View Full Version : Сопимус
ТоварищНефинн
17-10-2011, 20:07
Здравствуйте дорогие форумчане .
У меня к вам такой вопрос, получил работу и дали договор постоянный. Старая лупа закончилась и пришло время продливать, когда работодатель выяснил что у меня не пюсювя, заменил договор с постоянного на временный. Такое по закону возможно?
Здравствуйте дорогие форумчане .
У меня к вам такой вопрос, получил работу и дали договор постоянный. Старая лупа закончилась и пришло время продливать, когда работодатель выяснил что у меня не пюсювя, заменил договор с постоянного на временный. Такое по закону возможно?
..а как он Вам мог его заменить? Вы его ему сами отдали и взяли новый? Он же на бумаге должен быть и подписан обеими сторонами. Что "написано пером", так сказать...Или договор был устный?
Тогда беда...
Товарищнефинн
17-10-2011, 22:00
На бумаге конечно. Ничего не отдавал. Все договора на руках, теперь не знаю что из этого является действующим с юридической точки зрения.
На бумаге конечно. Ничего не отдавал. Все договора на руках, теперь не знаю что из этого является действующим с юридической точки зрения.
конечно первый. А как там написано, что он постоянный? Какая формулировка?
конечно первый. А как там написано, что он постоянный? Какая формулировка?
А по моему конечно второй, т.к. он подписан позже. Хотя ситуация дурацкая. К юристу. Если с работодателем ругаться , конечно, хочецца :)
На бумаге конечно. Ничего не отдавал. Все договора на руках, теперь не знаю что из этого является действующим с юридической точки зрения.
и Вы второй тоже подписали?
Тогда зря. Этим Вы согласились на временную работу, вместо постоянной. Тогда второй договор аннулировал первый.
и Вы второй тоже подписали?
Тогда зря. Этим Вы согласились на временную работу, вместо постоянной. Тогда второй договор аннулировал первый.
Что-то мне подсказывает, что не все так просто, не может работадатель взять и ухудшить положение работника ,вообще он должен был по идее уволить, тоесть разорвать первый договор, а как это он мог его просто переделать на временный? так не бывает.
Вот так, оба договора есть.
Ругаться конечно не хочется, но не знаю как бы надавить чтоб вернуть свое положение. Плюс на основании постоянного договора получила ол-па. Что на продлении в полиции говорить
Что-то мне подсказывает, что не все так просто, не может работадатель взять и ухудшить положение работника ,вообще он должен был по идее уволить, тоесть разорвать первый договор, а как это он мог его просто переделать на временный? так не бывает.
Бывает. У меня так было.
Когда подошла очередь мне давать гражданство, позвонила мне "строгая тётенька", ровно как в последниий день перед истечением срока договора, после которого он стал бы постоянным, и велела мне прислать ей новый трудовой договор, тогда сразу дадут гражданство....
Я пошла просить договор у шефа...(а вы что бы сделали на моём месте?).
А так как отголоски кризиса уже были...шеф сделал договор на год.))))Гражданство пришло через 10 дней. Работала ещё два года, пока фирма не уехала в Россию.
Такая история.
Надо же, какой у Вас работодатель то патриот своей страны. Не хочет, чтобы иностранцы постоянку получали. Ну, это его право.
Бывает. Если обе стороны согласны (например во втором зарплата чуть выше). Т обычно во втором пишут что это по инициативе работника.
Но тут не в зп дело, все одинаково, но тот постоянный, это временный с ограниченной датой. Если не захотят продлить, получается я вообще за бортом, ищи новое место. А как умудритя Постоянку получить я ума не приложу если с таким договором.
по временному договору иногда выгоднее работать. Временного работника не уволишь вдруг, надо компенсацию платить.
А постоянного - запросто. Предупредили, отработал, сколько положено по стажу и привет...
Но тут не в зп дело, все одинаково, но тот постоянный, это временный с ограниченной датой. Если не захотят продлить, получается я вообще за бортом, ищи новое место. А как умудритя Постоянку получить я ума не приложу если с таким договором.
