Что должен делать "vastaava työmestari"?

[Serafima]

Начали строить небольшой домик.Получили все лупы,бумажки и т.п.
По финским правилам наняли "vastaava työmestari".Но от него никакой пользы.Звоним по всем фирмам сами,закупаем весь материал сами.Заказываем всё сами.Договариваемся и ищем трактористов сами,поставщиков бетона сами и т.п.
А нам казалось,что это должно входить в его обязанности,что он должен подбирать материалы,обзванивать подрядчиков и организовывать все вопросы.Но он не делает ничего.Один раз приехал в начале строительства.Постоял у котлована под фундамент,выкурил сигаретку и уехал.За свою "работу" он хочет 900 еуро.
Вообщем если кто знает,то подскажите как должно быть.Спасибо.

[Vnik]

Всего 900 Еуро? Что-то очень дешево. Упрощено: он должен только смотреть, что Вы строите правильно. Ни с кем договариваться, а тем более, что то заказывать для Вас он не должен.

[Микка К.]

Мало ли чего он хочет.Брать надо на почасовку.Сейчас фирм строительных,как грибов :)
Думаю,что за 35 е/час + алв,легко найдётся желающий приезжать почаще выкурить свою сигаретку с умным лицом ))

А вы и сами не ждите от него благодати,а задавайте волнующие вопросы и под нос бумажки подсовывайте для подписи о приёмке/правильности уже выполненных работ ;)
Уверяю вас,что спесь его как рукой снимет и сам начнёт суетится-отрабатывать денежки :)

[Serafima]

Упрощено: он должен только смотреть, что Вы строите правильно. Ни с кем договариваться, а тем более, что то заказывать для Вас он не должен.А кто должен всё это делать? Строители?
Откуда я знаю какой марки заказывать цемент,какой длины пиломатериалы,какого сечения трубы И т.п?
Ещё нанимать какого нибудь "местари"?

[Serafima]

Мало ли чего он хочет.Брать надо на почасовку.Сейчас фирм строительных,как грибов :)
Думаю,что за 35 е/час + алв,легко найдётся желающий приезжать почаще выкурить свою сигаретку с умным лицом )) :)Не нашли.Все хотят фиксированную сумму.Обзвонили человек 10-12.

[nezaika]

Он действительно ничего вам заказывать не должен. Он, как Вник написал, должен проследить за строительными работами. Позже он отвечает за то, что вам там понастроили.

П.С. Цена за один раз постоял-покурил нехилая, но он еще раз приедет, не так ли? У вас же дом еще не построен. Чертежи-то он хоть смотрит, сверяет с тем, что возводится?

П.П.С. О, да. Если вы хотите, чтобы он материалы выбирал и все такое восхитительное за вас, то это будет далеко не 900 евро, а очень даже выше.
У вас когда срок сдачи объекта?

*Посмотрите здесь, вдруг чего интересное найдете:

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=68421&page=3&pp=60

[Serafima]

А как же такое,
Vastaavan työnjohtajan pitäisi pystyä jakamaan työmaalla vastuut ja velvoitteet eri urakoitsijoiden ja suunnittelijoiden välillä ja laatia selkeät urakkarajat ja aikataulut.

[nezaika]

А как же такое,
Vastaavan työnjohtajan pitäisi pystyä jakamaan työmaalla vastuut ja velvoitteet eri urakoitsijoiden ja suunnittelijoiden välillä ja laatia selkeät urakkarajat ja aikataulut.
А что там не так? Фраза всего лишь означает, что его задача (среди прочего) состоит в том, чтобы подрядчики не начали, например, пытаться крыть крышу до заливки фундамента, вот и следит за сроками и согласовывает их действия. А то мало ли что они там начнут вытворять без его чуткого руководства.

*Старшие товарищи поправят, если что.

[Haha]

А что там не так? Фраза всего лишь означает, что его задача (среди прочего) состоит в том, чтобы подрядчики не начали, например, пытаться крыть крышу до заливки фундамента, вот и следит за сроками и согласовывает их действия. А то мало ли что они там начнут вытворять без его чуткого руководства.

*Старшие товарищи поправят, если что.
Ну про "какой марки заказывать цемент,какой длины пиломатериалы,какого сечения трубы И т.п" там точно ничего не говорится...
:)

[Vnik]

Кто все это должен делать? Прораб - ответственный производитель работ генподрядной организации. Вот он и должен все это делать, если Вы такого наймете. И материал закупать, и работников гонять, и субподрядчиков нанимать ( сантехников, электриков и пр. спецов узкого профиля ). Если стройка будет идти постоянно, то он должен будет ею заниматься вплотную, каждодневно. Не правда ли? Дел то невпроворот. Хотите почасовую оплату его трудов? Пожалуйста. Стройка идет год примерно ( плюс минус 2 месяца ). Строительная фирма за его работу будет выставлять около 50 Евро в час плюс АЛВ 23%. Это за работяг меньше, а прораб это же инженерный уровень. Посчитайте сами. 50 х 8 х 21,5 х 12 = 103200 Евро без АЛВ.
Ураккой дешевле получится, потому что это даст возможность прорабу одновременно заниматься и на других объектах своей работой. То есть получится по 2-3 часа в день на Ваш объект. Так ведь тоже недешево...

