View Full Version : Дом из дерева: плюсы и минусы
Давайте еще поговорим о деревянных домах.
Плюсы:
- дешево
- "дышит"
- типа для здоровья хорошо
Минусы:
- недолговечно (на солнце обшивка все равно лет через 20 скукожится, так?
- Плесневеет (?)
Кто чего может добавить?
:rolleyes:
Так весь деревянный, в смысле бревно/брус, или только обшивка деревянная?
Обшивка то фигня если сгниет, че там, вагонка 12 мм толщиной - снова покрыл да покрасил, делов то...
Думаю, что для ОК дом из бревна/бруса строить несколько проблематично. Весь кайф такого дома в том, что и снаружи, и изнутри он действительно "деревянный", то есть кроме бруса/бревна ничего больше нет, ни обоев изнутри или гипрока там со штукатуркой, ни обшивки какой либо снаружи. Но, чтобы удовлетворить нынешние строительные нормы по энергоэффективности, толщина сруба должна быть не менее 240-250 мм, а такие толстые элементы довольно дорогие... А если для удовлетворения этих норма энергоэффективности придется все же накладывать на сруб дополнительную теплоизоляцию, то нафиг тогда все это надо... Весь эффект от дерева пропадает. А то что недолговечно дерево... ну на наш век хватит, если правильно вентиляция организована, и влажность держиться "в узде"... Лет 50 хватит?
Только чего то я в крупных городах немного видел чисто бревенчатых домов...
Добавлю к словам Вника. Дома из бруса стоят ой как недёшево, "сандвичи" конечно подешевле. Плесень встречается в деревянных домах несколько реже чем в остальных, но зависит конечно от состояния дома и всех систем.
За домом из бревна нужен уход: обработка стен, да и про усадку не стоит забывать.
я не про избушку из бруса, а про городской дом, построенный из дерева
я не про избушку из бруса, а про городской дом, построенный из дерева
Из бруса можно хоть дворец построить :) Ты бы написала поконкретнее какой именно, а то деревянные тоже всякими бывают.
federajj
30-08-2011, 09:40
Из бруса можно хоть дворец построить :) Ты бы написала поконкретнее какой именно, а то деревянные тоже всякими бывают.
+стопицот!
У знакомого домег из сруба, вернее из полноценных стволов дерева сколько_то_там десятков лет специально обработаных , это не дом , это фортификация , блин. Ценник там заоблачный , у меня номер телефона короче.
Из бруса можно хоть дворец построить :) Ты бы написала поконкретнее какой именно, а то деревянные тоже всякими бывают.
я вообще, в принципе. Сейчас много домов строят из дерева (runko), потом покрывают чемто, может тем же деревом, может штукатуркой...
+стопицот!
У знакомого домег из сруба, вернее из полноценных стволов дерева сколько_то_там десятков лет специально обработаных , это не дом , это фортификация , блин. Ценник там заоблачный , у меня номер телефона короче.
Ещё бы, такой дом и простоит 200 лет, если нормально сделан.
Сегодня новый дом из чистого бруса вам не зарегистрируют как жилой. Либо надо строить из очень толстых бревен. тогда и размеры дома должны быть ...хм ... соответсвующие. В основном снаруже брус. внктри брус , посредине стекловата - так теплее и энергии меньше уходит.
С обшивкой ничего не происходит если за ней ухаживать - красить ее надо когда шелушиться начинает.
А так ... исключителбно дело вкуса. Что лично больше ваш глах ласкает ? - это и лучше для вас. "Бревенчатые" - дороже.
я вообще, в принципе. Сейчас много домов строят из дерева (runko), потом покрывают чемто, может тем же деревом, может штукатуркой...
:) Как раз большинсво домов в Фи именно такие.
Юбджет у вас какой ? Из сипорекса можете построить - если так больше нравится и если кошелек позволяет.
tanjasuomi
30-08-2011, 09:51
я вообще, в принципе. Сейчас много домов строят из дерева (runko), потом покрывают чемто, может тем же деревом, может штукатуркой...
Рунко- это каркасный дом, а не деревянный. Там только каркас сделан из дерева, а остальное утеплитель, гипсокартон.
Про тот,что весь из дерева, тебе уже написали. Карскасное строительство очень популярно. Мы в таком доме живем. Дом теплый, никакой плесени нет ( все зависит как построен), у нас принудительная вентиляция. Одно меня раздражает- очень плохая звукоизоляция. Все слышно,что делается на другом конце дома.:)
federajj
30-08-2011, 09:53
я вообще, в принципе. Сейчас много домов строят из дерева (рунко), потом покрывают чемто, может тем же деревом, может штукатуркой...
Только хотела написать за "рунко", но тут уже ответили , внимай :)
tanjasuomi
30-08-2011, 09:59
http://images.vfl.ru/ii/1314687286/a9630be2/95177_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a9630be295177.html)
http://images.vfl.ru/ii/1314687288/ebe1724c/95178_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ebe1724c95178.html)
http://images.vfl.ru/ii/1314687414/14c2f37b/95179_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/14c2f37b95179.html)
Вот нашла фотки, у нас по соседству дом строился.
Вот так он выглядит изнутри и снаружи до отделки. Отделку можно любую : сайдинг, кирпич.
Не знаю, как другие считают, но бетонные сендвичи, мне кажутся надежнее, и звукоизоляция получше.
Мы до этого жили в бетонном ривитало, было отлично, можно было забыть про существование соседей. :)
Ну а чем плох дом из пенобетонных блоков? Относительно легкий, сам пенобетон неплохо уже тепло держит, хотя минвату конечно добавлять надо. Очень быстро из него стены возводятся, потому что блоки большие по сравнению с кирпичем. Пилить их можно всяко разно.... Звукоизоляция очень хорошая при пенобетоне. Стоимость пенобетонных блоков удивительно радует своей "невысокостью". Ну и всяко уж "солиднее" такого каркасного...
tanjasuomi
30-08-2011, 11:04
Звукоизоляция хороша, если внутренние перегородки из этих же блоков.
