View Full Version : Статья о расизме в Финляндии от Abu-Hanna
Нашумевшая статья от Umayya Abu-Hanna в HS: http://www.hs.fi/sunnuntai/Lottovoitto+jäi+lunastamatta/a1356756791315
Я прочла только сейчас. Интересные мысли, мне кажется.Мне понравилась статья, открывает глаза немного. А вы что думаете?
Нашумевшая статья от Умаыя Абу-Ханна в ХС: хттп://щщщ.хс.фи/суннунтаи/Лоттовоитто+йäи+лунастаматта/а1356756791315
Я прочла только сейчас. Интересные мысли, мне кажется.Мне понравилась статья, открывает глаза немного. А вы что думаете?
Действительно интересная статья.
Немного напоминает советских иммигрантов зарубежом: дома гонения, всё плохо, вот в других местах действительно свобода и настоящая жизнь.
В реале так не бывает.
Везде свои тараканы И на все сто толерантного общества ме существует.
Скорее складывается впечаление что хотела утереть нос финнам , что её недооценили.
Angry Bird
03-01-2013, 06:24
Нет времени читать,надо идти расизм делать.
anttisepp
03-01-2013, 07:39
Да, ей там действительно легче жить, но это не значит, что Голландия лучше. ИМХО
Нашумевшая статья от Umayya Abu-Hanna в HS: http://www.hs.fi/sunnuntai/Lottovoitto+jäi+lunastamatta/a1356756791315
Я прочла только сейчас. Интересные мысли, мне кажется.Мне понравилась статья, открывает глаза немного. А вы что думаете?
В ветке «Расизм в Финляндии» уже высказали свое мнение об этой статье:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2959564&postcount=1847
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2959619&postcount=1848
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2959705&postcount=1849
А здесь, оказывается, еще раньше о ней написали:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2959228&postcount=874
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2959591&postcount=875
Ещё одно мнение:
http://www.hs.fi/kotimaa/ISn+p%C3%A4%C3%A4toimittaja+Abu-Hannan+kirjoituksesta+Vain+prinssi+ja+herne+puuttuvat/a1305632303104?jako=10e3717ebdab602b13e9e69fbd96968a&ref=fb-share
Ааа, это та женщина, профессор математики, лауреат международного конкурса?
Серьезная потеря для страны.
Но ее и понять можна, в Голландии и зима короче, и трава более веселых оттенков
и шишки крепче.
Во,хорошо,давайте переезжайте куда вам нравится отсюда недовольные:)
Рациональное зерно присутствует, но во всем сквозит просто невероятная обида. Мнение бабушек с деменцией, ругательства подростков - все принимается на свой счет.
И потребительское отношение ко всему до сих пор не изжито:
Naapurit ilmestyvät ovelle korjaamaan lämmitystä tai tukossa olevaa hanaa, hoitamaan lasta tai opettamaan tälle pyörällä ajamista.
Мало того, что финны предоставили ей жилье, учили бесплатно, платили пособие, гранты, так вот ведь обида, финские соседи не приходили ремонтировать ей кран. Смех да и только.
Были еще и высокие амбиции насчет политики, которые не оправдались. Было бы странным полагать, что финны пропустят первую волну иммигрантов сразу с корабля на бал: с самолета в парламент. Может, их потомков лет через 100-200. Она приехала сюда в 20 лет, но пишет: "Kasvoin Suomessa suomalaiseksi." Может, это такое особое выражение в финском языке, и его не надо понимать буквально, но я тоже приехала сюда в 20 лет, и кого обманывать: как была русской, так ей, простите, и помру :)
Ёжик_в_тумане
03-01-2013, 11:18
а вчера в новостях сказали про сомалийку,убившую младенца, как ее в масенусе кораном лечили, теперь будут в тюрьме лечить
СтарикХалонен
03-01-2013, 11:25
Змея к Крестьянину пришла проситься в дом,
Не по-пустому жить без дела,
Нет, няньчить у него детей она хотела:
Хлеб слаще нажитый трудом!
«Я знаю», говорит она: «худую славу,
Которая у вас, людей,
Идет про Змей,
Что все они презлого нраву;
Из древности гласит молва,
Что благодарности они не знают;
Что нет у них ни дружбы, ни родства;
Что даже собственных детей они съедают.
Всё это может быть: но я не такова.
Я сроду никого не только не кусала,
Но так гнушаюсь зла,
Что жало у себя я вырвать бы дала,
Когда б я знала,
Что жить могу без жала;
И, словом, я добрей
Всех Змей.
Суди ж, как буду я любить твоих детей!» —
«Коль это», говорит Крестьянин: «и не ложно,
Всё мне принять тебя не можно;
Когда пример такой
У нас полюбят,
Тогда вползут сюда за доброю Змеей,
Одной,
Сто злых и всех детей здесь перегубят.
Да, кажется, голубушка моя,
И потому с тобой мне не ужиться,
Что лучшая Змея,
По мне, ни к чорту не годится».
Отцы, понятно ль вам, на что́ здесь мечу я?..
судя по тому, что здесь пишут форумчане о "чёрных", расизм пышно цветет не только среди аборигенов. но всё равно мне трудно представить такую картину, чтобы кто-либо из рус.яз. диаспоры здесь в финляндии мог обратиться к двухлетнему ребёнку со словами: эй черномазая, руки убери с моей сумки! где-нибудь на сёрке или в контула маргиналы, наверное, ещё и не так могут обласкать, но чтобы в аэропорту... заливает абу-ханна! обидно ей, что еврей есть в парламенте, а палестинку не пущают :)
YLE: Уполномоченный по делам меньшинств Эва Биодэ напоминает, что все расистские заявления влияют, кроме отдельных лиц, на целые группы.
– Расистская риторика свидетельствует о чувстве небезопасности, о том, что наше общество не является безопасным для представителей меньшинств. Такие высказывания укрепляют разницу между разными группами населения, заявила Эва Биодэ в программе радиоканала Yle Radio Suomi Ykkösaamu.
Биодэ подчеркивает, что расизм и унизительное обращение никогда не могут быть приемлемы. Она считает клевету в адрес отдельных лиц серьезным явлением с точки зрения всего общества.
– Расисткая риторика влияет на ее жертвы и сужает их возможности действовать, говорит Биодэ. Она отмечает, что ненависть порождает злобу.
Газета Helsingin Sanomat 30. декабря обнародовала статью журналистки Умайя Абу-Ханна, в которой та критиковала проявления расизма в Финляндии. Абу-Ханна рассказывала, как ее маленькая дочь из-за ее темной кожи неоднократно подвергалась расистким оскобрлениям.
По слоам Биодэ, исследования показывают, что в странах, в которых относительно мало иммигрантов и иностранцев, встречается больше расизма, чем в остальных странах. Она подчеркивает, что расизм нарушает основополагающие ценности финского общества.
http://yle.fi/novosti/novosti/article3446085.html?origin=rss
perpetuum mobile
03-01-2013, 13:18
Абу Ханна с Коуросом 2 года назад хотели парламент создать, на который форум ответ НЕТ, потом она получила грант и поехала писать книгу. Несбывшиеся мечты? И из-за этого обида? А ведь по сути дела она много добилась ну разве что только в парламент не попала. Амбициозняа женщина, не достигнувшая желаемых высот
По слоам Биодэ, исследования показывают, что в странах, в которых относительно мало иммигрантов и иностранцев, встречается больше расизма, чем в остальных странах.
Согласна с этим утверждением.
Ollikainen
03-01-2013, 14:40
Нашумевшая статья от Умаыя Абу-Ханна в ХС: хттп://щщщ.хс.фи/суннунтаи/Лоттовоитто+йäи+лунастаматта/а1356756791315
Я прочла только сейчас. Интересные мысли, мне кажется.Мне понравилась статья, открывает глаза немного. А вы что думаете?
Ключевая фраза:
Uusi kotimaani on sellainen, jossa käytetään eniten hiusgeeliä ja tehdään vähiten työtä Länsi-Euroopassa. Lapseni koulutovereiden vanhemmat tekevät töitä 2–4 päivää viikossa.
да чё там, от русских тоже часто можно услышать что то типа " черножопые"..
оскорбления, ненависть.
