View Full Version : Проблемы с воспитателями
Advanced murka
12-05-2012, 23:41
О, очень хорошо первый обзац. По поводу второго - ну неужели совсем-совсем не проскакивает сомнение, что может у ребёнка действительно проблема, которая просто вышла наружу именно в этой ситуации? Ведь оба варианта одинаково возможны. Интересно, по каким критеиям народ примыкает к лагерю? :)
Критерии определения, насколько серьезна проблема, зависят от подхода.
Самый распространенный в Ф. я видела в формулировке одной дамы с финноязычного форума: Liian vaativa ja tempperamenttinen lapsi voi olla asperger tai adhd. Jos muut sanoo että lapsesi on vaativa vie hänet lääkäriin.
Это прекрасный логический ход для всех, кто хочет избавиться от ответственности и решить проблему головной боли отсечением головы. Воспитатели ли, учителя ли, родители ли - неважно. Платит за это ребенок в любом случае, своей судьбой и своим здоровьем. Думаю, ясно, как я к этому отношусь ;)
Второй подход определенно не годится для относящих себя к suorituskansa, но именно он позволяет если не решить проблему с наскока, то хотя бы разобраться в ней. А именно, так: воспитатель честно говорит родителям, что возник конфликт, его попытались решить обычным способом - побудить виновника извиниться - НО У НАС НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, мальчик ушел в себя. Почему - НЕ ЗНАЕМ, но нас это беспокоит. А давайте ВСЕ ВМЕСТЕ подумаем, как нам из этой ситуации выйти. Реакция родителей: конечно, давайте. И дальше стороны садятся, слушают друг друга (и детей тоже), обсуждают. И всем становится немножечко полегче... Ну, а потом уже по необходимости, даже если в конце концов и к психологу.
Так вот загвоздка в том, что я ни разу не видела этот алгоритм в действии здесь %)))
К счастью, моя девица очень контактна и дружелюбна ттт, но как выговаривают другим родителям, когда те приходят забирать детей вечером после рабочего дня - слышала собственными ушами. Родители стремаются и оправдываются. Хотя зачастую дело выеденного яйца не стоит - "ваш мальчик сегодня устроил две истерики за едой". Ага, двухлетка. Разумеется, никто про terrible two's и слыхом не слыхивал...
p.s. Чтоб было понятно, откуда дровишки, скажу, что у нас за 1,5 года сложился богатый опыт: основное место у нас в perhepäivähoito, а т.к. у них много выходных, праздников, отгулов и было несколько долгих больничных - то мы в varahoito попадали неожиданно, часто и в разные места - аж 3 частных воспитателя, 1 ryhmäpäivähoito и 2 муниципальных садика.
Клеопатра
12-05-2012, 23:45
Второй подход определенно не годится для относящих себя к суоритусканса, но именно он позволяет если не решить проблему с наскока, то хотя бы разобраться в ней. А именно, так: воспитатель честно говорит родителям, что возник конфликт, его попытались решить обычным способом - побудить виновника извиниться - НО У НАС НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, мальчик ушел в себя. Почему - НЕ ЗНАЕМ, но нас это беспокоит. А давайте ВСЕ ВМЕСТЕ подумаем, как нам из этой ситуации выйти. Реакция родителей: конечно, давайте. И дальше стороны садятся, слушают друг друга (и детей тоже), обсуждают. И всем становится немножечко полегче... Ну, а потом уже по необходимости, даже если в конце концов и к психологу.
Так вот загвоздка в том, что я ни разу не видела этот алгоритм в действии здесь %)))
Со мнои, моим сином и воспитателями садика все било именно так, как Ви пишете.
Автор теми пишет, что воспитателнитса чут ли не на улитсе ее догоняла, так что болшого стремления сест за стол переговоров с ее сторони я не вижу.
wwowwa pi
12-05-2012, 23:49
Мне не надо помнить себя в 5 лет, чтобы кое-что знать о пятилетках :)
Младенцы себя не помнят уже через месяц, но выводы из ситуаций делают выгодные и долгоиграющие. Небось им твоё любимое подсознательное подсобило... ;)
Младенцы себя вообще не помнят и не знают.
Где то в год или 2 происходит отождествление (эго)
Они себя в зеркале замечают,но сознают себя слабо.
И в 5 лет ребёнка пока учат(програмируют)
С праздником тебя,Мимоза! и всех мам форума. :rose:
Advanced murka
12-05-2012, 23:53
Со мнои, моим сином и воспитателями садика все било именно так, как Ви пишете.
Автор теми пишет, что воспитателнитса чут ли не на улитсе ее догоняла, так что болшого стремления сест за стол переговоров с ее сторони я не вижу.
Ну, каждый реагирует на прессинг как умеет.
Я, например, сразу перехожу в вежливую атаку - это разве было бы лучше в глазах персонала детсада?
Т.е. в ответ на заявление о том, что в моей семье проблема (sic!) и моему ребенку необходим психолог, я бы сняла пальто и шапку, села за стол и учинила подробнейший допрос о поминутном развитии событий. Кто, что сделал, почему и как, есть ли видеозапись конфликта (я знаю, что нет, но все равно строго спрошу), почему мне не позвонили сразу же приехать, было ли к моему ребенку применено физическое или психологическое принуждение (ведь если малыш молчит - значит, боится чего-то, значит, имеет место душевная травма) и т.д., и т.п.
И прослыла бы стервой %)))
Критерии определения, насколько серьезна проблема, зависят от подхода.
...
То, что Вы слышите, что говорят другим родителям про их детей - недопустимо и непрофессионально. Об этом можно и сказать.
