View Full Version : Откроют ли ингерманландцам въезд в Финляндию???
Скажите пожалуйста,кто нибудь что нибудь слышал??? Въезд для ингермандланцев закрыт навсегда или можно как то *просочиться*???Опоздали, были молодые и не думали,а сейчас хочется уехать ради детей........
закрыли навсегда, переехать можно если только минимум бабушка-дедушка были граждане Финляндии, тогда да.
Атак нет
Очередь существовала 20 лет, заявления принимались до июля 2011, могли бы и подать заявление, все равно 12-16 лет надо было ждать.. Как раз сейчас бы и подошла ваша очередь. А так увы. Поезд ушел..
спасибо большое за ответ.Эх была надежда,да сплыла.Ходили в посольство.там кое как на пальцах объяснили ,что въезд закрыли . И на бумажке написали три даты 2006,2011 и 2016,кто-нибудь знает ,что они означают??
Tulilintu
03-08-2012, 12:10
Читаем на русском ссылку на репатриацию.
http://www.migri.fi/fi/ru
спасибо большое за ответ.Эх была надежда,да сплыла.Ходили в посольство.там кое как на пальцах объяснили ,что въезд закрыли . И на бумажке написали три даты 2006,2011 и 2016,кто-нибудь знает ,что они означают??
2011 год - это июль до которого принимались последние заявления.
2016 год - год до которого Финляндия обязалась рассмотреть все заявления поданные до июля 2011.
2006 ..хз
Вы там узнайте, может дедушка или бабушка были граждане Финляндии.
Тогда можно ехать как потомки.
А так только трудовая имиграция.
Находите работу, полы мыть например..
Получаете рабочую визу.. живете только на заработанные деньги, нет работы - из страны вытурят - оочень нелегкий вариант.. И через много лет непрерывной работы будет вам счастье.
Вы там узнайте, может дедушка или бабушка были граждане Финляндии.
Тогда можно ехать как потомки.
А так только трудовая имиграция.
Находите работу, полы мыть например..
Получаете рабочую визу.. живете только на заработанные деньги, нет работы - из страны вытурят - оочень нелегкий вариант.. И через много лет непрерывной работы будет вам счастье.[/QUOTE]
А СЧАСТЬЕ ТОЧНО ЕСТЬ??????????
Tulilintu
03-08-2012, 12:46
А СЧАСТЬЕ ТОЧНО ЕСТЬ??????????
Нет. После многих лет упорной работы может даже появиться настойчивая мысль о разбитом корыте и пропавшей молодости.
[РTE=OLika11]Вы там узнайте, может дедушка или бабушка были граждане Финляндии.
Тогда можно ехать как потомки.
А так только трудовая имиграция.
Находите работу, полы мыть например..
Получаете рабочую визу.. живете только на заработанные деньги, нет работы - из страны вытурят - оочень нелегкий вариант.. И через много лет непрерывной работы будет вам счастье.[/QUOTE]
А СЧАСТЬЕ ТОЧНО ЕСТЬ??????????[/QUOTE]
ну да, у нас вон эстонцы работают необразованные по несколько лет, постоянку получают и садятся на шею государства - и бухают каждый день как свиньи, вернее как эстонцы..
У меня знакомый из марокко, они приехал сюда по рабочей визе (хороший парень, историк по образованию - университет закончил, добрый и интелегентный, 25 лет всего) работал-мыл полы два года, рабочий день был 12 часов, за капейки, ни когда не жаловался, через два года получил обычную визу-разрешение не пребывание (это уже не рабочая)
год ходил на ускоренные курсы, финский зубрил-ни разу не прогулял, получил языковой диплом, и сейчас у него трудовой-ученический контракт на мед брата в доме престарелых.
Это как бы учишься на профессию во время работы,а потом по ней и работаешь.Работа ему нравиться, к нему относяться там оочень хорошо, хотя работа тяжелая-даже морально..
Вот вам пример
А есть ли в этом счастье-решать вам.
Дли этого парня например, он живет в столичном регионе, у него есть крыша над головой, работа которая его кормит и где его ценят и уважают, он живет достойно, и все ему нравится и устраивает.
Для некоторых зажравшихся рюсся которые тут на вольных хлебах всегда все мало и они хотят все больше и больше до бесконечности - таким и приходят мысли о разбитом корыте и потерянной молодости..
Нет. После многих лет упорной работы может даже появиться настойчивая мысль о разбитом корыте и пропавшей молодости.
В том случае если человек неудачник по жизни и все его не устраивает и не нравится
работал-мыл полы два года, рабочий день был 12 часов, за капейки, ни когда не жаловался, через два года получил обычную визу-разрешение не пребывание (это уже не рабочая)
год ходил на ускоренные курсы
Видимо речь про времена "до 2004" года.
Сейчас - если бы А сразу выдали - ему бы пришлось работать 4 года.
virmalis
03-08-2012, 13:40
ну да, у нас вон эстонцы работают необразованные по несколько лет, постоянку получают и садятся на шею государства - и бухают каждый день как свиньи, вернее как эстонцы..
У меня знакомый из марокко, они приехал сюда по рабочей визе (хороший парень, историк по образованию - университет закончил, добрый и интелегентный, 25 лет всего) работал-мыл полы два года, рабочий день был 12 часов, за капейки, ни когда не жаловался, через два года получил обычную визу-разрешение не пребывание (это уже не рабочая)
год ходил на ускоренные курсы, финский зубрил-ни разу не прогулял, получил языковой диплом, и сейчас у него трудовой-ученический контракт на мед брата в доме престарелых.
Это как бы учишься на профессию во время работы,а потом по ней и работаешь.Работа ему нравиться, к нему относяться там оочень хорошо, хотя работа тяжелая-даже морально..
Вот вам пример
А есть ли в этом счастье-решать вам.
Дли этого парня например, он живет в столичном регионе, у него есть крыша над головой, работа которая его кормит и где его ценят и уважают, он живет достойно, и все ему нравится и устраивает.
Для некоторых зажравшихся рюсся которые тут на вольных хлебах всегда все мало и они хотят все больше и больше до бесконечности - таким и приходят мысли о разбитом корыте и потерянной молодости..
Жаль, мало у нас таких марокканцев, зато много сомалийцев, которые, похоже. иного мнения о трудовой деятельности.
обидно.сомалийцем и пакистанцем въезжать можно.а тут стоит национальность финн- НЕЛЬЗЯ
Возможность переезда переселенцев 1943-45 годов распространяется на близких родственников или только непосредственно те кто был интернирован?
virmalis
03-08-2012, 13:55
обидно.сомалийцем и пакистанцем въезжать можно.а тут стоит национальность финн- НЕЛЬЗЯ
А раньше кто запрещал вам?!?!?!
Обрусели вы совсем, вот и не пущають теперь. Недаром говорится: русский человек задним умом крепок.
Кстати - неплохой вариант: переезжайте в Сомалию или Пакистан, а оттуда беженцем в Финляндию приедете...
KALAMIES
03-08-2012, 13:55
обидно.сомалийцем и пакистанцем въезжать можно.а тут стоит национальность финн- НЕЛЬЗЯ
Ищите работу. Любую. Всё у вас получится.
*Ищите темы на форуме про сезонные работы в Фи., про поиск работы и т.д. Там море инфы - изучайте и спрашивайте там же. Удачи!
обидно.сомалийцем и пакистанцем въезжать можно.а тут стоит национальность финн- НЕЛЬЗЯ
национальность ФИНН - понятия растяжимое..
для ингермаландцев исконные земли - питер, область, южная карелия (рф), и к этой стране они отношения не имеют..
переезжайте в Сомалию
не вариант - я узнавал :) стать сомалийцем еще сложнее чем финном (особенно бледнолицему) :)
Ollikainen
03-08-2012, 16:41
национальность ФИНН - понятия растяжимое..
для ингермаландцев исконные земли - питер, область, южная карелия (рф), и к этой стране они отношения не имеют..
Ингерманланды -потомки переселившихся в сегодняшнюю Лен.обл финнов....учим историю..
Ollikainen
03-08-2012, 16:44
обидно.сомалийцем и пакистанцем въезжать можно.а тут стоит национальность финн- НЕЛЬЗЯ
С финским языком и хорошей профессией вы и без очереди переедете.Изучайте финский рынок труда,знакомьтесь с гражданами Финляндии....работа здесь не только мытьё полов ,есть ещё разные совместные бизнес-проекты...
Ингерманланды -потомки переселившихся в сегодняшнюю Лен.обл финнов....учим историю..
к финляндии которая - государство, ни какого отношения..
финляндия сначала была землей с землянками, потом 800 лет частью швеции, потом россии, и тока потом стала государством..
так что ингермаландцы эту страну не делали и отношения к ней не имеют...
когда учишь историю хотя бы понимай о чем читаешь....
Оказывается ест такая натсыя Ингермалантсы?! А в свидетелстве о роздении написано finn ,в Сов.паспорте тозе,и в военном билете тозе самое.И потсему в Häme моя фамилия такая распросраненная?
KALAMIES
03-08-2012, 19:19
....И потсему в Häme моя фамилия такая распросраненная?
:gy:
.........
Pastuhainen? :spy: :gy:
Правда,а почему фамилии финские,ведь отношения не имеем к финнам................
virmalis
03-08-2012, 22:00
Финн остается финном, как его не называй (например инкери) и где бы он не жил, если сохраняет веру, традиции и обычаи своего народа.
Правда, если от финна осталась только фамилия..., наверное он уже и не финн, и не инкери.
KALAMIES
03-08-2012, 22:10
Правда, если от финна осталась только фамилия..., наверное он уже и не финн, и не инкери.
Типа как я. А если никто не привил с детства ни языка, ни культуры, ни веры?
Теперь трудно, но восполнимо. Просто долог путь... домой.
virmalis
03-08-2012, 22:16
Типа как я. А если никто не привил с детства ни языка, ни культуры, ни веры?
Теперь трудно, но восполнимо. Просто долог путь... домой.
Было бы желание!
Меня поражает как вы все перевёрнули...
Я не сказал что финны с ингермаландии к финнам из суоми отношения не имеют.. Ингермаландские финны не имеют отношения к этой стране.. Они ее не строили и не были ни когда гражданами.. Поэтому для ингермаландских фоном репатриация была временной.. Всего двадцать лет. А если человек потомок финна из суоми то в любой момент может вернуться..
Сами поразмыслите..
Даже ваша ситуация что вам не переехать сюда по корням потому что ваши предки хоть и финны, к самой Финляндии как СТРАНЕ отношения не имеют.. По национальности да.. Но не больше..
Финляндия стала государством меньше ста лет назад, и финны которые ее тогда "построили" как СТРАНУ.. И имеет прямое отношение к ней..
Финн остается финном, как его не называй (например инкери) и где бы он не жил, если сохраняет веру, традиции и обычаи своего народа.
Правда, если от финна осталась только фамилия..., наверное он уже и не финн, и не инкери.
Да?
Ушел сдавать паспорт и дамой на вокзал..
Когда ближайший товарняк с теплушками не в курсе?
Интересно послушать твою душещипательную историю, как вы в совке свою "веру, традиции и обычаи " сохраняли!
innovator
04-08-2012, 01:37
Да?
Ушел сдавать паспорт и дамой на вокзал..
Когда ближайший товарняк с теплушками не в курсе?
Интересно послушать твою душещипательную историю, как вы в совке свою "веру, традиции и обычаи " сохраняли!
)) Я помню в армии казахи ели сало только по одному,когда своих рядом нет) Когда несколько человек--тогда сохраняли веру,традиции и обычаи)) А по одному не очень)))
Хорошо димагогию развивать..
На вопрос по поводу репатриации ответили..
По поводу вариантов переезда смотреть в темах про работу и т.д.
Репатриация финнов- ингермаландцев прекращена, репатриация финнов бывших граждан СТРАНЫ Финляндии всегда есть, была и будет..
