View Full Version : 8-vuotias tyttö surmattiin karmealla tavalla
Järkytys oikeudessa: 8- vuotias tyttö surmattiin karmealla tavalla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495647810.html
Helsingin Puotilassa toukokuussa surmatun 8-vuotiaan pikkutytön kohtalo on paljastanut vakavia puutteita Helsingin kaupungin lastensuojeluviranomaisten toiminnassa ja asenteissa.
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288495745825.html?ref=lk_is_1
Уроды в состоянии отнимать детей только у мигрантов.
tinto verano
31-08-2012, 09:20
Järkytys oikeudessa: 8- vuotias tyttö surmattiin karmealla tavalla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495647810.html
Helsingin Puotilassa toukokuussa surmatun 8-vuotiaan pikkutytön kohtalo on paljastanut vakavia puutteita Helsingin kaupungin lastensuojeluviranomaisten toiminnassa ja asenteissa.
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288495745825.html?ref=lk_is_1
Уроды в состоянии отнимать детей только у мигрантов.
ага. а папаша с любовницей ангелочки? :confused:
Была потеряна связь матери и дочки,а мама слаба оказалaсь и неспoсобна воспитывать такого ребёнка.
свидания матери и девочки были ограничены, два раза в месяц по пару часов. она пыталась рассказать про синяки и выдранные волосы, но ей никто не верил, или тупо не реагировали http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495860885.html?ref=lk_is_1
wowa malahov
31-08-2012, 10:01
свидания матери и девочки были ограничены, два раза в месяц по пару часов. она пыталась рассказать про синяки и выдранные волосы, но ей никто не верил, или тупо не реагировали
Ну тогда это вообше НАИГРУБEЙШАЯ ОШИБКА ЛС.
За это их надо садить на срок,за халaтность приведшую к смерти. :mad:
Riku rik
31-08-2012, 10:03
Уроды в состоянии отнимать детей только у мигрантов.
Очередной выброс какашек на вентилятор:)
Ужасно. Как совпало все неудачно(( ублюдок папаша, ублюдочная вагина рядом с ним, и человек 10 тупых зомби социальных работников, и не одного живого человека, который мог бы спасти девочку. Не понимаю. Зачем папе отнимать ребенка у мамы, если она тебе не нужна, если она тебя бесит и хочется ее прибить. Как это всё ужасно. Я сочувствую девочкам, которым еще предстоит рожать, потому что, я б уже не осмелилась, так всё запутано и опасно, нет никакой гарантии, что сможешь защитить своих детей.
Ну тогда это вообше НАИГРУБEЙШАЯ ОШИБКА ЛС.
За это их надо садить на срок,за халaтность приведшую к смерти. :mad:
надеюсь их накажут строго
Хотелось бы надеяться, что для ЛС такие случаи являются своего рода "повышением квалификации" в собственной компетенции.
А папаше с подружкой не мешало бы в качестве наказания тоже быть привязанными, насильно накормлеными и в конец удушенными. Можно даже без повторений, одного раза достаточно.
Так это понятно,они верят только тому,кого назначили главным опекуном.
Это все знают,кто знаком с такими делами.
И потом им уже ничё не интересно.
Сейчас они любят отцам отдавать детей,новая тенденция в этой стране.
Им пофиг,даже если это девочка и мать нoрмальна.
Если отец начнёт кричать и бить себя в грудь,что он тоже хочет воспитывать ребёнка и желает быть один с ним,то ЛС охотно идут на такое,если отец не был замечен в дружбe с алкоголем и у него нет с полицией никаких дел.
А в голову папашки никто не способен заглянуть,кроме профессианал психолога,но он дорог и времени нет.
что должна совершить мать, чтобы лишили родительских прав?
работа ЛС из крайности в крайность. мать наказали, а на множественные заявления против отца не реагировали, вернули ему девочку не смотря на ее нежелание.
Незаиц, у меня волосы дыбом, там пишут, что социалка знала уже, что девочка живет в невыносимых условиях, и даже подумывали о том, чтоб ее разместить в детский дом, буквально за два дня до трагедии, но там не нашлось места. То есть. ЗНАЛИ, но тянули. Маме же, тeм не менее, все равно не отдавали
нет слов, какие уроды живут на земле....
Незаиц, у меня волосы дыбом, там пишут, что социалка знала уже, что девочка живет в невыносимых условиях, и даже подумывали о том, чтоб ее разместить в детский дом, буквально за два дня до трагедии, но там не нашлось места. То есть. ЗНАЛИ, но тянули. Маме же, тeм не менее, все равно не отдавали
Сначала надо узнать отчего у мамо ребенка забрали.
А по поводу ЛС - не забывай, там тоже, бывает, сидят зассыхи, боящиеся принять "непопулярные" решения и заняться делом, а не разнарядками сверху. Один раз решили, что папа лучше мамы, а чтобы реагировать на гудки мамы, надо поднять весь кипеж сначала. А у них на это нет ресурсов и "политической воли".
(это я так, безотносительно фактов)
Сначала надо узнать отчего у мамо ребенка забрали.
А по поводу ЛС - не забывай, там тоже, бывает, сидят зассыхи, боящиеся принять "непопулярные" решения и заняться делом, а не разнарядками сверху. Один раз решили, что папа лучше мамы, а чтобы реагировать на гудки мамы, надо поднять весь кипеж сначала. А у них на это нет ресурсов и "политической воли".
(это я так, безотносительно фактов)
Истерила наверное, отчего еще отнимают обычно. Мы, бабы с нервами всегда впросак попадаем, то по попе шлепнем, но потрясем за плечи.. А выдержанные папаши просто убивают. Спокойно.
wowa malahov
31-08-2012, 10:21
Истерила наверное, отчего еще отнимают обычно. Мы, бабы с нервами всегда впросак попадаем, то по попе шлепнем, но потрясем за плечи.. А выдержанные папаши просто убивают. Спокойно.
Эти ты тонко заметила о нас,козлах. :)
Ну тогда это вообше НАИГРУБEЙШАЯ ОШИБКА ЛС.
За это их надо садить на срок,за халaтность приведшую к смерти. :mad:
однозначно нужно сажать. столько страданий и мучительная смерть бедной девочки из-за такой "халатности".
Poliisin mukaan tyttöä oli kohdeltu kotonaan kaltoin jo pitkään ennen surmaamista ja lapsen käsittely oli vain pahentunut ajan myötä. IS:n tietojen mukaan pikkutytöstä ja hänen perheestä oli ennen surmaa tehty toistakymmentä lastensuojeluilmoitusta.
Эти ты тонко заметила о нас,козлах. :)
я образно. Mамаш истеричных тоже написала нас, себя вписала, типа
wowa malahov
31-08-2012, 10:28
Истерила наверное, отчего еще отнимают обычно. Мы, бабы с нервами всегда впросак попадаем, то по попе шлепнем, но потрясем за плечи.. А выдержанные папаши просто убивают. Спокойно.
Не вседа Люсь за шлепок или тряску.
Ибо это нехорошо делать.
Может быт мама молода и эмоцианальна,как многие женщины,а папа спокоен и без эмоций.
Да, и если он не хочет жить с мамой дочки,но желает воспитывать её,то што делать в такой ситуации?
Правильно,искать худшего из семьи,что они и делают всегда.
Да какая разница то,когда ЛС сдеала грубую ошибку в своей работе.
Это их работа проверить сигнал.
Заметь,они не суют свой нос им сигнализируют ,но они не реагируют.
Они за это деньги получают и большие.
На лицо халатность к работе.
Riku rik
31-08-2012, 10:28
Там очень мало профессианалов(в ЛС)
Это уже бизнес.
Там очень много глупых людей и случайных людей,кто готов делать любую работу,лишь бы платили(ЛС)
На 100 один профи,но работы очень много и он физически не способен сделaть что нибудь.
Откуда вы все это знаете?
Riku rik
31-08-2012, 10:40
С кем встречу, какие разговоры?
kuzyanet
31-08-2012, 10:42
Маме же, тeм не менее, все равно не отдавали
так они же просто так не могут ребенка перекидывать от отца к матери и обратно, когда уже есть решение действующее об опекунстве, поэтому и был вопрос о детском доме. Наверно, в этих делах самое сложное как раз то, что никто не чешется вопросы оперативно решать, а время идет... Да и вообще трудно заставить чиновника действовать отлично от инструкции
Не вседа Люсь за шлепок или тряску.
Ибо это нехорошо делать.
Может быт мама молода и эмоцианальна,как многие женщины,а папа спокоен и без эмоций.
Да, и если он не хочет жить с мамой дочки,но желает воспитывать её,то што делать в такой ситуации?
Правильно,искать худшего из семьи,что они и делают всегда.
Да какая разница то,когда ЛС сдеала грубую ошибку в своей работе.
Это их работа проверить сигнал.
Заметь,они не суют свой нос им сигнализируют ,но они не реагируют.
Они за это деньги получают и большие.
На лицо халатность к работе.
Абсолютно согласна. Халатность, ленивость и трусость, как пишет Незаиц, принять непопулярное решение. А учительница в школе? Ну неужели по ребенку не было видно, что дома он терзается? Учителя в шоке не давали маме с девочкой общаться. Kак всe боятся, бляха, подставиться. Ээээххх, ребенка уже не вернешь, что нам теперь кулаками махать. Будем надеяться, что и папа и сожительница и работники получат по заслугам
так они же просто так не могут ребенка перекидывать от отца к матери и обратно, когда уже есть решение действующее об опекунстве, поэтому и был вопрос о детском доме. Наверно, в этих делах самое сложное как раз то, что никто не чешется вопросы оперативно решать, а время идет... Да и вообще трудно заставить чиновника действовать отлично от инструкции
да((( ...............
С кем встречу, какие разговоры?
Малахов в таком же дела собаку сьел, имеет опыт.
kuzyanet
31-08-2012, 10:46
а что значит "главный опекун"? так вроде не бывает...
вот у меня: опекуны оба, но ребенок живет со мной. но это же не значит что я главный опекун, у нас с папой ребенка равные права.
А учительница в школе? Ну неужели по ребенку не было видно, что дома он терзается?
Кстати, я тоже про это подумала. Эти тоже ничего не видели или их гудки тоже не принимали во внимание?
Riku rik
31-08-2012, 10:48
Малахов в таком же дела собаку сьел, имеет опыт.
Он тоже слегка шлепал своего ребенка по губам с появлением синяков под глазами?
wowa malahov
31-08-2012, 10:48
Абсолютно согласна. Халатность, ленивость и трусость, как пишет Незаиц, принять непопулярное решение. А учительница в школе? Ну неужели по ребенку не было видно, что дома он терзается? Учителя в шоке не давали маме с девочкой общаться. Как все боятся, бляха, подставиться. Ээээххх, ребенка уже не вернешь, что нам теперь кулаками махать. Будем надеяться, что и папа и сожительница и работники получат по заслугам
А теперь перечитай тему в маске ,,5 летку кулаком по голове,,
где узер пишит,как в садике её ребёнка не взлюбили и направили домой LS учить,как надо правильно воспитывать дитё.
Абсолютно согласна. Халатность, ленивость и трусость, как пишет Незаиц, принять непопулярное решение. А учительница в школе? Ну неужели по ребенку не было видно, что дома он терзается? Учителя в шоке не давали маме с девочкой общаться. Kак всe боятся, бляха, подставиться. Ээээххх, ребенка уже не вернешь, что нам теперь кулаками махать. Будем надеяться, что и папа и сожительница и работники получат по заслугам
про учительницу неизвестно, может в десятках сообщений ЛС были и ее. нужно было обращаться прямиком в полицию((
мы бабы по попе шлепнем, потрясем за плечи.. А выдержанные папаши просто убивают. Спокойно.Нет, но в данном-то случае именно баба убийца, не? Или мачеха не баба?))
... А учительница в школе? Ну неужели по ребенку не было видно, что дома он терзается? Учителя в шоке не давали маме с девочкой общаться. Kак всe боятся, бляха, подставиться. Ээээххх, ребенка уже не вернешь, что нам теперь кулаками махать. Будем надеяться, что и папа и сожительница и работники получат по заслугам
Тут замкнутый круг. К сожалению, учителя и даже директор школы имеет право сигнализировать только в ЛС. Если кто-то по своей инициативе сообщит в полицию, то:
1) от полиции сигнал пойдёт опять туда же, в ЛС, и всё...Дальше всё зависит от работников ЛС.
2) инициатива учителя будет наказуема.
XtreamCat
31-08-2012, 11:13
Хорошо, что существует ластенсуоеду. Слишком много людей не совершают жестокостей только потому, что боятся наказания, суда или возмездия от более сильного. Не было бы ластенсуоелу - подонки бы вообще - распаясались. И не надо распускать половых соплей. - Мамаш убивающих своих детей не меньше - если не больше...
А теперь перечитай тему в маске ,,5 летку кулаком по голове,,
где узер пишит,как в садике её ребёнка не взлюбили и направили домой LS учить,как надо правильно воспитывать дитё.
Я нашим русским масочникам не очень верю. Хотя вероятность конечно такого не исключила.
Нет, но в данном-то случае именно баба убийца, не? Или мачеха не баба?))
я говорю именно о родителям. в доме отца случилось.
wowa malahov
31-08-2012, 11:17
Хорошо, что существует ластенсуоеду. Слишком много людей не совершают жестокостей только потому, что боятся наказания, суда или возмездия от более сильного. Не было бы ластенсуоелу - подонки бы вообще - распаясались. И не надо распускать половых соплей. - Мамаш убивающих своих детей не меньше - если не больше...
Все работы хороши,выбирай на вкус,но...
Надо делать свою работу качественно.
kuzyanet
31-08-2012, 11:18
Может вы без суда решили дело,то здесь конечно равны.
А так ведь суд назначает главного,как в случаe Риммы Салонен.
у нас как раз решение суда по этим вопросам. в решении сказано yhteishuolto, и никаких главных. "главный опекун" (по вашему), это скорее всего yksinhuoltajuus или единоличная опека. тогда да, согласия второго родителя не нужно никуда.
Тут замкнутый круг. К сожалению, учителя и даже директор школы имеет право сигнализировать только в ЛС. Если кто-то по своей инициативе сообщит в полицию, то:
1) от полиции сигнал пойдёт опять туда же, в ЛС, и всё...Дальше всё зависит от работников ЛС.