Не переживайте, pysyvä получите :)
Самое главное, чтобы у вас был стабильный доход т.е работа, неважно какой
контракт :)
Не переживайте, pysyvä получите :)
Самое главное, чтобы у вас был стабильный доход т.е работа, неважно какой
контракт :)
правда, им это всё-равно, лишь бы не безработный.
Но а как же мне ее получить если договор сменится, то и статус визы сменится на б если не ошибаюсь, в таком случае пюсювя н видать
prizivnik
18-10-2011, 06:14
для пюсюва достаточно прожить здесь 5 лет и работать,независимо временные у вас договора или постоянные.с постоянными тоже могут уволить.пюсюва дадут.если нет других нарушений.
по временному договору иногда выгоднее работать. Временного работника не уволишь вдруг, надо компенсацию платить.
Это не так.
Точно так же временные работники выкидываются, без каких либо "компенсаций" (где их вообще платят?), с предупреждением за стандартные 2 недели-месяц. Вы случайно не этот срок "компенсацией" называете?
А постоянного - запросто. Предупредили, отработал, сколько положено по стажу и привет...
Показать, откуда вы взяли информацию про невозможность выкинуть временного работника - можете? (возможно, в каком-нибудь конкретном профсоюзном договоре так и есть, так что хотелось бы увидеть)
для пюсюва достаточно прожить здесь 5 лет и работать,независимо временные у вас договора или постоянные.с постоянными тоже могут уволить.пюсюва дадут.если нет других нарушений.
не понимаю, зачем вы постоянно обманываете, уже в которой теме.
для "пюсюва" в Финляндии достаточно прожить 4 года.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3499
заменил договор с постоянного на временный. Такое по закону возможно?
Вы точно подписали новый договор?
Если да - идите в профсоюз, пусть они помогают и разбираются.
(профсоюз занимается любыми проблемами на работе, не только для своих членов)
Гость 567
18-10-2011, 08:35
Это не так.
Точно так же временные работники выкидываются, без каких либо "компенсаций" (где их вообще платят?), с предупреждением за стандартные 2 недели-месяц. Вы случайно не этот срок "компенсацией" называете?
Юридически это именно так. Временный договор в этом смысле более строгий, чем постоянный, для обеих сторон. Правда не все об этом знают.
Юридически это именно так. Временный договор в этом смысле более строгий, чем постоянный, для обеих сторон. Правда не все об этом знают.
Приведите ссылку. Именно что "не все об этом знают".
Договор ERTO, например:
§7 Termination of a fixed-term employment relationship
...without notice at the end of the agreed term of employment...
...the employer strives to inform the clerical employee about it in good time and at least two weeks before the termination of the employment relationship.
Так что договор может прерваться в любой момент. Единственное исключение - если сразу было известно, что работник требуется только, например, на месяц, а был взят сразу на 4 (например). Да и то это потребуется доказать.
Гость 567
18-10-2011, 09:08
Приведите ссылку. Именно что "не все об этом знают".
Договор ЕРТО, например:
§7 Терминатион оф а фихед-терм емплоымент релатионшип
...щитхоут нотице ат тхе енд оф тхе агреед терм оф емплоымент...
...тхе емплоыер стривес то информ тхе цлерицал емплоыее абоут ит ин гоод тиме анд ат леаст тщо щеекс бефоре тхе терминатион оф тхе емплоымент релатионшип.
Так что договор может прерваться в любой момент. Единственное исключение - если сразу было известно, что работник требуется только, например, на месяц, а был взят сразу на 4 (например). Да и то это потребуется доказать.
Вот именно, что "at the end of the agreed term of employment". Если человека берут на год, то это значит, что его просто так не уволить через 10 месяцев. И так же нелегко уволиться самому работнику.
Вот именно, что "at the end of the agreed term of employment"
Это другой пункт. Вы зря не прочитали цитату полностью.
