национальностей,масса беженцев,разграбление страны,дикий капитализм,сдача всех позиций в Восточной Европе "бесплатно" и прочее..Так были ли они идиотами?Скорее малоспособными и нерешительными...
То что случилось с людьми в 90-е увы победа этой "дерьмократии",а по сути-разграбления народного имущества теми кто ранее просто управлял им,пусть даже и неплохо отьедаясь на этом...
В 1991 году я тоже радовался разгрому "банды 4-х",а сегодня бы не стал...
Свобода выехать рабом на галеры или проституткой в США хуже свободы имения хотя бы части общественных благ в виде всего того,что лишились люди.Это здесь они радуются полубесплатным квартирам,охране труда,пенсиям на которые можно жить,и т д забывая что это по-сути тот самый страшный СОВОК и СОЦИАЛИЗМ,которым сейчас пугают детей...
Хорошо сказано.
Плюс стопитсот камрад.
Riku rik
19-08-2011, 14:50
Не верю, что в стране столько глупцов.
СССР уничтожил богатых и уничтожил свободы/права человека - все стали бедными или нищими и жили в лагерном режиме "туда нельзя - сюда нельзя - ничего нельзя". Перестройка и Гласность дали людям права/свободы и возможность богатеть. Появились разные слои обеспеченности - кто-то стал богатым, кто-то остался бедным, кто-то нищим. Идеальных систем нет нигде - всегда будут больные, беспомощные и бедные. Неравенство людей заложено в том, что с рожденья один умнее другого или красивее, или богаче, или здоровее, или...или ...или
Но если, по-вашему, лучше, когда все поголовно бедные и забитые, то тогда поддерживайте гкчп.
Это больше про нынешнее время, люди жить стали хуже.
А политической свободы так же нет
Канарейка
19-08-2011, 14:55
А политической свободы так же нет
Так и демократии нет. Все тот же социализм приспособили к новым условиям.
Это больше про нынешнее время, люди жить стали хуже.
А политической свободы так же нетНеправда.
Только что три недели в июле провела в СПб - лично убедилась, что все родственники и знакомые живут либо лучше, чем в СССР, либо так же - но никто не хуже, чем в советское время.
А насчёт политических свобод - достаточно ТВ включить на русских каналах и газеты полистать, чтобы убедиться, что гласность рулит.
Riku rik
19-08-2011, 15:20
Неправда.
Только что три недели в июле провела в СПб - лично убедилась, что все родственники и знакомые живут либо лучше, чем в СССР, либо так же - но никто не хуже, чем в советское время.
А сколько спилось у твоих знакомых, спроси, их дети наркотики не потребляют, у соседей тоже все в порядке?
А насчёт политических свобод - достаточно ТВ включить на русских каналах газеты полистать, чтобы убедиться, что гласность рулит.
Единственный источник гласности в РФ, это интернет, но никак ни газеты и телек.
Копните под кого-нибудь и сразу узнаете какая в России гласность.
Ну то, что Горбачеа не дурак и не лузер - это однозначно. Дураки не поднимались по партийной лестнице до уровня секретаря ЦК. Партаппаратные игры такого уровня дураку просто не по силам.
Мне кажется, что он и его аналитики просто не предвидели всех последствий его действий. Вся система СССР была довольно шаткой конструкцией, как оказалось на самом деле. Ее хотели немножко подправить, а она просто рухнула.
И я вполне допускаю, что ГКЧП был тонким ходом партаппаратчика Горбачева, чтобы закрутить гайки чужими руками и вернуть себе катастрофически улетучивающуюся власть.
Можно подумать,что секретари ЦК - все компетентные и умные люди.
Система была выстроена так,что умным и самостоятельным там нечего было делать.Их туда не пускали,отсев шел еще на подступах к Олимпу.Как не стало Сталина,так наступило боярское правление.В чистом виде оно стало таким при Горбе.Царь,то есть Горба любуясь собой говорил длинные речи,а бояре(Центральный Комитет) воровали.
ГКЧП не был его "ходом",потому как благодаря ГКЧП он лишился власти,и это факт.
Неправда.
Только что три недели в июле провела в СПб - лично убедилась, что все родственники и знакомые живут либо лучше, чем в СССР, либо так же - но никто не хуже, чем в советское время.
А насчёт политических свобод - достаточно ТВ включить на русских каналах и газеты полистать, чтобы убедиться, что гласность рулит.
Яде, ты ли это? Что случилось? Так всегда , активно поливала Россиию и вчерашнюю и сегодняшнюю грязью, а тут, бац, и такие перемены,
Ты не поверишь, а у меня наоборот:)
Ну то, что Горбачеа не дурак и не лузер - это однозначно. Дураки не поднимались по партийной лестнице до уровня секретаря ЦК. Партаппаратные игры такого уровня дураку просто не по силам.
Мне кажется, что он и его аналитики просто не предвидели всех последствий его действий. Вся система СССР была довольно шаткой конструкцией, как оказалось на самом деле. Ее хотели немножко подправить, а она просто рухнула.
И я вполне допускаю, что ГКЧП был тонким ходом партаппаратчика Горбачева, чтобы закрутить гайки чужими руками и вернуть себе катастрофически улетучивающуюся власть.
С 1983 по 1990 год у Е.Лигачёва был помощник,некий В.Легостаев.Но он запомнился не этим,а своими 3-мя работами.А именно:
"Загадки Лигачёва"http://www.patriotica.ru/history/legost_ligachev.html;
"Генсек Кровавый"http://www.patriotica.ru/history/legost_gensek.html;
"Целлулоид ГКЧП"http://www.patriotica.ru/history/leg_cel.html...