Я поняла Вашу точку зрения, но не нашла ответ на вопрос.
Я всю дорогу только об одном и говорю - была ли у малыша проблема до злополучной стычки, "нашла дырочку" и вышла наружу или она была спровоцирована персоналом. Здесь оба варианты одинаково возможны. Мы ничего не знаем o семье, о характере взаимоотношений и пр.
Спросила просто как народ так с наскока определяет кто виноват? :)
Клеопатра
12-05-2012, 23:59
Ну, каждый реагирует на прессинг как умеет.
Я, например, сразу перехожу в вежливую атаку - это разве было бы лучше в глазах персонала детсада?
Т.е. в ответ на заявление о том, что в моей семье проблема (сиц!) и моему ребенку необходим психолог, я бы сняла пальто и шапку, села за стол и учинила подробнейший допрос о поминутном развитии событий. Кто, что сделал, почему и как, есть ли видеозапись конфликта (я знаю, что нет, но все равно строго спрошу), почему мне не позвонили сразу же приехать, было ли к моему ребенку применено физическое или психологическое принуждение (ведь если малыш молчит - значит, боится чего-то, значит, имеет место душевная травма) и т.д., и т.п.
И прослыла бы стервой %)))
... и били би прави, я тоже считаю, что все конфликти надо разбират "не отходя от касси", тем более все что связано с детми - не требует отлагателств.
Я просто к тому, что воспитатели видят перед собои множество детеи, и если им кажется, что мои ребенок не такои как все - к етому как би неплохо прислушатся
Младенцы себя вообще не помнят и не знают.
Где то в год или 2 происходит отождествление (эго)
Они себя в зеркале замечают,но сознают себя слабо.
И в 5 лет ребёнка пока учат(програмируют)
С праздником тебя,Мимоза! и всех мам форума. :росе:
Спасибо, золотой! Вот за что я тебя люблю, так за то, что ты незлобный !
Я тебя тоже как-нить с чем-нибудь поздравлю. Обещаю :)
Advanced murka
13-05-2012, 00:08
То, что Вы слышите, что говорят другим родителям про их детей - недопустимо и непрофессионально. Об этом можно и сказать.
Вы, конечно, правы, но, набив себе пару дюжин шишек, я скажу цинично: каждый сам себе злобный буратина :) Функцию самозащиты и чувство собственного достоинства прекрасно можно развить у себя самому, и если это не произошло - значит, не нужно.
Я поняла Вашу точку зрения, но не нашла ответ на вопрос.
Я всю дорогу только об одном и говорю - была ли у малыша проблема до злополучной стычки, "нашла дырочку" и вышла наружу или она была спровоцирована персоналом. Здесь оба варианты одинаково возможны. Мы ничего не знаем o семье, о характере взаимоотношений и пр.
Спросила просто как народ так с наскока определяет кто виноват? :)
Всё просто. Виноват в первую голову тот, кто использует свой статус и профессиональную принадлежность, чтобы обвинять и оказывать давление на других. Родитель же - это не профессия, а биологическая роль ;)
"Спровоцирована" - правильное слово, кстати.
... и били би прави, я тоже считаю, что все конфликти надо разбират "не отходя от касси", тем более все что связано с детми - не требует отлагателств.
Я просто к тому, что воспитатели видят перед собои множество детеи, и если им кажется, что мои ребенок не такои как все - к етому как би неплохо прислушатся
Все воспитатели разные, я уже выше упоминала, что знакома и с суперпрофи (к счастью), и с гораздо менее достойными представителями этой профессии. Поэтому заранее отдавать им роль арбитра все-таки не стоит, ИМХО. Настоящие асы в судьи и не рвутся, по ходу дела. Оно им ни к чему, они делом заняты.
tinto verano
13-05-2012, 00:29
Liian vaativa ja tempperamenttinen lapsi voi olla asperger tai adhd. Jos muut sanoo että lapsesi on vaativa vie hänet lääkäriin.
Это прекрасный логический ход для всех, кто хочет избавиться от ответственности и решить проблему головной боли отсечением головы. Воспитатели ли, учителя ли, родители ли - неважно. Платит за это ребенок в любом случае, своей судьбой и своим здоровьем. Думаю, ясно, как я к этому отношусь Liian vaativa ja tempperamenttinen lapsi voi olla asperger tai adhd. Jos muut sanoo että lapsesi on vaativa vie hänet lääkäriin.
Это прекрасный логический ход для всех, кто хочет избавиться от ответственности и решить проблему головной боли отсечением головы. Воспитатели ли, учителя ли, родители ли - неважно. Платит за это ребенок в любом случае, своей судьбой и своим здоровьем. Думаю, ясно, как я к этому отношусь
наш старший ребенок был liian vilkas ja temepramenttinen и ничего, никто ни к какому психологу не направлял и нервы из-за этого не мотал и сейчас когда ребенку 28 он ничего не платит ни своим здоровьем, ни своей судьбой. А темперамент так и остался плюс социальность и открытость
Всё просто. Виноват в первую голову тот, кто использует свой статус и профессиональную принадлежность, чтобы обвинять и оказывать давление на других. Родитель же - это не профессия, а биологическая роль ;)
"Спровоцирована" - правильное слово, кстати.
