Финляндия по-русски - Истинные финны

Muurahaiskaru

28-12-2011, 09:42

Мне показалась интересной эта статья:

«Истинные финны» на пути к власти в Финляндии
Автор: Аркадий Рябиченко, начальник отдела исследований стран Северной Европы НОЦ «Институт Балтийского региона».

Выборы в эдускунта - парламент Финляндии состоялись 17 апреля 2011 года. Финские СМИ писали в день выборов о «кровавой битве между Партией центра и Социал-демократической партией». Но основной сенсацией выборов стал успех националистической партии «Истинные финны».

Партия «Истинные финны» (Perussuomalaisten) была основана в 1995 году. В англоязычных документах с 2011 года она называется просто «The Finns». Нынешний председатель «Перуссуомалайстен» Тимо Соини (Timo Soini) возглавил партию в 1997 году. Соини, крепкий финн средних лет – магистр политологии, получивший ученую степень в Университете Хельсинки. Он был вице-председателем популистской партии «Аграрная партия Финляндии» в 1989-1992 гг., секретарем партии с 1992 по 1995 годах. Тимо Соини также был депутатом Европарламента в 2009-2011 гг.
http://intellika.info/upload/medialibrary/b8a/5_sm.jpg

Сейчас в качестве своей эмблемы партия использует сине-желтую надпись «Perus S» - и никаких древних финских свастик.
http://intellika.info/upload/medialibrary/083/6_sm.jpg
Финская «Википедия» определяет основные элементы партийной идеологии как «национализм», «консервативные ценности», «социальное христианство», и «популизм». Столь разные качества объединяет в себе доктрина партии, ставшей, подобно «Шведским демократам» в Швеции и Датской народной партии в Дании партией нового типа, сочетающей в себе как черты этнократической партии, так и «партии одного вопроса». Безусловно, следует отличать националистов от, например, многочисленных филиалов «Пиратской партии». «Пираты» не требуют ничего, кроме свободного обмена информацией, анонимного доступа в Интернет и отмены патентов. «Истинные финны», конечно, считают вопрос иммиграционного регулирования одним из важнейших, но сегодня они привлекают финнов также как евроскептики. Евроскептицизм обрел в Финляндии на фоне кризиса новую жизнь.

В то же время нужно отметить, что новые националистические партии Северной Европы сознательно пошли на преодоление традиционного образа националиста и, умерив свои требования, тем самым, достигли той респектабельности, которая помогает избавиться от имиджа маргинала и войти в число парламентских партий. Ярким примером стала партия «Шведские демократы», которая благодаря серьезной работе над своим имиджем вошла в шведский риксдаг по итогам выборов 2010 года. Шведские националисты получили тогда 20 мандатов и обошли, тем самым, Христианских демократов и Левую партию (бывшие коммунисты).

Но вернемся к Финляндии. Вскоре после своего основания партия «Истинных финнов» начала уверенное движение вперед. В 2003 году на парламентских выборах «Истинные финны» получили 1,3% голосов. На президентских выборах 2006 года Соини получил 3,4% голосов. По итогам выборов в эдускунта в 2007 году партия получила уже 4,1% голосов. На муниципальных выборах 2008 года «Истинные финны» получили 5,4% голосов. И именно апрельские выборы стали новой вехой в истории «ПерусСумоалайнен».

На последних парламентских выборах «Истинные финны» получили 19,1% голосов! Это почти что в пять раз больше чем в 2007 году. Бастионом «Истинных финнов» назвало финское телевидение YLE городок Кихниё, в котором националисты получили вообще 53,2% от общего числа голосов избирателей. Это своеобразное достижение можно сравнить с успехом «Шведских демократов» в местечке Бьюв (Bjuv) на юге Швеции в 2010 году. Здесь шведские националисты получили 19,2% голосов, что по сравнению с их 5,7% по стране выглядело впечатляюще.

Текст статьи целиком и фото здесь: http://intellika.info/publications/1048/

а что вы думаете об Истинных финнах?

Jelenk@

28-12-2011, 10:04

leijona3

28-12-2011, 12:58

Но партия себя зарекомендовала, как нацианалистическая, что неприятно. .
Нисколько не зарекомендовала.
Это фантазии и ложь некоторых...
Ни в одном выступлении Сойни не было националистических выпадов.
Даже наоборот-Тимо негативно относится к неосторожным высказываниям некоторых соратников, которым были сделаны выговоры.
Во многом можно согласиться с этой партией .Мало того,то ,о чём предостерегал Сойни -так и получилось на самом деле.
Эта партия-единственная,которая не закрывает глаза не действительность и опасность неправильных решений правительства,в отличие от других.
Задним умом и другие партии это поняли и даже стали соглашаться с ПС.

Jelenk@

28-12-2011, 13:42

Нисколько не зарекомендовала.
Это фантазии и ложь некоторых...
Ни в одном выступлении Сойни не было националистических выпадов.
Даже наоборот-Тимо негативно относится к неосторожным высказываниям некоторых соратников, которым были сделаны выговоры.
Во многом можно согласиться с этой партией .Мало того,то ,о чём предостерегал Сойни -так и получилось на самом деле.
Эта партия-единственная,которая не закрывает глаза не действительность и опасность неправильных решений правительства,в отличие от других.
Задним умом и другие партии это поняли и даже стали соглашаться с ПС.
Я же написала, что Сойни без выпадов, зато другие члены партии ведут себя периодически неадекватно. Поэтому её и воспринимают, как националистическую.

rewrew

28-12-2011, 14:31

Не понимаю, почему слово "perus" перевели как "истинный". Это сильно искажает смысл название. В моём понимании perussuomalaiset- это "обычные финны". Слушала Соини - говорит красиво, прагматично и логично. Но партия себя зарекомендовала, как нацианалистическая, что неприятно. Некоторые её члены ведут себя ....слишком эпатажно. Не думаю, что Соини станет президентом, да и партия на следующих выборах вряд ли наберёт столько голосов.

Согласен, перевод не отражает точно название. В моём понимании это больше "алкуперайсет сумалайсет" т.е. "перуста", тот фундамент который построил Финляндию. Может это фундаментелисты?

¤ Artemida ¤

28-12-2011, 15:34

я бы перевела как базовый- в смысле база и надстройка- в смысле партия простых людей-большинства- мне кажется они имели ввиду это.

мне кажется большинство не всегда право.

jvl

28-12-2011, 15:49

Именно «обыкновенные» и никак по-другому.

Клеопатра

28-12-2011, 15:49

Я бы перевела "обычные финны", "рядовые финны". "Простые финны" тоже близко к истине.

BONTON

28-12-2011, 21:55

Про эту партию уже не одна тема открыта..:(Шансов мало,что кто-то новое об этой партии может сказать...Опять все будут по кругу повторять,что уже говорили не один раз...И я,наверное,в том числе:)

BONTON

28-12-2011, 22:01

Нисколько не зарекомендовала.
Это фантазии и ложь некоторых...
Ни в одном выступлении Сойни не было националистических выпадов.
Даже наоборот-Тимо негативно относится к неосторожным высказываниям некоторых соратников, которым были сделаны выговоры.
Во многом можно согласиться с этой партией .Мало того,то ,о чём предостерегал Сойни -так и получилось на самом деле.
Эта партия-единственная,которая не закрывает глаза не действительность и опасность неправильных решений правительства,в отличие от других.
Задним умом и другие партии это поняли и даже стали соглашаться с ПС.

Смех продлевает жизнь...Так ведь?...Так вот,читать Вас,оказывается,полезно...:D

Lillan

28-12-2011, 22:19

Не понимаю, почему слово "перус" перевели как "истинный".

В шведскоязычной прессе тоже пишется об "истинных" финнах и никак не по другому. Может почитать программу партии что-б разобраться о чем они?

Lilu

29-12-2011, 00:37

Я бы перевела "коренные" финны. Более отражает слово perus.

rediska

29-12-2011, 00:57

Я бы перевела "коренные" финны. Более отражает слово перус.

какая разница как переводится :), самое главное за кого и против кого они будут выступать :)

Lillan

29-12-2011, 10:33

какая разница как переводится :), самое главное за кого и против кого они будут выступать :)

omen est nomen

Lilu

29-12-2011, 11:04

самое главное за кого и против кого они будут выступать :)

Ето точно :)

Emigrant

29-12-2011, 11:33

Я могу только сказать: "Добро пожаловать в 1933 год!" В одной европейской стране начиналось примерно также, закончилось плохо для миллионов. Почитайте учебник истории! Остаётся уповать только на то, что масштаб лидера мелкий по сравнению с одним историческим персонажем.

Olka

29-12-2011, 12:01

WTF

13-01-2012, 10:25

Не знаю так ли важно за кого они будут выступать, популярность перусов неуклонно падает и держится до сих пор в основном засчёт фигуры Сойни. Если его выберут президентом, к примеру, то упадёт ещё стремительнее. Имхо.
Да тут не надо иметь много пядей во лбу чтобы понять куда они хотят завести страну.
Националистическая "идея", построенная на низменных - быдло-инстинктах толпы :(

WTF

13-01-2012, 10:26

rewrew

13-01-2012, 11:19

какая разница как переводится :), самое главное за кого и против кого они будут выступать :)

Недавно их называли "настоящими", но настоящие финны не такие

Ollikainen

13-01-2012, 12:17

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän julkilausuma syrjintää, rasismia ja väkivaltaa vastaan

"Pääkaupunkiseudun linja-autonkuljettajiin kohdistuneiden väkivallantekojen ja muiden viimeaikaisten tapahtumien yhteydessä Perussuomalaisten kansanedustajilta on pääkirjoituksissa ja poliittisissa puheenvuoroissa vaadittu rasismin ja syrjinnän tuomitsemista ja siitä irtisanoutumista.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä tuomitsee kaikkinaisen rasismin ja syrjinnän ja sanoutuu siitä irti.

Tuomitsemme mihin tahansa etniseen, uskonnolliseen, kulttuuriseen, aatteelliseen, kielelliseen tai poliittiseen ryhmään kohdistuvan yleistävän tai valheellisen mustamaalauksen ja demonisoinnin riippumatta siitä, edustaako ryhmä enemmistöä vai vähemmistöä.

Tuomitsemme yhtäläisesti kaikki hyökkäykset ihmisen fyysistä koskemattomuutta vastaan riippumatta siitä, mitä etnistä tai muuta ryhmää uhri ja tekijä edustavat, ja riippumatta siitä, onko teon takana rasistisia motiiveja, muita motiiveja, vai ei lainkaan motiivia.

Tuomitsemme kaiken etniseen taustaan, kieleen, kulttuuriin, uskontoon tai vastaavaan seikkaan perustuvan syrjinnän tai suosimisen työmarkkinoilla, koulutuksessa ja muissa yhteyksissä.

Vaadimme, että poliittiset ja yhteiskunnalliset vaikuttajat ja keskustelijat suhtautuvat yhtäläisellä vakavuudella kaikkeen syrjintään ja kaikkiin väkivallantekoihin, edustivat uhrit sitten enemmistöä tai jotakin vähemmistöä. Kaikkinainen epäsymmetrisyys eri ryhmiin kuuluvien henkilöiden kohtaamien vääryyksien uutisoinnissa ja arvottamisessa lähettää vahvan viestin siitä, että ihmisen arvo riippuu hänen taustastaan.

Katsomme yksiselitteisesti, että julkisen vallan on kohdeltava jokaista ihmistä yksilönä, ei etnisen, kulttuurisen tai muun vastaavan ryhmän edustajana. Ketään ei pidä missään tilanteessa rangaista tai palkita taustansa vuoksi.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä katsoo tällä kaikkinaisen rasismin, syrjinnän ja väkivallan tuomitsevalla julistuksellaan vastanneensa niihin vaatimuksiin, joita sille on median ja poliittisten ryhmien taholta esitetty. Samalla kutsumme muut eduskuntaryhmät liittymään ja sitoutumaan tähän julistukseen sekä rankaisemaan niitä jäseniään, jotka sanoin tai teoin loukkaavat tässä julistuksessa esitettyjä periaatteita.

Eduskunnassa 25.5.2011

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä"

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisilta+julkilausuma+rasismia+vastaan/1135266418504

WTF

13-01-2012, 12:31

Недавно их называли "настоящими", но настоящие финны не такие

200500 !
Точняк не такие.
Настоящие фины вобще не голосуют , а если и голосуют ,то за Пекку Хаависто.
Ну или на краяняк за Пааво.
За персуков могут голосовать тоько больные на голову "педриоты" :lol:

Veonika

13-01-2012, 13:28

почему название перевели "истинные финны"? Правильный перевод - обычные финны. В этом плане The finns ближе к правде.

Ollikainen

13-01-2012, 13:59

200500 !
Точняк не такие.
Настоящие фины вобще не голосуют , а если и голосуют ,то за Пекку Хаависто.
Ну или на краяняк за Пааво.
За персуков могут голосовать тоько больные на голову "педриоты" :лол:
Своих продвигаешь??Праативный...:lol:

rewrew

13-01-2012, 14:31

почему название перевели "истинные финны"? Правильный перевод - обычные финны. В этом плане The finns ближе к правде.

"настоящие", "истинные", "обычные" ..., но по политике они больше Консерваторы или Фундаменталисты.

ФУНДАМЕНТАЛИЗМ ,.. общественные идеологические религиозные движения, провозглашающие приверженность исходным идеям, принципам, ценностям определенных учений, доктрин, выдвигающие требования преодоления появившихся в ходе их развития извращений, уклонов, ересей и восстановления первоначальной чистоты, "возвращения к истокам". Фундаментализм близок к различного типа ортодоксии. Он возникает в условиях кризиса какого-либо движения и, как правило, противостоит, в т. ч. насильственными средствами, процессу перемен, обновлению...

http://poiskslov.com/word/%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC/

Ollikainen

13-01-2012, 14:42

"настоящие", "истинные", "обычные" ..., но по политике они больше Консерваторы или Фундаменталисты.