Павлел Морозов
03-01-2013, 18:17
Нашумевшая статья от Umayya Abu-Hanna в HS: http://www.hs.fi/sunnuntai/Lottovoitto+jäi+lunastamatta/a1356756791315
Я прочла только сейчас. Интересные мысли, мне кажется.Мне понравилась статья, открывает глаза немного. А вы что думаете?
видимо бабки кончились у бабки..
решила в Хесари немного подзаработать слегка сомнительными статейками....
не стоило и публиковать ее из Амстердамского кофешопа, сьехала бабка, tervemenoa....
ei tartte enään tähän nokkansa pistää...
istu vaan sielä ja nauti hollantilaisesta vapaudesta...
вот только не врубаюсь как она эту свободу может оценить, если призналась что голландского языка она не осилила...
хороша свобода не понимая что вокруг тебя говорят:)
На Аландах ей тоже было хорошо, никто не требовал благодарности за возможность прибывания:)
но и учить, предоставлять работу, оплачивать жилье и т.д, вероятно тоже не стали:))
вообще странно в 20 лет приперлась с Палестины и будте любезны меня любите, такую незабываему и офигенно красивую:).
Нарцисизм полнейший...
нехрен публиковать эту ересь, клиент сдох значит сдох..
Удивился как толково с расстановкой и без наездов ответил Хаккарайнен..
Хоть и дровосек, а рассуждает более здраво.
Думаю бабуля бабки спустит там в амстердаме и скоро нарисуется сюда хрен сотрешь...
свобда по амстердамски гут...
но счета платить и жрать все таки надо...
там таких палестинских беженцев.....ууу....
Lumikello
03-01-2013, 20:54
Kaksi vuotta sitten presidentti Tarja Halonen kutsui toimittaja-kirjailija Umayya Abu-Hannan Linnan juhliin.
Se on merkittävä kunnianosoitus: suurimmalla osalla suomalaisista ei ole kyseisiin juhliin koskaan asiaa.
Linnan juhlissa on tarkoitus kunnioittaa Suomea ja sen itsenäisyyttä. Vieraana ollut Abu-Hanna kiitti kutsusta mieleenpainuvalla tavalla. Hän valitti suorassa tv-lähetyksessä, miten mahdoton paikka Suomi on. Abu-Hanna ilmoitti muuttavansa Suomesta Hollantiin, koska Suomessa "ei ole tilaa koulutetulle siirtolaiselle".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288528270267.html
Мне эта статья больше понравилась, чем письмо этой женщины. По-моему статья объективная и не злая. Высказано предположение, что она напишет про Голландию через 30 лет. Может быть у нее обида на финнов из-за не сложившегося женского счастья? ей 48 лет. Взрослая. Ребенок есть, а мужчины, как я поняла, нет.
Павлел Морозов
03-01-2013, 21:10
Kaksi vuotta sitten presidentti Tarja Halonen kutsui toimittaja-kirjailija Umayya Abu-Hannan Linnan juhliin.
Se on merkittävä kunnianosoitus: suurimmalla osalla suomalaisista ei ole kyseisiin juhliin koskaan asiaa.
Linnan juhlissa on tarkoitus kunnioittaa Suomea ja sen itsenäisyyttä. Vieraana ollut Abu-Hanna kiitti kutsusta mieleenpainuvalla tavalla. Hän valitti suorassa tv-lähetyksessä, miten mahdoton paikka Suomi on. Abu-Hanna ilmoitti muuttavansa Suomesta Hollantiin, koska Suomessa "ei ole tilaa koulutetulle siirtolaiselle".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288528270267.html
Мне эта статья больше понравилась, чем письмо этой женщины. По-моему статья объективная и не злая. Высказано предположение, что она напишет про Голландию через 30 лет. Может быть у нее обида на финнов из-за не сложившегося женского счастья? ей 48 лет. Взрослая. Ребенок есть, а мужчины, как я поняла, нет.
точно вспомнил...в статье есть тема.:)
как дебильно смотрелась когда она наплевав на этикет пихала Халонен писмо...
я тоже тогда удивился, подумал у тетки все с головой нормально...
хороша принцесса..
голандского не знаю и знать не хочу...
демократическая и толерантная Голандия запретила с нового года хиджабы..
да чё там, от русских тоже часто можно услышать что то типа " черножопые"..
оскорбления, ненависть.
Нет, костатация фактов . Надо называть вещи своими именами .
Нет, костатация фактов . Надо называть вещи своими именами .
И на хамское поведение таких детенышей давать по рукам!
И на хамское поведение таких детенышей давать по рукам!
Можно рискнуть здоровьем , помню как мой знакомый осадил малолеток в контула за хамство так его потом 5-ом метелили малолетки ! Он потом года 2-ва лечился и каждый раз задавался вопросом а стоило ли ?!
anttisepp
03-01-2013, 23:27
<...> демократическая и толерантная Голандия запретила с нового года хиджабы..
Очень позитивная информация, suur kiitos.
голандского не знаю и знать не хочу...
очень благозвучный язык. знаешь что означает по-голландски "ху дэ нах" (goedenacht)? - это значит "спокойной ночи"
только ради этого стоит его выучить.
Advanced murka
04-01-2013, 02:06
Если откинуть в сторону слово "расизм" и личные обиды автора, то остается два важных пункта, с которыми я принципиально согласна:
1. По-настоящему познаешь реалии страны, в которую переехал, только после рождения у тебя здесь ребенка. Все, что было до этого - туризм и розовые очки.
Взрослых работающих людей финские законы неплохо защищают и создать вокруг себя дружелюбную среду-пузырь (elää kuplassa) независимому человеку не проблема, а вот родитель с ребенком всегда зависим и неправ: если он недоволен, как с его ребенком обращаются другие, то он негативно настроенный и мнительный истерик, а если пытается получить что-то дополнительное для ребенка (не деньги, разумеется), то ylisuojeleva ja dominoiva vanhempi - извините, не могу достаточно точно сказать это по-русски, т.к. в России таких понятий не знают %)))
Кроме того, в Финляндии хороший ребенок - это ребенок, который говорит тихо, бегает бесшумно и внимания взрослых к себе не требует, а лучше и вовсе спит :) Разница темпераментов какбэ не существует, и все тут. Она на самом деле есть, но ее не должно быть и точка.
2. Финны нетерпимы к любому отклонению от однажды принятого стандарта, нормы и обычаев (заметьте: именно не "законов" - законопослушным следует быть по дефолту, а "обычаев", "как принято", "как делают все"). Если финн чего-то или кого-то не понимает, он это что-то или кого-то начинает подозревать и не любить.
В этом, имхо, и есть причина особого отношения многих местных - эдакой смеси любопытства и неприязни - к иностранцам. Как к пришельцам, короче %)
Мне кажется этот второй пункт важным, потому что сейчас в СМИ происходит подмена понятий - источником проблемы делают перусов, в то время как они лишь симптом гораздо более старой и глубинной проблемы. Не нетолерантность к иностранцам самая большая финская бяда, а излишняя жесткость в принципе, эдакая несгибаемость в плохом смысле ("пусть я неправ и пусть всем будет хуже, но я ни на миллиметр не шагну навстречу"). Она была хороша в 20-м веке, когда Европа беспрерывно воевала на своей территории, но вот в 21-м уже начинает мешать жить, и в плане демографии, и в плане экономики.
Спорить не буду, извините. Onhan se Suomi mielipiteiden maa :-D
B B Rodriguez
04-01-2013, 02:41
Если откинуть в сторону слово "расизм" и личные обиды автора, то остается два важных пункта, с которыми я принципиально согласна:
1. По-настоящему познаешь реалии страны, в которую переехал, только после рождения у тебя здесь ребенка. Все, что было до этого - туризм и розовые очки.
Взрослых работающих людей финские законы неплохо защищают и создать вокруг себя дружелюбную среду-пузырь (elää kuplassa) независимому человеку не проблема, а вот родитель с ребенком всегда зависим и неправ: если он недоволен, как с его ребенком обращаются другие, то он негативно настроенный и мнительный истерик, а если пытается получить что-то дополнительное для ребенка (не деньги, разумеется), то ylisuojeleva ja dominoiva vanhempi - извините, не могу достаточно точно сказать это по-русски, т.к. в России таких понятий не знают %)))
Кроме того, в Финляндии хороший ребенок - это ребенок, который говорит тихо, бегает бесшумно и внимания взрослых к себе не требует, а лучше и вовсе спит :) Разница темпераментов какбэ не существует, и все тут. Она на самом деле есть, но ее не должно быть и точка.