Видимо, вы считаете, что если контракт на 3 месяца, то он автоматически продляется на неограниченное время без подписания других договоров? Это совершенно не так.
И именно отсутствие такого "автоматического продление" уточнено в этой фразе.
Перевожу, видимо, придется разжевывать.
"...Без уведомления - договорные отношения кончаются в момент окончания договора...
иначе требуется уведомление минимум за 2 недели
Если человека берут на год, то это значит, что его просто так не уволить через 10 месяцев. И так же нелегко уволиться самому работнику.
А в той фразе (являющейся цитатой действующего профсоюзного договора ERTO) почему-то говорится, что срочное увольнение "fixed-term" контракта вполне себе возможно, только минимум за 2 недели предупредить надо.
Видимо, эта фраза незаконна? :)
Хотя скорее наоборот - "не все знающие" реально говорят о том, в чем не разбираются. Утверждая, что уволить на временном контракте "не так просто".
Гость 567
18-10-2011, 09:23
И именно отсутствие такого "автоматического продление" уточнено в этой фразе.
Перевожу, видимо, придется разжевывать.
"...Без уведомления - договорные отношения кончаются в момент окончания договора...
иначе требуется уведомление минимум за 2 недели
А в той фразе (являющейся цитатой действующего профсоюзного договора ЕРТО) почему-то говорится, что срочное увольнение "фихед-терм" контракта вполне себе возможно, только минимум за 2 недели предупредить надо.
Видимо, эта фраза незаконна? :)
Хотя скорее наоборот - "не все знающие" реально говорят о том, в чем не разбираются. Утверждая, что уволить на временном контракте "не так просто".
Давайте так. Если в приведенном Вами договоре есть все уточнения, то это совершенно не значит, что такие уточнения есть во всех договорах. В моем нет и никогда не было. Ссылки на то, что я утверждаю, у меня нет (я про такие юридические фокусы слышала в устном варианте, но никогда не искала подтверждений в законах), и сейчас искать доказательства времени нет. Считаете, что я заблуждаюсь -Ваше право.
Ссылки на то, что я утверждаю, у меня нет (я про такие юридические фокусы слышала в устном варианте, но никогда не искала подтверждений в законах), и сейчас искать доказательства времени нет. Считаете, что я заблуждаюсь -Ваше право.
Именно, если не отдельного неразрешения такого в договоре - такое разрешено (прерывание временного контракта).
И утверждать/обещать людям, которые из-за такого левого обещания сделают неправильный выбор можно только в ситуации, когда обещающий готов компенсировать их потери (когда их уволят "неожиданно").
Но а как же мне ее получить если договор сменится, то и статус визы сменится на б если не ошибаюсь, в таком случае пюсювя н видать
да нелъзя та договор поменятъ, если ту же работу выполняешъ.
Vakinainen vai määräaikainen
Työntekijän saa aina ottaa vakinaiseksi eli toistaiseksi voimassaolevaan työsuhteeseen. Jos työnantaja aikoo ottaa työntekijän määräajaksi, määräaikaisuudesta tulee sopia ja sille on oltava hyväksyttävä peruste, joka mainitaan työsopimuksessa. Näitä ovat esimerkiksi sijaisuus, työn kausiluontoisuus, määräaikainen hanke, kertaluontoinen työsuoritus, oppilaitoksen harjoitteluaika, oppisopimuksen määräaika tai jokin muu, yrityksen toimintaan tai tehtävään työhön liittyvä, määräaikaista sopimusta edellyttävä seikka.
Jos työnantaja ei voi osoittaa työsopimukselle määräaikaista tarkoitusta, työsopimuksen katsotaan olevan voimassa toistaiseksi.
Это не так.
Точно так же временные работники выкидываются, без каких либо "компенсаций" (где их вообще платят?), с предупреждением за стандартные 2 недели-месяц. Вы случайно не этот срок "компенсацией" называете?
Показать, откуда вы взяли информацию про невозможность выкинуть временного работника - можете? (возможно, в каком-нибудь конкретном профсоюзном договоре так и есть, так что хотелось бы увидеть)
мою знакомую уволили за два месяца до истечения срока договора. Она подала в суд и получила компенсацию.