Так сказать,взгляд изнутри на многие события.В том числе,он подробно рассказывает в 3-ей работе о предпосылках ГКЧП и о самом Горбачёве...Конечно,нужно немного терпения,чтоб всё это прочесть.Но если это действительно интересует,то стоит...:)
[QUOTE=Pauli]Можно подумать,что секретари ЦК - все компетентные и умные люди.
Система была выстроена так,что умным и самостоятельным там нечего было делать.Их туда не пускали,отсев шел еще на подступах к Олимпу.Как не стало Сталина,так наступило боярское правление.В чистом виде оно стало таким при Горбе.Царь,то есть Горба любуясь собой говорил длинные речи,а бояре(Центральный Комитет) воровали.
Совершенно согласен вот с этой частью твоего поста!
Что бы пробиться в номенклатуру, нужно было просто забыть про совесть(если она было), уметь говорить правильные речи, не брезговать лизать задницу вышестоящему, много пить и не пьянеть, Ну и немножко крестьянской хитрости:)Скорее всего Горби этими качествами и проложил себе дорогу на верх, назвать его "умным" политиком=язык не поворачивается!
В то время 70% людей было против ГКЧП, сейчас наоборот за.
Покажи мне хоть одного!!
Тебе сколько лет-то было во время путча?
Покажи мне хоть одного!!
Тебе сколько лет-то было во время путча?
Мусь, не спорь, Рик прав, Сейчас смотрю "Открытую студию" у них по интернет голосованию результат 82,9% за ГКЧП, И это не удивительно,
"Социализм с человеческим лицом". Почему то фразу приписывают Дубчеку, но, мне кажется, я ее от Горбачева слышала. Может запамятовала.
Подснежник ..... :) Дубчек = Пражская весна = 1968 г.
http://zn.ua/articles/53549
Это лозунг конца 60 - естесвенно гоба всего лишь повторил Дубчека :)
Покажи мне хоть одного!!
Тебе сколько лет-то было во время путча?
Здесь их добрая половина форума ,взгляды политические те же,пьют так же (не отходя от компа),пальцы трясутся,по клаве не попасть (отсюда кстати множество ошибок при написании постов).Чем не гэкачеписты? :alik:
Тот путч тоже кстати называли "путчем с трясущимися руками".Как сейчас помню,как Янаева трясло на пресс-конференции
t4SKL7f9n58&feature=related
Ну то, что Горбачеа не дурак и не лузер - это однозначно. Дураки не поднимались по партийной лестнице до уровня секретаря ЦК. Партаппаратные игры такого уровня дураку просто не по силам.
Мне кажется, что он и его аналитики просто не предвидели всех последствий его действий. Вся система СССР была довольно шаткой конструкцией, как оказалось на самом деле. Ее хотели немножко подправить, а она просто рухнула. И я вполне допускаю, что ГКЧП был тонким ходом партаппаратчика Горбачева, чтобы закрутить гайки чужими руками и вернуть себе катастрофически улетучивающуюся власть.
Вся эта гласность и виноградники это было так ... фигня :) Он сделал следующее (следите за руками) оставляя для пердприятий плановым снабщение материаласи и механизмами по отпускным ценам освободил реализацию . Они там думали что все сейчас же бросятся конкурентноспособность повышать и над качесвом работать :) агашасблин - все бросились тогровать чем у кого было шифером, кирпичем, запчастями, грузовиками .... :) по рыночным ценам. Не я не спорю - часть имущества продать на хрен было просто необходимо :) с целью купить новое :) но не эта цель там была :)
Остатков промышленности не стало очень быстро :) даже той застойной что была при Брежневе. Ну еще и цена на нефть, газ и лес была в тот мумЕнт соответсвуящая :) не распологала она к реформам .
Вся фигня в том что делать надо было что то - вот только что? все уже попробывали вроде как до него :) Можно было бы .конечно. как в Китае ... но вот лично я не хочу быть китаянкой даже среднего класса :)
А это: "Это потом уже я узнал, что связь Горбачеву никто не отключал. Он попивал чай на террасе, наблюдая за спектаклем, который сам же и организовал. И ГКЧП не спускал на места секретные антиконституционные приказы «арестовать», «задержать». Потому никто нас и не интернировал в Архангельском. " (М.Полторанин) -- ???
:)
*развели нас всех тогда, как лохов...
:)
И откуда Вы всё знаете?:)
"...Прежде чем отбыть в отпуск, Горбачев сделал по телевидению торжественное обращение об открытии к подписанию Союзного Договора. Хорошо видно, что в тексте обращения полностью отсутствует какая-либо конкретика. Чистейший дешевый пиар, ориентированный на то, чтобы создать в обществе иллюзию, будто 20 августа и в самом деле состоится подписание. Однако в тех политических условиях, в которых находились тогда и Горбачев, и Ельцин, ни о каком подписании для них в действительности не могло быть и речи. Если, конечно, сладкая парочка не планировала совершить вместе политическое самоубийство. Дата 20 августа была блефом государственного масштаба.
Отбывая спешно в Форос, Горбачев оставил "на хозяйстве" в ЦК Шенина, поскольку официальный зам. генсека Ивашко лег "подлечиться". Между тем в Москве развили страшную активность академик Яковлев, его ближайший той поры сподвижник генерал-предатель Калугин, российский вице-президент Руцкой, грузинский лис Шеварднадзе. Мощно и по сути открыто действовала несметная иностранная агентура. Кипели какие-то антисоветские съезды, конференции. Сновали озабоченные, яростные люди, похожие на голодных крыс. В пятницу, 16 августа в печати появился, наконец, текст пресловутого Договора. Подчеркну еще раз, что его подписание 20 августа, с точки зрения интересов политического выживания Горбачева и Ельцина, было абсолютно немыслимым. Ибо, пойди они на этот шаг, в ответ получили бы молниеносную консолидацию на базе итогов мартовского Всесоюзного референдума тех громадных сил, которые не желали раздела СССР. А это: сохранившиеся организации и структуры КПСС; Съезд народных депутатов и Верховный Совет СССР; значительное большинство народных депутатов и членов ВС РСФСР; правительство СССР; все советские силовые структуры и, наконец, подавляющее большинство граждан страны.