Но ,как правило, все перегородки делают из гипсокартона и от этого звукоизоляция
" страдает"
Звукоизоляция хороша, если внутренние перегородки из этих же блоков.
Но ,как правило, все перегородки делают из гипсокартона и от этого звукоизоляция
" страдает"
Если перегородки делают не пустые, а с минеральной ватой внутри, а по сторонам ДСП+гипсокартон, и перегородки не имеют слегка замазанных зазоров между потолком-стеной-полом, то звукоизоляция не страдает.
Не нужно экономить копейки, и всё будет хаккей.
Ну а чем плох дом из пенобетонных блоков? Относительно легкий, сам пенобетон неплохо уже тепло держит, хотя минвату конечно добавлять надо. Очень быстро из него стены возводятся, потому что блоки большие по сравнению с кирпичем. Пилить их можно всяко разно.... Звукоизоляция очень хорошая при пенобетоне. Стоимость пенобетонных блоков удивительно радует своей "невысокостью". Ну и всяко уж "солиднее" такого каркасного...
Из пенобетона здесь только коровники строят. Не уважают месные такого.
Ну это может у вас там так в глуши... В Хельсинки каждый второй дом по инд. проекту из пенобетона как раз...
А где логика то? Чем он плох? Отделку снаружи и изнутри делай какую хочешь. Хоть прибивать нормально можно все, в отличии от каркасных домов из Paroc.
tanjasuomi
30-08-2011, 14:46
Если перегородки делают не пустые, а с минеральной ватой внутри, а по сторонам ДСП+гипсокартон, и перегородки не имеют слегка замазанных зазоров между потолком-стеной-полом, то звукоизоляция не страдает.
Не нужно экономить копейки, и всё будет хаккей.
У нас не пустые стены, именно мин вата внутри. Но все равно все, все слышно.:)
Может у меня слишком уши чувствительные? Но муж тоже все слышит, даже при закрытых дверях в комнаты. Если он спит, а я хочу телевизор посмотреть в гостинной, то делаю это в наушниках :) В общем приспособились, но хотелось бы, чтоб дверь в спальню закрыл и как в бункере :)
tanjasuomi
30-08-2011, 15:05
У меня вопрос, может кто знает? Есть ли в Финляндии звукоизоляционный материал,чтоб тонкий был, как лист железа, например, чтобы не утолщать стены и не уменьшать полезную площадь. Если есть то как по фински называется? Я бы хоть спальню отделала. :)
У меня вопрос, может кто знает? Есть ли в Финляндии звукоизоляционный материал,чтоб тонкий был, как лист железа, например, чтобы не утолщать стены и не уменьшать полезную площадь. Если есть то как по фински называется? Я бы хоть спальню отделала. :)
Звук скорее всего через зазор межди стенои и потолком проходит
tanjasuomi
30-08-2011, 15:30
Звук скорее всего через зазор межди стенои и потолком проходит
Потолок деревянный и так же мин вата. Зазоров никаких нет. Мы еще вдобавок потолок обшили поверх дерева светлой потолочной плиткой, и двери заменили на толстые деревянные, что по идее, тоже должно улучшить изоляцию, но все равно, все слышно. :)
Потолок деревянный и так же мин вата. Зазоров никаких нет. Мы еще вдобавок потолок обшили поверх дерева светлой потолочной плиткой, и двери заменили на толстые деревянные, что по идее, тоже должно улучшить изоляцию, но все равно, все слышно. :)
ета дырка, она за потолочным покрытием, ее так просто не видно, она между балкои и стенои, а так как в потолочном покрытии нет звукоизоляции, то весъ звук и проходит, хотъ какие двери ставъ
tanjasuomi
30-08-2011, 15:40
ета дырка, она за потолочным покрытием, ее так просто не видно, она между балкои и стенои, а так как в потолочном покрытии нет звукоизоляции, то весъ звук и проходит, хотъ какие двери ставъ
А зачем она там нужна та дырка?
А зачем она там нужна та дырка?
да не нужна, она просто получается, особенно если дом деревянныи оставляют на усадку, опят же балки двигаются немного вверх/вниз, после кучи снега на крыше например, стены очен плотно и не прибитъ, ладно, если она вдолъ балки идет, а если поперек, там уж никак без зазоров, короче они там зачастую естъ )))
Туту надо подходить с конца. Купите ли вы допустим сейчас 50 летней давности дом, думаю что нет, т.к. ремонтировать и менять устанешь. У каждого материала свой срок службы, так и будет с вашим домом через 50 лет, пусть хоть из деревеа или пеноблока или кирпича или пенипласта. Оно никому не будет нужно и будет аммортизироваться капитально, следующее поколение будет смотреть на это подругому , да и появятся другие матариалы и т.д. Получается самое выгодно построить на срок своей жизни. Дом который можно будет потом дешевле снести и построить заново по желанию и материалами нового поколения. Самое ценное земля и расположение. Мне кажетса каркасный дом самое то.
Но, чтобы удовлетворить нынешние строительные нормы по энергоэффективности, толщина сруба должна быть не менее 240-250 мм, а такие толстые элементы довольно дорогие...
Тоже слышал, что те кто в РФ строят себе дворцы из бревна и бруса тратят большие бабки на системы электрического обогрева (будь то ТЭНы или ЭлектроЭлементы)... Полез искать эту статью (ее не нашел), но вот, что нашел (может будет полезно)
http://www.ldacha.ru/node/840
tanjasuomi
30-08-2011, 17:57
Туту надо подходить с конца. Купите ли вы допустим сейчас 50 летней давности дом, думаю что нет, т.к. ремонтировать и менять устанешь. У каждого материала свой срок службы, так и будет с вашим домом через 50 лет, пусть хоть из деревеа или пеноблока или кирпича или пенипласта. Оно никому не будет нужно и будет аммортизироваться капитально, следующее поколение будет смотреть на это подругому , да и появятся другие матариалы и т.д. Получается самое выгодно построить на срок своей жизни. Дом который можно будет потом дешевле снести и построить заново по желанию и материалами нового поколения. Самое ценное земля и расположение. Мне кажетса каркасный дом самое то.