2) инициатива учителя будет наказуема.
бред.
что делать если ЛС никак не реагирует на сигналы?
Pian kotiinpaluun jälkeen tytön koulussa pantiin merkille, että hänessä alkoi taas näkyä mustelmia ja raapimisjälkiä. Vaikka koulusta otettiin useita kertoja yhteyttä tytön tapausta hoitaneeseen sosiaalityöntekijään, eivät lastensuojeluviranomaiset ryhtyneet toimenpiteisiin. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012083116024520_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012083016021417_uu.shtml?utm_source=webslice&utm_campaign=uutisboksi
wowa malahov
31-08-2012, 11:21
у нас как раз решение суда по этим вопросам. в решении сказано ыхтеишуолто, и никаких главных. "главный опекун" (по вашему), это скорее всего ыксинхуолтаюус или единоличная опека. тогда да, согласия второго родителя не нужно никуда.
Где ребёнок находится больше ,по времени?
У вас или у отца?
Где больше там и главный опекун.
У кого мед книжка и все документы,тот и главный.
kuzyanet
31-08-2012, 11:24
Где ребёнок находится больше ,по времени?
У вас или у отца?
Где больше там и главный опекун.
ребенок живет со мной, с отцом встречается по расписанию.
все это расписано в решении суда.
просто не хочу, чтобы вы вводили людей в заблуждение.
нет "главного опекуна"
либо оба опекуны и имеют равные права
либо один опекун и решает вопросы в одиночку. в этом случае второй родитель лишен опекунства над ребенком. Хотя и может встречаться с ним.
XtreamCat
31-08-2012, 11:26
Я нашим русским масочникам не очень верю. Хотя вероятность конечно такого не исключила.
А я вообще не верю. - Не может такого быть, что б финская воспиталка при всех по голове.. Да и не все сходится... При чем эти тролли предсказуемы. - Начинают с туфтовой истории. Потом пишут отчет о исчерпании конфликта. А под конец благодарят всех кто им дул в жопу по ходу повести, сиранут на оппонентов и просят модераторов закрыть тему. Предсказуемы как подопытные кролики. :) И каждый раз одно и то-же..:(
XtreamCat
31-08-2012, 11:30
Все работы хороши,выбирай на вкус,но...
Надо делать свою работу качественно.
С тем, что там давно пора произвести кадровую чистку - согласен.
Эта страшная история - классика жанра (многие сказки об этом - от Алёнушки до Золушки):
на сцене злая мачеха (47 лет) и молодой мягкотелый родной папаша золушки (35 лет).
Родной папаша аж на 12 лет (!!!) моложе злой мачехи, что говорит о его полной мягкотелости: не секрет, что со старшими по возрасту бабами, как правило, беспомощные неумейки сожительствуют: значит, папаша, скорее всего, подкаблучник.
Järkytys oikeudessa: 8- vuotias tyttö surmattiin karmealla tavalla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495647810.html
Helsingin Puotilassa toukokuussa surmatun 8-vuotiaan pikkutytön kohtalo on paljastanut vakavia puutteita Helsingin kaupungin lastensuojeluviranomaisten toiminnassa ja asenteissa.
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288495745825.html?ref=lk_is_1
Уроды в состоянии отнимать детей только у мигрантов.
Оч милое резюме про уродоФФ с переводом стрелок с больной головы на здоровую.
Оч современная свежая интерпретация сказки. Уже как бЭ и не злодеи - уроды, а спасатели...
Yksikin 8-vuotias murhanuhri on liikaa http://www.adressit.com/yksikin_8-vuotias_murhanuhri_on_liikaa
Toivottavasti myös lastensuojelun toimet tutkitaan perinpohjaisesti.
Kukaan ei välittänyt tästä 8-vuotiaasta tytöstä hänen vielä eläessään tarpeeksi, estääkseen tämän. Yksikin tapettu pieni ihminen on liikaa.
Allekirjoittamalla ja jakamalla tämän välität.
подписываюсь
XtreamCat
31-08-2012, 11:38
Такое ощущение, что некоторые темы спецом создаются, что лишний раз серануть на орган защиты детей.. - Шо в маске шо в смазке...
я говорю именно о родителям. в доме отца случилось.Всё по сценарию, как в "Золушке" или в сказке "Морозко", не так ли?
Меня удивляет то, что некоторые в ветке тАк буйно реагируют, как-будто родом не из России: ведь там ежедневный бытовой криминал зашкаливает и даже русские ДЕТСКИЕ СКАЗКИ об этом (!):
Почитаем "Морозко" http://hyaenidae.narod.ru/story1/043.html
...жил дед да с другой женой. У деда была дочка, и у бабы была дочка.
Все знают, как за мачехой жить: перевернешься — бита и недовернешься — бита. А родная дочь что ни сделает — за все гладят по головке: умница.
Падчерица и скотину поила-кормила, дрова и воду в избу носила, печь топила, избу мела — еще до свету... Ничем старухе не угодишь — все не так, все худо.
Ветер хоть пошумит, да затихнет, а старая баба расходится — не скоро уймется. Вот мачеха и придумала падчерицу со свету сжить.
— Вези, вези ее, старик, — говорит мужу, — куда хочешь, чтобы мои глаза ее не видали! Вези ее в лес, на трескучий мороз.
Старик затужил, заплакал, однако делать нечего, бабы не переспоришь. Запряг лошадь:
— Садись мила дочь, в сани.
Повез бездомную в лес, свалил в сугроб под большую ель и уехал....
Jade, давайте не будем переводить стрелки на Россию и русские сказки.
вам есть, что сказать по данному конкретному случаю, про действия "спасателей" из ЛС?
про действия убийц садистов все понятно и так.
Järkytys oikeudessa: 8- vuotias tyttö surmattiin karmealla tavalla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495647810.html
Helsingin Puotilassa toukokuussa surmatun 8-vuotiaan pikkutytön kohtalo on paljastanut vakavia puutteita Helsingin kaupungin lastensuojeluviranomaisten toiminnassa ja asenteissa.
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288495745825.html?ref=lk_is_1
Уроды в состоянии отнимать детей только у мигрантов.
ребенок погиб от удушия так как задыхался в связанном стостоянии в течении 4х часов....
надо бы бошки кому то за это посносить...
amarello
31-08-2012, 12:03
Жалко ребенка, но похоже правосудия в этом мире нет, как такового вообще.
по поводу ЛС - не забывай, там тоже, бывает, сидят боящиеся принять "непопулярные" решения и заняться делом, а не разнарядками сверху. Один раз решили, что папа лучше мамы, а чтобы реагировать на гудки мамы, надо поднять весь кипеж сначала. А у них на это нет ресурсов и "политической воли".
Абсолютно согласна. Отняли у неблагополучных родителей ребёнка слишком быстро - плохо, отняли медленно - опять плохо.
На всех критикАноФФ не угодишь, поэтому неблагодарное это дело - заниматься спасением детей из ущербных семей.
Абсолютно согласна. Отняли у неблагополучных родителей ребёнка слишком быстро - плохо, отняли медленно - опять плохо.
На всех критикАноФФ не угодишь, поэтому неблагодарное это дело - заниматься спасением детей из ущербных семей.
плохо, когда плачущего ребенка, дрожащего от страха возвращают в руки садистов, а потом не реагируют на многочисленные сигналы о синяках, царапинах, выдранных волосах...
Ёжик_в_тумане
31-08-2012, 12:12
Такое ощущение, что некоторые темы спецом создаются, что лишний раз серануть на орган защиты детей.. - Шо в маске шо в смазке...
интересно, а ты кормисся из той кормушки чтоль, что так стоишь горой за ЛС???
или тебя еще петух жаренный не клюнул, или такой молодой,что дальше своего Я не видишь?
Без маски, подписываюсь ЁВТ
Ёжик_в_тумане
31-08-2012, 12:14
Всё по сценарию, как в "Золушке" или в сказке "Морозко", не так ли?
Меня удивляет то, что некоторые в ветке тАк буйно реагируют, как-будто родом не из России: ведь там ежедневный бытовой криминал зашкаливает и даже русские ДЕТСКИЕ СКАЗКИ об этом (!):
Почитаем "Морозко" http://hyaenidae.narod.ru/story1/043.html
...жил дед да с другой женой. У деда была дочка, и у бабы была дочка.
Все знают, как за мачехой жить: перевернешься — бита и недовернешься — бита. А родная дочь что ни сделает — за все гладят по головке: умница.
Падчерица и скотину поила-кормила, дрова и воду в избу носила, печь топила, избу мела — еще до свету... Ничем старухе не угодишь — все не так, все худо.
Ветер хоть пошумит, да затихнет, а старая баба расходится — не скоро уймется. Вот мачеха и придумала падчерицу со свету сжить.
— Вези, вези ее, старик, — говорит мужу, — куда хочешь, чтобы мои глаза ее не видали! Вези ее в лес, на трескучий мороз.
Старик затужил, заплакал, однако делать нечего, бабы не переспоришь. Запряг лошадь:
— Садись мила дочь, в сани.
Повез бездомную в лес, свалил в сугроб под большую ель и уехал....
мы сейчас в Суоми живем, и то что в РФ для нас уже история....
Ювенальная юстиция рулит, вот такую же пытаются ввести и в РФ, и..если в маленькой Суоми она работает через пень колодо, то чо с такой ЮЮ будет в РФ???
Jade, давайте не будем переводить стрелки на Россию и русские сказки.
вам есть, что сказать по данному конкретному случаю, про действия "спасателей" из ЛС?
про действия убийц садистов все понятно и так.Автору ветки не ребёнка жалко - увы. Он ненавидит фин. систему и провоцирует нац. разборку - достаточно внимательно перечитать первый пост со слов "уроды в состоянии отнимать детей только у мигрантов".
Так что давайте вы - россияне - сначала из глаз своих брёвна вытащите, тогда и будете иметь право указывать "уродам" в Финляндии на сучки в их глазах, ок?
Автору ветки не ребёнка жалко - увы. Он ненавидит фин. систему и провоцирует нац. разборку - достаточно внимательно перечитать первый пост со слов "уроды в состоянии отнимать детей только у мигрантов".
Так что давайте вы - россияне - сначала из глаз своих брёвна вытащите, тогда и будете иметь право указывать "уродам" в Финляндии на сучки в их глазах, ок?
вы почитайте комментарии финнов к статьям. они выражаются примерно так же.
складывается впечатление, что как раз таки вам не жалко ребенка, все пытаетесь съехать с темы на жестоких россиян.
1. мы сейчас в Суоми живем, и то что в РФ для нас уже история....
2. Ювенальная юстиция рулит, вот такую же пытаются ввести и в РФ, и..если в маленькой Суоми она работает через пень колодо, то чо с такой ЮЮ будет в РФ???1. Ник создавшего тему клона: viha = ненависть (!!!)
Значит, автор ветки не скрывает свою ненависть. А "вы" - это те, которые с этим клоном, ненавидящим финнов, заодно?
Или кто такие ваши "мы"? Рос. нашисты = россияне/иностранцы, живущие в Финляндии и поливающие грязью денно и нощно фин. систему!?
2. Что вы предлагаете? Уничтожить спасателей совсем, если онЕ работают не очень хорошо?
вы почитайте комментарии финнов к статьям. они выражаются примерно так же.
складывается впечатление, что как раз таки вам не жалко ребенка, все пытаетесь съехать с темы на жестоких россиян.Финны - граждане своей страны, построившие Финляндию - имеют право критиковать сучки в своём СОБСТВЕННОМ глазу.
А вы - иностранец - критикуйте брёвна в своём глазу своей страны = России, которую строили вы и ваши предки!
И, если уж начинаете критиковать фин. систему, то давайте сравнительный анализ: ваше рос. бревно вс их фин. сучок )))
звонок в 112...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495982198.html?ref=rss
Финны - граждане своей страны, построившие Финляндию - имеют право критиковать сучки в своём СОБСТВЕННОМ глазу. А вы - иностранец - критикуйте брёвна в своём глазу своей страны, которую строили вы и ваши предки = Россию!
для справки, я тоже гражданин Финляндии, являюсь активным налогоплатильщиком, политическим избирателем. как думаете, у меня есть право критиковать плохую работу ЛС?
П.С. перевод у вас однобокий viha - ненависть, вражда, гнев, злоба, злость
Ёжик_в_тумане
31-08-2012, 12:52
1. Ник создавшего тему клона: viha = ненависть (!!!)
Значит, автор ветки не скрывает свою ненависть. А "вы" - это те, которые с этим клоном, ненавидящим финнов, заодно?
Или кто такие ваши "мы"? Рос. нашисты = россияне/иностранцы, живущие в Финляндии и поливающие грязью денно и нощно фин. систему!?
2. Что вы предлагаете? Уничтожить спасателей совсем, если онЕ работают не очень хорошо?
вот чего я не читаю, так это ники...:))
я читаю и комментирую тему и посты в ней и о происшедшем событии...
а переводом ников и обсуждением кто и как и почему себя назвал, почему то привязывая ник к Солбытию...эт по моему как раз как оказалось по твоей части...
кстати, если виха..то может аффтор имел ввиду ненависть родичей именно к ребенку..
Ёжик_в_тумане
31-08-2012, 12:54
Финны - граждане своей страны, построившие Финляндию - имеют право критиковать сучки в своём СОБСТВЕННОМ глазу.
А вы - иностранец - критикуйте брёвна в своём глазу своей страны = России, которую строили вы и ваши предки!
И, если уж начинаете критиковать фин. систему, то давайте сравнительный анализ: ваше рос. бревно вс их фин. сучок )))
я вообще в политику не хожу...а тут стало ясно кто такая Яде...вы же русофоб и как видно эстонка... тогда все ясно...ноу коммент!
wowa malahov
31-08-2012, 12:56
Финны - граждане своей страны, построившие Финляндию - имеют право критиковать сучки в своём СОБСТВЕННОМ глазу.
А вы - иностранец - критикуйте брёвна в своём глазу своей страны = России, которую строили вы и ваши предки!
И, если уж начинаете критиковать фин. систему, то давайте сравнительный анализ: ваше рос. бревно вс их фин. сучок )))
Ничё не надо сравнивать,надо что бы дураков было поменьше в обоих странах.