мою знакомую уволили за два месяца до истечения срока договора. Она подала в суд и получила компенсацию.
За что уволили? И за что именно получила компенсацию?
да нелъзя та договор поменятъ, если ту же работу выполняешъ.
.
Конечно нельзя. Только, в некоторых случаях, можно вобще на улицу вылететь. Разве нет? Из двух зол выбирают, обычно, лучшее....
За что уволили? И за что именно получила компенсацию?
Уволили и взяли свою знакомую. Юрист финн. Сам предложил побороться. И выиграл.
Получила зарплату за неотработаные месяцы.
Конечно нельзя. Только, в некоторых случаях, можно вобще на улицу вылететь. Разве нет? Из двух зол выбирают, обычно, лучшее....
Вылететъ мозно всегда и даже при временном контракте, просто если работадател не дурак, он все так обстряпает, что не подкопаешся.
а автор спрашивал про законност сего деиства, я ответила, что не законно, а далше уж сами пустъ разбираются.
Уволили и взяли свою знакомую.
Так в этом и причина. Только в том, что так заменили работника.
Просто увольнять - можно.
А про ситуацию - при постоянном контракте это было бы точно так же незаконно.
Вы точно подписали новый договор?
Если да - идите в профсоюз, пусть они помогают и разбираются.
(профсоюз занимается любыми проблемами на работе, не только для своих членов)
Профсоюз??!!Это хорошо.:-)),но не факт ,что поможет или вааще возьмётся :-))),однако надо исползовать все возможности.
Товарищнефинн
18-10-2011, 17:42
да нелъзя та договор поменятъ, если ту же работу выполняешъ.
Vakinainen vai määräaikainen
Työntekijän saa aina ottaa vakinaiseksi eli toistaiseksi voimassaolevaan työsuhteeseen. Jos työnantaja aikoo ottaa työntekijän määräajaksi, määräaikaisuudesta tulee sopia ja sille on oltava hyväksyttävä peruste, joka mainitaan työsopimuksessa. Näitä ovat esimerkiksi sijaisuus, työn kausiluontoisuus, määräaikainen hanke, kertaluontoinen työsuoritus, oppilaitoksen harjoitteluaika, oppisopimuksen määräaika tai jokin muu, yrityksen toimintaan tai tehtävään työhön liittyvä, määräaikaista sopimusta edellyttävä seikka.
Jos työnantaja ei voi osoittaa työsopimukselle määräaikaista tarkoitusta, työsopimuksen katsotaan olevan voimassa toistaiseksi.
Работа та же, а не подскажите ссылку на источник?
Работа та же, а не подскажите ссылку на источник?
http://www.tyosuojelu.fi/fi/tyosopimus
BpeguHKa
18-10-2011, 23:41
Это не так.
Точно так же временные работники выкидываются, без каких либо "компенсаций" (где их вообще платят?), с предупреждением за стандартные 2 недели-месяц.Не буду искать ссылки на законы, но это так. В одной фирме работодатель нанял несколько человек по временному договору на год, а когда ударил кризис и работы стало гораздо меньше, он не смог уволить работников, даже прибегая к услугам адвоката. Все отработали до конца трудового договора.
Не буду искать ссылки на законы, но это так.
По одному из прошлых сообщений - ваше сообщение можно считать согласием компенсировать потери в случае всё-таки увольнения по временному контракту.
Так что если вы, читатель, прочитали это и попали - обращайтесь к BpeguHKa. Ну и сюда напишите, когда она начнет отнекиваться.
Она сейчас утверждает про законы и в очень общем смысле, без каких либо деталей.
Очевидное же опровержение с цитатой из профсоюзного договора ERTO уже было приведено.
Не буду искать ссылки на законы, но это так. В одной фирме работодатель нанял несколько человек по временному договору на год, а когда ударил кризис и работы стало гораздо меньше, он не смог уволить работников, даже прибегая к услугам адвоката. Все отработали до конца трудового договора.