А раньше кто запрещал вам?!?!?!
Обрусели вы совсем, вот и не пущають теперь. Недаром говорится: русский человек задним умом крепок.
Кстати - неплохой вариант: переезжайте в Сомалию или Пакистан, а оттуда беженцем в Финляндию приедете...
Охренительно путевый совет!
Мы вот сегодня воспитывали пакистанца, что на горку детскую низзя в обуви пускать, так он начал нам втюхивать, что дитям можно все и надо к их ребенку ласково относиться, получил в ответ, что надо финские обычаи соблюдать а не свои исламские...
Мы победили и даже о сюрьинта не услышали.
Хорошо димагогию развивать..
На вопрос по поводу репатриации ответили..
По поводу вариантов переезда смотреть в темах про работу и т.д.
Репатриация финнов- ингермаландцев прекращена, репатриация финнов бывших граждан СТРАНЫ Финляндии всегда есть, была и будет..
Аминь!....
национальность ФИНН - понятия растяжимое..
для ингермаландцев исконные земли - питер, область, южная карелия (рф), и к этой стране они отношения не имеют..
Ингермаландцев не следует путать с ижорой.
Фи́нны-ингерманла́ндцы (фин. inkeriläiset, inkerinsuomalaiset, эст. ingerlased, швед. finskingermanländare) — субэтническая группа финнов, проживающая на территории исторической области Ингерманландии. Язык ингерманландцев относится к восточным диалектам финского языка. По вероисповеданию ингерманландцы традиционно относятся к лютеранской церкви, однако часть из них придерживается православной веры
Ингерманландский субэтнос сложился в результате миграции в ингерманландские земли, отошедшие к Швеции по Столбовскому миру, части финнов-эвремейсов и финнов-савакотов из центральных областей Финляндии. Финнизация Ижорской земли во многом облегчалась тяжёлыми демографическими потерями, понесёнными ею в период Смутного времени, особенно её восточной частью.
После 1675 года северная и центральная Ингерманландия становится лютеранской и финноязычной. При содействии шведских властей новые поселенцы-лютеране вытеснили из Ингерманландии часть православного населения (карелов, ижор, русских) и частично ассимилировали оставшихся, таким образом сформировав своеобразную субэтническую культуру.
....а вообще лучше почитай, ну хотя вот здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E3%E5%F0%EC%E0%ED%EB%E0%ED%E4%F6%FB
Cugura Upura
04-08-2012, 07:50
Juuso""У меня знакомый из марокко, они приехал сюда по рабочей визе (хороший парень, историк по образованию - университет закончил, добрый и интелегентный, 25 лет всего) работал-мыл полы два года, рабочий день был 12 часов, за капейки, ни когда не жаловался, через два года получил обычную визу-разрешение не пребывание (это уже не рабочая)
год ходил на ускоренные курсы, финский зубрил-ни разу не прогулял, получил языковой диплом, и сейчас у него трудовой-ученический контракт на мед брата в доме престарелых.""
У меня появились смутные сомнения! Или ваш сосед вундеркинд и закончил к 25 годам университет и успел приехать сюда и уже наработаться всласть,или ...не стоит так легко верить всем подряд!?
Tulilintu
04-08-2012, 08:48
Или ваш сосед вундеркинд и закончил к 25 годам университет
Что в этом странного? Если не надо 2 года тратить на армию и поступить после школы, то университет можно закончить к 23 годам. Лично я закончила в 24, так как не сразу поступила.
antoschka
04-08-2012, 09:22
Хорошо димагогию развивать..
Репатриация финнов- ингермаландцев прекращена, репатриация финнов бывших граждан СТРАНЫ Финляндии всегда есть, была и будет..
Отчего же, евреи, немцы, греки, ведут себя иначе?
Что в этом странного? Если не надо 2 года тратить на армию и поступить после школы, то университет можно закончить к 23 годам. Лично я закончила в 24, так как не сразу поступила.
Но это в России в 17 лет школу заканчивают, а в загнивающей Европе в 19 лет....
koto_feich
04-08-2012, 10:45
Я не сказал что финны с ингермаландии к финнам из суоми отношения не имеют.. Ингермаландские финны не имеют отношения к этой стране.. Они ее не строили и не были ни когда гражданами.. Поэтому для ингермаландских фоном репатриация была временной.. Всего двадцать лет. А если человек потомок финна из суоми то в любой момент может вернуться..
Сами поразмыслите..
Даже ваша ситуация что вам не переехать сюда по корням потому что ваши предки хоть и финны, к самой Финляндии как СТРАНЕ отношения не имеют.. По национальности да.. Но не больше..
Финляндия стала государством меньше ста лет назад, и финны которые ее тогда "построили" как СТРАНУ.. И имеет прямое отношение к ней..
Ребяты, што вы спорите, вот человек правильно сказал добавить уже нечего))
innovator
04-08-2012, 10:50
Но это в России в 17 лет школу заканчивают, а в загнивающей Европе в 19 лет....
Речь шла о марроканце,он вроде ни к России,ни к Европе никаким боком) Во сколько у них там школу заканчивают навряд ли кто здесь знает...
Ребяты, што вы спорите, вот человек правильно сказал добавить уже нечего))
Только русские, все другие в пролёте... Продолжаем писать перлы!!
Речь шла о марроканце,он вроде ни к России,ни к Европе никаким боком) Во сколько у них там школу заканчивают навряд ли кто здесь знает...
Я не знаю как в Марокко, но в России в 17 лет из школы вылетают .... Там все не как у людей... И рождество справляют на 2 неделе пожжееее....
innovator
04-08-2012, 11:25
Я не знаю как в Марокко, но в России в 17 лет из школы вылетают .... Там все не как у людей... И рождество справляют на 2 неделе пожжееее....
На 2 недели позже не только в России.Я бы сказал что так уж устроилось.Стадом только бараны ходят--а мир он разный и люди живут по разному.
так что ингермаландцы эту страну не делали и отношения к ней не имеют...
Вообще-то, Финляндия принимает ингерманландцев не по причине их бывшего проживания в Финляндии.
А по причине того, что большое количество ингерманландцев было вывезено фашистами в Финляндию на рабские работы во время войны. Потом эти люди были выданы Советскому Союзу, увезены обратно в закрытых снаружи товарных вагонах, хотя заранее было понятно, что в их отношении будут репрессии и везут их в Сибирь, а не домой.
Поэтому президент Мауно Койвисто(1982-1994) объявил, что Финляндия, признавая свою ошибку и вину перед этими людьми будет принимать на постоянное жительство всех желающих приехать ингерманландцев и членов их семей.
А слово президента здесь уважают.
На 2 недели позже не только в России.Я бы сказал что так уж устроилось.Стадом только бараны ходят--а мир он разный и люди живут по разному.
Для самых умников! Чтоб поступить в Марокко в универ, надо иметь степень бакалавра.... А на бакалавра надо ещё выучиться.....
leijona3
04-08-2012, 12:43
Интересно послушать твою душещипательную историю, как вы в совке свою "веру, традиции и обычаи " сохраняли!
Хм...во многом зависело были ли оба родителя финны (карелы) или один из них был не из них.
Как правило,в таким семьях старались не упоминать,что имеют финские корни,а быстренько "становились" русскими.
Например,все мои карельские кузены и кузины "русские" ,о карельских корнях не имеют никакого желания знать только потому ,что один из их родителей не карел.
Так было безопасней,удобней...
Немного другое отношение к своим финским корням было в семьях ,где родители оба были финны.
koto_feich
04-08-2012, 13:10
Только русские, все другие в пролёте... Продолжаем писать перлы!!
Уточните, ибо не въезжаю в смысл вами сказанного))
Уточните, ибо не въезжаю в смысл вами сказанного))
Один бредятину пишет, а другой её истиной называет.....
koto_feich
04-08-2012, 13:43
Один бредятину пишет, а другой её истиной называет.....
Аргументируйте, так как вы ничего сами не сказали, кроме бредятины))
Аргументируйте, так как вы ничего сами не сказали, кроме бредятины))
Котов как всегда надо нюхам тыркать....
Перл.........38 (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2867470&postcount=38)
koto_feich
04-08-2012, 14:03
Вообще-то, Финляндия принимает ингерманландцев не по причине их бывшего проживания в Финляндии.
А по причине того, что большое количество ингерманландцев было вывезено фашистами в Финляндию на рабские работы во время войны. Потом эти люди были выданы Советскому Союзу, увезены обратно в закрытых снаружи товарных вагонах, хотя заранее было понятно, что в их отношении будут репрессии и везут их в Сибирь, а не домой.
Поэтому президент Мауно Койвисто(1982-1994) объявил, что Финляндия, признавая свою ошибку и вину перед этими людьми будет принимать на постоянное жительство всех желающих приехать ингерманландцев и членов их семей.
А слово президента здесь уважают.
Ваша реплика не опровергает того, что "ингерманландцы эту страну не строили, не делали и отношения к ней не имеют..." Просто в бардаке второй мировой они попали в Финляндию не по своей воле и финны поступили благородно, принимая в течении двадцати лет их потомков. Они могли этого и не делать. Сделали и спасибо им за это. Но всё когда-нибудь кончается, ресурсы государства не беспредельны, понять их можно.
koto_feich
04-08-2012, 14:11
Котов как всегда надо нюхам тыркать....
Перл.........38 (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2867470&postcount=38)
Ну и что вы сударь руки разводите, котика обидеть пытаетесь, а ничего не аргументируете? Может вы разговаривать не умеете или с русским языком мало знакомы? Зачем вы показываете то, что я говорил... я хоть в очках, но не слепой. Если потроллить захотелось, так выдайте что-нибудь поумней, не позорьте себя глупостями.
Котов как всегда надо нюхам тыркать....
Перл.........38 (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2867470&postcount=38)
Если бы инкери были финами,то ,,дверь ,,бы не закрыли.
Оставили приоткрытой для тех,чьи родители родились в Суоми.
Значит обрусевших инкери сами фины не считают за ,,истиных финов,, :)
Да и во время войны к инкери фины относились очень даже предвзято.
Многие ,с кем я беседовал на эту тему,вспоминали те годы с определённым ,,налётом негатива.
Вот о Швеции все говорили позитивно,но остались там лишь русские,которые жили в тех деревнях,что немцы или сожгли или эвакуировали.
Да,вопрос не о том,кто кем себя считает и думает о себе :) ,а о закрытии финaми репатриации.
Только русские, все другие в пролёте...Разве этнический русский из vanhavenäläiset может получить вж и пмж в РФ по пра-пра-предку - переселенцу 1800-х из России в Фин. Княжество - только на том основании, что он этнический русский в каком-то там поколении? Нет.
Чем потомки финских переселенцев 1600-х из Шведской империи в Россию лучше потомков русских переселенцев из России в Фин. Княжество?
:gy:
.........
Pastuhainen? :spy: :gy:
:gy: :gy: :gy:
Если бы инкери были финами,то ,,дверь ,,бы не закрыли.
Оставили приоткрытой для тех,чьи родители родились в Суоми.
Значит обрусевших инкери сами фины не считают за ,,истиных финов,, :)
Да и во время войны к инкери фины относились очень даже предвзято.
Многие ,с кем я беседовал на эту тему,вспоминали те годы с определённым ,,налётом негатива.
Вот о Швеции все говорили позитивно,но остались там лишь русские,которые жили в тех деревнях,что немцы или сожгли или эвакуировали.
Да,вопрос не о том,кто кем себя считает и думает о себе :) ,а о закрытии финами репатриации.Ладно уговорили,поиду в Россииское консулbство и попрошу гразданства,если дадут.Здам языковои екзамен,и стану тсузым среди своих.
Wahmurka
04-08-2012, 15:23
Отчего же, евреи, немцы, греки, ведут себя иначе?