Моё подсознательное мне шепчет, что пора бы уже и уснуть, поэтому я кратенько. Спорить не буду, я теперь учёная :)
Я не увидела обвинений. Похоже, что персонал действительно озабочен ситуацией мальчика. Совершенно естественный в этот момент вопрос всё ли нормально дома и совет обратиться к специалисту. Совсем не понимаю поведения мамы, которая вроде как и сама видит, что проблема существует, но зачем-то кинулась выяснять кто виноват. Ну выяснила для себя, дальше что? Дальше-то ничего не делается! "Зачем нам к психологу идти, когда они виноваты" - совсем неправильная, прям какая-то преступная позиция. А если ей сейчас сказать, что они виноваты, но проблему решить не смогут, она вздохнёт довольная своей правотой и успокоится? Всё, дело сделано, виноватый выявлен, проблема решена... так чтоли? не, не понимаю...
Спасибо всем за беседу, я вырубаюсь. С праздником мам настоящих и будущих!
У Вас нет времени на беседу с воспитателями ,нет времени на психолога , это о чем-то говорит . Как ВЫ считаете ,если вашего ребенка дети оскорбят или ударят, воспитатели не должны реагировать ? Не толко ваш ребенок такой ранимый , каждая мать так может сказат о своем ребенке. Я думаю проблема не в воспитателях.Извинение это один из методов воспитания и они правы когда стараются добиться его.Проблема в том, что мы мало находимся с детми .ВЫ не заметили как много говорят финские мамы с детьми ? Больше находиться , больше разговаривать ,беседовать с детьми,быть с ними на равных,тогда будет меньше проблем.И доверять воспитателям ,быть благодарными , что они неравнодушны к Вашему ребенку.Сходите к психологу, найдите время.A то что Вы вспылили, это не делает нам живущим в Финляндии чести, это у нас хорошо получается.
Почему вы видите проблему в персонале? Персонал то как раз таки и пытался примерить детей. Да, у автора видимо чувствительный ребенок. Так вот уже в данной ситуации персонал пытается призвать родителей к этой проблеме и РОДИТЕЛЕЙ. Что бы вместе помочь их же ребенку. Что в этом плохого? В чем непрофессионализм? Какой позор?
" Конечно проще теперь притянуть за уши родителей." Если родители сами своевременно не обращают внимание на некоторые проблемы, то иногда их следует "притягивать за уши". Для вас видимо не секрет, что ответственность за воспитание несут и воспитатели и родители, что в детском саду, что в школе.
Потому что персонал не справляется со своими обязанностями. Это я Вам и tinto verano как дефектолог занимающийся умственной отсталостью у детей, говорю.
Chitatel'
13-05-2012, 02:43
Тебе из рассказа сразу стали понятны причины сложившейся ситуации? Ну-ну, прохвессионалка самоучка :)
Ты наверное знаешь на каком языке младший ребенок разговаривал со старшим, до ухода того из садика? Со скольки лет в финском садике? На каком языке разговаривает вне садика? Что наконец подразумевается под словами матери, что у малыша "хрупкая нервная система"???...
Прочитайте внимательнее ету тему.
tinto verano
13-05-2012, 06:00
Потому что персонал не справляется со своими обязанностями. Это я Вам и tinto verano как дефектолог занимающийся умственной отсталостью у детей, говорю.
не понял ты дефектолог? А это что за профессия и какое отношение она имеет к умственной отсталости?
И где я утверждал что персонал не справляется?
лана, я сегодня с утра пораньше встал чтобы поздравить мамочек форума. с праздником мамочки!!!!
zolushka2000
13-05-2012, 07:30
А я вам, ребята, скажу, что плохого в ПТУ. Тут вся хитрость в том, что это плохое настигает после 35-ти, когда шансы переучиться уже прочно равны нулю, поскольку мозги уже не варят. Вся плохость в том, что после 35-ти, ближе к 40-ка человек начинает понимать, что он конкретно замахался работать кайлом, и в гробу, он это кайло видел, и что он этим кайлом, под настоение, не против шарахнуть по гладкожопому менеджеру, который тяжелее своего члена в руках никогда ничего не держал, но зарплату получает почти в два раза больше чем он, человек. И такая тоска на человека нахлынывает , такая тоска и думает он, этот человек: шош ты, мамка, не образумила меня, когда я, раздолбай, после школы в пту засобирался, вслед за своим корешем. А теперь мне этим кайлом до смертушки махать, а я так устал, так устал... Мудро сказанно ,поддерживаю каждое слово! А разговоры о том ,что высшие образование не показатель успеха-это все философские рассуждения,а философия и правда жизни,как грится две Большие разницы
Прочитайте внимательнее ету тему.
Ну и что здесь такого написано, догадки старшей сестры почему ребенок не разговаривает? А может он финского языка не знает, а до ухода сестры из садика общался только с ней?
Advanced murka
13-05-2012, 12:44
Я не увидела обвинений. Похоже, что персонал действительно озабочен ситуацией мальчика. Совершенно естественный в этот момент вопрос всё ли нормально дома и совет обратиться к специалисту. Совсем не понимаю поведения мамы, которая вроде как и сама видит, что проблема существует, но зачем-то кинулась выяснять кто виноват. Ну выяснила для себя, дальше что? Дальше-то ничего не делается! "Зачем нам к психологу идти, когда они виноваты" - совсем неправильная, прям какая-то преступная позиция. А если ей сейчас сказать, что они виноваты, но проблему решить не смогут, она вздохнёт довольная своей правотой и успокоится? Всё, дело сделано, виноватый выявлен, проблема решена... так чтоли? не, не понимаю...
Спасибо всем за беседу, я вырубаюсь. С праздником мам настоящих и будущих!
Я тоже не буду спорить :) Прочтите еще раз первоисточник, т.е. два первых поста мамы мальчика. В процитированном мной ответе Вы уже очень далеко от него ушли, интерпретация несколько искажена, а это влияет на точку зрения.
