View Full Version : у кого lastensuojelu проверяла ситуацию?
Разведенный папа написал им жалобу на маму. Жалоба полностью несправедлива, но тем не менее маму и детей проверяют: встреча отдельно с мамой, отдельно с детьми (им тесты), приход домой, потом общая встреча с папой и мамой. Т.е. немаленькая проблема - время, нервы, поездки.
У кого-нибудь есть личный опыт: отстанут они после этого или будут и дальше "проверять"? Если "проверка" их устроит, то это никогда никак не аукнется или теперь всю жизнь "дрожжать"?
XtreamCat
19-09-2012, 22:51
Разведенный папа написал им жалобу на маму. Жалоба полностью несправедлива, но тем не менее маму и детей проверяют: встреча отдельно с мамой, отдельно с детьми (им тесты), приход домой, потом общая встреча с папой и мамой. Т.е. немаленькая проблема - время, нервы, поездки.
У кого-нибудь есть личный опыт: отстанут они после этого или будут и дальше "проверять"? Если "проверка" их устроит, то это никогда никак не аукнется или теперь всю жизнь "дрожжать"?
А Вы с папой нормально разошлись? Детей против не настраивали? Встречаться не запрещали? Просто такое возможно если у него не осталось другого выхода и он пошел от отчания на эту меру. В любом случае поговорите с ним - зачем он это замутил..
По идее ничего страшного не должно быть. Побеседуют и если все нормально - забудут про вас на след. день.
у наших знакомых проверяли. Соседи настучали, что ребёнок в 4 года один на улице гуляет.
Юю после этого позвонила знакомым, заранее сказали когда приедут домой с проверкой. Приехали. Всё проверили.
Наговоры соседей не подтвердились.
После этого юю отвязалась. И никогда больше не беспокоила.
Встречаться абсолютно не запрещаю и не настраивали. Какого другого выхода и откуда у него нет не знаю! Он детей себе брать не хочет даже на сутки и меняет подружек постоянно. Говорит: не хотел проверок, но теперь юю уже назад не разворачивается.
NOso, а как они убедились, что это наговоры соседей - неправда? Ведь это слово против слова. Как можно "доказать", что один ребенок никогда не гулял?
Встречаться абсолютно не запрещаю и не настраивали. Какого другого выхода и откуда у него нет не знаю! Он детей себе брать не хочет даже на сутки и меняет подружек постоянно. Говорит: не хотел проверок, но теперь юю уже назад не разворачивается.
НОсо, а как они убедились, что это наговоры соседей - неправда? Ведь это слово против слова. Как можно "доказать", что один ребенок никогда не гулял?
поверили и всё. Приехали, посмотрели, дома чисто, родители адекватные. И отвязались
Разведенный папа написал им жалобу на маму. Жалоба полностью несправедлива, но тем не менее маму и детей проверяют: встреча отдельно с мамой, отдельно с детьми (им тесты), приход домой, потом общая встреча с папой и мамой. Т.е. немаленькая проблема - время, нервы, поездки.
У кого-нибудь есть личный опыт: отстанут они после этого или будут и дальше "проверять"? Если "проверка" их устроит, то это никогда никак не аукнется или теперь всю жизнь "дрожжать"?
пригласите к себе сами,в неформальной обстановке поговорите,попросите чтобы на папаню повлияли с деть общался,жалуйтесь на него типа ребёнку нужен отец,глядишь и папашка навсегда забудет что такое жлобство)))и кляузы
Разведенный папа написал им жалобу на маму. Жалоба полностью несправедлива, но тем не менее маму и детей проверяют: встреча отдельно с мамой, отдельно с детьми (им тесты), приход домой, потом общая встреча с папой и мамой. Т.е. немаленькая проблема - время, нервы, поездки.
У кого-нибудь есть личный опыт: отстанут они после этого или будут и дальше "проверять"? Если "проверка" их устроит, то это никогда никак не аукнется или теперь всю жизнь "дрожжать"?
не переживайте, всё будет хорошо!
Представляю какого вам сейчас...
Очень мы переживали за знакомых, такие люди хорошие, добрые. И такое....Но всё обошлось!
пригласите к себе сами,в неформальной обстановке поговорите,попросите чтобы на папаню повлияли с деть общался,жалуйтесь на него типа ребёнку нужен отец,глядишь и папашка навсегда забудет что такое жлобство)))и кляузы
А если он сменит подружку опять и она будет той теткой из ЛС? Думаешь она его исправит?
Спасибо всем за добрые слова! Я понимаю, что, наверное, обойдется, но в таком нервном напряжении... Снятся кошмары, что их забирают, и т.д.
Спасибо всем за добрые слова! Я понимаю, что, наверное, обойдется, но в таком нервном напряжении... Снятся кошмары, что их забирают, и т.д.
Дай Бог все обойдется. Только веди себя спокойно, не нервничай, папу не ругай а выскажи пожелание о его участии в воспитании ребенка. Удачи.
А почему все советуют высказывать пожелания о папином участии в воспитании? Ведь это опять заведется шарманка - почему он не учавствует, и насколько он не учавствует, и т.д. Что такие пожелания хорошо выглядят? Мне-то, честно говоря, хочется и его (и ЮЮ) никогда больше не видеть.
Но тем не менее я никогда еще ни разу не отказала, когда он желает взять погулять детей.
автор, расслабьтесь)
напрягаться стоит тем, кому есть чего бояться(
Выезжайте чаще в отпуск, устанут проверять.
А почему все советуют высказывать пожелания о папином участии в воспитании? ...
Все на уровне подсознания. Все мы люди.
Если человек боится - значит, что-то скрывает.
Если открыт и идет на сотрудничество - значит, все чисто.
Твоя задача показать, что все открыто и жалоба не обоснована. Поэтому сотрудничаем (у них работа такая!) и не нервничаем. Никто детей из нормальной семьи (пусть и с отдельно живущим папой) не заберет.
Advanced murka
22-10-2012, 23:06
А почему все советуют высказывать пожелания о папином участии в воспитании? Ведь это опять заведется шарманка - почему он не учавствует, и насколько он не учавствует, и т.д. Что такие пожелания хорошо выглядят? Мне-то, честно говоря, хочется и его (и ЮЮ) никогда больше не видеть.
Но тем не менее я никогда еще ни разу не отказала, когда он желает взять погулять детей.
Послушайте добрый совет :)
Не нужно ответно жаловаться социальным работникам на отца ребенка или детей (если, конечно, он не представляет собой угрозу для вашей жизни и здоровья - это совершенно иная ситуация и в этом случае действительно надо действовать превентивно).
Потому что любые жалобы или просьбы для ЛС означают ПРОБЛЕМУ. А если есть ПРОБЛЕМА, то вы их потенциальный asiakas/клиент. Вам оно надо?
Спокойствие и доброжелательность мамы убедят проверяющих в том, что заявление было безосновательным.
Решайте вопросы с папой в дальнейшем путем мирных переговоров. И ничего не бойтесь :)
Kristina.k
23-10-2012, 17:48
Может немного не по теме, но фины так заняты русскими семьями что на свой народ время нет.. В газете вычитала что родители убили своих новорожденных детей...
leijona3
23-10-2012, 17:54
Может немного не по теме, но фины так заняты русскими семьями что на свой народ время нет.. В газете вычитала что родители убили своих новорожденных детей...
Ерунду пишете-начитались росс. СМИ?