у них страны состоявшиеся. они перед ФСБ не отчитываются о проделанной работе. а в нашем вопросе - начали КГБ, закончили ФСБ. закончили тем, что народа больше нет. вопрос - был ли на 1988г.? скорее нет чем да. иначе бы и Швеция должна была поучаствовать, а этого не произошло..
так что и проблемы больше нет.
Меня поражает как вы все перевёрнули...
Я не сказал что финны с ингермаландии к финнам из суоми отношения не имеют.. Ингермаландские финны не имеют отношения к этой стране.. Они ее не строили и не были ни когда гражданами.. Поэтому для ингермаландских фоном репатриация была временной.. Всего двадцать лет. А если человек потомок финна из суоми то в любой момент может вернуться..
Сами поразмыслите..
Даже ваша ситуация что вам не переехать сюда по корням потому что ваши предки хоть и финны, к самой Финляндии как СТРАНЕ отношения не имеют.. По национальности да.. Но не больше..
Финляндия стала государством меньше ста лет назад, и финны которые ее тогда "построили" как СТРАНУ.. И имеет прямое отношение к ней..Ваши аргументы абсолютно логичны, хотя такая правда очень неприятна людям, переехавшим "по корням". :)
Добавлю, что коренным финнам тоже была не ясна странная идея Мауно Койвисто:
почему коренные фин. налогоплательщики, проработавшие всю жизнь на Фи (как и их предки, работавшие на страну) должны вдруг содержать сов.-рос. население, никогда не работавшее на фин. страну, т.е. не строившее Финляндию, - ведь не секрет, что многие приехавшие "по корням" в зрелом возрасте не способны себя содержать и живут на социалке и пособиях, создаваемые из налогов работающих фин. граждан.
Разве этнический русский из vanhavenäläiset может получить вж и пмж в РФ по пра-пра-предку - переселенцу 1800-х из России в Фин. Княжество - только на том основании, что он этнический русский в каком-то там поколении? Нет.
Чем потомки финских переселенцев 1600-х из Шведской империи в Россию лучше потомков русских переселенцев из России в Фин. Княжество?
Потомки Пушкина, которые проживают в Бельгии, получили гражданство России... При этом не когда не жили в России..
:гы: :гы: :гы:Неее,PASTUHAMAALAINEN крутсе,букавков болbше.
Потомки Пушкина, которые проживают в Бельгии, получили гражданство России... При этом не когда не жили в России..Если и получили, то абсолютно не потому, что они просто этнические русские 1700-х. Предки Пушкина были гражданами России ещё в 1900-х.
Дайте ссылки на закон РФ!)) :) ;)
Wahmurka
04-08-2012, 15:35
Да,вопрос не о том,кто кем себя считает и думает о себе :) ,а о закрытии финaми репатриации.
вопрос репатриации - относится к международной политике этой страны. с 1945 по 1991 международной политикой Финляндии занимался Кремль. и сейчас при Халонен сделали решение, наверняка по настоятельной просьбе из Кремля. у них же программа.
Поэтому придется от них делать ноги в Западную Европу. История повторяется.
Если и получили, то абсолютно не потому, что они просто этнические русские.
Дайте ссылки на закон РФ!)) :) ;)
Да нет такого закона... Там всё так запутано... Но факт, что они Брюсселе в посольстве России, получили Российские паспорта...
вопрос репатриации - относится к международной политике этой страны. с 1945 по 1991 международной политикой Финляндии занимался Кремль. и сейчас при Халонен сделали решение, наверняка по настоятельной просьбе из Кремля. у них же программа.
Поэтому придется от них делать ноги в Западную Европу. История повторяется.
Вот это ближе, к истине....
вопрос репатриации - относится к международной политике этой страны. с 1945 по 1991 международной политикой Финляндии занимался Кремль. и сейчас при Халонен сделали решение, наверняка по настоятельной просьбе из Кремля. у них же программа.
Поэтому придется от них делать ноги в Западную Европу. История повторяется.Ну прям-таки заговор Кремля - ну кто б сомневался. :D :lamer:
Молдавией и Румынией Кремль занимается, видимо, в бОльшем объёме, чем Финляндией, что не мешает молдаванам тысячами переселяться в Румынию постоянно и вплоть до теперь. Почему в Румынию переселяются славные молдавские "румыны"?
Как так, по-вашему, Кремль перекрыл "репатриацию" в Фи, но не перекрыл в Румынию? :D :lamer:
Сравнил тоже Пушкина с Pastuhaiset. :D :D :D
Я привёл пример... Что не все лыком шиты..:)
Ну прям-таки заговор Кремля - ну кто б сомневался. :D :lamer:
Молдавией и Румынией Кремль занимается, видимо, в бОльшем объёме, чем Финляндией, что не мешает молдаванам тысячами переселяться в Румынию постоянно и вплоть до теперь.
Как так, по-вашему, Кремль перекрыл "репатриацию" в Фи, но не перекрыл в Румынию? :D :lamer:
Про заговор не ведаю... Но легенду лет так 6 назад слушал, о прикрытие очереди....
koto_feich
04-08-2012, 15:50
Молчит Alek только руки разводит, а сказать-то нечего))) Да, не те нынче тролли пошли - малограмотные)))
Молчит Alek только руки разводит, а сказать-то нечего))) Да, не те нынче тролли пошли - малограмотные)))
Девушка пока вы троллите.. Но не осилить мне женскую логику... Вот и молчу....
Про заговор не ведаю... Но легенду лет так 6 назад слушал, о прикрытие очереди....С начала 90-х местные финны возмущались в течение 20 лет и в конце концов прикрыли абсолютно не справедливый процесс "репатриации" инкери, введя законодательные нормы, как везде в ЕС и во всех развитых странах мира.
Румыния - похоже, единственное исключение (?).
Почему коренные финны либо недоумевали, либо возмущались в связи с этой странной идеей Койвисто?
Их главный аргумент: почему коренные фин. налогоплательщики, проработавшие всю жизнь на Фи (как и их предки, работавшие на страну) должны вдруг содержать сов.-рос. население, никогда не работавшее на фин. страну, т.е. не строившее Финляндию, - ведь не секрет, что многие приехавшие "по корням" в зрелом возрасте не способны себя содержать и живут на социалке и пособиях, создаваемых из налогов работающих фин. граждан.
Так что эти слухи-легенды о том, чтобы прикрыть странную "репатриацию" советского населения в Фи бродили с самого начала открытия этой "репатриации" инкери.
С начала 90-х местные финны возмущались в течение 20 лет и в конце концов прикрыли абсолютно не справедливый процесс, введя законодательные нормы, как везде в ЕС и во всех развитых странах мира.
Румыния - похоже, единственное исключение (?).
Почему коренные финны либо недоумевали, либо возмущались в связи с этой странной идеей Койвисто?
Их главный аргумент: почему коренные фин. налогоплательщики, проработавшие всю жизнь на Фи (как и их предки, работавшие на страну) должны вдруг содержать сов.-рос. население, никогда не работавшее на фин. страну, т.е. не строившее Финляндию, - ведь не секрет, что многие приехавшие "по корням" в зрелом возрасте не способны себя содержать и живут на социалке и пособиях, создаваемых из налогов работающих фин. граждан.
Так что эти слухи-легенды о том, чтобы прикрыть странную "репатриацию" советского населения в Фи бродили с самого начала открытия этой "репатриации" инкери.
И про это я всё слушал, от финнов.. И не однократно на этом форуме писал об этом....
koto_feich
04-08-2012, 16:10
У вас - типичное поведение тролля - подначивание одной-двумя провокационными фразами, в ответ не аргументировать, отговариваться плоскими шутками, информацией не владеть. Вы бы повзрослели, юноша))
Всё это конечно правельно!!!!!!!!!! Но могли бы просто инкерам социалку прикрыть,а не въезд............А тут теперь хуже беженцем с сомали, афгана ,пакистана и др.
koto_feich
04-08-2012, 16:15
Но могли бы просто инкерам социалку прикрыть,а не въезд
Так нельзя, а чем инкерам питаться? Это приведёт к автоматическому повышению криминогенной обстановки)
У вас - типичное поведение тролля - подначивание одной-двумя провокационными фразами, в ответ не аргументировать, отговариваться плоскими шутками, информацией не владеть. Вы бы повзрослели, юноша))
Девушка!! Тролли так долго не живут на форумах, как я... Вот путают догатки!!! Чей вы клон???
virmalis
04-08-2012, 16:20
С начала 90-х местные финны возмущались в течение 20 лет и в конце концов прикрыли абсолютно не справедливый процесс, введя законодательные нормы, как везде в ЕС и во всех развитых странах мира.
Почему коренные финны либо недоумевали, либо возмущались в связи с этой странной идеей Койвисто?
Их главный аргумент: почему коренные фин. налогоплательщики, проработавшие всю жизнь на Фи (как и их предки, работавшие на страну) должны вдруг содержать сов.-рос. население, никогда не работавшее на фин. страну, т.е. не строившее Финляндию, - ведь не секрет, что многие приехавшие "по корням" в зрелом возрасте не способны себя содержать и живут на социалке и пособиях, создаваемые из налогов работающих фин. граждан.
Так что эти слухи-легенды о том, чтобы прикрыть странную "репатриацию" советского населения в Фи бродили с самого начала открытия этой "репатриации" инкери.
Все не так уж и сложно. Финляндии ОЧЕНЬ нужны налогоплательщики. Первая мысль финнов была, видимо, что лучше взять "своих" в надежде, что они станут работать и платить налоги, чем даже временно открывать границы для любых страждущих тела "девы-Суоми", да историческую справедливость можно восстановить хоть частично. Надежда на то, что "переселенцы по корням" станут здесь работать, теперь слабеет с каждым днем. Поэтому выгоднее брать трудовых мигрантов, которые, хотя бы до получения постоянки или финского паспорта вынуждены работать/платить налоги, иначе - выгонят. Это мои личные наблюдения, но я считаю, что как раз трудовые мигранты, устроившись для получения вида на жительство, продолжают работать и платить налоги даже после получения финского гражданства.
Что касается "руки Москвы" в этом деле - это ни что иное, как великоросский бред после сытного ужина за бутылочкой горячительного, дабы потешить свое ущемленное руссофильское самолюбие.
Так нельзя, а чем инкерам питаться? Это приведёт к автоматическому повышению криминогенной обстановки)
Вот это привело, что за первых 8 лет репатриации, в место инкерисуомайсет приехали этнические русские, с поддельными документами.... Не зря закон изменили, что должно быть как минимум 2 корня и документы в оригинале и выданные до 1990 года.....
И про это я всё слушал, от финнов.. И не однократно на этом форуме писал об этом....Значит, прикрытие "репатриации" инкери как несправедливого иждивенческого процесса и закрытие очереди - это абсолютно справедливое решение в глазах фин. налогоплательщиков, не так ли?
И согласна, что вы в отличие от многих инкери, всегда подчёркивали ключевую значимость фин. гражданства. Это правда. :)
koto_feich
04-08-2012, 16:25
Девушка!! Тролли так долго не живут на форумах, как я... Вот путают догатки!!! Чей вы клон???
Малыш, судя по вашему аватару, вы предпочитаете общество неживущих...)) А тролли - это такая вездесущая, неистребимая живность - сам удивляюсь - наверно они бессмертные, потому что всегда, на каждом форуме, их пасется приличное стадо)))
virmalis
04-08-2012, 16:27
Правильно, что прикрыли репатриацию. Правильно, что ужесточают возможности получения статуса трудового мигранта - пусть честно работают, зарабатывают постоянку.
Значит, прикрытие "репатриации" инкери как несправедливого иждивенческого процесса и закрытие очереди - это абсолютно справедливое решение в глазах фин. налогоплательщиков, не так ли?
И согласна, что вы в отличие от многих инкери, всегда подчёркивали ключевую значимость фин. гражданства. Это правда. :)
Да все верно... По языку и гражданству..
