View Full Version : Украина и украинцы
Знаете, я никогда не понимал, почему возникли такие государства как Украина и Белорусь. Ведь по сути это теже русские, напр. украинцы, Украина от Окраина России, Киев истенно русский город, а стал вдруг украинским. Получается, что единственное различие между нами и украинцами их говор, можно сказать это своеобразный диалект русского языка, хотя многие могут и не согласиться. Я считаю, что вообще это очень глупо Россия - Украина - Белорусь. Три брата, которые придумали себе страну, огородили себя границей и смешно, что даже визу надо делать. Украина в тоже время зависит от России, но в тоже время рвётся на запад, а на западе Украина ни кому не нужна, все знают, что оттуда в Европа едет проституция, спид, наркотики итд, точно так же как и из России, она ни чем не лучше. Единственный, кто в данной ситуации делает шаги сближения это Белорусь. Я лично очень уважаю Лукашенко, хотя его и обливают гразью, но он президент, который делает всё для своей страны, в отличие от Путина и Кучмы (бывшего президента Украины, лично я поддерживаю премьерминистра Украины (те екс. министра и нынешнего президента, я думаю именно он станет им и должен им стать)!
Ну и скажите какая разница между русским, украинцем и белорусом??!Никакой, все мы братья славяне и лично я горжусь етим!!!У меня есть и украинская кровь и русская и белорусская!!Так что зачем вообще делить на государство братство???
Мягкие Лапки
26-11-2004, 10:30
Gorg
:lol: :lol:
Все люди на земле братья и сестры..зачем государства...
Коммунизм каждому..зачем богатые и бедные...Умные и глупые,,,белые и черные.,,,??????????????????????????????????и т.д.
За "каштановой революцией" на Украине ясно видна рука Вашингтона. Об этом пишет сегодня авторитетное британское издание Guardian. По мнению газеты, такие выводы можно сделать, пронаблюдав, кто в настоящее время выражает самую горячую поддержку прозападной оппозиции и участвует в акциях протеста.
Как пишет Guardian, тысячи молодых людей, одетых в оранжевые цвета, заполонили сейчас улицы украинской столицы. В основном, это участники молодежного движения "Пора", призывающие к свержению действующего режима. Исходя из того, что в пассивной в политическом отношении стране вдруг возникли столь активно действующие группы молодых людей, можно сделать единственный вывод - здесь поработали американские специалисты, утверждает газета.
Кампания оппозиции, возглавляемой Виктором Ющенко, организована блестящим и изощренным умом американских политтехнологов, дипломатов и прочих консультантов, пишет Guardian. И заказчиком "каштановой революции" стало, несомненно, правительство США, отмечает издание.
Соединенные Штаты уже давно выработали план манипуляции ходом избирательной кампании в странах, входящих в сферу их интересов, а также свержения неугодных Америке политических режимов. Действия американских политтехнологов основываются обычно на прозападной пропаганде среди молодых людей, мобилизации и демократическом просвещении молодежи, пишет Guardian. Подобная схема была опробована неоднократно и практически никогда не давала осечки, отмечает газета.
Впервые подобные манипуляции были применены США в Европе во время выборов в Белграде в 2000г., когда Вашингтону удалось добиться смещения Слободана Милошевича. Ключевую роль в этом сыграл американский посол Ричард Майелс, утверждает Guardian. В 2003г. американский дипломатический представитель в Тбилиси повторил ту же уловку, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе.
Единственной страной, с которой у США вышел "промах", стала Белоруссия. План по удалению с политической арены Александра Лукашенко не сработал, несмотря на то, что за его осуществление взялся опытнейший политтехнолог Вашингтона, посол США в Белоруссии Майкл Козак, ветеран подобных операций в Центральной Америке, отмечает издание.
Однако опыт, накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии, по мнению Guardian, дает Соединенным Штатам надежду на то, что и в Киеве американскому правительству удастся осуществить задуманное. В случае успеха Вашингтон продолжит свои действия и в других бывших советских республиках, пишет газета. Вероятнее всего, события повторятся в Молдавии и авторитарных странах Центральной Азии, заключает издание.