ФУНДАМЕНТАЛИЗМ ,.. общественные идеологические религиозные движения, провозглашающие приверженность исходным идеям, принципам, ценностям определенных учений, доктрин, выдвигающие требования преодоления появившихся в ходе их развития извращений, уклонов, ересей и восстановления первоначальной чистоты, "возвращения к истокам". Фундаментализм близок к различного типа ортодоксии. Он возникает в условиях кризиса какого-либо движения и, как правило, противостоит, в т. ч. насильственными средствами, процессу перемен, обновлению...

хттп://поискслов.цом/щорд/%Д1%84%Д1%83%Д0%БД%Д0%Б4%Д0%Б0%Д0%БЦ%Д0%Б5%Д0%БД%Д1%82%Д0%Б0%Д0%ББ%Д0%Б8%Д0%Б7%Д0%БЦ/
Почему ты считаешь,что это плохо??Зелёно-голубые тебе ближе??
Обновление часто разрушительно -народ перестаёт осознавать кто он.Обновление разрушает основные ценности народа -его религию и культуру.Обновленцы кричат на всех углах о свободе личности,но когда люди свободно выбирают свою религию свой язык ,свою мораль-в них кидаются тухлыми помидорами и обзывают фашистами и фундаменталистами.Где она свобода,а???

rewrew

13-01-2012, 15:07

Почему ты считаешь,что это плохо??Зелёно-голубые тебе ближе??
Обновление часто разрушительно -народ перестаёт осознавать кто он.Обновление разрушает основные ценности народа -его религию и культуру.Обновленцы кричат на всех углах о свободе личности,но когда люди свободно выбирают свою религию свой язык ,свою мораль-в них кидаются тухлыми помидорами и обзывают фашистами и фундаменталистами.Где она свобода,а???

Где я сказал "плохо"? Просто высказал мнение.

WTF

13-01-2012, 16:55

Своих продвигаешь??Праативный...:lol:
На голубых намекаете? ;)
Они не только мои , но и наши все. Их права являются одним из важнейших факторов говорящих о ситуации с правами Человека в отдельно взятой стране. Заботитса о них есть священный долг любого совр. успешно толерантного рукопожатного Гражданина. Это аксиома.

Ollikainen

13-01-2012, 19:15

На голубых намекаете? ;)
Они не только мои , но и наши все. Их права являются одним из важнейших факторов говорящих о ситуации с правами Человека в отдельно взятой стране. Заботитса о них есть священный долг любого совр. успешно толерантного рукопожатного Гражданина. Это аксиома.
Этот,поистине рукопожатный миллионам людям человек с вами не согласен
Paavi: Homoliitot uhkaavat ihmiskuntaa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012011015052431_ul.shtml

Pauli

13-01-2012, 22:10

почему название перевели "истинные финны"? Правильный перевод - обычные финны. В этом плане Тхе финнс ближе к правде.
"Обычные финны" не то.Ни то ни сё.:gy:
Я бы перевел как "основные финны".Звучит несколько коряво,но зато передает суть.

anttisepp

13-01-2012, 22:20

"Обычные финны" не то.Ни то ни сё.:gy:
Я бы перевел как "основные финны".Звучит несколько коряво,но зато передает суть.
Perus = basic
Basic Finns

rewrew

13-01-2012, 22:46

Perus = basic
Basic Finns

Совершенно правильно: даже ближе "основа" или "основание"

Tulokset haulle фундамент (venäjä-suomi)
Käännös Konteksti
Substantiivit
1. alusta
2. perustus
Muut/tuntemattomat
3. perusta kuvainnollinen

Synonyymit:

база
базис
почва

Etsitylle sanalle löytyi useampi kirjoitusasu:

perusta
Perusta

Synonyymit

perustus
http://www.sanakirja.org/search.php?q=%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82&l=22&l2=17

Tulokset haulle perusta (suomi-venäjä)
Käännös Konteksti Ääninäyte
Substantiivit
1. основа {f} (osnova) kuvainnollinen

Ääntäminen

2. основание {n} (osnovanie)

Ääntäminen

3. база {f} (baza)
4. почва {f} (počva)

Ääntäminen

Muut/tuntemattomat
5. базис {m} (bazis) kuvainnollinen
6. фундамент {m} (fundament) kuvainnollinen
http://www.sanakirja.org/search.php?q=perusta&l=17&l2=22

WTF

14-01-2012, 13:00

Этот,поистине рукопожатный миллионам людям человек с вами не согласен
Paavi: Homoliitot uhkaavat ihmiskuntaa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012011015052431_ul.shtml
Надо все основные религии отменить и сделать одну общую для всех,кто хочет религию.Или вобще вне закона ее.Тогда всякие "паави" не будут болтать всякую средневековую ахинею. Все должны быть толерантны и с уважением относится к самобытности других.

Хачикян

14-01-2012, 14:07

Надо все основные религии отменить и сделать одну общую для всех,кто хочет религию.Или вобще вне закона ее.Тогда всякие "паави" не будут болтать всякую средневековую ахинею. Все должны быть толерантны и с уважением относится к самобытности других.
"По словам психиатра Франческо Бруно, геев, как и других больных, следует лечить, пишет Марко Паскуа в статье, опубликованной на сайте газеты La Repubblica."
http://www.inopressa.ru/article/11Jan2012/repubblica/gay.html

Pauli

14-01-2012, 14:16

Надо все основные религии отменить и сделать одну общую для всех,кто хочет религию.Или вобще вне закона ее.Тогда всякие "паави" не будут болтать всякую средневековую ахинею. Все должны быть толерантны и с уважением относится к самобытности других.
Простой ты, как ленин:gy:
Такое уже было,когда не было "основных".Тогда кушали себе подобных,называлось это каннибализмом."Паави" может кому-то нравиться,а кому-то не нравиться,это сегодня личное дело каждого.Но ,как известно,свято место пусто не бывает.Место "паави" займет какой-нить авторитет,болтать он будет современную ахинею и молиться на него будешь,и любить его будешь :gy:

BONTON

14-01-2012, 15:06

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän julkilausuma syrjintää, rasismia ja väkivaltaa vastaan...
Eduskunnassa 25.5.2011
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä"
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisilta+julkilausuma+rasismia+vastaan/1135266418504

Ну чего ж ты в очередной раз-то тень на плетень наводишь...Ты же прекрасно знаешь,что данные лозунги-это всего лишь была отмазка на ту расистскую ахинею Хаккарайнена.Своего рода защита себя прекрасных и Хаккарайнена в том числе...
Единственным первым шагом перусов в сторону равенства всех людей,живущих в Финляндии,может быть только выдворение из партии таких как Халла-Ахо,Хаккарайнен...А остальное всё-болтовня,которой кормят финское общество.Да и ты нас на этом форуме...:D
И потом...Думаю и ты это прекрасно понимаешь,что отступиться от своих идей,перусам ну никак нельзя.Просто забавно бы было среди перусов видеть интернационалистов...Не простят им этого их поддерживающие.И ты,кстати,тоже...:D

WTF

15-01-2012, 13:04

Perus = basic
Basic Finns
Ох уж эти лингвисты-затейники :lol:

Персуков хоть как на руский переводи,но сущность от этого не меняется:
Партия использующая лже-петриотические лозунги,которая хочет оградить фи забором с колючей проволокой установить страшно жестокий "железный порядок" ,чтобы над финлянд опустилась беспросветная ночь.

Персут -партия каменного века, неондертальцы деревенские.

Одна надежда на EU. Без Евросоюза финляндия утонет в национализме :(

WTF

15-01-2012, 13:11

Простой ты, как ленин:gy:

Простота лучше воровства! Ленин дело предлагал.
Да и в фи к твоему сведению Ленена чтут и уважают.
Вот и "левые" вместе с Пааво Ахренмяки уверенно идут вперед к победе над умами финляндцев.
Уважуха и респектище.

Pauli

15-01-2012, 13:33

Простота лучше воровства! Ленин дело предлагал.
Да и в фи к твоему сведению Ленена чтут и уважают.
Вот и "левые" вместе с Пааво Ахренмяки уверенно идут вперед к победе над умами финляндцев.
Уважуха и респектище.
Ленина финны чтут и уважают в той же мере,что Сталина и Гитлера.

leijona3

15-01-2012, 13:55

Ленина финны чтут и уважают в той же мере,что Сталина и Гитлера.
С той лишь разницей, что в Суоми есть музей Ленина (созданного финскими коммунистами в 1946 году),а сталинского и гитлерского-нет.

Haha

15-01-2012, 14:11

Käännös Konteksti
Substantiivit
---
Synonyymit:

база
базис
почва

Предлагаю как вариант: "Финны-почвенники"...

:)
*интересно, а почему все же у форумских сторонников столь резкий протест вызывает вариат "коренные//истинные финны"? Ну да, это партия, которая ставит главной задачей защиту интересов коренного населения страны: финнов, финских шведов, саамов, финских цыган... Что все так усиленно интернациолнализм пропихивают?... типа в оправдание...
:)

anttisepp

15-01-2012, 14:16

<...> музей Ленина созданного финскими коммунистами в 1946 году<...>
Очень существенная ремарка.
Чтут... :lol:

leijona3

15-01-2012, 17:14

Очень существенная ремарка.
Чтут... :lol:
Неужели город его содержит? Ведь вход стоит всего 5 е.

Haha

15-01-2012, 18:57

Неужели город его содержит? Ведь вход стоит всего 5 е.
Вы будете смеяться, но отчасти - да...
Museon omistaa Suomi-Venäjä seura ja sen toimintaa tukevat Tampereen kaupunki ja opetusministeriö.

http://www.lenin.fi/uusi/index.htm

:)

jvl

15-01-2012, 21:19

...
*интересно, а почему все же у форумских сторонников столь резкий протест вызывает вариат "коренные//истинные финны"?
...

Если заглянуть в корпус (в тексты, появившиеся раньше 95-го года), то прилагательное "perussuomalainen" часто встречается в контексте, где речь совсем не идет о происхождении определяемого им существительного.

Какие-либо частоты считать абсолютно в лом. (Пускай несогласные возятся.)

Того же мнения и люди составлявшие Kielitoimiston sanakirja:

perussuomalainen
1. tyypillinen suomalainenn; tavallinen suomalainen, keskivertosuomalainen. Yleisöllä oli perussuomalaiset tuulipuvut yllä. Perussuomalaisille ominaiset lyhyet hiukset.

2. pol. Perussuomalaiset rp:n jäsen t. kannattaja Perussuomalaisten eduskuntaryhmä.

Ollikainen

15-01-2012, 22:03

Ох уж эти лингвисты-затейники :лол:

Персуков хоть как на руский переводи,но сущность от этого не меняется:
Партия использующая лже-петриотические лозунги,которая хочет оградить фи забором с колючей проволокой установить страшно жестокий "железный порядок" ,чтобы над финлянд опустилась беспросветная ночь.

Персут -партия каменного века, неондертальцы деревенские.

Одна надежда на ЕУ. Без Евросоюза финляндия утонет в национализме :(
Можно попросить ссылки,где они это утверждают в студию и обсудить каждую в отдельности?? А то как-то чувствуется ,что вам "Рабинович напел".Персут очень правильно осуждают неумную иммиграционную политику государства,но иногда делают это черезчур прямо,переходя,распалившись, грани приличия.
Финляндия действительно не обязана кормить иностранных бездельников,не желающих интегрироваться,не обязана принимать криминал и служить перевалочной базой террористов
В рядах персут довольно много умных и работящих иммигрантов,любящих Финляндию и финскую культуру и желающих способствовать её сохранению.
ЕС развалится,когда благополучным странам надоест платить чужие долги.

СМЕХ

15-01-2012, 22:12

вот нафлудили на счет перевода названия этой партии. Муж сказал сие название означает патриоты финляндии и добавил, что эта партия не нравится большинству финов

Ollikainen

15-01-2012, 22:35

вот нафлудили на счет перевода названия этой партии. Муж сказал сие название означает патриоты финляндии и добавил, что эта партия не нравится большинству финов
Хе-хе,эта партия 3-я по размеру парламентская партия :gy: обошли даже старичков-Кескусталайсет .....Муж просто не хочет ,чтобы вы чувствовали себя неуютно :gy:....

Pauli

15-01-2012, 22:37

вот нафлудили на счет перевода названия этой партии. Муж сказал сие название означает патриоты финляндии и добавил, что эта партия не нравится большинству финов
Нет,девушка,не нафлудили.Тема называется истинные финны,и этот "флуд" в данном случае уместен.
Большинству финнов никакая партия не нравится,потому как ни одна партия не собирала и не может завтра собрать большинства голосов избирателей.Например,самую популярную на сегодня партию,кокоомус, поддерживает чуть больше 20% избирателей.До большинства очень далеко :gy:

СМЕХ

16-01-2012, 00:07

Хе-хе,эта партия 3-я по размеру парламентская партия :gy: обошли даже старичков-Кескусталайсет .....Муж просто не хочет ,чтобы вы чувствовали себя неуютно :gy:....
да нет. Просто он говорит, что они дураки думая, что финам плохо живется из-за иностранцев и из-за вступления в евросоюз . Он даже по голове постучал , что они ток ток неадекваты

Ollikainen

16-01-2012, 00:47

да нет. Просто он говорит, что они дураки думая, что финам плохо живется из-за иностранцев и из-за вступления в евросоюз . Он даже по голове постучал , что они ток ток неадекваты
И чем он доказывает свою точку зрения??Только не подеритесь там :lol:

&Irene&

16-01-2012, 08:29

вот нафлудили на счет перевода названия этой партии. Муж сказал сие название означает патриоты финляндии и добавил, что эта партия не нравится большинству финов

Интересно твои муж думает, а как он обяснит такое кол-во голосов, отданное именно этои партии?

pesok

16-01-2012, 09:29

патриоты - похоже звучит. Хороший перевод

СМЕХ

16-01-2012, 12:50

И чем он доказывает свою точку зрения??Только не подеритесь там :lol:
сегодня вечером спрошу, он говорил, но я забыла))) а драться то за чем? он у меня не националист. если бы таковым был, то не женился бы на русской.