А убившие новорождённых-иностранцы...
http://rus.postimees.ee/1015960/v-finljandii-po-podozreniju-v-ubijstve-dvuh-mladencev-arestovana-para-iz-jestonii/
Kristina.k
23-10-2012, 18:08
Признал.. Была не права ... Как могут люди быть такими жестокими
Advanced murka
23-10-2012, 23:42
Признал.. Была не права ... Как могут люди быть такими жестокими
Вот из-за таких выродков мониторят и прессуют всех :(
Не хотели детей, так отдали бы тем, кто хочет. Грудничков с удовольствием берут на усыновление. На худой конец подкинули бы кому-нибудь или в больницу снесли и там оставили... Хоть как-то, только чтобы малыши остались живы.
Не могу себе представить, КАК можно решиться причинить вред или смерть маленькому беззащитному человечку :((( и несправедливо, что одним дети с трудом даются и потому бесценны, матери по ночам на каждый вздох детский просыпаются - а другие как кошки чуть ли не в цемент рожают и потом выкидывают на помойку. Так не должно быть...
Kristina.k
24-10-2012, 00:02
Вот из-за таких выродков мониторят и прессуют всех :(
Не хотели детей, так отдали бы тем, кто хочет. Грудничков с удовольствием берут на усыновление. На худой конец подкинули бы кому-нибудь или в больницу снесли и там оставили... Хоть как-то, только чтобы малыши остались живы.
Не могу себе представить, КАК можно решиться причинить вред или смерть маленькому беззащитному человечку :((( и несправедливо, что одним дети с трудом даются и потому бесценны, матери по ночам на каждый вздох детский просыпаются - а другие как кошки чуть ли не в цемент рожают и потом выкидывают на помойку. Так не должно быть...
Надо таких мамаш стерилизовать.. А папаш в тюрьму на пожизненное..
Advanced murka
24-10-2012, 00:07
Надо таких мамаш стерилизовать.. А папаш в тюрьму на пожизненное..
Авиабилет в Сомали дешевле. А на обмен оттуда сюда пару голодающих детишек.
Kristina.k
24-10-2012, 01:09
Авиабилет в Сомали дешевле. А на обмен оттуда сюда пару голодающих детишек.
Можно и без обмена...
Авиабилет в Сомали дешевле. А на обмен оттуда сюда пару голодающих детишек.
А почему из Сомали,в Финляндии то тоже есть дети сироты.о них в первую очередь надо вспомнить,а потом уже про Сомали...
Advanced murka
24-10-2012, 09:19
А почему из Сомали,в Финляндии то тоже есть дети сироты.о них в первую очередь надо вспомнить,а потом уже про Сомали...
Дети-сироты в Финляндии не голодают.
Сомали как пример, можно хоть из Афганистана, хоть из российской глубинки. Просто взамен двоих загубленных малышей дать шанс кому-то еще.
Meresjeva
24-10-2012, 09:40
У меня проверяла - на меня из больницы написали донос за то, что я новорожденных тройняшек эксклюзивно грудью выкармливаю и вообще слишком забочусь о младенцах, каждый день с ними все время:) Директор никогда такого не видела и волнуется:) Моя история лежит в конце темы про семью эстонскую, которая сбежала из Финляндии после 17 лет жизни здесь.
Вам нужно добиваться, чтобы вас сняли с учета, иначе в покое не оставят. Будут предлагать деньги, в дом что-то покупать - отказывайтесь, говорите, что все есть и всего хватает. Напишите бумагу, что разрешаете доступ к своим файлам представителям вашего посольства и юристам - Ластенсуоелу молчит обо всем и скрывает доступ к файлам потому, что не имеет официального разрешения от вас на это (и не в их интересах вас просвещать о ваших правах). Также у вас есть право доступа к своим собственным файлам в ЛС и к файлам ваших детей, пока они под вашей опекой - напишите письменное заявление. Отказ в этом праве противоречит евросоюзному закону, так что если откажут, можно писать официальную жалобу депутату от своего округа.
Брать юриста или не брать - смотрите сами, но позвонить в посольство или консульство и попросить помощи не помешает, и это бесплатно. Звонок из посольства в моем случае отрезвил ЛС, они сразу сказали, что я "просто делаю все по-своему", и в свете толерантности и тепримости к инакомыслящим в их услугах не нуждаюсь:)
Назначайте время проверки сами в часы работы ЛС - чтобы вам и детям это время было удобно. Обсуждайте варианты - не должно быть такого, что "мы завтра к вам придем в два часа" и все. Дом должен выглядеть идеально чистым и пахнуть свежей выпечкой:) Все улыбаются, все счастливы.
Насчет доноса папиного - говорите прямо, что донос, что безоснователен, что папа хочет отомстить за то-то и то-то.
Короче, начинайте телодвижения по спасению детей чем раньше, тем лучше. Трагедия всех этих мам, у которых детей забирают - в том, что они с самого начала доверяли системе решение своих проблем, вместо того, чтобы детей от системы защищать и решать свои проблемы самостоятельно. Я едва не совершила такую же ошибку, до родов мне казалось, что соцсистема здесь может мне чем-то помочь. Самой все разруливать лучше получается.
Очень сочуствую вам, тяжелые сны, стресс от общения с ЛС - все это было. Держитесь! И добивайтесь снятия с учета.
Да тяжело все это читать. Все ехали в Финляндии за демократией , законностью, красотой и любовью к ближнему, бежали от Российских стрессов и безпредела.
В итоге всё упираются в Финляндии в недоразвитое законодательство , спецефические понятия о человеческих ценностях
И как результат БЕСПРЕДЕЛ чиновников!
Вот такая она Финская демократия, построенная только на мнении одного чиновника. Чиновник в пять секунд может заварить проблему по своему желанию, и ни чего не сделать в законах его действия не прописаны , а есть только направления действия.
Поэтому по Финляндии нужно ступать мягко как кошка и ушки на макушкЕ
Почему в Фин местные не рожают, потому как им не нужны не финансовые проблемы не связанные с различными службами, попав под пресс люди теряют все и квартиры и положение , Всё.
Можно уже по Финской демократиии диссертацию писать , такая она неожиданная.
.
Да тяжело все это читать. ....
ТРАГИЧЕСКИЙ РЕКОРД
Число детских суицидов в России растет год от года
В Следственном комитете опубликовали исследование случаев подростковых суицидов в России, согласно которому их число неуклонно растет последние три года. И это – несмотря на то, что Россия – и так мировой лидер по этому показателю с 1993 года. Специалисты объяснили, чем вызвана эта трагическая тенденция и как ее побороть.
<…> ─ http://vzglyad.ru/society/2012/10/23/603804.html
заврался "защитничек"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288510096721.html
Причем здесь Россия ?
Мы рассматриаем Финляндию и трагедии в Финляндии!
И откуда это берётся и как от этого увернуться.
Россия со всем стараеся боротся , менять что то!
А вот Финляндия считает, что она пример демократии, экономического развития и социальности.
Но это глухо не так!
заврался "защитничек"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288510096721.html
Почему Финляндия отбирает детей у русских мам:
http://www.kp.ru/daily/25971/2907845/
Причем здесь Россия ?
Мы рассматриаем Финляндию и трагедии в Финляндии!
И откуда это берётся и как от этого увернуться.
Россия со всем стараеся боротся , менять что то!
А вот Финляндия считает, что она пример демократии, экономического развития и социальности.
Но это глухо не так!
Не заметил, чтобы Вы здесь что-либо рассматривали. Вы обличаете, а не рассматриваете.
Не заметил, чтобы Вы здесь что-либо рассматривали. Вы обличаете, а не рассматриваете.
Если я не прав укажите где!
Тогда можно будет уйти в глубь истории и там можно увидеть много интересного о развитии финского социума и насколько поздно все институты начали формироваться,
Чтобы начать менятся нужно , научиться признавать свои ощибки, а Финляндия пока не готова .