Помимо этого, уже тогда в окружении Ельцина определяющую роль играли люди, для которых главной и единственной целью являлось обращение в личную собственность природных ресурсов России. Прежде всего, конечно, нефти и газа. Новоогаревский Договор не давал им такой возможности. В своей совокупности все эти обстоятельства означали, что в случае подписания Договора Горбачев и Ельцин вынуждены были бы тут же, не вставая с места, застрелиться. Поэтому публикация Договора 16 августа являлась не более чем плановым провокационным ходом в череде подготовительных мероприятий, призванных, в конечном счете, высечь из общества искру неосторожного вооруженного сопротивления. Сохрани тогда будущие деятели ГКЧП хладнокровие, не делай резких движений — Горбачеву и Ельцину пришлось бы с большими для себя политическими потерями отрабатывать назад.
Вполне допускаю, что прозрачность ситуации мог не воспринять министр обороны Язов, предусмотрительно пожалованный до этого Горбачевым за покладистый характер в маршалы СССР. Допускаю, что мог не просчитать ее премьер Павлов, человек откровенно не политический. Допускаю, что мог не сориентироваться в той сложной обстановке Шенин, не успевший постичь за год жизни в Москве, что в политике подлость человеческая не имеет дна. Но чтобы в столь элементарную западню мог угодить Председатель КГБ СССР Крючков, чья профессия как раз и состоит в том, чтобы обезвреживать подобные ловушки или строить их для других, я не поверю никогда. Между тем, сегодня становится ясно, что именно Крючков сыграл в августе 91-го главную роль в запуске всей акции ГКЧП..."
http://www.patriotica.ru/history/leg_cel.html
Комсомолец
19-08-2011, 17:24
Здесь их добрая половина форума ,взгляды политические те же,пьют так же (не отходя от компа),пальцы трясутся,по клаве не попасть (отсюда кстати множество ошибок при написании постов).Чем не гэкачеписты? :alik:
Тот путч тоже кстати называли "путчем с трясущимися руками".Как сейчас помню,как Янаева трясло на пресс-конференции
а вас, судя по всему, жаба душит-здоровье не позволяет или денег жалко? пьют люди и пусть пьют. у вас же от этого ничего не трясётся? или трясётся?
Оттуда же...
"...Есть такой журналистский штамп: "тщательно организованная провокация". Провокация августа 91-го была организована грубо, я бы даже сказал, вызывающе хамовато. На площади Свердлова, у Большого Театра, дальше по проспекту Маркса и в начале Манежной площади танки и много солдат в строю. Зачем? Ежу понятно. По периметру три крупнейших гостиницы: "Интурист", "Москва" и "Националь". Каждая нашпигована иностранными журналистами, репортерами, резидентами. Сцена устроена для них. На углу улицы Горького, у подземного перехода, танк. На нем молодой мужик лет 30-ти, полноватый, машет полосатым флагом (тогда такие называли "бесиками": белый, синий, красный). Время от времени выкрикивает: "Горбачев, Ельцин — да! Военный переворот — нет!" Рядом массовка человек 10, подхватывают этот лозунг. Кто же позволил мужику забраться на боевой танк с "бесиком"? Офицеры кучкуются группками в стороне, не вмешиваются. Солдаты в строю — в основном мальчишки. Выглядят очень усталыми, похоже, давно стоят. Жарко. Они все в керзачах. Вижу, как на одного, совсем молодого, коршуном налетает женщина лет 40-45: "Ты будешь стрелять в матерей!? Будешь стрелять в матерей?!.." Тот стоит замученный, безучастный, глаза чуть завел под веки. Сейчас бы я сказал этой тетке, попадись она мне: "Пусть в тебя чечен стреляет, дура!" Тогда промолчал, пошел дальше вверх по Горького. У красного здания Моссовета — бодрая суета, оживление. Вроде как в большой молодежной компании перед хорошей выпивкой. Туда-сюда снуют озабоченные революцией люди, в руках — пачки прокламаций, обращений, ельцинских указов. Все это рассыпают по городу, суют в руки военным. В здании функционирует штаб Александра Яковлева. Ему помогают два его бывших (в ЦК КПСС) помощника: Валера Кузнецов и Коля Косолапов. Оба, само собой, коммунисты, мои бывшие хорошие товарищи по аппарату ЦК. В этот день мы с ними оказались по разную сторону — не баррикад, а корыта. Они — с той, где берут, а я — где отнимают. На углу площади Маяковского и 1-й Тверской-Ямской улицы стоит иномарка. Задняя дверь поднята в небо. В просторном багажнике две мощные колонки гонят на всю площадь информацию "Эха Москвы". Диктор торопливо перечисляет номера воинских частей, фамилии командиров, названия и фамилии капитанов военно-морских судов, которые блокируют Горбачева в Форосе. Позже выяснилось, что все это было вранье. Но ведь кто-то его сочинял и загонял в эфир. И вот, следуя таким путем, отмечая про себя все грубые постановочные швы буфф-переворота, я начинал потихоньку прозревать, что на самом-то деле все эти ребята: и те, которые трясутся от страха в ГКЧП; и те, которые жрут водку с коньяком в удобном бункере Белого Дома; и сам богомерзкий форосский сиделец, умудрившийся за пять лет испоганить жизнь на целой планете,— все эти ребята, на самом деле, заодно. И что в конце концов они между собой полюбовно договорятся. А вот подлинным объектом их путчевых манипуляций, их подлинной несчастной жертвой является не кто иной, как все тот же безмолвный многострадальный народ, ставший "пиплом, который все схавает". Чтобы его облапошить, даже напрягаться особо нет смысла..."