Guardian.
Brat-Kvadrat
26-11-2004, 11:53
Я хочу что бы три славянских государства били одним.Добровольно!Без синдрома старшего-младшего брата.Если для этого перенесут столицу в Киев или Минск, или будет основана новая столица, я ничего против этого не имею.
Gorg
Вчера значит сранью называл, а сегодня уже братья... ну-ну, товарищ лицемер...
Kakoi sranju????Ja vsego lish govoril pro jazyk!!!Ja nikogo ne obzyval!!Tak chto ne nado tut menja licemerom nazyvat!Menja besit, to chto vse ukraincy znajut russkij i sait po suti russkij, a oni tut na ukrainckom pishut!!!
Kyiv4ever
26-11-2004, 12:04
Gorg
Menja besit, to chto vse ukraincy znajut russkij i sait po suti russkij, a oni tut na ukrainckom pishut!!!
:) а говорите "Ну и скажите какая разница между русским, украинцем и белорусом??!"
Tak ja vsjo ponimaju!!!No v toze vremja dlja ukraincev otveden specialnyj razdel saita!!Vot tam pozaluista i ispolzuite itd. Ja nikogo ne osuzdaju, prosto deljus svoim mneniem i vpoechjatlenijami!!!
Kyiv4ever
26-11-2004, 12:10
Gorg
Tak ja vsjo ponimaju!!!
в этом случае еще сложнее понять что именно Вас "бесит", нда, запутанный случай...
мне вот не нравится читать по-русски латиницей, как впрочем и большинству на этом форуме, ну и что?
форум вольный - кому что не нравится, тот то и не читает...
Мягкие Лапки
26-11-2004, 12:16
Gorg
Ой какой ты впечатлительный.... ты б валерьяночки попил...:D
Нда.. тяжёлый случай... впечатляющий такой... =)
вместо такого братства.. может получиться две украины :) , кстати , если украинцам скажешь, что украина это окраина россии .. :).. ибо в оригинальной версии все было наоборот , ну да какая разница, а? :)
Мягкие Лапки
26-11-2004, 12:31
kolobok
а уж если россиянам сказать, что Киев - столица Руси... ой....:) :)
Ну да какая разница, а? (с)
Gorg и еще клизму. а то у вас мозги засорились :-)
Brat-Kvadrat
26-11-2004, 12:45
Мягкие Лапки
Киев был столицей Руси.Если станет опять, пусть будет!
Я русский.
Первоначальное сообщение от Мягкие Лапки
kolobok
а уж если россиянам сказать, что Киев - столица Руси... ой....:) :)
Ну да какая разница, а? (с)
по моему, у россиян уже стойкое отвращение к самому слову столица :) ибо это есть олицетворение стола за которым ее (т.н. "остальную россию")жрут :)
Как надоели все эти разговоры про национальности. Ага сейчас найдется какой-нибудь умник, который будет доказывать, что вся европейская цивилизация зародилась в Жмеринке, А святая дева Мария вовсе не Мария, а гарна дывчина Ганна. Не надоело? Или другую тему можно открыть: какие девушке модней- чукчи или гаитянки.
Dark Scorpion
26-11-2004, 13:22
Для справки:
"Украина" - наверное, самое часто произносимое сейчас слово в русском языке после глагола "быть", после всяких предлогов и союзов. Но знаем ли мы на самом деле, что такое Украина? И есть ли она вообще на свете? В XIX-м веке власти Российской империи в этом сомневались. В начале XXI-го века тоже возникают определенные сомнения, когда мы смотрим на результаты недавно состоявшихся выборов. Когда мы видим, как единая страна расколота строго пополам. Когда на одном ее конце, на западе, 90 % выступают за одного кандидата, а на другом - на востоке, 90 % поддерживают другого. Когда в ответ на занятие улиц Киева сторонниками одного кандидата сторонники другого предлагают перенести столицу в Харьков! Вот есть ли единая Украина? Можем ли мы вообще о ней говорить?