СМЕХ

16-01-2012, 12:53

патриоты - похоже звучит. Хороший перевод
короче перевод правильней истинные фины, но перевод делал муж и он не понимает, что означает истинные, потому как переводил через интернет. он сказал, что главное не в названии. партия думает, что они патриоты- поэтому хотели бы избавиться от иностранцев и избавиться от евросоюза.

&Irene&

16-01-2012, 13:07

короче перевод правильней истинные фины, но перевод делал муж и он не понимает, что означает истинные, потому как переводил через интернет. он сказал, что главное не в названии. партия думает, что они патриоты- поэтому хотели бы избавиться от иностранцев и избавиться от евросоюза.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

pinkkipupu

16-01-2012, 13:10

как патриоты не переводится совсем
у меня другие сведения про ПС ..они не любят сидящих на пособиях иностранцев
в газете видела как выпятили статью что у перусов в партии какой то сильно черноволосый дядько.
ещё раз, дело не в национальности..а в манере проживания в стране
дежавю..это уже было сказано

и перевод Коренные финны удачнее..

Kulkumulku

16-01-2012, 13:20

Все должны быть толерантны и с уважением относится к самобытности других.
Как насчет уважения к самобытности любителей секса с малолетними?
И как насчет признания законного брака с куклой Барбарой? Думаю такой "семье" просто необходимо дать права на усыновление.

СМЕХ

16-01-2012, 13:25

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ну дак что смешного? он то русский язык не понимает. это мы русские ищем перевод слова. для него это просто название- как наша партия- единая Россия. главное смысл партии и о чем они думают.

-Dr-

16-01-2012, 13:35

Интересная позиция: против безработных иммигрантов. Кстати говоря, среди иммигрантов безработица ок 25%.Во многом безработица из-за ксенофобии и предрассудков, которые продвигают перусы.

Среди моих знакомых достаточно тех, кто с высшим образованием, PhD, в том числе полученном в Фин., были вынуждены уехать туда, где им больше рады (US, NL, UK ...).

Финляндия в этом скорее потеряла - вложила деньги в их учебу, а пользу с них поимеет другая страна. Зато иммигрантов меньше, ага.

У меня с сыном интересный разговор вышел (4 класс).
- А вот такой-то мальчик в классе, говорит что перусы это хорошо.
- Чем хорошо?
- Они вышлют всех мигрантов-не финнов.
- Так и нас с мамой вышлют (сам он родился уже здесь). Кому от этого будет хорошо?

Дальше последовало длинное объяснение ,что такое национализм.

&Irene&

16-01-2012, 13:58

ну дак что смешного? он то русский язык не понимает. это мы русские ищем перевод слова. для него это просто название- как наша партия- единая Россия. главное смысл партии и о чем они думают.

смешно то, что ты утверждаеш, что перевод "истинные" правилныи на основании сказанного твоим мужем, которыи и русского-то не понимает и перевод в нете сделал. Не собираются они никого высылатъ, сами говорят, что без иностранцев похо финляндии будет, они хотят приток беженцев ограничит и возместитъ его образованными, желаюшими работатъ. Вы хотъ программу их или газету чтоли читали?

Ollikainen

16-01-2012, 14:10

СМЕХ

16-01-2012, 14:23

смешно то, что ты утверждаеш, что перевод "истинные" правилныи на основании сказанного твоим мужем, которыи и русского-то не понимает и перевод в нете сделал. Не собираются они никого высылатъ, сами говорят, что без иностранцев похо финляндии будет, они хотят приток беженцев ограничит и возместитъ его образованными, желаюшими работатъ. Вы хотъ программу их или газету чтоли читали?
мне за чем читать? муж лучше знает, что они за фрукты)). сразу сказал, за него голосовать не пойдет и сказал почему. все делают перевод в инете ищут слово perus. он искал слово perussuomalainen-инет выдал истинные фины. если попытаться найти слово истинные - истинный- todelline, tottuus, tosi. еще больше путаница получается почему они назвали себя perussuomalainen. поэтому необходимо смотреть и в глубь и в ширь. не важно как они называются, хоть пупками земли, они думают, что они патриоты. я и не говорила, что они собираются кого то высылать, им не нравятся иностранцы и евроколхоз и виноваты во всех бедах эти причины. еще почему то муж сравнил их с нашим Жириновским.
.

chiko1

16-01-2012, 14:25

&Irene&

16-01-2012, 14:27

Где водятся такие жены, которые любую сентенцию мужа воспринимают как аксиому? Олликайнен, не хочешь поподробнее узнать? ;)

вот опередил меня ))) повезло мужичку...

Kulkumulku

16-01-2012, 14:30

Где водятся такие жены, которые любую сентенцию мужа воспринимают как аксиому?
Дур везде хватает.

СМЕХ

16-01-2012, 14:31

Где водятся такие жены, которые любую сентенцию мужа воспринимают как аксиому? Олликайнен, не хочешь поподробнее узнать? ;)
мне все равно, кто такие перусы. я просто интересуюсь почему именно этого чела, мо й муж хочет в президенты, а не другого из претендентов. а так да, я верю и доверяю своему мужу. или я должна слушать вас? мужа знаю, вас не знаю))))

&Irene&

16-01-2012, 14:33

мне за чем читать? муж лучше знает, что они за фрукты)). сразу сказал, за него голосовать не пойдет и сказал почему. все делают перевод в инете ищут слово перус. он искал слово перуссуомалаинен-инет выдал истинные фины. если попытаться найти слово истинные - истинный- тоделлине, тоттуус, тоси. еще больше путаница получается почему они назвали себя перуссуомалаинен. поэтому необходимо смотреть и в глубь и в ширь. не важно как они называются, хоть пупками земли, они думают, что они патриоты. я и не говорила, что они собираются кого то высылать, им не нравятся иностранцы и евроколхоз и виноваты во всех бедах эти причины. еще почему то муж сравнил их с нашим Жириновским.
.

ну возможно он знает лучше тебя, но ты уверена, что он знает луче всех? А тебе лично не кажется, что все беды от евроколхоза )))? Кстати изменения в европоилитике, в частности в отношении к дотациям, произошло с помошъю перусов, нынешнюю властъ надо было припугнутъ, а то рассслабилис.

СМЕХ

16-01-2012, 14:34

Дур везде хватает.
дураков тоже. особенно российских мужиков. припасено на 100 лет вперед))))

&Irene&

16-01-2012, 14:35

мне все равно, кто такие перусы. я просто интересуюсь почему именно этого чела, мо й муж хочет в президенты, а не другого из претендентов. а так да, я верю и доверяю своему мужу. или я должна слушать вас? мужа знаю, вас не знаю))))

не надо никого слушaтъ, самои надо инфу собиратъ и самои думатъ, а мнение других это всего лиш их мнение, можно обсудитъ, поделится, но думатъ надо самои

Kulkumulku

16-01-2012, 14:41

дураков тоже.
Согласен.
К счастью, дураки и дуры зачастую находят друг-друга и не мешают остальным.

СМЕХ

16-01-2012, 15:14

Согласен.
К счастью, дураки и дуры зачастую находят друг-друга и не мешают остальным.
чот я не заметила, чтобы партия дураков не мешала жить другим нормально)))

Ollikainen

16-01-2012, 15:34

чот я не заметила, чтобы партия дураков не мешала жить другим нормально)))
Вы про перусов?Они вам мешают нормально жить? :eek:

-Dr-

16-01-2012, 15:47

"Они мешают нам жить - это гопники." (с) В. Цой, Кино

Alek

16-01-2012, 15:52

Вы про перусов?Они вам мешают нормально жить? :eek:
Наверно название страшное вот и боятся.....

rewrew

16-01-2012, 15:59

Предлагаю как вариант: "Финны-почвенники"...

:)
*интересно, а почему все же у форумских сторонников столь резкий протест вызывает вариат "коренные//истинные финны"? Ну да, это партия, которая ставит главной задачей защиту интересов коренного населения страны: финнов, финских шведов, саамов, финских цыган... Что все так усиленно интернациолнализм пропихивают?... типа в оправдание...
:)

Но партия не закрывает в членство в партии иностранцам, в партии есть те чьи предки нефинны. Слово "перуссуомалайсет" не отражает смысла "коренные или истинные" для этого есть другие слова, к примеру "ойкеа, тоделлинен, сунтуперайнен"...

Перуссуомалайнен - это человек который отстаивает устоявшиеся нормы и правила жизни, которые веками устоялись в Финляндии, это есть главный смысл этого слова. Я не сторонник данной партии, но я понимаю смысл названия партии Перуссуомалйсет.

Ollikainen

16-01-2012, 16:29

"Они мешают нам жить - это гопники." (с) В. Цой, Кино
Это вообще-то Майк Науменко,Зоопарк...да,похоже не только про перусов "Рабинович напел"....

СМЕХ

16-01-2012, 16:46

ну прочитала я инфу про этих кандидатов. Выбирать особо не из чего. Там никто не лучше другого, а каждый хуже другого. Как вывод выберут того от кого меньше проблем. Если бы у меня была возможность выбирать, то я не выбрала бы гомика, неадеквата молодого, старого, женщину, националиста и так мог выбор сузился до четырех человек. А так нравится мне sauli niinistö. Вот не нравилась мне политинформация в детстве. Так пришлось просвятиться. Как думаете побоится суоми вступить в нато?;или это неизбежно?

duche

16-01-2012, 16:49

СМЕХ

16-01-2012, 17:00

А зачем Суоми вступать в НАТО? Угрозы с Востока нет (с РФ и НАТО уже подписан и ратифицирован договор, где НАТО может быть и в России) , лучше деньги поберечь...

дак у кандидатов как раз срач по этому поводу. Невозможно усидеть на двух стульях. Ни да ни нет не говорят

Ollikainen

16-01-2012, 18:14

А зачем Суоми вступать в НАТО? Угрозы с Востока нет (с РФ и НАТО уже подписан и ратифицирован договор, где НАТО может быть и в России) , лучше деньги поберечь...
Затем,что можно сократить расходы на армию,т.к Нато отвечает за защиту от внешнего врага всех его членов(угадайте с трёх раз,кто для Финляндии традиционный внешний враг??:gy: ).Договор то подписан,но Россия недвухсмысленно угрожала,что в случае дальнейшего расширения Нато примет адекватные меры.Тут бабушка на двое сказала - под крылышком Нато можно в несколько раз сократить армию и не бояться нападения русских,но с другой стороны,своим вступлением их можно на это спровоцировать..
Поэтому и срач....

Haha

16-01-2012, 18:20

Затем,что можно сократить расходы на армию....

О! таки прозвучали точные цифры экономии? Ссылочку не сбросите? .. А то упустила как-то...
:)

Haha

16-01-2012, 18:22

...Нато отвечает за защиту от внешнего врага всех его членов(угадайте с трёх раз,кто для Финляндии традиционный внешний враг??:....

Ой, вот тут я тоже - "за"! Нато сейчас в Сирию собралось и в Иран... Пусть защитят финнов от этих... нетрадиционных финских врагов. От Ирака уже защитили - ну сразу вот дышать легче стало...
:)

duche

16-01-2012, 20:20

Затем,что можно сократить расходы на армию,т.к Нато отвечает за защиту от внешнего врага всех его членов(угадайте с трёх раз,кто для Финляндии традиционный внешний враг??:gy: ).Договор то подписан,но Россия недвухсмысленно угрожала,что в случае дальнейшего расширения Нато примет адекватные меры.Тут бабушка на двое сказала - под крылышком Нато можно в несколько раз сократить армию и не бояться нападения русских,но с другой стороны,своим вступлением их можно на это спровоцировать..
Поэтому и срач....
Финляндия уже с 1981 года в НАТО, правда негласно.. так что не надо про расходы и пр. Второе, я уже написал, что и РФ подписало и !!! ратифицировало соглашение (Путин будучи президентом сделал) с НАТО, по которому войска надо могут присутствовать на территории РФ... поэтому ересь все... уже все состоялось... и русские не нападут...

Pauli

16-01-2012, 20:42

Предлагаю как вариант: "Финны-почвенники"...

Так это же Кескуста,со своим многолетним и бессменным кандидатом в президенты(Пааво Väyrynen).Они почти так раньше и назывались,Маалайслиитто (Крестьянский союз)

kot555

16-01-2012, 20:45

За членство в Нато придется тоже платить, к тому же вслучае вступления финских военных будут привлекать ко всем военным операциям альянса, а значит возможны жертвы. В общем-то финское общество должно решать этот вопрос общенародным референдумом, а не решением прав-ва или президента.
Другой аспект этого вопроса - унаследованная от шведов политика полного нейтралитета и неприсоединения к любым военным объединениям и блокам. Вступив в Нато Суоми неизбежно потеряет авторитет в глазах Швеции, а элити Финляндии очень дорожит этим авторитетом. Имхо.

Haha

16-01-2012, 20:51

Так это же Кескуста,.... раньше и назывались,Маалайслиитто (Крестьянский союз)

не... крестьяне и почвенники - это разные песни!
:)

kot555

16-01-2012, 20:56

Финляндия уже с 1981 года в НАТО, правда негласно..
Понимаете, в юридическом поле есть четкая граница вступила-не вступила. Права и действия соответственно отталкиваются от юридического состояния государства в международном поле. Понятия "вступила негласно" не существует. Что касается РФ - отношения с Нато за все эти годы шарахались от враждебно-обличающих до ласково -обнимающихся. Это два боксера не на ринге, они уважают друг-друга, на жизнь пока не ставила их в условия явной конфронтации. К тому же Рф Нато побаивается, в генштабе не дураки сидят и понимают, что представляет из себя армия, которая последние двадцать лет не развивалась, а деградировала. Попортить нервы ядерной дубиной еще можем, но в серьезном конфликте расчитывать не на что... Поэтому и договоры-переговоры и представители и возможность нахождения военных нато на земле империи.

-Dr-

16-01-2012, 21:52

Это вообще-то Майк Науменко,Зоопарк...да,похоже не только про перусов "Рабинович напел"....

Да, это я оплошал, Науменко.