А что с каменным будет через 50 лет? Вон замки и по 300 и 500 лет стоят, как новые.
Устаревает система отопления,теплоизоляция,внутренняя отделка. А стены, как стояли, так и будут стоять.
Мы продали деревянный дом довоенной постройки в глухой деревне, где нет ничего: Ни магазинов, ни школ за 100 тысяч евро Купила молодая семейная пара.
Сделают внутри косметический ремонт на свой вкус и еще 50 лет в нем проживут.:)
Поэтому, не всегда старое- плохо. Если люди ухаживали, поддерживали дом в хорошем состоянии, так он и через 100 лет будет цениться. Место, конечно, имеет колосальное значение.
Давайте еще поговорим о деревянных домах.
Плюсы:
- дешево
- "дышит"
- типа для здоровья хорошо
Минусы:
- недолговечно (на солнце обшивка все равно лет через 20 скукожится, так?
- Плесневеет (?)
Кто чего может добавить?
:rolleyes:
Где-то тут уже писал... Для начала стоит почитать вот это:
14 ПРОСТЫХ СОВЕТОВ ФИНСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ
"...В России до сих пор бытует превратное мнение о том, что деревянный дом - это доступное жильё или своего рода избушка, которую и напилить-то просто, и стоить она должна дешево. Сразу же хотим развенчать такое превратное мнение! Не каждый знает, что самые старые дома в мире, сохранившиеся до наших дней, именно деревянные, что деревянный дом – это изделие, причем изделие уникальное, строящееся не на годы и даже не на десятилетия, а на многие века и оценивается точно так же, как и любая другая продукция в мире - только по уровню его качества и совершенства!..."
http://www.honkatalot.ru/index.html
да не нужна, она просто получается, особенно если дом деревянныи оставляют на усадку, опят же балки двигаются немного вверх/вниз, после кучи снега на крыше например, стены очен плотно и не прибитъ, ладно, если она вдолъ балки идет, а если поперек, там уж никак без зазоров, короче они там зачастую естъ )))
Вас тут почитаешь - обхахочешси... :lol:
Какие ешо дырки..? Это вы так строили?
Стена в перекрёстке с потолком, никогда не может (по крайней мере не должна) иметь толщину меньше толщины стены... Потолок, это толстое перекрытие, которое должно гарантировать утечку тепла из жилой зоны.. (Тепло как известно, стремиться вверх... )В Суоми это около 50 см. "минваты"... а стена, должна утопать не меньше толщины бруса в потолок. или у вас "халтура"... ;)
Ну а чем плох дом из пенобетонных блоков? Относительно легкий, сам пенобетон неплохо уже тепло держит, хотя минвату конечно добавлять надо. Очень быстро из него стены возводятся, потому что блоки большие по сравнению с кирпичем. Пилить их можно всяко разно.... Звукоизоляция очень хорошая при пенобетоне. Стоимость пенобетонных блоков удивительно радует своей "невысокостью". Ну и всяко уж "солиднее" такого каркасного...
В Эстонии, мы сами построили дом для родителей именно из пеноблоков. Кроме фундамента, который был выложен из специальных железобетонных блоков, а также Ж/б плит межэтажного перекрытия...
Наружные стены, полноэтажные пеноблоки 120 или 90 см. при выстое ... 240 вроде...
Внутренние несущие стены, из пеноблоков 20x30x60, прочие стены, 10x60x60...
Пеноблок сочитает в себе прочность камня, и воздушность (теплоизоляция) дерева.
А главное да, легкость в обращении... Легко поднимать (класть), отрезать любые куски (обычной пилой).
Строили впятером, по-выходным. С начала лета,.. и к осени уже стоял под крышей (без отделки) К следующей осени - вселились в готовый на 100 %
Потолок, это толстое перекрытие, которое должно гарантировать утечку тепла из жилой зоны.. (Тепло как известно, стремиться вверх... )В Суоми это около 50 см. "минваты"...
А если после потолка жилая зона продолжается? Может тогда пусть тепло стремится вверх?.... И вот на фотографиях раньше тоже незаметно, чтоб стенки перекрытий "утопали" на толщину бруса в лаги потолка....
Вас тут почитаешь - обхахочешси... :lol:
Какие ешо дырки..? Это вы так строили?
Стена в перекрёстке с потолком, никогда не может (по крайней мере не должна) иметь толщину меньше толщины стены... Потолок, это толстое перекрытие, которое должно гарантировать утечку тепла из жилой зоны.. (Тепло как известно, стремиться вверх... )В Суоми это около 50 см. "минваты"... а стена, должна утопать не меньше толщины бруса в потолок. или у вас "халтура"... ;)
Кто куда утопает? ты похоже вообще не в теме как дома строятся. Кому надо - тот понял, объяснять не буду.
А если после потолка жилая зона продолжается? Может тогда пусть тепло стремится вверх?.... И вот на фотографиях раньше тоже незаметно, чтоб стенки перекрытий "утопали" на толщину бруса в лаги потолка....
Тк а лаги потолка на чём держаться, на дырке..? ;)
Ну или наоборот, стена у вас как стоит. сама по себе, как шкаф, без крепления к потолку..? Свалиться.. ;)
Тк а лаги потолка на чём держаться, на дырке..? ;)
Ну или наоборот, стена у вас как стоит. сама по себе, как шкаф, без крепления к потолку..? Свалиться.. ;)
а как ты крепишь стену, если она идет поперек балок?