Вспомним, как все начиналось. Как возникло разделение единой Киевской Руси на Восточную, Западную и Юго-Западную, все мы хорошо помним по учебникам истории. Сначала феодальная раздробленность, потом монгольское нашествие, полностью выжегшее всю южную Русь, превратившее ее буквально в пустыню. Потом - присоединение южно-русских и западно-русских земель к Литовско-русскому государству, которое позднее, в свою очередь, присоединилось к Польше. Однако все это, строго говоря, еще не история Украины. Это история Южной и Западной Руси. Специфического феномена Украины в это время еще не было. А Западная Русь закончилась в 1596 году, когда церковными иерархами Русской православной церкви Киевской митрополии была подписана уния с Римско-католической церковью. После этого на какое-то время православие исчезло с территории Западной Руси. После этого уже навсегда полностью исчезла и русская аристократия на этих землях. Там появились совсем другие люди. Люди совершенно иного звания, совершенно другой культуры, отличного образа жизни - это запорожские казаки. Спустя какое-то время они подняли на этих землях восточно-славянское православное знамя.
Казаки - вольные люди, занимавшиеся то грабежом, то войной с турками, то мятежами против поляков. Они достаточно быстро заставили с собой считаться власти Польши, вытребовали себе автономию под властью гетмана. Через какое-то время на подконтрольной им территории, в которую, в частности, входил и Киев, была восстановлена каноническая православная иерархия. Именно эти земли в то время приобрели однозначное название - "Украйна". Собственно, "украйна" - это "окраина чего-то". В данном случае - окраина Польши.
В русской традиции эти земли называются "Малороссия" или "Малая Россия". Сейчас говорят, что "малороссы" - это обидное название для украинцев, это совершенно не так. "Малая Россия" совершенно не означает "маленькая". "Малая Россия" говорится в том же смысле, в каком употребляется в словосочетании "малая родина" - нечто самое близкое. Это первозданная Россия, которая, собственно, и сложилась первоначально вокруг Киева. С другой стороны, Украина - это окраина Польши. Поэтому когда сегодня украинцы обижаются, мы можем им сказать, что конечно, у них всегда есть право на самоназвание, но ничего обидного в слове "малорос" нет. Во всяком случае, не больше, чем в слове "украинец".
Именно эта казачья "украина" и стала, собственно говоря, зародышем Украины в целом. Казаки сначала попытались "выхлестнуться" за эти пределы. Именно они затеяли в России вместе с лже-Дмитрием страшную смуту, продлившуюся 10 лет, освобождение от которой у нас Дума на днях внесла в праздники. Оставшись на территории собственно Украины, вытесненные из России запорожские казаки присоединились к масштабному народному восстанию против поляков. Восстание, разразившееся в середине XVII века, возглавил гетман Хмельницкий. События закончилось Переславской Радой, в результате которой в 1654 году (в начале этого года было 350 лет) Украина соединилась с Россией. Точнее, часть Украины, которая и называлась "Малороссия" - левобережная Украина. Правобережная же Украина еще долгие полтора столетия осталась за Польшей. Этот период стал для православного восточно-славянского населения этих территорий самым страшным, самым жестоким временем унижения. Казачество же в России тоже не прижилось. Были постоянные череды бунтов, попытки опять отделиться, перекинуться к Польше.
Dark Scorpion
26-11-2004, 13:23
Все это закончилось в 1709 году знаменитым переходом на сторону Карла XII гетмана Мазепы, Полтавской битвой и тем, что Петр Первый приказал полностью уничтожить Запорожскую Сечь. Она ненадолго была восстановлена через несколько десятилетий и вновь окончательно упразднена в 1775 году. Через некоторое время и Екатерина Вторая полностью уничтожила всякие вольности и автономию гетманской Малороссии. Однако к тому моменту уже большая часть казацкой украинской элиты плотно вписалась в элиту общерусскую. Семен Полоцкий, митрополит Стефан Еворский, митрополит Феофан Прокопович, граф Разумовский, Григорий Потемкин, канцлер Безбородко. Имена этих людей достаточно четко показывают, что к тому моменту люди малороссийского происхождения проникли повсюду. Уже при Екатерине Второй малороссов у трона было примерно столько же, сколько потом украинцев при Леониде Ильиче Брежневе.