ПС) Вот только некоторые юзеры на этом форуме любители создавать стереотипы типа инкерисумалаисет тунеядцы, алкаши, воры и наркоманы.. Пойми правильно, не приятно читать такие гадости....
Все не так уж и сложно. Финляндии ОЧЕНЬ нужны налогоплательщики. Первая мысль финнов была, видимо, что лучше взять "своих" в надежде, что они станут работать и платить налоги, чем даже временно открывать границы для любых, да историческую справедливость можно восстановить хоть частично. Надежда на то, что "переселенцы по корням" станут здесь работать, теперь слабеет с каждым днем. Поэтому выгоднее брать трудовых мигрантов, которые, хотя бы до получения постоянки или финского паспорта вынуждены работать/платить налоги, иначе - выгонят. Это мои личные наблюдения, но я считаю, что как раз трудовые мигранты, устроившись для получения вида на жительство, продолжают работать и платить налоги даже после получения финского гражданства.
Согласна с вами - именно трудовые мигранты нужны, чтобы работать на страну, а не сосальщики с мутной "истор. справедливостью", выдумываемой самими же иждевенцами-сосальщиками.
Интересно, чтобы сказали рос. налогоплательщики об "истор. справедливости", если бы вдруг их заставили платить пенсии-пособия "репатриантам"- потомкам из разных экс-мест Рос. империи: типа родился и вырос в Эстонии или в Литве, а потом приехал под старость получать пенсию по "истор. справедливости" в Россию: вот де пра-предки пострадали в СССР... :) ;)
Да все верно... По языку и гражданству..
ПС) Вот только некоторые юзеры на этом форуме любители создавать стереотипы типа инкерисумалаисет тунеядцы, алкаши, воры и наркоманы.. Пойми правильно, не приятно читать такие гадости....Понимаю, но, честно говоря, ни разу не видела и не читала такого, что де инкери эдакие и разэтакие. Нормальные люди....
В данной ветке речь ведь не об этом, не так ли? Автор ветки, как и, к сожалению, многие инкери, думает, что Финляндия почему-то обязана их принимать и содержать, потому что фамилия и этническая национальность со штампом в сов. паспорте обязывает фин. налогоплательщиков их кормить.
У вас есть документы или вы в хожи в полиси архивы? :)
От кель такай инфа?
Или по слухам?
Да ,были с подельными и руские и эстонцы,но их в обшей массе приехавших было очень мало,единицы.
Но не зря же в конце 90х закон ужесточили! Но подумай сам(а)?? И куда их гнать если у многих на это время, было работа или гражданство... А да из-за дырявых законов не упекать же за решётку всё УВИ ?? Будь гуманнее!!!
Понимаю, но, честно говоря, ни разу не видела и не читала такого, что де инкери эдакие и разэтакие. Нормальные люди....
В данной ветке речь ведь не об этом, не так ли? Автор ветки, как и, к сожалению, многие инкери, думает, что Финляндия почему-то обязана их принимать и содержать, потому что фамилия и этническая национальность со штампом в сов. паспорте обязывает фин. налогоплательщиков их кормить.
Спасибо модераторам, трут хорошо!!! Будут перлы, буду копировать и в личку тебе отправлять.. Не против?
однако странно это... успешная, счастливая в браке, немолодая, но и далеко не старуха несёт на форум такой негативный заряд. всегда очень критически относился ко всякого рода чакрам, аурам и пр. белибирде, здесь же явно ощущается неблагополучие.
koto_feich
04-08-2012, 17:17
Вот это привело, что за первых 8 лет репатриации, в место инкерисуомайсет приехали этнические русские, с поддельными документами....
Язык-то не сломался брехню тиражировать? Привел бы хоть несколько фактов!
Язык-то не сломался брехню тиражировать? Привел бы хоть несколько фактов!
Мери ты что ориентацию поменяла???
koto_feich
04-08-2012, 17:57
Мери ты что ориентацию поменяла???
Ой, щас погоди гляну! Фуу-ух, мяу... не, всё на месте, пока я ещё Котофеич! Не... Мери никакой не знаю, Мурка у меня подруга)) Ты смотри, так больше не рукоблудь... ой, не пугай!
А кто знает, как в русских паспортах называли национальность ингерманландцев? Финны или?
Микка К.
04-08-2012, 18:08
Мы вот сегодня воспитывали пакистанца...
Мы победили ...
Русский Муся и пакистанский Муса спорили кто из них больше финн ))
Нет такой национальности - ингерманландцы))
таки я и спрашиваю - как в паспортах национальность писали? Русский? Татарин? Финн? или...?
koto_feich
04-08-2012, 18:12
таки я и спрашиваю - как в паспортах национальность писали? Русский? Татарин? Финн? или...?
Так кто родитель был, ту национальность и писали))
koto_feich
04-08-2012, 18:18
Русский Муся и пакистанский Муса спорили кто из них больше финн ))
Победил русский Муся, потому что он первый об этом написал на форуме)) Надо зайти на пакистанский форум прочитать там, кто на самом деле победил. Где тут у меня - переводчик с пакистанского... :))
Получаете рабочую визу.. живете только на заработанные деньги, нет работы - из страны вытурят - оочень нелегкий вариант.. И через много лет непрерывной работы будет вам счастье.[/QUOTE]
конкретно через 6 лет на сегодняшний день можно подавать на олэску
А кто знает, как в русских паспортах называли национальность ингерманландцев? Финны или?Вы же прекрасно знаете, что в русских паспортах никогда никакой национальности не было в Рос. империи. В СССР этническую национальность выдумали и в советских паспортах начали записывать, не пойми с какого года - то ли с 1930-х годов, то ли позже. Этот факт уже многократно на форуме обсуждали. :)
При этом список утверждённых национальностей постоянно менялся. :D
koto_feich
04-08-2012, 18:52
... В СССР этническую национальность выдумали и в советских паспортах начали записывать ... :D
Хорошее дело - знать, кто какой национальности, гордиться своей национальностью. А сейчас, когда отменили в паспорте - какая у каждого национальность? На всех одна - людина, людь, человека))
Хорошее дело - знать, кто какой национальности, гордиться своей национальностью. А сейчас, когда отменили в паспорте - какая у каждого национальность? На всех одна - людина, людь, человека))То есть если человек родился в России, а в паспорте у бабушки "немка", то надо гордиться Германией, которую видел во сне или только на картинке? )))
По-моему, гораздо понятнее и логичнее любить свой дом и свою страну.
если бабушка говорила на немецком, колыбельные пела по-немецки, то почему бы и не гордиться? чай не чужие
koto_feich
04-08-2012, 19:08
То есть если я родилась в России, а в паспорте у бабушки "немка", то я должна гордиться Германией? )))
Почему нельзя гордиться немецкой национальностью? Германия (не фашистского периода) - одна из колыбелей европейской цивилизации, с умным и трудолюбивым народом, "кузнец" человеческой цивилизации.
virmalis
04-08-2012, 19:11
конкретно через 6 лет на сегодняшний день можно подавать на олэску
Откуда такие глыбокие юридические познания? Вы ничего не путаете? И других тоже не путаете? А-а-а... можно закончик в студию?
Я люблю своих предков и горжусь ими не потому, что они были русскими, поляками, немцами, карелами или ...китайцами, а потому, что они просто мои ЛЮБИМЫЕ РОДНЫЕ люди!)))
Tiedoksi:
В СССР
В СССР графа номер 5 для указания национальности была в типовых анкетах. Запись «национальность» в паспортах («красных» с большим фото) появилась в 1974 году . В прежних («серо-коричневых» с малым фото) также была графа «национальность», но не было графы «Гражданин СССР», также было «социальное положение» — рабочий, колхозник, служащий и т. п. Полная замена паспортов произошла примерно к 1980 году.
конкретно через 6 лет на сегодняшний день можно подавать на олэску
На что на что подавать?
virmalis
04-08-2012, 19:27
На что на что подавать?
Чаушеску, траяску, олэску - это по молдово-румынски - случайно сообщение не на тот форум видимо попало)))
На что на что подавать?
Главное подавать(НА КОГО, НА ЧЕГО НЕ ВАЖНО), а все остальное дело техники....:)
koto_feich
04-08-2012, 19:40
Я люблю своих предков и горжусь ими не потому, что они были русскими, поляками, немцами, карелами или ...китайцами, а потому, что они просто мои ЛЮБИМЫЕ РОДНЫЕ люди!)))
Эта карашо, но почему нельзя ещё и гордиться своей национальностью, нет в этом ничего шовинистического))
Cugura Upura
04-08-2012, 19:45
Моя мама всегда в паспорте была финкой .И много раз приходилось слышать и от тех кто рядом работал и от свекрови ,что ехали бы к своим финнам (не занимайте чужие рабочие места,не отнимайте у русских баб мужиков) и т.д. и т.п
Эта карашо, но почему нельзя ещё и гордиться своей национальностью, нет в этом ничего шовинистического))Можно гордиться, почему нельзя, особенно, если больше нечем гордиться. :gy:
Эт ещё что...некоторые гордятся принадлежностью к определённому полу или вообще тем, что человеком родился: :gy:
"Человек - это звучит гордо!" (М. Горький "На дне")
koto_feich
04-08-2012, 19:57
Моя мама всегда в паспорте была финкой .И много раз приходилось слышать и от тех кто рядом работал и от свекрови ,что ехали бы к своим финнам (не занимайте чужие рабочие места,не отнимайте у русских баб мужиков) и т.д. и т.п
Если бы у вашей мамы не было бы отметки в паспорте, скажите откровенно - (окружающие люди всё равно узнали бы, что она финка) - что-нибудь изменилось бы в отношении людей к ней или нет?
koto_feich
04-08-2012, 20:02
Можно гордиться, почему нельзя, особенно, если больше нечем гордиться. :gy:
Эт ещё что...некоторые гордятся принадлежностью к определённому полу или вообще тем, что человеком родился: :gy:
Ну... это уже софистика пошла))
Можно гордиться, почему нельзя, особенно, если больше нечем гордиться. :gy:
Эт ещё что...некоторые гордятся принадлежностью к определённому полу или вообще тем, что человеком родился: :gy:
"Человек - это звучит гордо!" (М. Горький "На дне")
зелёная беззубая рожица очень к месту, точнее к посту
Cugura Upura
04-08-2012, 20:03
При приёме на работу нужен паспорт,да и замуж идут паспорт показывают.Да,изменилось бы ! Была бы своя ,русская .Не тыкали бы при каждом удобном случае.А то :вот ты так потому говоришь,что ты не наша,или :вот если бы ты была русская ты бы так не сделала.
А кто знает, как в русских паспортах называли национальность ингерманландцев? Финны или?
был у меня приятель в далёкие 1980-е. в паспорте у него стояла фамилия ВАИС и национальность-немец. И был еще из Красного села,фамилию не помню. Но ФИНН в паспорте было.
koto_feich
04-08-2012, 20:41
При приёме на работу нужен паспорт,да и замуж идут паспорт показывают.Да,изменилось бы ! Была бы своя ,русская .Не тыкали бы при каждом удобном случае.А то :вот ты так потому говоришь,что ты не наша,или :вот если бы ты была русская ты бы так не сделала.
Ответ почти неправильный)), потому что при приёме на работу не узнали бы национальность, а чуть позже - всё равно бы узнали, такова реальная жизнь... и также бы относились как и в упомянутом вами случае.
antoschka
04-08-2012, 20:42
был у меня приятель в далёкие 1980-е. в паспорте у него стояла фамилия ВАИС и национальность-немец. И был еще из Красного села,фамилию не помню. Но ФИНН в паспорте было.
Так и было, в свидетельстве о рождении , пометки о национальности родителей, ну и в паспорте соответственно...
у меня везде было ФИНН, причём в пасспорте с одний н :D
Так и было, в свидетельстве о рождении , пометки о национальности родителей, ну и в паспорте соответственно...
