PDA

View Full Version : Содержание собак в FI


Aleksi7
28-10-2011, 21:12
Скажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь особенности и трудности содержания собак в Финляндии. Например, если собака лает, когда дома нет хозяев как к этому относятся соседи? Или может быть что-то ещё? Какая примерно стоимость визита в ветеринарку?

Lilu
28-10-2011, 21:22
Почему не приучить собаку НЕ лаять, когда нет хозяев? Потратить несколько часов.
Стоимость визита к вету-ОЧЕНь дорого. Сразу лучше всего брать страховку.

Crest
28-10-2011, 21:31
Скажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь особенности и трудности содержания собак в Финляндии. Например, если собака лает, когда дома нет хозяев как к этому относятся соседи? Или может быть что-то ещё? Какая примерно стоимость визита в ветеринарку?
Запрешено мешать соседям.


Koiranpitoa koskevia lakeja.


tekijä: KLEINPITZS,kääpiöpystykorvat lemmikkinä päivä: 20. elokuuta 2009 kello 5:56
.



Järjestyslaki 27.6.2003/612
14 § Koirakuri

Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden säilymiseksi koiran omistajan tai haltijan on:
1) pidettävä koira taajamassa kytkettynä;
ja
2) pidettävä huolta siitä, ettei koira pääse kytkemättömänä kuntopolulle tai muulle sen kaltaiselle juoksuradalle eikä lainkaan yleiselle uimarannalle, lasten leikkipaikaksi varatulle alueelle, toriaikana torille taikka yleiseen käyttöön kunnostetulle ladulle tai urheilukentälle, jollei se ole erikseen sallittua; (19.12.2003/1195)
ja
3) pidettävä huolta siitä, että koiran uloste ei jää ympäristöön hoidetulla alueella taajamassa.

Metsästyslaki 28.6.1993/615
51 § Koiran kiinnipitovelvollisuus
Maaliskuun 1 päivästä elokuun 19 päivään ulkona oleva koira on pidettävä kytkettynä tai siten, että se on välittömästi kytkettävissä.
53 §
Koiran pitäminen toisen alueella
Ilman maanomistajan tai metsästysoikeuden haltijan lupaa koiraa ei saa pitää irti toisen alueella.

Laki eräistä naapuruussuhteista 13.2.1920/26
17 §
Kiinteistöä, rakennusta tai huoneistoa ei saa käyttää siten, että naapurille, lähistöllä asuvalle tai kiinteistöä, rakennusta tai huoneistoa hallitsevalle aiheutuu kohtuutonta rasitusta ympäristölle haitallisista aineista, noesta, liasta, pölystä, hajusta, kosteudesta, melusta, tärinästä, säteilystä, valosta, lämmöstä tai muista vastaavista vaikutuksista.

Rikoslaki 19.12.1889/39
7 § Jos jollakulla on omanaan tahi vartioitavana kotoeläin tahi kesytön eläin, joka hänen tietensä on ihmisille vaarallinen, ja jos hän ei pidä sitä suljetussa paikassa tahi tarkasti kytkettynä; vetäköön sakkoa, ja eläin tapettakoon, jos siihen on aihetta.
8 § Joka ilman pakkoa usuttaa koiraa ihmisten, taikka juhdan tahi muun kotoeläimen päälle, vetäköön sakkoa.
Sama olkoon laki, jos koiran omistaja tahi hoitaja ei pidätä tahi koeta pidättää koiraa ihmisiä tahi kotoeläimiä hätyyttämästä.

Eläinsuojelulaki 4.4.1996/247
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247

vappu
28-10-2011, 21:38
По сравнению с Россией самая главная особенность в том, что собака всегда и везде должна быть на поводке - кроме специально огороженных площадок для собак.
Если собака будет вести себя так, что соседи станут жаловаться, вас могут выселить.
Выписки из законов выше привели - очень хороший конспект :).

Aleksi7
28-10-2011, 21:39
Lilu, а что есть страховка для домашних животных?
Crest, я не понимаю по-фински:)

Crest
28-10-2011, 21:40
Собака книги на законы.



Автор: KLEINPITZS, kääpiöpystykorvat Дата: 20 таксономические проблемы. Август, 2009 в 5: 56
.




Порядок закона 27/612
14 § Собака дисциплины


Для поддержания общественного порядка и безопасности владелец собаки или держатель обязан:
1) держите собаку области, подключенных к;
и
2) следует позаботиться собака не может kytkemättömänä фитнес путь, или же его беговая дорожка и не понятное пляж, детская площадка на месте уступленной территории, на рынки квадрат или широкой общественности во время kunnostetulle ladulle или спортивную площадку, если явно разрешен; (19.12.2003/1195)
и
3) следует, что собака фекалии не остаются в окружающей среде на территории hoidetulla района.


Охота Закон 28/615
51 kiinnipitovelvollisuus собаки
Марта с 1 августа по 19 дней, собаки должен быть подключен на открытом воздухе или в таких масштабах, что это сразу же привлечь.
53 §
Собака в территории другого
Без разрешения владельца права владельца земли или охотничьих собак может не считаться из другой области.


Закон некоторых добрососедских отношений с 13.2.1920/26
17 §
Недвижимость, дома или квартиры не могут использоваться таким образом, что сосед, поблизости жителей здания или здания или место чрезмерное бремя на окружающую среду вызваны квартир, Управление нежелательных веществ, noesta, грязи, пыли, шума, вибрации, влажности, hajusta, радиации, света, тепла или другие аналогичные последствия.


19.12.1889/39 Уголовного права.
пункт 7, если кто-то его собственный сын или vartioitavana из ветеринарной или ветеринарных, что его tietensä опасен для человека, и если он не использовать его вместо или тесно связаны; vetäköön штраф и животных tapettakoon, если это уместно.
В статье 8, которое без usuttaa собака, человека, или juhdan или любых других животных, на верхней части наказания, уроженец города vetäköön.
То же самое должно быть законом, если собаки Владелец или оператор не занимать или попробовать для ареста людей или животных с собаками от hätyyttämästä.


Защита животных Закон 1996/247
http://www.finlex.fi/FI/laki/ajantasa/1996/19960247

Lilu
28-10-2011, 21:45
Лилу, а что есть страховка для домашних животных?
Црест, я не понимаю по-фински:)
Да, в любой страховой компании можете оформить страховку на домашнее животное. цена варьируется от возраста, породы, типа страховки, который вам более подходит.