Здесь проктикуется возвеличивание финской идеи и супер экономики
Но почему чиновники очень хотят видеть много покупающих русских туристов?
Вопросов много , а ответ один:
Финляндия страна чиновничьего беспредела при слабой правовой системе!
¤ panda ¤
24-10-2012, 12:45
насчёт слабой правовой системы -это точно.
Если я не прав укажите где!
Тогда можно будет уйти в глубь истории и там можно увидеть много интересного о развитии финского социума и насколько поздно все институты начали формироваться,
Чтобы начать менятся нужно , научиться признавать свои ощибки, а Финляндия пока не готова .
Здесь проктикуется возвеличивание финской идеи и супер экономики
Но почему чиновники очень хотят видеть много покупающих русских туристов?
Вопросов много , а ответ один:
Финляндия страна чиновничьего беспредела при слабой правовой системе!
а где же конкретные примеры. только без обс, а документально?
Advanced murka
24-10-2012, 12:55
Интересная статья в КП по ссылке. Ничего, если я позанудничаю слегонца?
"- В России считается, что семья - это частное дело. И государство вмешивается только на критической стадии. У нас иначе, потому что система помощи семье очень мощная. В том числе и финансовая поддержка независимо от доходов: пособие на ребенка получают и миллионеры, и безработные, - прояснила руководитель службы по связям с общественностью Финляндской ассоциации русскоязычных обществ Полина Копылова. - Пособие на грудничка - 400 евро в месяц. На детей постарше - от 100 евро. Плюс детские площадки, центры, консультации, кружки, секции - всего полно, и все бесплатно. Естественно, государство, тратя колоссальные суммы, считает, что ребенок принадлежит не только родителям..."
Ну что, сосчитаем, сколько фактов искажено или озвучено неточно в одном этом абзаце? ;)
Раз уж у Бякмана все учли, так давайте и противоположную сторону проверим, так сказать.
1. "Пособие на грудничка 400 е." Т.е. все мамы безработные и получают подачки от государства :) Про работающих мам, которые никаких дополнительных 400 е в глаза не видели, и высокий подоходный налог, который мы платим, благополучно забыто. А ведь он намного, как минимум в 2 раза выше российского у человека с в/о и средней зарплатой. С 2013 еще и за ЮЛЕ налог платить станем. Нехилая сумма за 10 минут мультиков по пикку какконен по утрам. Все для детей, все для них.
2. "На детей постарше - от 100 евро." Класс. Ну да, 100 с копейками. Вот еще бы посчитать, на что этого хватает с финскими ценами. На подгузники. Но неформат, наверное, да? Ладно, проехали.
3. "Плюс детские площадки, центры, консультации, кружки, секции - всего полно, и все бесплатно."
Детские площадки и в России бесплатны %)))
А дальше конкретика.
Какие-такие бесплатные кружки и секции? Где водится такой прекрасный павлин-мавлин?
Занятия в бассейне с грудничком раз в неделю - от 100 до 150 евро за 10 посещений.
Мускари 75-100 евро за семестр.
Детский сад - 264 евро ежемесячно. Да, и постоянно ведутся разговоры о том, чтобы сделать право на место в детском саду - даже платное - ограниченным. Дети неработающих мам и старшие дети мам с грудничками рискуют в ближайшем будущем потерять это право, которое теперь с какого-то перепугу стали называть demarien lempilelu (?!). Ну ладно. 10 баллов Кокоомусу за пропаганду.
Каждый визит к детскому врачу в ластенполи платный, то ли 27, то ли 28 евро - даже если туда направила неувола или врач из тервеускескуса, т.е. родители не настаивали. Это насчет "консультаций".
И я пока еще только об очень маленьких детях говорю. Сколько стоит эскари и сколько платят за то же самое родители дошколят в РФ? Совершенно не в курсе. Но те, кто в теме, могут прокомментировать.
Ах да, lasten neuvola бесплатная. Вау. Какие там порой асы своего дела работают, я уже на форуме рассказывала, повторяться не буду :) Но меня в свое время в районной детской поликлинике наблюдали совершенно бесплатно, и никто моей маме мозги чайной ложечкой за это не ел, мол, поделись своим правом на ребенка. Да и российские знакомые, у кого сейчас дети, ходят по тому же адресу вроде как и тоже не платят. В очередях сидят, это да, но это недостаточно большая разница.
Одно ясно. Нет никакого бесплатного сыра в Финляндии, нет и не может быть. Даже 40 минут каляк-маляк под руководством педагога в местном музее стоят то ли 10, то ли 12 евро. И в этом контексте пассаж:
"Естественно, государство, тратя колоссальные суммы, считает, что ребенок принадлежит не только родителям..." - выглядит просто чудовищно. Хотя он и так ужасен, сам по себе.
Но особенно впечатлило вот что: "Ребенок находится под наблюдением все время - в детском саду, в школе, во дворе. И как только кто-то видит тревожные сигналы, власть вмешивается немедленно. Будешь сопротивляться - тебе же хуже. "
Для российского читателя это просто то же самое перефразированное предупреждение об опасности Финляндии для русских детей %))) Такой фразы нельзя было произносить ни при каких обстоятельствах, если целью было отстоять репутацию страны. Здесь совершенно обратный эффект, ибо то, что сказано - 100% правда без прикрас. Или так и задумывалось?
А в целом статья написана хорошо и грамотно, что для КП редкость. Просто данный интервьюируемый был слегка не в курсе, о чем говорил. Как это часто бывает в Финляндии %))) Кабы спросили у меня про поддержку материнства и детства в Ф., первая мысль была бы об äitiyspakkaus, äitiysneuvola и курсах для будущих родителей. Вот эти три пункта и впрямь важные и эффективные, по моему материнскому опыту.
а где же конкретные примеры. только без обс, а документально?
тоже в ожидании хоть одного факта, пока только трепет ни о чем
¤ panda ¤
24-10-2012, 13:09
вопрос к Мурке: у этой Полины у самой дети есть?
у нас: дет сад 254е, эскариса 158е.
очереди в ТК и в больнице есть, например приёма ортодонта ждали 2.5 месяца в ТК.
может интервьюируемая хотела сказать, что в РФ власти поддерживают институт семьи ( всякие там мат капитал, кстати может мать использовать на своё лечение или образование старших детей, а не второго за которого этот сертификат непосредственно дали+ всякие там льготы многодетным матерям от 3 детей и больше, например программа расширения жилплощади до сих пор работает, только теперь дают опять же сертификат на приобретение большей жилплощади), а власти Финляндии ( в данном случае тетеньки из опеки ) защищают интересы ТОЛЬКО ребёнка, а не его право на семью?
Advanced murka
24-10-2012, 13:19
вопрос к Мурке: у этой Полины у самой дети есть?
Биологических детей у мадам Копыловой нет. Отсюда пробел по части ведения беременности и мониторинга грудничков. Этим знаниям просто неоткуда было взяться. Но "специалист" %)
С год назад она усыновила двухлетку или трехлетку, мальчика. С тех пор тема "не та мать, которая родила, а та, кто воспитала" звучит в ее исполнении еще громче и еще непримиримей. Я могу на минутку предположить, что для этого даже есть основания и что эта точка зрения насаждается с более высокого уровня. Но, несмотря на хваленую систему, ни двух эстонских младенцев, ни 8-летнюю финскую девочку не спасли. Значит, не все так хорошо и не всему нужно слепо доверять.
у нас: дет сад 254е, эскариса 158е.
очереди в ТК и в больнице есть, например приёма ортодонта ждали 2.5 месяца в ТК.