Финны - граждане своей страны, построившие Финляндию - имеют право критиковать сучки в своём СОБСТВЕННОМ глазу.
А вы - иностранец - критикуйте брёвна в своём глазу своей страны = России, которую строили вы и ваши предки!
И, если уж начинаете критиковать фин. систему, то давайте сравнительный анализ: ваше рос. бревно вс их фин. сучок )))
уже и слово не скажи... дичайший случай. забюрократизированная система ЛС даёт такой результат. потрясает бездушие чиновников-с какой лёгкостью они могут отобрать ребёнка у русской матери, а когда деиствительно нужно было спасти девочку, тянули, ждали непонятно чего. и причём здесь Россия? в омерике вон негров линчевали...
уже и слово не скажи... дичайший случай. забюрократизированная система ЛС даёт такой результат. потрясает бездушие чиновников-с какой лёгкостью они могут отобрать ребёнка у русской матери, а когда деиствительно нужно было спасти девочку, тянули, ждали непонятно чего. и причём здесь Россия? в омерике вон негров линчевали...Вы и иже с вами, выступающие против ювенальной юстиции, сами-то понимаете, что отстаиваете?))
Пока в ветке слишком много буйно истеричных эмоций вне здравого смысла - конкретизируйте требования: чего хотите-то (??):
1. Надо ликвидировать систему спасателей (ЛС и т.п.) совсем?
2. Надо отнимать детей у родителей без проволочек сразу по первому сигналу?
3. Другое - что?
Вы и иже с вами, выступающие против ювенальной юстиции, сами-то понимаете что отстаиваете?
Пока что слишком много буйно истеричных эмоций вне здравого смысла - конкретизируйте требования. Чего хотите-то (??):
1. Надо ликвидировать систему спасателей (ЛС и т.п.) совсем?
2. Надо отнимать детей у родителей без проволочек сразу по первому сигналу?
3. Другое - что?
я не против ЮЮ, как одной из ветвей судебной системы. и в Россия она нужна, очень нужна. но в данном конкретном случае видно как необходимый инструмент защиты детей работает против самих детей(что с русскими матерями, что и с этой девочкои из пуотила)
забирают детей - плохо, не забирают - плохо
но че мне никогда не понять - так это куда смотрела учитель, школьная медсестра, куратор, соседи, родители друзей девочки? ....
этой парочке финский гуманный суд навесит пару лет и через год выпустит...вот и всё
я не против ЮЮ, как одной из ветвей судебной системы. и в Россия она нужна, очень нужна. но в данном конкретном случае видно как необходимый инструмент защиты детей работает против самих детей(что с русскими матерями, что и с этой девочкои из пуотила)Если не против, то тогда яснее выражайте свои предложения по улучшению работы ЛС. Как это у вас защита детей "работает против детей"??))
Из конкретного случая ясно только одно, что ЛС не сработало быстро - как раз-таки в угоду многочисленным противникам ЛС и ЮЮ. Значит, в смерти девочки надо винить именно этих противников, которые постоянно вопят о том, что детей нельзя отнимать от родителей.
забирают детей - плохо, не забирают - плохо
но че мне никогда не понять - так это куда смотрела учитель, школьная медсестра, куратор, соседи, родители друзей девочки? ....
этой парочке финский гуманный суд навесит пару лет и через год выпустит...вот и всё
плохо, когда забирают детей из семьи "за шлепок по попе".
плохо, когда на сигналы учителей, соседей... о следах побоев на теле ребенка, работники ЛС не реагируют.
плохо, когда забирают детей из семьи "за шлепок по попе".
плохо, когда на сигналы учителей, соседей... о следах побоев на теле ребенка, работники ЛС не реагируют.
то что конкретные сотрудники сотрудники должны нести наказание - не оспаривается
это как намереное оставление в опасности(
за шлепок не забирают, не стоит обманывать
надо шлепать регуоярно и часто - тогда заберут
tinto verano
31-08-2012, 14:10
Все работы хороши,выбирай на вкус,но...
Надо делать свою работу качественно.
знаешь- если б знать гдле упадешь- подстелил бы коврик- это касется всех исключительно и на всех работах. Тут как ни крути- общественное мнение будет всегда против ЛС- дали папе- сволочи, не дали- тоже сволочи. Вместо папы поставть маму, бабушку или просто родню. Все предугадать невозможнгло, все предупредить невозможно, с одной стороны закон требует, с другйо стороны человечность, с третьей- ребенок, с четвертой - родители - а ведь ситуации очень и очень разные и порой не хватает знаний чтобы заглягуть в душу так чт обы увидеть что может произойти.Мы знаем только по статье в газете а что там еще было- мы не знаем. Лично для меня первый виновник ублюдок отец со своей любовницей а ЛС- это уже втьоростепенно. Если сочтут что они виноваты= значит и их накажут. Чтобы впредь просто не давали детей в такие семьи
Если не против, то тогда яснее выражайте свои предложения по улучшению работы ЛС.
Чтобы выразить предложения, нужно точно знать где конкретно и почему напортачили работники ЛС. А этих подробностей нет и скорее всего не будет.
Я думаю, они там у себя тоже не сидели после этого случая, сложив лапки. Обсудили, помолились, вынесли вердикт, что впредь будут повнимательнее. Ну, хотелось бы, чтобы хотя бы так было.
А критиковать их работу надо, особенно если ошибки ценой в человеческую жизнь/здоровье. Без критики прогресса ни в чем не бывает.
*Экстремальному коту слово "критика" можно попробовать воспринимать не как "обсирание", а как "необходимые меры по рационализации работы организации под названием ЛС". На всякий случай.
tinto verano
31-08-2012, 14:15
вы почитайте комментарии финнов к статьям. они выражаются примерно так же.
складывается впечатление, что как раз таки вам не жалко ребенка, все пытаетесь съехать с темы на жестоких россиян.
все живые люди реагируют ЭМОЦИЯМИ а сколько в стори правды - мало кого интересует
tinto verano
31-08-2012, 14:20
Чтобы выразить предложения, нужно точно знать где конкретно и почему напортачили работники ЛС. А этих подробностей нет и скорее всего не будет.
Я думаю, они там у себя тоже не сидели после этого случая, сложив лапки. Обсудили, помолились, вынесли вердикт, что впредь будут повнимательнее. Ну, хотелось бы, чтобы хотя бы так было.
А критиковать их работу надо, особенно если ошибки ценой в человеческую жизнь/здоровье. Без критики прогресса ни в чем не бывает.
*Экстремальному коту слово "критика" можно попробовать воспринимать не как "обсирание", а как "необходимые меры по рационализации работы организации под названием ЛС". На всякий случай.
понимаешь это уже не критика когда поставлен ВЕРДИКТ- ЛС ВИНОВАТА и все. а папа просто убил. значит вина не тех кто убил а кто недосмотрел. Я такой логики не понимаю
понимаешь это уже не критика когда поставлен ВЕРДИКТ- ЛС ВИНОВАТА и все. а папа просто убил. значит вина не тех кто убил а кто недосмотрел. Я такой логики не понимаю
В ЛС виноваты, что 1) недосмотрели, 2) просмотрели, 3) не среагировали, 4) дотянули до часа Д и т.п. (потом разберуться что конкретно). А делать вид, что там все нормально, дело житейское, с кем не бывает... тоже не дело.
Папо тут, мне кажется, отдельной категорией идет. Папо и мамо убивают и мучают детей без вмешательства извне, хоть ЛС, хоть бдительных соседей. Сами по себе.
Чтобы выразить предложения, нужно точно знать где конкретно и почему напортачили работники ЛС. А этих подробностей нет и скорее всего не будет.
Я думаю, они там у себя тоже не сидели после этого случая, сложив лапки. Обсудили, помолились, вынесли вердикт, что впредь будут повнимательнее. Ну, хотелось бы, чтобы хотя бы так было.
А критиковать их работу надо, особенно если ошибки ценой в человеческую жизнь/здоровье. Без критики прогресса ни в чем не бывает.
*Экстремальному коту слово "критика" можно попробовать воспринимать не как "обсирание", а как "необходимые меры по рационализации работы организации под названием ЛС". На всякий случай.Именно так. Надо знать нюансы.
И кому эти детали событий тут известны? Никому!
А тогда зачем автор ветки и его поддерживающие агрессивные "критики", не зная нюансов и подробностей, обрушиваются с буйной истерикой на ЛС? Затем чтобы использовать ситуацию в своих целях для "обсирания" системы ЛС и ЮЮ, а не для позитивной критики с целью проанализировать и улучшить. Так что Экстремальный кот и иже с ним в данном случае правы - это не критика, а эмоциональные вопли во имя своей пропаганды.
Критиковать работу надо, зная факты, а не голословно!
Почему так затянулось? Видимо, на это были очень веские причины. Может, в ЛС и в школу приходил молодой мягкотелый папаша, смотрел голубыми глазами и кивал головой, соглашаясь с соц. работниками и учителями. Вели ведь разговоры не с мачехой, а с отцом девочки. Была ли девочка умственно полноценной? Что там были за разборки? ...Короче, чтобы критиковать и делать выводы, надо знать всю историю целиком, а не использовать "сенсацию" для скороспелых выводов в интересах пропаганды.
Именно так. Надо знать нюансы.
И кому эти детали событий тут известны? Никому!
А тогда зачем автор ветки и его поддерживающие агрессивные "критики", не зная нюансов и подробностей, обрушиваются с буйной истерикой на ЛС? Затем чтобы использовать ситуацию в своих целях для "обсирания" системы ЛС и ЮЮ, а не для позитивной критики с целью проанализировать и улучшить. Так что Экстремальный кот и иже с ним в данном случае правы - это не критика, а эмоциональные вопли во имя своей пропаганды.
Критиковать работу надо, зная факты, а не голословно!
Почему так затянулось? Видимо, на это были очень веские причины. Может, в ЛС и в школу приходил молодой мягкотелый папаша, смотрел голубыми глазами и кивал головой, соглашаясь с соц. работниками и учителями. Вели ведь разговоры не с мачехой, а с отцом девочки. Была ли девочка умственно полноценной? Что там были за разборки? ...Короче, чтобы критиковать и делать выводы, надо знать всю историю целиком, а не использовать "сенсацию" для скороспелых выводов в интересах пропаганды.
если бы ты была на другой стороне, то уже бы натаскала столько статей, что ветка зависла бы о том как не правы ЛС и ЮЮ
В ЛС виноваты, что 1) недосмотрели, 2) просмотрели, 3) не среагировали, 4) дотянули до часа Д и т.п. (потом разберуться что конкретно). А делать вид, что там все нормально, дело житейское, с кем не бывает... тоже не дело.
.Вы случайно не из комиссии по расследованию действий ЛС, не?
Сами же пишете, что никто из вас - критиКоФФ - не в курсе конкретных нюансов истории, но в то же время у вас "в ЛС виноваты"!)
Не пора ли уже перейти к правовым взглядам и избавиться от совкового мышления "заклеймим по понятиям врагоФФ народа"..
Вы случайно не из комиссии по расследованию действий ЛС, не?
Сами же пишете, что никто из вас - критиКоФФ - не в курсе конкретных нюансов истории, но в то же время у вас "в ЛС виноваты"!)
Не пора ли уже перейти к правовым взглядам и избавиться от совкового мышления "заклеймим по понятиям врагоФФ народа"..
Вы тут про буйную истерику упоминали? Теперь перечитайте это свое сообщение и вдохните глубже. Я не из критокофф, но и поддерживать слепо чисто из идейных соображений ничего не буду.
~aurinko~
31-08-2012, 15:00
Что злит так ето то что над девочкой и раньше сильно издевались но никто не среагировал. Если родитель издевается то должен быть кто то кто спасёт ребёнка, но не оказалось. И ето злит.
Вообще (и без сравнений с другими странами, а о той стране в которой живём) не нормально ето когда родители убивают детей. Не нормально когда в школах издеваются так что дети делают самоубийства. Ета дикая жестокость ето не нормально. Очень не нравится что правительство для галочки создаёт группы которые думаю что же сделать. А потом о всём забывают, так как денег нет, группе заплатить есть, а конкретное что то делать нет. Преступления есть а полицию сокращают.
если бы ты была на другой стороне, то уже бы натаскала столько статей, что ветка зависла бы о том как не правы ЛС и ЮЮнее, "натаскать", затаскать" и "заклеймить" - это по твоей части, причём не на своей стороне, а на чужой...тебе не надоело ещё в чужой монастырь со своим уставом лезть, не?
tinto verano
31-08-2012, 15:04
В ЛС виноваты, что 1) недосмотрели, 2) просмотрели, 3) не среагировали, 4) дотянули до часа Д и т.п. (потом разберуться что конкретно). А делать вид, что там все нормально, дело житейское, с кем не бывает... тоже не дело.
Папо тут, мне кажется, отдельной категорией идет. Папо и мамо убивают и мучают детей без вмешательства извне, хоть ЛС, хоть бдительных соседей. Сами по себе.
ну согласно твоей же классификации случаев когда они могут быть и не виноваты- НЕТ. В любом случае они виноваты- не отреогировали- виноваты, отреагирвоали- тоже виноваты. А папа как бы и ни причем- он отдельной статьей. Я вот честно не понимаю такой логики. Это как если бы бабуле оставили бы ребенка, соседку бы родители попросили бы присматривать за бабулей зная что иногда сурова с внучкой-а у бабули крышак едет и она чего-то делает с внучкой- а соседку объявляют виноватой.
Именно так. Надо знать нюансы.
И кому эти детали событий тут известны? Никому!
А тогда зачем автор ветки и его поддерживающие агрессивные "критики", не зная нюансов и подробностей, обрушиваются с буйной истерикой на ЛС? Затем чтобы использовать ситуацию в своих целях для "обсирания" системы ЛС и ЮЮ, а не для позитивной критики с целью проанализировать и улучшить. Так что Экстремальный кот и иже с ним в данном случае правы - это не критика, а эмоциональные вопли во имя своей пропаганды.
Критиковать работу надо, зная факты, а не голословно!
Почему так затянулось? Видимо, на это были очень веские причины. Может, в ЛС и в школу приходил молодой мягкотелый папаша, смотрел голубыми глазами и кивал головой, соглашаясь с соц. работниками и учителями. Вели ведь разговоры не с мачехой, а с отцом девочки. Была ли девочка умственно полноценной? Что там были за разборки? ...Короче, чтобы критиковать и делать выводы, надо знать всю историю цели
ком, а не использовать "сенсацию" для скороспелых выводов в интересах пропаганды.