[Tuomonen]

Кто все это должен делать? Прораб - ответственный производитель работ генподрядной организации. Строительная фирма за его работу будет выставлять около 50 Евро в час плюс АЛВ 23%.. 50 х 8 х 21,5 х 12 = 103200 Евро без АЛВ.
Ураккой дешевле получится, потому что это даст возможность прорабу одновременно заниматься и на других объектах своей работой. То есть получится по 2-3 часа в день на Ваш объект. Так ведь тоже недешево...

ну ни х...на себе! а как же дешевле построиться?

[Daemon_66]

900 это за услугу "vastava työmestari" без него нельзя строить САМОСТОЯТЕЛЬНО, и он еще должен быть hyväksytty местным rakennusvalvoja. сам тоже начал изучать эту азбуку :)
Или привлеките профессионалов которые знают марку цемента- но это будет совсем не 900

[Serafima]

Или привлеките профессионалов которые знают марку цемента- но это будет совсем не 900На таких у меня уже денег нет.То есть всё идёт к тому,что я буду закупать всё на глазок,что внутренний голос подсказывает.А потом этот же "вастаава местари" заставит меня всё переделывать-Потому что я как лох купила не те доски,не те гвозди,не ту краску,не тот цемент....
Какая-то фигня получается!

[Vnik]

На таких у меня уже денег нет.То есть всё идёт к тому,что я буду закупать всё на глазок,что внутренний голос подсказывает.А потом этот же "вастаава местари" заставит меня всё переделывать-Потому что я как лох купила не те доски,не те гвозди,не ту краску,не тот цемент....
Какая-то фигня получается!
Именно так. Вы что, серьезно чтоли сами взялись строить, без помощи профессионалов, не понимая и не зная, что и как надо строить? Точнее понимая ЧТО, но не зная КАК?

[Serafima]

А ксати почему финны заставляют нанимать каких-то нaдсмотрщиков?
Я же ведь строю не общественное помещение.А строю исключительно для себя и на своей земле.Если я сделаю что-то неправильно и потом завалится стена на мою кровать и придавит мне ноги,то это же ведь только мои проблемы!

[Vnik]

А ксати почему финны заставляют нанимать каких-то нaдсмотрщиков?
Я же ведь строю не общественное помещение.А строю исключительно для себя и на своей земле.Если я сделаю что-то неправильно и потом завалится стена на мою кровать и придавит мне ноги,то это же ведь только мои проблемы!
Ну вот потому финны и заставляют, чтобы бы контроль работ был, и стены не заваливались. Все работы, на которые надо получать "разрешение на строительство" - rakennuslupa, должны гарантированно иметь качество не ниже определенного уровня. Потому то в Финляндии стены не заваливаются, и нет перекошенных избушек. Также нет дворцов с бешенками на фоне убогих лачуг. Определяется не только качество работ, но даже внешний вид, число этажей, цвет даже кое-где. Все это поэтому с улицы смотрится гармонично, и радует глаз.
Есть еще страховые компании, которые тоже требуют определенного качестве при страховке. Вы же будете страховать? Будете, готовтесь, эти тоже крови Вашей попьют.

[Serafima]

я сама строить и не буду, есть строители, просто интересно кто должен смотреть чтобы стройматериалы были правильных размеров и количества? Старший на стройке или все-таки vastaava työnjohtaja?

[Vnik]

я сама строить и не буду, есть строители, просто интересно кто должен смотреть чтобы стройматериалы были правильных размеров и количества? Старший на стройке или все-таки vastaava työnjohtaja?
Ну так да, старший на стройке. Он и должен "рулить" всем, и закупкой материалов, и правильностью выполнения работ. Чертежи то читать хоть этот старший умеет?
Надо заметить, что у "приличных" бригад уже есть кое-какая репутация, и возможность закупать материалы с довольно большими скидками. Эстонцы много чего везут из Эстонии, например, окна. Если Вы закупаете сами, то Вам это обходится явно дороже. Просто строители разнуцу в материалах, если покупают по скидкам, вполне законно кладут себе в карман, дополнительно наживаясь на этом. Поэтому не удивительно, что когда заказчик заявляет строителям, что все материалы он будет покупать сам, то стоимость чисто работы непрятно высока. Если же строители приходят со своими материалами, то стоимость работ несколько ниже, так как строители отбивают часть денег на разнице в стоимости материалов.

[pavel]

А ксати почему финны заставляют нанимать каких-то нaдсмотрщиков?
Я же ведь строю не общественное помещение.А строю исключительно для себя и на своей земле.Если я сделаю что-то неправильно и потом завалится стена на мою кровать и придавит мне ноги,то это же ведь только мои проблемы!
Святая простота!!!
А завтра она продаст этот "проект" как дом, и новому покупателю завалится стенка на ноги???!!!
Вот для этого и гос-во обязало!!!
Vastaava työnjohtaja Обязан следить за общностью и частностью построенного: hyvä rakennustapa.
Плохо читали тему указанную выше, так что стоит перечитать и заучить как отче наш, а потом и приступать к строительству.