может интервьюируемая хотела сказать, что в РФ власти поддерживают институт семьи ( всякие там мат капитал, кстати может использовать и мать на лечение или образование и старших детей, а не второго за которого этот сертификат непосредственно дали), а власти Финляндии ( в данном случае тетеньки из опеки ) защищают интересы ТОЛЬКО ребёнка, а не его право на семью?
Может. И Вы сейчас ну очень близки к истине. Я бы сказала жестче - государство в Ф. защищает СВОИ интересы, интересы иметь соответствующих стандартам будущих налогоплательщиков, и как можно больше, т.к. страна маленькая и старые люди живут долго, и инвалидов много, всех кормить надо. Капитализм - это ни хорошо, ни плохо, он просто есть %)
Но при чем тут тогда непонятные "колоссальные суммы", которые тратит государство взамен на кусок ребенка? На этом вся защита якобы и зиждется. Вот я и постаралась показать, что эти колоссальные суммы - на самом деле наши же налоги, плюс за все внештатные занятия и кружки платим тоже мы. Если правильно все сосчитать, то на то и выйдет, как в России, с учетом разницы в налогообложении. Как говорится, где деньги, Зин? %)))
¤ panda ¤
24-10-2012, 13:34
Я бы сказала жестче - государство в Ф. защищает СВОИ интересы, интересы иметь соответствующих стандартам будущих налогоплательщиков, и как можно больше, т.к. страна маленькая и старые люди живут долго, и инвалидов много, всех кормить надо. Капитализм - это ни хорошо, ни плохо, он просто есть %)
Но при чем тут тогда непонятные "колоссальные суммы", которые тратит государство взамен на кусок ребенка? На этом вся защита якобы и зиждется. Вот я и постаралась показать, что эти колоссальные суммы - на самом деле наши же налоги, плюс за все внештатные занятия и кружки платим тоже мы. Если правильно все сосчитать, то на то и выйдет, как в России, с учетом разницы в налогообложении.
послушайте, но тут же не Северная Корея ( хотя иногда местами похоже...ха ха ха)? Нельзя же тут людей безвыездно держать? Допустим продержат их ( забранных от родителей детей соц органами ) до 18 лет, а потом они всё равно встанут и уедут, или им за это так мозг помоют, что они потеряют полную дееспособность? или станут настолько не самостоятельными и с травматическими расстройствами психики, что ничего не способны сделать как сидеть на социале всю оставшуюся жизнь?
дети ведь могут вырасти и уехать и многие так и делают кстати.
у нас муниципальные налоги очень высокие в городе, вероятно они так же идут на обеспечение зарплат и финансовых сумм для соц работников. Кстати в этом году отдел соц обеспечения вырос по численности персонала в 3 раза и всё равно не справляются как сами говорят.
Я не думаю, что в Финляндии капитализм.
Advanced murka
24-10-2012, 13:46
послушайте, но тут же не Северная Корея ( хотя иногда местами похоже...ха ха ха)? Нельзя же тут людей безвыездно держать? Допустим продержат их ( забранных от родителей детей соц органами ) до 18 лет, а потом они всё равно встанут и уедут, или им за это так мозг помоют, что они потеряют полную дееспособность? или станут настолько не самостоятельными и с травматическими расстройствами психики, что ничего не способны сделать как сидеть на социале всю оставшуюся жизнь?
Про особенности психики детей с обрубленными кровными связями лучше у психологов спросить :) Я могу только предполагать, что бесследно такое не проходит. Особенно те, кто в лайтосах до совершеннолетия прожил, там же 0 самостоятельности в принципе.
А в общем случае ни цепи, ни запреты не работают так хорошо, как промытые мозги %) Человек, которого убедили, что нигде нет места лучше и счастливее (hyvinvointivaltio), будет сидеть на попе ровно, вспомните СССР. Или Штаты, там та же петрушка по сути, только соус иной.
у нас муниципальные налоги очень высокие в городе, вероятно они так же идут на обеспечение зарплат и финансовых сумм для соц работников. Кстати в этом году отдел соц обеспечения вырос по численности персонала в 3 раза и всё равно не справляются как сами говорят.
Отдел соцобеспечения вырос в 3 раза и все равно не справляются? %)))
Улыбнуло. Это ж классика бюрократии. У семи нянек дитя вечно без глазу, так давайте еще десять наймем и зарплату им повысим.
В бизнесе только почему-то необорот: куда ни глянь, везде YT и притом оставшиеся продолжают работать в пропорции один за десятерых. Asenne ratkaisee :-D
Капитализм здесь, капитализм.
¤ panda ¤
24-10-2012, 13:55
http://www.aol.com/video/youve-got-jessica-valenti/517514068/?icid=maing-grid7%7Cmaing8%7Cvideo-module%7Csec2_lnk1%7
Интересная статья в КП по ссылке. Ничего, если я позанудничаю слегонца?
Я бы не сказал, что Вы «слегонца позанудничали».
Advanced murka
24-10-2012, 15:16
Я бы не сказал, что Вы «слегонца позанудничали».
Как получилось. Не люблю явный буллшит.
Riku rik
24-10-2012, 15:21
Интересная статья в КП по ссылке. Ничего, если я позанудничаю слегонца?
"- В России считается, что семья - это частное дело. И государство вмешивается только на критической стадии. У нас иначе, потому что система помощи семье очень мощная. В том числе и финансовая поддержка независимо от доходов: пособие на ребенка получают и миллионеры, и безработные, - прояснила руководитель службы по связям с общественностью Финляндской ассоциации русскоязычных обществ Полина Копылова. - Пособие на грудничка - 400 евро в месяц. На детей постарше - от 100 евро. Плюс детские площадки, центры, консультации, кружки, секции - всего полно, и все бесплатно. Естественно, государство, тратя колоссальные суммы, считает, что ребенок принадлежит не только родителям..."
Ну что, сосчитаем, сколько фактов искажено или озвучено неточно в одном этом абзаце? ;)
Раз уж у Бякмана все учли, так давайте и противоположную сторону проверим, так сказать.
1. "Пособие на грудничка 400 е." Т.е. все мамы безработные и получают подачки от государства :) Про работающих мам, которые никаких дополнительных 400 е в глаза не видели, и высокий подоходный налог, который мы платим, благополучно забыто. А ведь он намного, как минимум в 2 раза выше российского у человека с в/о и средней зарплатой. С 2013 еще и за ЮЛЕ налог платить станем. Нехилая сумма за 10 минут мультиков по пикку какконен по утрам. Все для детей, все для них.
2. "На детей постарше - от 100 евро." Класс. Ну да, 100 с копейками. Вот еще бы посчитать, на что этого хватает с финскими ценами. На подгузники. Но неформат, наверное, да? Ладно, проехали.
3. "Плюс детские площадки, центры, консультации, кружки, секции - всего полно, и все бесплатно."
Детские площадки и в России бесплатны %)))
А дальше конкретика.
Какие-такие бесплатные кружки и секции? Где водится такой прекрасный павлин-мавлин?
Занятия в бассейне с грудничком раз в неделю - от 100 до 150 евро за 10 посещений.
Мускари 75-100 евро за семестр.
Детский сад - 264 евро ежемесячно. Да, и постоянно ведутся разговоры о том, чтобы сделать право на место в детском саду - даже платное - ограниченным. Дети неработающих мам и старшие дети мам с грудничками рискуют в ближайшем будущем потерять это право, которое теперь с какого-то перепугу стали называть demarien lempilelu (?!). Ну ладно. 10 баллов Кокоомусу за пропаганду.
Каждый визит к детскому врачу в ластенполи платный, то ли 27, то ли 28 евро - даже если туда направила неувола или врач из тервеускескуса, т.е. родители не настаивали. Это насчет "консультаций".