Но другого слова как гопник у меня не находится. Шел в переходе у вокзала. Смотрю- чудо небритое, таких у Алко по утрам полно. Только этот еще и в берцах. Раздает агитку на которой Сойни. Говорю же - гопники.

Илона К.

17-01-2012, 00:09

За членство в Нато придется тоже платить, к тому же вслучае вступления финских военных будут привлекать ко всем военным операциям альянса, а значит возможны жертвы.

а место то какое хорошее появится для НАТОвской военно-морской базы

&Irene&

17-01-2012, 08:25

Затем,что можно сократить расходы на армию,т.к Нато отвечает за защиту от внешнего врага всех его членов(угадайте с трёх раз,кто для Финляндии традиционный внешний враг??:гы: ).Договор то подписан,но Россия недвухсмысленно угрожала,что в случае дальнейшего расширения Нато примет адекватные меры.Тут бабушка на двое сказала - под крылышком Нато можно в несколько раз сократить армию и не бояться нападения русских,но с другой стороны,своим вступлением их можно на это спровоцировать..
Поэтому и срач....

деиствително, зачем своим военным платитъ? Пустъ в ТВТ отправляются, будем лучше нато платитъ, чтоб охраняли от невидимых врагов.

Ollikainen

17-01-2012, 08:39

Да, это я оплошал, Науменко.

Но другого слова как гопник у меня не находится. Шел в переходе у вокзала. Смотрю- чудо небритое, таких у Алко по утрам полно. Только этот еще и в берцах. Раздает агитку на которой Сойни. Говорю же - гопники.
Мне незнаком твой круг общения.Все мои знакомые сторонники Тимо Сойни весьма успешны.У Тимо ,кстати ,высшее образование....

Alek

17-01-2012, 09:40

Sauli Niinistö придёт к власти и пойдут бездельники работать..... Радуйтесь работа или голодная смерть....:)

Submariner

17-01-2012, 09:58

Sauli Niinistö придёт к власти и пойдут бездельники работать..... Радуйтесь работа или голодная смерть....:)

Если урежут социальные пособия (что, на мой взгляд - правильно!), то кое-кто из оказавшихся вдруг без средств к существованию вместо того, чтобы работать, пойдёт воровать и грабить. А у полиции как раз бюджет урезают и полицейский комиссар уже выступил с заявлением, что полиция не сможет обеспечивать безопасность людей. Ограбленные пойдут за компенсацией в страховые компании - те взвинтят ценники на котивакуутус и прочие страховки... одним словом - мало не покажется.

duche

17-01-2012, 10:00

Понимаете, в юридическом поле есть четкая граница вступила-не вступила. Права и действия соответственно отталкиваются от юридического состояния государства в международном поле. Понятия "вступила негласно" не существует. Что касается РФ - отношения с Нато за все эти годы шарахались от враждебно-обличающих до ласково -обнимающихся. Это два боксера не на ринге, они уважают друг-друга, на жизнь пока не ставила их в условия явной конфронтации. К тому же Рф Нато побаивается, в генштабе не дураки сидят и понимают, что представляет из себя армия, которая последние двадцать лет не развивалась, а деградировала. Попортить нервы ядерной дубиной еще можем, но в серьезном конфликте расчитывать не на что... Поэтому и договоры-переговоры и представители и возможность нахождения военных нато на земле империи.
Знаете - понимаю, но поскольку здесь не юридический диспут и не суд, то я не считаю нужным следовать столь милым Вам юрическим традициям/понятиям. Отсюда я использую такой разговорный (или фривольный, если позволите) термин как "вступила негласно". Это означает, что (а) ФИ не является членом НАТО в юридическом, Вами понимаемом, значении и (б) ФИ полностью сотрудничает с НАТО по всем областям, начиная от создания вооружений, планов защиты/обороны/разведки и т.п. Причем сотрудничество идет на основании специальных договоров, которые как Вам известно, и регулируют отношения государств в международном поле. :karmen:

old

17-01-2012, 10:20

Alek

17-01-2012, 10:32

Если урежут социальные пособия (что, на мой взгляд - правильно!), то кое-кто из оказавшихся вдруг без средств к существованию вместо того, чтобы работать, пойдёт воровать и грабить. А у полиции как раз бюджет урезают и полицейский комиссар уже выступил с заявлением, что полиция не сможет обеспечивать безопасность людей. Ограбленные пойдут за компенсацией в страховые компании - те взвинтят ценники на котивакуутус и прочие страховки... одним словом - мало не покажется.
Всё правильно! Но люди сделают выбор вопреки логики...

Alek

17-01-2012, 10:34

5Toporov

17-01-2012, 10:36

Форумчане,а кто мне пояснит.Какая разница между националистом,патриотом и фашистом.В мою бытность полит идеологи толковали:Что здоровый национализм и патриотизм это одно и тоже,а вот фашизм это перебор.Любить
свою страну ее народ,знать историю,язык,гордится к пренадлежности своей нации.Защищать честь страны на спортивных площадках,а в лихие годы с оружием-это патриотизм.национализм.Кто ответит?

могу описать, как я это понимаю, хотя можно обратиться и к словарям.

патриотизм - любовь к родине, отстаивание её интересов, кои "проповедуются" государством. т.е. у государства есть "план", а патриоты ему следуют.

национализм - отстаивание интересов государства, но с учётом своих собственных классификаций, кои объединяются лишь национальной идеей. т.е. "как отстаивать интересы государства" - каждый решает сам, но все кто решил, объединяются под одним "флагом" национальности.

фашизм - отстаивание интересов государства (либо "спланированных", либо "разрозненных" в различных националистических течениях), но вытесняя / поглощая / уничтожая интересы всех других государств.

:)

5Toporov

17-01-2012, 10:39

Sauli Niinistö придёт к власти и пойдут бездельники работать..... Радуйтесь работа или голодная смерть....:)

Интересно было бы узнать, куда они работать пойдут. Гарантирует ли господин появление рабочих мест? ;)

Alek

17-01-2012, 10:40

Интересно было бы узнать, куда они работать пойдут. Гарантирует ли господин появление рабочих мест? ;)
Бюджет урежут, пособие перестанут платить.. Твои действия?

lubopytno

17-01-2012, 10:40

5Toporov

17-01-2012, 10:41

Бюджет урежут, пособие перестанут платить.. Твои действия?

Руки в ноги и .... куда? - пока не решила

-Dr-

17-01-2012, 10:43

Мне незнаком твой круг общения.Все мои знакомые сторонники Тимо Сойни весьма успешны.У Тимо ,кстати ,высшее образование....

В моем круге общения быть сторонником перусов стыдно и образование не влияет.

5Toporov

17-01-2012, 10:43

Alek

17-01-2012, 10:44

Руки в ноги и .... куда? - пока не решила
И я про тоже самое....

5Toporov

17-01-2012, 10:45

И я про тоже самое....

А... я просто всю ветку не читала :) Сарказма не уловила ;)

Kulkumulku

17-01-2012, 10:45

Подскажите, пожалуйста, а господин Липпонен - кандидат?
Думаю, в сложившейся обстановке было бы логично, если бы он пришёл к власти.
Какой власти? У президента Финляндии уже давно нет власти.

Alek

17-01-2012, 10:48

Я не слежу за политикой уже... где-то так пол годика. Не, вру... года два :D
Подскажите, пожалуйста, а господин Липпонен - кандидат?
Думаю, в сложившейся обстановке было бы логично, если бы он пришёл к власти.
Мужик он нормальный, но за демократов финны голосовать поголовно не пойдут... Накушались они ими в своё время....:) Налоги большие, а толку ноль...

5Toporov

17-01-2012, 10:49

Какой власти? У президента Финляндии уже давно нет власти.

Это всё-таки вопрос спорный... позволю себе предположить. :)

5Toporov

17-01-2012, 10:51

Мужик он нормальный, но за демократов финны голосовать поголовно не пойдут... Накушались они ими в своё время....:) Налоги большие, а толку ноль...

Я думаю, что финны сейчас не пойдут голосовать за всё, что хоть намёком близко к Америке.

Alek

17-01-2012, 11:00

А... я просто всю ветку не читала :) Сарказма не уловила ;)
Причина в том что люди перестали жить нормальной логикой.... А смотрят у кого какой костим и сколько там нашивок..

Alek

17-01-2012, 11:05

Я думаю, что финны сейчас не пойдут голосовать за всё, что хоть намёком близко к Америке.
Сосед на востоке, ищет повода как поругаться.... Тут вне....

5Toporov

17-01-2012, 11:08

Причина в том что люди перестали жить нормальной логикой.... А смотрят у кого какой костим и сколько там нашивок..

Простите, снова не уловила, что Вы хотели сказать тем "какой костюм" и "сколько там нашивок"?

5Toporov

17-01-2012, 11:14

Сосед на востоке, ищет повода как поругаться.... Тут вне....

Соседи со всех сторон всегда будут искать разные поводы. И поругаться, и помириться. Маленькому государству придётся приспосабливаться под все изменения, просчитывать риски и с холодным разумом придумывать, как обеспечить... я бы даже сказала, не благополучие и жизнь граждан, а ... своё существование, как государства.
Пока это удавалось. Хочется надеяться, что и дальше получится. Всё-таки государство мало, "владельцы" берегут своё спокойствие, а потому будут просто подстраиваться, как это и делали раньше.

Думаю, в сложившихся обстоятельствах, логично будет, если господин Липпонен окажется у власти. Логично для всех, в том числе и соседей со всех сторон. :)
Могу ошибаться. Если не так - ноги в руки, только придётся подумать, куда. )))
Остановите планету за поворотом, я сойду )))

Kulkumulku

17-01-2012, 11:18

Это всё-таки вопрос спорный... позволю себе предположить. :)
Это не спорный вопрос, предполагать нет необходимости, всё прописано конституцией и законами.

Ollikainen

17-01-2012, 11:20

Простите, снова не уловила, что Вы хотели сказать тем "какой костюм" и "сколько там нашивок"?
Выбираем лидера по внешности,а не по программе...

5Toporov

17-01-2012, 11:20

Это не спорный вопрос, предполагать нет необходимости, всё прописано конституцией и законами.

Мне жутко стыдно, но я их не читала... :)
И что самое завораживающее, не вижу в этом смысла ))) (по данному поводу)

5Toporov

17-01-2012, 11:25

Выбираем лидера по внешности,а не по программе...

Также предположу, что ошибаетесь.
Страна, где... сколько там было процентов образованных? Но даже без процентов, их больше, чем не образованных. Уже по внешности выбирать не будет.
Откинуть отсюда потерянные из поколений, которые вообще вряд ли голосовать дойдут. И приплюсовать людей без образования, которым не понравятся урезания социальных пособий... Нет, всё-таки не по внешности народ выбирать будет. В Америке - другое дело :) Здесь - очень вряд ли. Ну, я так думаю.

Alek

17-01-2012, 11:26

Соседи со всех сторон всегда будут искать разные поводы. И поругаться, и помириться. Маленькому государству придётся приспосабливаться под все изменения, просчитывать риски и с холодным разумом придумывать, как обеспечить... я бы даже сказала, не благополучие и жизнь граждан, а ... своё существование, как государства.
Пока это удавалось. Хочется надеяться, что и дальше получится. Всё-таки государство мало, "владельцы" берегут своё спокойствие, а потому будут просто подстраиваться, как это и делали раньше.

Думаю, в сложившихся обстоятельствах, логично будет, если господин Липпонен окажется у власти. Логично для всех, в том числе и соседей со всех сторон. :)
Могу ошибаться. Если не так... ноги в руки, только придётся подумать, куда. )))
Остановите планету за поворотом, я сойду )))
Всё правильно думаешь! Но народ выбирает налогов по меньше и порядка по больше... Sauli Niinistö как раз и предлагает, что хочет народ....

Ollikainen

17-01-2012, 11:26

В моем круге общения быть сторонником перусов стыдно и образование не влияет.
Перусы в нашей кунте реально пытаются менять ситуацию,а "не говорить много ,неговоря ниочём конкретно",так ,как это делают остальные партии.Довольно часто у них это получается.За это я их уважаю.Какое у них образование и как они выглядят мне без разницы -на мою жизнь это не влияет...

5Toporov

17-01-2012, 11:30

Всё правильно думаешь! Но народ выбирает налогов по меньше и порядка по больше... Sauli Niinistö как раз и предлагает, что хочет народ....

Вот тут с учётом того, что я чуть выше о внешности писала, господин Ниинисто не вызывает доверия... уже внешне. Т.е. слова не совпадают с внешностью

Но спорить, кто выиграет, смысла нет, я думаю. Покажет время.
А свою точку зрения я уже высказала :)

Ollikainen

17-01-2012, 11:30

Также предположу, что ошибаетесь.
Страна, где... сколько там было процентов образованных? Но даже без процентов, их больше, чем не образованных. Уже по внешности выбирать не будет.
Откинуть отсюда потерянные из поколений, которые вообще вряд ли голосовать дойдут. И приплюсовать людей без образования, которым не понравятся урезания социальных пособий... Нет, всё-таки не по внешности народ выбирать будет. В Америке - другое дело :) Здесь - очень вряд ли. Ну, я так думаю.
Почитайте ветку - форумчане собираются голосовать за Ниинистö "патамушто он более симпатишный"...конкретные дела человека и его программа форумчан не интересует...

5Toporov

17-01-2012, 11:35

Да, ещё один аргумент в пользу господина Липпонена.
Страна стареет, голосовать пойдёт именно то, стареющее поколение, которому как память дороги годы процветания своей маленькой родины. А большая часть населения хочет "вернуть благополучие обратно" и стонет именно об этом. Вряд ли будет доверие у электората к более молодому кандидату. Будет больше доверия к более зрелому человеку, который когда-то уже рулил. Ну, такие вот люди.

Опять же, мнение моё личное, могу ошибаться. Но если ошибаюсь и понимаю финнов неверно... то "пора домой"... )))

5Toporov

17-01-2012, 11:37

Почитайте ветку - форумчане собираются голосовать за Ниинистö "патамушто он более симпатишный"...конкретные дела человека и его программа форумчан не интересует...