В то же время началось и освоение новых земель, которые до этого вообще никак с Украиной связаны не были. Это земли Новороссии - земли, отнятые у Крымского ханства (Николаев, Одесса, Херсон, Днепропетровск), другие города, основанные в конце XVIII-го века. Эти территории заселялись преимущественно великороссийскими крестьянами, в меньшей степени малороссийскими, особенно беженцами с территории Польши, а также немцами, сербами и самыми разными народностями, которые никакого отношения к исходно украинской нации не имели.
Вскоре после этого, тоже при Екатерине, при которой вообще территория Россия претерпела очень крупные изменения, в состав Российской Империи в результате трех разделов Польши вошли и собственно западно-украинские земли, кроме Галиции. Последняя надолго стала отдельным образованием. Затем при Александре I туда вошла еще и Польша. И вот здесь, на самом деле, начались определенные неприятности для большей части российских малороссов.
Дело в том, что малороссийское влияние на российскую политику при Екатерине сменилось польским влиянием, прежде всего, в лице любимца Александра Первого князя Адама Чарторыйского и, соответственно, польская аристократия, которая сохранила свою власть над украинским крестьянством на Западной Украине, осталась на своих местах. Она продолжала "давить" восточно-славянские православные традиции, и именно поляки начали активно вбрасывать идею, согласно которой украинцы никакого отношения к русским не имеют. Они вообще даже не братья великороссов, а произошли от некоего старинного кочевнического племени - укров. Через какое-то время в малороссийскую интеллигенцию эта мысль тоже начала проникать. Но пошла и обратная реакция. Появился малороссийский патриотизм, который очень жестко был направлен против поляков. Этот малороссийский патриотизм, изучение малороссийской истории, малороссийской культуры дали в итоге Гоголя с его знаменитым: "Ну, что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
Однако вскоре в этом малороссийском патриотическом движении главная роль перешла к другим людям вроде Пантелеймона Александровича Кулиша, создателя нынешней украинской азбуки, которая так и называется - "Кулишовка". Кулиш мечтал о свободной Украине, которая будет существовать в федерации с Россией и решил создать отдельный украинский народ. Он, в частности, очень много потрудился над тем, чтобы из талантливого самородка Тараса Шевченко сделать полноценного крупного поэта. Это ему удалось достаточно сложным путем: он часто переписывал за Шевченко стихотворения, постоянно там что-то поправлял. Кулиш даже фактически написал, как утверждают, за Шевченко его знаменитую "Исповедь". В итоге он своего добился. У Украины действительно появился национальный поэт, национальный символ. И в это же время благодаря тому, что Россию потрясло польское восстание, которое в 60-ых годах XIX-го века было для России примерно такой же острой темой, как Чечня для современной России, начинаются репрессии вообще на весь малороссийский, украинофильский патриотизм из-за того, что их ассоциировали с тем, что называется "польской изменой".
В результате в 1864 году запретили научные книги, а в 1876-м запретили вообще всякую литературу на малороссийском языке. Это была огромная стратегическая ошибка, потому что из стана людей, которые готовы были быть патриотами Империи, Кулиш в итоге стал российским чиновником, который, например, на территории Польши активно боролся с поляками. Мало того - занимался русификацией тамошнего населения. Эта патриотическая струя в украинском движении тогда полностью исчезла, переместившись на территорию Австрийской Галиции.