Немного грустное скажу. Надеюсь, что родители доведут до конца свое намерение и изменят ситуацию к лучшему, поскольку, как ни крути, в любых конфликтах наших детей с окружающим миром мы - последняя инстанция. Даже если нас в тот момент и рядом не было. Даже если на месте событий присутствовала толпа штатных "специалистов" на зарплате с кучей дипломов и тодистусов о повышении квалификации. Судьба ребеныша на самом деле волнует ТОЛЬКО его родителей, всех остальных заботит лишь собственные репутация, амбиции, желание быть замеченным или отвести от себя ответственность любым способом, в т.ч. и враньем. Плавали, знаем. Рассчитывать можно только на себя. Увы и ах.
Мы гаранты и защитники детских прав и свобод, как бы пафосно это ни звучало. Это отправная точка и система координат. Так что фильтруем всё, что нам поют в оба уха, верим в своего ребенка и делаем всё, что в наших силах :)
Потому что персонал не справляется со своими обязанностями. Это я Вам и tinto verano как дефектолог занимающийся умственной отсталостью у детей, говорю.
Вы работаете в этом детском саду? Сомневаюсь. А так утверждаете, что "персонал не справляется со своими обязанностями"
Advanced murka
13-05-2012, 15:15
Вниманию всех заинтересованных в теме - неплохая статья:
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-elama/2012/05/13/vanhempi-anna-muiden-puhua-paata-itse/201229242/139
Äidit ja isät, tuntuuko siltä, että on ihan sama, mitä teette, aina joku moittii? Hoida lapset, pidä huolta urastasi, älä tee liian pitkää päivää, mieti talouttasi – ja eläkekertymää. Vanhempainliiton Tuomas Kurttila sanoo, että nykyvanhemmat ovat kuin painekattilassa. Hän suosittelee, että et liikaa piittaa kommenteista, vaan teet, kuten parhaaksi näet.
Vanhemmuus on alue, josta jokaisella on mielipiteitä ja neuvoja. Vanhempainliiton toiminnanjohtaja Tuomas Kurttila suosittelee, että äidit ja isät eivät liikaa kuuntelisi ulkopuolisia, vaan luottaisivat itseensä kasvattajana.
– Jokainen tuntee parhaiten lapsensa ja tietää perheen tilanteet, lähiverkostot tai niiden puuttumisen, hän sanoo.
В общем, там можно весь текст на цитаты растаскивать :)
leijona3
13-05-2012, 17:05
Вниманию всех заинтересованных в теме - неплохая статья:
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-elama/2012/05/13/vanhempi-anna-muiden-puhua-paata-itse/201229242/139
В общем, там можно весь текст на цитаты растаскивать :)
Можно.
"Olennaista olisi Kurttilan mielestä, että vanhemmat voivat saada ammattikasvattajilta niin päiväkodeissa ja neuvoloissa kuin kouluissakin arjen ymmärrystä ja keskustelutukea. Hän huomauttaa, että moni on aika yksin. "
Т.е, судя по этой фразе воспитатели обязаны вмешиваться в воспитательный процесс ,не замалчивать проблемы с ребёнком,а подключать к решению проблем и родителей ...
Advanced murka
13-05-2012, 18:34
Можно.
"Olennaista olisi Kurttilan mielestä, että vanhemmat voivat saada ammattikasvattajilta niin päiväkodeissa ja neuvoloissa kuin kouluissakin arjen ymmärrystä ja keskustelutukea. Hän huomauttaa, että moni on aika yksin. "
Т.е, судя по этой фразе воспитатели обязаны вмешиваться в воспитательный процесс ,не замалчивать проблемы с ребёнком,а подключать к решению проблем и родителей ...
Совершенно разумно.
Но не так:
"Мы беседовали о всех причинах, в том числе и о том, что поменялся привычный круг общения в садике), но воспитатели делали акцент только на том, что проблема у нас в семье и результатом беседы было вручение нам номеров телефонов психолога, к которому мы должны обратиться. "
Пдключение к решению проблем родителей не означает спихивание проблемы исключительно на родителей, на семью. Ребенок 8 часов в день минимум проводит в садике и его поведение просто технически не может быть обусловлено только семьей, это абсурд.
Клеопатра
13-05-2012, 19:48
Совершенно разумно.
Но не так:
"Мы беседовали о всех причинах, в том числе и о том, что поменялся привычный круг общения в садике), но воспитатели делали акцент только на том, что проблема у нас в семье и результатом беседы было вручение нам номеров телефонов психолога, к которому мы должны обратиться. "
Пдключение к решению проблем родителей не означает спихивание проблемы исключительно на родителей, на семью. Ребенок 8 часов в день минимум проводит в садике и его поведение просто технически не может быть обусловлено только семьей, это абсурд.
Конечно, не может. Проблема может быть не в семье, а в психологических особенностях ребенка. Психологические особенности ребенка могут быть обусловлены его, ребенка
а. психическим заболеванием
б. психопатологией или как хотите ее называйте, в общем особенностями поведения ребенка, не подходящими под психиатрический диагноз.
В любом случае, обращение к психологу не было бы лишним или как? Мне почему-то кажется, что "вручение номера психолога" было в данном конкретном случае очень к месту.
Chitatel'
13-05-2012, 21:12
Ну и что здесь такого написано, догадки старшей сестры почему ребенок не разговаривает? А может он финского языка не знает, а до ухода сестры из садика общался только с ней?
А вас не шокирует поведение воспитателей!? Вас не шокирует то что взрослые люди могут вот так вот вести себья с ребенком!?