у меня везде было ФИНН, причём в пасспорте с одний н :Д
так что пусть не звездят.
у меня еще кореец знакомый был. с фамилиеи КИМ,в паспорте -КОреец.
богатый и офигительный. жалко я была младая и дурная,не внимала рассказам про династию и прочее.
да,а соседка по коммуналке была китаянка. Даже внешне, несмотря на профессию и чистейший ´русский-детский педиатр. курила беломор и варила манную кашу в резиновых перчатках.
так что пусть не звездят.
у меня еще кореец знакомый был. с фамилиеи КИМ,в паспорте -КОреец.
богатый и офигительный. жалко я была младая и дурная,не внимала рассказам про династию и прочее.
да,а соседка по коммуналке была китаянка. Даже внешне, несмотря на профессию и чистейший ´русский-детский педиатр. курила беломор и варила манную кашу в резиновых перчатках.
У меня были знакомые родные братья, по матери и отцу... Так вот у одного в метриках было написано отечество "ИВАНОВИЧ", а другого "ВАСИЛЬЕВИЧ", но у обоих в метриках отца данные были одинаковые "ИВАНом" звали...
Ответ почти неправильный)), потому что при приёме на работу не узнали бы национальность, а чуть позже - всё равно бы узнали, такова реальная жизнь... и также бы относились как и в упомянутом вами случае.Обычно внешность человека и родной язык сразу определяет ху из ху.
А паспорт и фамилию на лоб не наклеишь - их вообще можно изменить, что и происходило/ит очень часто.
Нац. самоопределение в СССР - это в реале мутный истор. процесс.
Расу можно передать потомкам, а язык, вера и культура - это явление изменяющееся со временем, это наследовать невозможно, поэтому не ясно, как это на несколько веков можно сохраниться финном или русским в чужой стране.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpDIvvi30x-ZK5uaBGBb8Ed_qVHMxPRPUFnpquhQLr-YvWPeXwHA http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4gftS8v-iLkK9sb-WmAchnoXTGviCB46BG7GIoiAoGjPZmJU-BQ
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSgsM0X2FZA0z6VBVw0RL971I5DaxNkoSmsOZZ5T3XYhGqbT8tRQwhttp://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_x1kq4Ve0PmKsbkORWC2T1cdwJAEKokb8-VsoXWwD9YzFOPeN
koto_feich
04-08-2012, 21:41
Обычно внешность человека и родной язык сразу определяет национальность. А паспорт и фамилию на лоб не наклеишь и вообще их можно изменить...
Внешность русского и финна, в большинстве случаев, имеет малые различия. А русский язык финна, живущего в России большую часть жизни, зачастую звучит лучше и чище, чем у коренных русских. Ваши примеры в картинках - крайне неудачны, ибо не к месту.
И даже если изменить фамилию и в паспорте убрать графу о национальности, то всё равно, рано или поздно прошлое выплывет наружу, ибо человек болтлив, по природе своей. А что известно двоим - известно всем...
национальность писали финн во всех документах
Обычно внешность человека и родной язык сразу определяет ху из ху.
А паспорт и фамилию на лоб не наклеишь - их вообще можно изменить, что и происходило/ит очень часто.
Нац. самоопределение в СССР - это в реале мутный истор. процесс.
Расу можно передать потомкам, а язык, вера и культура - это явление изменяющееся со временем, это наследовать невозможно, поэтому не ясно, как это на несколько веков можно сохраниться финном или русским в чужой стране.
Но не все же финны прибыли в Ингерманландию, в 16 веке... Многие приезжали из Финляндии в Питер на заработки, многие оседали.... Церковь, образование в школах было на финском языке до 1938 года... Там ассимиляцией и не пахло.... Даже тверские карелы, учились до 1933 года в школе на карельском языке....
Внешность русского и финна, в большинстве случаев, имеет малые различия. Ваши примеры в картинках - крайне неудачны..И даже если в паспорте убрать графу о национальности, то всё равно, рано или поздно прошлое выплывет наружу, ибо человек болтлив..В Финляндии никто и никогда не регистрировал и не регистрирует национальность точно так же, как и в Рос.империи. Так что нац. прошлое наружу не выплывает, если финский является родным языком. Финнов никто не делит на сумь, емь, саво, карелов. В Финляндии никому в голову не придёт финна со шведской фамилией и шведскими предками считать шведом, если его родной язык финский.
В Рос. империи люди болтали о сословной принадлежности, а не о национальной, бо никакой нац. принадлежности в метриках населения не регистрировалось в Рос. империи. Регистрировалось вероисповедание, по одному вероисповеданию невозможно определить национальность.
Почему картинки неудачны? Картинками я показываю, что раса сразу видна по лицу, а национальность - только по костюму. Это к тому, что расу можно передать потомкам по крови, а родной язык и культура приобретается не от предков, а от окружающей среды обитания - от штампа в паспорте раса и язык зависеть не могут, поэтому в нац. самоопределении в СССР нет логики.
Все народы Балтики — финны, эстонцы, латыши, славяне - похожи, потому что принадлежат к балтийской малой расе:
Балтийская раса— малая раса в составе большой европеоидной расы. Связана с народами, проживающими на Балтике. ...включала в себя беломоро-балтийский и восточнобалтийский тип ..
Беломоро-балтийская раса ..Распространена в Северо-Восточной Европе. Одно из главных физиогномических отличий от атланто-балтийской расы — более короткий нос ....Атланто-балтийский антропологический тип... Распространён на территории Великобритании, скандинавских стран, Латвии и Эстонии
koto_feich
04-08-2012, 23:09
На мою реплику "Ответ почти неправильный)), потому что при приёме на работу не узнали бы национальность, а чуть позже - всё равно бы узнали, такова реальная жизнь... и также бы относились как и в упомянутом вами случае."
- Вы ответили "Обычно внешность человека и родной язык сразу определяет ху из ху" и представили картинки людей разных рас. Зачем, для чего? Речь шла о близких этнически народах - русских и финнах, внешность которых, в русской среде проживания, мало различима и отсутствие отметки о национальности в паспорте, могло повлиять, на отношение людей к новому работнику. Зачем вы уводите разговор в сторону - о расах, о костюмах, о регистрации национальности в Финляндии и Российской империи, о логике нац. самоопределения в СССР. Я с вами на эти темы и не спорю.
Но не все же финны прибыли в Ингерманландию в 16 веке... Многие приезжали из Финляндии в Питер на заработки, многие оседали.... Церковь, образование в школах было на финском языке до 1938 года... Там ассимиляцией и не пахло.... Даже тверские карелы, учились до 1933 года в школе на карельском языке....А ты можешь объяснить, почему в 1926 году, когда в СССР определяли национальности/народности, "финнов" и "ленинградских финнов" определили как две разные народности????)))
см. ПЕРЕЧЕНЬ НАРОДНОСТЕЙ для разработки материалов Всесоюзной переписи населения 1926 года
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/arxiv05.php
http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php
№№ Название народности
...
29 Финны
30 Финны ленинградские Чухонцы
Вы еще подеритесь тут, горячие финские парни и тетки..
Обычно внешность человека и родной язык сразу определяет ху из ху.
А паспорт и фамилию на лоб не наклеишь - их вообще можно изменить, что и происходило/ит очень часто.
Нац. самоопределение в СССР - это в реале мутный истор. процесс.
Расу можно передать потомкам, а язык, вера и культура - это явление изменяющееся со временем, это наследовать невозможно, поэтому не ясно, как это на несколько веков можно сохраниться финном или русским в чужой стране.
??... всё сохранялось само-собой до тех пор пока не стали учить детей в школах и как то сохраняется там где влияние школ несильное (цыгане в неразвитых странх к примеру), так же там куда не заселяют местности русскими (самые крайние точки России). Там, в СССР, где заменили национальные школы русскими ассимиляция происходит в течении одного поколения. Именно также происходит с русскими детьми в Финляндии.
Повторяю вопрос - как у ингер... стояло в паспорте? русский? татарин? финн? Время советское, не российской империи...
Повторяю вопрос - как у ингер... стояло в паспорте? русский? татарин? финн? Время советское, не российской империи...
У меня в паспорте было написано - финка. И в свидетельстве о рождении в графе о национальности родителей тоже написано, что мама финка. Так же и у бабушки с дедом - финка/финн. Ничего необычного :)
santehnik
05-08-2012, 11:01
Во понабросали то:)) паралелльно всем на записи в ваших пасспортах
Ингерманланды -потомки переселившихся в сегодняшнюю Лен.обл финнов....учим историю..национальность ФИНН - понятия растяжимое..
для ингермаландцев исконные земли - питер, область, южная карелия (рф), и к этой стране они отношения не имеют..
Владимир Кокко (заместитель председателя общественной организации "Инкерин Лиитто"/Inkerin Liitto) о том,
что ингерманландские финны и финляндские финны - это ДВА РАЗНЫХ народа:
http://www.pchela.ru/podshiv/26_27/commune.htm
ДЕТИ СТОЛБОВСКОГО МИРА
..шведские власти и способствовали заселению Ингерманландии финскими крестьянами-лютеранами из Карелии и внутренних районов Финляндии. Таких переселенцев было около 20 тысяч, они, несомненно, ассимилировали значительную часть местных ижор и карел, так как языковой барьер между ними отсутствовал, и так зародился новый народ - ингерманландские финны. Именно новый народ, потому что шведский период длился менее ста лет, а с приходом русской власти исторические судьбы финляндских финнов и ингерманландских финнов существенно разошлись. Помимо оригинального этнического субстрата (переселенцы + автохтонные финноязычные народы) на формировании нового народа сказались особые экономические и культурные условия. Петровские солдаты принесли финнам-ингерманландцам крепостное право, чего крестьяне в Финляндии не знали никогда. .. Если говорить о культурных отличиях ингерманландских финнов (от финляндских), то можно было бы упомянуть: совершенно отличный тип поселений (деревня, а не отдельный хутор, как в Финляндии), своеобразная народная музыка (жанр "рентюшки", вроде русских частушек, но с переплясом), сохранение в народном костюме ручной вышивки (уникальный дудергофский женский костюм) и многое другое. Окончательно судьба ингерманландских финнов, тогда их насчитывалось около 160 тысяч человек, разошлась с судьбами финнов Финляндии после 1917 года. Финляндия стала независимым государством, в начале 20-х закрылась граница и вековые культурные связи оборвались...
Cugura Upura
05-08-2012, 11:21
Мою маму не брали на завод ,пока свекровь не сходила к директору(оказался каким то другом или дальней роднёй) и не попросила взять.
Мотивация была такая:а вдруг вы не сможете оправдать наше доверие!?.Но под её ответственность -да ради бога!причöм сначала взяли уборщицей!
Wahmurka
05-08-2012, 11:30
Владимир Кокко (заместитель председателя общественной организации "Инкерин Лиитто"/Inkerin Liitto) о том,
что ингерманландские финны и финляндские финны - это ДВА РАЗНЫХ народа:
http://www.pchela.ru/podshiv/26_27/commune.htm
да в принципе 2 разных. как финские шведы и шведские шведы. или как в Ольстере и Белфасте англичане же живут.
да в принципе 2 разных. как финские шведы и шведские шведы. или как в Ольстере и Белфасте англичане же живут.
Зачем тогда приглашали на постоянное место жительство,раз не их народ?????????????
virmalis
05-08-2012, 12:16
В Финляндии никто и никогда не регистрировал и не регистрирует национальность точно так же, как и в Рос.империи. Так что нац. прошлое наружу не выплывает, если финский является родным языком. Финнов никто не делит на сумь, емь, саво, карелов. В Финляндии никому в голову не придёт финна со шведской фамилией и шведскими предками считать шведом, если его родной язык финский.