Лаги держатся только на несущих сенах, а если дом не большой, то их вообще нет, ну кроме уличных стен.
а как ты крепишь стену, если она идет поперек балок?
Лаги держатся только на несущих сенах, а если дом не большой, то их вообще нет, ну кроме уличных стен.
Ну, это и есть в итоге НЕСУЩАЯ СТЕНА. (даже если и не "несёт"..) ;)
Но она же впритык в балкам, а не с зазором стоит как ширма...(!) какая там дырка?
Ну, это и есть в итоге НЕСУЩАЯ СТЕНА. (даже если и не "несёт"..) ;)
Но она же впритык в балкам, а не с зазором стоит как ширма...(!) какая там дырка?
причем тут уличная стена? она со стороны улицы вверх продолжается, межкомнатные перегородки никуда не продолжитъ. Tы так и не обяснил как установитъ межкомнатную стену, которая идет поперек балок, без зазоров.
А что с каменным будет через 50 лет? Вон замки и по 300 и 500 лет стоят, как новые.
Устаревает система отопления,теплоизоляция,внутренняя отделка. А стены, как стояли, так и будут стоять.
Мы продали деревянный дом довоенной постройки в глухой деревне, где нет ничего: Ни магазинов, ни школ за 100 тысяч евро Купила молодая семейная пара.
Сделают внутри косметический ремонт на свой вкус и еще 50 лет в нем проживут.:)
Поэтому, не всегда старое- плохо. Если люди ухаживали, поддерживали дом в хорошем состоянии, так он и через 100 лет будет цениться. Место, конечно, имеет колосальное значение.
Еще сравните с пирамидами хеопса. Сравнить замок и современные бетонно-пено-глинокирпичные поделки не уместно. Таких специалистов, которые строили замки не найдете, да и накладно будет и материал другой.
Ну вот эко-зомби купили в деревне дом за 100 т. , сделают ремонт еще за 50-100. т и еще будут по мере жизни ухаживать за 50.т. Дети вырастут, возьмут кредит и опять начнут заново ремонтировать. Когда могли такой же за 50.т купить новый под себя.
У меня вопрос, может кто знает? Есть ли в Финляндии звукоизоляционный материал,чтоб тонкий был, как лист железа, например, чтобы не утолщать стены и не уменьшать полезную площадь. Если есть то как по фински называется? Я бы хоть спальню отделала. :)
Звукоизоляционные материалы не могут быть тонкими, как лист железа, они должны быть пористыми, то есть более-менее толстыми. Для потолка есть панели, хорошо поглощающие звук, лучше обычных.
Для стен и пола используют пробку.
* я не специалист. Но у нас на кухне такие потолочные панели.
А вообще, если дом одноэтажный, то очень сложно изолироваться так, чтобы совсем не было слышно, что в другой комнате.
Это одна из причин, почему я хотела 2-х этажный дом: чтобы мы друг другу не мешали. А то младший ребенок встаёт рано, в 6 утра, старший хочет спать долго, муж хочет вечером допоздна смотреть телевизор, я тв вообще почти не смотрю и не люблю слушать, ( особенно спорт и новости по многу раз подряд), и тд.
Еще сравните с пирамидами хеопса. Сравнить замок и современные бетонно-пено-глинокирпичные поделки не уместно. Таких специалистов, которые строили замки не найдете, да и накладно будет и материал другой.
Ну вот эко-зомби купили в деревне дом за 100 т. , сделают ремонт еще за 50-100. т и еще будут по мере жизни ухаживать за 50.т. Дети вырастут, возьмут кредит и опять начнут заново ремонтировать. Когда могли такой же за 50.т купить новый под себя.
Где дают новые дома за 50 тыс.? я бы прям сеичас купила )))
Когда могли такой же за 50.т купить новый под себя.
:) :) За 50 - новый такой же, как старый за 100 т ?
Ну-ка , расскажите, как это .
tanjasuomi
31-08-2011, 10:15
Еще сравните с пирамидами хеопса. Сравнить замок и современные бетонно-пено-глинокирпичные поделки не уместно. Таких специалистов, которые строили замки не найдете, да и накладно будет и материал другой.
Ну вот эко-зомби купили в деревне дом за 100 т. , сделают ремонт еще за 50-100. т и еще будут по мере жизни ухаживать за 50.т. Дети вырастут, возьмут кредит и опять начнут заново ремонтировать. Когда могли такой же за 50.т купить новый под себя.
Дом 200 кв метров с участком 3000кв м, за 50 тысяч новый не купишь.
И я ни разу не слышала, чтоб сменить обои, новую кухонную технику, постелить полы на свой вкус, стоило бы 100 тысяч. Это обои должны быть шелковые, а холодильник с золотыми ручками :)
Дом 200 кв метров с участком 3000кв м, за 50 тысяч новый не купишь.
И я ни разу не слышала, чтоб сменить обои, новую кухонную технику, постелить полы на свой вкус, стоило бы 100 тысяч. Это обои должны быть шелковые, а холодильник с золотыми ручками :)
Ну хорошо, подойдем с другой стороны. Возьмем с вашего региона домик: http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13147778662741&itemcmd=move5&listSize=63&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1629706
Дом 1949 года. Цена 129 т.
Сколько по вашему уйдет денег, чтоб сделать из этого конфетку, учитывая всякие обновление коммуникаций на тонтти и т.д.?
Ну хорошо, подойдем с другой стороны. Возьмем с вашего региона домик:
Дом 1949 года. Цена 129 т.
Сколько по вашему уйдет денег, чтоб сделать из этого конфетку, учитывая всякие обновление коммуникаций на тонтти и т.д.?
чего ты путаешъ, говори где новыи дом за 50т. взятъ, а на этот тысяч 100 на ремонт надо, если раб.силу наниматъ.
Kulkumulku
31-08-2011, 11:32
Дом 1949 года. Цена 129 т.