2. Финны нетерпимы к любому отклонению от однажды принятого стандарта, нормы и обычаев (заметьте: именно не "законов" - законопослушным следует быть по дефолту, а "обычаев", "как принято", "как делают все"). Если финн чего-то или кого-то не понимает, он это что-то или кого-то начинает подозревать и не любить.
В этом, имхо, и есть причина особого отношения многих местных - эдакой смеси любопытства и неприязни - к иностранцам. Как к пришельцам, короче %)
Мне кажется этот второй пункт важным, потому что сейчас в СМИ происходит подмена понятий - источником проблемы делают перусов, в то время как они лишь симптом гораздо более старой и глубинной проблемы. Не нетолерантность к иностранцам самая большая финская бяда, а излишняя жесткость в принципе, эдакая несгибаемость в плохом смысле ("пусть я неправ и пусть всем будет хуже, но я ни на миллиметр не шагну навстречу"). Она была хороша в 20-м веке, когда Европа беспрерывно воевала на своей территории, но вот в 21-м уже начинает мешать жить, и в плане демографии, и в плане экономики.
Спорить не буду, извините. Onhan se Suomi mielipiteiden maa :-D
Умно пишеш
...в Финляндии хороший ребенок - это ребенок, который говорит тихо, бегает бесшумно и внимания взрослых к себе не требует...
Финны нетерпимы к любому отклонению от однажды принятого стандарта, нормы и обычаев ...
Спорить не буду, извините. Onhan se Suomi mielipiteiden maa :-D
Тоже спорить не буду. Скажу лишь как трижды дед (два внука и внучка русско-финско-африканских кровей), что вышесказанное ─ это, на мой взгляд, сугубо частное мнение, мало имеющее отношение к действительности.
Kulkumulku
04-01-2013, 09:25
...По-настоящему познаешь реалии страны, в которую переехал, только после рождения у тебя здесь ребенка. Все, что было до этого - туризм и розовые очки.
Взрослых работающих людей финские законы неплохо защищают и создать вокруг себя дружелюбную среду-пузырь (elää kuplassa) независимому человеку не проблема, а вот родитель с ребенком всегда зависим и неправ: если он недоволен, как с его ребенком обращаются другие, то он негативно настроенный и мнительный истерик, а если пытается получить что-то дополнительное для ребенка (не деньги, разумеется), то ylisuojeleva ja dominoiva vanhempi - извините, не могу достаточно точно сказать это по-русски, т.к. в России таких понятий не знают %)))
Кроме того, в Финляндии хороший ребенок - это ребенок, который говорит тихо, бегает бесшумно и внимания взрослых к себе не требует, а лучше и вовсе спит :) Разница темпераментов какбэ не существует, и все тут. Она на самом деле есть, но ее не должно быть и точка.
Все вешесказанное сильно смахивает на "личные обиды автора".
Собственный опыт и все, написанное автором ранее, только укрепляют в этом подозрении.
[QUOTE=Advanced murka]а если пытается получить что-то дополнительное для ребенка (не деньги, разумеется), то ylisuojeleva ja dominoiva vanhempi - извините, не могу достаточно точно сказать это по-русски, т.к. в России таких понятий не знают %)))
Кроме того, в Финляндии хороший ребенок - это ребенок, который говорит тихо, бегает бесшумно и внимания взрослых к себе не требует, а лучше и вовсе спит :) Разница темпераментов какбэ не существует, и все тут. Она на самом деле есть, но ее не должно быть и точка.
2. Финны нетерпимы к любому отклонению от однажды принятого стандарта, нормы и обычаев....
/QUOTE]
Ну почему же в России не знают? Такого родителя можно назвать доминирующим и излишне защищающим и покровительствующим. Не надо перегибать палку.
Определение хорошего ребёнка в Финляндии тоже звучит как очень преувеличенное.
"Нетерпимы к любому отклонению" - тоже относится лишь к какой-то части финнов, а не ко всем, как ты дала понять. Дополню ещё, что это не только финская черта.
Насчёт некоторой "несгибаемости" согласна, но опять же - не стала бы обобщать.
Тоже спорить не буду. Скажу лишь как трижды дед (два внука и внучка русско-финско-африканских кровей), что вышесказанное ─ это, на мой взгляд, сугубо частное мнение, мало имеющее отношение к действительности.
Я того же мнения.
Ollikainen
04-01-2013, 09:51
Ключевая фраза:
Uusi kotimaani on sellainen, jossa käytetään eniten hiusgeeliä ja tehdään vähiten työtä Länsi-Euroopassa. Lapseni koulutovereiden vanhemmat tekevät töitä 2–4 päivää viikossa.
Блин,мне тоже как-то в Амстердам захотелось.После финских 10-15 рабочих часов 6-7 дней в неделю это кажется раем :)
wowa downshifter
04-01-2013, 09:52
Тоже спорить не буду. Скажу лишь как трижды дед (два внука и внучка русско-финско-африканских кровей), что вышесказанное ─ это, на мой взгляд, сугубо частное мнение, мало имеющее отношение к действительности.
К действителности имеет,а вот к реальности нет конечно.
Я встречал таких финов,как и других.
Но это не зависит от национальности,но в Суоми таких ещё много.
Дело лишь в том,что бы с такими не встречаться,на своём пути. :)
P.S. С детьми,шанс повстречать таких увеличивается. :)
Kulkumulku
04-01-2013, 13:00
К слову о расизме. Угадайте, кто здесь ребенок иммигранта
Люся в своем репертуаре. :)
Блин,мне тоже как-то в Амстердам захотелось.После финских 10-15 рабочих часов 6-7 дней в неделю это кажется раем :)
Гуталину тебе дать? Мне иногда тоже хочется обмазаться им...
К действителности имеет,а вот к реальности нет конечно.
Я встречал таких финов,как и других.
Но это не зависит от национальности,но в Суоми таких ещё много.
Дело лишь в том,что бы с такими не встречаться,на своём пути. :)
P.S. С детьми,шанс повстречать таких увеличивается. :)
Согласна, почти...
По теме. Порадовало, что эта публикация стала вдруг второй по читаемости за год в ХС.
Комментарии тоже...
По-душка
04-01-2013, 18:33
В реале так не бывает.
Везде свои тараканы И на все сто толерантного общества ме существует.
Скорее складывается впечаление что хотела утереть нос финнам , что её недооценили.
Мне тоже так кажется.
Расизм есть в Финляндии. Как он есть и в других странах. Если человек лично столкнулся с расизмом, глупо его переубеждать в обратном. Но обвинять одну страну и хвалить другую – просто неумно.
Абу-Ханна талантливая и смелая женщина. Взяла огонь на себя. Всколыхнула Финляндию своими высказываниями. И не раз. Дала повод задуматься над вопросом. За это ей спасибо.
С другой стороны. Все начинать с нуля. Кто она сейчас? Безработная 50-летняя иммигрантка не знающая языка страны, мать-одиночка, разговаривающая со своей дочерью на неродном для себя, английском языке. Завидного мало. Я бы точно так не смогла. Очень надеюсь, что решение о переезде в Голландию было не напрасно и у ее дочери будет завидное будущее.
Мое личное мнение, что трагедия Абу-Ханны заключается в том, что причину зла она видит только в других, сама она безгрешна. Она воспринимает мир через призму негатива. Но относясь ко всему окружающему отрицательно, мы создаем в своей жизни негативные явления. Хотя на мир можно смотреть и по-другому.
По-душка
04-01-2013, 18:37
Абу-Ханна очень непоследовательна в своих высказываниях. Это снижает доверие к ее взглядам.
Несколько примеров:
”Suomen kieli oli aikoinaan kuudes oppimani kieli, joten minua ei huvita aloittaa hollannin opiskelua”.
Позднее:
"Kyllä minä aion opiskella hollantia, en vain ole vielä tehnyt sitä. Olen vain väsynyt"
Причина переезда в Голландию:
до переезда:
- koska Suomessa "ei ole tilaa koulutetulle siirtolaiselle
после переезда:
- tyttären kokema rasismi.
