View Full Version : Катастрофа в Краснодарском крае
treskoed
17-07-2012, 22:41
Товарищи чекисты, пустозвоны, болтуны, все, кто утверждал - утверждал! - что слива (сливов) не было, что, это технически невозможно и бла, бла, бла.
Ваши комментарии.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/53567.html
я тебе, брат-не чекист-не пустозвон-не болтун-а просто квадрат, даже больше скажу
ссылку на данный документ печатают с интервалом в день-два в различной технически подкованной либеральной тусовке
а комментарий один: не читай либероидной прессы
зы
в качестве аргумента можешь архивнуть также следующее:
12 Демонтаж задвижек чугунных диаметром 400 мм с электрическим приводом на условное давление до 4 МПа. Диаметр условного прохода, мм 400 шт. 3
13 Демонтаж задвижек чугунных с электрическим приводом на условное давление до 4 МПа. Диаметр условного прохода, мм 300 шт. 3
14 Демонтаж клапанов обратных чугунных диаметром 300 мм 1 задвижка (или клапан обратный) 3
те если есть задвижки - значит слив обязательно быть должен
зыы
ты бы скачал документ, там всего недорого на 3.5 мб, а ума, может, наберёшься
Yanychar
17-07-2012, 23:41
я тебе, брат-не чекист-не пустозвон-не болтун-а просто квадрат, даже больше скажу...
А почему "не"???
По написанному видно, что трепач, болтун, пустозвон и т.д.
В его приведенном тексте ничего не говорится о двух различных системах слива. Просто 2 позиции заказа. Надо полностью смотреть документацию и описание что как называется.
ПС.
А если брат называет кого-то чекистом, то разьве он не ожидает, что его просто мудаком могут назвать??? Че за привычка лейблы лепить.
Brat-Kvadrat
17-07-2012, 23:59
А почему "не"???
По написанному видно, что трепач, болтун, пустозвон и т.д.
В его приведенном тексте ничего не говорится о двух различных системах слива. Просто 2 позиции заказа. Надо полностью смотреть документацию и описание что как называется.
ПС.
А если брат называет кого-то чекистом, то разьве он не ожидает, что его просто мудаком могут назвать??? Че за привычка лейблы лепить.
Так посмотри. Не посмотрел, сиди и молчи. У меня претензия к тем, кто НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ ДОКАЗЫВАЛ, ЧТО СБРОСА ВОДЫ НЕ БЫЛО, Т.К. НЕ БЫЛО ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.
treskoed
18-07-2012, 00:13
В его приведенном тексте
вертикальный - слив
горизонтальный - вылив
Brat-Kvadrat
18-07-2012, 00:30
просто утверждаешь, что болтуны и пустовзвоны и чекистом погоняют
Разницу чувствуешь?
зы
если тебя интересует моё мнение:
технической возможности для слива не было
зыы
пустопорожняя полемика закрыта
Я написал: чекисты или болтуны или пустозвоны (через запятую). Предполагаю, что ты пустозвон.
Yanychar
18-07-2012, 00:32
Так посмотри. Не посмотрел, сиди и молчи. У меня претензия к тем, кто НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ ДОКАЗЫВАЛ, ЧТО СБРОСА ВОДЫ НЕ БЫЛО, Т.К. НЕ БЫЛО ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.
А у меня претензиии на:
1) Быдлянское обращение
2) Ссылки на новую газету и эхо как подтверждающие свидетельства. Хоть ссылку на сайт закупок с этой заявкой дай!
3) Ты сам то читал ???:):):) 2011 год тех задание. А когда конкурс? Когда они это слепили? Или "реконструкция" проходила методом прокладывания новой шахты??? Слишком много натяжек. Даже для желтой прессы.
ПС. Тко время потерял на просмотр хрени, которую ты запостил. Пока невидно причины для слива (даже если предположить, что он был).
Yanychar
18-07-2012, 00:35
вертикальный - слив
горизонтальный - вылив
Я тоже так предполагаю.
Но. долзен быть предусмотрен способ осушения водохранилища.
С другой стороны дырка в центре - глупый и дорогой способ. :):)
Brat-Kvadrat
18-07-2012, 00:42
А у меня претензиии на:
1) Быдлянское обращение
2) Ссылки на новую газету и эхо как подтверждающие свидетельства. Хоть ссылку на сайт закупок с этой заявкой дай!
3) Ты сам то читал ???:):):) 2011 год тех задание. А когда конкурс? Когда они это слепили? Или "реконструкция" проходила методом прокладывания новой шахты??? Слишком много натяжек. Даже для желтой прессы.
ПС. Тко время потерял на просмотр хрени, которую ты запостил. Пока невидно причины для слива (даже если предположить, что он был).
1,5 часа убитого времени на просмотр документа. А там демонтаж задвижки на 40 см. У любого насоса две задвижки, клапана, на заборе воды imupuoli и под давлением painepuoli (русскими терминами не владею, только финскими).
В документе указаны: шахтный водосброс и донный водовыпуск. А вот что там сделали или переделали не известно.
В основном об этом и речь. Не-из-вес-тно.
Кроме как комиссарам, болтунам и пустозвонам.
Зачем доказывать то, о чем не знаешь и знать не можешь?
(да, Эху верить нельзя, а Первому Каналу можно))))))
Я тоже так предполагаю.
Но. долзен быть предусмотрен способ осушения водохранилища.
С другой стороны дырка в центре - глупый и дорогой способ. :):)
Попробуйте вырыть во дворе "бассейн" и не обеспечить в нем постоянного движения воды :) и если даже движение будет не чистить дно каждую неделю (минимум).
Во первЫх - зачем такое водохранилище вообще нужно если из него воду в засуху подать нельзя, соответсвенно в паводки задержать. Каморов разводить??? Или сторожу зряплату обеспечить? Там рисовые чеки внизу(для этого в часности водохранилище и построено) - технологию выращивания риса в общих чертах из школы помните? Его утоплять надо после после посадки и держать утопленым (именно в самую засуху)
Во вторых - оно бы заросло бы у них в первый же год и воняло бы от туда на весь Краснодарский край. А в паводки из этой дырки неслась бы на рисовые поля и в Черное море суспензия из холерных, чумных, гнилосных и прочих бактерий.
В третьих - если не было возможности спуска , то вся их система паводков не предотвращала. Это как минимум .
Yanychar
18-07-2012, 09:32
1,5 часа убитого времени на просмотр документа. А там демонтаж задвижки на 40 см. У любого насоса две задвижки, клапана, на заборе воды имупуоли и под давлением паинепуоли (русскими терминами не владею, только финскими).
В документе указаны: шахтный водосброс и донный водовыпуск. А вот что там сделали или переделали не известно.
В основном об этом и речь. Не-из-вес-тно.
Кроме как комиссарам, болтунам и пустозвонам.
Зачем доказывать то, о чем не знаешь и знать не можешь?
(да, Эху верить нельзя, а Первому Каналу можно))))))
И главное когда они могли сделать переделать, если документация готовилась тко в 2011???
И какое отношение насосы имеют к водовыпуску???
Вопросы:
- Почему донный водовыпуск рассматривается отдельно от шахтного, если это одно целое (возможно)
- Почему нет документа не от болтунов/пустозвонов, а, к примеру, непостредственно с сайта госзакупок?
- Почему на оригинальном сайте (ссылка была в треде про наводнение) ничего нет о донном сливе?
- Кто подкидывал дезу в виде фоток о еще одной воронке слива?
- До сих пор не озвучена причина возможного слива
Верить эху == верить 1му каналу. Журналисты везде одинаковые
Yanychar
18-07-2012, 09:43
Попробуйте вырыть во дворе "бассейн" и не обеспечить в нем постоянного движения воды :) и если даже движение будет не чистить дно каждую неделю (минимум).
Во первЫх - зачем такое водохранилище вообще нужно если из него воду в засуху подать нельзя, соответсвенно в паводки задержать. Каморов разводить??? Или сторожу зряплату обеспечить? Там рисовые чеки внизу(для этого в часности водохранилище и построено) - технологию выращивания риса в общих чертах из школы помните? Его утоплять надо после после посадки и держать утопленым (именно в самую засуху)
Во вторых - оно бы заросло бы у них в первый же год и воняло бы от туда на весь Краснодарский край. А в паводки из этой дырки неслась бы на рисовые поля и в Черное море суспензия из холерных, чумных, гнилосных и прочих бактерий.
В третьих - если не было возможности спуска , то вся их система паводков не предотвращала. Это как минимум .
- Как часто "чистят" большие водохранилища? Примеры
- Водохранилище в паводки задерживает воду без всякого слива
- Вода подается из водохранилища уж точно не методом освобожделия ванны
- Множество водохранилищ (большинство) не заростает без ежегодного опустошения
А самое главное, что все водохранилища , которые я видел, имели сливы сбоку, в плотине. В дне - это глупость из мультиков. Дорого и сложно.
- Как часто "чистят" большие водохранилища? Примеры
- Водохранилище в паводки задерживает воду без всякого слива
- Вода подается из водохранилища уж точно не методом освобожделия ванны
- Множество водохранилищ (большинство) не заростает без ежегодного опустошения
А самое главное, что все водохранилища , которые я видел, имели сливы сбоку, в плотине. В дне - это глупость из мультиков. Дорого и сложно.
Так от чего тогда наводнение то было? сливы были, все работало, шлюзов не было, оповещение народа было. Тогда отчего же?
Yanychar
18-07-2012, 14:35
Так от чего тогда наводнение то было? сливы были, все работало, шлюзов не было, оповещение народа было. Тогда отчего же?
Проблема, ц моей точки зрения, не в том, из-за чего было наводнение. Здесь более или менее ясно. Проблема в том, что МЧС и другие службы не сработали как надо и не спасли людей, не предупредили. МЧС не смогло заменить старую систему ГО. А может и та система ГО была такой-же х..вой.
Вывод: надо отьиметь МЧС за неисполнение обязанностей. А то сидят в хоромах построенных, а работать нихт.
Скажу друзьям, чтобы за Шойгу не голосовали нехт тайм. :)
ПС. После Крымска Путин умудрился затопить еще и Кусю, и Москву, и Тбилиси, и еще много чего. :):):)
- Как часто "чистят" большие водохранилища? Примеры
- Водохранилище в паводки задерживает воду без всякого слива
- Вода подается из водохранилища уж точно не методом освобожделия ванны- Множество водохранилищ (большинство) не заростает без ежегодного опустошения
А самое главное, что все водохранилища , которые я видел, имели сливы сбоку, в плотине. В дне - это глупость из мультиков. Дорого и сложно.
Вода должна двигаться - как она еще может двигаться наружу кроме как через дырку , в реку или какнал?. думаете насосами гоняют туда сюда через фильтры как в бассейнах? Вот это дейсвительно сложно и дорого. Река льет воду сверху вовнутрь, через трубу со дна отливают наружу.
Их не опустошают - там скорее всего сколько то отливают для того что бы было движение. Поэтому и не зарастает (кстати в одной из статей были фото этого полностью опустошенного в/хранилища - там могильники на дне )
Как там труба идет вниз, вбок или как то там еще какая собственно собсвенно разница? На фото (и обвиняли собсвенно в этом сливе) труба идет как раз вбок по дну.
Зачем они врали то об отсутвии системы слива??? Глупо как то. Сказали бы уж - "не сливали, а наоборот аккамулировали часть воды, без этого наводнение было бы еще сильнее."
Проблема, ц моей точки зрения, не в том, из-за чего было наводнение. Здесь более или менее ясно. Проблема в том, что МЧС и другие службы не сработали как надо и не спасли людей, не предупредили. МЧС не смогло заменить старую систему ГО. А может и та система ГО была такой-же х..вой.