Сколько по вашему уйдет денег, чтоб сделать из этого конфетку, учитывая всякие обновление коммуникаций на тонтти и т.д.?
Конфетка из этого уже не получится, но до приемливого состояния около сотни тонн вложить придется.
tanjasuomi
31-08-2011, 12:12
Ну хорошо, подойдем с другой стороны. Возьмем с вашего региона домик: http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13147778662741&itemcmd=move5&listSize=63&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1629706
Дом 1949 года. Цена 129 т.
Сколько по вашему уйдет денег, чтоб сделать из этого конфетку, учитывая всякие обновление коммуникаций на тонтти и т.д.?
Вопрос поставлен неправильно. Вы говорили, о том, что можно купить новый за 50 тысяч. Вот его и покажите. :)
Это не дом, это сарай вполовину меньше нашего, с крошечным участком.
И находится он не в глухой деревне, а в 10 км от Тампере.
Потому и цена такая. Чем ближе к большому населеному пункту, тем дороже.
чего ты путаешъ, говори где новыи дом за 50т. взятъ, а на этот тысяч 100 на ремонт надо, если раб.силу наниматъ.
Ищущий да найдет.
tanjasuomi
31-08-2011, 12:20
Вот для примера дом 1940 года постройки.
Чем плох? В отличном состоянии, и цена, как видите не падает.
И не упадет, уж поверьте, еще через 50 лет, если его будут поддерживать в таком же состоянии
http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13147820984330&itemcmd=move4&listSize=9&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1602564
Ищущий да найдет.
вот не надо с болънои головы на здоровую, сказал А, говори и Б.
У меня вопрос, может кто знает? Есть ли в Финляндии звукоизоляционный материал,чтоб тонкий был, как лист железа, например, чтобы не утолщать стены и не уменьшать полезную площадь. Если есть то как по фински называется? Я бы хоть спальню отделала. :)
http://www.advtech.ru/Silika/izol21.htm
Там есть варианты, модификации.
Например, этот, что по ссылке, я до сих пор не видел.
В Дании мы использовали подобный, на внутренней стороне крыши. Звукоизоляция, теплоизоляция равна 27см минеральной ваты. А толщина материала - 1,5 см.
причем тут уличная стена? она со стороны улицы вверх продолжается, межкомнатные перегородки никуда не продолжитъ. Tы так и не обяснил как установитъ межкомнатную стену, которая идет поперек балок, без зазоров.
Вот именно, причём..?
НЕСУЩАЯ СТЕНА не = уличная стена
Я сказал, что стена проходящая поперёк балок перекрытия, уже становиться как бы "несущей"...
Но это вообщем-то не имеет существенного значения... Стены в любом случае крепятся к перекрытиям, и никаких зазоров быть не может... Это полнейшая глупость... Если стены каркасные, то сначала крепиться брус, и затем он обшивается, с двух сторон...
Если каменные, то возводяться на полную высоту и на них кладуться брусья перекрытия... В этом случае поперечная стена, становиться дополнительной опорой (несущей стеной...
Фу... Это как малыша учить грамоте... забодался я...
Вот, смотри, лучше нарисую:
Вот именно, причём..?
НЕСУЩАЯ СТЕНА не = уличная стена
Я сказал, что стена проходящая поперёк балок перекрытия, уже становиться как бы "несущей"...
Но это вообщем-то не имеет существенного значения... Стены в любом случае крепятся к перекрытиям, и никаких зазоров быть не может... Это полнейшая глупость... Если стены каркасные, то сначала крепиться брус, и затем он обшивается, с двух сторон...
Если каменные, то возводяться на полную высоту и на них кладуться брусья перекрытия... В этом случае поперечная стена, становиться дополнительной опорой (несущей стеной...
Фу... Это как малыша учить грамоте... забодался я...
Вот, смотри, лучше нарисую:
а теперь покажи как на втром этаже или в одноэтажном доме с установкой höyrynsulkumuovi ))
а теперь покажи как на втром этаже или в одноэтажном доме с установкой höyrynsulkumuovi ))
Я не понимаю, что ты хочешь сказать... Может ты покажешь, что за дырку вы там узрели, в каком месте..?
И при чём тут höyrynsulkumuovi?
Ну раньше вместо плёнки ипользовали рубероид или пергаментную бумагу.., и что? Что это меняет? Просто с плёнкой проще, быстрей...
А раньше делали фальш-потолок.. т.е. к балкам внутри прибивались рейки, на них клали доски, на доски стелили руберойд, и внутрь мин вату (стекловату или опилки, и слой песка..)
НО стены, как крепились к потолку, так и крепяться...
;)
Давайте еще поговорим о деревянных домах.
Плюсы:
- дешево
- "дышит"
- типа для здоровья хорошо
Минусы:
- недолговечно (на солнце обшивка все равно лет через 20 скукожится, так?
- Плесневеет (?)
Кто чего может добавить?
:роллеыес:
Если материал заготовлен ,,правилно,,и дом пострен так же,то он тебя переживeт и твои внуки будут там еше жит. :)
Вот, смотри, лучше нарисую:
Так в общем-то и на твоем рисунке видно, что стык межэтажной лаги с межкомнатной стенкой никуда не утопляется и ничего в этот стык не прокладывается - это и есть звуковой мост (грубо говоря - дырка)!
А уж если вспомнить слова &Irene&: "да не нужна, она просто получается, особенно если дом деревянныи оставляют на усадку, опят же балки двигаются немного вверх/вниз, после кучи снега на крыше например, стены очен плотно и не прибитъ, ладно, если она вдолъ балки идет, а если поперек, там уж никак без зазоров, короче они там зачастую естъ )))"
А уж для звука, поверь мне, даже прибитые вплотную к лаге потолочный лист и половая доска идеальные проводники... И никакая вата на твоей фотке не поможет - слишком много лаг!!! А вообще-то для создания "тихой" комнаты используется специальный поролон по форме напоминающий коробку для яиц - им вместо обоев обклеивается все помещение и на полу специальный ковер ;)
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=19225&stc=1
Я не понимаю, что ты хочешь сказать... Может ты покажешь, что за дырку вы там узрели, в каком месте..?