Апомнитесь кого вы засчисчяете...
А вас не шокирует поведение воспитателей!? Вас не шокирует то что взрослые люди могут вот так вот вести себья с ребенком!?
Апомнитесь кого вы засчисчяете...
А что вы знаете о поведении воспитателей? А как взрослые вели себя с ребенком? От чего у вас шок? Вы знаете подробности?
Кстати, а где автор?
А что вы знаете о поведении воспитателей? А как взрослые вели себя с ребенком? От чего у вас шок? Вы знаете подробности?
Кстати, а где автор?
Воспитатели должны сами быть психологами, и хорошими. Чем они занимались когда произошел конфликт между детьми? Это им стоит извиниться перед обоими родителями за промах в работе, и более того, воспитателям я бы высказала претензии с обращением в вышестоящие организации о случившимся.Поставьте вопрос о том, что Вашего ребенка довели до ситуации при которой теперь необходим психолог. Выясните в руководстве садика образование и стаж работы воспитателей, поднимите вопрос об их профессионализме и дальнейшей работе на этих должностях.
Advanced murka
14-05-2012, 09:51
Конечно, не может. Проблема может быть не в семье, а в психологических особенностях ребенка. Психологические особенности ребенка могут быть обусловлены его, ребенка
а. психическим заболеванием
б. психопатологией или как хотите ее называйте, в общем особенностями поведения ребенка, не подходящими под психиатрический диагноз.
В любом случае, обращение к психологу не было бы лишним или как? Мне почему-то кажется, что "вручение номера психолога" было в данном конкретном случае очень к месту.
Ну, всё как я говорила %)))) самый распространенный в Ф. подход.
"Мы не можем справиться с вашим ребенком - значит, ваш ребенок БОЛЕН, его надо ЛЕЧИТЬ".
Нет плохих воспитателей, есть только плохие, психованные дети и плохие, негодные родители...
Да-да-да.
Могу только одно точно сказать - со мной такая казуистика не прошла бы.
tinto verano
14-05-2012, 11:17
Ну, всё как я говорила %)))) самый распространенный в Ф. подход.
"Мы не можем справиться с вашим ребенком - значит, ваш ребенок БОЛЕН, его надо ЛЕЧИТЬ".
Нет плохих воспитателей, есть только плохие, психованные дети и плохие, негодные родители...
Да-да-да.
Могу только одно точно сказать - со мной такая казуистика не прошла бы.
чего то тебя мурка не подетски заносит. раньше ты была более объективная и менее радикализированная
Advanced murka
14-05-2012, 11:21
чего то тебя мурка не подетски заносит. раньше ты была более объективная и менее радикализированная
Опыт, сын ошибок трудных. Причем я сама столько знать не хотела - мне навязали это знание, пытаясь обмануть и отчаянно прессуя :)
Свою правоту и интересы ребенка удалось отстоять, но год был просто вычеркнут из жизни. И теперь я бью на упреждение первая, сама. Не могу себе позволить больше таких п...цов, извините.
П.С. - нет, конфликт был не с ластенсуоелу, ювеналка даже рядом не стояла.
tinto verano
14-05-2012, 11:34
Опыт, сын ошибок трудных. Причем я сама столько знать не хотела - мне навязали это знание, пытаясь обмануть и отчаянно прессуя :)
Свою правоту и интересы ребенка удалось отстоять, но год был просто вычеркнут из жизни.
П.С. - нет, конфликт был не с ластенсуоелу, ювеналки даже рядом не стояло.
да не вопрос с кем были проблемы, вопрос в том что ВНАЧАЛЕ надо обвинить всех вокруг найти изъяны в ком угодно только не в себе, хотя иногда проще вначале посмотреть на себя в зеркало. когда родители "работают" над проблемой ВМЕСТЕ хоть с детсадом хоть со школой - это во первых умно, во вторых это lapsen edun mukaista потому что из всех этих проблем надо смотреть что именно ребенку нужно а не то что родитель или воспитатель/учитель считает
Да и у нас когда был первый ребенок, мы даже не сомневались в его гениальности и в том что он не такой как все а гораздо лучше но мы никогда не требовали к ребенку особого отношения а наоброт везде подчеркивали что к нашему ребенку надо относится построже чем к другим. У нас никогда не было конфликтов ни с садиком, ни со школой.
Вполне допускаю что и другая сторона в чем-то виновата но вот никогда на поверю что воспитатели специально довели до конфликта и что они такие "непрофессионалы" что не смогли "разрулить ситуацмю". Иногда это не могут сделать даже суперпрофессионалы
А для русских родителей поход к психологу или спецобучение это как клеймо что ребенок умственно отсталый а родители плохие. Совецкое воспитание дает о себе знать. ИМХО
Мне тут подумалось, а что, если ребёнок замолчал не сразу после конфликта, а спустя какое-то время, так сказать, обдумав и решив, что так ему будет конфортнее? Тогда воспитатели вполне могут быть не в курсе, с чего всё началось.
да не вопрос с кем были проблемы, вопрос в том что ВНАЧАЛЕ надо обвинить всех вокруг найти изъяны в ком угодно только не в себе, хотя иногда проще вначале посмотреть на себя в зеркало. когда родители "работают" над проблемой ВМЕСТЕ хоть с детсадом хоть со школой - это во первых умно, во вторых это lapsen edun mukaista потому что из всех этих проблем надо смотреть что именно ребенку нужно а не то что родитель или воспитатель/учитель считает
Да и у нас когда был первый ребенок, мы даже не сомневались в его гениальности и в том что он не такой как все а гораздо лучше но мы никогда не требовали к ребенку особого отношения а наоброт везде подчеркивали что к нашему ребенку надо относится построже чем к другим. У нас никогда не было конфликтов ни с садиком, ни со школой.