вы лучше себя сдерживайте в буйных порывах покритиковать без доказательств, когда дело касается России.
мягкотелый папаша говорите, а в ЛС его криминального прошлого не знали?
Isän rikosrekisterissä on kuuden kuukauden ehdollinen tuomio lapseen kohdistuneesta seksuaalirikoksesta vuodelta 2004. http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/130800-syyttaja-8-vuotias-kuoli-tukehtumalla
В ЛС виноваты, что 1) недосмотрели, 2) просмотрели, 3) не среагировали, 4) дотянули до часа Д и т.п. (потом разберуться что конкретно). А делать вид, что там все нормально, дело житейское, с кем не бывает... тоже не дело.
Папо тут, мне кажется, отдельной категорией идет. Папо и мамо убивают и мучают детей без вмешательства извне, хоть ЛС, хоть бдительных соседей. Сами по себе.
Да уж, чужая семья, как и душа - потёмки. Тут ссылку давали, где отец звонил по 112, сказал, что девочка уже не дышит. Амбуланси приехала через 5 минут, а толку-то... Нужна такая же скорая помощь семье, но это совсем нереально.( Куча случайных людей работает в защите, да где их взять-то, чтоб по призванию. Я вот ни за какие деньги туда работать не пойду.
Мачеха там мачехой и оказалась. Если верить ИС, она всё время пакостила в доме, а на ребёнка наговаривала. Явно, баба под полтинник из ума выжила..((
tinto verano
31-08-2012, 15:06
Что злит так ето то что над девочкой и раньше сильно издевались но никто не среагировал. Если родитель издевается то должен быть кто то кто спасёт ребёнка, но не оказалось. И ето злит.
Вообще (и без сравнений с другими странами, а о той стране в которой живём) не нормально ето когда родители убивают детей. Не нормально когда в школах издеваются так что дети делают самоубийства. Ета дикая жестокость ето не нормально. Очень не нравится что правительство для галочки создаёт группы которые думаю что же сделать. А потом о всём забывают, так как денег нет, группе заплатить есть, а конкретное что то делать нет. Преступления есть а полицию сокращают.
прежде всего МЫ ЛЮДИ стали жестокими и холодными друг к другу. нет эмпатии, чужие дети- не наши, нам соседские дети безразличны. Что ж все на власть то валить когда сами такие же?
Вы тут про буйную истерику упоминали? Теперь перечитайте это свое сообщение и вдохните глубже. Я не из критокофф, но и поддерживать слепо чисто из идейных соображений ничего не буду.Именно так - я сразу всем предложила дышать глубоко: не буйствовать и читать сказки всех времён о злых мачехах - перечитайте позитивно с глобальным пониманием, независимо от страны и времени - тАкое возможно ВЕЗДЕ и ВСЕГДА:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2884390&postcount=53
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2884378&postcount=50
~aurinko~
31-08-2012, 15:16
прежде всего МЫ ЛЮДИ стали жестокими и холодными друг к другу. нет эмпатии, чужие дети- не наши, нам соседские дети безразличны. Что ж все на власть то валить когда сами такие же?
К счастью не все люди такии, иначебы такое было бы. Ты же понимаешь что система сделана для того чтобы в том случае если родители издеваются был кто то кто защитит. Ничего нового не придумываю, уже есть система, но работает судя по разным новостям плохо, или видят ужасы там где их нет или не видят там где они есть.
Я не знаю насколько в людях именно безразличия и насколько страха. К сожалению подростки могут иметь и ножи и что угодно и могут взрослого мужчину избить так что тот хорошо если инвалидом не станет. Я думаю что не обязательно дело в безразличии, дело может быть в страхе. Страх не обязательно за себя, страх за своих близких, что с ними будет если сам человек пострадает.
ну согласно твоей же классификации случаев когда они могут быть и не виноваты- НЕТ. В любом случае они виноваты- не отреогировали- виноваты, отреагирвоали- тоже виноваты. А папа как бы и ни причем- он отдельной статьей. Я вот честно не понимаю такой логики. Это как если бы бабуле оставили бы ребенка, соседку бы родители попросили бы присматривать за бабулей зная что иногда сурова с внучкой-а у бабули крышак едет и она чего-то делает с внучкой- а соседку объявляют виноватой.
Пардоньте, поясню еще раз. Родитель (или кто другой) мучает и убивает - это одно (что значит "ни при чем"? Очень даже при чем).
В их случай были замешаны представители ЛС, но их ошибка только в том, что вовремя не заметили то, что нужно как-то реагировать на гудки мамы и, возможно, учителей, если были такие. Обвинить их в соучастии? Тогда дела можно объединить. Но это из области "давайте побредим о чем-нибудь этаком" :)
tinto verano
31-08-2012, 15:20
К счастью не все люди такии, иначебы такое было бы. Ты же понимаешь что система сделана для того чтобы в том случае если родители издеваются был кто то кто защитит. Ничего нового не придумываю, уже есть система, но работает судя по разным новостям плохо, или видят ужасы там где их нет или не видят там где они есть.
Я не знаю насколько в людях именно безразличия и насколько страха. К сожалению подростки могут иметь и ножи и что угодно и могут взрослого мужчину избить так что тот хорошо если инвалидом не станет. Я думаю что не обазательно дело в безразличии, дело может быть в страхе. Страх не обязательно за себя, страх за своих близких, что с ними будет если сам человек пострадает.
да работает плохо когда мы об этом читаем. когда же работает хорошо- об этом не пигут. а надо бы
~aurinko~
31-08-2012, 15:20
Да уж, чужая семья, как и душа - потёмки. Тут ссылку давали, где отец звонил по 112, сказал, что девочка уже не дышит. Амбуланси приехала через 5 минут, а толку-то... Нужна такая же скорая помощь семье, но это совсем нереально.( Куча случайных людей работает в защите, да где их взять-то, чтоб по призванию. Я вот ни за какие деньги туда работать не пойду.
Мачеха там мачехой и оказалась. Если верить ИС, она всё время пакостила в доме, а на ребёнка наговаривала. Явно, баба под полтинник из ума выжила..((
Моя родственница сама хотела работать с детьми у которых проблеммы. Сама решила именно на ету профессию учиться. И сеичас работает с детишками. Для неё ето призвание. Она не работает в ластенсуоелу, где ходят по домам, решают взять ли ребёнка к ним. Она работает в детском доме с детишками.
~aurinko~
31-08-2012, 15:23
да работает плохо когда мы об этом читаем. когда же работает хорошо- об этом не пигут. а надо бы
Потому что делать свою работу считается нормой. Мы не кричим ура когда водитель автобуса пришел на работу за которую ему платят и повёл автобус. Он получает зарплату за то что выполняет свою работу.
Стремиться то всегда надо к лучшему и сравнивать с лучшим.
Это ужастно когда смерть ребёнка не считается ужасом и к сожалению не приведёт (как уже и раньше по другим случаям видно) к изменениям. Этоже ребёнок у которого вся жизнь впереди была, никто не имеет права издаваться над человеком какого бы возраста человек не был. Это жизнь, будующее, а теперь этого нет. Ластенсуоелу ничего не будет, ну если разговор. Убийц не долго будут в тюрьме держать так как дорого их держать в условиях которые лучше чем у студентов, людей с маленькой зарплатой. Но условия в тюрьмах должны быть такии какии есть. Гадко всё ето.
Моя родственница сама хотела работать с детьми у которых проблеммы. Сама решила именно на ету профессию учиться. И сеичас работает с детишками. Для неё ето призвание. Она не работает в ластенсуоелу, где ходят по домам, решают взять ли ребёнка к ним. Она работает в детском доме с детишками.
Мало таких людей.((
Именно так - я сразу всем предложила дышать глубоко: не буйствовать и читать сказки всех времён о злых мачехах - перечитайте позитивно с глобальным пониманием, независимо от страны и времени - тАкое возможно ВЕЗДЕ и ВСЕГДА:
...
Да-да, я знакома с народным фольклером. Так будет всегда, модели поведения часто предсказуемы, ничего в принципе не меняется.
Только не поняла, к чему все это? Махнуть на все рукой, мол, все равно ничего с этим не сделать, так было, есть и будет? Или предотвращать появление таких семей? Развейте свою мысль, это даже интересно :)
да работает плохо когда мы об этом читаем. когда же работает хорошо- об этом не пигут. а надо бы
А как сосчитать, скольких детей они от смерти спасли...
Критиковать огульно всю систему всегда просто.
Блин... как представила этого несчастного ребенка.... Бедная маленькая беспомощная зайка... Папа и баба не алкаши, не судимые... не укладывается в голове. Но они достойны такой же смерти, что и девочка. Это единственный случай, когда я за смертную казнь, причем жестокую. Соц работников уволить навсегда и никуда никогда не трудоустраивать. Уроды.
прежде всего МЫ ЛЮДИ стали жестокими и холодными друг к другу. нет эмпатии, чужие дети- не наши, нам соседские дети безразличны. Что ж все на власть то валить когда сами такие же?
Согласен.
Нам стали не только соседские дети безразличны, но зачастую и свои.
Нам вообще становится все и вся без разницы.
Единственно с чем не соглашусь ето в том что у власти ручки чисты. ;)
Система нас делает бездушными и равнодушными.
От нас (в основном) мало что зависит.
Мы не герои противостоять системе.
Кто мы? :lamo:
Незаиц, у меня волосы дыбом, там пишут, что социалка знала уже, что девочка живет в невыносимых условиях, и даже подумывали о том, чтоб ее разместить в детский дом, буквально за два дня до трагедии, но там не нашлось места. То есть. ЗНАЛИ, но тянули. Маме же, тeм не менее, все равно не отдавали
laitossijoitus...там и правда бывает нет мест,лоханулись жуть и маман в том числе натупила,уродов бы на пожизненное в тюрьмы РФа
laitossijoitus...там и правда бывает нет мест,лоханулись жуть и маман в том числе натупила,уродов бы на пожизненное в тюрьмы РФа
Что ей бедняге было делать? Насильно у себя удерживать? Приехали бы с полицией, отобрали и в киднепинге обвинили
Илона К.
31-08-2012, 18:31
В ЛС виноваты, что 4) дотянули до часа Д и т.п. (потом разберуться что конкретно). А делать вид, что там все нормально, дело житейское, с кем не бывает... тоже не дело.
Я сразу вспомнила случай полугодовой давности когда отец на свидании при работниках ЛС выставил их в коридор и заколол дочь и жену? Там тоже службы репку тянули тянули да не дотянули...убили ребеночка.
Илона К.
31-08-2012, 18:46
Потому что делать свою работу считается нормой. Мы не кричим ура когда водитель автобуса пришел на работу за которую ему платят и повёл автобус. Он получает зарплату за то что выполняет свою работу.
Министр здравоохранения и социальных служб Гузенина-Ричардсон тоже получает зарплату и не маленькую а порядка навести не в силах,ведь случай не единичный. Посмотрим зачешется ли наконец после данной трагедии.
Что ей бедняге было делать? Насильно у себя удерживать? Приехали бы с полицией, отобрали и в киднепинге обвинили
Есть право сделать рикосилмойтус в полицию,а далеее по нарастающей до ЕС,да и мамашка с какого была лишена прав опекуна?ЛС слошарили,но обвинять всю систему,которая действительно спасает многие детские души это значит ничего не знать про эту систему,безумно жалко девочку
Там очень мало профессианалов(в ЛС)
Это уже бизнес.
Там очень много глупых людей и случайных людей,кто готов делать любую работу,лишь бы платили(ЛС)
На 100 один профи,но работы очень много и он физически не способен сделaть что нибудь.
А как туда попадают случайные люди? на 100 один профи? не, я серьезно, если ЛС то все вакансии не ниже соц.работника, а это универ, минимум социономи, это институт. это вообще есть в доступе как-то узнать?
Yksikin 8-vuotias murhanuhri on liikaa http://www.adressit.com/yksikin_8-vuotias_murhanuhri_on_liikaa
Toivottavasti myös lastensuojelun toimet tutkitaan perinpohjaisesti.
Kukaan ei välittänyt tästä 8-vuotiaasta tytöstä hänen vielä eläessään tarpeeksi, estääkseen tämän. Yksikin tapettu pieni ihminen on liikaa.
Allekirjoittamalla ja jakamalla tämän välität.
подписываюсь
Allekirjoittamalla ja jakamalla tämän välität.
подписываюсь
А как туда попадают случайные люди? на 100 один профи? не, я серьезно, если ЛС то все вакансии не ниже соц.работника, а это универ, минимум социономи, это институт. это вообще есть в доступе как-то узнать?
Никакие случайные люди туда без образования не попадают и без запроса в полиции
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=8052341&index=61&anchor=8052341
Eikä kukaan pelastanut.
Meillä on lastensuojelu, jolla pitäisi olla nimensä
mukaisesti vain ja ainoastaan yksi tehtävä:
suojella lapsia. Tässä tapauksessa tässä
tehtävässä on epäonnistuttu totaalisesti –
äärimmäisen järkyttävin seurauksin.
Millainen on järjestelmä, joka ei pysty
suojelemaan kaikkein heikoimpiaan? Millainen
on hyvinvointiyhteiskunta, joka sallii kohdella
kaikkein pienimpiä näin pahoin?
Eerika nimittäin kuoli juuri siksi, että kaikki
sulkivat silmänsä. Aikuiset unohtivat viattoman
lapsen, ja nyt on liian myöhäistä. Lapsi on
kuollut.
Vaikka lastensuojelun virheet näyttävät
katastrofaalisilta, on traagista, että myös muilla
aikuisilla olisi ollut mahdollisuus toimia. Koulu
kuitenkin jahkaili, naapurit eivät puuttuneet,
moni ympärillä ollut katsoi muualle – eikä
kukaan soittanut poliisille. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288496077811.html
tinto verano
31-08-2012, 20:29
Потому что делать свою работу считается нормой. Мы не кричим ура когда водитель автобуса пришел на работу за которую ему платят и повёл автобус. Он получает зарплату за то что выполняет свою работу.
Стремиться то всегда надо к лучшему и сравнивать с лучшим.