И я пока еще только об очень маленьких детях говорю. Сколько стоит эскари и сколько платят за то же самое родители дошколят в РФ? Совершенно не в курсе. Но те, кто в теме, могут прокомментировать.
Ах да, lasten neuvola бесплатная. Вау. Какие там порой асы своего дела работают, я уже на форуме рассказывала, повторяться не буду :) Но меня в свое время в районной детской поликлинике наблюдали совершенно бесплатно, и никто моей маме мозги чайной ложечкой за это не ел, мол, поделись своим правом на ребенка. Да и российские знакомые, у кого сейчас дети, ходят по тому же адресу вроде как и тоже не платят. В очередях сидят, это да, но это недостаточно большая разница.
Одно ясно. Нет никакого бесплатного сыра в Финляндии, нет и не может быть. Даже 40 минут каляк-маляк под руководством педагога в местном музее стоят то ли 10, то ли 12 евро. И в этом контексте пассаж:
"Естественно, государство, тратя колоссальные суммы, считает, что ребенок принадлежит не только родителям..." - выглядит просто чудовищно. Хотя он и так ужасен, сам по себе.
Но особенно впечатлило вот что: "Ребенок находится под наблюдением все время - в детском саду, в школе, во дворе. И как только кто-то видит тревожные сигналы, власть вмешивается немедленно. Будешь сопротивляться - тебе же хуже. "
Для российского читателя это просто то же самое перефразированное предупреждение об опасности Финляндии для русских детей %))) Такой фразы нельзя было произносить ни при каких обстоятельствах, если целью было отстоять репутацию страны. Здесь совершенно обратный эффект, ибо то, что сказано - 100% правда без прикрас. Или так и задумывалось?
А в целом статья написана хорошо и грамотно, что для КП редкость. Просто данный интервьюируемый был слегка не в курсе, о чем говорил. Как это часто бывает в Финляндии %))) Кабы спросили у меня про поддержку материнства и детства в Ф., первая мысль была бы об äitiyspakkaus, äitiysneuvola и курсах для будущих родителей. Вот эти три пункта и впрямь важные и эффективные, по моему материнскому опыту.
Это для тех кто не работает, все бесплатно, кружки садики итд, это для работающих все за свои бабки озвученные тобой. Но там и пособие на грудничка не 400 евро, а намного больше
«Известия», 24.10.2012
ТАКИХ ДРУЗЕЙ — ТОЛЬКО В МУЗЕЙ
Писатель и журналист Игорь Мальцев — о роли финского адвоката Йохана Бекмана в «деле Завгородней»
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/538292#ixzz2ADc0whIw
Advanced murka
24-10-2012, 15:28
Это для тех кто не работает, все бесплатно, кружки садики итд, это для работающих все за свои бабки озвученные тобой. Но там и пособие на грудничка не 400 евро, а намного больше
Что, и садик совсем-совсем бесплатно? А не просто ли льготная скидка? Уточнить бы.
Люди, оставьте наконец тему бесплатных кружков :) те же самые мускари и ваувауйнти для всех по одной цене. Мы в музыкальном училище местном занимаемся, пока жду ребенка в коридоре, с родителями болтаю, все одинаково платят.
Декретные для работающих мам - это не пособие %))) Декретные нашими же налогами оплачены. Интересно, если бы подоходный вдруг из почти 1/3 зарплаты стал бы 1/2, сколько народу до сих пор верило бы, что социалка - это грандиозная халява и за нее надобно в ножки кланяться?
Riku rik
24-10-2012, 15:37
Что, и садик совсем-совсем бесплатно? А не просто ли льготная скидка? Уточнить бы.
Люди, оставьте наконец тему бесплатных кружков :) те же самые мускари и ваувауйнти для всех по одной цене. Мы в музыкальном училище местном занимаемся, пока жду ребенка в коридоре, с родителями болтаю, все одинаково платят.
Для не работающих садик бесплатно, через соссу конечно. Кружки и ваувауйнти тоже.
Декретные для работающих мам - это не пособие %))) Декретные нашими же налогами оплачены. Интересно, если бы подоходный вдруг из почти 1/3 зарплаты стал бы 1/2, сколько народу до сих пор верило бы, что социалка - это грандиозная халява и за нее надобно в ножки кланяться?
Всем известно что бесплатного ни чего никогда не бывает и соссу существует на наши с вами деньги т.е на наши налоги. Ты предлогаешь изменить или отменить эту систему?Или что ты предлагаешь?
Advanced murka
24-10-2012, 15:37
«Известия», 24.10.2012
ТАКИХ ДРУЗЕЙ — ТОЛЬКО В МУЗЕЙ
Писатель и журналист Игорь Мальцев — о роли финского адвоката Йохана Бекмана в «деле Завгородней»
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/538292#ixzz2ADc0whIw
А вот эта заметка, не в пример предыдущей, гадкая какашка.
"Ведь только что нас пытались возбудить на тему «да кто они такие, эти финны, и что они себе позволяют» чудовищным отношением к матери по фамилии Завгородняя, жене финна Ихаба Ахмеда Заки Ахмеда. "
Ай-яй-яй, ксенофобствуем :)
Он не финн, но полноправный финский гражданин. А Завгородняя вполне нормальная фамилия.
"А уж как из-за русских покупателей выросли цены на недвижимость — спросите своего брокера. "
Чаво? %) Рынок недвижимости в среднем по Ф. в состоянии стагнации, сами спросите... у брокера. Пара сотен дачек на Сайме - это еще не весь рынок. Что касается Хки, то недвижимость в любой столице любой страны дороже, чем в провинции, и дешеветь не будет ни в коем случае.
"...это уже придумал коммунист Куусинен, лучший друг Сталина."
Ну и стиль. Пардон, но это не статья, а листовка какая-то, да еще и дурно написанная. Фу.
Что, и садик совсем-совсем бесплатно? А не просто ли льготная скидка? Уточнить бы.
Люди, оставьте наконец тему бесплатных кружков :) те же самые мускари и ваувауйнти для всех по одной цене. Мы в музыкальном училище местном занимаемся, пока жду ребенка в коридоре, с родителями болтаю, все одинаково платят.
Декретные для работающих мам - это не пособие %))) Декретные нашими же налогами оплачены. Интересно, если бы подоходный вдруг из почти 1/3 зарплаты стал бы 1/2, сколько народу до сих пор верило бы, что социалка - это грандиозная халява и за нее надобно в ножки кланяться?
И асумистуки неработающим платят.
А пособие детям с 9 месяцев до трёх лет, вроде бы, не зависит от дохода?
Я вот тоже, как и Рик Форрестер не понимаю, что бы Вы предложили вместо баланса существующего?
а где же конкретные примеры. только без обс, а документально?
Да вы тут примеры и сами видите
Хлопок в ладошки и детишек забирают без суда и следствия , чиновник прав как ДПС -ник в России.
А потом суд через годик дело возьмет к рассмотрению, но тут чиновник и вся система постарается выиграть. Не получится, протащят другой закон , что бы вобще не дернуться было, а если дернешся, чтоб куски мяса от тела отдирались.
Раньше когда суомолайнен дорожил своей честью и боролся за правду система работала
Но все изменилось лукавство, не договорки ,подтасовки фактов, вот что сейчас начинает править Финляндией. Пришли юные но тупые в тоже время алчные
С точки зрения философии все так и должно быть, но все таки уже пора исправлять ситуацию.
Не так долго и до ручки докатиться можно.
Advanced murka
24-10-2012, 15:53
Для не работающих садик бесплатно, через соссу конечно. Кружки и ваувауйнти тоже.
А можно ссылку на финский источник, где это четко сказано? У меня просто другие сведения, но не собственный опыт, поэтому хочу все знать.