И при чём тут хöырынсулкумуови?
Ну раньше вместо плёнки ипользовали рубероид или пергаментную бумагу.., и что? Что это меняет? Просто с плёнкой проще, быстрей...
А раньше делали фальш-потолок.. т.е. к балкам внутри прибивались рейки, на них клали доски, на доски стелили руберойд, и внутрь мин вату (стекловату или опилки, и слой песка..)
НО стены, как крепились к потолку, так и крепяться...
;)
Етот полиэтилен прибивается к балкам реиками, а уже к ним прибивается потолочное покрытие, так вот между полиэтиленом и потолком естъ зазор в толшину реики и если стена идет поперек балок, то зазор достаточно болъшои, а само потолочное покрытие пропускает звук на ура. Об осталном хорошо ID-SPb-Mos написал.
Как у вас в теории не знаю, но у нас в деревянном доме гораздо тише чем в многоквартирных кирпичных. Недокричаться :)
Дом ведь не аудио студия = абсолютная тишина как бы без надоюности, достаточен некий приемлемый вариант. Естесвенно , если кто то желает играть на трубе в 3 ночи , то это проблемма :) У нас сосед музыкант играет на электрогитаре , слышно слабо :) и днем проблемм не вызывает, можем на крылечко выйти, послушать.
Как у вас в теории не знаю, но у нас в деревянном доме гораздо тише чем в многоквартирных кирпичных.
Ну в общем-то это проблема, наверно, не всех деревянных домов, а конкретно обсуждался дом tanjasuomi...
Одно меня раздражает- очень плохая звукоизоляция. Все слышно,что делается на другом конце дома.
...
Потолок деревянный и так же мин вата. Зазоров никаких нет. Мы еще вдобавок потолок обшили поверх дерева светлой потолочной плиткой, и двери заменили на толстые деревянные, что по идее, тоже должно улучшить изоляцию, но все равно, все слышно.
Вот мы и пытались ПРЕДПОЛОЖИТЬ - по какой причине... Каждый в той области - в которой разбирается :)
У нас сосед музыкант играет на электрогитаре , слышно слабо :)
ФЛУД
:) Если ЭЛЕКТРОгитару не подключать к усилителю, то ее звук услышит только играющий... А можно наушники подключить или громкость убавить, чтоб соседям не мешать... А можно ТААААКОЙ звук сделать, что весь город услышит :)
По-душка
01-09-2011, 11:39
Давайте еще поговорим о деревянных домах.
Плюсы:
- дешево
- "дышит"
- типа для здоровья хорошо
Минусы:
- недолговечно (на солнце обшивка все равно лет через 20 скукожится, так?
- Плесневеет (?)
Кто чего может добавить?
:rolleyes:
Плюсы:
Ну про дешево тебе уже тут написали. Хороший сруб - удовольствие дорогое. Зато с точки зрения микроклимата с бревенчатым дом не может сравниться ни одна другая конструкция.
Минусы:
- Как это скукожится? Просто красить надо будет переодически. Это дополнительные хлопоты.
- Да, может заплесневеть. Чаще всего причина разрушения древесины - ее повышенная влажность, и, как следствие, образование синевы, плесени и грибков
- Не стоит забывать и о насекомых. Муравьи-древоточцы и жуки-точильщики могут
дать фору.
Вео, дом дому рознь, они хоть и деревянные, но в зависимости от выбранной технологии стрительства отличаются друг от друга существенно. как уже упомянули знающие люди это может быть и сруб, и сэндвич панель, и брус, и карскас и тд. в детали вдаваться не буду, ты и сама можешь погуглить преимущества и недостатки.
насчёт скукожится на солнце ))) дом, если не сруб, обычно обшивают вагонкой (деревянной доской, если не знаешь), и её красят, в зависимости от погодных условий и от качества краски - раз в 5-15 лет. под вагонкой дерево (вернее строительный материал на основе древесины), если правильно обработано, то не гниёт и не плесневеет, и никакие жуки и маравьи его не жрут. для того и обрабатывают, сушат, пропитывают и тд. качество постройки на всех его этапах контролируют какие то там органы. если с покраской возиться не хочется, а хочется придать деревянному дому солидный вид, как вариант - сайдинг, сипорекс или облицовка панелями или плиткой под кирпич. я как раз собираю информацию по этому вопросу. дополнительные затраты, да, зато экономия на покрасках, дополнительная гидро, звуко и тепло изоляция, да и вид посолиднее.
Ни в коем случае никакую изоляцию нельзя накладывать снаружи сруба, только вентилируемое легкое ограждение. Теплоизоляция добавляется только с "теплой" стороны сруба.
По-душка
01-09-2011, 16:19
а хочется придать деревянному дому солидный вид, как вариант - сайдинг, сипорекс или облицовка панелями или плиткой под кирпич. я как раз собираю информацию по этому вопросу. дополнительные затраты, да, зато экономия на покрасках, дополнительная гидро, звуко и тепло изоляция, да и вид посолиднее.
сразу предупреждаю - я ничего не понимаю в строительстве, но высказаться ну очень хочется :)
На нашей улице будут прокладывать канализационные трубы, производить взрывные работы. Поэтому к нам приходил эксперт и осмаривал под лупой весь дом с целью выявления трещин и прочих дефектов. Типа если после прокладки канализации в доме появятся новые дефекты, городская служба все отремонтирует за их счет. Так вот этот дядечка (разговорчивый такой попался), говорил, что самое гафно - это дома из сипорекса. Они не выдерживают практически никаких колебаний почвы, трескаются как неухоженные пятки.