Эпизод с запиской президенту:
до переезда:
”Tyttäreni oli hirveän loukkaantunut siitä, ettei presidentti ollut kutsunut häntä Linnan juhliin. Hän sitten tuumi, että kirjoittaa presidentille kirjeen, jossa kertoo, ettei aio kutsua presidenttiä omiin juhliinsa”
после переезда:
”Pienen eteläafrikkalais-suomalaisen tytön tahto tulla juhliin ja samastua naispresidenttiin oli minusta kiitos siitä, mitä tämä edusti. Kirjoitin episodin lapulle ja ojensin sen presidentille juhlien kättelyssä.”
Мне тоже так кажется.
Расизм есть в Финляндии. Как он есть и в других странах. Если человек лично столкнулся с расизмом, глупо его переубеждать в обратном. Но обвинять одну страну и хвалить другую – просто неумно.
Абу-Ханна талантливая и смелая женщина. Взяла огонь на себя. Всколыхнула Финляндию своими высказываниями. И не раз. Дала повод задуматься над вопросом. За это ей спасибо.
С другой стороны. Все начинать с нуля. Кто она сейчас? Безработная 50-летняя иммигрантка не знающая языка страны, мать-одиночка, разговаривающая со своей дочерью на неродном для себя, английском языке. Завидного мало. Я бы точно так не смогла. Очень надеюсь, что решение о переезде в Голландию было не напрасно и у ее дочери будет завидное будущее.
Мое личное мнение, что трагедия Абу-Ханны заключается в том, что причину зла она видит только в других, сама она безгрешна. Она воспринимает мир через призму негатива. Но относясь ко всему окружающему отрицательно, мы создаем в своей жизни негативные явления. Хотя на мир можно смотреть и по-другому.
Когда-то мне понравилось выражение: "В каждом из нас сидит свой маленький расист."
В прошлогодней теме «Umayya Abu-Hanna покинула Финляндию» есть статья из HS «Näkemiin Suomi. Umayya Abu-Hanna uupui 30 vuoden jälkeen suomalaisiin ja muutti Amsterdamiin. Ei hän persuja paennut, vaan älymystöä»: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2419836&postcount=46 ; http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2419840&postcount=47
Мне тоже так кажется.
Расизм есть в Финляндии. Как он есть и в других странах. Если человек лично столкнулся с расизмом, глупо его переубеждать в обратном. Но обвинять одну страну и хвалить другую – просто неумно.
Абу-Ханна талантливая и смелая женщина. Взяла огонь на себя. Всколыхнула Финляндию своими высказываниями. И не раз. Дала повод задуматься над вопросом. За это ей спасибо.
С другой стороны. Все начинать с нуля. Кто она сейчас? Безработная 50-летняя иммигрантка не знающая языка страны, мать-одиночка, разговаривающая со своей дочерью на неродном для себя, английском языке. Завидного мало. Я бы точно так не смогла. Очень надеюсь, что решение о переезде в Голландию было не напрасно и у ее дочери будет завидное будущее.
Мое личное мнение, что трагедия Абу-Ханны заключается в том, что причину зла она видит только в других, сама она безгрешна. Она воспринимает мир через призму негатива. Но относясь ко всему окружающему отрицательно, мы создаем в своей жизни негативные явления. Хотя на мир можно смотреть и по-другому.
расисизм есть везде, в разных формах и мерах изощрения.
с её стороны писанина о финских ужасах не более чем попытка самоутверждения.
у неё много обид, в Том числе, наверное , И когда её снаяли с телека, не помню название передачи, в 90х.
Ну конечно это был расизм)))))
просто она не понравилась телезрителям.
Когда в новой жизни всё хорошо, страну, откуда приехали , не хаят
WattRuska
04-01-2013, 21:21
Kaksi vuotta sitten presidentti Tarja Halonen kutsui toimittaja-kirjailija Umayya Abu-Hannan Linnan juhliin.
Se on merkittävä kunnianosoitus: suurimmalla osalla suomalaisista ei ole kyseisiin juhliin koskaan asiaa.
Linnan juhlissa on tarkoitus kunnioittaa Suomea ja sen itsenäisyyttä. Vieraana ollut Abu-Hanna kiitti kutsusta mieleenpainuvalla tavalla. Hän valitti suorassa tv-lähetyksessä, miten mahdoton paikka Suomi on. Abu-Hanna ilmoitti muuttavansa Suomesta Hollantiin, koska Suomessa "ei ole tilaa koulutetulle siirtolaiselle".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288528270267.html
Мне эта статья больше понравилась, чем письмо этой женщины. По-моему статья объективная и не злая. Высказано предположение, что она напишет про Голландию через 30 лет. Может быть у нее обида на финнов из-за не сложившегося женского счастья? ей 48 лет. Взрослая. Ребенок есть, а мужчины, как я поняла, нет.
Да ладно, объективная статья:)) Все то же, но с другой стороны "баррикады":)
Все можно понять, но если пишешь статью - не мнение на полосу читателей, а именно большой материал - надо все же про толкание "бабок-расисток" под вагон метро фразы подбирать.
В этой стране все эмигранты так или иначе подвергались негативу. Кого-то прямо обзывали или негром или рюсся, с кем-то не общались, не здоровались, не брали на работу и пр... В любой нации сидит скрытый или явный расизм - неприятие чужаков.
Но мысли о том, что там в Голландии ей все будет шоколадно - можно усомниться...
Ок, девушка она думающая, была и в политике, и в журналистике.
Долго была одинокой, решилась на удочерение из Африки темнокожей девочки. После усыновления, как и после "реальных" родов родителям сложно, часто бывает депрессия, о которой так часто сейчас говорят.
В Абу-Ханне, наверное, как и в каждой маме, воспрянула такая мать-тигрица, когда ее дочку обозвали.
А кто читал еще одну статью - о том, КАК надо вести разговор о расизме? Кто ходит на фб на группу Kielipoliisilaitos - там была ссылка на днях.
Там перечислены принципы, как надо строить такую статью. Но все это и так знают, думаю, как выступить в прессе со статьей, которая вызовет столько шума.
Но - одно могу сказать - Финляндии нужны такие темы, их надо поднимать. Страна увидела лет 20 назад первого иностранца (хотя именно они ее и строили))) - первые писатели и культурные деятели были шведы, время автономии - русские. Две эти национальности все же, не будем отрицать, дали толчок к развитию национального самосознания финнов - и именно их финны в глубине души ненавидят)))
WattRuska
04-01-2013, 21:48
Если откинуть в сторону слово "расизм" и личные обиды автора, то остается два важных пункта, с которыми я принципиально согласна:
1. По-настоящему познаешь реалии страны, в которую переехал, только после рождения у тебя здесь ребенка. Все, что было до этого - туризм и розовые очки.
Взрослых работающих людей финские законы неплохо защищают и создать вокруг себя дружелюбную среду-пузырь (elää kuplassa) независимому человеку не проблема, а вот родитель с ребенком всегда зависим и неправ: если он недоволен, как с его ребенком обращаются другие, то он негативно настроенный и мнительный истерик, а если пытается получить что-то дополнительное для ребенка (не деньги, разумеется), то ylisuojeleva ja dominoiva vanhempi - извините, не могу достаточно точно сказать это по-русски, т.к. в России таких понятий не знают %)))
Кроме того, в Финляндии хороший ребенок - это ребенок, который говорит тихо, бегает бесшумно и внимания взрослых к себе не требует, а лучше и вовсе спит :) Разница темпераментов какбэ не существует, и все тут. Она на самом деле есть, но ее не должно быть и точка.
2. Финны нетерпимы к любому отклонению от однажды принятого стандарта, нормы и обычаев (заметьте: именно не "законов" - законопослушным следует быть по дефолту, а "обычаев", "как принято", "как делают все"). Если финн чего-то или кого-то не понимает, он это что-то или кого-то начинает подозревать и не любить.