Neuvostoliitto murenee - katso kuvat vuodelta 1991
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/08/1376026/neuvostoliitto-murenee---katso-kuvat-vuodelta-1991
http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/ulkomaat/mellakat/levottomuudet/mielenosoitukset/neuvostoliiton_hajoaminen/1187312-max555x555.jpg
http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/ulkomaat/mellakat/levottomuudet/mielenosoitukset/neuvostoliiton_hajoaminen/1187315-max555x555.jpg
http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/ulkomaat/mellakat/levottomuudet/mielenosoitukset/neuvostoliiton_hajoaminen/1187282-max555x555.jpg
sF7FrGbvfu0&feature=related
Я люблю Горбачёва и Перестройку (особенно, под шведскую музыку о свободе) :):):)
Да здравствует Горбачёв и Перестройка - Long Live Gorbachev and Perestroika - Kauan Eläköön Gorbachev ja Perestroika
Долой советикус-лагерь - Down with soveticus camp - Neukkuleiri alas!
Да здравствует Свобода - Long Live Freedom - Kauan Eläköön Vapaus!
gw6JO_l8NyQ&playnext=1&list=PLDC25FB37061F29A0
We were young and full of life
And none of us prepared to die
And I'm not ashamed to say
The roar of guns and cannons almost made me cry
There was something in the air that night
The stars were bright...For liberty, .. :rrose: :rrose: :rrose:
Сан Саныч
19-08-2011, 18:19
Неправда.
Только что три недели в июле провела в СПб - лично убедилась, что все родственники и знакомые живут либо лучше, чем в СССР, либо так же - но никто не хуже, чем в советское время.
А насчёт политических свобод - достаточно ТВ включить на русских каналах и газеты полистать, чтобы убедиться, что гласность рулит.
Питер с Москвой разве вся Россия? Только по официальным данным треть населения живет в нищете. А как на самом деле?
Что касается свобод, то и тут ошибаетесь. Что по главным ТВ каналам россияне видят? Только две, всем надоевшие рожи. Вы слышали хоть одно критическое слово в их адрес? Если это гласность, то тогда совок можно назвать демократической страной.... :D
El Sirujano
19-08-2011, 18:32
Я люблю Горбачёва и Перестройку ...
Собственно вопрос:
http://demotivation.me/images/20101230/3ibz3isn54qq.jpg
Собственно вопрос:
http://demotivation.me/images/20101230/3ibz3isn54qq.jpg
Пережил перестройку и свалил нах)))
El Sirujano
19-08-2011, 18:37
Неправда.
Только что три недели в июле провела в СПб - лично убедилась, что все родственники и знакомые живут либо лучше, чем в СССР, либо так же - но никто не хуже, чем в советское время.
А насчёт политических свобод - достаточно ТВ включить на русских каналах и газеты полистать, чтобы убедиться, что гласность рулит.
Питер с Москвой разве вся Россия? Только по официальным данным треть населения живет в нищете. А как на самом деле?
Что касается свобод, то и тут ошибаетесь. Что по главным ТВ каналам россияне видят? Только две, всем надоевшие рожи. Вы слышали хоть одно критическое слово в их адрес? Если это гласность, то тогда совок можно назвать демократической страной.... :Д
Господа гусары- молчать! :rolleyes:
Собственно вопрос...И я тоже люблю СВОБОДУ и ДЕМОКРАТИЮ!
http://noutati.md/wp-content/uploads/2011/07/imgB.jpg
Наша Перестройка - это показатель нашей способности к духовному самоочищению и восстановлению нормальных человеческих ценностей, это показатель русской совести...Перестройка - это как музыка...как музыка Шопена :) :)
KSkh5dgn69U&NR=1
[QUOTE=Jade]Наша Перестройка - это показатель нашей способности к духовному самоочищению и восстановлению нормальных человеческих ценностей, это показатель русской совести...Перестройка - это как музыка...как музыка Шопена :)
Музика замечательная. Все тонкости перестройки не очень понимала, лет 9-10 било, когда она началась. Но судя по ее плодам, наверное, проведена бездарно. Горбачева не люблю. Болтливий не по делу и страдаюший косноязичием.
Музика замечательная...перестройки не понимала лет 9-10 било...Раз любите хорошую музыку, значит, и Перестройку полюбите, когда повзрослеете.:)
Перестройка - это воздух Свободы. Раз Вы любите музыку, но не понимаете перестройки, то слушайте Воздух Баха, чтобы понять Воздух Свободы :)
1NSYXZSiQnk&feature=related
фото советского ГУЛАГа
http://www.google.fi/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93&hl=ru&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:fi:official&biw=1280&bih=860&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=valOTtTpCpSO4gTx6JXkBw&ved=0CBYQsAQ
http://warrax.net/88/pix/12b.jpg
http://www.belrussia.ru/kontent/pict/stat/645.jpg
http://www.russian-bazaar.com/ImageFromDB.ashx?id=12965
http://rusk.ru/images/2010/16898.jpg
http://ljplus.ru/img4/s/a/sangiovese_2005/gulag.jpg
Jade, а вот это?
n4RjJKxsamQ
Jade, а вот это?
n4RjJKxsamQYesss, Чико!