Всем известно что бесплатного ни чего никогда не бывает и соссу существует на наши с вами деньги т.е на наши налоги. Ты предлогаешь изменить или отменить эту систему?
Я предлагаю, чтобы эта система служила нам за наши деньги, как любая другая организация сферы обслуживания, а не наоборот - мы для нее и под ней на задних лапках стоим. Мы плати треть доходов, мы же еще и отвечай на каждый чих.
Advanced murka
24-10-2012, 16:02
И асумистуки неработающим платят.
А пособие детям с 9 месяцев до трёх лет, вроде бы, не зависит от дохода?
Я вот тоже, как и Рик Форрестер не понимаю, что бы Вы предложили вместо баланса существующего?
Баланса в системе нет, есть хаос и огромный перекос не в пользу семьи, ячейки общества.
Вместо того, чтобы улучшать медобслуживание детей (например, посадить детского педиатра в каждый тервеускескус), усиливают контроль за родителями. На финских форумах мамочки друг друга учат, чего нельзя говорить в ластен неуволе... это ж ненормально в такой официально благополучной стране.
В медучреждениях, детсадах и школах сокращают расходы, а в ластенсуоелу что? Недавно только была статья о том, что после дела Рантала власти заинтересовались, почему у ЛС в Турку такой огромный бюджет, колоссальные расходы. Ну, и с каким результатом прошла проверка? Да так же как и в Валвире после лжеврачей - спустят на тормозах.
Riku rik
24-10-2012, 16:08
А можно ссылку на финский источник, где это четко сказано? У меня просто другие сведения, но не собственный опыт, поэтому хочу все знать.
Я предлагаю, чтобы эта система служила нам за наши деньги, как любая другая организация сферы обслуживания, а не наоборот - мы для нее и под ней на задних лапках стоим. Мы плати треть доходов, мы же еще и отвечай на каждый чих.
У меня тоже другие сведения, клиент соссу, т.е неимущий за садик не платит
Если ты не клиент соссу, то ты и не входишь в сферу обслуживания этой конторы:)
Кстати, садик не стоит 260 евро, а реально намного дороже, догадайся кто оплачивает?:)
Riku rik
24-10-2012, 16:12
... это ж ненормально в такой официально благополучной стране.
В Фи дохрена народу кто живет реально хреново, одних безработных 8%. А существует ли вообще такая страна, где все отлично?
leijona3
24-10-2012, 16:13
«Известия», 24.10.2012
ТАКИХ ДРУЗЕЙ — ТОЛЬКО В МУЗЕЙ
Писатель и журналист Игорь Мальцев — о роли финского адвоката Йохана Бекмана в «деле Завгородней»
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/538292#ixzz2ADc0whIw
Умничка ,Игорь!
Одна из тех редких ,правдиво написанных, статей в российских СМИ .
wowa downshifter
24-10-2012, 16:24
Умничка ,Игорь!
Одна из тех редких ,правдиво написанных, статей в российских СМИ .
Ты хоть эмоции скрывала то немного.
Давай пофантазируем с тобой.
Вот есть некая рускоязычная женшина,у которой муж финн и обшие 3-е детишек.
Семья счастливая и всё ок.
Но вдруг муж-финн влюбился в молодую и решил разводиться,да и забрать в новую семью 2-их ребетят,по закону положенно.
Он работает,а жена воспитывла сидя дома.
Начался суд и что бы наверняка забрать к себе 2-х детей,муж начал использовать все методы.
Накатал бумагу в ЛС,мол жена орёт на детей,агрессивана и иногда за волосы таскает.
Бумаги катает переодически,да и родственников финских подключил на все 100%.
Эта не сказкa,а реалии финские.
Ты хотела бы потом воспитывать детей на 2-а дома?
leijona3
24-10-2012, 16:32
Ты хоть эмоции скрывала то немного.
Давай пофантазируем с тобой.
Да мне и фантазировать не надо-знаю такие случаи из жизни.
И в этих ситуациях,что бы муж не "накатал",при мудром поведении жены,хорошей матери, никто детей у неё не отобрал .Разобрались,побеседовали,да были под контролем некоторое время,но всё кончилось благополучно.
Так что на счёт эмоций-это к себе...
¤ panda ¤
24-10-2012, 16:50
Это для тех кто не работает, все бесплатно, кружки садики итд, это для работающих все за свои бабки озвученные тобой. Но там и пособие на грудничка не 400 евро, а намного больше
не совсем так. Если в семье достаток больше определённой суммы( ласкури на сайте Келы), то надо платить за все услуги. Даже если мама не работает и получает минимум от Келы ванхемат раха ( сидит с до садовским ребенком), а отец работает...или наоборот.
Баланса в системе нет, есть хаос и огромный перекос не в пользу семьи, ячейки общества.
Вместо того, чтобы улучшать медобслуживание детей (например, посадить детского педиатра в каждый тервеускескус), усиливают контроль за родителями. На финских форумах мамочки друг друга учат, чего нельзя говорить в ластен неуволе... это ж ненормально в такой официально благополучной стране.
В медучреждениях, детсадах и школах сокращают расходы, а в ластенсуоелу что? Недавно только была статья о том, что после дела Рантала власти заинтересовались, почему у ЛС в Турку такой огромный бюджет, колоссальные расходы. Ну, и с каким результатом прошла проверка? Да так же как и в Валвире после лжеврачей - спустят на тормозах.
Знаете, все эти дела последних лет и бурные обсуждения на всех российских уровнях сделали своё дело. Мамочек реально запугали. И это ничего, что у нас тут уже выросли дети, получили образование, и никакая защита детей нашей "ячейкой общества" никогда не интересовалась.
Сейчас уже внушают, что это нас просто "пронесло" и мы остались незамеченными.
Не думаю, что подобное перераспределение средств решит проблему.
Может смешным покажется, но я слышала на полном серьёзе неоднократно мнение, что нехватку врачей лоббирует очень сильный профсоюз медиков. Якобы, именно он против доп. мест на медицинские факультеты. Возможно, что-то в этом правда.
Ещё неоднократно от знакомых слышала, что они готовы платить ещё больший налог целенаправленно на развитие мед обслуживания.
¤ panda ¤
24-10-2012, 16:55
Да мне и фантазировать не надо-знаю такие случаи из жизни.
И в этих ситуациях,что бы муж не "накатал",при мудром поведении жены,хорошей матери, никто детей у неё не отобрал .Разобрались,побеседовали,да были под контролем некоторое время,но всё кончилось благополучно.
Так что на счёт эмоций-это к себе...
Вы видимо плохо понимаете где живёте.
Биологических детей у мадам Копыловой нет. Отсюда пробел по части ведения беременности и мониторинга грудничков. Этим знаниям просто неоткуда было взяться. Но "специалист" %)
...)
не сдержалась(
Мурка, а собственно с чего такой акцент на "биологическом" ребенке? с какого это ты взяла на себя право обсуждать такую интимную тему прилюдно? чтобы стать полноценным родителем ребенку - порой не достаточно его только родить и быть в курсе ведения беременности и мониторинга грудничков.
под ред. Копыловой фаро выпустили не один сборник где все просто/доходчиво/понятно изложено и про мониторинг и про грудничков, так что да - специалист
попробуй хоть раз стать "НЕ биологической" матерью, затем поговорим
очень зло и очень не корректно!
не ожидала
leijona3
24-10-2012, 17:03
Вы видимо плохо понимаете где живёте.
Да уж,если за 15 лет не поняла, то видимо и дальше не пойму...
¤ panda ¤
24-10-2012, 17:05
Да уж,если за 15 лет не поняла, то видимо и дальше не пойму...