В этом, имхо, и есть причина особого отношения многих местных - эдакой смеси любопытства и неприязни - к иностранцам. Как к пришельцам, короче %)
Мне кажется этот второй пункт важным, потому что сейчас в СМИ происходит подмена понятий - источником проблемы делают перусов, в то время как они лишь симптом гораздо более старой и глубинной проблемы. Не нетолерантность к иностранцам самая большая финская бяда, а излишняя жесткость в принципе, эдакая несгибаемость в плохом смысле ("пусть я неправ и пусть всем будет хуже, но я ни на миллиметр не шагну навстречу"). Она была хороша в 20-м веке, когда Европа беспрерывно воевала на своей территории, но вот в 21-м уже начинает мешать жить, и в плане демографии, и в плане экономики.
Спорить не буду, извините. Onhan se Suomi mielipiteiden maa :-D
А я бы не стала так под одну гребенку всех финнов. Как раз среди них встречается очень много таких, кто может и понять, и войти в твое положение, и дружить умеют, и понимать, и коллеги на работе они многие просто отличные, и гибки во многом.
Трудовая мораль тут практически у всего населения - на все сто.
WattRuska
04-01-2013, 21:50
В ветке «Расизм в Финляндии» уже высказали свое мнение об этой статье:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2959564&postcount=1847
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2959619&postcount=1848
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2959705&postcount=1849
А здесь, оказывается, еще раньше о ней написали:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2959228&postcount=874
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2959591&postcount=875.
Я дала ссылку в день выхода статьи - прочитала в бумажной версии, а ссылку увидела на мордокниге
Только меня удивило - что под статьей в инете сразу же вырос лог обсуждений, а на нашем форуме только что начали обсуждать...
WattRuska
04-01-2013, 21:57
точно вспомнил...в статье есть тема.:)
как дебильно смотрелась когда она наплевав на этикет пихала Халонен писмо...
я тоже тогда удивился, подумал у тетки все с головой нормально...
хороша принцесса..
голандского не знаю и знать не хочу...
демократическая и толерантная Голандия запретила с нового года хиджабы..
Потому - есть ли у девушки гарантия, что ее дочку и ее саму так не будут обзывать?
А вообще-то, лично из меня расиста не сделаешь, как говорится, tekemälläkään. Видела так много всяких вариантов...:)
Подумайте сами:
Девушка из страны, которой как бы и есть, и нет, жила 30 лет в чужой северной стране, была довольно известной - на самом деле, она и на ТВ вела программы, и книги писала, и - все же для этой страны - во дворец президента была приглашена. Все ее платье помнят - с фото дочки по широкому длинному подолу?:)
Но как-то все же ее статья - при всем, повторю, при том, что и в Финляндии давно пора трубить про скрытый и явный расизм - немного хромает...
По-душка
04-01-2013, 22:16
Когда в новой жизни всё хорошо, страну, откуда приехали , не хаят
Интересная мысль.
...и в Финляндии давно пора трубить про скрытый и явный расизм...
... Финляндии нужны такие темы, их надо поднимать...Куда уж больше?! Уже добрый десяток лет тема расизма является одной из самых постоянных на медийном пространстве Финляндии. В финских СМИ только и твердят о том, какие финны страшные расисты, ксенофобы и русофобы. Так что когда ежедневно встречаю черно-белые супружеские пары, разнорасовые детские компании и слышу русскую речь, невольно начинаю сомневаться, в той ли стране живу, что авторы бесчисленных статей, опросов и исследований о расизме и ксенофобии своих соотечественников. Конечно, в Финляндии, как и в других странах, можно столкнуться с проявлениями расовой и национальной неприязни. Другое дело, что это вовсе не повсеместное явление, как порой представляют в самой Финляндии.
....И когда её снаяли с телека, не помню название передачи, в 90х.
Ну конечно это был расизм))))) ...
Если публика высказала претензии по поводу акцента телеведущего, то это, конечно, скрытый расизм телезрителей. Иного мнения быть не может.
perpetuum mobile
05-01-2013, 11:01
Страна увидела лет 20 назад первого иностранца (хотя именно они ее и строили))
вообще-то более 30 лет назад- первыми "иностранцами" были чилийские беженцы а потом вьетнамские :) и строили свою страну местные а потом и иностранцы :)
leijona3
05-01-2013, 11:33
Она приехала сюда в 20 лет, но пишет: "Kasvoin Suomessa suomalaiseksi."
Взрослый человек приехал в страну,естественно уже не может перенять, как свою ,чужую культуру, менталитет,привычки финнов.
И зачем пытаться убеждать других в своей "финскости" ?
На самом деле-комплекс неполноценности ,который пытается прикрыть обвинениями в рассизме по отношению к ней.
leijona3
05-01-2013, 11:34
Куда уж больше?! Уже добрый десяток лет тема расизма является одной из самых постоянных на медийном пространстве Финляндии. В финских СМИ только и твердят о том, какие финны страшные расисты, ксенофобы и русофобы.
Такое ощущение ,что СМИ пытаются вбить в головы финнов ,что стыдно быть финном в Суоми...
wowa downshifter
05-01-2013, 11:43
Такое ощущение ,что СМИ пытаются вбить в головы финнов ,что стыдно быть финном в Суоми...
Им пытаются ,,вбить в голову,,что люди одно целое,кем мы являемся.
А не то,как мы выглядим,представляемся,думаемся. :)
Эфиопы раньше чилийцев приехали в Суоми,но их было меньше конечно.
leijona3
05-01-2013, 12:04
Им пытаются ,,вбить в голову,,что люди одно целое,кем мы являемся.
.
А это-не есть правда...
wowa downshifter
05-01-2013, 12:12
А это-не есть правда...
Это и есть правда,а остальное ,,неправда,,
Валенки финские сними и посмотри внимательно по сторонам. :D :D :D
antoschka
05-01-2013, 12:14
Это и есть правда,а остальное ,,неправда,,
Валенки финские сними и посмотри внимательно по сторонам. :Д :Д :Д
Вольдемар-5 баллов!
Им пытаются ,,вбить в голову,,что люди одно целое,кем мы являемся.
.
Надо бы произвести референдум среди коренного населени , кто из них хотел бы буть одним целым с сомалийцеми или палестинцеми или может быть индийцами со своми традициями и обычаями на территории Финляндии ??!
magdalena
05-01-2013, 13:20
Тоже спорить не буду. Скажу лишь как трижды дед (два внука и внучка русско-финско-африканских кровей), что вышесказанное ─ это, на мой взгляд, сугубо частное мнение, мало имеющее отношение к действительности.
А что не так? Всё правильно!!! Я каждый день повторяю это же самое...Мои соседи демонстрируют это" любопытство- ненависть" на каждом шагу. И попробуй сделать шаг в сторону! Тут же санкции!
К действителности имеет,а вот к реальности нет конечно.
«Действительность ─ то, что существует на самом деле, реальное существование чего-л; реальность».
Толковый словарь русского языка. Институт лингвистических исследований РАН. Санкт-Петербург, 2000. С. 246.
«Действительность ─ реальность, явь».
Словарь синонимов русского языка. Институт лингвистических исследований РАН. Москва, 2002. С. 117.
YLE: Уполномоченный по делам меньшинств Эва Биодэ напоминает, что все расистские заявления влияют, кроме отдельных лиц, на целые группы.
– Расистская риторика свидетельствует о чувстве небезопасности, о том, что наше общество не является безопасным для представителей меньшинств. Такие высказывания укрепляют разницу между разными группами населения, заявила Эва Биодэ в программе радиоканала Yle Radio Suomi Ykkösaamu.
Биодэ подчеркивает, что расизм и унизительное обращение никогда не могут быть приемлемы. Она считает клевету в адрес отдельных лиц серьезным явлением с точки зрения всего общества.
– Расисткая риторика влияет на ее жертвы и сужает их возможности действовать, говорит Биодэ. Она отмечает, что ненависть порождает злобу.
Газета Helsingin Sanomat 30. декабря обнародовала статью журналистки Умайя Абу-Ханна, в которой та критиковала проявления расизма в Финляндии. Абу-Ханна рассказывала, как ее маленькая дочь из-за ее темной кожи неоднократно подвергалась расистким оскобрлениям.
По слоам Биодэ, исследования показывают, что в странах, в которых относительно мало иммигрантов и иностранцев, встречается больше расизма, чем в остальных странах. Она подчеркивает, что расизм нарушает основополагающие ценности финского общества.
http://yle.fi/novosti/novosti/article3446085.html?origin=rss
так называемая "расистская риторика", в первую оередь свидетельствует не о том что эмигранты чувствуют себе небезопасно а о том что финны чувствуют себя небезопасно благодаря эмигрантам.