I follow the Moskva
Down to Gorky Park
Listening to the wind of change
An August summer night
Soldiers passing by
Listening to the wind of change
The world closing in
Did you ever think
That we could be so close,like brothers
The future's in the air
I can feel it everywhere
Blowing with the wind of change
Chorus:
Take me to the magic of the moment
On a glory night
Where the children of tomorrow dream away
In the wind of change
Walking down the street
Distant memories
Are buried in the past forever
I fallow the Moskva
Down to Gorky Park
Listening to the wind of change
Take me to the magic of the moment
On a glory night
Where the children of tomorrow share their dreams
With you and me
Take me to the magic of the moment
On a glory night
Where the children of tomorrow dream away
In the wind of change
The wind of change blows straight
Into the face of time
Like a stormwind that will ring
The freedom bell for peace of mind
Let your balalaika sing
What my guitar wants to say
Take me to the magic of the moment
On a glory night
Where the children of tomorrow share their dreams
With you and me
Take me to the magic of the moment
On a glory night
Where the children of tomorrow dream away
In the wind of change
anttisepp
19-08-2011, 22:34
<...>
Let your balalaika sing
What my guitar wants to say...
<...>
:D
.....................
Сдается мне, оглядываясь на эти 20 лет, что особой разницы при победе или поражении ГКЧП в итоге не было бы. Тогда была надежда и вера в перемены к лучшему. Какая наивность... :(
..Сдается мне, оглядываясь на эти 20 лет, что особой разницы при победе или поражении ГКЧП в итоге не было бы. Тогда была надежда и вера в перемены к лучшему. Какая наивность... :(Перестроечный анекдот про мартышку вспомнился.
Бежит Мартышка по лесу и орёт - "всё, капут всем - перестройка, все теперь будут ходить без штанов, нет надежды и веры в перемены к лучшему". Медведица ей на это отвечает: "кто ходил с голой жэ, тот так и будет бегать, а кто ходил в шубе, тот так и будет ходить в шубе".. :D ;)
:Д
.....................
Сдается мне, оглядываясь на эти 20 лет, что особой разницы при победе или поражении ГКЧП в итоге не было бы. Тогда была надежда и вера в перемены к лучшему. Какая наивность... :(
Это сейчас ясно,как Божий день.Тогда это несколько серьёзнее воспринималось.
Если же вглянуть на список "комитета",то в глаза бросается слишком уж солидный возраст его членов.Всех членов можно уже называть старыми пердунами,в таком возрасте власть обычно не берут,в таком возрасте с властью расстаются.За примерами далеко не надо ходить.
Саддам Хуссейн,Муамар Каддафи,Фидель Кастро и подобные брали власть будучи гораздо моложе...
Да и в "комитете" не было ни одной сильной личности наподобие перечисленных выше.
Riku rik
20-08-2011, 12:52
Покажи мне хоть одного!!
Тебе сколько лет-то было во время путча?
Я очень хорошо помню настроение того времени, никто не хотел тогда возвращения СССР. Где-то с 98 года, мнения начали меняться, сейчас 2/3 за не распад СССР.
Dark Scorpion
20-08-2011, 13:21
Gulag
Какие я бы сказал упитанные лица у этих заключенных
Перестройка - это начало рыночной экономики.
Перестройка ликвидировала монополию внешней торговли.
Перестройка - это начало многопартийной системы.
Перестройка ликвидировала однопартийную систему.
Перестройка - это распад советской тюрьмы народов.
Если б не было Перестройки с Горбачёвым, то не было бы и теперешней рыночной экономики в России и в союзных республиках продолжали бы считать россиян оккупантами-захватчиками, причём совершенно справедливо.
Я очень хорошо помню настроение того времени, никто не хотел тогда возвращения СССР. Где-то с 98 года, мнения начали меняться, сейчас 2/3 за не распад СССР.За распад-не-распад СССР надо спрашивать мнения каждого народа отдельно - эстонцев, латышей, грузин и прочих, а не проводить идиотских опросов среди россиян = бурятов-калмыков из деревень Гадюкино-Дурово.
Питер с Москвой разве вся Россия? Только по официальным данным треть населения живет в нищете. А как на самом деле?
Что касается свобод, то и тут ошибаетесь. Что по главным ТВ каналам россияне видят? Только две, всем надоевшие рожи. Вы слышали хоть одно критическое слово в их адрес? Если это гласность, то тогда совок можно назвать демократической страной.... :DПонятие "нищета" - это весьма относительный термин. Надо сравнивать Россию с Россией, а не со Швецией или с Бразилией. Речь ведь о влиянии Перестройки (рыночной экономики и возврата частной собственности) на материальное благосостояние россиян.
Как до перестройки в РСФСР люди жили?
В ещё более ужасной нищете люди жили до Перестройки - об этом речь. В СССР 90% населения жило точно в такой же нищете, как эта треть, о которой Вы пишете. Теперешняя нищая зарплата в 10-15 тыс. рублей равна советской зарплате в 100-150 рублей, которую получали в СССР практически все честные труженики поголовно.
Karambol
20-08-2011, 19:18
Понятие "нищета" - это весьма относительный термин. Надо сравнивать Россию с Россией, а не со Швецией или с Бразилией. Речь ведь о влиянии Перестройки (рыночной экономики и возврата частной собственности) на материальное благосостояние россиян.
Как до перестройки в РСФСР люди жили?
В ещё более ужасной нищете люди жили до Перестройки - об этом речь. В СССР 90% населения жило точно в такой же нищете, как эта треть, о которой Вы пишете. Теперешняя нищая зарплата в 10-15 тыс. рублей равна советской зарплате в 100-150 рублей, которую получали в СССР практически все честные труженики поголовно.
Бред от начала и до конца. Кстати именно с Бразилией Россию можно и нужно сравнивать. Большая территория, коррупция и т.д.