Dark Scorpion
26-11-2004, 13:24
Этой темой занялся Михаил Грушевский, знаменитый профессор, историк, который практически единолично создал историю для Украины за много веков, начиная от древности. Он создал язык, десятками придумывал слова, придумывал грамматические правила, издавал газеты, придумал геополитическую доктрину Украины вместе с Австрией и Германией против Российской Империи. В итоге именно "украинизм" в версии Грушевского и стал главенствующей идеологией на Украине, когда развалилась Российская империя. Центральная украинская Рада избрала Грушевского президентом, начала переговоры с временным правительством - с Керенским, тот даже был готов предоставить Украине автономию - Черниговской, Полтавской, Волынской, Подольской и Киевской губерниям. Понятно, что ни о каком Харькове, Николаеве, Херсоне, тем более о Крыме, речь вообще не могла идти. Потом началась чехарда Гражданской войны. Немцы, гетман Скоропадский, Петлюра, то есть радикальные украинские национал-социалисты, если так можно выразиться, Деникин, Махно, который, наверное, в наибольшей степени отражал тогда настроения простого украинского народа и в котором, собственно, не было ничего специфически националистического. Наконец, большевики.
Собственно, в итоге победа большевиков создала нынешнюю Украину. Создала в довольно случайных границах. Первоначально большевистский ЦИК располагался в Харькове. В результате присоединили к Украине Харьков, и Харьков стал столицей Украины до 1939 года. Потом решили добавить Донбасс к Украине, чтобы он ее укреплял. Тем более что оттуда была большая часть кадров. Например, Хрущев, долгое время возглавлявший Украину, был именно с Донбасса. А Киев в это время был приграничным городом. Но поскольку у большевиков была важная задача - бороться с великорусским шовинизмом, который, по их мнению, препятствовал построению коммунизма на пространстве бывшей Российской Империи, то неожиданно для всех самым любимым и уважаемым человеком на новой Украине стал все тот же Михаил Грушевский. Он возглавил Академию наук, был главным идеологом, вдохновителем политики коренизации, согласно которой украинским крестьянам, рабочим - всем помогали преодолевать безграмотность на украинском, а не на русском языке.
Между прочим, наибольший протест это вызывало среди украинских крестьян, которые считали, что им подсовывают какой-то "не тот язык" - не тот, на котором разговаривают взрослые люди, а какой-то другой. Они больше всех сопротивлялись, хотя, казалось бы, по логике идеологов, это была их повседневная речь.
Чуть позже дело "споткнулось" о Донбасс, который категорически эту украинизацию принимать не захотел. Процесс поддержал Сталин, тем более, что тогда Донецк назывался Сталино. И вождь был очень заинтересован в этом регионе. В итоге Грушевского посадили, потом выслали. Дело украинизации застопорилось на долгие годы, но совсем не исчезло, потому что в 1939 году в территорию Советского Союза опять была включена Западная Украина, которую в 1920 году во время Гражданской и советско-польской войны отняла Польша. Соответственно, началась жестокая борьба с бендеровским националистическим движением. Поэтому Советской власти было очень важно тогда показать: "мы тоже украинцы", "мы такие же украинцы, как и вы".
Отдельная история - появление Донецка. Донецк как город появился только в 60-ых годах XIX-го века. Назывался он тогда Юзовка (позже, как отмечалось выше, получил название Сталино). Это был великороссийский промышленный центр, "пристегнутый" большевиками к Украине для того, чтобы крепкие, надежные пролетарии с Донбасса уравновесили крестьянскую стихию большей части Украины.