...имено так, знаю не один такой случай. Первыми в случае кризиса вылетели постояные, опытные и хорошо оплачиваемые.
Профсоюз??!!Это хорошо.:-)),но не факт ,что поможет или вааще возьмётся :-))),однако надо исползовать все возможности.
в профсоюз нужно идти ДО ТОГО.....а НЕ ПОСЛЕ ТОГО....
нужно идти к профсоюзному юристу и советоваться , как поступить....а когда уже понаподписывал всякой дряни....то может быть и бесполезно в профсоюз обращаться....
нам профсоюзный работник говорил, что надо идти и советоваться(делают такие оштибки все и фины в том числе)
Вылететъ мозно всегда и даже при временном контракте, просто если работадател не дурак, он все так обстряпает, что не подкопаешся.
а автор спрашивал про законност сего деиства, я ответила, что не законно, а далше уж сами пустъ разбираются.
у нас сейчас работодаьелт Вумные...пишут в договоре что работа предоставляется от 3-до37,5 часов в неделю....и все... работы нет ...вроде и не безработный а доходов никаких....
...имено так, знаю не один такой случай. Первыми в случае кризиса вылетели постояные, опытные и хорошо оплачиваемые.
:)
Причина как раз в том. что он временников избавиться гораздо легче. :)
А здесь такой чудесный повод появился против "постоянных".
:)
Причина как раз в том. что он временников избавиться гораздо легче. :)
А здесь такой чудесный повод появился против "постоянных".
...нет, дело в том, что от них не надо избавляться. Контракт кончится и всё.
...нет, дело в том, что от них не надо избавляться. Контракт кончится и всё.
Именно так, но "нет" - лишнее. Избавляться надо от всех в таких ситуациях.
BpeguHKa
19-10-2011, 22:41
Она сейчас утверждает про законы и в очень общем смысле, без каких либо деталей.
Очевидное же опровержение с цитатой из профсоюзного договора ERTO уже было приведено.Читаем часто задаваемые вопросы (http://www.erto.fi/tyosuhdeopas/usein-kysyttya-tyosuhteesta/) на том же сайте ERTO:
Irtisanomisaika määräaikaisessa työsuhteessa?
Olen saanut uuden työpaikan, mutta minulla on määräaikainen työsopimus nykyisen työnantajani kanssa. Kuinka pitkä irtisanomisaika minulla on?
Irtisanomisajat pätevät vain toistaiseksi voimassa olevissa työsuhteissa. Määräaikainen työsopimus päättyy vasta määräajan umpeuduttua, ellei työsopimukseen ole erikseen kirjattu irtisanomisaikaa. Voit kuitenkin yrittää neuvotella asiasta nykyisen työnantajasi kanssa.
Именно так, но "нет" - лишнее. Избавляться надо от всех в таких ситуациях.
...чего так злобно то? Некоторые временные остались-таки, договора продлили. Живут пока...
:huck:
prizivnik
20-10-2011, 07:16
не понимаю, зачем вы постоянно обманываете, уже в которой теме.
для "пюсюва" в Финляндии достаточно прожить 4 года.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3499
что значит обманываю? кому через 4 года дают,а кто то 5 лет ждет.они там чуть ли не дни подсчитывают.все зависит когда переехали.мне вообще через 2 года дали.суть не в этом.если вы прожили и проработали срок достаточный для получения пюсюва вы его получите. на последнем этапе договор значения не имеет.если у вас например 31 декабря кончается договор,а на пюсюва срок подошел 1декабря.возможно дадут еще визу на пару лет.но в этом нет ничего страшного,т.к. с 1 января вам подписывают новый договор,хоть и временный это уже не имеет значения,и надо опять топать в полицию и подовать на пюсюва.все.проблема решена. статус меняется.Заплатить придется лишнию сотню.Я пишу то что точно знаю.а если не знаю -спрашиваю.здесь же!