Karambol
20-08-2011, 19:23
Не было желания "порвать всех",в том-то и дело.Это им было не нужно.
Желание обогатиться было,обычное желание,я об этом уже упомянул.И они (потенциальные опричники) обогатились,и не нужен им был для этого ГКЧП.
Наверное Крючков, как председатель КГБ, мог и должен был отдать приказ об убийстве Ельцина. Приказы не обсуждаются. Это можно было сделать еще до ГКЧП.
[QUOTE=Jade]Наша Перестройка - это показатель нашей способности к духовному самоочищению и восстановлению нормальных человеческих ценностей, это показатель русской совести...Перестройка - это как музыка...как музыка Шопена :) :)
.... :lol: :lol: :lol:
Dark Scorpion
20-08-2011, 20:33
Как до перестройки в РСФСР люди жили?
В ещё более ужасной нищете люди жили до Перестройки - об этом речь. В СССР 90% населения жило точно в такой же нищете, как эта треть, о которой Вы пишете. Теперешняя нищая зарплата в 10-15 тыс. рублей равна советской зарплате в 100-150 рублей, которую получали в СССР практически все честные труженики поголовно.
Уверен что 90% людей живших тогда не поддержат ваш тезис. покупательная способность у этой суммы была заметно выше (по некоторым статьям заметно выше чем в финляндии).
Вот к примеру:
1xkYHCQqgFQ
Наверное Крючков, как председатель КГБ, мог и должен был отдать приказ об убийстве Ельцина. Приказы не обсуждаются. Это можно было сделать еще до ГКЧП.
это означает,что надо было устроить еще один заговор,до ГКЧП? с целью убийства президента Ельцина?
Если бы на месте Крючкова был Дзержинский,так может и отдал бы такой приказ.Но во времена Крючкова такие ,как Дзержинский,уже не водились.
Дзержинский был одержимым,даже невменяемым,своих родственников, помнится, ни за что,арестовывал.Крючков был вполне вменяемым,и слава Богу...
Сан Саныч
21-08-2011, 10:07
это означает,что надо было устроить еще один заговор,до ГКЧП? с целью убийства президента Ельцина?
Если бы на месте Крючкова был Дзержинский,так может и отдал бы такой приказ.Но во времена Крючкова такие ,как Дзержинский,уже не водились.
Дзержинский был одержимым,даже невменяемым,своих родственников, помнится, ни за что,арестовывал.Крючков был вполне вменяемым,и слава Богу...
Феликс то тут при чем? Вон уже в наши дни гэбье даже за бугром людей травит. Был бы приказ. Тот же Коржаков и исполнил все в должном виде. Алкогольное отравление, сердце не выдержало, утоп в ванне, примерно так все можно было обставить. Только ликвидировать Ельцина нужды не было, нужно было просто изолировать его на время. Но Крючков хранил полное молчание. Приказа об аресте не последовало. Ельцин был нужен живой, здоровый и в Москве, дабы "революция" шла по плану, не им только разработанному....;)
Т.е. варианта провести выборы, референдум совершенно не рассматривается ? :) исключителбно и только = танки, наемные убийцы, революции ???? Вам одной гражданской мало? Вам вторую подавай :) Страна была бы после нашей Югославии - зашибись!
Эти ГКЧПисты - ничего собсвенно не предлагали - все то же что было и при позднем Брежневе = мы все то уже проходили, результат заранее был известен.
Что мешает сейчас выбрать партию, программу , лидера который построил бы, или хотя бы начал стрить все взад ? :) Я не знаю что там нынешнии воруют, я как бЭ не при делах :) - но вот то что собсвенно онЕ строют и куда гредут совершенно не понятно. Они говрят одно, делают прямо противоположное - в итоге лебедь, рак и щука :) Для начала хорошо бы узнать что дейсвительно большинсво хочет :) , а то все у вас кто то виновать - воры, Лнин, Язов.... все вам танки и насильно в рай :)
Робяты :) .... вам хочется как в Китае ? - прокатитесь, посмотрите :) Или вы считаете что вы там были бы владельцем рабов ?
Феликс то тут при чем? Вон уже в наши дни гэбье даже за бугром людей травит. Был бы приказ. Тот же Коржаков и исполнил все в должном виде. Алкогольное отравление, сердце не выдержало, утоп в ванне, примерно так все можно было обставить. Только ликвидировать Ельцина нужды не было, нужно было просто изолировать его на время. Но Крючков хранил полное молчание. Приказа об аресте не последовало. Ельцин был нужен живой, здоровый и в Москве, дабы "революция" шла по плану, не им только разработанному....;)
Феликс упомянут мною для сравнения.Если угодно,то Лаврентий,"пассионарий" еще тот.Но пожалуй,последний,больше таких не было...
Не было никакого "плана революции".Где этот план? Кто его видел? Миф среди других. ...Даже чтобы этот план нарисовать,надо всё же,как ты сам сказал, его "разработать",т.е. надо было потрудиться.Кому это надо? Давно все были отучены трудиться,особенно дети правившей при Хрущеве-Брежневе партийной элиты.Эти "дети" сейчас правят страной.Легче грабить собственную страну,для этого не нужно никакого "плана".
Сан Саныч
21-08-2011, 11:35
Не было никакого "плана революции".Где этот план? Кто его видел? Миф среди других. ....
Ну как же не было? Может забыли известную фразу, неискушенного тогда в политических интригах, Путина? Дословно:
"Могу отчитаться, что задание по внедрению группы сотрудников ФСБ в высшее руководство России выполнено".