Вывод: надо отьиметь МЧС за неисполнение обязанностей. А то сидят в хоромах построенных, а работать нихт.
Скажу друзьям, чтобы за Шойгу не голосовали нехт тайм. :)
ПС. После Крымска Путин умудрился затопить еще и Кусю, и Москву, и Тбилиси, и еще много чего. :):):)
Многие крупные объекты пстроены в 70-е гг. , потом началась афганская и инвестиций стало гораздо меньше. ВСЕ объекты в СССР сдавали и недостатками - то бетон не той марки, то арматуры не хватили, то еще какая фигня. Самим предприятиям ускорять амортизацию =отчислять фонд и пускать на реконструкцию было не выгодно - прибыль уменьшалась, а с нее премии платили. С тех пор они вот так и работают - ресурсы там давно выработаны. Если и происходит реконструкция ... ну вы сами знаете.
Вместо полной замены переизношенной еще в начеле 90=х инфры - они вбухивают гигантские деньги в экономику ненавистной Америки - стаб.фонд туда вложен. Вместо объектов нормальной инфраструктуры - какая то сплошная помпезность типа Олипиада в Сочи или мост на необитаемый остров во Владике.
Yanychar
18-07-2012, 16:37
Многие крупные объекты пстроены в 70-е гг. , потом началась афганская и инвестиций стало гораздо меньше. ВСЕ объекты в СССР сдавали и недостатками - то бетон не той марки, то арматуры не хватили, то еще какая фигня. Самим предприятиям ускорять амортизацию =отчислять фонд и пускать на реконструкцию было не выгодно - прибыль уменьшалась, а с нее премии платили. С тех пор они вот так и работают - ресурсы там давно выработаны. Если и происходит реконструкция ... ну вы сами знаете.
Вместо полной замены переизношенной еще в начеле 90=х инфры - они вбухивают гигантские деньги в экономику ненавистной Америки - стаб.фонд туда вложен. Вместо объектов нормальной инфраструктуры - какая то сплошная помпезность типа Олипиада в Сочи или мост на необитаемый остров во Владике.
Бла-бла-бла, не имеющее отношение к тому, о чем писал и о чем спрашивали. А тем более к трагедии в Крымске.
XtreamCat
18-07-2012, 16:41
Ну и что это? Бла-бла-бла.
Я, например, не знаю, что это за "задвижки чугунные диаметром 400 мм с электрическим приводом".
........
"Но мнение имею!" (с) :)
Yanychar
18-07-2012, 16:44
Вода должна двигаться - как она еще может двигаться наружу кроме как через дырку , в реку или какнал?. думаете насосами гоняют туда сюда через фильтры как в бассейнах? Вот это дейсвительно сложно и дорого. Река льет воду сверху вовнутрь, через трубу со дна отливают наружу.
Их не опустошают - там скорее всего сколько то отливают для того что бы было движение. Поэтому и не зарастает (кстати в одной из статей были фото этого полностью опустошенного в/хранилища - там могильники на дне )
Как там труба идет вниз, вбок или как то там еще какая собственно собсвенно разница? На фото (и обвиняли собсвенно в этом сливе) труба идет как раз вбок по дну.
Зачем они врали то об отсутвии системы слива??? Глупо как то. Сказали бы уж - "не сливали, а наоборот аккамулировали часть воды, без этого наводнение было бы еще сильнее."
Где фото? Где врали про систему слива?
Бред - это то, что в водоеме не было движения воды без донного слива. Зачем насосы? Зачем переливное отверстие? Или переливной слив - это не слив? На хрена в дне слив со сложной системой задвижек, если в плотине слив сделать дешевле.
Короче, где работающий донный слив в Небеджаевском?
И без бла-бла о 70х, СССР и просралиполимеры.
ПС. Брат дал линк на документ, датированный 2011, о конкурсе на строительство/ремонт неведомо чего на Небеджаевском. Это не могло быть построено в начале 2012. :):):)
На настоящих фотках ПЕРЕливного отверстия оно не выглядит отремонтированным или новым.
Проблема, ц моей точки зрения, не в том, из-за чего было наводнение. Здесь более или менее ясно. Проблема в том, что МЧС и другие службы не сработали как надо и не спасли людей, не предупредили. МЧС не смогло заменить старую систему ГО. А может и та система ГО была такой-же х..вой.
Вывод: надо отьиметь МЧС за неисполнение обязанностей. А то сидят в хоромах построенных, а работать нихт.
Скажу друзьям, чтобы за Шойгу не голосовали нехт тайм. :)
ПС. После Крымска Путин умудрился затопить еще и Кусю, и Москву, и Тбилиси, и еще много чего. :):):)
Странно, как то:
- наводнения НЕ было, откуда вода тогда?
- Как не предупредили? Везде говорят, что все объявления были даны...
P.S. Ну про "голоса друзей", то улыбнуло....
Таки не ответа то... жаль... вообщем, получается - неведомо откуда, неведом куда, пришла вода....
XtreamCat
18-07-2012, 17:21
27-летний настоятель Свято-Михаило-Архангельского храма отец Александр (Карпец) во время наводнения в Крымске спас более 50 человек. Священник вместе с двумя прихожанами перевозил пострадавших в безопасное место на резиновой лодке, передает Life News
Вся новость ЗДЕСЬ (http://www.yuga.ru/news/267134/).
Lumikello
18-07-2012, 17:30
27-летний настоятель Свято-Михаило-Архангельского храма отец Александр (Карпец) во время наводнения в Крымске спас более 50 человек. Священник вместе с двумя прихожанами перевозил пострадавших в безопасное место на резиновой лодке, передает Life News
Вся новость ЗДЕСЬ (http://www.yuga.ru/news/267134/).
А мне интересно, как священник отреагировал на эту статью. Фамилии прихожан, которые ему помогали, даже не назвали. Разве он был один? Или священник не такой же прихожанин?
XtreamCat
18-07-2012, 17:50
А мне интересно, как священник отреагировал на эту статью.
Сами священники подчеркивают, что на лодках ходили и священники, и гражданские, и специально просили журналистов похвалить гражданских, а не батюшек: «Священники и гражданские плавали на лодках, вынимали людей из домов, снимали с деревьев (Гражданские три раза ходили на лодке. Даже ее продырявили, и стариков снимали, и здоровых людей» - рассказал священник Сергий Карпец, настоятель Свято-Михаило-Архангельского храма Крымска."А с какой целью интересуетесь?" (с) :) Разумеется священник отреагировал скромно и подчеркнул роль прихожан. А если б вы действительно интересовались с доброй целью, а не с провокационно-компроматными намерениями, то за два клика бы нашли всю сопутствующую информацию. Надеюсь вы умеете хотя бы интернетом пользоваться?
Специально для вас подчеркну, что статью писал не священник, а журналист. Журналисты специально набирают интригующие шапки что б привлечь внимание. Тоже вам на заметку..
Странно, как то:
- наводнения НЕ было, откуда вода тогда?
- Как не предупредили? Везде говорят, что все объявления были даны...
P.S. Ну про "голоса друзей", то улыбнуло....
Таки не ответа то... жаль... вообщем, получается - неведомо откуда, неведом куда, пришла вода....
ну да,вод.хранилище в котором нет аварийного спуска и нет доков,что какие-то работы по нижней затычке забаррикОдированы,чудо а не прудик-Крымск утонул,а оно акаца и не сливалось и не переливалось,может чуров опять начуровал?мистика рулит
Lumikello
18-07-2012, 18:29
Разговор про наводнение в Крымске перешел в эту тему, поэтому здесь
"Если в ходе расследования выяснится, что кто-либо из должностных лиц своевременно не выполнил своих обязанностей, в том числе по оповещению людей об угрозе наводнения, они будут привлечены к ответственности в соответствии с законом", - говорится в послании к жителям пострадавших районов Краснодарского края. "
Но у статейки громкое название
Путин накажет чиновников, не предупредивших людей о потопе на Кубани
Отсюда
http://rusnovosti.ru/news/213334/
El Sirujano
18-07-2012, 18:54
....ПС. Брат дал линк на документ, датированный 2011, о конкурсе на строительство/ремонт неведомо чего на Небеджаевском. Это не могло быть построено в начале 2012. :):):)
С линком ещё есть интересные моменты... он дал "обрезанный" линк... на удалённой ветке о Крымске mafalda постила этот линк полностью... ещё тогда хотел ответить ей, но модеры опередили ;), поскольку обратил внимание на вот такие моменты:
* смета составлена безымянным муниципалитетом, т.е. название муниципалитета отсутствует напрочь...
* смета "составлена" в 2011 году, когда и водохранилищем и оборудованием владела частная компания... тогда причём здесь смета, составляемая государственным органом?...
С линком ещё есть интересные моменты... он дал "обрезанный" линк... на удалённой ветке о Крымске mafalda постила этот линк полностью... ещё тогда хотел ответить ей, но модеры опередили ;), поскольку обратил внимание на вот такие моменты:
* смета составлена безымянным муниципалитетом, т.е. название муниципалитета отсутствует напрочь...
* смета "составлена" в 2011 году, когда и водохранилищем и оборудованием владела частная компания... тогда причём здесь смета, составляемая государственным органом?...
Шолом, Дохтур, вот и Вы здесь... может быть ответите как профессионал - отчего же там все затопило то? Понять совершенно не могу...
El Sirujano
18-07-2012, 19:00
ну да,вод.хранилище в котором нет аварийного спуска и нет доков,что какие-то работы по нижней затычке забаррикОдированы,чудо а не прудик-Крымск утонул,а оно акаца и не сливалось и не переливалось,может чуров опять начуровал?мистика рулит
Никакое это не чудо, а просто профессионализм проектировщиков и строителей водохранилища.... умели проектировать и строить в 50-60 годах прошлого века! И система шахтного водосброса доказала свою работоспособность... дамба водохранилища цела, переливов через край водохранилища не было... " эх, были люди в наше время, не то что нынешнее племя!..."
El Sirujano
18-07-2012, 19:24
Шолом, Дохтур, вот и Вы здесь... может быть ответите как профессионал - отчего же там все затопило то? Понять совершенно не могу...
Шолом и Вам, уважаемый кЫнязь! Вам конечно же отвечу, тем более Вы, как частый гость в Грузии, явно бывали в горах и хоть один раз, но попадали под дождь в горах и видели, как мелкие речки/ручейки, которые обычно можно перейти по камням, не замочив обуви, превращались в бушующие потоки, выворачивающие деревья с корнем, несущие валуны, которых Вы с места не сдвините. Так вот, через центр Крымска протекает река Агадум, которая имеет три притока: Небержай, Богаго и Баканка, которые, в свою очередь, начинаясь в горах имеют площадь водосбора, оценивающуюся в 300 с лишком квадратных километров. Я на удалённой ветке о Крымске давал ссылку на метеослужбу Краснодарского края: там с 30.06 шли ливни, кроме 04.07, когда осадков не было. Теперь Вы можете представить, что произошло с теми горными речками/ручейками, какая масса воды пошла вниз по течению? Скорее всего паводковые воды несли с собой камни, деревья и т.п., которые образовали запруду, за которой вода скапливалась... прорыв этой запруды и мог вызвать тот гидроудар, который пришёлся на Крымск...
Никакое это не чудо, а просто профессионализм проектировщиков и строителей водохранилища.... умели проектировать и строить в 50-60 годах прошлого века! И система шахтного водосброса доказала свою работоспособность... дамба водохранилища цела, переливов через край водохранилища не было... " эх, были люди в наше время, не то что нынешнее племя!..."