Aleksi7
28-10-2011, 21:46
Спасибо, Crest. На русском тоже сложно всё понять :)

Crest
28-10-2011, 21:47
Спасибо, Crest. На русском тоже сложно всё понять :)
Это перевод автоматический :D

Aleksi7
28-10-2011, 21:47
Lilu, а примерно сколько это может быть?

Aleksi7
28-10-2011, 21:51
я это понял:)))

Crest
28-10-2011, 21:53
Спасибо, Crest. На русском тоже сложно всё понять :)
1. соседям не должна мешать, лаять выть итд.
Могут пожаловаться и за это оштрафуют.
2. На улице в общественных местах на поводке.
3. Убирать после собаки(многие не делают), оштрафовать сложно, сначало надо поймать на месте преступления и провести экспертизу :D
3. Купать на пляжах в купальный сезон.
4. Естественно что бы не кидалась на прохожих во время прогулки.
5. Если свой дом, нельзя что бы к соседям бегала, если сосед разрешит то можно.

Aleksi7
28-10-2011, 22:04
Crest, спасибо большое!!! :kotik:

Crest
28-10-2011, 22:09
Crest, спасибо большое!!! :kotik:
В принципе ничего сверхестественного, нормальные правила.
Многие сдают на короткую дрессировку специалистам, там и учат азам. Не кидаться на прохожих, кошек, не скулить и не лаять когда хозяев нет.
Кто не сдает дрессировщикам, прменяют какие то специальные ошейники.

Vnik
28-10-2011, 22:17
Даже на дачах и в лесу запрещено отпускать с поводка в периоды гнездования птиц. А период этот длинный, с начала мая по начало августа.

Aleksi7
28-10-2011, 22:23
Спасибо всем! С кошками, надеюсь, никаких проблем нет:)

Crest
28-10-2011, 22:33
Спасибо всем! С кошками, надеюсь, никаких проблем нет:)
В марте орать будут, соседям мешать :D и на соседский балкон иногда лазяют, загораживать надо.

Lilu
28-10-2011, 22:34
.
Многие сдают на короткую дрессировку специалистам, там и учат азам.
Одно плохо-то, что собака будет делать у дрессировшика в отсутствии хозяина, в 99% не будет работать в присутствии хозяев. Поетому нормальные дрессы занимаются с хозяевами, т.к. проблемы поведения собак-ето в 99,9% случаев ошибки воспитания хозяевами.

Lilu
28-10-2011, 22:34
Лилу, а примерно сколько это может быть?
У нас получается около 230е в год на собаку.

Crest
28-10-2011, 22:37
Одно плохо-то, что собака будет делать у дрессировшика в отсутствии хозяина, в 99% не будет работать в присутствии хозяев. Поетому нормальные дрессы занимаются с хозяевами, т.к. проблемы поведения собак-ето в 99,9% случаев ошибки воспитания хозяевами.
Ну наверно можно в месте с собакой ходить дрессироваться :D
А то многие даже не знают у какой ноги собака должна идти, я тоже не знаю.
Вроде слева, что бы правой рукой автомат держать и честь отдавать. :D

Lilu
28-10-2011, 22:40
Ну наверно можно в месте с собакой ходить дрессироваться :Д
А то многие даже не знают у какой ноги собака должна идти, я тоже не знаю.
Вроде слева, что бы правой рукой автомат держать и честь отдавать. :Д
Просто из предыдушего поста я поняла, что имеются ввиду дрессы, которые забирают собаку на обучение (в России сейчас модно стало).

Ага, собака слева идет. А коней водим справа. :)

prizivnik
29-10-2011, 09:06
кошек нельзя на улицу выпускать.только на поводке выгуливать,как собаку.правила такие же.

Lora*
29-10-2011, 12:29
:)
Lilu, я хотела у Вас спросить про специальные ошейники (про которые упомянул Crest в сообщении №14 в этой теме), что это за ошейники и где можно купить такой ошейник (я так понимаю, что это не просто строгие ошейники - металлические с зубцами, а другие, которые позволяют обучать собаку, если она не правильно себя ведёт, ну, за кошкой, например, постоянно хочет бежать и отучить не получается).

tiainen
29-10-2011, 14:33
Да, в любой страховой компании можете оформить страховку на домашнее животное. цена варьируется от возраста, породы, типа страховки, который вам более подходит.
к сожалению - не в любой, а там где застрахованы вы и ваше имущество. Также Ваша собака должна быть признанной в финляндии породы, "дворняжек" нет смысла страховать - выплачивают "копейки"
исключение составляет тапиола.

Lilu
29-10-2011, 16:48
:)
Лилу, я хотела у Вас спросить про специальные ошейники (про которые упомянул Црест в сообщении №14 в этой теме), что это за ошейники и где можно купить такой ошейник (я так понимаю, что это не просто строгие ошейники - металлические с зубцами, а другие, которые позволяют обучать собаку, если она не правильно себя ведёт, ну, за кошкой, например, постоянно хочет бежать и отучить не получается).
Использование етих ошейников, слава Богу, в Финляндии запрешено.
Обучать собаку помогает не ошейник, бьюший електричеством (кстати, очень неслабо), а установление контакта между хозяином и собакой, плюс умелое использование сигналов поошрения. Испоьзование же данного ошейника в редких случаях приводит к желаемому результату. В основном, проблем появляется больше и они серьезней, чем кошки и лай в отсутствие хозяев. Многие полагают, что ошейник, ето панацея от всех проблем собачьего поведения-нацепил, ударил током, и собака шелковая. Гораздо больше времени занимает чтение литературы, посешение курсов, работы с собакой.
Если не хотите делать психа из своей собаки-книги и мастер классы по психологии собак вам в помошь! Сейчас много книг переведено на русский, посмотрите хотя-бы тут: http://pesiq.ru/forum/forumdisplay.php?f=10

prizivnik
29-10-2011, 18:33
я слышала что есть еще ошейники,которые не током бъют,а со специальной капсулы в нос выстреливает воздух с цитрусовым запахом.а они его не любят очень.но продаются ли они в Финке точно не знаю,вроде да.попробуйте поискать,но стоить будут недешево.