Шутка, скажете вы, оговорка по Фрейду, я вам отвечу...;)
А план в 91 первом был один, разом покончить с СССР, Горбачевым, за счет ГКЧП, чья изначальная несостоятельность ни у кого не вызывала сомнений и ускоренными темпами строить дикий капитализм под руководством все той же КПСС, нацепившей демократическую маску и гэбья, которое в конечном итоге и одержало победу в этой невидимой давней борьбе....
Ну как же не было? Может забыли известную фразу, неискушенного тогда в политических интригах, Путина? Дословно:
"Могу отчитаться, что задание по внедрению группы сотрудников ФСБ в высшее руководство России выполнено".
Шутка, скажете вы, оговорка по Фрейду, я вам отвечу...;)
А план в 91 первом был один, разом покончить с СССР, Горбачевым, за счет ГКЧП, чья изначальная несостоятельность ни у кого не вызывала сомнений и ускоренными темпами строить дикий капитализм под руководством все той же КПСС, нацепившей демократическую маску и гэбья, которое в конечном итоге и одержало победу в этой невидимой давней борьбе....
первую часть твоего поста не берусь комментировать,я не сильно искушен в кремлевских интригах,может,там кто-то кого-то и внедрял:gy:
А что касется ГКЧП,то это сейчас он кажется "опереточным",а я полагаю ,что всё же там было посложнее всё-таки,и посерьёзнее.Без жертв всё же не обошлось,а значит,это не "оперетта" была,погибли довольно крупные фигуры:
1.Борис Пуго,застрелился,самоубийство;
2.Маршал Ахромеев, застрелился,самоубийство;
3.Управделами Кручина,выпал из окна,самоубийство(?)
4.Предшественник Кручины,выпал из окна ,самоубийство (?),Странное совпадение,предшественник уже глубокий старик,давно не у дел и вдруг так же падает,как и Кручина(мужчина в расцвете сил...)
Riku rik
21-08-2011, 12:35
Для кого-то демократия и гласность это свобода слова, а для кого-то я смотрю это
слушание слащавых песен про балалайки и ветер перемен...при отсутствие этой самой
демократии и гласности...
Lumikello
23-08-2011, 08:55
Все так и будет до тех пор, пока....
http://www.youtube.com/watch?v=g9-u3CGSvgc&feature=fvwrel
Я была в отпуске в Одессе когда балет начали показывать. У меня был билет на самолет с пересадкой в Москве ... или Питере , не помню уже. Первое что вспомнилось "взять почту , телеграф, телфон, вокзалы" (С) - тут же побежала сдала билет и купила на Сурманский поезд - он в объезд Москве идет. Мне как то не хотелось приехать в разгар боев и под обстрелом танков там сидеть :)
Эти позорники забыли учение своего же главного идеолога ! "Телеграф" взяли - вокзалы забыли. Двоечники - чему их в ВПШ учили?????
Мы с подругой еще пошли и прикупили консервов - бычки в томате, много . Ее собака ела их потом года три или четыре :)
Я была в отпуске в Одессе когда балет начали показывать. У меня был билет на самолет с пересадкой в Москве ... или Питере , не помню уже. Первое что вспомнилось "взять почту , телеграф, телфон, вокзалы" (С) - тут же побежала сдала билет и купила на Сурманский поезд - он в объезд Москве идет. Мне как то не хотелось приехать в разгар боев и под обстрелом танков там сидеть :)
Эти позорники забыли учение своего же главного идеолога ! "Телеграф" взяли - вокзалы забыли. Двоечники - чему их в ВПШ учили?????
Мы с подругой еще пошли и прикупили консервов - бычки в томате, много . Ее собака ела их потом года три или четыре :)
Хорошо их учили. Написано было «Взять мосты, вокзалы, телеграф и телефон!», вот они так по списку и бегали, мосты по Москве искали. А на вокзалах вообще застряли и дальше по списку не продвинулись. Телефонная связь у них работала вообще все время, причем не только городская, а и междугородная. И даже (тогда еще полулегальные) модемы нормально жужжали, без проблем.
Короче фарс был и пьяный дебош.
Это я вам как тогдашный пьяный дебошир заявляю.
19 АВГУСТА – ДЕНЬ ЕБЕЛДОСА
Максим Калашников
http://m-kalashnikov.livejournal.com/977451.html#cutid1
Kulkumulku
23-08-2011, 13:37
19 АВГУСТА – ДЕНЬ ЕБЕЛДОСА
Максим Калашников
http://m-kalashnikov.livejournal.com/977451.html#cutid1
После фразы "Союз был отличной заготовкой, из которой можно было изваять страну-игрушку" можно дальше не читать.
f6zxSQny4Bg&feature
Стихи Дмитрия Быкова читает Михаил Ефремов
СЛУШАТЬ: 03:36
СКАЧАТЬ: 0.8 мб
На землю капли падали.
Сквозь дождь белел с трудом,
Щетинясь баррикадами,
Московский белый дом.
Сейчас, конечно, совестно,
Но двадцать лет назад
Мы думали, что вскорости
Здесь будет город-сад.
Мы думали тогда ведь,
Наивные шуты,
Что если нас не давят,
То мы уже круты,
Нам выдана свобода,
Совок не воскресят –
Через четыре года
Здесь будет город-сад.
Потом не стало бабок,
Порядок обветшал,
Страна упала на бок
И треснула по швам,
Затлела по окраинам
И двинулась на слом
Отравленным, ославленным,
Оплавленным куском.
Но мы – не та порода,
Чтоб нас пугал распад.
Через четыре года
Здесь будет город-сад!
Потом герои запили,
Простились со стыдом,
Потом разбили залпами
Тот самый Белый дом,
По дури ли, по злобе ли
Взъярились дети гор –
Мы стольких там угробили,
Что страшно до сих пор.