как-то не вяжется с ливневыми дождями,переполненными горными речками,чудно проплывшими мимо вод.хран. не заполнив его,хотя фото то говорит об обратном и цвет воды тоже,да дыра вод.слива не маловата для такого потока с гор,что аж Крымск утонул ?http://s20.rimg.info/d3c0c89731f5619bbe2e5e4d8da6b3be.gif
Шолом и Вам, уважаемый кЫнязь! Вам конечно же отвечу, тем более Вы, как частый гость в Грузии, явно бывали в горах и хоть один раз, но попадали под дождь в горах и видели, как мелкие речки/ручейки, которые обычно можно перейти по камням, не замочив обуви, превращались в бушующие потоки, выворачивающие деревья с корнем, несущие валуны, которых Вы с места не сдвините. Так вот, через центр Крымска протекает река Агадум, которая имеет три притока: Небержай, Богаго и Баканка, которые, в свою очередь, начинаясь в горах имеют площадь водосбора, оценивающуюся в 300 с лишком квадратных километров. Я на удалённой ветке о Крымске давал ссылку на метеослужбу Краснодарского края: там с 30.06 шли ливни, кроме 04.07, когда осадков не было. Теперь Вы можете представить, что произошло с теми горными речками/ручейками, какая масса воды пошла вниз по течению? Скорее всего паводковые воды несли с собой камни, деревья и т.п., которые образовали запруду, за которой вода скапливалась... прорыв этой запруды и мог вызвать тот гидроудар, который пришёлся на Крымск...
я где-то уже читала это,чьими словами гутарите?для приличия могли бы и ссылку доложить.Опять неувязочка,скорость затопления и волна не соответствуют процессу затопления через выход из русла
El Sirujano
18-07-2012, 19:50
как-то не вяжется с ливневыми дождями,переполненными горными речками,чудно проплывшими мимо вод.хран. не заполнив его,хотя фото то говорит об обратном и цвет воды тоже,да дыра вод.слива не маловата для такого потока с гор,что аж Крымск утонул ?
Так в водохранилище впадает и вытекает из него одна река- Небержай, откуда водохранилище и получило своё имя... водохранилище приняло на себя воду из реки, спуская её излишек в штатном режиме... как и полагается при работе шахтной системы водостока....
El Sirujano
18-07-2012, 19:51
я где-то уже читала это,чьими словами гутарите?для приличия могли бы и ссылку доложить.Опять неувязочка,скорость затопления и волна не соответствуют процессу затопления через выход из русла
Давайте сюда ссылку на текст этого плагиатора! Пойду и засрамлю его....
Так в водохранилище впадает и вытекает из него одна река- Небержай, откуда водохранилище и получило своё имя... водохранилище приняло на себя воду из реки, спуская её излишек в штатном режиме... как и полагается при работе шахтной системы водостока....
А вы не хотите задуматься для чего предназначены аварийные люки для слива?и на фото (было) смытое модераторами тема,переполненное вод.хранилище цвета сели,а потом поток воды убывающей не соответствует приплывающей с гор,дырочка маловата
п.с.я не очень понимаю можно ли это обсуждать,сорри
El Sirujano
18-07-2012, 20:37
1. А вы не хотите задуматься для чего предназначены аварийные люки для слива?
2. и на фото (было) смытое модераторами тема,переполненное вод.хранилище цвета сели,а потом поток воды убывающей не соответствует приплывающей с гор,дырочка маловата
п.с.я не очень понимаю можно ли это обсуждать,сорри
1. Я с удовольствием задумаюсь над этим... если Вы покажете эти "аварийные люки"...
2. Прежде чем продолжить обсуждать этот вопрос, я попросил бы Вас представить Вашу методику расчётов объёмов прибывающей и убывающей воды... что бы разговаривать более конкретно...
п.с. так давайте поговорим и по теме ветки... Вы уже слышали, что Маха Баронова теперь не неполживая и совестливая, а- пжив-пжив?
El Sirujano
18-07-2012, 21:13
Максимальный расход – 160 м3/с, т.е. за час водохранилище способно сбрасывать около 0.5 млн м3. Отсюда следует
Вывод : Водохранилище «разбухало» каждый час на 500000 м3.
Разумеется, не заметить этого персонал водохранилища никак не мог. О чем и было доложено. Впрочем, Ткачев не скрывает, что в 22:00 его уже оповестили
По событиям в Крымске возбуждено уголовное дело. По части 3 статьи 109 УК России (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам). Поскольку я не очень представляю, как в этом уголовном деле обвиняемым может стать "дождь" или "смерч", скорее всего - речь пойдет о конкретном обвиняемом
хттп://олд-пионеар.ливеёурнал.цом/167328.хтмл
Т.е. про "аварийные люки" нерaзговариваем больше?
Почему Вы берёте максимальные цифры расхода? У Вас в машине на спидометре какая макс. скорость обозначена? Вы хоть один раз ездили на такой скорости?
Вот на "Эхе Москвы" выступал Виктор Волосухин, Директор Института безопасности гидротехнических сооружений, который заявил следующее:
вода сбрасывалась со скоростью 75 метров куб. в секунду – это нормально. В 11 часов вечера вообще еще ничего не было, отметка воды в водохранилище была ниже 182 метров, подъем уровня воды начался приблизительно около часа ночи и начал спадать около пяти утра.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/907345-echo/
Будем считать по данным Виктора Волосухина или "навскидку"?
Т.е. про "аварийные люки" нерaзговариваем больше?
Почему Вы берёте максимальные цифры расхода? У Вас в машине на спидометре какая макс. скорость обозначена? Вы хоть один раз ездили на такой скорости?
Вот на "Эхе Москвы" выступал Виктор Волосухин, Директор Института безопасности гидротехнических сооружений, который заявил следующее:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/907345-echo/
Будем считать по данным Виктора Волосухина или "навскидку"?
насосная станция на тот момент не функционировала,а про скорость 200 было чуть ли не с места,я с ним больше не рискую,только это не в тему,власти ну красавцы и про слив не знают и про сброс с потопом,а вот на вопрос о предупреждении вдруг всё тип топ,строчки бежали по телеку и т.д. да и начальство вот вдруг сбежало вовремя да и не сговариваясь,а заседали то по какому поводу?а вы и правда такой наивный верите в непокобелимость чинушек?
treskoed
18-07-2012, 22:03
появилась ещё одна версия
обсудим ?
http://s03.radikal.ru/i176/1207/c7/889beb684edb.jpg (http://www.radikal.ru)
появилась ещё одна версия
обсудим ?
]
а что через радикал?и по ссылке тётьки в ню и перцы
El Sirujano
18-07-2012, 23:44
насосная станция на тот момент не функционировала,а про скорость 200 было чуть ли не с места,я с ним больше не рискую,только это не в тему,власти ну красавцы и про слив не знают и про сброс с потопом,а вот на вопрос о предупреждении вдруг всё тип топ,строчки бежали по телеку и т.д. да и начальство вот вдруг сбежало вовремя да и не сговариваясь,а заседали то по какому поводу?а вы и правда такой наивный верите в непокобелимость чинушек?
Про насосную станцию- это опять "позвонил один друг, знакомый которого слышал от своего коллеги, которому его жeна рассказала, что насосная станция не работала. Инфа 100%"?
Про штатные сливы через шахтную систему водосброса говорилось сразу же....
Я не чинуш защищаю, а хочу знать как развивалась ситуация... и основываться не на слухах, а на фактах...
El Sirujano
18-07-2012, 23:48
появилась ещё одна версия
обсудим ?
Им лучше вот эту версию подбросить для обсуждения... в этом вопросе они доки:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/602309_10151278713113298_2129177481_n.jpg
Про насосную станцию- это опять "позвонил один друг, знакомый которого слышал от своего коллеги, которому его жeна рассказала, что насосная станция не работала. Инфа 100%"?
Про штатные сливы через шахтную систему водосброса говорилось сразу же....
Я не чинуш защищаю, а хочу знать как развивалась ситуация... и основываться не на слухах, а на фактах...
от водохранилища к насосной станции, расположенной в 10 км, ведет труба для перекачки. "Насосная станция (...) приходит непосредственно на Фисановский гидроузел. Он находится в городе Новороссийске. Эта вода была не отобрана из-за того, что насосная станция не работала. Она уже не работает месяц с небольшим", - рассказал источник.
К такому же выводу пришли и независимые экологи, которые провели самостоятельную инспекцию. "Через станцию по руслу ручья, который впадает в речку Неберджай сразу за дамбой водохранилища, прошел мощный водяной поток. На водоспускном сооружении водохранилища, очевидно, произошел гидравлический удар, так как решетка, ограждающая вход в шахту водосбросного канала, сорвана и отброшена далеко от устья шахты. В целом дамба водохранилища уже давно находится в достаточно проблемном состоянии, и, что она могла не выдержать напора воды", - говорится в заявлении "Экологической вахты по Северному Кавказу", поступившем в "Интерфакс" 10 июля.
здесь фотки
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%202012&img_url=loveopium.ru%2Fcontent%2F2012%2F07%2Fflood%2F19.jpg&pos=3&rpt=simage&lr=2&noreask=1
Yanychar
19-07-2012, 00:06
Шолом, Дохтур, вот и Вы здесь... может быть ответите как профессионал - отчего же там все затопило то? Понять совершенно не могу...
К чему придуриваться? Никогда о дождях, селях и наводнениях в предгорьях и долинах гор не слыхивали? :):):)
Им лучше вот эту версию подбросить для обсуждения... в этом вопросе они доки:
это моя фотка вы уважаемый плагиатор её "спёрли"
El Sirujano
19-07-2012, 00:11
это моя фотка вы уважаемый плагиатор её "спёрли"
1. Вы заявляете, что Вы автор этой "фотки"?
2. Я утверждал, что я автор этой "фотки"?
3. "Фотка" представлена мною, как версия для обсуждения... что не так то?
1. Вы заявляете, что Вы автор этой "фотки"?
2. Я утверждал, что я автор этой "фотки"?
3. "Фотка" представлена мною, как версия для обсуждения... что не так то?
фотки
она была раньше,в смытой теме про Крымск
treskoed
19-07-2012, 00:17
это моя фотка вы уважаемый плагиатор её "спёрли"
сударыня, фото великолепно
уточните только, которая на фотке: спередницы ? или сзадницы ?
К чему придуриваться? Никогда о дождях, селях и наводнениях в предгорьях и долинах гор не слыхивали? :):):)
Так что же раньше то не утонул до 3 этажа?
Yanychar
19-07-2012, 00:26
Так что же раньше то не утонул до 3 этажа?
ТАк и Титаник раньше времени не тонул. И о наводнениях в европе не слыхивали. И домов в 3 этажа там раньше тоже не было. И водохранилища тоже не было.
El Sirujano
19-07-2012, 00:27
от водохранилища к насосной станции, расположенной в 10 км, ведет труба для перекачки. "Насосная станция (...) приходит непосредственно на Фисановский гидроузел. Он находится в городе Новороссийске. Эта вода была не отобрана из-за того, что насосная станция не работала. Она уже не работает месяц с небольшим", - рассказал источник.
К такому же выводу пришли и независимые экологи, которые провели самостоятельную инспекцию. "Через станцию по руслу ручья, который впадает в речку Неберджай сразу за дамбой водохранилища, прошел мощный водяной поток. На водоспускном сооружении водохранилища, очевидно, произошел гидравлический удар, так как решетка, ограждающая вход в шахту водосбросного канала, сорвана и отброшена далеко от устья шахты. В целом дамба водохранилища уже давно находится в достаточно проблемном состоянии, и, что она могла не выдержать напора воды", - говорится в заявлении "Экологической вахты по Северному Кавказу", поступившем в "Интерфакс" 10 июля.