...В любой нации сидит скрытый или явный расизм - неприятие чужаков.
Это называется ксенофобия. Ксенофобия присуща всем, кстати, т.к. в свой "элитный кружок" чужаков принимать не любят и не хотят по разным причинам. Финны ничем не хуже и не лучше других в этом плане. Термин "расизм" специально засовывают в обсуждение неприятия чужаков, тем самым подменяя понятия, и в случае с финнами уводят нападки на тех же шведов и русских на что-то более "нейтральное". Ну а выходцы из Африки с их цветом кожи и повадками, несколько отличающимися от привычных финнам, - самое то, чтобы спустить поднакопившееся недовольство. А уж по какому поводу недовольства - дело десятое.
Если убрать всех цветных из страны, то найдутся другие, на которых начнется гон. Считается, что так общество пытается самоочиститься от влияния чуждых ему элементов. А если чуждые элементы оказываются на порядок сообразительнее аборигенов, то они переключают сознание аборигенов на другие моменты.
Эх, жила бы ты сейчас Abu-Hanna где-нибудь в Палестине (если бы в Суоми не переехала) под предводительством Хамас и в ус бы не дула , а то тут расизм какой-то ,притеснения.
Эх, жила бы ты сейчас Abu-Hanna где-нибудь в Палестине (если бы в Суоми не переехала) под предводительством Хамас и в ус бы не дула , а то тут расизм какой-то ,притеснения.
Да, не повезло ей, заманили беднягу финны и почти 40 лет не давали вернутся в свои Палестины
Если публика высказала претензии по поводу акцента телеведущего, то это, конечно, скрытый расизм телезрителей. Иного мнения быть не может.
на телевидении важно всё, весь пакет, внешность, манера, поза и т.д.
ведущий либо вызывет симпатию, либо антипатию.
вероятно большинству она не понравилась.
расизмом можно опавдать всё.
Надо бы произвести референдум среди коренного населени , кто из них хотел бы буть одним целым с сомалийцеми или палестинцеми или может быть индийцами со своми традициями и обычаями на территории Финляндии ??!
Мы с тобой останемся вдвоем..
Зато мы таджиков лю, правда ведь?:)
на телевидении важно всё, весь пакет, внешность, манера, поза и т.д.
ведущий либо вызывет симпатию, либо антипатию.
вероятно большинству она не понравилась.
расизмом можно опавдать всё.
Вот бы найти запись, чтобы самолично сделать вывод
Вот бы найти запись, чтобы самолично сделать вывод Ajankohtainen kakkonen
Она её вела с мужчиной, который в дальнешем был её партнером.
Может где в ютубе есть
Мы с тобой останемся вдвоем..
Зато мы таджиков лю, правда ведь?:)
Ну я вообще то лю традицинно с девушками .
Ну я вообще то лю традицинно с девушками .
Ну я вообще-то тоже...
А узбечки нра?
Если публика высказала претензии по поводу акцента телеведущего, то это, конечно, скрытый расизм телезрителей. Иного мнения быть не может.
на телевидении важно всё, весь пакет, внешность, манера, поза и т.д.
ведущий либо вызывет симпатию, либо антипатию.
вероятно большинству она не понравилась.
расизмом можно опавдать всё.
Без смайлика моя ирония была непонятна?
Без смайлика моя ирония была непонятна?
нет..........
Жаль, не могу найти, нет ничего такого на Ютубе
Павлел Морозов
05-01-2013, 22:31
Эх, жила бы ты сейчас Abu-Hanna где-нибудь в Палестине (если бы в Суоми не переехала) под предводительством Хамас и в ус бы не дула , а то тут расизм какой-то ,притеснения.
за гос. счёт получила высшее образование- бесплатно!
несколько рабочих мест от которых у большинства финнов слюнки потекут.
десятки тысяч евро налогоплатильщиков заспонировано на усынлвение ребенка из ЮАР.
и самое возмутилетельное!
приглашена на прздник во дворец к призедеденту, о чем мечтают все финны....
бл...ть со мной бы так обошлись!
пусть хот негром хоть рюссей назовут... я соглсен!
у русских есть грамотная пословица:"все познается в сравнении" это про эту мадам..
если начала из за бугра вякать, значит и в Амстердаме уже заняла свое эммигранское место и стлкнулась с реальностью
" knee position and suck off"
YLE: Уполномоченный по делам меньшинств Эва Биодэ...По слоам Биодэ, исследования показывают, что в странах, в которых относительно мало иммигрантов и иностранцев, встречается больше расизма, чем в остальных странах. Она подчеркивает, что расизм нарушает основополагающие ценности финского общества. http://yle.fi/novosti/novosti/article3446085.html?origin=rssНу кто б сомневался в словах Биодэ и этих "исследованиях".
Вот, например, США - страна иммигрантов и одновременно оголтелого расизма.
Но мысли о том, что там в Голландии ей все будет шоколадно - можно усомниться...))Этой идеалистке, явно, там не будет шоколадно.
В Голландии антиисламский фильм Вилдерса признан законным
http://www.uudised.err.ee/index.php?26126486
В Голландии запущен очередной провокационный антиисламский фильм.
http://golosislama.ru/news.php?id=892
Партия свободы (Партия за свободу; нидерл. Partij voor de Vrijheid — PVV) — политическая партия в Нидерландах, придерживающаяся либеральных взглядов на экономические вопросы и занимающая жёсткую позицию в отношении иммиграции и связанных с ней социальных и культурных процессов.
Герт Ви́лдерс (нидерл. Geert Wilders, родился 6 сентября 1963, Венло) — нидерландский политик. Является депутатом парламента Нидерландов с 1998 года, первоначально в качестве представителя Народной партии за свободу и демократию, а с 2006 — Партии свободы, основателем и руководителем, которой он стал. Широкую известность приобрел благодаря своей жёсткой антиисламской риторике, например, он заявил о том, что «выгнал бы пророка Мухаммеда из страны, если бы он жил в наше время».
«─ Финское общество ─ умное, умеющее вести разговор. Благодаря этому свойству, страна смогла залечить раны гражданской войны, улучшить положение шведоязычного меньшинства и женщин, ─ сказала Умайя Абу-Ханна».
Отсюда: http://yle.fi/novosti/novosti/article3446403.html?origin=rss
Она неважно знает финскую историю. Читаем:
«Лишь в 1863 г. был издан рескрипт о языке, в котором провозглашалось, что финский "должен быть полностью равным со шведским во всех делах, которые непосредственно затрагивают говорящую по-фински часть населения". Однако для достижения полного правового равенства языков (осуществлено в 1902 г.) потребовалось больше времени, чем изначально предполагалось. В общественной и хозяйственной жизни страны шведский язык долгое время продолжал играть более важную роль, чем можно было думать исходя из численности говорящих на нем».
Источник: Пертти Песонен, Олави Риихинен. Динамичная Финляндия. Санкт-Петербург, 2007.
«Хельсинки был, по существу, шведским городом, хотя по статистике являлся уже двуязычным. По данным 1880 г., город насчитывал 22 500 шведоязычных жителей и 14 700 финноязычных, т.е. последних было больше трети. Кроме того, 4200 человек говорили по-русски и две тысячи – на других языках. Однако финское присутствие нигде не чувствовалось, финны жили как иммигранты в чужой стране. Официальным языком был исключительно шведский. (…) На финском говорил только простой народ, это был язык "низших слоев". Шведский они пытались выучить хотя бы в такой мере, чтобы справляться в повседневной жизни… Ведь в магазине, обратившись к продавцу на родном языке, можно было услышать в ответ неприветливое: "Говорите по-шведски!"».
Источник: Väinö Tanner. Nain Helsingin kasvavan. Helsinki, 1966.
Когда в новой жизни всё хорошо, страну, откуда приехали , не хаят
ВОТ! Золотые слова! Сама давно про то же самое подозревала...
:)
ВОТ! Золотые слова! Сама давно про то же самое подозревала...
:)
Умеет же Джеймся сказать не в бровь, а в глаз. Выражаю солидарность!