Это ужастно когда смерть ребёнка не считается ужасом и к сожалению не приведёт (как уже и раньше по другим случаям видно) к изменениям. Этоже ребёнок у которого вся жизнь впереди была, никто не имеет права издаваться над человеком какого бы возраста человек не был. Это жизнь, будующее, а теперь этого нет. Ластенсуоелу ничего не будет, ну если разговор. Убийц не долго будут в тюрьме держать так как дорого их держать в условиях которые лучше чем у студентов, людей с маленькой зарплатой. Но условия в тюрьмах должны быть такии какии есть. Гадко всё ето.
это кем НЕ считается ужасом? Все нормальные люди наоброт говорят что УЖАС. Вопрос в том КТО ВИНОВАТ? К то виноват больге а кто меньше? И почему такое возможно? Ведь если посмотреть истории таких детей (клиенты ЛС) детей- то либо развод, либо другая семья. Это о чем говорит? О том что семья как основа обшества претерпела изменения да такие что мужей/жен меняют как перчатки, рожают не задумывавясь, становлясь безответственными родителями которые о сових же детях думают в последнюю очередь. Не знаю куда катится мир но я лично и раньше говорил что лучше переборщить в защите чем недосмотреть. Тогда камнями кидались что вот мол какие сволочи - без причины детей отбирают, достаточно больной на голову соседке позвонить как придут и заберут. Так как быть? Нужна ли защита или не нужна? А то ведь противники ЮЮ/ЛС утверждают что не нужна?
Eikä kukaan pelastanut.
Meillä on lastensuojelu, jolla pitäisi olla nimensä
mukaisesti vain ja ainoastaan yksi tehtävä:
suojella lapsia. Tässä tapauksessa tässä
tehtävässä on epäonnistuttu totaalisesti –
äärimmäisen järkyttävin seurauksin.
Millainen on järjestelmä, joka ei pysty
suojelemaan kaikkein heikoimpiaan? Millainen
on hyvinvointiyhteiskunta, joka sallii kohdella
kaikkein pienimpiä näin pahoin?
Eerika nimittäin kuoli juuri siksi, että kaikki
sulkivat silmänsä. Aikuiset unohtivat viattoman
lapsen, ja nyt on liian myöhäistä. Lapsi on
kuollut.
Vaikka lastensuojelun virheet näyttävät
katastrofaalisilta, on traagista, että myös muilla
aikuisilla olisi ollut mahdollisuus toimia. Koulu
kuitenkin jahkaili, naapurit eivät puuttuneet,
moni ympärillä ollut katsoi muualle – eikä
kukaan soittanut poliisille. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288496077811.html
Sosiaalityöntekijät eivät pystyneet arvioimaan perheen isää tai hänen muijaa potentiaalisena murhaajana.
Mielestäni jokainen lapsi kuuluu asua kotona vanhempien huoltamina.
Uskon myös, että tapaus ei ole tehty kenenkään sitä tahtomana vaan kyseessä on jotain mikä on vaikeata arvioida meidän muiden.ИМХО
XtreamCat
01-09-2012, 00:11
интересно, а ты кормисся из той кормушки чтоль, что так стоишь горой за ЛС???
или тебя еще петух жаренный не клюнул, или такой молодой,что дальше своего Я не видишь?
Без маски, подписываюсь ЁВТ А вот ты скажи честно. - Ты с.чем то подобным хоть раз сталеивалась. Или нравится эта санта барбара со страшилками? Ты предлагаешь разогнать лс - что б у$%ки окончательно с тормозов снялись? Для Финляндии кол-во психов и подобных
случаев - больной нарыв...:( - Поэтому л.с. и работает на износ. - Есть еще л.с. Маннергейма - но там только добровольцы и в целом проблему не решает...
Ёжик_в_тумане
01-09-2012, 17:03
Да уж, чужая семья, как и душа - потёмки. Тут ссылку давали, где отец звонил по 112, сказал, что девочка уже не дышит. Амбуланси приехала через 5 минут, а толку-то... Нужна такая же скорая помощь семье, но это совсем нереально.( Куча случайных людей работает в защите, да где их взять-то, чтоб по призванию. Я вот ни за какие деньги туда работать не пойду.
Мачеха там мачехой и оказалась. Если верить ИС, она всё время пакостила в доме, а на ребёнка наговаривала. Явно, баба под полтинник из ума выжила..((
читала сегодня эту прессу...создалось впечатление,что папаня просто агнец, а иностранка мачеха во всем виновата...сорри, а у папы еще и родители были,которые пытались вступиться, их сыночек развернул оглоблями..и кстати сыночек-агнец полгода условного срока за сексуальное преступление против несовершеннолетнего имел...
Так и выведут итог: финское ЛС ок, папанька ОК,но мягкотелый, а вот мароканка уродка...
Ёжик_в_тумане
01-09-2012, 17:16
А вот ты скажи честно. - Ты с.чем то подобным хоть раз сталеивалась. Или нравится эта санта барбара со страшилками? Ты предлагаешь разогнать лс - что б у$%ки окончательно с тормозов снялись? Для Финляндии кол-во психов и подобных
случаев - больной нарыв...:( - Поэтому л.с. и работает на износ. - Есть еще л.с. Маннергейма - но там только добровольцы и в целом проблему не решает...
рассказываю: в нашей деревне есть семейка, алканафты,не работают,живут в собственном доме, чуть в стороне от всех..... 4 детей..,бьют не бьют, не буду говорить, не знаю. НО кормят тем дерьмом,что мы им отдаем с кухни, то есть помои для скотины. Дети,грязные, неухоженные, в болячках и вшах, каждый вечер к нам в ресторан приезжают с постоянно пьяным папашей... младшая дочка первоклассница жаловалась, что с ней в школе никто не играет , хайсули обзывают
Думаешь никто об этом не знает? Да никому дела нет, при том,что у нас в деревне живет руководительница коуволовского отделения ЛС...
Ёжик_в_тумане
01-09-2012, 17:18
кстати, Гузенина уже потребовала инвестиций для организации ЛС, в том то и дело...это кормушка для людей,которые ничего не могут делать...сидеть в конторах большого ума и умения не надо..
читала сегодня эту прессу...создалось впечатление,что папаня просто агнец, а иностранка мачеха во всем виновата...сорри, а у папы еще и родители были,которые пытались вступиться, их сыночек развернул оглоблями..и кстати сыночек-агнец полгода условного срока за сексуальное преступление против несовершеннолетнего имел...
Так и выведут итог: финское ЛС ок, папанька ОК,но мягкотелый, а вот мароканка уродка...
http://s17.postimage.org/642xl96qn/Tarkki.jpg
вот он, тварь.
помимо издевательств дома, заставляли ежедневно девочку бегать вокруг двора до изнеможения. соседи упыри бездушные, видели как девочка бегает вся в слезах и даже не высказались парочке садистов.
Ёжик_в_тумане
01-09-2012, 17:23
сегодня в коувольской газете заголовок в глаза попал...что 3 министера заявили об острой надобности доп.средств...:)
...
Думаешь никто об этом не знает? Да никому дела нет, ...
А вам - есть дело? Вы куда-то звонили? К руководительнице, которая рядом живет - подходили? Ну вот и остальные жители вашей деревни так же.
Ёжик_в_тумане
01-09-2012, 17:28
А вам - есть дело? Вы куда-то звонили? К руководительнице, которая рядом живет - подходили? Ну вот и остальные жители вашей деревни так же.
Я тут" понаехали"...это раз
а во вторых, я когда то в этой семье брала котенка...и делала заявление в защиту зверей, о том что в их дворе около 30 кошек, убогих, подбитых и больных, плодятся без контрольно....
как ты думаешь, изсенилось что то? никто даже и не приезжал,зато надо мной некоторые посмеивались....
Илона К.
01-09-2012, 17:28
это кем НЕ считается ужасом? Все нормальные люди наоброт говорят что УЖАС.
Посмотрела сегодня интервью детского психолога в утреннике по ЮЛЕ (aamu tv) и просто волосы дыбом встали. Дяденька расказал что далеко не единственный случай зверства над детьми,совсем недавно спасли 5летнюю девочку которую родители чуть не замучали до смерти,а в начале 2000ных был случай когда одна семейка насильно морила голодом детей,а вместо еды разводили в воде туалетную бумагу и эту баланду дети с голоду ели,Сапаспилсский концлагерь отдыхает.
рассказываю: в нашей деревне есть семейка, алканафты,не работают,живут в собственном доме, чуть в стороне от всех..... 4 детей..,бьют не бьют, не буду говорить, не знаю. НО кормят тем дерьмом,что мы им отдаем с кухни, то есть помои для скотины. Дети,грязные, неухоженные, в болячках и вшах, каждый вечер к нам в ресторан приезжают с постоянно пьяным папашей... младшая дочка первоклассница жаловалась, что с ней в школе никто не играет , хайсули обзывают
Думаешь никто об этом не знает? Да никому дела нет, при том,что у нас в деревне живет руководительница коуволовского отделения ЛС...
Дела нет,потому что все в своих заботах,как бы со своим-то выводком разобраться,протянуть до следующей зарплаты...
Ёжик_в_тумане
01-09-2012, 17:33
Дела нет,потому что все в своих заботах,как бы со своим-то выводком разобраться,протянуть до следующей зарплаты...
нет, просто они тут от корней,от прадедов все живут....поэтому не впутываются в соседские дела. живет каждый в своем угле,на своей ферме....встретились вечером в кафешке за чашкой кофе, кости поперемывали...и по домам...
Я тут" понаехали"...это раз
а во вторых, ...
как ты думаешь, изсенилось что то? никто даже и не приезжал,....
Отлично понимаю и охотно верю, потому что люди везде одинаковые. и ангелов среди них мало.
Ёжик_в_тумане
01-09-2012, 17:34
Посмотрела сегодня интервью детского психолога в утреннике по ЮЛЕ (aamu tv) и просто волосы дыбом встали. Дяденька расказал что далеко не единственный случай зверства над детьми,совсем недавно спасли 5летнюю девочку которую родители чуть не замучали до смерти,а в начале 2000ных был случай когда одна семейка насильно морила голодом детей,а вместо еды разводили в воде туалетную бумагу и эту баланду дети с голоду ели,Сапаспилсский концлагерь отдыхает.
ну ты это скажи тем, кто уверен,что тетенька в дет.саду ну никак не могла кулаком в лоб дать...
нет, просто они тут от корней,от прадедов все живут....поэтому не впутываются в соседские дела. живет каждый в своем угле,на своей ферме....встретились вечером в кафешке за чашкой кофе, кости поперемывали...и по домам...
Мрак мрачный.
Ёжик_в_тумане
01-09-2012, 17:55
Мрак мрачный.
вотиманна!
кто скажет, почему у матери девочку отобрали? Почему ее даже школьные работники к ребенку не подпускали?
И почему отцу,у которого секс.преступление против несовершеннолетнего имело быть, отдали права на ребенка?
неужели мать была такая плохая,что даже на ее неоднократные заявления о том что ее ребенка избивают, все просто забили?
вотиманна!
кто скажет, почему у матери девочку отобрали? Почему ее даже школьные работники к ребенку не подпускали?
И почему отцу,у которого секс.преступление против несовершеннолетнего имело быть, отдали права на ребенка?
неужели мать была такая плохая,что даже на ее неоднократные заявления о том что ее ребенка избивают, все просто забили?
там мать тоже проблемная http://www.vanhemmat.net/jmedia/Tar2.gif
leijona3
01-09-2012, 19:33
там мать тоже проблемная http://www.vanhemmat.net/jmedia/Tar2.gif
Не повезло ребёнку с родителями...:(
Бедный ребёнок.
сегодня в коувольской газете заголовок в глаза попал...что 3 министера заявили об острой надобности доп.средств...:)
Потому что в лайтосах нет мест
Папку обижают на зоне. Нигде уродов не любят. Даже зк.
Andrey1964
06-09-2012, 12:20
сегодня в коувольской газете заголовок в глаза попал...что 3 министера заявили об острой надобности доп.средств...:)
В нашей аамуленти вчера была статья про сосу что надо увеличивать штаты и дополнительно нужно 150 - 170 млн. евро.
Andrey1964
06-09-2012, 13:17
Неужели такие "учителя" ещё не редкость.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9g4_8Aim4zE
~aurinko~
11-09-2012, 00:13
Кто-нибудь может обьяснить одну вещь. Как я понимаю сеичас система такая что если человек болен и не понимал что делал то ето одно. А если человек не болен и понимал что делал ето другое. Я не понимаю как человек может быть нормальным сделав такое что эти люди сделали? Не знаю кто сколько читал, слушал, смотрел о этой новости, но как то что сделали= поведению нормального человека? Как нормальный может такое делать? Какое сеичас определение у врачей нормальности? Есть ссылка на официальные данные?
Читала комментирования людей к етой теме, людям физически плохо становится от того что в новостях написано. Как деиствия убийц могут быть деиствиями нормальных когда одно прочтение того что было вызывает у других физическии реакции?
Разговор не о том где наказание должны отбывать. Разговор именно о том почему такии деиствия считаются деиствиями нормальных людей. Они не первые с дикими издевательствами и мне всёравно что там еще врачи не сказали именно о них здоровы они или нет. Я в общем спрашиваю. Чего только люди не делают, их врачи нормальными признают. Неужто нормальность сеичас такая? Как такое возможно?
amarello
11-09-2012, 00:21
Как нормальный может такое делать? Какое сеичас определение у врачей нормальности?
Чего только люди не делают, их врачи нормальными признают. Неужто нормальность сеичас такая? Как такое возможно?
Считаю их надо признать неумолишенными, лишь даже для того , чтоб они понесли наказание в полном обьэме.
Отклонения в психике надо было признавать раньше , до таких событий.
~aurinko~
11-09-2012, 00:29
Считаю их надо признать неумолишенными, лишь даже для того , чтоб они понесли наказание в полном обьэме.
Отклонения в психике надо было признавать раньше , до таких событий.