Lilu
29-10-2011, 19:03
я слышала что есть еще ошейники,которые не током бъют,а со специальной капсулы в нос выстреливает воздух с цитрусовым запахом.а они его не любят очень.но продаются ли они в Финке точно не знаю,вроде да.попробуйте поискать,но стоить будут недешево.
А ето ошейники-антилаи: их покупать необязательно, во многих магазинах дают в аренду (сеть "Мусти я Мирри", например. В Фаунатаре тоже, только подороже).
Результат 50/50. Некоторые особо талантливые на сквозняк морду направляют, чтобы лимонный сок не попадал в нос, некоторым лимонный запах просто фиолетово, другие умеют морду отворачивать или дыхание задерживать. :)

Kotka
29-10-2011, 19:34
С кошками проблем нет, если за ними хозяева ухаживают. Строго правила, запрещающего кошке гулять на улице нет. Но есть риск, что сердобольные прохожие могут изловить вашу кошку, как "брошенную" и отправят в приют. За это вам придется потом заплатить некоторую сумму денег приюту приюту. Желательно, чтобы кошка была чипированной. Тогда шанс найти хозяина у нее повышается в несколько раз.
Ветеринары настоятельно рекомендуют для кошек стерилизацию или кастрацию (в зависимости от пола). Рекомендация эта не принудительная, но желательная.



Спасибо всем! С кошками, надеюсь, никаких проблем нет:)

Kotka
29-10-2011, 19:39
Есть конкретно проверенные ошейники-удавки, которые применяются при дрессировке собак.

Об этом методе дрессировке очень хорошо у Цезаря Миллана:

http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/

http://www.youtube.com/watch?v=bkan5AoRbJQ


я слышала что есть еще ошейники,которые не током бъют,а со специальной капсулы в нос выстреливает воздух с цитрусовым запахом.а они его не любят очень.но продаются ли они в Финке точно не знаю,вроде да.попробуйте поискать,но стоить будут недешево.

Lilu
29-10-2011, 20:03
Есть конкретно проверенные ошейники-удавки, которые применяются при дрессировке собак.

Об этом методе дрессировке очень хорошо у Цезаря Миллана

И опять же, без опытного дрессировшика (уровня того же Миллана или О'Ши) етот метод в руках хозяина-новичка, не посешаюшего плошадку, очень опасен.. :(
Т.к. удавка ето лишь малая часть всего комплекса дрессировки Миллана, а там столько тонкостей, невидимых людям, незнакомым с психологией собак, вплоть до того, с какой стороны и каким образом он к собаке приближается.

Kotka
29-10-2011, 20:11
Да, точно! Цезарь оправдывает свое имя!

Lora*
29-10-2011, 21:23
я слышала что есть еще ошейники,которые не током бъют,а со специальной капсулы в нос выстреливает воздух с цитрусовым запахом.а они его не любят очень.но продаются ли они в Финке точно не знаю,вроде да.попробуйте поискать,но стоить будут недешево.


Спасибо, попробую, у меня один "любитель" кошек, очень они ему небезразличны, лайка он.

Lora*
29-10-2011, 21:28
Использование етих ошейников, слава Богу, в Финляндии запрешено.
Обучать собаку помогает не ошейник, бьюший електричеством (кстати, очень неслабо), а установление контакта между хозяином и собакой, плюс умелое использование сигналов поошрения. Испоьзование же данного ошейника в редких случаях приводит к желаемому результату. В основном, проблем появляется больше и они серьезней, чем кошки и лай в отсутствие хозяев. Многие полагают, что ошейник, ето панацея от всех проблем собачьего поведения-нацепил, ударил током, и собака шелковая. Гораздо больше времени занимает чтение литературы, посешение курсов, работы с собакой.
Если не хотите делать психа из своей собаки-книги и мастер классы по психологии собак вам в помошь! Сейчас много книг переведено на русский, посмотрите хотя-бы тут: http://pesiq.ru/forum/forumdisplay.php?f=10

Спасибо за ссылку, почитаю. Он уже взрослый пёс 6 лет, в детстве и юности дочка с ним занималась, ходила к кинологу на занятия, но лайки они с таким охотничьим азартом любят кошек.... Главное, чтобы он меня не дёргал за ней. :)

Lilu
29-10-2011, 21:29
Главное, чтобы он меня не дёргал за ней. :)

Не решение проблемы, но все же-попробуйте Халти (недоуздок для собак), пока читаете литературу.

Aleksi7
31-10-2011, 21:39
Скажите еще, пожалуйста, а каких животных можно без проблем возить из россии в финляндию и обратно кроме кошек и собак? Я имею ввиду возить с документами, а не прятать как, например, мышек или ещё кого-то?:))

prizivnik
01-11-2011, 07:54
С кошками проблем нет, если за ними хозяева ухаживают. Строго правила, запрещающего кошке гулять на улице нет. Но есть риск, что сердобольные прохожие могут изловить вашу кошку, как "брошенную" и отправят в приют. За это вам придется потом заплатить некоторую сумму денег приюту приюту. Желательно, чтобы кошка была чипированной. Тогда шанс найти хозяина у нее повышается в несколько раз.
Ветеринары настоятельно рекомендуют для кошек стерилизацию или кастрацию (в зависимости от пола). Рекомендация эта не принудительная, но желательная.
как нет,если есть.если ваша кошка сядет в песок в детской песочнице,сердобольные соседи стуканут на вас.получете 2 предупреждения и встанете перед выбором нового жилья.

Lilu
01-11-2011, 09:18
Скажите еще, пожалуйста, а каких животных можно без проблем возить из россии в финляндию и обратно кроме кошек и собак? Я имею ввиду возить с документами, а не прятать как, например, мышек или ещё кого-то?:))
Хорьков еше можно. И лошадей. :)

pinkkipupu
01-11-2011, 09:28
я тут тоже отмечусь в этой теме
в начале октября меня кусали собаки (2 щенка один похож на немец.овчарку)
я нереально злая была ! в России меня ни одна собака не укусила
Дорога идет рядом с участком каким то фермерским, дорога чуть выше . участок в низине
Еду на маленькой скорости на вело. т к горка началась. Чую. меня заметили эти две финские тюлю кракозябры и поперли на дорогу "встречать" Финка с участка) орет какую то кличку и тянне
Фигасе себе тянне..они дружно вдвоем выбегают на дорогу и откровенно начинают рвать сапоги джинсы внизу
прокусить не удалось..зубы еще не отрастили. Немецкий щенок вообще начал сапог рвать как будто его натравили на меня.
Все это сошло им с рук. Так как чего делать в ответ мне не совсем понятно.
Я точно знаю что ходить с собакой можно только с поводком
А эти были на неогражденном уч-ке и выбежали сами на дорогу
Хозяйка была бессильна их остоновить Ну и каким местом она думала, выпуская их гулять ? когда они неуправляемые