WattRuska
09-01-2013, 00:43
Жаль, не могу найти, нет ничего такого на Ютубе
Тогда Ютуб не был еще столь популярным. Можно поискать эту программу, кто не смотрел, на Yle Elävä arkisto. Там вообще всегда много чего можно найти:)
за гос. счёт получила высшее образование- бесплатно!
несколько рабочих мест от которых у большинства финнов слюнки потекут.
десятки тысяч евро налогоплатильщиков заспонировано на усынлвение ребенка из ЮАР.
и самое возмутилетельное!
приглашена на прздник во дворец к призедеденту, о чем мечтают все финны....
бл...ть со мной бы так обошлись!
пусть хот негром хоть рюссей назовут... я соглсен!
у русских есть грамотная пословица:"все познается в сравнении" это про эту мадам..
если начала из за бугра вякать, значит и в Амстердаме уже заняла свое эммигранское место и стлкнулась с реальностью
" knee position and suck off"
...неоправданные ожидания. вот как это называется.
Одна иммигрантка, журналистка Умайя Абу-Ханна написала: «Собственное «я» – мой дом, который построен из нового способа воспринять два места. Два дома. Но и этого мне недостаточно, так как между ними имеются большие противоречия. Как третье место у меня есть какая-то «сверх-я», которая улаживает эти противоречия. Иногда я беру одну черту из одного дома, другую из второго, а иногда делаю коктейль. Дом иммигранта в идентичности. Это яблоня, скрещенная с орхидеями, что – явление не очень обычное. Такое дерево не имеет успеха на конкурсе красоты яблонь и орхидей. Время от времени разные ветви смотрят друг на друга и теряются. Иногда место укоренения черенка болит и воспаляется».
Еще автором книги (не Умайя Абу-Ханной) в надежде помочь нам здесь сказано о принятии и активном интересе, но ни слова о реальном допуске в решение вопросов общества в котором живем.
так можно остаться принимаемым все и активно интересующемся, не более того... - иными словами толочь воду в ступе.
http://www2.kotka.fi/kotouttamisavaimet/rus16.pdf
жаль что все забывают о подрастающем поколении, у него иная культура и мы не можем быть уверены что оно будет нас понимать с тем же желанием как мы хотим познать местную жизнь...
Ну я так думаю..
.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/kun_junttipallo_stadiin_yritti_77352.html#media=77440
«(Не)благодарность» ─ так озаглавлена статья Полины Копыловой, в которой говорится о том, какую реакцию вызвал в финском обществе текст Умайи Абу-Ханны (HS, 30.12.2012), и рассматривается вопрос: «Что такое вообще "благодарность"?». Размышления Копыловой на эти темы опубликованы в первом номере «Спектра» за текущий год: http://spektr.net. В примечании к статье дан электронный адрес, на который желающие могут присылать свои отклики.
Поскольку я не любитель абстрактных рассуждений, тему благодарности оставил в покое. Не стал отправлять в «Спектр» и эти свои комментарии, а то еще затеряются в редакционном портфеле. Решил представить их здесь.
Не буду вводить читателя в заблуждение…
……………………………………………..
Умайя, дважды беженка, выплеснула свои мысли на страницу финской газеты.
……………………………………………..
По закону, беженка с видом на жительство автоматически имеет все гражданские права ─ на бесплатное образование, на трудоустройство, на услуги социальных работников. Иначе говоря, все, что она здесь «получила», само собой разумелось. Государство в силу взятых на себя обязательств не могло этого НЕ делать.
Источник: «Спектр, № 1, 2013. С. 4.
Не хотели «вводить читателя в заблуждение», но ввели. Арабка по национальности Умайя Абу-Ханна такая же «беженка», как автор статьи. Она родилась в Израиле, имела израильское гражданство, училась в университете города Хайфы. В Финляндию приехала как невеста финского гражданина. Поселились они в Наантали, но их брак был недолгим, спустя 1,5 года она, разочарованная в бывшем муже и обиженная на его негостеприимный городок, переехала в Хельсинки.
За эти годы курчавая брюнетка наслушалась гадостей по поводу своей внешности.
Источник: «Спектр, № 1, 2013. С. 4.
Мне кажется, что среди читателей «Спектра» немало таких людей, кто не следит за финскими СМИ и не имеет понятия, кто такая Умайя Абу-Ханна. Поэтому странно, что в статье обойден вопрос о том, чем она занималась в Финляндии и каких успехов добилась. И ведь сведения об этом не за семью печатями: http://fi.wikipedia.org/wiki/Umayya_Abu-Hanna
…Здесь во многом сформировался ее духовный мир, взгляды на жизнь, характер.
Источник: «Спектр, № 1, 2013. С. 4.
Я бы уточнил: «здесь» ─ это не столько в стране, сколько в одной из столичных политических тусовок 1980-х годов:
Abu-Hanna oli muutaman ystävänsä kanssa perustanut ulkomaalaistyöryhmän, joka osallistui 1985 hyy:n vaaleihin liitossa ruotsinkielisten kanssa. ”Hurrit ja neekerit”, Abu-Hanna sanoo. Yllätyksekseen hän pääsi läpi. Seuraavat vuodet vierähtivät hyy:n edustajistossa, hallituksessa ja eri jaostoissa. Abu-Hanna löysi etsimänsä: yhteisön, jossa väiteltiin tosissaan oikeasta ja väärästä.
”Se oli hienoa ja jännää aikaa. Vihreät ja naiset olivat voimissaan. Silloin oli rahaa ja unelmia.”
Источник: http://ylioppilaslehti.fi/2001/11/suomalainen-sekasikio
Разочарована она и в тех, кто считает себя защитниками иммигрантов. В упоении своей терпимостью они сюсюкаются с иммигрантами, как с пухлощекими младенцами. Но стоит такому «баловню» проявить самостоятельность суждений, как он становится помехой.
Источник: «Спектр, № 1, 2013. С. 4.
Интересно, в ком еще Абу-Ханна не разочаровалась?
«В упоении своей терпимостью» ─ это, наверное, она как раз о тех, кто дает ей возможность периодически выплескивать свое недовольство на страницах крупнейшей газеты страны. Будь я приверженцем конспирологических теорий, решил бы, что импульсивная и амбициозная Умайя с ее публикациями, призванными вызвать в финском обществе чувство коллективной вины, является в их руках своего рода инструментом воспитания масс в духе мультикультурализма.
Ранее я уже высказал свое мнение о ней: женщина с огромными амбициями и претензиями к окружающему миру. Что касается приведенных ею примеров расистских выпадов по отношению к ней и дочери, то я не вправе ставить под сомнение ею рассказанное. Хотя, откровенно сказать, сам не могу представить, что «респектабельного вида дамы и господа, иные уже в преклонном возрасте» обзывают ребенка «черномазой». Понимаю, что такое остается в памяти надолго, и некоторые на основании таких случаев делают далеко идущие обобщения.
Моего первого внука, когда он был еще в годовалом возрасте, тоже однажды «обласкали» грязными расистскими ругательствами. Но сделала это не «респектабельного вида дама», а тетка неадекватного явно поведения. С тех пор прошло тринадцать лет, мой старший внук, его брат и сестра слышали за эти годы сотни приятных слов в свой адрес от людей разного возраста и вида, респектабельного и не очень. Может, ту местность, где жила Умайя Абу-Ханна, населяют какие-то особые представители финского общества? В нашем же далеко не элитном районе местные бабушки и дедушки относятся к моим внукам и внучке и к прочим смуглым ребятишкам так, как подобает относиться к детям.
Я уже писал здесь о расизме в Финляндии, вот один из моих последних постов: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2962182&postcount=47
В рабочей обстановке:
"Etkö tiedä kuka mä oon?"- Абу-Майя 15 лет назад.
На отрицательный ответ повела себя супервысокомерно.
(из личнага)
Lumikello
24-01-2013, 11:54
«(Не)благодарность» ─ так озаглавлена статья Полины Копыловой, в которой говорится о том, какую реакцию вызвал в финском обществе текст Умайи Абу-Ханны (HS, 30.12.2012), и рассматривается вопрос: «Что такое вообще "благодарность"?». Размышления Копыловой на эти темы опубликованы в первом номере «Спектра» за текущий год: http://spektr.net. В примечании к статье дан электронный адрес, на который желающие могут присылать свои отклики.