Я прекрасно знаю что для наказания лучше признать здоровыми. Не о наказании речь. Речь о том что вот в етой стране, вот сеичас, завтра и потом считается нормальным человек делающий такое. И когда и как человек вытворяющий такое стал считаться нормальным? Как такое может быть нормальным? Где определение официальное о том что такое вытворять может нормальный человек?
amarello
11-09-2012, 00:36
Я прекрасно знаю что для наказания лучше признать здоровыми. Не о наказании речь. Речь о том что вот в етой стране, вот сеичас, завтра и потом считается нормальным человек делающий такое? И когда и как человек вытворяющий такое стал считаться нормальным? Как такое может быть нормальным?
Тогда зачем приплели врачей в своем посте?
А нормальным смотреть фильмы ужасы, фильмы триллеры, жестокие фильмы о насилии ? это так о нормальности вообще.
Кто сказал что это поведение(отца и мачехи) нормально для общества людей? Нет, но ненормальнее человеческое равнодушие, вот это ненормальнее.
Солнце, люди по определению условно нормальны. Но если тобой или любым другим займется психиатр, то он обязательно найдет что полечить. А на всех психиатров все равно не хватает, поэтому имеем то, что имеем.
*У определенных людей есть доля нереализованного садизма. Кто-то с этим более-менее справляется, разве что тираня близких, ну или в детстве отрывая крылышки у мух и радуясь их беспомощности, кто-то дорывается до момента, когда остается только констатировать вот такие печальные последствия. Вычислить до какой степени может дойти тот или иной человек не всегда возможно.
~aurinko~
11-09-2012, 21:19
Солнце, люди по определению условно нормальны. Но если тобой или любым другим займется психиатр, то он обязательно найдет что полечить. А на всех психиатров все равно не хватает, поэтому имеем то, что имеем.
*У определенных людей есть доля нереализованного садизма. Кто-то с этим более-менее справляется, разве что тираня близких, ну или в детстве отрывая крылышки у мух и радуясь их беспомощности, кто-то дорывается до момента, когда остается только констатировать вот такие печальные последствия. Вычислить до какой степени может дойти тот или иной человек не всегда возможно.
Вот. А почему когда людей сделавших ( существуют факты того что они сделали) неизвестно что теже психиатры считают нормальными и не находят что полечить?
Ведь это ужас когда за педофилию дают штрафы или ехдоллинен (что было у папы етой девочки). Это ужас когда такое считают деиствием нормального человека. Я даже не говорю о человечности. Ведь дигнозы/их отсутствие, наказание/отсутстивие деиствительного наказание говорит другим таким же что можно сделать и фактически не получить наказание за ето. Это говорит убийцам о том что можно воплотить в жизнь свою мечту и ты не станешь изгоем, а станешь для кого то героем. Ведь убийцы которые пытаюца убить как можно больше людей не хотят чтобы их признали больными, это отталкивает других таких же.
Мне наверное слишком много лет стало, я не понимаю всего этого. Просто не понимаю. Человечность не считается чем то хорошим, это скорее слабость, садизм дикий не считается болезнью- это нормально.
Riku rik
12-09-2012, 08:41
Мне наверное слишком много лет стало, я не понимаю всего этого. Просто не понимаю. Человечность не считается чем то хорошим, это скорее слабость, садизм дикий не считается болезнью- это нормально.
Солнце, так все и есть. В жизни очень много гамна, с этим ничего не поделать. Главное самому оставаться человеком
wowa malahov
12-09-2012, 08:59
Вот. А почему когда людей сделавших ( существуют факты того что они сделали) неизвестно что теже психиатры считают нормальными и не находят что полечить?
В этом случае,девочку никто не собирался ,,убивать,,умышленно.
1.Родители(оба) :(
2.ЛС ошибка :(
От такой ,,жизни,,у девочки восприятие мира уже другое.
Она не знала ,где её дом,семья и естественная реакция на такое.
А отец молод и глуп,книг по детской психологие не читал,занимался другим.
Сожительница такая же,да ещё иностранка,другая культура,конфессия.
Похоже были проблемы ,неприятие семьи и протесты.
Ну ,а ,,родители,, применяли драконовские методы.
Как и что там было ,знает следствие,но привязывали они девочку много раз(в газете писали)
Смерть по неосторожности,невнимательности. :(
amarello
12-09-2012, 09:27
Человечность не считается чем то хорошим, это скорее слабость, садизм дикий не считается болезнью- это нормально.
Человечность как раз таки сильность, сила, которая и отсутствует у многих, т.к. они "жалкие твари".
Садизм - это не болезнь, это слабость, когда человек находит утешение лишь в этом.
Вот. А почему когда людей сделавших ( существуют факты того что они сделали) неизвестно что теже психиатры считают нормальными и не находят что полечить?
....
Прям риторические вопросы задаешь. Такие задаются на протяжении всей истории человечества, а окончательные ответы так и не найдены.
"А почему когда людей сделавших ( существуют факты того что они сделали) неизвестно что теже психиатры считают нормальными и не находят что полечить?
....
Ведь дигнозы/их отсутствие, наказание/отсутстивие деиствительного наказание говорит другим таким же что можно сделать и фактически не получить наказание за ето".
Вот почему так?
~aurinko~
12-09-2012, 11:09
Прям риторические вопросы задаешь. Такие задаются на протяжении всей истории человечества, а окончательные ответы так и не найдены.
Не риторическии на самом деле. Система была бы другая и сажали бы и лечили бы не так как сеичас.
Ладно, не о убийцах. О педафилах. Почему считается что ето не болезнь? Тоесть получив штраф/ ехдоллинен/ отсидев в тюрьме у человека изменятся сексуальные предпочтения?
Не риторическии на самом деле. Система была бы другая и сажали бы и лечили бы не так как сеичас.
Ладно, не о убийцах. О педафилах. Почему считается что ето не болезнь? Тоесть получив штраф/ ехдоллинен/ отсидев в тюрьме у человека изменятся сексуальные предпочтения?
Не изменятся, но предполагается, что человек понесет наказание и будет в следующий раз думать головой, а не буравчиком.
Хотя это не помогает в ряде случаев, согласна.
Помнится Лумикелло где-то выставляла ролик о поголовном "лечении" всяких отклонений у детей и подростков. Такие "лечения" ничем хорошим не заканчиваются. Еще в истории было про тотальную стерилизацию всяких асоциальных элементов, ну, чтоб дальше не плодились. Тоже ничем хорошим не закончилось. Любая типа благая идея в итоге заканчивается маразмом, например когда туда подключаются мысли о своей исключительности и коммерциализация такого "лечения".
В психологии вообще нет аксиом, зато есть масса теорий и отступлений на обстоятельства и окружение индивидуума, поэтому сложно найти тот момент, когда нарушителя спокойствия можно прижать к стенке и сделать последнее китайское предупреждение.
Кстати, по теме - читала в нашей газете, что на местного соцработника приходится от 55 до 80 детей/подростков (вроде такие цифры). Попробуй тут качественно промониторить ситуацию в каждой семье.
Riku rik
12-09-2012, 11:39
Ладно, не о убийцах. О педафилах. Почему считается что ето не болезнь? Тоесть получив штраф/ ехдоллинен/ отсидев в тюрьме у человека изменятся сексуальные предпочтения?
А что с ними делать?
Ёжик_в_тумане
22-10-2012, 20:22
полиция нашла двух убитых младенцев.
Iltalehden mukaan käräjäoikeus on vanginnut ulkomaalaisen miehen ja naisen taposta epäiltynä. Nainen on Iltalehden tietojen mukaan lapset synnyttänyt äiti.
Poliisit törmäsivät vauvasurmaan aivan muun rikostutkinnan kotietsinnän yhteydessä
http://www.hs.fi/msn/kotimaa/IL+Klaukkalasta+l%C3%B6ytyi+kaksi+vauvaa+surmattuna/a1305609016524
leijona3
22-10-2012, 21:08
полиция нашла двух убитых младенцев.
Iltalehden mukaan käräjäoikeus on vanginnut ulkomaalaisen miehen ja naisen taposta epäiltynä. Nainen on Iltalehden tietojen mukaan lapset synnyttänyt äiti.
Poliisit törmäsivät vauvasurmaan aivan muun rikostutkinnan kotietsinnän yhteydessä
http://www.hs.fi/msn/kotimaa/IL+Klaukkalasta+l%C3%B6ytyi+kaksi+vauvaa+surmattuna/a1305609016524
"Iltalehden mukaan käräjäoikeus on vanginnut ulkomaalaisen miehen ja naisen taposta epäiltynä. Nainen on Iltalehden tietojen mukaan lapset synnyttänyt äiti."
Совсем некоторые родители с ума сошли...
wowa downshifter
22-10-2012, 21:30
"Илталехден мукаан кäрäйäоикеус он вангиннут улкомаалаисен миехен я наисен тапоста епäилтынä. Наинен он Илталехден тиетоэн мукаан лапсет сынныттäныт äити."
Совсем некоторые родители с ума сошли...
Послеродовой психоз.
Они ничё не помнят потом.
Такое вот человек сушество опасное.
Всё с ним может случиться,если.......
В инете есть ,,слухи,,что это была семья муслимов,но это лишь ,,слухи,,пока.
leijona3
22-10-2012, 21:38
Послеродовой психоз.
В инете есть ,,слухи,,что это была семья муслимов,но это лишь ,,слухи,,пока.
Психоз или нет,но там же, в интернете ,какие-то слухи об обрезании...
А нормальным смотреть жестокие фильмы о насилии ? это так о нормальности вообще.
Кто сказал что это поведение(отца и мачехи) нормально для общества людей? Нет, но ненормальнее человеческое равнодушие, вот это ненормальнее.
Просто у людей двойные стандарты в понимании нормальности.
Когда Тарас Бульба говорит родному сыну "Я тебя породил, я тебя и убью" и убивает-таки, то это никого не возмущает - это хорошо, нормально, позитивно, это классика.
А между тем на этой гнилой фразе воспитали несколько поколений абсолютно равнодушных и, вдобавок, утвердили "право" убивать даже своих детей во имя не пойми чего... А теперь вдруг спохватились, почему все такие равнодушные. :(
ПС Почему бы не создать ветку о том, что Тарас Бульба маньяк и убийца, а Гоголь в своём творчество воспел моральное уродство?))
Advanced murka
22-10-2012, 23:10
Просто у людей двойные стандарты в понимании нормальности.
Когда Тарас Бульба говорит родному сыну "Я тебя породил, я тебя и убью" и убивает-таки, то это никого не возмущает - это хорошо, нормально, позитивно, это классика.
А между тем на этой гнилой фразе воспитали несколько поколений абсолютно равнодушных и, вдобавок, утвердили "право" убивать даже своих детей во имя не пойми чего... А теперь вдруг спохватились, почему все такие равнодушные. :(
ПС Почему бы не создать ветку о том, что Тарас Бульба маньяк и убийца, а Гоголь в своём творчество воспел моральное уродство?))
Вот насчет Бульбы-старшего в самую точку. Никогда, даже в школьные годы, не могла понять героичности этого поступка. Надо было восхищаться, а мне как-то не хотелось.
Ёжик_в_тумане
22-10-2012, 23:36
я так думаю, что она даже на учете не стояла в неувола..родила дома тайком и детишек убили,потому что в браке они не состояли,в новостях не написано что он муж,или они супруги..
...
Ёжик_в_тумане
22-10-2012, 23:38
Вот насчет Бульбы-старшего в самую точку. Никогда, даже в школьные годы, не могла понять героичности этого поступка. Надо было восхищаться, а мне как-то не хотелось.
ну ты чё с детсва уже не патриотична и не идейная была?
там же патриотизм, а Андрийка предатель народа, продался полякам хохол...
за что его папашка и прихлопнул,
ну ты чё с детсва уже не патриотична и не идейная была?
там же патриотизм, а Андрийка предатель народа, продался полякам хохол...
за что его папашка и прихлопнул,Ну надо же. То есть родителям убивать своих детей-эмигрантов из патриотизма - это нормально и хорошо?? :eek:
Вот ведь гоголевская классика этому учит)) Ну вот вернётесь в Рашу, а папаша типа "я тебя породил, я тебя и убью" - ну за то, что финнам продался - это нормально и патриотично? ))
И, кстати, у Гоголя Андрей полюбил прекрасную полячку, а не продавался за мат. пособие чужакам, как теперь это многие делают. ;) Так что папка-Бульба моральный урод, потому что хлопнул сына за его любовь.
Advanced murka
23-10-2012, 01:01
ну ты чё с детсва уже не патриотична и не идейная была?
там же патриотизм, а Андрийка предатель народа, продался полякам хохол...
за что его папашка и прихлопнул,
И не говори. Безыдейная космополитка %)))
Ну надо же. То есть родителям убивать своих детей-эмигрантов из патриотизма - это нормально и хорошо?? :еек:
Вот ведь гоголевская классика этому учит)) Ну вот вернётесь в Рашу, а папаша типа "я тебя породил, я тебя и убью" - ну за то, что финнам продался - это нормально и патриотично? ))
И, кстати, у Гоголя Андрей полюбил прекрасную полячку, а не продавался за мат. пособие чужакам, как теперь это многие делают. ;) Так что папка-Бульба моральный урод, потому что хлопнул сына за его любовь.
Ну начнем с того что Тараса Бульбы не было, и это все фантазии тов. Гоголя.
Вторая фантазия что сын его пробрался в замок и был жалован почестями. Такое возможно только если он сам из шляхты украинской или литовской, да еще из знатного рода, а не пся крев. Как следствие, если бы он был знатным, но бедным, то и бацька Тарас ничего бы не сказал, а только бы порадовался что сынок пристроился к теплому месту прекрасной полячки и засунет лапы в казну дубненского воеводы. Все же дело не только в упругости форм доченьки маршалковой, но и в тугости кошелька ее папуаса.
Тов. Хмельницкий тоже без царя в голове был, но из шляхты. Обойдись с ним пан круль по справедливости он бы никогда не бунтовал.
Но это оффтопик. Детей мочат, вот это беда. Луче бы сдавали государству.
Отец-убийца 8-летней девочки и его сожительница тоже воспитывались на нетленном произведении "Тарас Бульба"?
Ёжик_в_тумане
23-10-2012, 10:39
Отец-убийца 8-летней девочки и его сожительница тоже воспитывались на нетленном произведении "Тарас Бульба"?
по видимому штудировали не по-децки! Чтоб все было как в классике...