Как скромно Вы скопировали... "рассказал источник" ()... нашёл первоисточник... там ещё смешнее:
подтвердил (источник) в анонимном интервью телеканалу "Дождь"
Это тот телеканал "Лождь", который четыре раза окрыл "шлюзы" на НВ в ночь на 07.07? Теперь этот канал цитирует "анонимных источников"? Следующими этот канал будет цитировать ясновидящих и потомственный ведьм?
Вопрос Вам: почему тогда водоснабжение Новороссийска не пострадало.... жители города утверждают, что проблем с водой не было....
Посмотрел предложенные Вами "фотки"... хочу спросить Вас, а стоило экологам с риском для жизни пробираться к водохранилищу и, добравшись до него, не сделать ни одного фото? А, наверное, батарейки в фотоаппарате отсырели....
El Sirujano
19-07-2012, 00:34
ТАк и Титаник раньше времени не тонул. И о наводнениях в европе не слыхивали. И домов в 3 этажа там раньше тоже не было. И водохранилища тоже не было.
Вы о Новом Орлеане с его современнейшей системой слежения за природными катаклизмами, с его лучшей в мире системой оповещения, с его отважными и высокопрофессиональными спасателями забыли написать...
:rolleyes:
Как скромно Вы скопировали... "рассказал источник" ()... нашёл первоисточник... там ещё смешнее:
Это тот телеканал "Лождь", который четыре раза окрыл "шлюзы" на НВ в ночь на 07.07? Теперь этот канал цитирует "анонимных источников"? Следующими этот канал будет цитировать ясновидящих и потомственный ведьм?
Посмотрел предложенные Вами "фотки"... хочу спросить Вас, а стоило экологам с риском для жизни пробираться к водохранилищу и, добравшись до него, не сделать ни одного фото? А, наверное, батарейки в фотоаппарате отсырели....
:lol: источник "Интерфакс" 10 июля,лучше расскажите,как вот власти ничего не знали,а начальники смылись до потопа,но при этом бежала предупреждающая строка по телику и мчс мирно спал,когда люди тонули,да и вот вод.хранилище такое целёхенькое с одним шахтовым то при таком потопе с гор?и не паясничайте это запрещено
Yanychar
19-07-2012, 00:51
Вы о Новом Орлеане с его современнейшей системой слежения за природными катаклизмами, с его лучшей в мире системой оповещения, с его отважными и высокопрофессиональными спасателями забыли написать...
:роллеыес:
"Как, это тоже я?!"
El Sirujano
19-07-2012, 11:52
:лол: источник "Интерфакс" 10 июля,лучше расскажите,как вот власти ничего не знали,а начальники смылись до потопа,но при этом бежала предупреждающая строка по телику и мчс мирно спал,когда люди тонули,да и вот вод.хранилище такое целёхенькое с одним шахтовым то при таком потопе с гор?и не паясничайте это запрещено
:lol: источник- тв-канал Лождь, Интерфакс перепечатал только, что бы страна знала своих героев...
Давайте сначала доведём до логического завершения наши вопросы обсуждения, а уж потом плавно перейдём к разбору следующих... а то я стараюсь, отвечаю на Ваши вопросы, а вот ответов на них с Вашей стороны всё нет и нет...
El Sirujano
19-07-2012, 11:55
"Как, это тоже я?!"
Немного перефразируя классику: "А кто, если не Ты?"... конечно ещё остаётся запасной вариант: "Это всё злой Путин натворил"...
zve.to4ka
19-07-2012, 13:13
Тема-фантом )
то появляется, то исчезает)
Товарищи-модераторы, хватит потреблять)
прожил много лет в крымске, работал в райгосстрахе водителем, насмотрелся-наслушался. из чего складывается личное мнение причастности к наводнению неприродных сил. происходит примерно так,, ой, у меня корова здохла, заболела и т.д. райгосстрах-,,а ваша корова застрахована от мастита,,нииии.. ,,досвидания. ой, у меня дом застрахованный сгорел, дайте же скорее денег. ,,а труба и печка на месте, не положено денег, досвидания,, я вчера с лестницы упал и сломал руку-ногу - ,, а на алкогольной экспертизе были, где бумажка,, нииии... ,, не положено,,. прошлое наводнение в крымске осталось незамеченным на фоне новоросийска и проходило с плавным подъёмом воды в городе. были выплаты только у кого снесло дом течением. последнее бедствие было как огромная волна по всему фронту. дождь был тотже. сегодня все улицы, как длинная свалка бытового мусора. всё, вплоть до половых досок пришлось выбросить огромную помощь населению оказали студенты из мчс и волонтёры из питера и других городов. Александр Михайлович Шанин, Геннадий Резоевич Камаев, Денис Петрович Калицкин из тех кто от чистого сердца помогал старикам словом и делом. приносили одеяла, одежду, еду, деньги. боком выходит местным их толерантность к чуркам. те время не теряют, носятся по выдачам и хапают всё новое, и продают в соседних городах. есть аргумент по вопросу о жертавах. на дверях управы висит список погибших и любой может дописать, если есть информация о пропавшем или утонувшем. 3 дня назад было 140. церковь была в зоне бедствия и где были попы с их колоколами
treskoed
19-07-2012, 20:41
фильма про группу страждущих помочь потерпевшим
7JQGQriyuUk
Пришла к выводу, что не верю я в большое количество жертв в Крымске. Может и не 171, может даже 371, но не 6 000. Почему?
1. Люди, говорящие на видео о таком количестве жертв, говорят без надрыва, как-будто о жертвах в далекой Японии, никто не говорит со слезами на глазах, мои соседи слева...мои соседи снизу...
2. Если б были такие жертвы, это значит, было бы много заплаканных в очередях, а их нет, все деловито стоят за деньгами.
3. Такого шила в мешке власти не смогли бы утаить, всё-таки не при Сталине живем. Были бы видео повальных похорон, ряды могил нескончаемые, и опять же рыдающие люди на каждом видео, на каждом углу.
XtreamCat
20-07-2012, 15:35
Пришла к выводу, что не верю я в большое количество жертв в Крымске. Может и не 171, может даже 371, но не 6 000. Почему?
1. Люди, говорящие на видео о таком количестве жертв, говорят без надрыва, как-будто о жертвах в далекой Японии, никто не говорит со слезами на глазах, мои соседи слева...мои соседи снизу...
2. Если б были такие жертвы, это значит, было бы много заплаканных в очередях, а их нет, все деловито стоят за деньгами.
3. Такого шила в мешке власти не смогли бы утаить, всё-таки не при Сталине живем. Были бы видео повальных похорон, ряды могил нескончаемые, и опять же рыдающие люди на каждом видео, на каждом углу.
Действительно трудно поверить, что в Крымске погибло 10 процентов населения всего города.
По всему видно, что ты умеешь думать своей головой, а не тиражируемыми истеричными гипотезами. Это в упрек некоторым взрослым быдловатым тетям и дядям: которые неприменут прикрепить путина везде где можно и даже где нельзя... В общем зачет тебе.
El Sirujano
20-07-2012, 22:31
Пришла к выводу, что не верю я в большое количество жертв в Крымске. Может и не 171, может даже 371, но не 6 000....
Вот здесь найдёте информацию по интересующему Вас вопросу:
http://9tv.ru/news/item/29712
http://omsk.kp.ru/daily/25916/2869460/
El Sirujano
20-07-2012, 23:01
:rolleyes:
появилась ещё одна версия
обсудим ?
На одном из форумов повстречался с необыкновенной девушкой... была очень интересная беседа на тему: Причина катастрофы в Крымске... девушка выдала свою версию и..., как в калейдоскопе, разрозненные кусочки сложились в одно целое... разговоры о причинах трагедии можно заканчивать и идти рукопожиматься в её ЖЖ:чку:
http://victoriarossi.livejournal.com/933981.html
Lumikello
22-07-2012, 13:32
На Кубани взяты под стражу мэр Крымска и бывший глава Крымского района
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/211930
Lumikello
22-07-2012, 23:12
Детектив в прямом эфире.
"Глава городской администрации, рассказали сотрудники больницы, находится в отделении хирургии. Для выяснения причин госпитализации и иных подробностей они рекомендовали обратиться к лечащему врачу мэра. "
http://lenta.ru/news/2012/07/22/hospital/
Мэр Крымска спрятался в больнице
http://www.vesti.ru/doc.html?id=855963
Сан Саныч
22-07-2012, 23:37
Детектив в прямом эфире.
По причине отсутствия в путинской рашке не вникал в суть очередной трагедии. Стрелочников то нашли или погодные явления виноваты?
Lumikello
23-07-2012, 10:26
По причине отсутствия в путинской рашке не вникал в суть очередной трагедии. Стрелочников то нашли или погодные явления виноваты?
Их не поймешь. Один вывод противоречит другому.
То комиссия пришла к выводу, что наводнение произошло не по техногенной причине, то арестовывают потому, что руководство знало о приближающей катастрофе и не оповестило население. Если не по техногенной, то как могло знать?
Короче все врут.
Как только царь туда приехал( во второй раз,в первый он не захотел ножки мочить,обозревал с вертушки),то сразу всё начали решать очень быстро,деньги и квартиры были обещаны,а до этого беспомощные местные власти были в ступоре:)))
Пропиарился снова нехило:)
PAR-KAMP
23-07-2012, 14:37
http://youtu.be/c0XKA18jelc
http://youtu.be/c0XKA18jelc
treskoed
23-07-2012, 17:29
Правда о наводнении в Крымске.
http://youtu.be/c0XKA18jelc
посмотрел фильм
особенно правдив сюжет с редактором местной радиостудии:
в момент съёмки внезапно и случайно наступила беда - " ага, нас отключили ", и так пропел трижды
а в соседней комнатушке светло, но надо думать от солнышка
El Sirujano
23-07-2012, 17:56
посмотрел фильм
особенно правдив сюжет с редактором местной радиостудии:
в момент съёмки внезапно и случайно наступила беда - " ага, нас отключили ", и так пропел трижды
а в соседней комнатушке светло, но надо думать от солнышка
Авторы фильма делая нарезку "свидетельств очевидцев" исходили, по моему, из одного: показать всё как можно страшнее... а вот о том как отдельные "свидетели" противоречат друг другу внимания не обратили... поэтому начинаешь задаваться вопросом кто врёт- "свидетели"? авторы фильма или и те и другие? На "выключенный" как по заказу свет Вы обратили внимание... а как Вам показалась такая несуразица в "свидетельских показаниях": авторы фильма и крымчане утверждают, что ничего не делается, волонтёры только раздают помощь, жители сами пытаются что то ремонтировать... через несколько минут показывается "свидетельница" из Нижнебаканской, которая утверждает, что это у них ничего не делается, а вот в Крымске по 2-3 стройбригады на дом работают...
Показываются свидетели, которые не могут получить по 10 тысяч подъёмных... и показывается паренёк, говорящий о 3 500 погибших... за каждого погибшего полагается выдача 2 миллионов... власти заявляют о 170 погибших... так где же те 3 330 родственников, не получивших по 2 млн прячутся? Ведь разница нежду 10 тысячами и 2 миллионами огромная?
Вообщем, очедной фильм- пляска на костях...