Так колебания почвы и кирпичные не выдерживают, и из бетонных панелей, любые из камня. Так как они совершенно не эластичны, в отличии от деревянных. Если взрывать рядом с такими домами, то конечно они трещинами пойдут. Дядечка поскольку взрывник, то именно ему и доставляют головную боль такие дома. Поэтому для него они конечно самое гафно :)
сразу предупреждаю - я ничего не понимаю в строительстве, но высказаться ну очень хочется :)
На нашей улице будут прокладывать канализационные трубы, производить взрывные работы. Поэтому к нам приходил эксперт и осмаривал под лупой весь дом с целью выявления трещин и прочих дефектов. Типа если после прокладки канализации в доме появятся новые дефекты, городская служба все отремонтирует за их счет. Так вот этот дядечка (разговорчивый такой попался), говорил, что самое гафно - это дома из сипорекса. Они не выдерживают практически никаких колебаний почвы, трескаются как неухоженные пятки.
я в этом вопросе пока что полный профан, слово сипорекс слышал только один раз, и как мне показалось это что то типа штукатурки, которую распыляют на твёрдую основу, но могу ошибаться. надо илонку спросить, она знает ) лично я сам штукатурку не рассматриваю как альтернативу тому что у меня есть сейчас (вагонка), а вот всякие там панели и облицовка, возможно.
cugcvang
01-09-2011, 19:00
А как народ относится к строительству паритало. Хотелось бы услышать плюсы и минусы.
Brat-Kvadrat
01-09-2011, 19:01
При покупке старых домов, не купите рухлядь.
http://www.raxat.fi/node/1930/2240
я вообще, в принципе. Сейчас много домов строят из дерева (runko), потом покрывают чемто, может тем же деревом, может штукатуркой...
Может обоями и фанерой...да и если в строительстве присутствует дерево, то дом деревянный...
При покупке старых домов, не купите рухлядь.
http://www.raxat.fi/node/1930/2240
Как правило так и бывает, старый дом может быть снаружи красиво крашенный, но если ковырнуть внутрь, то появится вся гниль и плесень...как выше сказано/показано...
http://salonseudunasunnot.net/lisatiedot.php?id=100000021681
Один из деревянных домов построенных мужем. Не реклама, просто не умею ставить фото.
Если б умела, показала бы разных фоток......
Муж профессиональный строитель домов от начала и до конца.
Наш очередной дом построил один за 9 месяцев - работая только по вечерам и в выходные.
http://salonseudunasunnot.net/lisatiedot.php?id=100000021681
Один из деревянных домов построенных мужем. Не реклама, просто не умею ставить фото.
Если б умела, показала бы разных фоток......
Муж профессиональный строитель домов от начала и до конца.
Наш очередной дом построил один за 9 месяцев - работая только по вечерам и в выходные.
Очень красиво... Но очень напоминает коттедж - "Statistics Finland defines a cottage (in Finnish: mökki, in Swedish stuga or villa) as "a residential building that is used as a holiday or free-time dwelling and is permanently constructed or erected on its site"." (с) WIKI...
А Вы сейчас в таком живете? Обгреваетесь всю зиму камином или теплыми полами? А для уборки заказываете клининговую компанию или сами с тряпкой за паучками под потолком прыгаете?
ЗЫ Извините за сарказм - неудержался - тут обсуждают ОКТ, а не mökki... А Ваше сообщение - лишь реклама плюсов мужа (выделено жирным), а не дома из дерева, как сказано в названии темы... Даже если б Вы умели вставлять фотографии... Это были бы фотографии работ МУЖА, а не минусов домов из дерева :(
Наш очередной дом построил один за 9 месяцев - работая только по вечерам и в выходные.
как повезло с "мужем" - все вечера и выходные (!) free like a bird.
Хороший домик, только переоценен сильно. С такой маленькой тонтти реальная цена 350 тыс. С учетом навара уже.
SPbmos. там официально у риэлтера написано ОК, значит не мökki, а имеенно ОК.
Ну обогреваются электричеством, ну и что? Современные дома строятся очень "теплыми", так что удельный расход энергии очень низок... Это не то что дома постройки 80-х годов...
Для ОК сейчас существуют очень жесткие нормы по энергоэффективности, и раз продается как ОК, то дом "теплый". Толщина бруса просматривается около 200 мм, ну и сделано "замещающее" утепление видимо.
http://salonseudunasunnot.net/lisatiedot.php?id=100000021681
Один из деревянных домов построенных мужем. Не реклама, просто не умею ставить фото.
Если б умела, показала бы разных фоток......
Муж профессиональный строитель домов от начала и до конца.
Наш очередной дом построил один за 9 месяцев - работая только по вечерам и в выходные.
здорово, это ведь пакет?
Хороший домик, только переоценен сильно. С такой маленькой тонтти реальная цена 350 тыс. С учетом навара уже.
SPbmos. там официально у риэлтера написано ОК, значит не мökki, а имеенно ОК.
Ну обогреваются электричеством, ну и что? Современные дома строятся очень "теплыми", так что удельный расход энергии очень низок... Это не то что дома постройки 80-х годов...
Для ОК сейчас существуют очень жесткие нормы по энергоэффективности, и раз продается как ОК, то дом "теплый". Толщина бруса просматривается около 200 мм, ну и сделано "замещающее" утепление видимо.
350 - это нереальная цена, учитывая какая "дыра" это Пернио... Именно что, только как "мёкки", у моря... Там на сайте ДОМ, настоящий, это то что за 319 т.
Там же, есть дома 2011 года, за 200 - 220 т.
Так в общем-то и на твоем рисунке видно, что стык межэтажной лаги с межкомнатной стенкой никуда не утопляется и ничего в этот стык не прокладывается - это и есть звуковой мост (грубо говоря - дырка)!