Ёжик_в_тумане
23-10-2012, 10:41
Ну надо же. То есть родителям убивать своих детей-эмигрантов из патриотизма - это нормально и хорошо?? :eek:
Вот ведь гоголевская классика этому учит)) Ну вот вернётесь в Рашу, а папаша типа "я тебя породил, я тебя и убью" - ну за то, что финнам продался - это нормально и патриотично? ))
И, кстати, у Гоголя Андрей полюбил прекрасную полячку, а не продавался за мат. пособие чужакам, как теперь это многие делают. ;) Так что папка-Бульба моральный урод, потому что хлопнул сына за его любовь.
аполитично рассуждаешь, понимаешь ли! (С)
не ставлю смайлы,потому что заголовок у темы все таки не шуточный...
Ёжик_в_тумане
23-10-2012, 10:44
Jade
и совсем кстати, я не из "РАши".. и не рашистка..
я жила немножко в России и имею российское гражданство...
и считаю,что те кто позволяет себе называть страны уничижительно, показывают себя необразованным человеком...
Ну начнем с того что Тараса Бульбы не было, и это все фантазии тов. Гоголя. ...Тов. Хмельницкий тоже без царя в голове был, но из шляхты. Обойдись с ним пан круль по справедливости он бы никогда не бунтовал.
Но это оффтопик. Детей мочат, вот это беда. Луче бы сдавали государству.Речь шла про нормально-ненормально.
В аморальной фантазии Гоголя православные (!) герои-детоубийцы режут младенцев направо-налево, уж не говоря о том, что Тарас своего сына замочил.
Преподавание школьникам такого - это нормально или нет? )))
Или это нормально в "лучших" рос. традициях: царь Иван убил своего сына по злобе, а его народ на икону прилепил "в святые", царь Пётр тоже замочил собственного сына...
Это к вопросу, откуда в восточном менталитете столько равнодушия к детоубийству. Китайцы, индусы и прочие азиаты (ну и некоторые африканцы иже с ними) тоже до сих пор новорождённых массово мочат. Китайцев идейно гос. политика вдохновляет на детоубийство, а индусов истор. традиции.
А россиян - что, помимо Тараса Бульбы?
Про аборты на поздних строках тоже надо вспомнить. Никакой нет разницы в убийстве 4-5 месячного или только что рождённого.
ПС Это всё к тому, что у людей двойные стандарты в понимании нормальности детоубийства, которое в зависимости от возраста жертвы делится на Filicide, Infanticide, Neonaticide.
Речь шла про нормально-ненормально.
В аморальной фантазии Гоголя православные (!) герои-детоубийцы режут младенцев направо-налево, уж не говоря о том, что Тарас своего сына замочил.
Преподавание школьникам такого - это нормально или нет? )))
Или это нормально в "лучших" рос. традициях: царь Иван убил своего сына по злобе, а его народ на икону прилепил "в святые", царь Пётр тоже замочил собственного сына...
Это к вопросу, откуда в восточном менталитете столько равнодушия к детоубийству. Китайцы, индусы и прочие азиаты (ну и некоторые африканцы иже с ними) тоже до сих пор новорождённых массово мочат. Китайцев идейно гос. политика вдохновляет на детоубийство, а индусов истор. традиции.
А россиян - что, помимо Тараса Бульбы?
Про аборты на поздних строках тоже надо вспомнить. Никакой нет разницы в убийстве 4-5 месячного или только что рождённого.
ПС Это всё к тому, что у людей двойные стандарты в понимании нормальности детоубийства, которое в зависимости от возраста жертвы делится на Filicide, Infanticide, Neonaticide.
а "европейцев"-что? не надо бравировать поверхностными знаниями.
Ну надо же. То есть родителям убивать своих детей-эмигрантов из патриотизма - это нормально и хорошо?? :eek:
Вот ведь гоголевская классика этому учит)) Ну вот вернётесь в Рашу, а папаша типа "я тебя породил, я тебя и убью" - ну за то, что финнам продался - это нормально и патриотично? ))
И, кстати, у Гоголя Андрей полюбил прекрасную полячку, а не продавался за мат. пособие чужакам, как теперь это многие делают. ;) Так что папка-Бульба моральный урод, потому что хлопнул сына за его любовь.
А вы представьте, что сын Маннергейма в 1940 году переехал в СССР и женился на прекрасной коммунистке, а в 1942 попал в плен к финнам.
а "европейцев"-что? не надо бравировать поверхностными знаниями.Ну в Европе, по крайней мере, школьникам не преподают аморальные фантазии про "я тебя породил, я тебя и убью". И дет. смертность в "западном мире" не зашкаливает, как в "восточном мире".
Так что не надо пустого апломба - обратитесь к фактам и получите глубину знаний. ;) :)
Ну в Европе, по крайней мере, школьникам не преподают аморальные фантазии про "я тебя породил, я тебя и убью". И дет. смертность в "западном мире" не зашкаливает, как в "восточном мире".
Так что не надо пустого апломба - обратитесь к фактам и получите глубину знаний. ;) :)
я работаю с фактами :)))). поэтому так весело наблюдать ...
Ну в Европе, по крайней мере, школьникам не преподают аморальные фантазии про "я тебя породил, я тебя и убью". И дет. смертность в "западном мире" не зашкаливает, как в "восточном мире".
Так что не надо пустого апломба - обратитесь к фактам и получите глубину знаний. ;) :)
Прочитайте известное стихотворение Стивенсона " Вересковый мед ". Классик британской литературы, между прочим.
Этель Лилиан Воинич англичанка, " Овода " помните ? Родной отец мог спасти, но не спас, идеи важнее.
В мировой литературе можно найти таких примеров много, когда личные интересы и общественные вступают в противоречие, я не литератор, кстати, ... и мне лень искать, просто противно, когда так передергивают.
Прочитайте известное стихотворение Стивенсона " Вересковый мед ". Классик британской литературы, между прочим.
Этель Лилиан Воинич англичанка, " Овода " помните ? Родной отец мог спасти, но не спас, идеи важнее.
В мировой литературе можно найти таких примеров много, когда личные интересы и общественные вступают в противоречие, я не литератор, кстати, ... и мне лень искать, просто противно, когда так передергивают.Ну надо же. У вас НЕ СМОГ СПАСТИ = УБИЛ САМ !!))) :eek:
Вам всё одно, что царь Иван сам убил родного сына по злобе, что Сталин не смог спасти своего сына из плена?!)))
Вам всё одно, что враги грохнули, что отец сам замочил?!))
Вот отсюда двойные стандарты "нормальности". Не думаю, что вы передёргиваете - просто восточный менталитет такой - вы не замечаете, как выплёскиваете из купели вместе с водой и младенца. :(
Ну надо же. У вас НЕ СМОГ СПАСТИ = УБИЛ САМ !!))) :еек:
Вам всё одно, что царь Иван сам убил родного сына по злобе, что Сталин не смог спасти своего сына из плена?!)))
Вам всё одно, что враги грохнули, что отец сам замочил?!))
Вот отсюда двойные стандарты "нормальности". Не думаю, что вы передёргиваете - просто восточный менталитет такой - вы не замечаете, как выплёскиваете из купели вместе с водой и младенца. :(
Ну давайте вспомним ещё крестовые походы европейцев на азиатов, сожжение еретиков на кострах инквизиции, мировые войны ХХ века, братоубиственные гржданские войны втом числе в благородной Европе...
Ну надо же. У вас НЕ СМОГ СПАСТИ = УБИЛ САМ !!))) :еек:
:(
У меня не "не смог спасти = убил сам".
Ну давайте вспомним ещё крестовые походы европейцев на азиатов, сожжение еретиков на кострах инквизиции, мировые войны ХХ века, братоубиственные гржданские войны втом числе в благородной Европе...А каким боком крестовые походы к теме убийства собственных детей? По-вашему, крестоносцы ходили на восток собственных детей мочить? Под "братоубийственными" гражданскими войнами понимается убийство среди граждан одной страны, а не убийство собственных детей. И уж, тем более, никто в Европе не додумался до того, чтобы воспеть в литературе идею "я тебя породил, я тебя и убью".
А каким боком крестовые походы к теме убийства собственных детей? По-вашему, крестоносцы ходили на восток собственных детей мочить? Под "братоубийственными" гражданскими войнами понимается убийство среди граждан одной страны, а не убийство собственных детей. И уж, тем более, никто в Европе не додумался до того, чтобы воспеть в литературе идею "я тебя породил, я тебя и убью".
1.возраст "детей" в упоминаемых произведениях? время? ценности ? и пр.
2.сказки бр.Гримм?
3.работы Арье, Оукли, Мид и пр.
4.Детские крестовые походы.
1.возраст "детей" в упоминаемых произведениях? время? ценности ? и пр.
2.сказки бр.Гримм?
3.работы Арье, Оукли, Мид и пр.
4.Детские крестовые походы.В западной литературе детоубийцы - это злодеи: злые мачехи, ведьмы, людоеды и т.п.
А у Гоголя детоубийца - православный герой в позитиве с идеей "я тебя породил, я тебя и убью". Почувствуйте разницу.
У меня не "не смог спасти = убил сам".Судя по вашим примерам, вы не видите разницы.
В "Оводе" отец-священник предлагает сыну - анархисту и безбожнику - побег из тюрьмы, но Овод сам отказывается. Что общего с героем-детоубийцей Тарасом Бульбой? Ничего. Всё на 180 градусов наоборот: в западной литературе папаша в позитиве старается спасти, а в восточном позитиве - наоборот, убивает.
В западной литературе детоубийцы - это злодеи: злые мачехи, ведьмы, людоеды и т.п.
А у Гоголя детоубийца - православный герой в позитиве с идеей "я тебя породил, я тебя и убью". Почувствуйте разницу.
Судя по вашим примерам, вы не видите разницы.
В "Оводе" отец-священник предлагает сыну - анархисту и безбожнику - побег из тюрьмы, но Овод сам отказывается. Что общего с героем-детоубийцей Тарасом Бульбой? Ничего. Всё на 180 градусов наоборот: в западной литературе папаша в позитиве старается спасти, а в восточном позитиве - наоборот, убивает.
то есть , "Вересковый мёд" не прочитан?
leijona3
23-10-2012, 18:49
то есть , "Вересковый мёд" не прочитан?
Я читала и знаю его наизусть.
Там отец попросил бросить сына со скалы-ради того ,чтобы избавить того от мучений пыток...
В западной литературе детоубийцы - это злодеи: злые мачехи, ведьмы, людоеды и т.п.
А у Гоголя детоубийца - православный герой в позитиве с идеей "я тебя породил, я тебя и убью". Почувствуйте разницу.
Судя по вашим примерам, вы не видите разницы.
В "Оводе" отец-священник предлагает сыну - анархисту и безбожнику - побег из тюрьмы, но Овод сам отказывается. Что общего с героем-детоубийцей Тарасом Бульбой? Ничего. Всё на 180 градусов наоборот: в западной литературе папаша в позитиве старается спасти, а в восточном позитиве - наоборот, убивает.
http://festival.1september.ru/articles/563982/
знатокам: Гоголь и Мериме :)))))
Ну надо же. У вас НЕ СМОГ СПАСТИ = УБИЛ САМ !!))) :eek:
Вам всё одно, что царь Иван сам убил родного сына по злобе, что Сталин не смог спасти своего сына из плена?!)))
Вам всё одно, что враги грохнули, что отец сам замочил?!))
Вот отсюда двойные стандарты "нормальности". Не думаю, что вы передёргиваете - просто восточный менталитет такой - вы не замечаете, как выплёскиваете из купели вместе с водой и младенца. :(
А в Библии вы не хотите найти пример когда сыном жертвуют во имя выры?
то есть , "Вересковый мёд" не прочитан?В "Вересковом мёде" старик-отец спасает сына от долгой мучительной смерти в огне.
Что общего между "Вересковым мёдом" и "Тарасом Бульбой" вы узрели? ))
Тарас хлопнул сына по собственной прихоти - его никто к детоубийству не принуждал и он не думал о том, что его сыну лучше.
А старик-пикт, наоборот, пожертвовал собой ради сына, выбрал для сына быструю смерть без мучений, потому что у них не было абсолютно никакой перспективы: король полностью уничтожил их народ карликов, охотился на них, как на косулей, не считая их людьми. Остались двое — и старик понимал, что их всё равно ждёт смерть после того, как тиран узнает секрет эля. Перспективы никакой, поэтому он жертвует собой, обрекает себя одного на долгие муки в огне.
Не пойму одного, как вы додумались до таких сравнений. Ну чего же общего?)) :) :lamer:
В инете есть ,,слухи,,что это была семья муслимов,но это лишь ,,слухи,,пока.
Глупее подобных "слухов" придумать невозможно. :(
Surmista epäilty virolainen pariskunta asui talossa vuokralla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201210230165618_uu.shtml
А в Библии вы не хотите найти пример когда сыном жертвуют во имя выры?В древние времена язычники в многобожии приносили в жертву детей по всему миру. Но мы рассуждаем о современном мире, а не об античном.
А в Библии - да, приведены примеры того, что отступая от веры в единого Б-га, грешники начинали свои безумные человеческие жертвоприношения. И, заметьте, в Библии уже Ветхий Завет положил конец/запретил человеческие жертвоприношения, а Новый Завет поднялся ещё выше и положил конец кровавым ритуальным жертвоприношениям даже животных.
В "Вересковом мёде" старик-отец спасает сына от долгой мучительной смерти в огне.
Что общего между "Вересковым мёдом" и "Тарасом Бульбой" вы узрели? ))
Тарас хлопнул сына по собственной прихоти - его никто к детоубийству не принуждал и он не думал о том, что его сыну лучше.
А старик-пикт, наоборот, пожертвовал собой ради сына, выбрал для сына быструю смерть без мучений, потому что у них не было абсолютно никакой перспективы: король полностью уничтожил их народ карликов, охотился на них, как на косулей, не считая их людьми. Остались двое — и старик понимал, что их всё равно ждёт смерть после того, как тиран узнает секрет эля. Перспективы никакой, поэтому он жертвует собой, обрекает себя одного на долгие муки в огне.
Не пойму одного, как вы додумались до таких сравнений. Ну чего же общего?)) :) :lamer:
думаю, что и от возможного предательства.
а что с Мериме?