Brat-Kvadrat
23-07-2012, 17:56
посмотрел фильм
особенно правдив сюжет с редактором местной радиостудии:
в момент съёмки внезапно и случайно наступила беда - " ага, нас отключили ", и так пропел трижды
а в соседней комнатушке светло, но надо думать от солнышка
может и солнышко
монитор у компа горел, но аппаратура пикала, у них там упс-аккумуляторы должны стоять
treskoed
23-07-2012, 18:55
Авторы фильма
Вообщем, очедной фильм- пляска на костях...
на костях сплясала тина вурдалака
Lumikello
23-07-2012, 22:13
.........................
Позвольте полюбопытствовать Ваше мнение
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2858975&postcount=63
El Sirujano
24-07-2012, 00:10
Позвольте полюбопытствовать Ваше мнение
Улановский выписан из больницы и задержан в воскресенье в рамках уголовного дела о массовой гибели жителей Крымского района.
Болел ли он на самом деле или симулировал- это без комментариев, т.к. не обладаю достаточной информацией.
http://www.newizv.ru/accidents/2012-07-23/166867-za-navodnenie-otvetjat.html
Я вижу, как кто-то говорит о трупах с улыбочкой, жаря при этом шашлычок, и как кто-то плача, говорит о том, что не на чем спать, бо кресло потонуло.
Lumikello
24-07-2012, 11:16
Я вижу, как кто-то говорит о трупах с улыбочкой, жаря при этом шашлычок, и как кто-то плача, говорит о том, что не на чем спать, бо кресло потонуло.
Да торговать фейсом будут с обеих сторон, но государственные комиссии противоречат друг другу.
Вывод одной комиссии - не было техногенной катастрофы. В то же время арестовывают ответственных чиновников за то, что знали заранее о приближении катастрофы и не оповестили жителей. Так какая это была катастрофа - природная или техногенная, или природно-техногенная? Информацию дает официальный российский канал.
А чой-то Ткачёва не снимают с постов? Потому что отвественный за Сочи,не хотят его дискредитировать перед Олимпиадой за всё гнильё,что там есть? А то много чего интересного смог бы рассказать:))
Да торговать фейсом будут с обеих сторон, но государственные комиссии противоречат друг другу.
Вывод одной комиссии - не было техногенной катастрофы. В то же время арестовывают ответственных чиновников за то, что знали заранее о приближении катастрофы и не оповестили жителей. Так какая это была катастрофа - природная или техногенная, или природно-техногенная? Информацию дает официальный российский канал.
я не верю в 6 000 трупов, но верю, что какие-то "сливы", назовем это так, были. На 100% уверена, что чинуши либо намеренно либо нечаянно, но 171-у человеческую жизнь загубили.
у меня братец получил кв в Сочи, их старый дом снесли и дали кв, стоит она 6 мильёнов (точно не помню)
Вывод одной комиссии - не было техногенной катастрофы. В то же время арестовывают ответственных чиновников за то, что знали заранее о приближении катастрофы и не оповестили жителей. Так какая это была катастрофа - природная или техногенная, или природно-техногенная? Информацию дает официальный российский канал.
Я не комиссия и не канал, но так понимаю, что техногенная катастрофа -- это когда развалилось то, что при советском царе горохе еще построили, типа аварии на Саяно-Шушенской ГЭС...
А здесь наводнения по любому раз в два года бывают, "начальство" решило, что обойдется, не впервой... Не обошлось.
NellyLee
24-07-2012, 22:11
я не верю в 6 000 трупов, но верю, что какие-то "сливы", назовем это так, были. На 100% уверена, что чинуши либо намеренно либо нечаянно, но 171-у человеческую жизнь загубили.
Знакомый волонтер вернулся из зоны бедствия. Я спросила, сколько все-таки погибших. Ответ: более 4 000! Я в шоке... Подчеркиваю, эта инфа не типа "вот моим знакомым сказали...", а лично мне от очевидца.
Знакомый волонтер вернулся из зоны бедствия. Я спросила, сколько все-таки погибших. Ответ: более 4 000! Я в шоке... Подчеркиваю, эта инфа не типа "вот моим знакомым сказали...", а лично мне от очевидца.
Почему от всех только слова? где видео, где фото, где доказательства?
NellyLee
24-07-2012, 22:27
Почему от всех только слова? где видео, где фото, где доказательства?
Так вам власти будут стремиться доказать обратное. От кого вы ждете доказательств, когда даже на этом форуме неугодные сообщения подтираются? Лет через 20 все узнаем.
Так вам власти будут стремиться доказать обратное. От кого вы ждете доказательств, когда даже на этом форуме неугодные сообщения подтираются? Лет через 20 все узнаем.
ну вот видео в интернете, почему на этих видео только разговоры? где могилы?
Или может быть власти пошли так далеко, что решили не выдавать трупы родственниках и хоронить всех в общих засекреченных могильниках?
Зачем вам вранье про 4- 6 000, разве 171 это мало?
NellyLee
24-07-2012, 23:19
Или может быть власти пошли так далеко, что решили не выдавать трупы родственниках и хоронить всех в общих засекреченных могильниках?
Зачем вам вранье про 4- 6 000, разве 171 это мало?
Я не собираюсь ни вас, и никого другого ни в чем убеждать. Я верю человеку, которого лично знаю. Чему вы верите, это ваше дело. Предполагаю, что погибших хоронят на разных кладбищах, люди заняты своим горем. Информация скапливается у властей, а как ее преподать- ОООО, тут наша власть искушена и искусстна. Волонтеры тоже более-менее объединены, делятся информацией друг с другом. При этом они находятся в гуще событий и ближе к простым людям, чем власть.
Фотографий в сети великое множество, ищите и обрящите. Например, вот эта подборка. На ней есть фото кладбища, если хотите, посчитайте, сколько там свежих могил на видимом кусочке. Только что вам это даст?
http://poloskova.ru/novosti-iz-interneta/tragediya-v-kryimske-2012g-fotopodborka
Lumikello
24-07-2012, 23:29
Или может быть власти пошли так далеко, что решили не выдавать трупы родственниках и хоронить всех в общих засекреченных могильниках?
Зачем вам вранье про 4- 6 000, разве 171 это мало?
Ну, про захоронения я тебе так скажу. Это не впервой, когда хоронят в чужие могилы или в безымянные. После расстрела в Новочеркасске так было. Моего деда пришли ночью, забрали и больше о нем ни слуху ни духу. Сказали, что помер от дизентерии через 3 дня, Тело не выдали. Могилу не указали.
El Sirujano
25-07-2012, 00:03
Знакомый волонтер вернулся из зоны бедствия. Я спросила, сколько все-таки погибших. Ответ: более 4 000! Я в шоке... Подчеркиваю, эта инфа не типа "вот моим знакомым сказали...", а лично мне от очевидца.
Вот это случайно не он?.... Хотя нет, паренёк утверждает, что он местный житель, "свидетель произошедшего", "очевидец"... на него тоже многие ссылались... а что тепeрь: я в YouTube увидел, соседи рассказывали и т.д. ...
L8Wg5BOZEfY
NellyLee
25-07-2012, 00:08
Вот это случайно не он?.... Хотя нет, паренёк утверждает, что он местный житель, "свидетель произошедшего", "очевидец"... на него тоже многие ссылались... а что тепeрь: я в YouTube увидел, соседи рассказывали и т.д. ...
L8Wg5BOZEfY
Не он. С моим знакомым видео не снимали.
El Sirujano
25-07-2012, 00:13
Ну, про захоронения я тебе так скажу. Это не впервой, когда хоронят в чужие могилы или в безымянные. После расстрела в Новочеркасске так было. Моего деда пришли ночью, забрали и больше о нем ни слуху ни духу. Сказали, что помер от дизентерии через 3 дня, Тело не выдали. Могилу не указали.
А похоронные бригады после этого расстреливают и хоронят в тех же безымянных могилах? Подумайте прежде чем писать... Сеть полна видео, где "очевидцы" дают свидетельские показание о чём угодно, но ни одного слуха о безымянных могилах ещё не было... а родственники погибших? они почему молчат... сейчас не 1963 год- в Крымске полно журналистов, да и любой может снять видео и разместить в Сети... так что Ваше сравнение некорректно... советую почитать вот это:
http://9tv.ru/news/item/29712
http://omsk.kp.ru/daily/25916/2869460/
El Sirujano
25-07-2012, 00:14
Не он. С моим знакомым видео не снимали.
Значит снимут... он тоже стыдливо будет лицо рукой закрывать?...
NellyLee
25-07-2012, 01:05
Значит снимут... он тоже стыдливо будет лицо рукой закрывать?...
А вы не боитесь, что когда-нибудь вы будете стыдливо рукой лицо закрывать? Ой, представляется мне, это очень даже возможный вариант. Потому и стараетесь.
Я не собираюсь ни вас, и никого другого ни в чем убеждать. Я верю человеку, которого лично знаю. Чему вы верите, это ваше дело. Предполагаю, что погибших хоронят на разных кладбищах, люди заняты своим горем. Информация скапливается у властей, а как ее преподать- ОООО, тут наша власть искушена и искусстна. Волонтеры тоже более-менее объединены, делятся информацией друг с другом. При этом они находятся в гуще событий и ближе к простым людям, чем власть.
Фотографий в сети великое множество, ищите и обрящите. Например, вот эта подборка. На ней есть фото кладбища, если хотите, посчитайте, сколько там свежих могил на видимом кусочке. Только что вам это даст?
http://poloskova.ru/novosti-iz-interneta/tragediya-v-kryimske-2012g-fotopodborka
По этой же ссылке фотография списка погибших 170 фамилий.
Ну, про захоронения я тебе так скажу. Это не впервой, когда хоронят в чужие могилы или в безымянные. После расстрела в Новочеркасске так было. Моего деда пришли ночью, забрали и больше о нем ни слуху ни духу. Сказали, что помер от дизентерии через 3 дня, Тело не выдали. Могилу не указали.
Луми, ты всерьез веришь, что сегодня возможно тоже самое?
Знакомый волонтер вернулся из зоны бедствия. Я спросила, сколько все-таки погибших. Ответ: более 4 000! Я в шоке... Подчеркиваю, эта инфа не типа "вот моим знакомым сказали...", а лично мне от очевидца.
Впечатляет количество форумчан у кого друзья и знакомые из Крымска. Почти у каждого второго. Волонтер сам все 4 тысячи пересчитывал? Вот была инфа 5 тысяч, тоже знакомого. Какой из них правей?
Lumikello
25-07-2012, 10:33
Луми, ты всерьез веришь, что сегодня возможно тоже самое?
Люся посмотри вот это. Я почти верю. Не хочется, но от жизненного опыта никуда не денешься. Слишком много врали, глядя в глаза.
dqNGrdNxvN4&feature=related
Я считаю самым объективным вот это
xgsjUSGr6QE&NR=1
Lumikello
25-07-2012, 10:35
Ну вот в Думе что об этом думают.
6XZ2XS62UrQ&NR=1
Lumikello
25-07-2012, 10:41
Люся, посмотри и вот это.