ovicena
01-11-2011, 10:06
я тут тоже отмечусь в этой теме
в начале октября меня кусали собаки (2 щенка один похож на немец.овчарку)
я нереально злая была ! в России меня ни одна собака не укусила
Дорога идет рядом с участком каким то фермерским, дорога чуть выше . участок в низине
Еду на маленькой скорости на вело. т к горка началась. Чую. меня заметили эти две финские тюлю кракозябры и поперли на дорогу "встречать" Финка с участка) орет какую то кличку и тянне
Фигасе себе тянне..они дружно вдвоем выбегают на дорогу и откровенно начинают рвать сапоги джинсы внизу
прокусить не удалось..зубы еще не отрастили. Немецкий щенок вообще начал сапог рвать как будто его натравили на меня.
Все это сошло им с рук. Так как чего делать в ответ мне не совсем понятно.
Я точно знаю что ходить с собакой можно только с поводком
А эти были на неогражденном уч-ке и выбежали сами на дорогу
Хозяйка была бессильна их остоновить Ну и каким местом она думала, выпуская их гулять ? когда они неуправляемые
ну это же щенки! Они не понимают команд,надо было протянуть им руку ладонью вниз,дать понюхать ее и погладить. Любая собака ласку любит!

Kotka
01-11-2011, 10:09
Так это проблема с хозяевами кошки, а не с кошкой!

Момент с детскими песочницами оговаривается в правилах содержания кошек.

Выгуливать кошку в черте города (особенно там, где поблизости есть детские песочницы или площадки) нужно на поводке.

Думаю, что не нужно доводить до того момента, когда соседи начнут делать предупреждения по-поводу детской песочницы.



как нет,если есть.если ваша кошка сядет в песок в детской песочнице,сердобольные соседи стуканут на вас.получете 2 предупреждения и встанете перед выбором нового жилья.

pinkkipupu
01-11-2011, 10:14
ну это же щенки! Они не понимают команд,надо было протянуть им руку ладонью вниз,дать понюхать ее и погладить. Любая собака ласку любит!


Кому мне ?! надо было протянуть..сделать..напрячься
У них есть хозяева вообще то, кторые в ответе за СВОИХ щенков..они не мои
Моими были покусанные ноги и отрванные джинсы
кторые я в 100 е оценю плюс моральный ущерб евров на 600

Собаки не должны никого кусать и при наличии рядом общюдороги не имеют право на неё выходить без хозяина и тем более без поводка.

Любой велосипедист любит свое душевное равновесие и безопасность.

Kotka
01-11-2011, 10:16
Если у вас есть страховка, то нужно было сразу позвонить в страховую компанию. А факт укуса зарегистрировать у врача.

pinkkipupu
01-11-2011, 10:34
у меня не было укуса ещё ..я при укусе вообще бы растерялась
щенки подрощенные и крупные,а не крошечные пупсики
они несколько раз делали атаки когда я пыталась как то уехать..у меня багажник был полным и тяжелым и горка впереди
и они не прекращали, вот чего взбесило,, это было в течении примерно 7 минут. хозяйка так не объявилась ! хотя по голосу команды вначале было слышно, что она в низине за кустами буквально в 10 метрах от дороги
Могла бы выползти и за пару секунд..
Если нет факта укуса, чего я должна регистрировать ? рванные джинсы и свои крики ?
у меня был факт несоотв.законом ко мне отношению от собак
собаки управляются хозяином..это не бездомные бродяжки

Kotka
01-11-2011, 10:44
Досталось вам!

pinkkipupu
01-11-2011, 10:49
да уж. Теперь езжу только с камерой на шее. Фишка в том, что раньше контактов с чуж собаками не было Все собачники как увидят велосипед, придерживают вежливо собак и всеми силами предотвращают даже понюхивание колес.. Сосед с собакой ходит вдоль дороги на выгул.собака идеально пристегнута и вежлива.

Jasmin
01-11-2011, 11:43
Pinkkipupu,
какой кошмар с Вами произошел. Сочувствую.
Это конечно безобразие и оставлять безнаказанно не надо.

Я не знаю в какой области Фи Вы находитесь.
Но прочитав это происшествие, сразу почему то подумалось на одну семейку:
семья финна любителя выпить и его русской жены- еще более любительницы горячительных.
Они большие "любители" собак крупных, воспитывать только они их не воспитывают-собаки бегают где ни попадя и не раз их забирали в приют, откуда владельцы их выкупали.
Одна собака погибла под колесами авто, бегая бесхозно. За что они получили штраф. Далее вторая собака находилась днями одна в вольере , в жару. без воды- к ним приезжали с проверкой , -было назначено построить более просторный вольер и чтобы всегда была вода. Несколько раз это проверялось.
Далее эта собака( в вольере находящаяся ) была выпущена в свободный полет- в период течки- и повязалась естественно с кобелем( у них сука и кобель были тогда). Пришло время рожать собаке, а возраст уже преклонный -помощи ей не оказали ,напротив ушли , оставили одну и собака умерла в муках!

И вот недавно слышала что они опять мечтают о "немце" и вроде о какой то помеси кавказца или наподобие ( все их собаки куплены по дешевке в России, неизвестно у кого и с какой психикой).
Эта женщина говорит на финском, практически всегда, поэтому ее легко и за финку принять.

ovicena
01-11-2011, 11:49
у меня не было укуса ещё ..я при укусе вообще бы растерялась
щенки подрощенные и крупные,а не крошечные пупсики
они несколько раз делали атаки когда я пыталась как то уехать..у меня багажник был полным и тяжелым и горка впереди
и они не прекращали, вот чего взбесило,, это было в течении примерно 7 минут. хозяйка так не объявилась ! хотя по голосу команды вначале было слышно, что она в низине за кустами буквально в 10 метрах от дороги
Могла бы выползти и за пару секунд..
Если нет факта укуса, чего я должна регистрировать ? рванные джинсы и свои крики ?
у меня был факт несоотв.законом ко мне отношению от собак
собаки управляются хозяином..это не бездомные бродяжки
Хозяйка не вышла,потому что боялась,что со злости Вы ее укусите :)
Моя подруга сидела у меня в гостях и мы не заметили,как мой щенок погрыз ей сумку.Она любит животных и даже слова не сказала. Через несколько лет она пришла ко мне с кошкой в гости и ее кошечка стала точить свои когти о мой дорогущий кожаный диван. Я тоже не сердилась-мы заболтались и сами виноваты,что не заметили :)Камера не поможет,потому что в шоке человек впадает в ступор и забывает про камеру