Возможно, Сталин и хотел бы вовсе "отмотать" назад эту украинизацию, но этого не произошло. Произошло зато другое. Украина стала ведущим промышленным центром страны. Она стала кадровым центром, поскольку украинцы очень быстро превратились в важнейшую элитную часть советского общества. Однако в 70-х - 80-х годах с постов в партноменклатуре украинцев начали вытеснять. Пришли люди из Сибири, с Урала - вроде Бориса Николаевича Ельцина. Все они исходили из одной и той же идеи: товарищи с Украины занимают слишком много места. Во многом из-за этого обиженная украинская номенклатура с такой легкостью вступила в годы перестройки в контакт с украинскими националистами, в результате чего именно Украина стала инициатором окончательного распада СССР в 1991 году. Однако, когда она отделилась, в ее состав вошли слишком разнородные территории. И рано или поздно тот конфликт, который мы увидели сегодня, должен был страну взорвать. Сегодня он ее и взорвал, грозится даже разорвать. Будем надеяться, что раскола не произойдет. Но для этого украинцам придется выработать совершенно новую психологию, новую идеологию, новую самоидентификацию, никак не связанную с ограниченным украинским национализмом, который развивался в XIX и начале XX века, потому что иначе Украина действительно разлетится, причем, возможно, даже больше, чем на две части.
Вот так.
Dark Scorpion
Respect!
извини но Деникин, воевал за единую и недилимую россию! Никогда он не давал обешаний Петлюре на независимость, даже об автономии речи не шло! Деникин при всем сложном положении выделил копрус для войнйи против Петлюры и Махно. А вот те в свою очеред металис и к немцам и к полякам лишь бы урвать кусочек независимости!
Brat-Kvadrat
26-11-2004, 14:25
boom
Суворов-Резун пишет о махновцах,как о крестьянской армии,союзной большевикам,последние которых по традиции и порубили.Спорно,но интересно.
А русским генералам и адмиралам быть бы по дипломатичней и по гибче,глядишь- революцию бы и удавили.ИМХО
Первоначальное сообщение от Brat-kvadrat
А русским генералам и адмиралам быть бы по дипломатичней и по гибче, [/B]
что-то из области совершенно невозможного :) представил, эдаких гибких и дипломатичных русских генералов (борода лопатой) , живых умом есаулов , политически мудрых урядников ...
Первоначальное сообщение от Dark Scorpion
"Украина" - наверное, самое часто произносимое сейчас слово в русском языке после глагола "быть", после всяких предлогов и союзов.
А я думал, что это слово "бля..." самое часто произносимое. Хотя, это, наверное, тоже союз. :)
Первоначальное сообщение от Deniska
Gorg и еще клизму. а то у вас мозги засорились :-)
А я вам обоим рекомендую клизмы поставить. От излишней эмоциональности. :)
Dark Scorpion
Откуда информация? Было бы интересно почитать больше. :)
Нда... Киевская Русь и все такое :) - Окраина России :D
Знают Русский, наверное, потому, что они были должны учить его, как государственный. Меня больше удивлял тот факт, что они в большинстве своем еще и украинский знали. Типа, зачем, если есть русский :).
Первоначальное сообщение от zuber
Меня больше удивлял тот факт, что они в большинстве своем еще и украинский знали. Типа, зачем, если есть русский :).
А по мне так - пускай говорят. Больше песен, хороших и разных. :)
Brat-kvadrat
Им статус не позволял быть дипломатичнее. В том то и была проблема, что Ленин был умным челом. Он просто напросто ДАЛ людям надежду на светлое будующее.
Первоначальное сообщение от Ray
А по мне так - пускай говорят. Больше песен, хороших и разных. :)
Нет, не то, чтобы я был против. Просто, очень удивился.
Dark Scorpion
30-11-2004, 12:52
boom
а где сказано что Деникин дал обешания Петлюре??? Ето был Керенский Грушевскому. К стати Махно метался между бел. и крас. "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют!" это его лозунг, но немцев он резал всегда.
Ray
Увы все что было я привел. Если не ошибаюс' нашел сноску на рамблере, но куда... Увы не запомнил. Но стат'я мне понравилас', и я ее себе списал.
Норвежский, Шведский и Датский ещё ближе друг другу чем русский украинский и белорусский... поди обясни шведу и норвежцу что им надо обеденится...... Детский сад, господи....
Dark Scorpion
30-11-2004, 13:18
small guy
Между прочем, Эти страны были одним очен' долгое время, и даже тепер', советую вспомнит' понятие "скандинавский союз".