Берём форум и выворачиваем его наизнанку - получаем точный прогноз ;) - закон всех форумов )))

Kulkumulku

17-01-2012, 11:37

Перусы в нашей кунте реально пытаются менять ситуацию,а "не говорить много ,неговоря ниочём конкретно",так ,как это делают остальные партии...
Довольно странное заявление на фоне отказа "перусов" от участия в работе правительства. У них была рельная возможность получить аж пять министерских портфеля. Де факто именно "перусы" пытаются много говорить ни о чем, ничего не делая конкретно.

WTF

17-01-2012, 11:39

Ленина финны чтут и уважают в той же мере,что Сталина и Гитлера.

Ленин В.И. в отношении русских: «стрелять и вешать»

- Сам Ленин любил выпить?
- До революции Ильич пил много. В годы эмиграции без пива за стол не садился. С 1921 года - бросил из-за болезни. С тех пор к спиртному не прикасался.

- Правда, что Владимир Ильич любил животных?
- Вряд ли.
Крупская в своих записках писала: "...раздавался надрывный вой собаки. Это Володя, возвращаясь домой, всегда дразнил соседского пса..."

http://topwar.ru/10023-lenin-vi-v-otnoshenii-russkih-strelyat-i-veshat.html

:gy: :gy: :lol:

5Toporov

17-01-2012, 11:41

Примечательно:
В одном из разговоров с человеком, которому очень хотелось вернуть Родину, отошедшую к "врагу" когда-то, удивилась, насколько сильна была ненависть к американцам и насколько лояльно было отношение к русским. Человеку лет 45. Чужой человек абсолютно. :) И вряд ли даже года 2-3 назад такая лояльность имела бы место быть.

просто наблюдение :)

WTF

17-01-2012, 11:48

.....Но ,как известно,свято место пусто не бывает. :gy:
Твоя правда,- свято место пусто не бывает :gy:
Раньше, наши прогрессивные левые активисты соревновались друг с другом кто поострее приколется над христианским богом......

Правду сказать, и у нас тоже был свой бог - Ленин.

Времена меняются и теперь место Ленина занял новый бог - Мухамед
..... иншалла

WTF

17-01-2012, 17:06

Да, ещё один аргумент в пользу господина Липпонена.

Липпонен - знатный функционер-аппаратчик,старый и мудрый партиец.
К тому же награжденный недавно ценной медалию Freudenthal -mitali, по имени великого человека от Шведской партии Axel Olof Freudenthal
Слова этого деятеля сохранились в памяти народной:
"Ruotsia puhuva sivistynyt luokka kuuluu ruotsalaiseen kansallisuuteen, joka näin ollen oli ollut ja on edelleenkin valtiaskansa.
Suomalaiset eivät olleet voineet, rotunsa jäsenkansaa kun olivat, luoda ennen ruotsalaisten valloitusta mitään omintakeista kulttuuria. Historiasta tiedämme, että niillä kansoilla, jotka kuuluvat turaanilaiseen kansansukuun, ei ole mitään erikoisia luonnonlahjoja itsenäiseen edistymiseen sivistyksen eikä viljelyksen alalla. Elleivät suomalaiset ja unkarilaiset olisi jo kehityksensä varhaisessa vaiheessa joutuneet tekemisiin itseään sivistyskykyisempien kansojen kanssa, olisivat ne raakalaisimmat kaikista. Ei mikään muu kansa Euroopassa ole osoittanut niin vähän taipumusta itsenäiseen asemaan kansojen joukossa kuin suomalainen ja ylipäänsä koko turaanilainen suku. Älyllisessä suhteessa suomalaiset eivät vielä vetäneet vertoja muille kansoille. Ruotsalaisen talonpojan mielestä suomalainen ammattitoveri on alempi olento, erämaiden pölkkypää, joka kaikissa suhteissa on hänestä jäljessä." (Axel Olof Freudenthal)

или в двух словах: Шведы - арийцы,сверхлюди. Hу а фины -недоразвитые тюрки. ;)

Вообщем в благодарность за такое историко-научное обоснование элитности Шведов, шведоязычные решили основать в честь Ахеля Олофа медальку и теперь награждают ею деятелей, принесших неоценимую пользу шведоязычному народу.
Вот и Павлика Липпонена наградили ею.

Это я к чему? А к тому что толковый политик Паша Липпонен, раз шведоязычные его отметили. Уж за одно за это его надо президентом назначить.

Одиссей

17-01-2012, 17:24

Твоя правда,- свято место пусто не бывает :gy:
Раньше, наши прогрессивные левые активисты соревновались друг с другом кто поострее приколется над христианским богом......

Правду сказать, и у нас тоже был свой бог - Ленин.

Времена меняются и теперь место Ленина занял новый бог - Мухамед
..... иншалла
Капитан Очевидность не может пройти мимо: Мухамед - это не бог, а пророк. Бог у мусульман другими именами зовется.

old

17-01-2012, 17:35

Алек,дружище я как то не понимаю?Как это налогов поменьше и жизнь по лучше?.Как экономист(советское образование)но не пойму, если где то отнимают,то где то не хватает.Бютжет государсва расчитывают с небольшим профицитом(прибылью),как получается это другая история.В программе кандидата покажи с
учетом анализа экономистов,что ты знаешь где и как взять деньги для бютжета и сокращения налогов и
желательно скажи;Беру пистолет с одним патроном.Все три раза проголосую за такого кандидата,Но история не знала такого случая.

Pauli

17-01-2012, 18:07

...Как это налогов поменьше и жизнь по лучше?.Как экономист(советское образование)но не пойму, если где то отнимают,то где то не хватает.
Что за зверь такой "советский экономист"? :gy:это не из твоей компании? :gy:
Сын спрашивает:"Папа,кто такой Карл Маркс? Чем он занимался?"
Папа:"Карл Маркс был экономистом..."
Сын: "Как тетя Клава?"
Папа:"Не совсем так,тетя Клава-старший экономист!"

СМЕХ

17-01-2012, 18:13

Интересно было бы узнать, куда они работать пойдут. Гарантирует ли господин появление рабочих мест? ;)
чо вы все на президента свалили, решает такие вопросы дума. Нет больших полномочий у президента, один.из кандидатов хотел бы добиться больше полномочий, но чует мое сердце его не выбирут

Haha

17-01-2012, 21:42

Перусы в нашей кунте реально пытаются менять ситуацию,....Довольно часто у них это получается....

Например?
:)

leijona3

17-01-2012, 21:57

Ollikainen

17-01-2012, 22:26

Например?
:)
Кунты в провинции стремятся экономить на малообеспеченных,непредоставляя даже те услуги,которые гарантированны общегосударственным законодательством....Ещё подробнее??
В городах с большим населением экономический кризис может и не ощущается.В провинции же сплошная :censored: .Рецепов ,как выбраться оттуда никто,кроме перуссуомалайсет не предлагает...

Haha

17-01-2012, 22:33

Кунты в провинции стремятся экономить на малообеспеченных,непредоставляя даже те услуги,которые гарантированны общегосударственным законодательством....Ещё подробнее??
... .Рецепов ,как выбраться оттуда никто,кроме перуссуомалайсет не предлагает...

ну как-то если можно - то как раз хотелось бы конкретно вот про это:

Перусы в нашей кунте реально пытаются менять ситуацию,....Довольно часто у них это получается....

Что именно изменилось в кашей кунте?
:)

*рецепты я тоже предлагать могу... массово...
:)

Ollikainen

17-01-2012, 22:46

+1
И ещё дороже выйдет...
Уже урезают.В основном у тех,кому они реально нужны и у тех,кто не может за себя постоять.ПОЕТОМУ Я НИКОГДА НЕ БУДУ ГОЛОСОВАТь ЗА КОКОМУС И ЕГО КАНДИДАТОВ..

Haha

17-01-2012, 22:48

Уже урезают.В основном у тех,кому они реально нужны.

Вы бы как-то скоординировали бы версии... с товарищами...

дак я тебе точно могу сказать...
если один живешь платят 418 было до нг..а с нового года еще около 40добавили...а если семья из 2 чел..муж и жена то по 391 на одного стало с нг.а было 355...сответственно 391х2=.....

это социальное пособие,а ни от биржи и кела...

*заметьте, я не обсуждаю собственно размер пособий.

Ollikainen

17-01-2012, 22:52

ну как-то если можно - то как раз хотелось бы конкретно вот про это:

Что именно изменилось в кашей кунте?
:)

*рецепты я тоже предлагать могу... массово...
:)
Конкратная помощь конкретным людям,неспособным за себя постоять....

Ollikainen

17-01-2012, 22:57

Вы бы как-то скоординировали бы версии... с товарищами...

*заметьте, я не обсуждаю собственно размер пособий.
Я говорю о ситуации в нашей кунте.В других ситуация может быть другой.

gangof4

17-01-2012, 22:58

mg-34

17-01-2012, 23:06

Можно попросить ссылки,где они это утверждают в студию и обсудить каждую в отдельности?? А то как-то чувствуется ,что вам "Рабинович напел".Персут очень правильно осуждают неумную иммиграционную политику государства,но иногда делают это черезчур прямо,переходя,распалившись, грани приличия.
Финляндия действительно не обязана кормить иностранных бездельников,не желающих интегрироваться,не обязана принимать криминал и служить перевалочной базой террористов
В рядах персут довольно много умных и работящих иммигрантов,любящих Финляндию и финскую культуру и желающих способствовать её сохранению.
ЕС развалится,когда благополучным странам надоест платить чужие долги.
Какой смысл обьяснять это педерасту? Мы должны просто толерантно относится к его мнению

Ollikainen

17-01-2012, 23:10

Вот я тоже думаю, случись, что Сойни выберут президентом в Финляндии, каких стоит неприятностей
ожидать российским иммигрантам. Я приехал полтора года назад, работаю здесь инженером, ни на какие пособия не жил, не живу и жить не собираюсь.

Есть мысли и возможность брать жилье, однако все никак не могу определиться с вопросом стоит ли связывать свою судьбу окончательно с Финляндией или же это все-таки временный период, после чего двинусь куда-нибудь еще или обратно в Россию.

Жить в Финляндии нравится, в плане спокойствия, экологии, однако все-таки подспудно часто ощущаю некую скрытую неприязнь финнов к иммигрантам. Может быть мне все-таки кажется, не знаю.
Вы никогда не были в шкуре таджика,живущего в Москве??В Финляндии отношение к иммигрантам ОЧЕНь ТОЛЕРАНТНОЕ....но,почему то русские иммигранты считают,что к ним должны относиться лучше ,чем к местным..Вы не живёте на пособие??А оплачивать больничные счета с 3-мя нулями вы способны?Боже упаси вас от наглых чиновничьих рож,стремящихся оставить вас один на один с вашими проблемами и не поможь,когда ПО ЗАКОНУ ПОМОГАТь ОБЯЗАНЫ...

Ollikainen

17-01-2012, 23:21

Какой смысл обьяснять это педерасту? Мы должны просто толерантно относится к его мнению
Он тиражирует наглую ложь,в которую многие верят.демократия не подразумевает свободу оскорблений.Если б мы сейчас не по русски разговаривали,можно бы подать в суд,за "оскорбление чести и достоинства".

mg-34

17-01-2012, 23:28

Наверно название страшное вот и боятся.....
на самом деле перусы сильно разводят панику. Вон Финляндия начинает принимать педерастов из Ирана, а значит паника ложная, денег в бюджете дохера. Думаю что каждый финн готов платить по 70% налога и по 10е за литр бензина, лишь бы все педерасты и негры с целого мира приехали в Лапландию если мин-имиграции так хочет. В этом есть большая выгода.

gangof4

17-01-2012, 23:30

Вы никогда не были в шкуре таджика,живущего в Москве??В Финляндии отношение к иммигрантам ОЧЕНь ТОЛЕРАНТНОЕ....но,почему то русские иммигранты считают,что к ним должны относиться лучше ,чем к местным..

Нет, я никогда не был в шкуре таджика в Москве, к счастью.. Но и сравнивать себя с ним не вижу смысла, посколько условия в которых я жил в России, не настолько отличались от Финляндии.
В деньгах я практически не выиграл, уехал я больше так сказать за более спокойной и размеренной жизнью, поэтому я достаточно сильно отличаюсь от того таджика у которого все имущество умещается
в рюкзаке.

Не знаю что там считают русские иммигранты, однако для меня, живущего здесь недолго отношение финнов еще остается загадкой. Может это просто разница в менталитете.

mg-34

17-01-2012, 23:31

Он тиражирует наглую ложь,в которую многие верят.демократия не подразумевает свободу оскорблений.Если б мы сейчас не по русски разговаривали,можно бы подать в суд,за "оскорбление чести и достоинства".
Ну он такой, его как и горбатого, уже не изменишь. Да и не засудят его - у него неприкосновенность.

5Toporov

17-01-2012, 23:42

Нет, я никогда не был в шкуре таджика в Москве, к счастью.. Но и сравнивать себя с ним не вижу смысла, посколько условия в которых я жил в России, не настолько отличались от Финляндии.
В деньгах я практически не выиграл, уехал я больше так сказать за более спокойной и размеренной жизнью, поэтому я достаточно сильно отличаюсь от того таджика у которого все имущество умещается
в рюкзаке.

Не знаю что там считают русские иммигранты, однако для меня, живущего здесь недолго отношение финнов еще остается загадкой. Может это просто разница в менталитете.

Отношение финнов к русским такое же, как и у русских к любому иностранцу. Это в большинстве своём (по моим наблюдениям). И, разумеется, все люди разные.

Ollikainen

17-01-2012, 23:42

Нет, я никогда не был в шкуре таджика в Москве, к счастью.. Но и сравнивать себя с ним не вижу смысла, посколько условия в которых я жил в России, не настолько отличались от Финляндии.
В деньгах я практически не выиграл, уехал я больше так сказать за более спокойной и размеренной жизнью, поэтому я достаточно сильно отличаюсь от того таджика у которого все имущество умещается
в рюкзаке.