MjeLRWCH08g&feature=relmfu
Луми, на первом видео, могилы, да. Но их не на тысячи, их как-раз на 100 где-то. Ты представляешь себе 6 000 захоронение? Это ряды, уходящие за горизонт
Кроме того, я не понимаю, с чего бы власти замалчивать количество жерт? можно подумать им стыдно, или они боятся народного гнева. Было бы 6 000, обьявили бы, им-то что? Сделали бы траур длиннее, наказали бы стрелочников больнее, да и все дела
Lumikello
25-07-2012, 10:53
Луми, на первом видео, могилы, да. Но их не на тысячи, их как-раз на 100 где-то. Ты представляешь себе 6 000 захоронение? Это ряды, уходящие за горизонт
Кроме того, я не понимаю, с чего бы власти замалчивать количество жерт? можно подумать им стыдно, или они боятся народного гнева. Было бы 6 000, обьявили бы, им-то что? Сделали бы траур длиннее, наказали бы стрелочников больнее, да и все дела
Я уже писала, что врут с обеих сторон(о цифре жертв). Информации честной нет. МЧС говорил одно, сейчас другое. Ты видела списки, которые показывал служащий кладбища? А сколько таких кладбищ? А туристы, которые пропали? А люди, которым ставят диагноз - сердечная недостаточность. Ты сейчас работаешь. Включи звук, работай и слушай. Сидеть и смотреть необязательно.
Местным властям выгодней завысить количество жертв, получат больше денег из бюджета и лишние разворуют. А виновных если накажут, нет разницы за 100 или 1000 погибших.
Я уже писала, что врут с обеих сторон(о цифре жертв). Информации честной нет. МЧС говорил одно, сейчас другое. Ты видела списки, которые показывал служащий кладбища? А сколько таких кладбищ? А туристы, которые пропали? А люди, которым ставят диагноз - сердечная недостаточность. Ты сейчас работаешь. Включи звук, работай и слушай. Сидеть и смотреть необязательно.
да, нет, не стану я заходить так далеко. Я сказала свое мнение, после всех просмотров и статей, что, по-моему, не похоже на правду. А вот вопрос? Зачем пустобрехи нагоняют тень на плетень? Люди, усомнившиеся один раз, всё остальное слушают тоже скептически. Если уж начинать противостояние с властями, то действенными методами, а тут разговоры ради разговоров, что изменит в жизни Крымска вера остальной части России в 6000 погибших?
:роллеыес:
На одном из форумов повстречался с необыкновенной девушкой... была очень интересная беседа на тему: Причина катастрофы в Крымске... девушка выдала свою версию и..., как в калейдоскопе, разрозненные кусочки сложились в одно целое... разговоры о причинах трагедии можно заканчивать и идти рукопожиматься в её ЖЖ:чку:
хттп://вицториаросси.ливеёурнал.цом/933981.хтмл
проще закрыть глаза руками,как в детстве , и приговаривать: я ничего не вижу,я ничего не вижу.
и верить не хочется.
Как власти быстренько волонтёров отодвинули,чтобы якобы им не мешали:)) Не пускать на место событий и не давать описание истинной картины произошедшего.
Хотят всё контролировать,поназначали им своих кураторов.:))
leijona3
25-07-2012, 11:25
ну вот видео в интернете, почему на этих видео только разговоры? где могилы?
Люсь,а где были могилы растрелянных в 37-м?
Тоже ведь разговоры были (на кухнях) ,а могилы то нашлись только через десятки лет после этого...
leijona3
25-07-2012, 11:29
Или может быть власти пошли так далеко, что решили не выдавать трупы родственниках и хоронить всех в общих засекреченных могильниках?
Зачем вам вранье про 4- 6 000, разве 171 это мало?
Люсь,ты пойми,каждый остался со своим горем-никто же не ходит и не собирает эти сведения в кучу у убитых горем ,людей.Тем более-виноватая в этом горе,власть...
И нигде не видела данных о 6000 погибших,но цифра,что выдано 2500 свидетельств о смерти -фигурировала не раз.
Лес рубят-щепки летят! Пока Леёна с Люсей считают количество жертв:http://krymsk-nevermor.livejournal.com/
El Sirujano
25-07-2012, 12:11
Впечатляет количество форумчан у кого друзья и знакомые из Крымска. Почти у каждого второго. Волонтер сам все 4 тысячи пересчитывал? Вот была инфа 5 тысяч, тоже знакомого. Какой из них правей?
Есть видео, в котором дотошные журналисты расследовали происхождение одного слуха.... за основу был взят ролик из ТыТрубки, где местная женщина, заявившая, что она очевидец произошедшего, рассказала одну "правдивую историю"... журналисты, разговорив её, выяснили, что сама женщина это узнала от соседки и пошли "по цепочке", дойдя до первоисточника... им оказалась тоже местная жительница, которой в свою очередь эту "правду" рассказали волонтёры из Москвы, разносившие гуманитарку... скольку ещё подобных "очевидцев", на которых, как на непререкаемый источник правды о катастрофе, ещё найдётся?...
Кстати в Сети "рекорд" 25 000 погибших... инфа, как утверждает её распространивший, из "самых надёжныx источников"...
Люсь,а где были могилы растрелянных в 37-м?
Тоже ведь разговоры были (на кухнях) ,а могилы то нашлись только через десятки лет после этого...
Я не патриот России, это знают все, но я патриот логики. Ни одного, заслуживающего доверия видео или статьи, я не видела. Такая, чтобы в выкладками, с конкретными фамилиями, а то у всех друзья в МЧС, в волонтерах. И никто: я сам, самолично 300 трупов поднял, рыдaя, плача...все говорят и хихикают, глаза отводят.
Я еще раз повторяю: 171-это тоже много, это тоже трагедия и непонятны эти пляски на костях всяких пустобрехов.
P.s.Ну вот всё, влезла я все-таки в эту тему, так не хотела...так долго молчала
Я не патриот России, это знают все, но я патриот логики. Ни одного, заслуживающего доверия видео или статьи, я не видела. Такая, чтобы в выкладками, с конкретными фамилиями, а то у всех друзья в МЧС, в волонтерах. И никто: я сам, самолично 300 трупов поднял, рыдaя, плача...все говорят и хихикают, глаза отводят.
Я еще раз повторяю: 171-это тоже много, это тоже трагедия и непонятны эти пляски на костях всяких пустобрехов.
P.s.Ну вот всё, влезла я все-таки в эту тему, так не хотела...так долго молчала
Это очень много,но вписывается в их "норму",вспомни Курск,захват театра в Москве,падения самолётов,Булгарию,много чего там ещё было,каждый год катаклизмы, а Шойгу при МЧС пополнил список Форбса...:))
Не больше и не меньше,ну а вроде как всё стабильно.Это зачёт властям:)
А если объявят сразу о 5.000,да ещё в зоне будущей Олимпиады,где ничто и ни кем неконтролируемо,то это нонсенс.
Yanychar
25-07-2012, 13:10
Луми, на первом видео, могилы, да. Но их не на тысячи, их как-раз на 100 где-то. Ты представляешь себе 6 000 захоронение? Это ряды, уходящие за горизонт
Кроме того, я не понимаю, с чего бы власти замалчивать количество жерт? можно подумать им стыдно, или они боятся народного гнева. Было бы 6 000, обьявили бы, им-то что? Сделали бы траур длиннее, наказали бы стрелочников больнее, да и все дела
Наконец-то разумная мысль.
Чем 6000 хуже 200 для власти???
Наконец-то разумная мысль.
Чем 6000 хуже 200 для власти???
Да-да,наконец-то они начали догонять в чём суть вопроса..:)))
Yanychar
25-07-2012, 13:17
Да-да,наконец-то они начали догонять в чём суть вопроса..:)))
Но ты то похоже нет. Смотрим 2 поста назад и видим, что у тебя каша в голове.
Но ты то похоже нет. Смотрим 2 поста назад и видим, что у тебя каша в голове.
Да,у меня каша в голове,мясная и рыбная солянка,всё вместе:)) Эти русские блюда мне очень нравятся:)))
Но если у России путь развития садо/мазо,а народ кушает с аппетитом,то даже очень дорогое лечение в виде экспорта природных ресурсов не поможет:))
в родной Карелии, точнее в Петрозаводске, изза Крымска, начинают тестировать систему оповещения населения, видимо до этого про нее забыли...тест правда почему то в 7утра :)
"Тренировку по проверке региональной автоматизированной системы центрального оповещения населения, запланированную на завтра (четверг, 26 июля), решено перенести с девяти на семь утра. Она продлится полчаса. В это время, по мнению специалистов, произойдет наибольший охват населения.
Проверка пройдет путем перехвата звука телевизионных и радио каналов, проводного вещания и запуска электросирен.
" http://gazeta-petrozavodsk.ru/content/ucheniya-po-opoveshcheniyu-naseleniya-v-pe
в родной Карелии, точнее в Петрозаводске, изза Крымска, начинают тестировать систему оповещения населения, видимо до этого про нее забыли...тест правда почему то в 7утра :)
"Тренировку по проверке региональной автоматизированной системы центрального оповещения населения, запланированную на завтра (четверг, 26 июля), решено перенести с девяти на семь утра. Она продлится полчаса. В это время, по мнению специалистов, произойдет наибольший охват населения.
Проверка пройдет путем перехвата звука телевизионных и радио каналов, проводного вещания и запуска электросирен.
" http://gazeta-petrozavodsk.ru/content/ucheniya-po-opoveshcheniyu-naseleniya-v-pe
Маразм,что ещё остаётся сказать..:)))
El Sirujano
25-07-2012, 14:40
в родной Карелии, точнее в Петрозаводске, изза Крымска, начинают тестировать систему оповещения населения, видимо до этого про нее забыли...тест правда почему то в 7утра :)
Действительно... почему в 7 утра?... Если из-за Крымска... то тестирование надо проводить... в 1- 2 часа ночи...
zve.to4ka
25-07-2012, 14:56
Я не патриот России, это знают все, но я патриот логики. Ни одного, заслуживающего доверия видео или статьи, я не видела. Такая, чтобы в выкладками, с конкретными фамилиями, а то у всех друзья в МЧС, в волонтерах. И никто: я сам, самолично 300 трупов поднял, рыдaя, плача...все говорят и хихикают, глаза отводят.
Я еще раз повторяю: 171-это тоже много, это тоже трагедия и непонятны эти пляски на костях всяких пустобрехов.
P.s.Ну вот всё, влезла я все-таки в эту тему, так не хотела...так долго молчала
Поздно раскаиваться) сейчас тут все равно некоторые с ангельским ликом вас в защитники Путина запишут)
Действительно... почему в 7 утра?... Если из-за Крымска... то тестирование надо проводить... в 1- 2 часа ночи...
Да,конечно,лучше в 4-5 ,когда все глубоко спят:)))
А зачем будить народ в Петрозаводске перед началом рабочего дня? Чтобы прогнуться и галочку пометить?:)) Или Онежское озеро с Лососинкой из берегов начали выходить?:))) И самое главное,те,кто не вышел по знакам оповещения,пометьте,что они несознательные граждане:)))
Воистину страна дураков)))
Маразм,что ещё остаётся сказать..:)))
В чем маразм? В том что бы наладить систему оповещения?
В чем маразм? В том что бы наладить систему оповещения?
Нет,наладить оповещение-это хорошо,а так просто дураки:)))
Да,конечно,лучше в 4-5 ,когда все глубоко спят:)))
А зачем будить народ в Петрозаводске перед началом рабочего дня? Чтобы прогнуться и галочку пометить?:)) Или Онежское озеро с Лососинкой из берегов начали выходить?:))) И самое главное,те,кто не вышел по знакам оповещения,пометьте,что они несознательные граждане:)))
Воистину страна дураков)))
Россия?
в смысле все живущие там дураки?
Нет,наладить оповещение-это хорошо,а так просто дураки:)))
Без оснований назвать дураками других может только дурак. :)
innovator
25-07-2012, 15:35
Поздно раскаиваться) сейчас тут все равно некоторые с ангельским ликом вас в защитники Путина запишут)
+1
Местные борцы с режимом в своих суждениях не менее радикальны чем большевики в 17 и игнорируют любую реальность не вписывающуюся в их картину мира где есть остатки империи зла во главе с Вовой и весь остальной мир,мягкий и пушистый)))Вызывает удивление то,что неполживые точно так же пытаются отображать действительность,как первые два российских канала,с той поправкой,что они то привирают безусловно во благо ))
Россия?