именно.............
А вот эта заметка, не в пример предыдущей, гадкая какашка. ...Фу.
Ни в первой, ни во второй статье Вы не обратили внимания на главное: « КП» и «Известия», как и многие прочие российские СМИ, на протяжении нескольких лет без малейших сомнений тиражировали всю ту чушь, что исходила от Бэкмана. И вот чуть ли не впервые в российских изданиях поставлены под сомнение россказни доцента. А Вы о Полине Копыловой, об обстоятельствах ее личной жизни… Нехорошо. Гадко это.
не сдержалась(
Мурка, а собственно с чего такой акцент на "биологическом" ребенке? с какого это ты взяла на себя право обсуждать такую интимную тему прилюдно? чтобы стать полноценным родителем ребенку - порой не достаточно его только родить и быть в курсе ведения беременности и мониторинга грудничков.
под ред. Копыловой фаро выпустили не один сборник где все просто/доходчиво/понятно изложено и про мониторинг и про грудничков, так что да - специалист
попробуй хоть раз стать "НЕ биологической" матерью, затем поговорим
очень зло и очень не корректно!
не ожидала
Вы знаете, я соглашусь с Advanced murka. Комментарий действительно по делу. В статье много откровенного вранья. А что касается точки зрения госпожи Копыловой... Я не очень верю тому, что пишут люди в форумах о ком-то, но когда человек сам пишет, верить приходится.
Вот то, что госпожа Копылова пишет о русских мамах в своём блоге. Это только мне видится ненависть и неадекватное восприятие действительности автором?
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=c04e9ca4c81f950e27ec37b89cf389ff&i=1062&m=http%3A%2F%2Fpolina-k.livejournal.com%2F280688.html&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAx4pFkQUhyQiTZEktLMvKLFJUySkoKrPT1C%2FJzMvMSdbP1cjLLUrPyS4vyEnP0kvNz9RkgYMeBZb9ZgbQSQQ1KSkBlIYwMSMDNzRHoCE5dQz0DMGDAcA5zaVGOgFJuaU5yor6BnpGBpYWFnhaa1YLo8kqCZNg0yDwOdY4CIdPRXEPQ%2BUqKhB3DDBFnZmABJxYcTEYGN8zoyi0uFlfyDwwIrjKLSNUv0E8O8SvPrAjXzncPRHOpBA5lShLEhBaGUwAsjI%2Bf
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=c04e9ca4c81f950e27ec37b89cf389ff&i=1068&m=http%3A%2F%2Fpolina-k.livejournal.com%2F282216.html&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAx4pFkQUhyQiTZEktLMvKLFJUySkoKrPT1C%2FJzMvMSdbP1cjLLUrPyS4vyEnP0kvNz9RkgYMeBZb9ZgbQSQQ1KSkBlIYwMSMDNzRHoCE5dQz0DMGDAcA5zaVGOgFJuaU5yor6BnpGBpYWFnhaa1YLo8kqCZNg0yDwOdY4CIdPRXEPQ%2BUqKhB3DDBFnZmABJxYcTEYGN8zoyi0uFlfyDwwIrjKLSNUv0E8O8SvPrAjXzncPRHOpBA5lShLEhBaGUwAsjI%2Bf
На мой взгляд слишком много злости...
По теме - да, проверки делают. Желательно такие проверки пресекать сразу, не без помощи юриста.
и ещё раз - никаких личных тем здесь обсуждаться не будет
предлагаю остановиться в самом начале
спасибо!
и ещё раз - никаких личных тем здесь обсуждаться не будет
предлагаю остановиться в самом начале
спасибо!
Без личных фактов, да. Но вот обсудить статью и вранье, исходящее из того же ФАРО от П.Копыловой - стоило бы. В конце концов, интервью от ФАРО - это общая точка зрения всех русскоязычных в Финляндии. А сама работа данного... органа... оставляет желать лучшего. Кто знает, возможно, именно из-за корявых переводов и редакции той же самой Полины Копыловой многие родители сталкиваются с проблемами в общении с социальными органами.
Знаю, что многие, например, отказываются от переводчика (от переводчиков, чей родной язык - русский), как раз по причине их неправильного перевода. И что самое интересное, если переводчик присутствует на встрече, то исправить его на месте не получится. В документах будет фигурировать текст изложенный переводчиком, а не исправления клиента социальной службы. С такими фактами приходится уже бороться юристу. А это уже не так просто.
Ни в первой, ни во второй статье Вы не обратили внимания на главное: « КП» и «Известия», как и многие прочие российские СМИ, на протяжении нескольких лет без малейших сомнений тиражировали всю ту чушь, что исходила от Бэкмана. И вот чуть ли не впервые в российских изданиях поставлены под сомнение россказни доцента. А Вы о Полине Копыловой, об обстоятельствах ее личной жизни… Нехорошо. Гадко это.
"Астахов признает, что в «детских конфликтах» использовались «искаженные факты»"
http://yle.fi/novosti/novosti/article3440422.html?origin=rss
"Астахов признает, что в «детских конфликтах» использовались «искаженные факты»"
http://yle.fi/novosti/novosti/article3440422.html?origin=rss
Еще одна статья:
Пропаганда виляет политикой
<…>
А вот совсем другой участок — российско-финляндский. В реальной плоскости отношения двух стран выглядят буквально идиллическими. Никаких военных и территориальных споров. Товарооборот близок по величине к российско-французскому или российско-британскому. Именно по выдаваемым финнами шенгенским визам (около миллиона в год) жители российского Северо-Запада в основном и путешествуют в Европу. Сотни тысяч петербуржцев регулярно выезжают в приграничные Лаппеенранту и Иматру, чтобы прошвырнуться по магазинам или сводить детишек в аквапарк.
Но пропагандистская картинка совсем о другом. Она о бедствиях в Финляндии нескольких бывших россиянок, конфликтующих с мужьями или ставших объектами финской ювенальной юстиции. Поставщик и оформитель всех этих историй – финский юрист Йохан Бекман. Он регулярно присылает свои доклады в российские средства информации, и его сообщения приводят в действие всю российскую государственную машину. Негодует детский омбудсмен, возвышает голос протеста министр иностранных дел. Официально выдвигается требование учредить российско-финляндскую комиссию, которая занялась бы разбором конфликтов, происходящих, надо напомнить, в чужом государстве и с людьми, добровольно туда переселившимися.
Вопрос не в том, хороша ли ювенальная юстиция, и во всем ли правдив Бекман. Тут другое впечатляет. Что публичная повестка отношений между двумя странами полностью состоит из сообщений одного человека, каждодневно доводимых российскими властями до сведения всех россиян. Вряд ли реальное сотрудничество с Финляндией и бурное пропагандистское ее обличение смогут мирно сосуществовать до бесконечности.
<…>
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/23/1049267.html
Еще одна статья:
Пропаганда виляет политикой
<…>
А вот совсем другой участок — российско-финляндский. В реальной плоскости отношения двух стран выглядят буквально идиллическими. Никаких военных и территориальных споров. Товарооборот близок по величине к российско-французскому или российско-британскому. Именно по выдаваемым финнами шенгенским визам (около миллиона в год) жители российского Северо-Запада в основном и путешествуют в Европу. Сотни тысяч петербуржцев регулярно выезжают в приграничные Лаппеенранту и Иматру, чтобы прошвырнуться по магазинам или сводить детишек в аквапарк.