Вполне допускаю что и другая сторона в чем-то виновата но вот никогда на поверю что воспитатели специально довели до конфликта и что они такие "непрофессионалы" что не смогли "разрулить ситуацмю". Иногда это не могут сделать даже суперпрофессионалы
А для русских родителей поход к психологу или спецобучение это как клеймо что ребенок умственно отсталый а родители плохие. Совецкое воспитание дает о себе знать. ИМХО
Соглашусь абсолютно полностью со всем изложенным :kruto:
Advanced murka
14-05-2012, 12:46
да не вопрос с кем были проблемы, вопрос в том что ВНАЧАЛЕ надо обвинить всех вокруг найти изъяны в ком угодно только не в себе, хотя иногда проще вначале посмотреть на себя в зеркало. когда родители "работают" над проблемой ВМЕСТЕ хоть с детсадом хоть со школой - это во первых умно, во вторых это lapsen edun mukaista потому что из всех этих проблем надо смотреть что именно ребенку нужно а не то что родитель или воспитатель/учитель считает
Да и у нас когда был первый ребенок, мы даже не сомневались в его гениальности и в том что он не такой как все а гораздо лучше но мы никогда не требовали к ребенку особого отношения а наоброт везде подчеркивали что к нашему ребенку надо относится построже чем к другим. У нас никогда не было конфликтов ни с садиком, ни со школой.
Вполне допускаю что и другая сторона в чем-то виновата но вот никогда на поверю что воспитатели специально довели до конфликта и что они такие "непрофессионалы" что не смогли "разрулить ситуацмю". Иногда это не могут сделать даже суперпрофессионалы
А для русских родителей поход к психологу или спецобучение это как клеймо что ребенок умственно отсталый а родители плохие. Совецкое воспитание дает о себе знать. ИМХО
Да дело не в "совецком" или "капиталистском" воспитании :)
Проблема кроется в структуре самой системы. Она была построена под знаменем lapsen etu, и ей придали непререкаемый авторитет (чтобы эффективнее работала), НО не были учтены два архиважных обстоятельства:
1. lapsen etu неотделима от perheen etu, т.е. в большинстве случаев (когда родители не алкоголики, не наркоманы и не криминал) для того, чтобы наилучшим образом позаботиться об интересах ребенка, нужно сначала чутко прислушиваться к мнению и просьбам родителей и воспринимать их не только как законных представителей ребенка, но и приоритетных партнеров. Вместо этого родителей подозревают во всех смертных грехах или, как минимум, игнорируют их точку зрения, хотя именно родители проводят больше всего времени с ребенком и знают его лучше всех.
2. ни один свод правил, ни одна система и никакой контроль сверху не предотвращают непрофессионализма, необъективности и просто глупости. В том числе и людей, занимающих должности, связанные с работой с детьми. Поэтому при зарождении конфликта вопрос "а судьи кто?" не только допустим, но и показан. В Финляндии же благоговение перед статусом и дипломом просто безгранично. Раз получил официальное образование в данной области - всё, эксперт, внимайте, бандерлоги. Это вредная точка зрения. Есть хорошие и плохие инженеры, врачи, учителя, воспитатели, автомеханики и т.д. Поэтому вопрос ответственности должен решаться индивидуально по побстоятельствам. И вовсе не все действия воспитателей, учителей, врачей и чиновников есть lapsen etu. Контролировать его соблюдение должны мы, родители, и никто другой.
Что касается отношения к своему ребенку... Во-первых, верить нужно не в его гениальность, а в его "нормальность" :) Это раз. Во-вторых, как сказал мне один мудрый русский врач в контексте неврологических и прочих заболеваний, "если ваш ребенок будет действительно болен, вы это увидите и не начнете сомневаться". Это истинно так. Я знаю кучу взрослых людей, которым, будь они детьми сейчас, обязательно поставили бы ADHD или еще какой-нибудь новомодный синдром. Но им повезло родиться в другое время, и свои детские проблемы они просто... переросли. С другой стороны, я наблюдала с близкого расстояния настоящий ADHD. Это ужас и кошмар и ничего общего с обычной детской непоседливостью и гиперактивностью не имеет. Вообще совсем другое поведение. И ошибиться тут невозможно.
Поход к психологу не клеймо, но при местной склонности перебарщивать может быть преждевременным шагом. Многие взрослые люди от обиды замыкаются в себе и не разговаривают друг с другом, иные годами на работе с коллегами словечком не перекинутся - и их считают нормальными. А ребенка сразу "приговорили". Вопрос нужно решать на уровне детсада сначала, ИМХО.
leijona3
14-05-2012, 13:04
Я знаю кучу взрослых людей, которым, будь они детьми сейчас, обязательно поставили бы ADHD или еще какой-нибудь новомодный синдром. Но им повезло родиться в другое время, и свои детские проблемы они просто... переросли. С другой стороны, я наблюдала с близкого расстояния настоящий ADHD. Это ужас и кошмар и ничего общего с обычной детской непоседливостью и гиперактивностью не имеет. Вообще совсем другое поведение. И ошибиться тут невозможно.
.
Не вижу никакого везения,когда в те "счастливые" времена ставили клеймо "педагогически запущенный","умственно отсталый","ленивый" и т.д. ,махнув рукой ,не пытаясь ему действительно помочь,а отправляя их то в дома-интернаты ,или пустив всё на самотёк ,сделали из них малолетних преступников.