Knop-Ka
01-11-2011, 11:59
я тут тоже отмечусь в этой теме
в начале октября меня кусали собаки (2 щенка один похож на немец.овчарку)
я нереально злая была ! в России меня ни одна собака не укусила
Дорога идет рядом с участком каким то фермерским, дорога чуть выше . участок в низине
Еду на маленькой скорости на вело. т к горка началась. Чую. меня заметили эти две финские тюлю кракозябры и поперли на дорогу "встречать" Финка с участка) орет какую то кличку и тянне
Фигасе себе тянне..они дружно вдвоем выбегают на дорогу и откровенно начинают рвать сапоги джинсы внизу
прокусить не удалось..зубы еще не отрастили. Немецкий щенок вообще начал сапог рвать как будто его натравили на меня.
Все это сошло им с рук. Так как чего делать в ответ мне не совсем понятно.
Я точно знаю что ходить с собакой можно только с поводком
А эти были на неогражденном уч-ке и выбежали сами на дорогу
Хозяйка была бессильна их остоновить Ну и каким местом она думала, выпуская их гулять ? когда они неуправляемые

погодите,кажется,в таких случаях можно сделать "физическое замечание" ботинком(собаке)? не сильно,но понятно?
или я ошибаюсь и тогда уже меня затаскают и штраф заплачу? здесь и такое возможно...
кто знает законы,подскажите?

Kotka
01-11-2011, 12:04
Knop-Ka это опасно, потому что собака может еще больше вцепиться в ногу.

В свое время в печати было сообщение о том как во время демонстрации протеста в Хельсинки собака полицейского цапнула агрессивного демонстранта, штраф пришел не наносившему словесные оскорбления нарушителю, а полицейскому.

Это по-поводу штрафа. Решения могут быть самые неожиданные.

Knop-Ka
01-11-2011, 12:08
Это по-поводу штрафа. Решения могут быть самые неожиданные.

вот и я об этом) гуманизм)

pinkkipupu
01-11-2011, 12:11
Хозяйка обязана была проявится, она была в наличии, я её слышала и она заметила, что собаки начали движение вверх, собаки полностью проигнорировали команду
но судя по хозяйкиной интонации ..но еей.. она сама не верила что собаки её послушают. Значит они вообще должны быть на поводках всегда. Я и раньше ездила иногда этой дорого мимо этого же дома.

Я уверена ситуация бы закончилась более цивильно..если она следом за собаками вышла бы на дорогу до нападения на меня. Время у нее было

если боишься ответного укуса..не заводи собак, особенно в Фи. там содержание собак лучше регулируется

ovicena
01-11-2011, 12:16
Хозяйка обязана была проявится, она была в наличии, я её слышала и она заметила, что собаки начали движение вверх, собаки полностью проигнорировали команду
но судя по хозяйкиной интонации ..но еей.. она сама не верила что собаки её послушают. Значит они вообще должны быть на поводках всегда. Я и раньше ездила иногда этой дорого мимо этого же дома.

Я уверена ситуация бы закончилась более цивильно..если она следом за собаками вышла бы на дорогу до нападения на меня. Время у нее было

если боишься ответного укуса..не заводи собак, особенно в Фи. там содержание собак лучше регулируется
Что бы выйти и ответить за свои поступки-нужна смелость. Она есть не у каждого.Будьте снисходительны к людям.
Слово, руководствуясь которым, можно прожить всю жизнь - снисходительность.(Конфуций)

pinkkipupu
01-11-2011, 12:18
погодите,кажется,в таких случаях можно сделать "физическое замечание" ботинком(собаке)? не сильно,но понятно?
или я ошибаюсь и тогда уже меня затаскают и штраф заплачу? здесь и такое возможно...
кто знает законы,подскажите?


Я лично не оказывала сопротивления никакого. потому что руки в руле а ноги на педалях..я же не пешком шла самое болшьое..если бы я завалилась с тяжелым великом на этих дуралеев и примяла бы их..типа Форс мажор.
но я орала и громко..именно патаму чтобы хозяйка хоть чего нибудь сделала ! а она судя по всему инфаркт получила и затихла

ovicena
01-11-2011, 12:21
Я лично не оказывала сопротивления никакого. потому что руки в руле а ноги на педалях..я же не пешком шла самое болшьое..если бы я завалилась с тяжелым великом на этих дуралеев и примяла бы их..типа Форс мажор.
но я орала и громко..именно патаму чтобы хозяйка хоть чего нибудь сделала ! а она судя по всему инфаркт получила и затихла
упала со смеху :rose: :) :)

Knop-Ka
01-11-2011, 12:23
Я лично не оказывала сопротивления никакого. потому что руки в руле а ноги на педалях..я же не пешком шла самое болшьое..если бы я завалилась с тяжелым великом на этих дуралеев и примяла бы их..типа Форс мажор.
но я орала и громко..именно патаму чтобы хозяйка хоть чего нибудь сделала ! а она судя по всему инфаркт получила и затихла

за мной,тоже на велике,как-то бежали с лаем просто. ох и неуютно!

pinkkipupu
01-11-2011, 12:25
смешно то..что по этой дороге много спортсменов велосипедистов ездит..у нас же майсема красивая и типа заповедника, излюбленная трасса для вело
и один дядько на роллолыжах рассекает..но они ездят на бОльшей скорости..и собаки, если без поводка вдруг,, наверное просто не решаются выйти..не успевают
а тут пинккипупу едет еле еде душа в теле.. и они подумали..о какая легкая сосиска..
Хорошо смеятся..но мои чувства безопасности в Фи оскробленны!