что значит обманываю? кому через 4 года дают,а кто то 5 лет ждет
Пожалуйста, не надо больше врать и бредить.
Обычная pysyvä oleskelulupa среди требований имеет 4 (четрые) года проживания по A - это всё. Никаких 5 лет там нет.
prizivnik
20-10-2011, 07:47
Пожалуйста, не надо больше врать и бредить.
Обычная pysyvä oleskelulupa среди требований имеет 4 (четрые) года проживания по A - это всё. Никаких 5 лет там нет.
о.к.пусть 4 года. но сути это не меняет.автор спрашивал и боялся что пюсюва с временным договором никогда не получит.
prizivnik
20-10-2011, 08:29
Временное разрешение («В») всегда дается на определенный срок. Оно может выдаваться на год или на более короткое время, в зависимости от срока пребывания, будь то учеба или работа. Длительность временного разрешения на пребывание обычно ограничивается сроком действия проездного документа.
Непрерывное разрешение («А») можно продлить на срок не более четырех лет за один раз, (временное – не более чем на год). Иностранец, имеющий временное разрешение, может запросить непрерывное разрешение, если основание для пребывания в стране изменилось: например, из-за вступления в брак.
Постоянное разрешение («Р») на пребывание иностранец может получить, если он прожил в Финляндии четыре года по непрерывному разрешению. насколько я понимаю по рабочим визам первую визу выдают по статусу В.только потом меняют на статус А на 4 года.Может я не правильно понимаю.но специально только что позвонила знакомой.она здесь по рабочей визе.она подтвердила 5 лет до пюсюва. так что уж и не знаю кто прав.
Здравствуйте.У меня тоже вопрос по визам.Первая виза у меня была "B" сроком на год.Я работал через посредника. Из -за кризиса я 2 года не работал.Летом меня опять пригласили на работу только на прямую к работодателю.Контракт подписал без даты начала работы,потому-как не знали сколько будут делать визу.Делали долго 6 месяцев.Перед Новым годом вызвали в посольство и вклеили визу "А" но почему-то тоже на год.Что это значит,не могу понять.Визу заказывали в Финляндии и оплачивал ее работодатель.И договаривались на постоянную работу с учетом моего переезда с женой на постоянное место жительства.
Подскажите нет ли здесь подвоха.
Здравствуйте.У меня тоже вопрос по визам.Первая виза у меня была "B" сроком на год.Я работал через посредника. Из -за кризиса я 2 года не работал.Летом меня опять пригласили на работу только на прямую к работодателю.Контракт подписал без даты начала работы,потому-как не знали сколько будут делать визу.Делали долго 6 месяцев.Перед Новым годом вызвали в посольство и вклеили визу "А" но почему-то тоже на год.Что это значит,не могу понять.Визу заказывали в Финляндии и оплачивал ее работодатель.И договаривались на постоянную работу с учетом моего переезда с женой на постоянное место жительства.
Подскажите нет ли здесь подвоха.
Первая "А" всегда на год, даже в случае постоянного контракта. Вторая будет максимум на 4, потом постоянная.
Первая "А" всегда на год, даже в случае постоянного контракта. Вторая будет максимум на 4, потом постоянная.
Спасибо большое.
Получил рабочую визу но на работу не вызывают. Сижу в России.Могу ли я по этой визе просто в Финку ездить отдыхать и как часто.
Пока пашпорт не кончится,хоть каждый день!
Получил рабочую визу но на работу не вызывают. Сижу в России.Могу ли я по этой визе просто в Финку ездить отдыхать и как часто.
а что работодатель говорит? может он не знает что у тебя уже есть виза?
а что работодатель говорит? может он не знает что у тебя уже есть виза?Работодатель знает. Просто у него проблемы.После первой волны кризиса вроде поднялся и работа пошла .Вызвал меня,подписали контракт с открытой датой начала работы..Он сам мне визу заказал в ФИ. Он же ее и оплатил.Визу делали полгода...Визу получил а работы нету.
[russian.fi, 2002-2014]