Слава Богу ,сейчас выяснена причина многих детских проблем именно со стороны неврологических проблем и разработаны методики обучения ,педагогического влияния на таких детей.
Гиперактивность,кстати,входит в один из симптомов АДХД...
Гиперактивность,кстати,входит в один из симптомов АДХД...
Думаю, что Мурка имела в виду не настояшую гиперактивность, а повышенную детскую шилопопость.
Advanced murka
14-05-2012, 13:13
Не вижу никакого везения,когда в те "счастливые" времена ставили клеймо "педагогически запущенный","умственно отсталый","ленивый" и т.д. ,махнув рукой ,не пытаясь ему действительно помочь,а отправляя их то в дома-интернаты ,или пустив всё на самотёк ,сделали из них малолетних преступников.
Слава Богу ,сейчас выяснена причина многих детских проблем именно со стороны неврологических проблем и разработаны методики обучения ,педагогического влияния на таких детей.
Гиперактивность,кстати,входит в один из симптомов АДХД...
Угу, актуальная точка зрения. А через десять лет ямайские ученые (это мем такой) получат очередной грант и путем исследований выяснят, что ADHD не существует %) Что тогда делать будем?
Я не шучу, кстати. С антибиотиками волна то фобии на них, то любви к ним в медицине сменяют друг друга... Сейчас вот опять их стали охотнее выписывать, мне в последний раз их дали (без просьбы) при CRP=17. Видимо, антимода пошла на спад.
В медицине и педагогике как минимум не может быть абсолютных истин. Вероятность ошибки высочайшая.
Advanced murka
14-05-2012, 13:19
Думаю, что Мурка имела в виду не настояшую гиперактивность, а повышенную детскую шилопопость.
Именно.
Когда ребенок не такой, что куда посадил, оттуда и взял - и не молчаливый и шугающийся незнакомых людей - а резвый, активный, громогласный, верткий, хулиганистый (без злобы). В моем детстве таких считали нормальными. Сейчас обязательно хоть один "профессионал" да скажет: а не ADHD ли это, вы бы свели к неврологу ребеночка, он у вас такой активный... Тьфу %)
Настоящий ADHD - это тяжелейшее неврологическое заболевание и очень неприятное зрелище со стороны. Одна гиперактивность сама по себе - это еще не ADHD.
Критерии определения, насколько серьезна проблема, зависят от подхода.
Самый распространенный в Ф. я видела в формулировке одной дамы с финноязычного форума: Liian vaativa ja tempperamenttinen lapsi voi olla asperger tai adhd. Jos muut sanoo että lapsesi on vaativa vie hänet lääkäriin.
Это прекрасный логический ход для всех, кто хочет избавиться от ответственности и решить проблему головной боли отсечением головы. Воспитатели ли, учителя ли, родители ли - неважно. Платит за это ребенок в любом случае, своей судьбой и своим здоровьем. Думаю, ясно, как я к этому отношусь ;)
Конкретный случай в садике где жена работает, есть один мальчик финн, который совершенно неуправляемый, родители наказали воспитателям ему не перечить, т.к. дома ему разрешается всё (имхо борзость).
Так вот на прошлой неделе сама мамочка признала, что его надо всё-таки ограничивать, а то всё далеко заходит.
И ведь все воспитатели его не трогали и к психологу не посылали!
Advanced murka
14-05-2012, 13:37
Конкретный случай в садике где жена работает, есть один мальчик финн, который совершенно неуправляемый, родители наказали воспитателям ему не перечить, т.к. дома ему разрешается всё (имхо борзость).
Так вот на прошлой неделе сама мамочка признала, что его надо всё-таки ограничивать, а то всё далеко заходит.
И ведь все воспитатели его не трогали и к психологу не посылали!
Ну, и правильно не посылали :) Невоспитанный тоже не значит больной. Rajojen asettaminen auttaa. А ты бы хотел, чтобы ему таблеточек прописали?
leijona3
14-05-2012, 17:30
Ну, и правильно не посылали :) Невоспитанный тоже не значит больной. Rajojen asettaminen auttaa. А ты бы хотел, чтобы ему таблеточек прописали?
И причём тут таблетки?
Разве психолог их выписывает?
Автора не послали же к врачу.
Вы вообще в курсе чем психолог занимается?
Мне тут подумалось, а что, если ребёнок замолчал не сразу после конфликта, а спустя какое-то время, так сказать, обдумав и решив, что так ему будет конфортнее? Тогда воспитатели вполне могут быть не в курсе, с чего всё началось.
Вполне можно предположить, что ребенок разобрался who is who и не считает нужным разговаривать с этими воспитателями. Почему надо видеть отклонения сразу в ребенке, он мог заметить несправедливость по отношению к себе и , что ему, остается делать? Даже очень разумно - не вступать в отношения и беречь свои нервы. Ребенок оказался умнее, чем предполагали. Конечно его молчание задело этих теток, крепкий малыш, так с ними и надо.
wwowwa pi
14-05-2012, 22:46
да не вопрос с кем были проблемы, вопрос в том что ВНАЧАЛЕ надо обвинить всех вокруг найти изъяны в ком угодно только не в себе.........бла,бла,бла
Ну ,а если тебе кто нибудь ,,боба,,стукнет,ты будешь обвинайть того,кто сделал это или искать в себе изьян? :)
tinto verano
14-05-2012, 23:46
Ну ,а если тебе кто нибудь ,,боба,,стукнет,ты будешь обвинайть того,кто сделал это или искать в себе изьян? :)
ниче не понял какой боба кого стукнет? если моего ребенка стукнет другой- пойду выяснять кто и за что и щетаю парвильным требовать извинения
Если же мой стукнет и я узнаю- заставлю извиниться
да и дети у меня уже выросли
Chitatel'
15-05-2012, 00:26
А что вы знаете о поведении воспитателей? А как взрослые вели себя с ребенком? От чего у вас шок? Вы знаете подробности?