ovicena
01-11-2011, 12:34
смешно то..что по этой дороге много спортсменов велосипедистов ездит..у нас же майсема красивая и типа заповедника, излюбленная трасса для вело
и один дядько на роллолыжах рассекает..но они ездят на бОльшей скорости..и собаки, если без поводка вдруг,, наверное просто не решаются выйти..не успевают
а тут пинккипупу едет еле еде душа в теле.. и они подумали..о какая легкая сосиска..
Хорошо смеятся..но мои чувства безопасности в Фи оскробленны!
:) :roza: смелые собаки не испугались,что сосиска вопит громко.Вообще, у собак безусловный рефлекс бежать за движущимися предметами.Лучше сразу остановиться и замереть. Я своего пса отучала от этого, но бесполезно и вдруг, в один день, сам понял или дошло,теперь никакого внимания ни на мелких собачек ,которые прямо в морду вцепливаются,ни на бабушек с палочками,ни на велосипеды,гордо шагает дальше.Прямо удивляюсь.Метаморфоза приключилась

pinkkipupu
01-11-2011, 14:26
они не смелые, а тупые. С их помощью хозяйка может на штрафы сесть. я бы не сказала что,фермеры сильно богаты..
пусть бегают перед идущими со скоростью 60\70 км перевозчиками бревен, которые в любом случае не смогут затормозить на нашей узкой шоссейке. По вашему совету..все идущие грузовики должны остановится в почтении и замереть перед двумя необучеными, но кусачими щенками.
Я ничего не должна..я ехала по общей дороге на своем легком транспортном средстве.Вот. я могла бы и пешком идти или ползти..но собаки не должны на меня нападать. Баста.

ovicena
01-11-2011, 15:32
они не смелые, а тупые. С их помощью хозяйка может на штрафы сесть. я бы не сказала что,фермеры сильно богаты..
пусть бегают перед идущими со скоростью 60\70 км перевозчиками бревен, которые в любом случае не смогут затормозить на нашей узкой шоссейке. По вашему совету..все идущие грузовики должны остановится в почтении и замереть перед двумя необучеными, но кусачими щенками.
Я ничего не должна..я ехала по общей дороге на своем легком транспортном средстве.Вот. я могла бы и пешком идти или ползти..но собаки не должны на меня нападать. Баста.
Надеюсь,что Вы сами строго выполняете все законы,как того требуете от других!

pinkkipupu
01-11-2011, 15:51
мне трудно предъявить претензии в том что моя собака покусала кого то..У меня её нет в Фи.
я кстати от этой тетки ничего ещё не потребовала..

Suriken
20-11-2011, 13:09
Сколько стоит содержание собаки, вроде овчарки, в год в Финляндии? Примерно.
Интересует общая стоимость питания, медицинского обслуживания, налогов/сборов и других затрат на поддержание приемлемого уровня жизни собаки.
В сумму не должны включаться затраты на оплату жилья, тренеров/дрессировщиков, выгул (в случае выгула третьими лицами), игрушки, аксессуары и т.п. То есть, интересует, сколько нужно иметь, чтобы собака была довольна, если хозяин сам может с ней заниматься и она живет с ним вместе.

belaja
20-11-2011, 13:16
Сколько стоит содержание собаки, вроде овчарки, в год в Финляндии? Примерно.
Интересует общая стоимость питания, медицинского обслуживания, налогов/сборов и других затрат на поддержание приемлемого уровня жизни собаки.
В сумму не должны включаться затраты на оплату жилья, тренеров/дрессировщиков, выгул (в случае выгула третьими лицами), игрушки, аксессуары и т.п. То есть, интересует, сколько нужно иметь, чтобы собака была довольна, если хозяин сам может с ней заниматься и она живет с ним вместе.

расклад такой: страховка в год ок. 400 е, питание из расчета около 100, налог в зависимости от города, плюс миски, поводки, кости для грызки, уши и пр. приблуды
короче - посильно
у меня два пса, один крупный, второй мелочь, но оба без страховки, т.е. ветеринар всегда оплачивается отдельно, и аппетит у них отменный) короче справляемся

да и игрушки лучше бы покупать, чтоб псинка не тешилась мебелью и манерными ботами)

Канарейка
20-11-2011, 13:19
Сколько стоит содержание собаки, вроде овчарки, в год в Финляндии? Примерно.
Интересует общая стоимость питания, медицинского обслуживания, налогов/сборов и других затрат на поддержание приемлемого уровня жизни собаки.

Ветобслуживание достаточно недорогое, если собака здорова в принципе. У меня, например, вакцинация, обычно, в евро 45-50 обходится. А корм - ну смотря чем кормить, может сотня евро в месяц.

Канарейка
20-11-2011, 13:21
плюс миски, поводки, кости для грызки, уши и пр. приблуды
короче - посильно

Ну это разовые покупки, да и достаточно необременительные для бюджета. :)

Suriken
20-11-2011, 13:24
расклад такой: страховка в год ок. 400 е, питание из расчета около 100, налог в зависимости от города, плюс миски, поводки, кости для грызки, уши и пр. приблуды
короче - посильно
у меня два пса, один крупный, второй мелочь, но оба без страховки, т.е. ветеринар всегда оплачивается отдельно, и аппетит у них отменный) короче справляемся
Расчет 100 на питание - это же в месяц?
Без страховки сколько выходит на ветеринара? Понятно, что это может быть по-разному, но все-таки.
В вашем городе налог какой? Хоть бы порядок цифры узнать, чтобы не лезть по инетам.

Да, я думаю, что сам бы справился, но пока не могу завести животное. Вот, и прикидываю, а что если с кем-нибудь договориться. Даже если у этих собачек все будет хорошо, то на будущее.

Про игрушки - это понятно. Конечно надо. Но их стоимость зависит больше от фантазии и возможностей хозяина. :)

belaja
20-11-2011, 13:28
Расчет 100 на питание - это же в месяц?
Без страховки сколько выходит на ветеринара? Понятно, что это может быть по-разному, но все-таки.
В вашем городе налог какой? Хоть бы порядок цифры узнать, чтобы не лезть по инетам.

Да, я думаю, что сам бы справился, но пока не могу завести животное. Вот, и прикидываю, а что если с кем-нибудь договориться. Даже если у этих собачек все будет хорошо, то на будущее.