в смысле все живущие там дураки?
Да,она родная:)))
Я смотрю и с каждым днём там всё больше и больше дураков:)))
Кто-то за рубеж тоже уехал,но они не устроились,их новая родина не приняла,они с имперскими амбициями,с манией величия,но обратно почему-то не спешат:)))
zve.to4ka
25-07-2012, 15:49
Да,она родная:)))
Я смотрю и с каждым днём там всё больше и больше дураков:)))
Ну все же умные уже здесь! (за исключением нас, светизиваново)
innovator
25-07-2012, 15:55
Да,она родная:)))
Я смотрю и с каждым днём там всё больше и больше дураков:)))
Кто-то из-за рубеж тоже уехал,но они не устроились,их новая родина не приняла,они с имперскими амбициями,с манией величия,но обратно почему-то не спешат:)))
Стоит только уехать дураку за пределы отчизны,как наступает моментальное просветление этого дурака и дурак преображается и становится очень умным и начинает строчить,какие там все в России дураки))
Brat-Kvadrat
25-07-2012, 15:56
+1
Местные борцы с режимом в своих суждениях не менее радикальны чем большевики в 17 и игнорируют любую реальность не вписывающуюся в их картину мира где есть остатки империи зла во главе с Вовой и весь остальной мир,мягкий и пушистый)))))
Ой, да не надо. Честные конкурентные выборы, все, чего большинство требует, ну, и жизнь в последствии по закону для всех.
innovator
25-07-2012, 16:01
Ой, да не надо. Честные конкурентные выборы, все, чего большинство требует, ну, и жизнь в последствии по закону для всех.
Кто же против честных выборов.Но вот не верится что те персонажи которые взяли на себя основную роль борцов с режимом сделают что то более честным и справедливым.Я лично не хочу видеть одних политических банкротов с правыми взглядами вместо других проворовавшихся правых во власти.
Да,она родная:)))
Я смотрю и с каждым днём там всё больше и больше дураков:)))
Кто-то за рубеж тоже уехал,но они не устроились,их новая родина не приняла,они с имперскими амбициями,с манией величия,но обратно почему-то не спешат:)))
это значит мама моя, отец, и все остальные родные мне люди по вашему дураки?
zve.to4ka
25-07-2012, 16:13
это значит мама моя, отец, и все остальные родные мне люди по вашему дураки?
Да все! и не только ваши! а мы тут - светы из иваново....
Tолько вот несколько умников здесь на форуме и осталось. но это каста избранных. куда уж нам с нашей логикой ))
Ой, да не надо. Честные конкурентные выборы, все, чего большинство требует, ну, и жизнь в последствии по закону для всех.
Закон диктует кто у власти. Сейчас тоже по чьему то закону живут. Честные выборы при честном правительстве могут случиться, где взять такое.
Да все! и не только ваши! а мы тут - светы из иваново. только вот несколько умников здесь на форуме и осталось. но это каста избранных. куда уж нам с нашей логикой ))
хм...интересное кино получается
я тут как то прочитала - Каждый усматривает в другом лишь то, что содержится в нем самом, ибо он может постичь его и понимать его лишь в меру своего собственного интеллекта...
и знаете, очень даже согласна, потому как мои жизненные наблюдения подтверждают эти слова
Brat-Kvadrat
25-07-2012, 16:20
Закон диктует кто у власти. Сейчас тоже по чьему то закону живут. Честные выборы при честном правительстве могут случиться, где взять такое.
В Европе, в Северной Америке от куда-то взяли. Чем Россия хуже или глупее? вот тут некоторые женщины пишут, что не глупее. )) Было бы желание.
El Sirujano
25-07-2012, 16:35
Да,конечно,лучше в 4-5 ,когда все глубоко спят:)))
А зачем будить народ в Петрозаводске перед началом рабочего дня? Чтобы прогнуться и галочку пометить?:)) Или Онежское озеро с Лососинкой из берегов начали выходить?:))) И самое главное,те,кто не вышел по знакам оповещения,пометьте,что они несознательные граждане:)))
Воистину страна дураков)))
Именно тогда! Условия тренировок должны быть максимально близки к реальным событиям... иначе Вы же первый начнёте на вентилятор набрасывать, мол днём, когда все не спят, когда основная масса людей на рабочих местах, где оповещение не вызовет затруднений- это просто.... а вот попробуйте ка ночью...
О несознательных хорошо написал один мужичок, проживающий в микрорайoне, расположенном рядом с химкомбинатом... там тоже тренировку после крымских событий устроили... и всего-то в 23.00... отгадайте сколько жителей микрорайoна покинули свои жилища...
El Sirujano
25-07-2012, 16:40
А вы не боитесь, что когда-нибудь вы будете стыдливо рукой лицо закрывать? Ой, представляется мне, это очень даже возможный вариант. Потому и стараетесь.
Ох уж эта "женская логика"! Я Вас не догоняю, поэтому объясните, как это возможно:"А вы не боитесь, что когда-нибудь вы будете стыдливо рукой лицо закрывать?"---> "Потому и стараетесь"
:confused: :lamo:
Кроме того, я не понимаю, с чего бы власти замалчивать количество жерт? можно подумать им стыдно, или они боятся народного гнева. Было бы 6 000, обьявили бы, им-то что? Сделали бы траур длиннее, наказали бы стрелочников больнее, да и все дела
цытата:
"Злые языки утверждают , что их никак не могло быть больше 200 ,
ибо по международным нормам стихийное бедствие , при котором погибло больше 200 человек ,
автоматически обеспечивает приезд международных наблюдателей , а они властям не нужны "
vilkas: пресс-конференция по Крымску
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2860689&postcount=106
uWp4GHL_0VA
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uWp4GHL_0VA
Yanychar
25-07-2012, 17:35
Да,конечно,лучше в 4-5 ,когда все глубоко спят:)))
А зачем будить народ в Петрозаводске перед началом рабочего дня? Чтобы прогнуться и галочку пометить?:)) Или Онежское озеро с Лососинкой из берегов начали выходить?:))) И самое главное,те,кто не вышел по знакам оповещения,пометьте,что они несознательные граждане:)))
Воистину страна дураков)))
Уже нет. Все дураки уехали через западную границу к соседям.
leijona3
25-07-2012, 20:54
...все говорят и хихикают, глаза отводят.
Я еще раз повторяю: 171-это тоже много, это тоже трагедия и непонятны эти пляски на костях всяких пустобрехов.
Постыдись! Что ты пишешь!!!?
Где ты увидела хихикающих???
MjeLRWCH08g&feature=relmfu
"...1000 это 100%...
....в нашем морге лежит 371-я вчера подвозили и подвозят...нету места..."
Кор. "Еще не встречали никого ,кто верил бы в официальную версию ..."
Об этом количестве жерт пишут те ,кто сам испытал эту катастрофу,сам жил в этих районах.
И речь о том ПОЧЕМУ ,по какой причине власти умалчивают истинную величину трагедии.
поеду на следующие лето туда, обязательно заеду в Крымск и поспрашиваю людей, сил уже нет читать всякий бред в инете
В Европе, в Северной Америке от куда-то взяли. Чем Россия хуже или глупее? вот тут некоторые женщины пишут, что не глупее. )) Было бы желание.
Ну в северной Америке тоже не совсем адекватные законы. Например 100 лет заключения. И так же как и другие папуасы не отменили смертную казнь. Та же Россия мароторий ввела. Так что законы не идеально нигде.
....в нашем морге лежит 371-я вчера подвозили и подвозят...нету места...".
Вы представляете каких размеров должен быть морг, в котором размещены хотя бы 100 трупов?
Сколько можно читать "знакомый сам слышал, как парень рассказывал, как его дядька подвозил мужика, у которого брат из соседнего района"?
Теперь касательно причин катастрофы и числа погибших. Как я уже сказал, никаких тысяч трупов в городе нет. Пять тысяч погибших в пятидесятитысячном районе - это десять процентов. Скрыть такое количество в данной ситуации, когда люди на взводе - просто невозможно. Просто представтье, сколько человек было бы в этом задействовано - те кто убирал, те кто грузил, те, кто развозил, те кто разгружал в моргах, работники моргов, санитары, главврачи больниц, работники администраций, милиция и так далее. И уж тем более были бы толпы родственников, ищущие своих близких.
Представить, что ни один из этой массы людей не проговорился, невозможно. Свидетельства обязательно появились бы. Фотографии обязательно уже были бы выложены.
Ощущение масштабности трагедии - чувство физическое. Оно витает над городом. В таких ситуациях искать свидетельства не надо - люди тебе их сами предоставят и покажут. Люди обязательно начинают рассказывать - вот в том доме погибли, в том доме погибли, там семья погибла. В Крымске же я таких разговоров не слышал.
Это первое. Второе. Кастаельно довода "всех унесло в море/водохранилище/засыпало илом в русле реки. Вода пришла ночью и подавляющее большинство людей погибло в своих домах. Чтобы тысячи человек оказались засыпаны илом в русле реки, надо предположить, что тысячи человек, не имеющие родственников, одномоментно посреди ночи пошли купаться в загаженную речку-переплюйку, в которой вообще никто не купается - она грязная. Допустить такое предположение, согласитесь, было бы абсурдно.
Вала, кстати, никакого не было. Вода прибывала очень быстро, но все же не стеной. И совсем не бесшумно - рев был слышен, да и собаки лаяли по всему городу.
Безусловно, я полагаю, что какие-то погибшие, вероятно, найдены еще будут. Так, говорили, что нашли двоих детей, еще говорили, что нашли 12 утонувших - и хотя доказательств этим сведениям у меня нет, я готов их допустить. Но количество вновь обнаруженных погибших, если они еще будут, должно колебаться примерно в этом диапазоне - единицы, максимум десятки.
Третье. Мой коллега из ростовской газеты Тимур Сазонов прислал мне такую СМСку: "Аркадий, не верьте слухам. Никаких полутора тысяч погибших здесь нет. Облазил морг, кладбище, морг в соседнем городе, все складывается в оф. цифры. Тела почти никто не видел" И я полностью разделяю его мнение. Репортаж Тимура также рекомендую к прочтению: http://tsazonov.livejournal.com/
Четвертое. Сто семьдесят погибших - это ОЧЕНЬ МНОГО. Очень много.
http://www.echo.msk.ru/blog/ababchenko/912595-echo/
я вот сегодня думала-думала,думала думала,мозг сломала. а что,все-таки подсчитывать количество утонувших или предположить про аэродром и прочее...
leijona3
25-07-2012, 22:30
http://tsazonov.livejournal.com/
http://www.echo.msk.ru/blog/ababchenko/912595-echo/
Из ссылок:
"Несмотря на заверения судмедэкспертов, наиболее вероятной всё же кажется версия в две-три сотни погибших. Несколько человек числится пропавшими без вести. Некоторые, возможно, до сих пор находятся под завалами, часть тел могло унести рекой. Сколько в момент наводнения в Крымске было иногородних отдыхающих, вообще не сосчитать. Один из сотрудников МЧС, работавший в Крымске с первого дня наводнения, после долгих колебаний назвал свою цифру: “Триста с небольшим”. Но почему тогда они не попали в морг — на этот вопрос он не ответил."
Так почему же всё-таки официальные цифры совершенно другие?