В Рос. империи люди болтали о сословной принадлежности, а не о национальной, бо никакой нац. принадлежности в метриках населения не регистрировалось в Рос. империи. Регистрировалось вероисповедание, по одному вероисповеданию невозможно определить национальность.
Почему картинки неудачны? Картинками я показываю, что раса сразу видна по лицу, а национальность - только по костюму. Это к тому, что расу можно передать потомкам по крови, а родной язык и культура приобретается не от предков, а от окружающей среды обитания - от штампа в паспорте раса и язык зависеть не могут, поэтому в нац. самоопределении в СССР нет логики.
Все народы Балтики — финны, эстонцы, латыши, славяне - похожи, потому что принадлежат к балтийской малой расе:
А вот зато в регистре населения родной язык очень даже регистрируется, даже у гражданина Финляндии, что может быть показателем национальности. Хотя, конечно, русские дети выросшие в Финляндии могут претендовать на указание в регистре и на финский язык в качестве родного.
Зачем тогда приглашали на постоянное место жительство,раз не их народ?????????????
потому что страна развивается а людей мало..но вошли в евро союз и хлынуло гавно с сомали и пакистана.
содержать инкери , которые за 40, не могущие выучить язык и сидящие на шеи гос-ва всю жизнь, нет возможности.
знаю несколько семей причем молодых..
живут не меньше 4 лет, я им звоню начинаю по фински говорить, а они трубку бросают сразу ибо финского не знают и учить не хотят..но гордо называют себя финами
вот и прикрыли репатриацию..
Зачем тогда приглашали на постоянное место жительство,раз не их народ?????????????
кстати, вы по фински та разговариваете?
насмотрелся уже на финнов кавычках, по фински ни бельмеса- печальное зрелище..
А вот зато в регистре населения родной язык очень даже регистрируется, даже у гражданина Финляндии, что может быть показателем национальности. Хотя, конечно, русские дети выросшие в Финляндии могут претендовать на указание в регистре и на финский язык в качестве родного.
Почему вы так решили? В регистре населения ни у моего мужа, ни у детей нет регистрации языка, а у меня отмечен русский язык.
Всегда была уверена в том, что родной язык регистрируется только в том случае, если он не финский (и не шведский?)
Дайте, плиз, ссылки, подтверждающие вашу инфу о регистрации финского и шведского как РОДНОГО.
Может, вы попутали с записью языка общения = asiointikieli.
Если родной язык не финский и не шведский, человек может сообщить, который из этих двух он выбирает деловым языком общения.
См. о регистрации языка общения: запись производится только в том случае, если родной язык не финский и не шведский:
Niissä tapauksissa, joissa väestötietojärjestelmään rekisteröidyn henkilön äidinkieli ei ole suomi tai ruotsi, henkilö voi ilmoittaa niistä jomman kumman haluamakseen asiointikieleksi väestötietojärjestelmään.
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/default.aspx?id=180
Ну как же без этого, извечная тема русскоговорящих живущих здесь ещё с далёких 90-х.Практически все делятся на два лагеря:у одних мужья финны а другие репатрианты по корням.Первые упрекают вторых за то что они живут на налоги их мужей финнов,а репатрианты говорят что те переехали потому что всем финнам "ноги раздвигали " и на родине работали чуть ли не по "древнейшей профессии".Времена проходят а в головах у некоторых людей ничего не меняется.
Мою маму не брали на завод ,пока свекровь не сходила к директору(оказался каким то другом или дальней роднёй) и не попросила взять.
Мотивация была такая:а вдруг вы не сможете оправдать наше доверие!?.Но под её ответственность -да ради бога!причöм сначала взяли уборщицей!
Короче: советский директор завода согласился взять кого-то на работу уборщицей только под ответственность своей дальней родственницы ?
Что-то в этой истории кажется мне очень странным.
* А после переезда в Финляндию проблемы с трудоустройством у вашей мамы сразу прошли ?
кстати, вы по фински та разговариваете?
насмотрелся уже на финнов кавычках, по фински ни бельмеса- печальное зрелище..
нет не разговариваю,просто решили этим занятся и встать в очередь,а потом курсы и т.п и т.д. А тут оказалось,что всё закрыто.Теперь конечно сложнее,но возможно.Было бы ЖЕЛАНИЕ.
Ну как же без этого, извечная тема русскоговорящих живущих в здесь ещё с далёких 90-х.Практически все делятся на два лагеря:у одних мужья финны а другие репатрианты по корням.Первые упрекают вторых за то что они живут на налоги их мужей финнов,а репатрианты говорят что те переехали потому что всем финнам "ноги раздвигали " и на родине работали чуть ли не по "древнейшей профессии".Времена проходят а в головах у некоторых людей ничего не меняется.Не русскоязычные, а именно коренные финны всегда возмущались тем, что Койвисто повесил им на шею сосальщиков.
А распри-упрёки среди русскоязычных - это бадминтон в виде того, что:
ты = "древняя профессия", а ты = "купленные/подделанные инкери-документы"
Русскоязычные упрёки - это несерьёзно, это злословие из серии местного "фольклора".
А вот возмущение коренных финнов - это серьёзно.
Почему времена не меняются? Меняются - ведь несправедливую "репатриацию" в конце концов отменили.
Не русскоязычные, а именно коренные финны всегда возмущались тем, что Койвисто повесил им на шею сосальщиков.
А распри-упрёки среди русскоязычных - это бадминтон в виде того, что:
ты = "древняя профессия", а ты = "купленные/подделанные инкери-документы"
Русскоязычные упрёки - это несерьёзно, это злословие из серии местного "фольклора".
А вот возмущение коренных финнов - это серьёзно.
Почему времена не меняются? Меняются - ведь несправедливую "репатриацию" в конце концов отменили.
1.Я имел ввиду что темы для ругани не меняются среди выходцев из России/СССР.
2.При рассмотрении закона о "прекращении репатриации" учитывался тот факт что те кто хотел переехать уже переехал или встал на очередь во временной период от распада СССР до 2011 года.
нет не разговариваю,просто решили этим занятся и встать в очередь,а потом курсы и т.п и т.д. А тут оказалось,что всё закрыто.Теперь конечно сложнее,но возможно.Было бы ЖЕЛАНИЕ.
и сколько вам уже лет?
курсы вам ни че дали бы..насмотрелся..
курсы которые здесь - тупые банальные фразы...
тут стока народа которые ни бель меся по фински хотя курсы закончили
пример диалога на курсах-говорит мужичек 35 лет, курсы средний уровень..<B1
пишу дословно:
(вопрос:вася расскажи про свою жизнь в россии)
- но минэ (имеется ввиду "minä") ну как бы жил но синэ уммарана (имеется ввиду- sinä (oppe) ymmärrät) и ... все в том же духе... половину порусски жестикулируя половину на искорябанном финском... уровень средний..живет два года..
хуже чем таджики в "нашей раше" по русски разговаривают...
и так и живут на соц обеспечении всю жизнь
вот потому очередь и прикрыли..
а вы не зная слова по фински возмущаетесь что очередь прикрыли..
Не русскоязычные, а именно коренные финны всегда возмущались тем, что Койвисто повесил им на шею сосальщиков.
А распри-упрёки среди русскоязычных - это бадминтон в виде того, что:
ты = "древняя профессия", а ты = "купленные/подделанные инкери-документы"
Русскоязычные упрёки - это несерьёзно, это злословие из серии местного "фольклора".
А вот возмущение коренных финнов - это серьёзно.
Почему времена не меняются? Меняются - ведь несправедливую "репатриацию" в конце концов отменили.
Не так они говорят.. Я слушал другую версию. Типа, когда Койвисто дал добро на переезд инкерисуомалаисет, то финское общество ожидало, что приедут финны такие же как они(культура, вероисповедания и язык).. Но приехали русские, вместо инкерисуомалаисет, которые сели на шею финского общества..... Причина не довольство финского общества было именно, что русские, а не финны стали репатриантами...
Вообщем,
финского вы не знаете,
очередь закрыли..
Учите английский (финский из россии наврятли вам поможет)(я по фински говорю с детсва, но когда я приехал, мой фин яз был все равно что русс из глубокой сибири для москвича)
устройтесь на работу (как? на форуме есть темы)
и живите спокойно в Финляндии.
и сколько вам уже лет?
курсы вам ни че дали бы..насмотрелся..
курсы которые здесь - тупые банальные фразы...
тут стока народа которые ни бель меся по фински хотя курсы закончили
пример диалога на курсах-говорит мужичек 35 лет, курсы средний уровень..<B1
пишу дословно:
(вопрос:вася расскажи про свою жизнь в россии)
- но минэ (имеется ввиду "minä") ну как бы жил но синэ уммарана (имеется ввиду- sinä (oppe) ymmärrät) и ... все в том же духе... половину порусски жестикулируя половину на искорябанном финском... уровень средний..живет два года..
хуже чем таджики в "нашей раше" по русски разговаривают...
и так и живут на соц обеспечении всю жизнь
вот потому очередь и прикрыли..
а вы не зная слова по фински возмущаетесь что очередь прикрыли..
Я не возмущаюсь,значит так себя показали.Я из Эстонии,не ради себя,ради детей.А то здесь русские страну строили,а оказались чужие,здесь только национальность имеет значения и только по рождению.А в финляндии наоборот кто строил страну тот и свой,а национальность не имеет значения.Работала,работаю и буду работать. Мне 35 лет.Просто мы здесь родились и дети родились и всё равно чужие.Строим,производим,налоги платим и ...............
Не так они говорят.. Я слушал другую версию. Типа, когда Койвисто дал добро на переезд инкерисуомалаисет, то финское общество ожидало, что приедут финны такие же как они(культура, вероисповедания и язык).. Но приехали русские, вместо инкерисуомалаисет, которые сели на шею финского общества..... Причина не довольство финского общества было именно, что русские, а не финны стали репатриантами...Это вежливая версия типа от чиновников и сочувствующих, чтобы не так обидно было.
А в реале старая песня о главном от местных всегда одна: все с той стороны - это русские или в простонародье "рюссы". Даже в вики записали по отношению к кому применяется этот "комплимент" - см. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryss%C3%A4
Так что для местных финнов - все русскоязычные, как русские, так и инкери - это "русские".
НО! Во всех версиях общее одно: если б все русскоязычные дружно учили финский и трудились, то не было бы такого возмущения, потому что для коренных финнов ключевые слова - это фин. язык и доход.
... по одному вероисповеданию невозможно определить национальность...
Много ли мы с Вами знаем национальностей с вероисповеданием ИУДАИЗМ.
Читаю и удивляюсь. До чего же каждому хочется доказать, что он лучше другого. Один язык лучше знает, другой работает, третий инкери, четвертый потомок бывшего гражданина финляндиии т.п.
Какая разница как у кого получилось переехать!? Почему надо осуждать всех и вся? Кто как может, тот так и живет! Почему многие постоянно желают унизить собеседника?
Wahmurka
05-08-2012, 15:42
Зачем тогда приглашали на постоянное место жительство,раз не их народ?????????????
никто никого никуда не приглашал. просто у тех финнов такие же права должны быть как и у этих. это обусловлено исторически.
"ингерманландец" - название связано с территорией. пока существовало название (а оно было только при шведской власти) - были и "ингерманландцы" - финны, голландцы, немцы и шведы. назвать русского "ингерманландцем" невозможно. но, "финляндцами", например, называли именно русских (военных) которые проживали в Финляндии до революции. и это не делало человека нерусским. тут путаница из-за плохого понимания (а может - знания социально-исторической событий региона).
Семья Романовых оказалась последним гарантом существования "ингерманландцев". А потом произошло... и так всем понятно..
вот спецслужбы и напряглись с воссозданием линка с близлежащими странами. причем напряглись еще ДО 1991 года.. еще в 1988. но и это было уже поздно.