если осмотр и вакцины раз в два_три года ок. 60 евро
чистка зубов от 150 евро
осмотр профил., стрижка ногтей, чистка желез и пр. - около 40 евро
налог на собаку - 50 евро в год - Хки
у нас еще стрижка мелкого в полгода - 45 евро

100 евро на питание в мес., сред качество корма, не элитное

belaja
20-11-2011, 13:29
Ну это разовые покупки, да и достаточно необременительные для бюджета. :)

у нас уже третья миска погрызана)))) думаю купить эмалированное ведерко))))

Suriken
20-11-2011, 13:31
Спасибо.
Теперь осталось найти того, кто хочет, но не может. :)

Канарейка
20-11-2011, 13:31
у нас уже третья миска погрызана)))) думаю купить эмалированное ведерко))))
Ну ничего себе грызуны! :eek: Или ты им бумажные тарелки подсовываешь. :gy:

belaja
20-11-2011, 13:33
Ну ничего себе грызуны! :eek: Или ты им бумажные тарелки подсовываешь. :gy:

не пластмассу) нравится ему видать)

Suriken
20-11-2011, 13:38
Не заметил эту тему. Перепощу сюда тоже, чтобы можно было найти, если чё.
Сколько стоит содержание собаки , вроде овчарки , в год в Финляндии?Сколько стоит содержание собаки, вроде овчарки, в год в Финляндии? Примерно.
Интересует общая стоимость питания, медицинского обслуживания, налогов/сборов и других затрат на поддержание приемлемого уровня жизни собаки.
В сумму не должны включаться затраты на оплату жилья, тренеров/дрессировщиков, выгул (в случае выгула третьими лицами), игрушки, аксессуары и т.п. То есть, интересует, сколько нужно иметь, чтобы собака была довольна, если хозяин сам может с ней заниматься и она живет с ним вместе.расклад такой: страховка в год ок. 400 е, питание из расчета около 100, налог в зависимости от города, плюс миски, поводки, кости для грызки, уши и пр. приблуды
короче - посильно
у меня два пса, один крупный, второй мелочь, но оба без страховки, т.е. ветеринар всегда оплачивается отдельно, и аппетит у них отменный) короче справляемся

да и игрушки лучше бы покупать, чтоб псинка не тешилась мебелью и манерными ботами)Расчет 100 на питание - это же в месяц?
Без страховки сколько выходит на ветеринара? Понятно, что это может быть по-разному, но все-таки.
В вашем городе налог какой? Хоть бы порядок цифры узнать, чтобы не лезть по инетам.

Да, я думаю, что сам бы справился, но пока не могу завести животное. Вот, и прикидываю, а что если с кем-нибудь договориться. Даже если у этих собачек все будет хорошо, то на будущее.

Про игрушки - это понятно. Конечно надо. Но их стоимость зависит больше от фантазии и возможностей хозяина. :)если осмотр и вакцины раз в два_три года ок. 60 евро
чистка зубов от 150 евро
осмотр профил., стрижка ногтей, чистка желез и пр. - около 40 евро
налог на собаку - 50 евро в год - Хки
у нас еще стрижка мелкого в полгода - 45 евро

100 евро на питание в мес., сред качество корма, не элитное

Канарейка
20-11-2011, 13:43
не пластмассу) нравится ему видать)
А, тогда понятно. :) У меня металлические тарелки.

ovicena
20-11-2011, 15:42
Я привезла пса из Украины.Сделала ему паспорт за 5 евро,прививку за 3 евро,миску металическую купила в Финнке за 3 евро в тарьоустало,ошейников несколько из Украины оже по 3-5 евро.Но замечательный нашла в Армии спасения-в магазине он стоил бы евро 30,а там 3 е.На 7 метров поводок -рудетка-25 евро,но он того стоит.очень удобно. Колбаса собачья есть в тарьоустало 1кг стоит 4 кг за 5 евро, сьедобные палочки для зубов,тамже,100 штук 3 евро.Добавляю в еду макароны.овощи и подсолнечное масло,очень любит йогурты,кефиры,сметану безлактозные . НЕ считала,сколько в месяц уходит на еду,но мне кажется 1,5-2 евро в день.Собака беспородная,ростом с овчарку,ветеринара пока не требовалось,кроме противоглистных ничего не принимали, прививка 1 раз в год и буду делать ее в России или украине-там дешевле. Пес научился ездить в метро,автобусе.лифте,машине,так что он путешествует со мной. Ничего не грызет(Как я рада этому,потому что щенком он мне погрыз немало обуви),защищает только,если человек пьяный попадется, большой комплекции или машину на границе,на привале. Таможня не открывает двери для проверки и восторженно смотрит как пес охраняет,говорят-вот это настоящая собака.а то попадаются в основном,мямли. Только один таможенник, пытаясь открыть не глядя дверь машины, услышав бас моего пса,отпрянул и жалобно спросил-вы это специально делаете? Я обрадовалась,что он не смог открыть дверь,она на детском замке,потому что он слишком быстро подбежал к машине и дернул дверцу.Не знаю что было бы,если бы она открылась и пес гавкнул бы в лицо. Финнским таможенникам он тоже нравится ,спрашивают породу-лайка?Сеттер? Я не знаю породы,но он красивый и обходительный,понимает,что большой пес и не трогает маленьких собачек,даже,если укусят,не обращает внимания на кошек,пытается наладить со всеми дружбу,бежит знакомиться,но останавливается в шаге и выясняет настроение человека или собаки.Я его люблю!

Илона К.
20-11-2011, 16:40
Овицена ,вам бы книжки писать,полет фантазии просто безграничный.

belaja
20-11-2011, 16:54
какие приятные цены: паспорт 5 евро, привика - 3)
где ж такой сервис и какого качества оказываемые услуги?