Кстати, а где автор?
Почитайте внимательнее тему написаной автором. Там есть все ответы на ваши вопросы.
Создаетса такое осчусчение что здесь очень многие пишут соопсчения не внимательно прочтя тему или воопсче...
Почитайте внимательнее тему написаной автором. Там есть все ответы на ваши вопросы.
Создаетса такое осчусчение что здесь очень многие пишут соопсчения не внимательно прочтя тему или воопсче...
Читала внимательно. А вы? Вот если вы внимательно читали, то должны были понять, что вопросы были не автору темы, а другому человеку, который о проблеме знает не больше, чем другие на форуме, то тем самым сделал уже глубокие выводы о поведении персонала и его компетентности.
Да что ж вы все спорите кто прав,кто виноват?! У ребенка явное невротическое расстройство речи. Почитайте же ,наконец, про "селективный мутизм". В интернете полно статей. И ни в коем случае не надо советовать маме с вопитателями самостоятельно решать проблему или решать проблему переводом ребенка в другой сад или группу. Эта проблема лечится у психолога или психиатра (в зависимости от тяжести). Такое случается. Иногда дети отказываются говорить с отчимом или мачехой и ведь это вовсе не значет,что новый избранник мамы или папы плохой человек,просто ребенок так воспринимает ситуацию. Бывает не разговаривают в школе,но это не значит ,что в этом молчании виноваты все учителя и одноклассники. В данной ситуации воспитатели зря начали копаться в отношениях в семье и этим настроили маму против себя.Ну вот такие они,не знают о том,что бывает,что проблемы не только из семьи идут. Но маме с ребенком к специалисту надо по-любому.
Да что ж вы все спорите кто прав,кто виноват?! У ребенка явное невротическое расстройство речи. Почитайте же ,наконец, про "селективный мутизм". В интернете полно статей. И ни в коем случае не надо советовать маме с вопитателями самостоятельно решать проблему или решать проблему переводом ребенка в другой сад или группу. Эта проблема лечится у психолога или психиатра (в зависимости от тяжести). Такое случается. Иногда дети отказываются говорить с отчимом или мачехой и ведь это вовсе не значет,что новый избранник мамы или папы плохой человек,просто ребенок так воспринимает ситуацию. Бывает не разговаривают в школе,но это не значит ,что в этом молчании виноваты все учителя и одноклассники. В данной ситуации воспитатели зря начали копаться в отношениях в семье и этим настроили маму против себя.Ну вот такие они,не знают о том,что бывает,что проблемы не только из семьи идут. Но маме с ребенком к специалисту надо по-любому.
ага, у нас по соседству такая девочка росла. Финка. Разговаривала только с родителями и детьми. Со взрослыми и учителями не разговаривала. Домашнее задание отвечала дома маме, та записывала на видео, и потом учителя смотрели в школе и ставили оценки.
Вот так девочка и училась.
Что с ней сейчас, не знаю. Знакомые из того района уехали, узнать не у кого. Да и большая девочка уже. Может быт даже ей лет 20 уже. Интересно, стала ли она обшаться со взрослыми. Ведь она сама теперь взрослая. А обшалась ведь только с ровесниками.
Узнали мы недавно, что эта болезнь называет ся -мутизм. Надо же...Чего только не бывает..
Клеопатра
15-05-2012, 15:29
Да что ж вы все спорите кто прав,кто виноват?! У ребенка явное невротическое расстройство речи. Почитайте же ,наконец, про "селективный мутизм". В интернете полно статей. И ни в коем случае не надо советовать маме с вопитателями самостоятельно решать проблему или решать проблему переводом ребенка в другой сад или группу. Эта проблема лечится у психолога или психиатра (в зависимости от тяжести)..
Да, да, да. И возраст ребенка очен подходит. Я тоже об етом подумала, поетому и посоветовала не откладиват с психологом, пока еше не закрепился стереотип поведения.
Да что ж вы все спорите кто прав,кто виноват?! У ребенка явное невротическое расстройство речи. Почитайте же ,наконец, про "селективный мутизм". В интернете полно статей. И ни в коем случае не надо советовать маме с вопитателями самостоятельно решать проблему или решать проблему переводом ребенка в другой сад или группу. Эта проблема лечится у психолога или психиатра (в зависимости от тяжести). Такое случается. Иногда дети отказываются говорить с отчимом или мачехой и ведь это вовсе не значет,что новый избранник мамы или папы плохой человек,просто ребенок так воспринимает ситуацию. Бывает не разговаривают в школе,но это не значит ,что в этом молчании виноваты все учителя и одноклассники. В данной ситуации воспитатели зря начали копаться в отношениях в семье и этим настроили маму против себя.Ну вот такие они,не знают о том,что бывает,что проблемы не только из семьи идут. Но маме с ребенком к специалисту надо по-любому.
Да, дитё к психологу и чем раньше, тем лучше. Интересная мамаша всё-таки, которая месяц отговаривается отсутствием времени для ребёнка. Вот меня бы такое поведение честно говоря очень насторожило.
Вот как бы вы среагировали, если бы напр. соседка вам сказала, что у маленького ребёнка уже месяц проблемы, а ей некогда сходить к врачу??
[russian.fi, 2002-2014]