Много ли мы с Вами знаем национальностей с вероисповеданием ИУДАИЗМ.Иудеем может быть украинец, австриец, немец, француз, финн, поляк, русский, грузин, азербайджанец и т.д., как и лютеранином может быть швед, финн, немец, эстонец, латыш и т.д., так и православным может быть грек, русский, украинец, карел, финн, грузин и т.д.
Почитаем, что финны пишут: с 1990 года в Израиль въехало больше миллиона РУССКИХ = yli miljoona venäläistä. По закону Израиля, любой (независимо от национальности) может стать евреем — достаточно принять иудаизм:
Israelissa säädettiin vuonna 1950 paluumuuttoa koskeva laki, jonka mukaan kaikilla juutalaisilla on oikeus muuttaa maahan olena eli juutalaisena maahanmuuttajana ja saada maan kansalaisuus. Lain määritelmän mukaan juutalaiseksi katsotaan jokainen, joka on syntynyt juutalaisesta äidistä tai joka on kääntynyt juutalaiseen uskontoon...Viime vuosina lain turvin maahan on muuttanut juutalaisia erityisesti entisen Neuvostoliiton alueelta. Vuodesta 1990 maahan on tullut yli miljoona venäläistä, jotka muodostavat nykyisin maan suurimman väestöryhmän..
Jade, таки уже и РУССКИХ?
А как же еврейское правило наследования национальности по матери?
А полоса отчуждения в Российской Империи тоже была для азербайджанцев и тех кого Вы далее перечисляете?
Вы, пожалуйста, не принимайте всё это негативно. Я никого обидеть не хочу, но вот такие исторические казусы.
никто никого никуда не приглашал. просто у тех финнов такие же права должны быть как и у этих. это обусловлено исторически.
"ингерманландец" - название связано с территорией. пока существовало название (а оно было только при шведской власти) - были и "ингерманландцы" - финны, голландцы, немцы и шведы. .Ни в одной стране нет никаких "должны" по отношению к переселенцам 400-летней давности - Финляндия никому ничего не должна.
Вся "репатриация" построена на неправильно понятой фразе Койвисто, который решил единолично, что это возможно. Все недоумевали - прежде всего, сами инкери:
http://www.inkeri.spb.ru/uutiset0410.html
Koiviston lausuma ja inkeriläisyys
10. huhtikuuta 1990 tv-haastattelussa Suomen tasavallan presidentti Mauno Koivisto sanoi, että suomalaisia Neuvostoliiton alueelta «voidaan rinnastaa esim. amerikan- ja ruotsinsuomalaisiin paluumuuttajiin». Sanat «voidaan rinnastaa» valtoin koneiston virkailijat ymmärsivät niin, että NL:n suomalaisia «täytyy rinnastaa» paluumuuttajiin ja siitä tasan 20 vuotta sitten inkerinsuomalaisten muutto Suomeen on alkanut.
Muistan, miten uusi tilanne käsiteltiin Inkerin Liiton neuvoston kokouksessa. Monille «paluumuutto Suomeen» tuntui oudolta, mehän lauloimme silloin: «Mun isänmaani Inkeri, mä sinne kaipaan ain».
Это вежливая версия типа от чиновников и сочувствующих, чтобы не так обидно было.
А в реале старая песня о главном от местных всегда одна: все с той стороны - это русские или в простонародье "рюссы". Даже в вики записали по отношению к кому применяется этот "комплимент" - см. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryss%C3%A4
Так что для местных финнов - все русскоязычные, как русские, так и инкери - это "русские".
НО! Во всех версиях общее одно: если б все русскоязычные дружно учили финский и трудились, то не было бы такого возмущения, потому что для коренных финнов ключевые слова - это фин. язык и доход.
Мне наплевать кто кого как обзывает... Рюссей финны обзывают всё что на востоке, плюс обзывают православных карел, которые являются коренными жителями Финляндии... А так мне не привыкать там я чухна, здесь рюсся...
Собака лает — ветер носит, а караван идёт...
Вся "репатриация" построена на неправильно понятой фразе Койвисто, который решил единолично, что это возможно.
Во-первых: президент не решает единолично.
Во-вторых: это действительно был благородный шаг финской стороны в отношении выданных (преданых) ею людей из СССР.
да в принципе 2 разных. как финские шведы и шведские шведы. или как в Ольстере и Белфасте англичане же живут.Финны и инкери — это как румыны и молдаване: два близких, но разных народа с общим языком.
Со шведами неудачное сравнение, они нац. меньшинство.
Народ связан с исторической родиной.
Истор. родина инкери Ингерманландия, а не Финляндия.
А истор. родина для шведов — Швеция, как для эстонцев — Эстония, для австрийцев - Австрия, для немцев - Германия и т.д.
А вот из аландцев мог бы получиться в принципе отдельный народ по отношению к шведам.
Молдаване, может, ближе румынам, потому что язык сохранили в большей степени, чем инкери.
Но в приницпе обрусевшие молдаване к румынам - это как и обрусевшие инкери к финнам.
Молдаване имели свою республику Молдавию, так и инкери имели свою историческую административно-территориальную область - провинцию Ингерманландию.
Истор. родина инкери Ингерманландия, а не Финляндия, а для шведов — Швеция, как для эстонцев — Эстония, для австрийцев - Австрия, для немцев - Германия и т.д.
Извините, но вынужден Вас разочаровать.
Термин, Ингерманландия, был введен Петром I и его администрацией, для вновь приобретенных Российской Империей территорий.
И родина инкери это бывшая территория Шведской Империи.
В 1809 году, если не ошибаюсь, территория Финляндии вошла в состав Российской Империи в качестве Княжества Финляндского (это была по тем временам очень существенная дипломатическая оговорка. Как и в случае с Польшей, если кто помнит).
Далее: у Финляндского Княжества нет своей династической истории (то под шведами, то под рускими).
Независимой территории (страны) под названием Ингрия - небыло.
Вся "репатриация" построена на неправильно понятой фразе Койвисто, который решил единолично, что это возможно. Все недоумевали - прежде всего, сами инкери...
Такое в принципе невозможно было в Финляндии.Койвисто обладал большими полномочиями,но такие дела он один не решал.Это не финский метод.
"Ингерманландский вопрос" решался так же как еврейский,немецкий,мадьярский.Может где еще было подобное не припомню.Но Финляндия здесь явно шла в русле германской политики.Если бы Гeрмания не стала принимать этнических немцев,вероятно что Финляндия в одиночку не решилась бы на такой шаг.
Я считаю что ингерманландцы в итоге от этого выиграли.Кто хотел,тот переехал в Финляндию.
[B]инкери имели свою историческую административно-территориальную область - провинцию Ингерманландию.
Jade, я так не считаю. Если представите какие-либо факты, буду очень признателен.
это действительно был благородный шаг финской стороны в отношении выданных (преданых) ею людей из СССР.Про предательство - это сильно сказано. Это очень большой вопрос, за какие уши притянута эта "kunniavelka". Сами посудите - какое "предательство", если В. Кокко - зам. пред. Инкери Лиитто - говорит, что инкери сами рвались в СССР из Финляндии с песнями на родину:
http://www.yle.fi/mot/280998/kasis.htm
Sodan aikana 60 000 inkeriläistä siirrettiin Saksan miehittämiltä alueilta turvaan Suomeen. Sodan jälkeen Suomen oli palautettava heidät Neuvostoliittoon, jossa Stalin rankaisi heitä karkottamalla inkeriläiset Sisä-Venäjälle ja aina Siperiaan asti. On katsottu, että Suomelle syntyi tästä kunniavelka, joka on nyt hyvitettävä ottamalla monia kokeneet inkeriläiset Suomeen. Mutta kantavatko inkeriläiset Suomelle kaunaa siitä, että heidät annettiin Stalinin kynsiin?
Wladimir Kokko: "Ei, ei, ei, koska ihmiset tulivat kotimaahansa innolla, laulaen ja uskoen tulevaisuuteen, mutta kauhea pettymys oli kotimaa".
Про предательство - это сильно сказано. Это очень большой вопрос, за какие уши притянута эта "kunniavelka". Сами посудите - какое "предательство", если В. Кокко - зам. пред. Инкери Лиитто - говорит, что инкери сами рвались в СССР из Финляндии с песнями на родину:
http://www.yle.fi/mot/280998/kasis.htm
Как умные люди и трезвомыслящие давайте определимся в терминах:
- были те кто ехал строить социализм по своему внутренне-душевному призыву;
- а были те кого правительство Финляндии ВЫСЛАЛО по договоренности с СССР.
Jade, я так не считаю. Если представите какие-либо факты, буду очень признателен. ..Термин, Ингерманландия, был введен Петром I и его администрацией, для вновь приобретенных Российской Империей территорий..Это азы истории - изучайте исторические провинции/административно-территориальные области Шведской империи.
Об этом были многочисленные темы на форуме - это всё сто раз обсуждалось - странно, что вы до сих пор не в курсе истории Швеции.
См. все титулы королевы Швеции Кристины 1640г. с перечислением провинций Швед. империи (Фин. княжество, Эстляндия, Карелия, Ингерманландия) :
"Wij CHRISTINA medh Gudz nåde Sweriges Göthes och Wendes vthkorade Drottningh och Arffurstinna, Storfurstinna till Finland, Hertiginna vthi Estland och Carelen, Fröken uthöffuer Ingermanneland."
Уже в 1640 она Великая Княгиня Финляндии и Герцогиня Эстляндии и Карелии, и Fröken(Леди?) Ингерманландии.
А вы говорите не было термина Ингерманландия...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Sweden_1658.jpg/800px-Sweden_1658.jpg
Это азы истории - изучайте исторические провинции/административно-территориальные области Шведской империи.
Об этом были многочисленные темы на форуме - это всё сто раз обсуждалось - странно, что вы до сих пор не в курсе истории Швеции.
Уже в 1640 она Великая Княгиня Финляндии и Герцогиня Эстляндии и Карелии, и Fröken(Леди?) Ингерманла́ндии.
А вы говорите не было Ингрии...
Я, несколько удивлен, зачем мне история Швеции?
Может быть Вы имеете корни из Швеции?
А титулатуру Российских Императоров Вы знаете (хотя бы с 1640 года)?
Jade, Вы прекрасный собеседник.
Продолжим?
Бурзилка
05-08-2012, 21:18
Я, несколько удивлен, зачем мне история Швеции?
Может быть Вы имеете корни из Швеции?
Потому что територия Ингермаманландии названа в честь шведской королевы Инкери (или Ингигерда), жены Ярослава Мудрого и некоторое время принадлежала Швеции.
2. Да ладно тебе Яде, спорить по посинения. Ты людям ниче не докажешь, все равно они упорно будут искать доказательсва обоснованного пребывания здесь.
Я, несколько удивлен, зачем мне история Швеции?
А титулатуру Российских Императоров Вы знаете (хотя бы с 1640 года)?До 1721 года никаких Российских Императоров не существовало в помине :lamer: :D
ОнЕ- императоры - начались только с Петра после победы над шведами с 1700-х.
История Шведской империи к тому, что вы неправильно утверждали выше, что Пётр де ввёл термин Ингер-я.
Перечитайте - вы сами просили факты - я вам привела факты истории.
Так что родина инкери - это истор. провинция Ингерманландия в составе Шв. империи точно так же, как истор. родина эстонцев в составе Шв. имп. - Эстляндия, латышей - Ливония, финнов - Фин. княжество..
virmalis
05-08-2012, 22:09
Почему вы так решили? В регистре населения ни у моего мужа, ни у детей нет регистрации языка, а у меня отмечен русский язык.
Всегда была уверена в том, что родной язык регистрируется только в том случае, если он не финский (и не шведский?)
Дайте, плиз, ссылки, подтверждающие вашу инфу о регистрации финского и шведского как РОДНОГО.
Может, вы попутали с записью языка общения = asiointikieli.
Если родной язык не финский и не шведский, человек может сообщить, который из этих двух он выбирает деловым языком общения.