Ну надо же. У вас НЕ СМОГ СПАСТИ = УБИЛ САМ !!))) :eek:
Вам всё одно, что царь Иван сам убил родного сына по злобе, что Сталин не смог спасти своего сына из плена?!)))
Вам всё одно, что враги грохнули, что отец сам замочил?!))
Вот отсюда двойные стандарты "нормальности". Не думаю, что вы передёргиваете - просто восточный менталитет такой - вы не замечаете, как выплёскиваете из купели вместе с водой и младенца. :(
Гоголь был пареньком странным, возможно употреблял что то вроде абсента.
Но произведения у него есть неплохие.
Его произведение не может служить точной моделью среденестатистического жителя тех времен. Если верить всем записям до и во время Хмельниччины, то поляки рубили малоросейских крестьян невзирая на пол и возраст, а мледенцев бросали в огонь.
Сталин однозначно персонаж негативный, однако его нежелание менять младшего офицера на фельдмаршала вызывает невольное уважение. Да он и сам сказал что как ему после обмена смотреть в глаза другим отцам.
думаю, что и от возможного предательства.
а что с Мериме?Подумайте ещё - от предательства кого или чего?
Ведь уже конец - никого и ничего у них не осталось, поэтому предательство бессмысленно))
А что неладно с Мериме - он писателем был, а не детоубийцей.
Конкретно назовите произведение и сюжет, который вам напоминает гоголевское детоубийство.
Подумайте ещё - от предательства кого или чего?
Ведь уже конец - никого и ничего у них не осталось, поэтому предательство бессмысленно))
А что неладно с Мериме - он писателем был, а не детоубийцей.
Конкретно назовите произведение и сюжет, который вам напоминает гоголевское детоубийство.
Сын Тараса Будьбы , не ребенок уже, пришел убивать свой народ, отца своего. И что отцу надо было свою голову подставить под меч одуревшего родственника? Бульба убивал не ребенка, а взрослого человека , выбравшего свой путь и свои ценности.
Найдите другой пример. Когда убиваю именно ДИТЯ.,слабое и без защитное.
У Сталина сын был тоже взрослый человек. Или сопли надо всю жизнь потирать?
С
Если верить всем записям до и во время Хмельниччины, то поляки рубили малоросейских крестьян невзирая на пол и возраст, а мледенцев бросали в огонь. .Речь о том, кто и как (в религии, в литературе и т.п.) воспитывает мораль подростков - что нормально-ненормально - по отношению к собственным детям.
ПС Давайте не отклоняться в истор.оффтоп про времена душегуба Хмельницкого. Тем более, что упоминаемых вами записей не существует. Все хроники тех времён, точно так же, как и повесть Гоголя, говорят о том, что именно православные казаки рубили поляков пачками, не взирая на возраст и пол и издевались над младенцами.
Сын Тараса Будьбы , не ребенок уже, пришел убивать свой народ, отца своего. Казаки в начале 17 века были частью польского гос-ва, как, например, чеченцы в России. Ребёнок был лоялен гос. власти, а папаша Тарас был боевиком-террористом. Вот и прикиньте ситуацию, чтобы вам понятнее было: Тарас Бульба - террорист типа чеченского боевика, а сын полюбил бы русскую и перешёл бы на сторону русских властей, за что папаша-бандит сына бы и зарезал. По-вашему, это хорошо и правильно?
Речь о том, кто и как (в религии, в литературе и т.п.) воспитывает мораль подростков - что нормально-ненормально - по отношению к собственным детям.
П.
Заметьте в Финляндии взрослые дети уже не считаются вашей семьей, просто родственники.
Когда убиваю совершенно летнего это уже другая квалификация. Это убийство взрослого, но не ребенка.,пусть и родственника.
Дети беззащитные. Вот такие примеры и ищите
Подумайте ещё - от предательства кого или чего?
Ведь уже конец - никого и ничего у них не осталось, поэтому предательство бессмысленно))
.
А про вереск, старик боялся что мальчик расскажет секрет, поэтому и разрешил его убить чтоб секрет остался нераскрытым.... Мальчик мог и не выдержать мучений Тоже патриотизм?
О
Лучше гитлера поругайте, вот где запад над ругался над детьми. Интересно на какой литературе гитлер воспитывался?
Подумайте ещё - от предательства кого или чего?
Ведь уже конец - никого и ничего у них не осталось, поэтому предательство бессмысленно))
А что неладно с Мериме - он писателем был, а не детоубийцей.
Конкретно назовите произведение и сюжет, который вам напоминает гоголевское детоубийство.
Маттео Фальконе
Маттео Фальконе Это о диких нравах дикарей и разбойников.
Это у Мериме совсем не пример героя, как детоубийца Тарас у Гоголя.
Маттео Фальконе совсем не герой, а экзотический дикарь со своими древними разбойничьими понятиями.
Это новелла про древние дикие обычаи-понятия корсиканских разбойников и пастухов макИ.
Есть и у Лермонтова про всякие дикие нравы на Кавказе, например, о Бэле в "Герое нашего времени". Говоря про нравы, можете ещё вспомнить и Пушкина: "и царицу и приплод тайно бросить в бездну вод, и царицу в тот же час в бочку с сыном посадили, засмолили, покатили и пустили в Окиян...". Но это совсем не о том - не о героях.
Как бы вы ни искали, нет в западной литературе примеров героев-детоубийц. Это дичь для западного менталитета.
Это о диких нравах дикарей и разбойников.
Это у Мериме совсем не пример героя, как детоубийца Тарас у Гоголя.
Маттео Фальконе совсем не герой, а экзотический дикарь со своими древними разбойничьими понятиями.
Как бы вы ни искали, нет в западной литературе примеров героев-детоубийц. Это дичь для западного менталитета.
Это однобокое суждение. Мы не изучали западную литературу и не можем привести примеры
Тарас не был ДЕТОУБийцей , он защищал Родину от нападавших на нее. Вы читали как страдал Татас принимая такое решение? Оставьте Гоголя в покое
На какой литературе воспитывались финны застрелившие своих родных детей ? Недавние события! Перечитали восточную классику , Пушкина с Лермонтовым , прониклись ею?
Как самых беззащитных детей убивали, убиваю и будут убивать, к огромному сожалению! И это относится ко все у человечеству. Психически ненормальные существуют везде! У всех народов.
Ёжик_в_тумане
19-03-2013, 16:03
ну и вот, завершение истории:
суд закончился, намеренное жестокое убийство доказано, и оба убийцы получили пожизненные сроки....
родная мать и брат получили какой то там корваус...
а ребенка не вернуть, и учитывая в каких муках,на протяжении нескольких часов, умирала она....то и это пожизненное заключение (которое наверняка закончится лет так через 10,потому что финское правосудие слишком экономное) ужасно мягкое наказание....
я надеюсь,что они там в тюрьме оба не доживут до освобождения....
кстати оба признаны совершенно нормальными и осознающими на тот момент, что они делали...
~aurinko~
16-10-2013, 17:40
Так мачеха финка? Она представлялась французко-мароканкой, а на самом деле финка?
В этой истории мне одно не понятно. Вот всё понимаю. Захотели люди избавится от ребёнка, т.е. родилась у них в головах такая страшная для нас идея. Выбор они сделали. Ходили, вынашивали , лелеяли её. А потом хлобысь, решили воплотить в жизнь свой коварный замысел. Идея осуществилась, дело сделано.
Внимание - вопрос!
Почему в итоге они совершили преступление, почему не испугались закона, людского презрения и проч? Если они вменяемые, адекватные, совершенно нормальные люди, как мы.
ПС: что касается их выбора, им не помешал Бог, это говорит о том, что они были вольны сделать это.
Они не собирались избавляться от ребёнка, это у них были такие методы воспитания, с садистским уклоном. Вот во время одного из них девочка задохнулась.
Они не собирались избавляться от ребёнка, это у них были такие методы воспитания, с садистским уклоном. Вот во время одного из них девочка задохнулась.
Т.е. они не хотели её убивать, случайно получилось?
Т.е. они не хотели её убивать, случайно получилось?
Именно так, они замотали девочку в кровати так, что та не могла полноценно дышать, задыхалась несколько часов.
Именно так, они замотали девочку в кровати так, что та не могла полноценно дышать, задыхалась несколько часов.
Непредумышленное убийство. Это хорошо, что не хотели.
Непредумышленное убийство. Это хорошо, что не хотели.
Они хотели над ней измываться. Девочка не выдержала издевательств.
Они хотели над ней измываться. Девочка не выдержала издевательств.
Желание бить и желание убить 2 разных желания. Это учтётся на Суде.
leijona3
16-10-2013, 21:24
Так мачеха финка? Она представлялась французко-мароканкой, а на самом деле финка?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495647810.html
Разве будет финка так себя представлять...
Äitipuolta syytetään myös väärän henkilötiedon antamisesta, koska hän oli esiintynyt tekaistulla henkilöllisyydellä "Nadja"-nimisenä ranskalaiseurooppalaisena lääkärinä.
~aurinko~
17-10-2013, 10:18
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495647810.html
Разве будет финка так себя представлять...
Äitipuolta syytetään myös väärän henkilötiedon antamisesta, koska hän oli esiintynyt tekaistulla henkilöllisyydellä "Nadja"-nimisenä ranskalaiseurooppalaisena lääkärinä.
Вчера видела что имя и фамилия у мачехи финское. Но это опять же не говорит не о чём. Будет или не будет так себя представлять я не знаю. И надеюсь и ради себя и ради других что никогда не пойму такое.
rainbow_cat
17-10-2013, 10:40
а чо случилось-то? переведите в двух словах штоле...
Вчера видела что имя и фамилия у мачехи финское. Но это опять же не говорит не о чём. Будет или не будет так себя представлять я не знаю. И надеюсь и ради себя и ради других что никогда не пойму такое.
Да пи-ла она. Папаша утверждает, что он ей верил, соцорганы не верили и требовали доказательств, а доказательств нема. Тетя заморочила всем голову, не исключено, что и самой себе тоже.
Ну, так сми пишут.
Утопить через повешенье на электрическом стуле.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288495647810.html
Разве будет финка так себя представлять...
Äitipuolta syytetään myös väärän henkilötiedon antamisesta, koska hän oli esiintynyt tekaistulla henkilöllisyydellä "Nadja"-nimisenä ranskalaiseurooppalaisena lääkärinä.
Мароканка-француженка даже... :gy:
Желание бить и желание убить 2 разных желания. Это учтётся на Суде.
Уже всё учли и дали им пожизненное...
Хотя, маловато будет!
~aurinko~
17-10-2013, 11:36
Да пи-ла она. Папаша утверждает, что он ей верил, соцорганы не верили и требовали доказательств, а доказательств нема. Тетя заморочила всем голову, не исключено, что и самой себе тоже.
Ну, так сми пишут.
Утопить через повешенье на электрическом стуле.
Так финка она или нет?
Я не хочу вникать снова в то что они девочке сделали. Я читала раньше и мне просто плохо от этого становилось. Так что сейчас я не читаю всё это. Раньше мачеха представлялась под иностранным именем и фамилией. Вчера имя и фамилия были финские, это уже то что полиция прессе сообщает.
Так финка она или нет?
Я не хочу вникать снова в то что они девочке сделали. Я читала раньше и мне просто плохо от этого становилось. Так что сейчас я не читаю всё это. Раньше мачеха представлялась под иностранным именем и фамилией. Вчера имя и фамилия были финские, это уже то что полиция прессе сообщает.
Да финка какая-то. Только какая разница, гипотетическими различиями ментальностей ей все равно не отмазаться. Голову ей лечить надо, капитально.
Ее надо в лабораторию послать, для опытов, как Печкин советовал. Пусть на ней испытывают вакцины от садизма. Сотрудничество с государством через науку ей зачтется.
Riku rik
17-10-2013, 11:52
Уже всё учли и дали им пожизненное...
Хотя, маловато будет!
Как бы там не было, все равно эти уроды будут в аду гореть
Уже всё учли и дали им пожизненное...
Хотя, маловато будет!
Я про другой Суд)
Как бы там не было, все равно эти уроды будут в аду гореть
Грех начинается с ненависти, превращается в ярость и потом человека уже не остановить. Они сделали то, о чём когда-либо думают все, теряя терпение. Я их не оправдываю, но и не осуждаю.
~aurinko~
17-10-2013, 12:38
Да финка какая-то. Только какая разница, гипотетическими различиями ментальностей ей все равно не отмазаться. Голову ей лечить надо, капитально.
Ее надо в лабораторию послать, для опытов, как Печкин советовал. Пусть на ней испытывают вакцины от садизма. Сотрудничество с государством через науку ей зачтется.
Я о том что у мароканко-француженки должен же быть акцент в финском. Пыталась поискать ссылку где написано кем она представлялась по профессии, но не могу. Читала что она айвокирурги предствлялась. Можно подумать что она тогда должна работать или по специальности. Если нет то с медициной всёравно её работа должна была быть связана.
Пока искала наткнулась на старую новость. Написано что финка, бездомная и безработная.
Просто пугает что неужто люди не могут понять когда их так обманывают. Вот к чему я хотела узнать финка она или нет. Она же и его бывшей тоже представлялась иностранкой. И не могла же она другим окружающим представляться финкой.
bersercker
15-12-2013, 20:32
Грех начинается с ненависти, превращается в ярость и потом человека уже не остановить. Они сделали то, о чём когда-либо думают все, теряя терпение. Я их не оправдываю, но и не осуждаю.
Да, это суть любого насилия. Один раз в запальчивасти поднял руку, второй раз уже легче, та третий раз она уже сама поднимается, а потом чаще и чаще и по любому поводу. Насильник от этого удовольствие испытывает, оно заглушает страх. Если сам не достаточно сознателен, что бы остановиться после первого шлепка, или не находиться кого-то рядом, способного остановить произвол, то это превращается в своего рода наркоманию, только даже еще страшней.
Маленький ребенок сам такого родителя остановить не может. Если нет второго родителя или ювенильной юстиции, жизнь превращается в ад. Страшно, когда неоткуда ждать помощи.
Мне, например, пришлось дорасти до 16ти лет, что бы враз и навсегда это остановить. Я просто развернулась и размазала этого человека по стене. И сказала, что теперь всегда так будет. Больше меня никто и пальцем не тронул. Вы не поверите, как эти люди боятся превосходящей силы.
[russian.fi, 2002-2014]