Первоначальное сообщение от Dark Scorpion
small guy
Между прочем, Эти страны были одним очен' долгое время, и даже тепер', советую вспомнит' понятие "скандинавский союз".
Да были...Норвегия и Дания..довольно таки давно... и "поругались" тоже давно. Мы же про сейчас говорим.
Скажи комунибудь что им обьядениться надо, засмеют. Логика такая же как в первом посте этой темы.. Поезд ушёл,
на прошлое кивать глупо! По моему ясно что Украинский и русский народ уже давно народы разные и ясыки разные.
И государства соответсвенно разные. зацем еэти импреиалистические прожекты...
Венедиктов - Еще вопрос: "В случае гипотетического прихода к власти Ющенко, как он поступит с территориями, которые, проведя референдумы, начнут выход из состава Украины - референдум в Донецкой области объявлен 5 декабря, а в Луганской области на 12 декабря?"
Тимошенко - Дело в том, что в России воспринимают процессы, которые происходят в Украине, немного иначе, чем сами украинцы. У нас очень ярко на тему вот этих всех заседаний облсоветов, референдумов высказался наш спикер парламента Литвин. Он сказал, что это просто слюни и сопли, и он прав. Потому что это просто поскуливают те, кто хотел бы видеть Украину в собственности, а сегодня хотят удовлетвориться хотя бы ее частью.., отломить кусочек Украины…
Венедиктов - Марина Сысоева, студентка из Московской области, родом из Житомира, ей 22 года: "Что должна делать Россия в настоящий момент с вашей точки зрения? Какова должна быть ее роль?"
Тимошенко - Я думаю, никакой, на самом деле. Нам очень приятно, что Путин уже четвертый раз поздравил Януковича.
http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/29/53722.html
- Почему Путин так активно помогал Януковичу?
- Дело, конечно, не о том, что нам Янукович нравится. Речь шла о неприемлимости Ющенко. И тут, кроме общепринятых соображений, есть одно важное лично для Путина.
Избирательную кампанию Ющенко финансировали многие, и все бы ничего, но он совершил одну большую ошибку – воспользовался финансовой помощью Бориса Березовского. А с Березовским у Путина собственные счеты. И, конечно, он не мог допустить, чтобы в случае победы Ющенко Березовский бы переехал из Лондона в Киев, открыл бы где-нибудь в Луганске телекомпанию и начал бы вещать на Россию антипутинскую пропаганду. Серьезный аргумент? Смотря для чего. Масштаб международных проблем связанных с ситуацией на Украине несопоставимо больше. Масштаб подачек, которые мы еще сделаем, чтобы помочь Януковичу-президенту, если он им станет, будет велик. А потеря доверия населения в центре Украины – невосполнима. Можно было это спрогнозировать? Да, конечно. Но случилось так, что в то время как Путин думал, что он выстраивает на Украине мощное лобби, донецкая группа выстроила свое лобби в администрации самого Путина – иначе объяснить все эти поездки Путина невозможно.
Более того, мы спалили тот ресурс влияния который у нас всегда был – московскую патриархию. Которая так активно в последнюю неделю взялась за кампанию. Дискредитирован важнейший легитимный инструмент влияния на Украине в пользу России. То есть Путин, РПЦ и фальсификация – в одном ряду.
http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/25/53489.html
Dark Scorpion
30-11-2004, 14:08
small guy
Так как по поводу "скандинавского союза?" И ЕС, если на то пошло?
Anna Leskinen
30-11-2004, 14:38
Очень симпатичен вариант по аналогии с Союзом Северных стран. Это очень продвинутое сообщество.... Кстати, не раз сталкивалась с тем, что общение между датчанами, норвежцами и шведами и шведоязычными финнами на совещаниях проходит на "скандинавском" языке, который все они понимают. Может, для международного общения ввести "славянский" язык по той же аналогии?
[russian.fi, 2002-2014]