Я уже этот вопрос задавала...
А про слив :в одном комменте-для тех,кто не знает что такое "муляка":
"Муляка собиралась десятилетиями на дне водохранилища и могла выйти только от донных водовыпусков.
Т.е слив был и намеренный ."
Lumikello
25-07-2012, 22:35
Из ссылок:
"Несмотря на заверения судмедэкспертов, наиболее вероятной всё же кажется версия в две-три сотни погибших. Несколько человек числится пропавшими без вести. Некоторые, возможно, до сих пор находятся под завалами, часть тел могло унести рекой. Сколько в момент наводнения в Крымске было иногородних отдыхающих, вообще не сосчитать. Один из сотрудников МЧС, работавший в Крымске с первого дня наводнения, после долгих колебаний назвал свою цифру: “Триста с небольшим”. Но почему тогда они не попали в морг — на этот вопрос он не ответил."
Так почему же всё-таки официальные цифры совершенно другие?
Я уже этот вопрос задавала...
А про слив :в одном комменте-для тех,кто не знает что такое "муляка":
"Муляка собиралась десятилетиями на дне водохранилища и могла выйти только от донных водовыпусков.
Т.е слив был и намеренный ."
В новостях еще о группе детей-туристов говорилось. Их до сих пор не нашли. Много гастарбайтеров. Их тоже не считали. Конечно же прописанных в Крымске было может быть и 171, но безымянные могилы и безымянные покойники есть. А диагноз - сердечная недостаточность. Если ты в возрасте и стоишь в ледяной воде конечно сердце не выдержит.
zve.to4ka
25-07-2012, 22:43
В новостях еще о группе детей-туристов говорилось. Их до сих пор не нашли. Много гастарбайтеров. Их тоже не считали. Конечно же прописанных в Крымске было может быть и 171, но безымянные могилы и безымянные покойники есть. А диагноз - сердечная недостаточность. Если ты в возрасте и стоишь в ледяной воде конечно сердце не выдержит.
т.е. 171 - это жители Крымска, а остальные несколько тысяч - все до одного гастарбайтеры?
El Sirujano
25-07-2012, 22:48
Вы представляете каких размеров должен быть морг, в котором размещены хотя бы 100 трупов?
Бесполезно спрашивать... не ответят они... разрыв шаблона- страшная штука...
Теперь касательно причин катастрофы и числа погибших. Как я уже сказал, никаких тысяч трупов в городе нет. Пять тысяч погибших в пятидесятитысячном районе - это десять процентов. Скрыть такое количество в данной ситуации, когда люди на взводе - просто невозможно. Просто представтье, сколько человек было бы в этом задействовано - те кто убирал, те кто грузил, те, кто развозил, те кто разгружал в моргах, работники моргов, санитары, главврачи больниц, работники администраций, милиция и так далее. И уж тем более были бы толпы родственников, ищущие своих близких.
Представить, что ни один из этой массы людей не проговорился, невозможно. Свидетельства обязательно появились бы. Фотографии обязательно уже были бы выложены.
Я уже предположил, что всех их кроваваягебня расстреляла и захоронила в тех же братских, безымянных могилах... и это не цинизм- это единственная версия, которая объясняет отсутствие свидетельств, фотографий, видео-роликов...
Третье. Мой коллега из ростовской газеты Тимур Сазонов прислал мне такую СМСку: "Аркадий, не верьте слухам. Никаких полутора тысяч погибших здесь нет. Облазил морг, кладбище, морг в соседнем городе, все складывается в оф. цифры. Тела почти никто не видел" И я полностью разделяю его мнение. Репортаж Тимура также рекомендую к прочтению...
К сожалению голоса этих людей не слышны, всё забивается чернухой и слухами....
Сан Саныч
25-07-2012, 22:49
. А диагноз - сердечная недостаточность. Если ты в возрасте и стоишь в ледяной воде конечно сердце не выдержит.
Эта практика не нова. Таким примерно образом менты маскируют и уменьшают статистику по убийствам. Умер человек в больнице от нанесенных травм уже не убийство, а несчастный случай или производственная травма....
zve.to4ka
25-07-2012, 22:51
Я уже предположил, что всех их кроваваягебня расстреляла и захоронила в тех же братских, безымянных могилах... и это не цинизм- это единственная версия, которая объясняет отсутствие свидетельств, фотографий, видео-роликов...
Они уже ведь обьясняли раньше. Всех отвезли фурами в Ростов и там попрятали
leijona3
25-07-2012, 22:53
В новостях еще о группе детей-туристов говорилось. Их до сих пор не нашли. Много гастарбайтеров. Их тоже не считали. Конечно же прописанных в Крымске было может быть и 171, но безымянные могилы и безымянные покойники есть. А диагноз - сердечная недостаточность. Если ты в возрасте и стоишь в ледяной воде конечно сердце не выдержит.
Вроде как и не люди ...и вроде как не утопили... :(
Слов нет...мерзавцы.
leijona3
25-07-2012, 22:54
т.е. 171 - это жители Крымска, а остальные несколько тысяч - все до одного гастарбайтеры?
Бога ,я смотрю,не боитесь...
Всё кощунствуете.
El Sirujano
25-07-2012, 22:55
Они уже ведь обьясняли раньше. Всех отвезли фурами в Ростов и там попрятали
5 000 тремя фурами? Это сколько же рейсов им сделать пришлось? Водителей фур тоже расстреляли?
какие в станице курортники и гастарбайтеры, чо им там делать, и где они могли там жить?
zve.to4ka
26-07-2012, 07:25
Бога ,я смотрю,не боитесь...
Всё кощунствуете.
Нет, не боюсь. Кто же боится любящего Отца?
И о каком кощунстве идет речь? Вы о чем вааще?
то, что виноваты местные власти в гибели людей - так это и ежу понятно. Но в том, что они потопили людей специально, я силно сомневаюсь. Скорее всего халатность и русский авось. Но это абсолютно не смягчает их вины. то , что ткачеву давно пора пендаля под зад, тоже ясно всем.
Но это не значит, что это надо глотку драть на каждом углу и орать о тысячах трупов! или уж тогда предъвите реальные доказательства об их существовании. Свидетельсвта закомого знакомых не принимаются
zve.to4ka
26-07-2012, 07:29
5 000 тремя фурами? Это сколько же рейсов им сделать пришлось? Водителей фур тоже расстреляли?
Это вопрос не ко мне. У трескоеда брат в анапе, он из анапы это видел
El Sirujano
26-07-2012, 11:04
Это вопрос не ко мне. У трескоеда брат в анапе, он из анапы это видел
( без обид?) Вы ещё раз пост treskoed перечитайте... особенно то, что между строк написано... поймёте, что он имел ввиду...
в родной Карелии, точнее в Петрозаводске, изза Крымска, начинают тестировать систему оповещения населения, видимо до этого про нее забыли...тест правда почему то в 7утра :)
дополняю:
итог проверки сирен + ТВ/радио
"Так, согласно опросу, проведенному нами сегодня с утра в интернете, из 112 респондентов 60 человек (53,6%) не заметили проверку, видимо, оттого, что слишком крепко спали, 37 (33%) уже проснулись, но не слышали оповещения. Наконец, всего 15 (13,4%) опрошенных, действительно, обратили внимания на сигналы
"
однако: " По словам начальника комитета Николая Федотова, проверка прошла успешно:"
http://gazeta-petrozavodsk.ru/content/v-petrozavodske-proshla-proverka-sistemy-o
"С семи до семи тридцати утра нас должны были разбудить. Сирены с точек оповещения на улицах и сигнал "Внимание" по телевизору и радио. Что-то вроде учебной тревоги. Правда, бежать никуда не надо. Мы выбрали центральные точки города, чтобы все услышать своими ушами.
Центр города. Тишина. Семь часов утра на проспекте Ленина. Тишина. Спустя еще двадцать минут. И уже на площади Кирова. На часах уже 7-20. А звуков сирены по-прежнему не слышно. Хотя, как было сказано накануне, именно с семи часов утра до семи тридцати город должны разбудить звуки учебной тревоги. Но город проснулся без посторонней помощи.
На главной площади и на центральном проспекте Петрозаводска на удивление тихо. Вся надежда на телевизор. Возможно, он оповестил горожан как следует. И правда - с неверным московским временем в эфир центральных каналов ворвался карельский дежурный. В 7-15 утра. "Внимание! Производится техническая проверка системы оповещения. Московское время 7 часов 00 минут. Оперативный дежурный Загорин.
Как пояснили в МЧС, ныне действующая система оповещения работает еще с конца "семидесятых". И потому остро нуждается в модернизации. А на такие дела нужны деньги. Говорят, последний раз проверка подобная сегодняшней проводилась лет десять назад.". http://nika-media.ru/main/news/3648/49319.html
какгрится "no comments" :(
дополняю:
итог проверки сирен + ТВ/радио
"Так, согласно опросу, проведенному нами сегодня с утра в интернете, из 112 респондентов 60 человек (53,6%) не заметили проверку, видимо, оттого, что слишком крепко спали, 37 (33%) уже проснулись, но не слышали оповещения. Наконец, всего 15 (13,4%) опрошенных, действительно, обратили внимания на сигналы
"
однако: " По словам начальника комитета Николая Федотова, проверка прошла успешно:"
http://gazeta-petrozavodsk.ru/content/v-petrozavodske-proshla-proverka-sistemy-o
какгрится "no comments" :(
Галочку пометили,отрапортовали,напоминает русскую народную сказку про ягнёнка,которому то верили,то не верили,когда за ним приходил волк:)))
В новостях еще о группе детей-туристов говорилось. Их до сих пор не нашли. .
А родители у этих детей - были? И они своих детей не ищут? Никаких фотографий, интервью, у Малахова выступить - нет? Если это была "группа"...
grandfather
26-07-2012, 20:06
В новостях еще о группе детей-туристов говорилось. Их до сих пор не нашли. Много гастарбайтеров. Их тоже не считали. Конечно же прописанных в Крымске было может быть и 171, но безымянные могилы и безымянные покойники есть. А диагноз - сердечная недостаточность. Если ты в возрасте и стоишь в ледяной воде конечно сердце не выдержит.
Lumikello, про ледяную воду в июле в Краснодарском крае, пожалуйста, поподробней.
zve.to4ka
26-07-2012, 20:10
Лумикелло, про ледяную воду в июле в Краснодарском крае, пожалуйста, поподробней.
С горных рек запросто может быть очень холодная
grandfather
26-07-2012, 20:28
С горных рек запросто может быть очень холодная
А куда делись два водохранилища? Те, с которых злодеи спускали воду?
С горных рек запросто может быть очень холодная
вряд ли, если нет града, то тёплая вода
А куда делись два водохранилища? Те, с которых злодеи спускали воду?
лесом заросли
Следствие установило, что первые часы вместо ликвидации последствий потопа в наводнения власти города подделывали документы о работе экстренного штаба
Глава Крымского района Василий Крутько и и. о. руководителя управления по предупреждению ЧС и района Виктор Жданов откровенно лгали, отчитываясь президенту страны о мерах, предпринятых ими за несколько часов до наводнения.
Узнав о приближающейся стихии за три дня до нее, чиновники не только не оповестили жителей города об опасности, но даже не созвали оперативный штаб по ЧС.
Как следует из материалов следствия, на утро после страшного наводнения, вместо того, чтобы помогать жителям города и расчищать улицы, заваленные телами погибших, чиновники занялись составлением липовых документов, которые могли бы убедить вышестоящее начальство в правильности их действий.
http://lifenews.ru/news/107276
[russian.fi, 2002-2014]