Не знаю что там считают русские иммигранты, однако для меня, живущего здесь недолго отношение финнов еще остается загадкой. Может это просто разница в менталитете.

Ээ,какое узкое у вас представление о таджиках :)В Москве полно таджиков с высшим образованием,таджиков .владеющих крупными фирмами...Но они всё равно ТАДЖИКИ,и москвичами никогда не станут...
Чужаков нигде не любят и к менталитету это отношения не имеет.

СМЕХ

18-01-2012, 00:11

если перусы победят, то возможно сложно будет работающим и не имеющим еще.пмж получать контракты. А одир из кандидатов хочет сотрудничать с россией и желает чтобы все работали. Что по идее правильно если будут рабочие места. Не пособие нужно увеличивать и гнать всех иностранцев, а налаживать рынок труда

Ollikainen

18-01-2012, 01:30

rewrew

18-01-2012, 02:48

Я не слежу за политикой уже... где-то так пол годика. Не, вру... года два :D
Подскажите, пожалуйста, а господин Липпонен - кандидат?
Думаю, в сложившейся обстановке было бы логично, если бы он пришёл к власти.

По секрету, Липпонен сейчас главнее президента и будет таковым ещё долго.

rewrew

18-01-2012, 02:52

А зачем Суоми вступать в НАТО? Угрозы с Востока нет (с РФ и НАТО уже подписан и ратифицирован договор, где НАТО может быть и в России) , лучше деньги поберечь...

Просто в процессе глобализации каждая страна стремится занять своё место, в противном случае она много проигрывает, особенно в заказах..

Olka

18-01-2012, 09:01

По секрету, Липпонен сейчас главнее президента и будет таковым ещё долго.

Какое интересное открытие, может приоткроете завесу тайны? :)

СМЕХ

18-01-2012, 11:38

С чего вы это взяли??Может хватит тиражировать дезу???
это всего лишь предположение. хз что могут придумать эти патриоты чтобы истиные фины зажили вдруг хорошо

Alek

18-01-2012, 12:02

это всего лишь предположение. хз что могут придумать эти патриоты чтобы истиные фины зажили вдруг хорошо

Выхода из ЕУ, возврощения сообственной валюты, заставить работать иностраных бесдельников или предложить покинут страну по хорошему, но и конечно услить приоритет своих граждан(по рождению и натурализации)....:)

Iceman

18-01-2012, 12:07

Чего сразу закрутились,как ужи на сковородке?:))) Аль чего почуяли нехорошего..?:))

mg-34

18-01-2012, 12:11

Выхода из ЕУ, возврощения сообственной валюты, заставить работать иностраных бесдельников или предложить покинут страну по хорошему, но и конечно услить приоритет своих граждан(по рождению и натурализации)....:)
еще бы собственных бездельников заставили работать было бы вообще чудесно

-Dr-

18-01-2012, 12:13

Жить в Финляндии нравится, в плане спокойствия, экологии, однако все-таки подспудно часто ощущаю некую скрытую неприязнь финнов к иммигрантам. Может быть мне все-таки кажется, не знаю.

Не кажется, особенно к русским. История, война, негатив в прессе, много безработных. Русским Иваном детей пугают (или пугали, по крайней мере 40 лет назад). Эти дети теперь выросли и стали вашими соседями.

СМЕХ

18-01-2012, 12:17

Не кажется, особенно к русским. История, война, негатив в прессе, много безработных. Русским Иваном детей пугают (или пугали, по крайней мере 40 лет назад). Эти дети теперь выросли и стали вашими соседями.
так понятна эта неприязнь. финны до сих пор не смирились с тем, что Россия не собирается возвращать им земли. а выход к морю существенно бы экономически поднял бы Финляндию на энное место и стала бы она независимой ни от Росии ни от евросоюза, ни от НАТО.

WTF

18-01-2012, 12:27

Капитан Очевидность не может пройти мимо: Мухамед - это не бог, а пророк. Бог у мусульман другими именами зовется.
Мимо иногда бывает дешевле проийти. Имелись ввиду вовсе не мусульмане ;)

qwe137

18-01-2012, 12:32

так понятна эта неприязнь. финны до сих пор не смирились с тем, что Россия не собирается возвращать им земли. а выход к морю существенно бы экономически поднял бы Финляндию на энное место и стала бы она независимой ни от Росии ни от евросоюза, ни от НАТО.
Какой выход к морю ?вы хоть на карту посмотрите !А то что они потеряли так это да еще на 100 лет у них хватит разговоров и неприязни кто из России

СМЕХ

18-01-2012, 12:36

Какой выход к морю ?вы хоть на карту посмотрите !А то что они потеряли так это да еще на 100 лет у них хватит разговоров и неприязни кто из России
тока вчера смотрела. был у них выход к морю. приличный кусок Россия оторвала от Финляндии. http://www.barentsculture.ru/ и многие другие ссылки расскажут тебе об этом

WTF

18-01-2012, 12:36

так понятна эта неприязнь. финны до сих пор не смирились с тем, что Россия не собирается возвращать им земли. а выход к морю существенно бы экономически поднял бы Финляндию на энное место и стала бы она независимой ни от Росии ни от евросоюза, ни от НАТО.
А мне сафсем не понятна эта неприязнь.
Россия вернула эти земли по праву.Времени прошло много воды утекло еще больше. Так что пора забить и строить взаимовыгодные отношения с Россией. Смотрели вчера по ТВ как В.В.Путин с Халонен встречался в Москве?
Здорово Путин ее приколол нащет покупки Российской земли :lol:
Я смеялся над юмором долго, pÖÖ .

На встрече с Путиным президент Финляндии отметила, что многие россияне покупают недвижимость в Финляндии, и финны тоже хотели бы покупать недвижимость в России.

"Может быть ты покажешь пример и сама что-нибудь приобретешь?", - предложил российский премьер.

http://www.ria.ru/economy/20120117/541724115.html

СМЕХ

18-01-2012, 12:53

А мне сафсем не понятна эта неприязнь.
Россия вернула эти земли по праву.Времени прошло много воды утекло еще больше. Так что пора забить и строить взаимовыгодные отношения с Россией. Смотрели вчера по ТВ как В.В.Путин с Халонен встречался в Москве?
Здорово Путин ее приколол нащет покупки Российской земли :lol:
Я смеялся над юмором долго, pÖÖ .
а мне жалко финов. сами то они народ миролюбивый. и вечно страдали, то от шведов, то от русских, то от немцев. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8 нет ничего плохого, что каждая страна хочет независимость. я вот не понимаю, почему Россия вернула немцам их территорию и не хочет вернуть Финляндии. хотя понятно, куда потом девать русско- язычное население из этих районов. но когда выселяли полностью Выборг с финами, у русских голова не болела куда они их будут девать

rewrew

18-01-2012, 13:01

Какое интересное открытие, может приоткроете завесу тайны?
:)

А Халонен управляла страной? Ниинисто очень удобный чтоб им управляли, я буду голосовать за него о втором круге, в первом за Липпонена (чтоб минимизировать возможности Сойни или Вяурунен).

mg-34

18-01-2012, 13:13

страна хочет независимость. я вот не понимаю, почему Россия вернула немцам их территорию и не хочет вернуть Финляндии.
это когда Калининград отдали, сегодня? Я чет пропустил?

СМЕХ

18-01-2012, 13:14

это когда Калининград отдали, сегодня? Я чет пропустил?
да я про Германию говорю. о великой германской стене

Kulkumulku

18-01-2012, 13:45

Россия вернула эти земли по праву.
После подобных дебильных заявлений мне неприязнь финнов понятна, бо и самому противно.

СМЕХ

18-01-2012, 14:01

самое обидное, что наши так сказать цари, президенты не для народа отбирали земли у иностранцев, а чтобы себе положить денежку от добычи месторождений. простой человек и не почувствовал, что денег в Росии стало больше. посему и не хотят терять лакомый кусок, а краснеть приходится за бестолковых правителей нам живущим сейчас здесь в этой прекрасной и тихой стране

leijona3

18-01-2012, 15:04

Вот я тоже думаю, случись, что Сойни выберут президентом в Финляндии, каких стоит неприятностей
ожидать российским иммигрантам. Я приехал полтора года назад, работаю здесь инженером, ни на какие пособия не жил, не живу и жить не собираюсь.

.
Так перусы,как раз и приветствуют тех иностранцев,что сами себя здесь кормят, а не сидят на шее общества,как ,например, беженцы!
При этом,ведь ,финны не могут решать сами кого они возьмут сюда-это и не нравится перусам.Типа,чужой дядя решил ,а финнам-корми , даже если и против.

leijona3

18-01-2012, 15:17

тока вчера смотрела. был у них выход к морю. приличный кусок Россия оторвала от Финляндии. http://www.barentsculture.ru/ и многие другие ссылки расскажут тебе об этом
Да,это сожаление слышала от финнов...
И на финскую экономику этот невыход влияет.

Olka

18-01-2012, 15:42

А Халонен управляла страной?

А разве президент в Финляндии вообще управляет страной? У него, собственно, другие цели и задачи.

rewrew

18-01-2012, 16:57

А разве президент в Финляндии вообще управляет страной? У него, собственно, другие цели и задачи.

А кто из нас о Власти говорил первым? А вообще президенты разные бывают (бывают Путины, а бывают Медведевы), примеров много. Думаю что Липпонен президентом был бы более самостоятельный чем Ниинисто будет.

К Пааво и сейчас по другому относятся в мире, весовая категория другая. Общее у этих кандидатов то что Финляндия сейчас пойдёт прямым курсом в НАТО. Против НАТО и ЕС только Вяурунен и Сойни.

qwe137

18-01-2012, 18:06

тока вчера смотрела. был у них выход к морю. приличный кусок Россия оторвала от Финляндии. http://www.barentsculture.ru/ и многие другие ссылки расскажут тебе об этом
Ну наверно вы незнаете что Ботнический залив это продолжение Балтийского моря а Балтика продолжение атлантического океана .Если вы считаете что выход в северное море это благо то считайте. где навигация проходит всего 4месяца где большие энергозатраты на подержание техники ну тогда да финны точно проиграли и незаработали в этом экономическом районе

Haha

18-01-2012, 18:41

Ну вы порямо как типичный представвитель партии истинных финнов - многозначительно говорите ни о чем.

Перусы в нашей кунте реально пытаются менять ситуацию,а "не говорить много ,неговоря ниочём конкретно",так ,как это делают остальные партии...
Вас конкретно спросили:

ну как-то если можно - то как раз хотелось бы конкретно
Что именно изменилось в кашей кунте?

Вы ответили:

Конкратная помощь конкретным людям,неспособным за себя постоять....

Трудно сказать: "приняли постановление в кунте о дополнительных услугах массажа неимущим пенситнерам" или "матери-одиночке помогли купить зимнюю одежду детям"? Или пенсионерам проезд в автобусе раз в месяц - бесплатно.???? Или на деле-то --- "король голый"?

А так бросать фразы, про "реально делают"... - это в духе пустобрехов.

Вам уже сказали, что у перусов был реальный даже не шанс! была обязанность перед их избирателями взять пять (!) министерских портфелей. И что? ОнЕ не захотели.... Ага. А в президенты - щёки раздувать на саммитах - онЕ хочут.
Мрак.
А! Еще жена кандидата очень хочет 6 декабря в новом платье в центре зала постоять... Это э надо додуматься - платье из госфлага сделать! Просто бездна патриотизма. Или идиотизма, уже не знаю, что в этом случае лучше.

BONTON

18-01-2012, 20:06

Так перусы,как раз и приветствуют тех иностранцев,что сами себя здесь кормят, а не сидят на шее общества,как ,например, беженцы!
При этом,ведь ,финны не могут решать сами кого они возьмут сюда-это и не нравится перусам.Типа,чужой дядя решил ,а финнам-корми , даже если и против.

Не всё так просто,как Вам с Олликайненом кажется из своих аулов...Скажите,вот именно Вы работаете ли сейчас?Приходилось ли обращаться за финанс.помощью в определённые структуры? Хватает ли на себя,детей?Успеете ли заработать достаточную пенсию,чтоб и на пенсии быть полностью независимой от гос.казны?Готовы ли вернуться на свою Родину,если вдруг что-то произойдёт с Вашей финансовой стабильностью?...Да много вопросов,ответьте хотя б на эти..:(
С Олликайненом уже давно всё прояснилось...Хотя бы по тому,что он сам о себе пишет...Забылось вдруг,на какие шиши предпринимателем-то стал.Да и стал ли ещё?..:DВсё идёт к тому,что в мемуарах своих эти шиши будут отмечены не иначе,как "конкретная помощь конкретным людям,неспособным за себя постоять...".Его же слова...:D

WTF

18-01-2012, 20:15

После подобных дебильных заявлений мне неприязнь финнов понятна, бо и самому противно.
Вы дали оценку не только моим заявлениям, но и подобным заявлениям многих политиков:

Suomen virallisen kannan mukaan rajojen muuttamiseen ei ole tarvetta
(Martti Ahtisaari. Suullinen lausunto lehdistötilaisuudessa, Kuopio 30.7.1998 / HS 31.7.1998)

Gustav Hägglundin vuoden 1992 lausuma, jonka mukaan Karjalaa ei tulisi ottaa vastaan "vaikka sitä tarjottaisiin kultalautasella", koska hänen mukaansa Pietari tarvitsee turvavyöhykkeen
(Gustav Hägglundin 1992 Dagens Nyheter)

.... ettei Suomi tarvitse lisämaata
(Koivisto: Karjalan palauttamisesta kysytään väärin)

Ты мне темному и необразованному поясни: зачем нужно фи обострять отношения с россией?
Давно пора многим снять розовые очки и увидеть реальную картину происходящего вокруг.
Кому выгодно поднимать вопрос о т.н. "возвращении територий" ??