Твой чертёж, слишком условный... Например с обстрактным понятием "стена"... Сейчас я его увеличю, и ты посмотришь какой бред ты пишишь... вместе с Иркой... :lol:
Ещё раз повторяю, стен, это не ширма... она жёстко крепиться, и снизу, и сверху...
Хороший домик, только переоценен сильно. С такой маленькой тонтти реальная цена 350 тыс. С учетом навара уже..
Почему ? От расположения тонти зависит. Наш - у черта на куличках стоит так же, 500 м. дальше от берега уже на 100 тыщ меньше :). Может и там месные особенности.
я в этом вопросе пока что полный профан, слово сипорекс слышал только один раз, и как мне показалось это что то типа штукатурки, которую распыляют на твёрдую основу, но могу ошибаться. надо илонку спросить, она знает ) лично я сам штукатурку не рассматриваю как альтернативу тому что у меня есть сейчас (вагонка), а вот всякие там панели и облицовка, возможно.
Не - хоть я и блондинко - это что то вроде помеси силикатных кирпичей с пенобетоном.
Ну маленькая тонтти, 1100 м2 всего..., и он же не на берегу, ну да, море рядом, но своего то берега нет.
На фундаменте сильно сэкономлено, столбчатый на харкот, скала значит внизу. На такой фундамент 1000 Евро на материалы всего ушло... Ни экскаваторов, никакой другой техники не надо, даже бетона мизер нужен, в корыте лопатой намешать можно столько - то. Видно же все это.
Твой чертёж, слишком условный... Например с обстрактным понятием "стена"... Сейчас я его увеличю, и ты посмотришь какой бред ты пишишь... вместе с Иркой... :lol:
Ещё раз повторяю, стен, это не ширма... она жёстко крепиться, и снизу, и сверху...
Так в том-то и беда... Ты просто добавил жестких элементов, которые я опустил с учетом масштаба... Это ВСЕ-РАВНО ПРЯМЫЕ СТЫКИ ЖЕСТКИХ ЭЛЕМЕНТОВ. Чем сильнее ты их скрепишь в одно целое, тем сильнее они будут передавать вибрации проходящие по всей конструкции!!! Если я стукну по стеновому гипсокартону, он передаст этот стук напрямую, через стеновой брусок к которому он прикручен, стеновому гипсокартону с другой стороны, да еще и на лагу, к которой сильно притянут стеновой брусок. А вот если ты эти листы гипсокартона прикрутишь не вплотную к бруску, а через гофракартон, например, то такой же силы стук будет слышен ГОРАЗДО тише на противоположном листе. Но от этого безусловно пострадает жесткость конструкции.
Видел когда-нибудь как крепится профессиональный микрофон к стойке? На растяжках, чтоб избежать внешних колебаний! ;)
http://www.3dcenter.ru/forum/uploads/post-64198-1213004887.jpg
Сейчас я его увеличю, и ты посмотришь какой бред ты пишишь... вместе с Иркой... :lol:
Ладно, успокойся уж... Мы поняли, о чем ты говоришь, а ты нас не понял...
Считаю, что проникновение звука из одного помещения в другое через крепеж стены можно больше не обсуждать, тем более, что автор проблемы уже не требует ее решения ;)
Показала как раз по теме деревянный дом. Красивый, теплый и удобный.
Да, безусловно он может быть как домом для постоянного проживания, или же по желанию просто как дачный вариант. Рядом одни соседи- они живут примерно в таком же доме постоянно.
Насчет дыра не дыра Пернио- это как сказать. Дом построен в заповедной зоне, вид из гостиной и террасы на гольф-поля, гольф-клуб, горнолыжные спуски, конечно с лапландскими не сравнить, но все же. Рядом море, раздолье для тех, кто любит пешие прогулки. поэтому и цена участка высока.
Дом не пакет. Построен из высококласного материала.
Я не разбираюсь в строительстве совсем, да мне это и не нужно. Поэтому все проф.вопросы не ко мне.
Кто-то тут в теме с сарказком отнесся , и даже спрашивал живем ли мы сами в таком доме. Нет, в таком доме мне жить с моими животными невозможно. Мне негде и неудобно их размещать в нем да и участок на склоне и маленький для нас. На моем сайте есть фото дома где мы живем сейчас и также фото дома построенного мужем в городе.
...Это ВСЕ-РАВНО ПРЯМЫЕ СТЫКИ ЖЕСТКИХ ЭЛЕМЕНТОВ. Чем сильнее ты их скрепишь в одно целое, тем сильнее они будут передавать вибрации проходящие по всей конструкции!!! ...Видел когда-нибудь как крепится профессиональный микрофон к стойке? На растяжках, чтоб избежать внешних колебаний! ;)
Так ты что ж, предлогаешь стены на растяжки ставить..? Ну ты блин даёшь... :lol:
Ладно, успокойся уж... Мы поняли, о чем ты говоришь, а ты нас не понял...
;)
Да, не понял...
Я влез только на комент, что якобы там у потолка "дыра". через которую слышно... ;)
http://www.advtech.ru/Silika/izol21.htm
Там есть варианты, модификации.
Например, этот, что по ссылке, я до сих пор не видел.
В Дании мы использовали подобный, на внутренней стороне крыши. Звукоизоляция, теплоизоляция равна 27см минеральной ваты. А толщина материала - 1,5 см.
Где вы это покупали и сколько это стоит?
Вот появился вопрос.
Кто нибуд строит новый дом по законам (например -Фен Шу)?Или другим каким. :)
Вот появился вопрос.
Кто нибуд строит новый дом по законам (например -Фен Шу)?Или другим каким. :)
хочется по всяким, а приходится по финским законам строитъ :)
хочется по всяким, а приходится по финским законам строитъ :)
А финские законы навязывают проэкты домов?
А финские законы навязывают проэкты домов?
иногда да и цвет и этажност и вид крыши. это в городах в основном.
[russian.fi, 2002-2014]