Но тучи в час восхода
Плотней всего висят.
Через четыре года
Здесь будет город-сад!
Потом у олигархии
Случился передел,
Ведущие загавкали,
Борис недоглядел.
Смотрители клоповника
Отправили в полет
Тихоню-подполковника
Из питерских болот,
И вот толпа народа
Лобзает новый зад:
Через четыре года
Здесь будет город-сад!
Фронтов незримых воин,
Наряженный в царя!
Я многое усвоил
Тебе благодаря.
Я вызубрил, как надо,
Без ложного стыда:
Ни города, ни сада
Не будет никогда.
Мечтать тяжеловато
О веке золотом.
И сад тут был когда-то,
И город был потом.
Пришла иная мода,
Прогнозы тут просты:
Через четыре года
Здесь будешь только ты.
Прощайте, баррикады,
Прощай, железный хлам.
Мы были дураками,
Когда стояли там.
Пора признать спокойненько,
Оставив торжество,
Что кроме подполковника,
Не будет ничего.
Он с прыткостью любовника
Проник во все умы.
Гляжу на подполковника –
И вижу: это мы.
Осталось пить без просыпа,
До белых поросят.
Здесь нет другого способа
Устроить город-сад.
............А что касется ГКЧП,то это сейчас он кажется "опереточным",а я полагаю ,что всё же там было посложнее всё-таки,и посерьёзнее.Без жертв всё же не обошлось,а значит,это не "оперетта" была,погибли довольно крупные фигуры:
1.Борис Пуго,застрелился,самоубийство;
2.Маршал Ахромеев, застрелился,самоубийство;
3.Управделами Кручина,выпал из окна,самоубийство(?)
4.Предшественник Кручины,выпал из окна ,самоубийство (?),Странное совпадение,предшественник уже глубокий старик,давно не у дел и вдруг так же падает,как и Кручина(мужчина в расцвете сил...)
А все просто - надо было любым путем провести легализацию капиталов и убрать ненужные декорации в виде советской власти + избежать возможной ответственности за то, что страна пришла к тупику. Что и было с успехом сделано - якобы путч, танкисты без патронов, КГБ без приказа, "арестованный" Горбачев, народ в массовках, Ельцин на танке в темную, результат - несколько смертей "крупных фигур" + легализация капитала и тихий уход основных фигур ... классная операция... полагаю, что нечно подобное будет, когда Путин будет уходить...
solution
23-08-2011, 17:38
19 АВГУСТА – ДЕНЬ ЕБЕЛДОСА
Максим Калашников
хттп://м-калашников.ливеёурнал.цом/977451.хтмлъцутид1
Сплошная демагогия-газета "правда" в чистом виде.
А все просто - надо было любым путем провести легализацию капиталов и убрать ненужные декорации в виде советской власти + избежать возможной ответственности за то, что страна пришла к тупику. Что и было с успехом сделано - якобы путч, танкисты без патронов, КГБ без приказа, "арестованный" Горбачев, народ в массовках, Ельцин на танке в темную, результат - несколько смертей "крупных фигур" + легализация капитала и тихий уход основных фигур ... классная операция... полагаю, что нечно подобное будет, когда Путин будет уходить...
Остаюсь при своем мнении,что это не была "классная операция",а просто это был неудавшийся путч,это была бездарная опeрация,в прямом смысле,без кавычек.
Борис Пуго был фигурой немаленькой,он был министром внутренних дел.Но всё же он был несколько стар для такого мероприятия,как и весь" комитет".
А путч ведь был не единственноой неудачей того времени.Подобного было,и немало.
Хотя бы тот же штурм литовской телебашни.Зачем штурмовали,вроде как простому обывателю не понятно.Легко и здесь всё объяснить происками всемогущих органов .
Этот штурм ускорил уход Литвы в независимость.Можно и в этом случае порассуждать,что органы провели "классную операцию" по отторжению Литвы от России.
Остаюсь при своем мнении,что это не была "классная операция",а просто это был неудавшийся путч,это была бездарная опeрация,в прямом смысле,без кавычек.
Борис Пуго был фигурой немаленькой,он был министром внутренних дел.Но всё же он был несколько стар для такого мероприятия,как и весь" комитет".
А путч ведь был не единственноой неудачей того времени.Подобного было,и немало.
Хотя бы тот же штурм литовской телебашни.Зачем штурмовали,вроде как простому обывателю не понятно.Легко и здесь всё объяснить происками всемогущих органов .
Этот штурм ускорил уход Литвы в независимость.Можно и в этом случае порассуждать,что органы провели "классную операцию" по отторжению Литвы от России.
Ну про Пуго, кто бы спорил... но вот интересно, за 2 дня до "самоубийства" он попросил в Министерстве обороны охрану из числа специалистов ГРУ. А "стрелялся" 2 раза, т.е. один раз себя убил, потом подумал - и еще раз себе контрольного. А башню как раз органы и штурмовали... и опять оч. хороший отвлекающий маневр - все и так понимали, Прибалтика уходит, а тут такой отвлекающий маневр.
------Короче фарс был и пьяный дебош.----
Ну да - первый раз как трагедия , второй как фарс. а если бы вот эти каким то путем власть получили ???? Ведь простейшего переворота с конспектом провести не могли . Предствьте что бы они нагородили в эконогмике и мировой политике ....
Армия то же хороша - "многие офицеры были за", но сидели тихо и только опосля возмущаться стали - етить колотить. Куды дальше то ? - все пассивны и пардо анимпотент поинт сплошной. И это общесво надо было сохранять? и эту руководящую и направляющую надо было поддерживать????
Но голода ,если чесно, лично я испугалась.
[russian.fi, 2002-2014]