Alek

18-01-2012, 20:25

Вы дали оценку не только моим заявлениям, но и подобным заявлениям многих политиков:

Suomen virallisen kannan mukaan rajojen muuttamiseen ei ole tarvetta
(Martti Ahtisaari. Suullinen lausunto lehdistötilaisuudessa, Kuopio 30.7.1998 / HS 31.7.1998)

Gustav Hägglundin vuoden 1992 lausuma, jonka mukaan Karjalaa ei tulisi ottaa vastaan "vaikka sitä tarjottaisiin kultalautasella", koska hänen mukaansa Pietari tarvitsee turvavyöhykkeen
(Gustav Hägglundin 1992 Dagens Nyheter)

.... ettei Suomi tarvitse lisämaata
(Koivisto: Karjalan palauttamisesta kysytään väärin)

Ты мне темному и необразованному поясни: зачем нужно фи обострять отношения с россией?
Давно пора многим снять розовые очки и увидеть реальную картину происходящего вокруг.
Кому выгодно поднимать вопрос о т.н. "возвращении територий" ??
А что финские политики тоже утверждают? Что Россия вернула в 1940 свои исконные земли? Что товарищ тебя понесло....:)

WTF

18-01-2012, 20:25

А Халонен управляла страной? Ниинисто очень удобный чтоб им управляли, я буду голосовать за него о втором круге, в первом за Липпонена (чтоб минимизировать возможности Сойни или Вяурунен).
Пааво Липпонен - мощный и проверенный политик.
Разговаривал с россиянами интересующемися положением дел в фи,
Так они в один голос говорят, что Липпонен надежный партнер России.
Можно сказать доверенное лицо.

Одобряю вашу позицию. Очень она достойна уважения

WTF

18-01-2012, 20:30

А что финские политики тоже утверждают? Что Россия вернула в 1940 свои исконные земли? Что товарищ тебя понесло....:)
Нет официально не утверждают.Просто читал у Финских историков. Что ранее эти земли принадлежали России и после независимости отошли к фин.

Затем Россия эту несправедливость исправила.

Ничего личного к Вам.Сорри, .если что задел,я понимаю.

Alek

18-01-2012, 20:42

Нет официально не утверждают.Просто читал у Финских историков. Что ранее эти земли принадлежали России и после независимости отошли к фин.

Затем Россия эту несправедливость исправила.

Ничего личного к Вам.Сорри, .если что задел,я понимаю.
А где можно почитать, что Карельский перешеек был русским? То что Финляндия была когда то Великим Княжеством, при этом входила в состав Российской империи, имела собственную, армию, валюту и конституцию НЕ В СЧЁТ.....

kot555

18-01-2012, 20:49

Что ранее эти земли принадлежали России и после независимости отошли к фин.
А еще раньше эти земли были шведскими, а еще раньше входили в Водьскую пятину Новгорода Великого и то в столетие по три-четыре раза менял "хозяина".
Проблема Karjalan kannas заключается в том, что он постоянно переходил из рук в руки и только после завоевания в 18 веке Петром он более-менее устаканился в составе РИ одной своей частью, а после "финской войны" 1809 года, развязанной партией "шляп" и всей Суоми, но на правах глубокой автономии.

leijona3

18-01-2012, 20:58

А еще раньше эти земли были шведскими, а еще раньше входили в Водьскую пятину Новгорода Великого и то в столетие по три-четыре раза менял "хозяина".
Проблема Karjalan kannas заключается в том, что он постоянно переходил из рук в руки и только после завоевания в 18 веке Петром он более-менее устаканился в составе РИ одной своей частью, а после "финской войны" 1809 года, развязанной партией "шляп" и всей Суоми, но на правах глубокой автономии.
Но народ то там всегда был один и тот же.

kot555

18-01-2012, 21:00

Но народ то там всегда был один.
Где ?? На карельском перешейке ?

Alek

18-01-2012, 21:03

Где ?? На карельском перешейке ?
А что русские там тоже жили?

leijona3

18-01-2012, 21:03

Где ?? На карельском перешейке ?
Ну да.
Только не вспоминайте про саамов...

kot555

18-01-2012, 21:27

Только не вспоминайте про саамов...
Один народ там никогда не жил, южная часть например была заселена племенами Ижора и Весь, чуть меньше - Водь. Северная, от Лемболово-Вуокса - Карелы, западная -финны, а после 17 века вообще полный кишь-мишь, когда эту землю заселяли выходцы из всех областей Финляндии в т.ч. эстерботнии и центральной.
Надеюсь вы не считаете, что карелы и финны это один народ ?

СМЕХ

18-01-2012, 21:37

давайте еще вспомним откуда начиналась русь и где теперь этот киев? Стоит лишь признать,.что войны всегда велись по насаждению идеалогий, защитой и отбиранию месторождений. Где упирается гос-во и не возвращает земли? Там где можно что- то поиметь. Китай наверное если бы мог,.то вел бы войну по завоеванию земель ибо размножаться уже не куда. Страна россия богата полезными ископаемыми и так хреново живет народ. Ни себе девиз пр-ва ни людям тем более чужим. А изначально на перешейке жили русские и шведы с финами вырезали там всех живущих 9 век.

leijona3

18-01-2012, 21:57

А изначально на перешейке жили русские и шведы с финами вырезали там всех живущих 9 век.
Шедевр! :D
А на месте Петербурга кто изначально жил?

Olka

18-01-2012, 22:00

Надеюсь вы не считаете, что карелы и финны это один народ ?

Похоже считает, судя по высказываниям о "родном языке" и возвращению на родину ))))

Haha

18-01-2012, 22:01

А на месте Петербурга кто изначально жил?
Там было болото...
Правда, не Девонширское и без собаки Баскервилей...

:)

leijona3

18-01-2012, 22:08

Там было болото...

:)
Ай-яй-яй,даже Пушкин знал...
"На берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн,
И вдаль глядел. Пред ним широко
Река неслася; бедный чёлн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел."

Alek

18-01-2012, 22:11

Шедевр! :D
А на месте Петербурга кто изначально жил?
Его построили в Москве погрузили на тачанку и перевезли на берега Невы.... Ну конечно дело не обошлось без бурлаков на Волге.... Там они шведов победили на ледовом побоище, не знаю с каким счётом надрали шведов... И стало она назваться Русью, ну и все потеряли ориентацию и стали русскими в одно мгновения....:)

leijona3

18-01-2012, 22:12

Надеюсь вы не считаете, что карелы и финны это один народ ?
Один.
Только разделённый границами, разными административными системами, разными историческими влияниями.
Ещё раз повторяю "финны" включают в себя и карел.
Мой муж и мои финские родственники -одни из них.

Haha

18-01-2012, 22:14

Ещё раз повторяю "финны" включают в себя и карел.
.

... а карелы выключают "финнов"...
:)

Haha

18-01-2012, 22:15

Ай-яй-яй,даже Пушкин знал...
"На берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн,
И вдаль глядел. Пред ним широко
Река неслася; бедный чёлн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел."

Ну болото и было... я ж говорю. Баскервилей не было. Это я тоже сказала...
:)

Arsen Lumpen

18-01-2012, 22:17

Один.
Только разделённый границами, разными административными системами, разными историческими влияниями.
Ещё раз повторяю "финны" включают в себя и карел.
Мой муж и мои финские родственники -одни из них.
Нет, не один. Можно конечно не считать карелами тех, кто говорит на своем языке, для финнов непонятном.

Alek

18-01-2012, 22:26

Нет, не один. Можно конечно не считать карелами тех, кто говорит на своем языке, для финнов непонятном.
обственно карельский язык

северокарельский диалект
олангский говор
кестеньгской говор
керетьский говор
вица-тайпальский говор †
пистоярвский говор
ухтинский (калевальский) говор
вуоккиниемский говор †
суомуссалмский говор
контокинский говор †
юксюярвский говор
панаярвский говор
усманский говор †
южнокарельский диалект
рукаярвский говор
тункинский говор †
ребольский говор
паданский говор †
пораярвский говор †
мянтиселькинский говор †
иломанцевский говор †
корписелькинский говор †
суоярвский говор
суйстамский говор
импилахтинский говор
тихвинский диалект
валдайский диалект †

тверской язык

зубцовский (дорожаевский) диалект †
максатихинский диалект
рамешковский диалект
лихославльский (толмачевский) диалект
весьегонский диалект
талдомский диалект

ливвиковский язык

сямозерский диалект †
тулемаярвский диалект
ведлозерский диалект †
вительский диалект †
салминский (видлицкий) диалект
коткаярвский диалект
рыпушкальский диалект
неккульский диалект

людиковский язык

кондопожский диалект
пряжинский диалект
михайловский (кууярвский) диалект †

СМЕХ

18-01-2012, 22:31

лопари, затем карелы, за тем славяне. Бедные карелы при войнах ходили с одной земли на другую и теперь как евреи рассеяны по российским землям. Какой только народ ни топтал этот перешеек

Ollikainen

18-01-2012, 22:58

Нет официально не утверждают.Просто читал у Финских историков. Что ранее эти земли принадлежали России и после независимости отошли к фин.

Затем Россия эту несправедливость исправила.

Ничего личного к Вам.Сорри, .если что задел,я понимаю.

Царь Александр воссоединил Старую и Новую Финляндию задолго до провозглашения Финляндией независимости,потом Сталин их опять разделил.......У вас неправильные историки..

Olka

18-01-2012, 23:12

Царь Александр воссоединил Старую и Новую Финляндию задолго до провозглашения Финляндией независимости,потом Сталин их опять разделил.......У вас неправильные историки..

И у вас неправильные, т.к. Александр был императором, а не царём.

kot555

19-01-2012, 00:40

Один.
Только разделённый границами, разными административными системами, разными историческими влияниями.
Тогда вопросов нет.Собственно все люди пошли от адама и евы.
Там было болото...
Болото там было и есть не одно...))) На месте впадения Охты в Неву Стоял замечательный шведский город Ниен. Городу было дано стапельное право, т.е. право закладки и строительства кораблей - очень редкое право среди портовых городов, что говорит о его значимости. Жило там к 1700 году более 3000 жителей, не считая погостов и посадов. Город был немаленький на то время.
Кстати на этом месте ГазПорн хотел построить свою башню-монстр, но гражданское движение питерцев , в т.ч. и Ингрия не позволило это сделать. Счас там проводятся раскопки и продолжаются суды на эту землю.

СМЕХ

19-01-2012, 00:42

шведский король в качестве приданного подарил сию землю инкери ярославу мудрому когда тот женился на его дочери. Так што земля российская, столько войн на сей земле произошло, а пользы и проку ни кому

kot555

19-01-2012, 00:54

шведский король в качестве приданного подарил сию землю инкери ярославу мудрому когда тот женился на его дочери
Это одна из многих версий, не более. Самую на мой взгляд реальную озвучил на ютьюбе Арво Сурво. Пастор церкви Ингрии, историк, этнограф,поэт и музыкант, вообще человек выдающийся (к слову).

Ollikainen

19-01-2012, 02:06

prizivnik

19-01-2012, 06:35

Один.
Только разделённый границами, разными административными системами, разными историческими влияниями.
Ещё раз повторяю "финны" включают в себя и карел.
Мой муж и мои финские родственники -одни из них.

все-таки это скорей 2 разных народа.языки правда очень похожи.я когда то знакомую тестировала.она карелка и язык карельский знает хорошо.совпадений с словах или маленькие различия почти неуловимые, процентов 80.

Alek

19-01-2012, 07:52

все-таки это скорей 2 разных народа.языки правда очень похожи.я когда то знакомую тестировала.она карелка и язык карельский знает хорошо.совпадений с словах или маленькие различия почти неуловимые, процентов 80.
Куда не плюнь одни филологи.... Опять забываем про восточную Карелию которая входит в состав Финляндии..
Для лучшего закрепления материала читаем здесь (http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalan_kieli)

rewrew

19-01-2012, 11:59

обственно карельский язык

северокарельский диалект
олангский говор
кестеньгской говор
керетьский говор
вица-тайпальский говор †
пистоярвский говор
ухтинский (калевальский) говор
вуоккиниемский говор †
суомуссалмский говор
контокинский говор †
юскюярвский говор (исправил немного)
панаярвский говор
усманский говор †
южнокарельский диалект
рукаярвский говор
тункинский говор †
ребольский говор
паданский говор †
пораярвский говор †
мянтиселькинский говор †
иломанцевский говор †
корписелькинский говор †
суоярвский говор
суйстамский говор
импилахтинский говор
тихвинский диалект
валдайский диалект †

тверской язык

зубцовский (дорожаевский) диалект †
максатихинский диалект
рамешковский диалект
лихославльский (толмачевский) диалект
весьегонский диалект
талдомский диалект

ливвиковский язык

сямозерский диалект †
тулемаярвский диалект
ведлозерский диалект †
вительский диалект †
салминский (видлицкий) диалект
коткаярвский диалект
рыпушкальский диалект
неккульский диалект

людиковский язык

кондопожский диалект
пряжинский диалект
михайловский (кууярвский) диалект †

Здорово!!!

СМЕХ

19-01-2012, 13:37

ладно кто жил уже с этим проехали. что дум ает народ делать если для россиянам сделают безвизовый режим? может кто уже надумал открыть бизнес по продаже и установке сигнализации? или все- таки народ не будет воровать? как думаете? сейчас скажете, что я плохо думаю о россиянах. я жила в закрытом городе Северск и мы тоже жутко боялись, что город откроют для томичей. живем в этом городе расслабленно. машины под окнами и не у всех под сигнализацией как у томичей, квартиры тоже. Если откроют город, то все уверены 100% угон машин и грабеж квартир обеспечен. Тут правда сложнеее, машину не угонишь, но мелкий товар стырить могут.

leijona3

19-01-2012, 14:05

все-таки это скорей 2 разных народа..
Так же можно сказать и о финнах,что это 6 (!) разных народа?
Karjalaiset
Pohjalaiset
Savolaiset
Varsinaissuomalaiset
Lappalaiset
Hämäläiset
Это только финны, и их исконные языки немало отличаются друг от друга(их ещё называют мурре).
Литературный финский-это общее.
Здесь даже не упоминаются саамы, шведы и прочие меньшинства...
Обратите внимание какой народ обозначен в первой строке.