Но пропагандистская картинка совсем о другом. Она о бедствиях в Финляндии нескольких бывших россиянок, конфликтующих с мужьями или ставших объектами финской ювенальной юстиции. Поставщик и оформитель всех этих историй – финский юрист Йохан Бекман. Он регулярно присылает свои доклады в российские средства информации, и его сообщения приводят в действие всю российскую государственную машину. Негодует детский омбудсмен, возвышает голос протеста министр иностранных дел. Официально выдвигается требование учредить российско-финляндскую комиссию, которая занялась бы разбором конфликтов, происходящих, надо напомнить, в чужом государстве и с людьми, добровольно туда переселившимися.
Вопрос не в том, хороша ли ювенальная юстиция, и во всем ли правдив Бекман. Тут другое впечатляет. Что публичная повестка отношений между двумя странами полностью состоит из сообщений одного человека, каждодневно доводимых российскими властями до сведения всех россиян. Вряд ли реальное сотрудничество с Финляндией и бурное пропагандистское ее обличение смогут мирно сосуществовать до бесконечности.
<…>
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/23/1049267.html
Ну...Обе статьи ожидаемы.
Нашли козла отпущения и все стрелки перевели на одного доцента.) Все другие, кто это спланировал и осуществил остались "белыми и пушистыми".
leijona3
24-10-2012, 17:51
Ну...Обе статьи ожидаемы.
Нашли козла отпущения и все стрелки перевели на одного доцента..
А он перевёл на них...
скажите, а ингерманландцев можно считать за русских?
Ну...Обе статьи ожидаемы.
Нашли козла отпущения и все стрелки перевели на одного доцента.) Все другие, кто это спланировал и осуществил остались "белыми и пушистыми".
и кто эти люди?
скажите, а ингерманландцев можно считать за русских?
Все до шведской границы русские )))) Исторический факт!!
и кто эти люди?
Это, наверное, многим интересно.
Я, помню, в родственной теме тоже задавала подобный вопрос, мне ответили, что Астахов таким образом свою карьеру двигает.)))))
Ну...Обе статьи ожидаемы.
Нашли козла отпущения и все стрелки перевели на одного доцента.) Все другие, кто это спланировал и осуществил остались "белыми и пушистыми".
Похоже, мавр сделал свое дело. Бэкман долгое время был полезен определенному кругу влиятельных российских политиков. Вероятно, он и для них стал слишком одиозной фигурой.
... Копыловой ...
С год назад она усыновила двухлетку или трехлетку, мальчика. С тех пор тема ....
Смелый поступок. Дай ей, Бог, сил и терпения!
Мое искреннее уважение, восхищение и огромные пожелания удачи - и счастья, Полине и ее мальчику.
Laura Saarikoski
Helsingin Sanomat, 24.10.2012
NADJA, ENTINEN YSTÄVÄNI
Kolumni: Seurattuani tutun venäläistoimittajan uutisia Suomesta en enää ihmettele, miksi Venäjällä on levinnyt lasten huostaanotosta niin kummallisia tietoja.
Tutustuin Nadežda Jermolaevaan 2000-luvun alussa Tampereen yliopistossa. Hän oli iloinen karjalaisnainen, joka oli kotoisin Petroskoista ja puhui hyvää suomea.
<…> http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Nadja+entinen+yst%C3%A4v%C3%A4ni/a1350963489423
leijona3
24-10-2012, 22:09
Laura Saarikoski
Helsingin Sanomat, 24.10.2012
NADJA, ENTINEN YSTÄVÄNI
Kolumni: Seurattuani tutun venäläistoimittajan uutisia Suomesta en enää ihmettele, miksi Venäjällä on levinnyt lasten huostaanotosta niin kummallisia tietoja.
Tutustuin Nadežda Jermolaevaan 2000-luvun alussa Tampereen yliopistossa. Hän oli iloinen karjalaisnainen, joka oli kotoisin Petroskoista ja puhui hyvää suomea.
<…> http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Nadja+entinen+yst%C3%A4v%C3%A4ni/a1350963489423
Luettuani Nadjan jutut en enää ihmettele venäläismedian uutisointia.
Kyse ei taidakaan olla siitä, että suomalaiset olisivat laiminlyöneet oikean tiedon välittämisen Venäjälle. Nadja ohitti tyynesti kaiken, mikä ei sopinut hänen tarinaansa.
Наконец-то и финны начали понимать,что все эти объяснения ,оправдывания перед росс. чинушами и СМИ -бесполезны.Они слышат только то,что хотят услышать.
То ,о чём я и говорила раньше.
~aurinko~
25-10-2012, 09:46
В Фи не у всех у кого родной русский в документах русский числится родным. Причины разные, например родным можно поставить только один язык, а у ребёнка их может быть сразу несколько.
По-душка
25-10-2012, 11:54
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Nadja+entinen+yst%C3%A4v%C3%A4ni/a1350963489423
Спасибо за ссылку.
"Nadja opiskeli Suomessa journalismia mutta ei selvästi ymmärtänyt, mistä siinä on kyse. Toimittajat eivät ole vastuussa vallanpitäjille vaan lukijoille. Siksi toimittajia opetetaan kuulemaan eri osapuolia ja tarkistamaan tietonsa monesta lähteestä. Virheelliseksi tietämäänsä asiaa toimittaja ei julkaise."
Вот рассуждения Познера о российской тележурналистике. Я прослушала с большим интересом. Мне Познер очень нравится, харизматичен и умен.
http://www.youtube.com/watch?v=BdQtQOKeYes
"Политические условия в России сейчас таковы, что очень трудно быть журналистом... В России 80 % всех СМИ, а на ТВ 90 % принадлежит власти". В Финляндии тоже не все бело и пушисто. У каждой партии есть свои (сочуствующие) журналисты, которые не стремятся к объективности.
Спасибо за ссылку.
"Nadja opiskeli Suomessa journalismia mutta ei selvästi ymmärtänyt, mistä siinä on kyse. Toimittajat eivät ole vastuussa vallanpitäjille vaan lukijoille. Siksi toimittajia opetetaan kuulemaan eri osapuolia ja tarkistamaan tietonsa monesta lähteestä. Virheelliseksi tietämäänsä asiaa toimittaja ei julkaise."
Вот рассуждения Познера о российской тележурналистике. Я прослушала с большим интересом. Мне Познер очень нравится, харизматичен и умен.
http://www.youtube.com/watch?v=BdQtQOKeYes
"Политические условия в России сейчас таковы, что очень трудно быть журналистом... В России 80 % всех СМИ, а на ТВ 90 % принадлежит власти". В Финляндии тоже не все бело и пушисто. У каждой партии есть свои (сочуствующие) журналисты, которые не стремятся к объективности.
Нигде в мире нет «все бело и пушисто». И Финляндия не исключение.
Из недавних моих наблюдений:
«Создалось впечатление, что нынешний шквал публикаций в СМИ Финляндии о расизме финнов инспирирован политтехнологами тех партий, что потеряли на прошедших выборах часть бывших своих избирателей, проголосовавших за партию Perussuomalaset. Конечно, удобнее свои неудачи списывать на расизм, темноту и необразованность части населения, чем признать резкое падение доверия к традиционным партиям. К тому же, не за горами выборы президента страны, поэтому, используя жупел расизма, они пытаются теперь вернуть «заблудших» потенциальных избирателей в лоно своих партий. У меня такие методы политической борьбы не вызывают симпатий».
«Во всей этой истории – две составляющие: неумный сатирический текст с ксенофобским душком помощницы депутата, провисевший недолгое время в ее блоге на сайте «Uusi Suomi», и статейка о нем в газете «Турун Саномат», автор которой ни словом не обмолвился, что статья Эронен написана с претензией на иронию и сарказм. Похоже, что некоторые политические конкуренты «перусов» в своем стремлении их «опустить» не гнушаются даже фальсификаций».
[russian.fi, 2002-2014]