пельмешка
20-11-2011, 17:08
Я привезла пса из Украины.Сделала ему паспорт за 5 евро,прививку за 3 евро,миску металическую купила в Финнке за 3 евро в тарьоустало,ошейников несколько из Украины оже по 3-5 евро.Но замечательный нашла в Армии спасения-в магазине он стоил бы евро 30,а там 3 е.На 7 метров поводок -рудетка-25 евро,но он того стоит.очень удобно. Колбаса собачья есть в тарьоустало 1кг стоит 4 кг за 5 евро, сьедобные палочки для зубов,тамже,100 штук 3 евро.Добавляю в еду макароны.овощи и подсолнечное масло,очень любит йогурты,кефиры,сметану безлактозные . НЕ считала,сколько в месяц уходит на еду,но мне кажется 1,5-2 евро в день.Собака беспородная,ростом с овчарку,ветеринара пока не требовалось,кроме противоглистных ничего не принимали, прививка 1 раз в год и буду делать ее в России или украине-там дешевле. Пес научился ездить в метро,автобусе.лифте,машине,так что он путешествует со мной. Ничего не грызет(Как я рада этому,потому что щенком он мне погрыз немало обуви),защищает только,если человек пьяный попадется, большой комплекции или машину на границе,на привале. Таможня не открывает двери для проверки и восторженно смотрит как пес охраняет,говорят-вот это настоящая собака.а то попадаются в основном,мямли. Только один таможенник, пытаясь открыть не глядя дверь машины, услышав бас моего пса,отпрянул и жалобно спросил-вы это специально делаете? Я обрадовалась,что он не смог открыть дверь,она на детском замке,потому что он слишком быстро подбежал к машине и дернул дверцу.Не знаю что было бы,если бы она открылась и пес гавкнул бы в лицо. Финнским таможенникам он тоже нравится ,спрашивают породу-лайка?Сеттер? Я не знаю породы,но он красивый и обходительный,понимает,что большой пес и не трогает маленьких собачек,даже,если укусят,не обращает внимания на кошек,пытается наладить со всеми дружбу,бежит знакомиться,но останавливается в шаге и выясняет настроение человека или собаки.Я его люблю!

Добавлю!Ветеринар -70е за визит.Прививка ежегодная-80е.Препарат от глистов от 30 до 60е-зависит от веса собаки.Препарат от клещей- минимум 2 раза за сезон -40е.Корм-120е примерно на 4-5 месяцев для собаки среднего размера.Груммер-80-100е 2-4 раза в год, зависит от породы.Чистка зубов-50е в год плюс всякие вкусняшки -10е в неделю. Ошейники поводки подстилки-100е в год. :xdogrun: :xdogrun:

ovicena
20-11-2011, 17:11
Овицена ,вам бы книжки писать,полет фантазии просто безграничный.
А книжки пишут фантазеры? У меня фантазии наоборот маловато. (( Муж всегда говорил use your imagination!

ovicena
20-11-2011, 17:15
какие приятные цены: паспорт 5 евро, привика - 3)
где ж такой сервис и какого качества оказываемые услуги?

Это на Украине. За 10 евро ветеринар приезжал на дом и делал прививки двум собакам Качество и сервис отличные! Визит к ветеринару 2 евро стоит. Операция по кастрированию-не делала своим-от 10(мальчикам) до 20 евро(девочкам)

Канарейка
20-11-2011, 17:17
какие приятные цены: паспорт 5 евро, привика - 3)
где ж такой сервис и какого качества оказываемые услуги?
Я, как поняла, в Украине. Я тоже делала паспорт и первые прививки в Беларуси - цены сверх гуманные: помню, что первичный осмотр у ветеринара, чипирование и паспорт в августе этого года обошлись мне в 90000 брб, что-то около 10 евро на тот момент. :)

belaja
20-11-2011, 18:32
приятные цены,в эстонии у темных заводчиков паспорт/чип щенку от 30 за моську
и я думала, что это и есть самые дешевые услуги)

Kotka
21-11-2011, 14:03
На дешево не расчитывайте.
Овчарка - одна из самых прожорливых пород собак.
Одна еда для нее (кашки-супчики на мясе или качественный профкорм) обойдется в кругленькую сумму.

Ветеринарные услуги тоже недешевы, ежегодный налог на собаку, прививки...

С ценами можно ознакомиться здесь:

http://www.vetmed.helsinki.fi/elainsairaala/

Некоторые заказывают мясо оптом. Для хранения нужен будет морозильник.

http://murrenmurkina.com/ruokinta/barfin-perusperiaatteet.html

С щенком овчарки нужно будет посещать кинологические курсы.






Сколько стоит содержание собаки, вроде овчарки, в год в Финляндии?
Не заметил эту тему. Перепощу сюда тоже, чтобы можно было найти, если чё.
Сколько стоит содержание собаки , вроде овчарки , в год в Финляндии?

nurmeinn
03-01-2012, 07:05
Добавлю!Ветеринар -70е за визит.Прививка ежегодная-80е.Препарат от глистов от 30 до 60е-зависит от веса собаки.Препарат от клещей- минимум 2 раза за сезон -40е.Корм-120е примерно на 4-5 месяцев для собаки среднего размера.Груммер-80-100е 2-4 раза в год, зависит от породы.Чистка зубов-50е в год плюс всякие вкусняшки -10е в неделю. Ошейники поводки подстилки-100е в год. :xdogrun: :xdogrun:
Согласна, надо считать расходы так... как будто еще один член семьи появился. У меня московская сторожевая, пока 9 месяцев деточке, так много денег поначалу ушло. Свой дом, так изгородь, ворота, вольер, еду тоже дешевую покупать не хочется, кормлю натуралкой . Паспорт, прививки. Зато радость то какая от нее)))))

nurmeinn
03-01-2012, 07:22
я слышала что есть еще ошейники,которые не током бъют,а со специальной капсулы в нос выстреливает воздух с цитрусовым запахом.а они его не любят очень.но продаются ли они в Финке точно не знаю,вроде да.попробуйте поискать,но стоить будут недешево.
Эти ошейники, чтобы отучить собаку лаять без повода. Стоят 120 евро и очень хороши!! Там фишка в том, что когда пес лает, то электронный датчик срабатывает и из небольшого аэрозоля , который крепится на ошейнике впрыскивается в пространство около морды пахучее вещество с запахом лимона. Собаке это не нравится..и она быстро отучается лаять. В дальнейшем достаточно только ошейник показать)))) Эти ошейники гуманнее, чем электрические, на мой взгляд.

Proffi
03-01-2012, 14:47
Одно плохо-то, что собака будет делать у дрессировшика в отсутствии хозяина, в 99% не будет работать в присутствии хозяев. Поетому нормальные дрессы занимаются с хозяевами, т.к. проблемы поведения собак-ето в 99,9% случаев ошибки воспитания хозяевами.

Поддерживаю.
Обучение собаки должно происходить в присутствии (и при участии) хозяина.

Kotka
04-01-2012, 12:55
Собачники! Не пропустите!

Знаменитый американский собачий психолог и дрессировщик, автор множества прекрасных книг о воспитании собак, Cesar Millan приедет в Финляндию на семинар.
Только один день. 29.05.2012 19.30

Hartwall Areena

Areenankuja 1


http://www.livenation.fi/event/270003/cesar-millan-live-tickets