Arsen Lumpen

19-01-2012, 14:17

Так же можно сказать и о финнах,что это 6 (!) разных народа?
Karjalaiset
Pohjalaiset
Savolaiset
Varsinaissuomalaiset
Lappalaiset
Hämäläiset
Это только финны, и их исконные языки немало отличаются друг от друга(их ещё называют мурре).
Литературный финский-это общее.
Здесь даже не упоминаются саамы, шведы и прочие меньшинства...
Обратите внимание какой народ обозначен в первой строке.
Отчего бы не включить в финнов и virolaiset? У них тоже похожий язык. Это не шесть народов, а жители разных областей, вроде как ленинградцы и ростовчане...

leijona3

19-01-2012, 14:37

Отчего бы не включить в финнов и virolaiset? У них тоже похожий язык. Это не шесть народов, а жители разных областей, вроде как ленинградцы и ростовчане...
Ну да-похожий.
Это примерно как похожи русский,украинский и белорусский... :)
Но ещё раз объясняю-карелы жили на общей территории,но со временем их разделила только административно граница-часть была под шведами(финские),часть под Россией(российские).Соответственно и развитие/не развитие карельского языка происходило под влиянием этих факторов.
Если посмотрите на карту,то увидите что Суоми и Эстонию разделяет залив-единым эти народы не назвать даже территориально.
Опять-таки ,"Калевала"-карело-финский эпос,так как большинство рун собранно от карел на российской стороне,часть-на финской, но финны называют его финским...
Разве это не говорит об общности народа ?

Alek

19-01-2012, 14:40

Отчего бы не включить в финнов и virolaiset? У них тоже похожий язык. Это не шесть народов, а жители разных областей, вроде как ленинградцы и ростовчане...
От куда дровишки?? Тоже как русский и польский..... Вы хоть когда лепить кривых по интересовались бы!!!

Arsen Lumpen

19-01-2012, 15:02

Ну да-похожий.
Это примерно как похожи русский,украинский и белорусский... :)
Но ещё раз объясняю-карелы жили на общей территории,но со временем их разделила только административно граница-часть была под шведами(финские),часть под Россией(российские).Соответственно и развитие/не развитие карельского языка происходило под влиянием этих факторов.
Если посмотрите на карту,то увидите что Суоми и Эстонию разделяет залив-единым эти народы не назвать даже территориально.
Опять-таки ,"Калевала"-карело-финский эпос,так как большинство рун собранно от карел на российской стороне,часть-на финской, но финны называют его финским...
Разве это не говорит об общности народа ?
Ну тогда и вожан можно в финны записать. Они ведь жили в Ленинградской области на общей с финнами территории до тех пор, пока не пришли русские и не разделили их административно. Но их язык больше похож на эстонский...
но финны называют его финским...
Разве это не говорит об общности народа ?
Это говорит о неграмотности финнов.

Arsen Lumpen

19-01-2012, 15:06

От куда дровишки?? Тоже как русский и польский..... Вы хоть когда лепить кривых по интересовались бы!!!
А карельский с финским не так как русский с польским? Может как русский с белорусским?

leijona3

19-01-2012, 15:06

От куда дровишки?? Тоже как русский и польский..... Вы хоть когда лепить кривых по интересовались бы!!!
Можно и так.
Кстати, мой муж понимает карельский,а вот эстонскиий-никак.

Arsen Lumpen

19-01-2012, 15:10

Можно и так.
Кстати, мой муж понимает карельский,а вот эстонскиий-никак.
Ливвиковский диалект?

Olka

19-01-2012, 15:10

Так же можно сказать и о финнах,что это 6 (!) разных народа?
Karjalaiset
Pohjalaiset
Savolaiset
Varsinaissuomalaiset
Lappalaiset
Hämäläiset
Это только финны, и их исконные языки немало отличаются друг от друга(их ещё называют мурре).
Литературный финский-это общее.
Здесь даже не упоминаются саамы, шведы и прочие меньшинства...
Обратите внимание какой народ обозначен в первой строке.

Как всё запутано. Во первых это не народы, а во-вторых у них не исконные языки, а диалекты.

Olka

19-01-2012, 15:12

Можно и так.
Кстати, мой муж понимает карельский,а вот эстонскиий-никак.

А финский он понимает?

leijona3

19-01-2012, 15:12

Ну тогда и вожан можно в финны записать. Они ведь жили в Ленинградской области на общей с финнами территории до тех пор, пока не пришли русские и не разделили их административно. Но их язык больше похож на эстонский...

.
Если Вы уж залезли в такие дебри старины глубокой ,тогда должны знать,что вся европейская часть России-исконная территория финно-угорских народов...
А все эти славяне,татары,евреи ,цыгане и пр.- народ пришлый.
Исконная топонимия Росси-этому свидетельство.
Только Вам этого не хочется знать...

leijona3

19-01-2012, 15:13

Ливвиковский диалект?
И его тоже,если не используются русские слова.

kot555

19-01-2012, 15:16

Народ-то один, впринципе как и весь финно-угорский народ один и языки похожи. Только путать начинаем этнос с национальностью. На примере славянских народов - поляки и русские - один славянский народ (этнос) а нацианальности разные , ибо национальность формируется под воздействием внешних факторов и окружающей обстановки. Карелы один народ, да только финские карелы это по сути уже финны, думаю молодежь точно считает себя финнами. А карелы Рф, это карелы у них и язык уже отличается и ментальность не та. Скажем почему эти же карелы с карелького перешейка побежали в тихвинский р-он и тверскую обл., после того как шведы пришли в Ингрию и Приладожье в 17 веке, паралельно началось переселение финнов с центральных районов и эстерботнии в Ингрию. А карелы побежали на восток ? Народ-то ведь один ?? )))))
А потому что разные религии, разный уклад жизни и если финно-карелы, протестанты были по сути "шведами", православные карелы для них были чужими и притесняли их соответственно, поэтому и побежали.
Напоследок - спросите любого финна, считает ли он себя с карелами Рф одним народом ?Вплане финно-угров он наверняка согласится, но финн = карел вряд ли.

Alek

19-01-2012, 15:18

Можно и так.
Кстати, мой муж понимает карельский,а вот эстонскиий-никак.

Эстонцы говорят, что финны и понимают, а финны говорят не понимают не чего, что говорят эстонцы.... На практике получаются так, каждый говорит о своём, но друг друга не "панил"...:) Вот такой ребус!!

kot555

19-01-2012, 15:21

Если Вы уж залезли в такие дебри старины глубокой ,тогда должны знать,что вся европейская часть России-исконная территория финно-угорских народов...

Совершенно верно. Меня всегда интересовал вопрос - почему славяне ассимилировали финно-угров на таких огромных территориях, а не наоборот скажем. Ответ на него мы нашли , вернее он не так уж и сложен.

Alek

19-01-2012, 15:23

А карельский с финским не так как русский с польским? Может как русский с белорусским?

Про эстонский... А про карельский язык, чем восточней, тем трудней понимание... даже сравнивать не буду...

kot555

19-01-2012, 15:25

а финны говорят не понимают не чего, что говорят эстонцы....
На мой взгляд эстонский язык проще. Он как бы "обрезанный". Слова короче, гласных умеренно.

Alek

19-01-2012, 15:32

На мой взгляд эстонский язык проще. Он как бы "обрезанный". Слова короче, гласных умеренно.
Два разных языка, но если только мина я сина и в грамматике столько же падежей.... Эстонцам проще учить финский, так как основа одна..

leijona3

19-01-2012, 15:36

На мой взгляд эстонский язык проще. Он как бы "обрезанный". Слова короче, гласных умеренно.
Вот и я говорила,что он как обрезаный.
На меня тут же обиделись некоторые... :)

dj tune up

19-01-2012, 15:37

На эстонском проще послать кого подальше.

leijona3

19-01-2012, 15:39

.А карелы Рф, это карелы у них и язык уже отличается и ментальность не та.
Увы, так сложилось, что людям вбили в головы ,что быть не русским-стыдно, и даже-опасно.Чего уж тут удивляться.
И это касается не только карел,но и других коренных народов РФ...
Кстати,когда Суоми было под Швецией, многие суписуомалайсет ,ни слова не знавшие по-шведски, брали шведские фамилии.
Ведь тоже какая-то причина была...

kot555

19-01-2012, 15:41

На меня тут же обиделись некоторые...
А чего обижаться-то это же непредвзятое мнение не в обиду, а так сказать субъективное мнение людей...))))

Кстати, а что "истинные финны" думают по поводу карьяла такайсин ? Есть у них какая-то позиция по этому вопросу интересно?

kot555

19-01-2012, 15:47

Увы, так сложилось, что людям вбили в головы ,что быть не русским-стыдно, и даже-опасно.
Правда ваша... после талвисота на погост где жил мой прадед приехала агитбригада нквд, добрые такие ребята и сказали, а чё это у вас фамилии какие-то белофинские ? Пособники шо ли ? А ну давай - Куманен, будешь Куманов, Макшунен , будешь Макшуков и т.д. И тут же пачпорта нарисовали новые. Правда на фронт не взяли - послали работать на ж/д, не доверяли наверно.
А бабуля потом карельскому языку учить отказалась - говорила не надо вам внучки... Боялась до самой смерти. Я их понимаю - старшее поколение, страшное было время.
Счас ситуация меняется...уже не стыдно, даже наоборот...))))

leijona3

19-01-2012, 15:49

На эстонском проще послать кого подальше.
Про эстонский не знаю, но "посылы" на финском такие же как и на карельском-знакомы мне с детства... :D

Озеро

19-01-2012, 15:53

а вот, интересно, в свете последних политических и экономических событий, как вы считаете, по какому пути следовало бы идти Финляндии? и кому логичнее в этом свете было бы стать президентом?

ну и, как вы понимаете, куда именно Финляндия продвинулась с нынешним президентом - плюсы, минусы?
не хотите порассуждать?

leijona3

19-01-2012, 15:54

Правда ваша... после талвисота на погост где жил мой прадед приехала агитбригада нквд, добрые такие ребята и сказали, а чё это у вас фамилии какие-то белофинские ? Пособники шо ли ? А ну давай - Куманен, будешь Куманов, Макшунен , будешь Макшуков и т.д. И тут же пачпорта нарисовали новые. )
Моему отцу ,да и другим,сделали точно так же-в конце фамилии добавили -ев.

kot555

19-01-2012, 16:01

Моему отцу ,да и другим,сделали точно так же-в конце фамилии добавили -ев.
Так за год до ВОВ почти всю Карелию эти опричники обскакали с ев-ов-ин... Вроде не успели обработать Муезерский, Калевальский р-оны и Заонежье. А южную и центральную часть чуть ли не граблями причесали...Поэтому и фамилий мало именно карельских, а не ассимилированных. А потом через пару поколений объясняй молодежи почему он на самом деле карел, а не русский.

Arsen Lumpen

19-01-2012, 20:11

Вот и я говорила,что он как обрезаный.
На меня тут же обиделись некоторые... :)
Эстонский красивее, например satama - sadam :)

rewrew

19-01-2012, 20:39

Так за год до ВОВ почти всю Карелию эти опричники обскакали с ев-ов-ин... Вроде не успели обработать Муезерский, Калевальский р-оны и Заонежье. А южную и центральную часть чуть ли не граблями причесали...Поэтому и фамилий мало именно карельских, а не ассимилированных. А потом через пару поколений объясняй молодежи почему он на самом деле карел, а не русский.

попы опричники ещё те, хотя в СССр тоже было, я знал двух братьев - один Якконен, а другой Яковлев.

Arsen Lumpen

19-01-2012, 20:46

И его тоже,если не используются русские слова.
Давайте переводите, только без интернета: Myö panemma heinä rugoh. Šeizatan rauvat reboloih.

kot555

19-01-2012, 20:47

попы опричники ещё те
)))) Ну а как же... Но это вообще отдельная тема.

Ollikainen

19-01-2012, 21:04

Как всё запутано. Во первых это не народы, а во-вторых у них не исконные языки, а диалекты.
Ymmärätkö raumanmurretta?? :gy:
Aikanaan hämäläiset,lappalaiset ,varsinais-suomalaiset ja karjalaiset olivat eri heimoja ja sotivat keskenään.Silloin tuskin olisit pystynyt sanomaan heille,että "teillä ei ole kieli-teillä on murre".Nykyän heimojenväliset rajat ovat hämärtyneet,mutta ovat silti vielä näkyvissä.Ja ihmilisin juttu,sitä,että "vain meidän heimo on oikea suomen kansa,ja vain meidän murre on ainoa oikea suomen kieli".
Yleiskieli,jonka opetetaan ulkomaalaisille, on vain heimojen välisen keskustelua varten .Se on selkeästi suppeampi ,kun murre,ja selkeästi keinotekoinen :)Todellinen suomen kielen rikkaus muteissa.

WTF

20-01-2012, 14:04

А кто из нас о Власти говорил первым? А вообще президенты разные бывают (бывают Путины, а бывают Медведевы), примеров много. Думаю что Липпонен президентом был бы более самостоятельный чем Ниинисто будет.

К Пааво и сейчас по другому относятся в мире, весовая категория другая. Общее у этих кандидатов то что Финляндия сейчас пойдёт прямым курсом в НАТО. Против НАТО и ЕС только Вяурунен и Сойни.
Entisen suurlähettilään Alpo Rusin Vasemmalta ohi -kirjan mukaan Lipposen ja DDR:n Stasin väliset kontaktit alkoivat vuonna 1969 ja Lipponen vuoti vuosina 1969–1972 Länsi-Saksan sosialidemokraattien asioita DDR:n tiedustelulinjan diplomaateille.[33] Kirjan mukaan Lipposen Stasi-peitenimi oli Mungo ja hänen koodi oli XV/326/71.[34] Lipponen on myöntänyt olleensa DDR:n tiedustelupalvelun Stasin manipuloinnin kohteena 1970-luvulla
Пааво Липпонен - более мощный гигант демократической мысли,чем остальные.
Надеюсь не надо обьяснять почему?
Тем более отмеченный высокой наградой шведоязычной партии.
Paavo Lipponen palkittiin Freudenthal-mitalilla vuonna 2007