См. о регистрации языка общения: запись производится только в том случае, если родной язык не финский и не шведский:
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/default.aspx?id=180
Я так не решил, я просто посмотрел данные на себя самого в регистре населения. Родной язык - русский, asiointikieli - финский. Далее логически мысля можно предположить, что вместо моего русского у кого-то мог бы быть и родной финский/шведский указан, тем более, что в вашей же ссылке про äidinkieli написано, что он указывается при регистрации имени ребенка:
"Äidinkieli
Lapsen etunimen ilmoittamisen yhteydessä merkitään väestötietojärjestelmään tieto äidinkielestä. Kielitietoa on mahdollista myöhemmin muuttaa ilmoittamalla asiasta kirjallisesti maistraatille tai henkilökortin tai verkkopankkitunnusten avulla Väestörekisterikeskuksen Tarkasta tietosi! -palvelussa."
Что до asiointikieli, то, опять же логично, что если у человека родной финский или шведский, то один из них, соответственно автоматом является и языком общения.
о все началось с вопроса о возможности переезда..
кстати, знаете ли вы что фино угорские племена пришли с урала?
заселяя архангельские земли, карелию, финляндию, эстонию...
конечно тогда названий еще не было...
Я так не решил, я просто посмотрел данные на себя самого в регистре населения. Родной язык - русский, asiointikieli - финский. Далее логически мысля можно предположить, что вместо моего русского у кого-то мог бы быть и родной финский/шведский указан, тем более, что в вашей же ссылке про äidinkieli написано, что он указывается при регистрации имени ребенка:
"Äidinkieli
Lapsen etunimen ilmoittamisen yhteydessä merkitään väestötietojärjestelmään tieto äidinkielestä. Kielitietoa on mahdollista myöhemmin muuttaa ilmoittamalla asiasta kirjallisesti maistraatille tai henkilökortin tai verkkopankkitunnusten avulla Väestörekisterikeskuksen Tarkasta tietosi! -palvelussa."
Что до asiointikieli, то, опять же логично, что если у человека родной финский или шведский, то один из них, соответственно автоматом является и языком общения.Речь не о нас с вами, а о коренном фин.населении. Эта ссылка в общем описывает все случаи. Логически предполагать не надо - лучше фин. закон почитать, там чётко прописано, что не регистрируют ни родной язык, ни деловой язык, если родным является шведский или финский:
см. Valtioneuvoston asetus väestötietojärjestelmästä
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100128
17 §
Äidinkieli ja asiointikieli
Väestötietojärjestelmään talletetaan rekisteröinnin kohteena olevan henkilön ilmoituksen perusteella tiedot äidinkielestä ja asiointikielestä, suomesta tai ruotsista, jos kumpikaan näistä ei ole henkilön äidinkieli.
....20 §
Ulkomaan kansalaisesta talletettavat tiedot
Ulkomaan kansalaisesta, joka oleskelee Suomessa tilapäisesti, voidaan tallettaa täydellinen nimi, sukupuoli, henkilötunnus, äidinkieli, kansalaisuus, osoite Suomessa, tilapäisen oleskelun alkamis- ja päättymispäivä sekä ne muut tiedot, jotka hän on ilmoittanut maistraatille.
Так что, как видите, в Финляндии нац. прошлое наружу не выплывает, если финский является родным языком. Финнов никто не делит на сумь, емь, саво, карелов и т.д. Контекст нашего разговора - см. тут http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2868028&postcount=134
leijona3
05-08-2012, 23:30
кстати, знаете ли вы что фино угорские племена пришли с урала?
...
http://pakana.150m.com/ekspansio.htm
Cugura Upura
06-08-2012, 07:53
Короче: советский директор завода согласился взять кого-то на работу уборщицей только под ответственность своей дальней родственницы ?
Что-то в этой истории кажется мне очень странным.
* А после переезда в Финляндию проблемы с трудоустройством у вашей мамы сразу прошли ?Слыш,ты вумник!Они у неё прошли ,когда отработала на этом предприятии 40 лет ,без сменно!
Дальше писать,или закончим докапываться?
virmalis
06-08-2012, 10:13
Речь не о нас с вами, а о коренном фин.населении. Эта ссылка в общем описывает все случаи. Логически предполагать не надо - лучше фин. закон почитать, там чётко прописано, что не регистрируют ни родной язык, ни деловой язык, если родным является шведский или финский:
см. Valtioneuvoston asetus väestötietojärjestelmästä
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100128
Так что, как видите, в Финляндии нац. прошлое наружу не выплывает, если финский является родным языком. Финнов никто не делит на сумь, емь, саво, карелов и т.д. Контекст нашего разговора - см. тут http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2868028&postcount=134
Да, вы правы. Но не могу согласиться с тем, что у ассимилированных бывших иностранцев указывают родной язык. Отказываться от национальностей - так уж полностью, иначе так и будет, что уусисуомалайсет будут на бумаге немного "недогражданами".
Я не беру тех, у кого из живущих в Финляндии нет финского гражданства.
ну вроде вопросы многие обсудили.
А что вы думаете по поводу:
Что говорить человеку (возвращенцу) когда его спрашивают про национальность?
русский (ибо äidinkieli русский..) или финн?
я понимаю нормальный финский и т.д. но если человек уже за 30- 40, по фински не говорит, учить не хочет (ссылаясь на трудность - иначе говоря лень)..
Вот что вы говорите?
о все началось с вопроса о возможности переезда..
кстати, знаете ли вы что фино угорские племена пришли с урала?
заселяя архангельские земли, карелию, финляндию, эстонию...
конечно тогда названий еще не было...
да да в Эрмитаже целая экспозиция этому делу посвящена.
кстати, знаете ли вы что фино угорские племена пришли с урала?
.
Какое потрясающее открытие за 10 лет форума....
Кста, а Венгрию не забыл?
Lumikello
06-08-2012, 11:53
Ну и тема. Опять национальные разборки. кто лучше, у кого толще.
Даже название темы то с подковыркой. Написано так, что ингерманландец в виде ключа выступает (на вопрос кем? чем? отвечает)
Wahmurka
06-08-2012, 12:09
Извините, но вынужден Вас разочаровать.
Термин, Ингерманландия, был введен Петром I и его администрацией, для вновь приобретенных Российской Империей территорий.
И родина инкери это бывшая территория Шведской Империи.
.
да. это был внутри королевства Швеция "заморский протекторат" - единственный во всем королевстве, который управлялся не королем Швеции напрямую, как другие части королевства, а через посредника, губернатора. И население было однородное - с подданством Швеции.
но потом сумасшедший царь Петр 1 и его английское начальство все изменили, т.к. шла борьба за Американский континент. в итоге этот город принес в Россию революции - кстати уже через 100 лет декабристов.. это в тундру-то.... английская тактика - где опиумный бунт, где революция, а где торговля дикарями.. а где сегрегация евреев, между прочим. 1000 лет спокойно жили.. ни революций, ни инквизиций.. и тут на тебе..
До 1721 года никаких Российских Императоров не существовало в помине :lamer: :D
ОнЕ- императоры - начались только с Петра после победы над шведами с 1700-х.
История Шведской империи к тому, что вы неправильно утверждали выше, что Пётр де ввёл термин Ингер-я.
Перечитайте - вы сами просили факты - я вам привела факты истории.
Так что родина инкери - это истор. провинция Ингерманландия в составе Шв. империи точно так же, как истор. родина эстонцев в составе Шв. имп. - Эстляндия, латышей - Ливония, финнов - Фин. княжество..
Да, с императорами я что-то загнул.
Убедили - термин Ингерманландия был.
Спасибо.
Начал-то я стого, что независимой территории (читай страны) Ингерманландия не было.
Спасибо всем ,за участия.Я всё поняла.Ингерманландцы чужие,а пакестанцы,сомалийцы,турки и др. свои.
Tulilintu
06-08-2012, 14:43
Спасибо всем ,за участия.Я всё поняла.Ингерманландцы чужие,а пакестанцы,сомалийцы,турки и др. свои.
А в чем проблема - из Эстонии переехать? Нашли работу - и вперед! Пол-Эстонии уже тут.
Lumikello
06-08-2012, 14:44
Спасибо всем ,за участия.Я всё поняла.Ингерманландцы чужие,а пакестанцы,сомалийцы,турки и др. свои.
Не реагируйте так серьезно. Здесь просто говорит обыкновенная человеческая зависть.
Почему то завидуют именно ингерманландцам. Ни русским женщинам, ни тайкам, ни эстонцам, ни африканцам, а нам. Отсюда и злость. Но и Вам нужно быть внимательнее в названии темы.
Wahmurka
06-08-2012, 15:47
Не реагируйте так серьезно. Здесь просто говорит обыкновенная человеческая зависть.
Почему то завидуют именно ингерманландцам. Ни русским женщинам, ни тайкам, ни эстонцам, ни африканцам, а нам. Отсюда и злость. Но и Вам нужно быть внимательнее в названии темы.
чувство зависти происходит либо от тупости, либо от незнания всех аспектов предмета зависти. вы ж не думаете что все в России либо тупые, либо невежды.. никто ни финнам, ни японцам не завидует. а ингерманландских финнов просто нет. это ж понятно что их УЖЕ нет. их даже нет в списке коренных народов РФ. о чем речь?!
Уверен что из Эстонии в Финляндию переехать в разы легче чем из РФ,тем более у вас есть финские корни.
г0н0рар4ик
06-08-2012, 16:31
Какое потрясающее открытие за 10 лет форума....
Кста, а Венгрию не забыл?он же тебе ясно сказал =угорские, а это в данном случае означает венгры
г0н0рар4ик
06-08-2012, 16:46
Спасибо всем ,за участия.Я всё поняла.Ингерманландцы чужие,а пакестанцы,сомалийцы,турки и др. свои.не слушай их, это от зависти природной и от ненависти к самим себе. читай подпись у Бенито:
,, ,,Нам, русским, хлеба не надо, мы друг дружку едим и тем сыты бываем ,, ,,
А я все-таки интересуюсь знать, возможность переезда переселенцев 1943-45 годов распространяется на близких родственников или только непосредственно те кто был интернирован? Ведь для интернированных репатриация на закрыта.
А я все-таки интересуюсь знать, возможность переезда переселенцев 1943-45 годов распространяется на близких родственников или только непосредственно те кто был интернирован? Ведь для интернированных репатриация на закрыта.
Сказано так если ты был вывезен из СССР и возращён назад, ты можешь просить разрешение на прибывание.... О родственниках не чего не сказано... Проще позвонить в посольство Финляндии и поинтересоваться.....
Inkerin siirtoväki
Voit saada oleskeluluvan sillä perusteella, että toisen maailmansodan aikana vuosina 1943–1944 sinut siirrettiin Suomeen ja palautettiin sittemmin Neuvostoliittoon.
А можно ли рассматривать вариант переезда нескольких поколений? Наш отец, его братья и сестры - внуки гражданина Финляндии, хотели бы переехать, но с детьми и внуками, чтоб жить всем вместе и видится постоянно. Отец говорил, что в свое время можно было переехать всем, но не могли найти документа потверждающего родства, не успели встать в очередь. Сейчас документ на руках, родители могут переехать. Но вот можем ли мы со своими семьями вместе с ними подать документы... Кто владеет информацией, подскажите...
А можно ли рассматривать вариант переезда нескольких поколений? Наш отец, его братья и сестры - внуки гражданина Финляндии, хотели бы переехать, но с детьми и внуками, чтоб жить всем вместе и видится постоянно. Отец говорил, что в свое время можно было переехать всем, но не могли найти документа потверждающего родства, не успели встать в очередь. Сейчас документ на руках, родители могут переехать. Но вот можем ли мы со своими семьями вместе с ними подать документы... Кто владеет информацией, подскажите...
создай лучше свою тему и тебе так ответят,ну всё узнаешь...........
[russian.fi, 2002-2014]