Поскольку я не любитель абстрактных рассуждений, тему благодарности оставил в покое. Не стал отправлять в «Спектр» и эти свои комментарии, а то еще затеряются в редакционном портфеле. Решил представить их здесь.
Не хотели «вводить читателя в заблуждение», но ввели. Арабка по национальности Умайя Абу-Ханна такая же «беженка», как автор статьи. Она родилась в Израиле, имела израильское гражданство, училась в университете города Хайфы. В Финляндию приехала как невеста финского гражданина. Поселились они в Наантали, но их брак был недолгим, спустя 1,5 года она, разочарованная в бывшем муже и обиженная на его негостеприимный городок, переехала в Хельсинки.
Мне кажется, что среди читателей «Спектра» немало таких людей, кто не следит за финскими СМИ и не имеет понятия, кто такая Умайя Абу-Ханна. Поэтому странно, что в статье обойден вопрос о том, чем она занималась в Финляндии и каких успехов добилась. И ведь сведения об этом не за семью печатями: http://fi.wikipedia.org/wiki/Umayya_Abu-Hanna
Я бы уточнил: «здесь» ─ это не столько в стране, сколько в одной из столичных политических тусовок 1980-х годов:
Интересно, в ком еще Абу-Ханна не разочаровалась?
«В упоении своей терпимостью» ─ это, наверное, она как раз о тех, кто дает ей возможность периодически выплескивать свое недовольство на страницах крупнейшей газеты страны. Будь я приверженцем конспирологических теорий, решил бы, что импульсивная и амбициозная Умайя с ее публикациями, призванными вызвать в финском обществе чувство коллективной вины, является в их руках своего рода инструментом воспитания масс в духе мультикультурализма.
Ранее я уже высказал свое мнение о ней: женщина с огромными амбициями и претензиями к окружающему миру. Что касается приведенных ею примеров расистских выпадов по отношению к ней и дочери, то я не вправе ставить под сомнение ею рассказанное. Хотя, откровенно сказать, сам не могу представить, что «респектабельного вида дамы и господа, иные уже в преклонном возрасте» обзывают ребенка «черномазой». Понимаю, что такое остается в памяти надолго, и некоторые на основании таких случаев делают далеко идущие обобщения.
Моего первого внука, когда он был еще в годовалом возрасте, тоже однажды «обласкали» грязными расистскими ругательствами. Но сделала это не «респектабельного вида дама», а тетка неадекватного явно поведения. С тех пор прошло тринадцать лет, мой старший внук, его брат и сестра слышали за эти годы сотни приятных слов в свой адрес от людей разного возраста и вида, респектабельного и не очень. Может, ту местность, где жила Умайя Абу-Ханна, населяют какие-то особые представители финского общества? В нашем же далеко не элитном районе местные бабушки и дедушки относятся к моим внукам и внучке и к прочим смуглым ребятишкам так, как подобает относиться к детям.
Я уже писал здесь о расизме в Финляндии, вот один из моих последних постов: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2962182&postcount=47
По-моему, Вы ответили очень объективно и спокойно.
Я, вообще, считаю, что в статье этой дамы, много эмоций первой реакции. Нам обидно, когда нас обзывают. Вместо того, чтобы остыть и подумать, она накрутила себя плюс желание опять оказаться на виду плюс несложившаяся женская судьба.
Я не называю ВСЕХ русских расистами, хотя слово чухна слышала не один десяток раз. Да и фашисты в России присутствуют в настоящее время.
Я считаю, что Финляндия это страна, в которой расизм присутствует в наименьшей степени. Взять хотя бы еврейский вопрос. Какая нация может похвастаться, что не притесняла евреев? Финны даже во время войны этого не делали.
А в ответ на обзывания дамы и господина она могла бы заявить об этом в полицию. Почему она этого не сделала?
А меня очень задевает высказывание, общий смысл которого: А почему, дескать, она должна быть благодарной, получая то, что государство, ну просто обязано было дать и так. Что-то есть в этом мнении дурно пахнущее, ну, как на мое обоняние, но я не могу сформулировать мысль, в голову лезут одни ругательства.
Lumikello
24-01-2013, 12:29
А меня очень задевает высказывание, общий смысл которого: А почему, дескать, она должна быть благодарной, получая то, что государство, ну просто обязано было дать и так. Что-то есть в этом мнении дурно пахнущее, ну, как на мое обоняние, но я не могу сформулировать мысль, в голову лезут одни ругательства.
Люся, ты о каком высказывании? Спектра или FIO?
я у него такого не прочитала.
Люся, ты о каком высказывании? Спектра или FIO?
я у него такого не прочитала.
О Полине Копыловой, конечно. Фио всё правильно написал/а
Kulkumulku
24-01-2013, 12:32
А меня очень задевает высказывание, общий смысл которого: А почему, дескать, она должна быть благодарной, получая то, что государство, ну просто обязано было дать и так. Что-то есть в этом мнении дурно пахнущее...
Здесь. собственно, когда-то целая тема про это была. Есть тут их и на форуме, этих "абу хан"...
Взять хотя бы еврейский вопрос. Какая нация может похвастаться, что не притесняла евреев? Финны даже во время войны этого не делали.
В отрыве от всей темы, чисто реплика на эту фразу.
Что в вашем понятии "не притесняла"?
Вот "новость" наверное 10- летней давности...не помню, когда Липпонен закончил своё премьерство.
http://www.svoboda.org/content/news/24111801.html
В отрыве от всей темы, чисто реплика на эту фразу.
Что в вашем понятии "не притесняла"?
Вот "новость" наверное 10- летней давности...не помню, когда Липпонен закончил своё премьерство.
http://www.svoboda.org/content/news/24111801.html
Это было в 2000 году…
«Ханну Рауткаллио (Hannu Rautkallio), автор вышедшей в прошлом году книги «Holokaustilta pelastetut» («Спасенные от Холокоста»), высказал в своем докладе сомнение относительно того, что причиной выдачи в ноябре 1942 года 8 еврейских беженцев была их национальность. По его мнению, здесь больше случайности, чем закономерности. Рауткаллио считает, что по отношению к еврейским беженцам, получившим убежище в Финляндии, никаких планов выдачи их Германии официальные власти не строили. Большая часть из прибывших в 1938 году евреев еще летом 1944 года находилась в стране. Лишь тогда правительство Швеции высказало готовность принять определенное число их, хотя с такой просьбой Министерство внутренних дел Финляндии обратилось уже осенью 1941 года. За это время некоторые евреи успели получить финляндское гражданство.
Проведенное исследование показало, что количество еврейских беженцев в стране было заметно больше, чем считалось ранее. Во всяком случае известно, что 365 лиц еврейской национальности получили в Финляндии убежище. Государственная полиция не имела какого-либо отдельного «еврейского списка», хотя сделать таковой не составляло особого труда».
Отсюда: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/seminar.htm
Еврейские солдаты, сражавшиеся за Финляндию: http://shaon.livejournal.com/96432.html
«В том 1942 году были высланы из страны в качестве нежелательных, не вызывающих доверия лиц 76 иностранцев – некоторые из них воевали добровольцами в финской армии в Зимнюю войну. В числе отправленных на верную гибель евреев тоже был участник недавних сражений. Из этой восьмерки выжил в лагере смерти лишь один человек.
<…>
6 декабря 1944 г., после разрыва отношений с Германией и окончания войны с СССР, в Хельсинкской синагоге состоялась панихида по погибшим на войне финским евреям. Раввин синагоги в присутствии президента страны Маннергейма выразил глубокую признательность финскому государству за то, что оно, несмотря на всю сложность ситуации и давление со стороны Германии, относилось в те горестные и роковые годы к евреям как к равным гражданам. «Эта заслуга Финляндии, – заявил раввин, – будет вписана золотыми буквами в историю еврейского и других народов».
Отсюда: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/bezhentsy.htm
А меня очень задевает высказывание, общий смысл которого: А почему, дескать, она должна быть благодарной, получая то, что государство, ну просто обязано было дать и так. Что-то есть в этом мнении дурно пахнущее...
Здесь. собственно, когда-то целая тема про это была. Есть тут их и на форуме, этих "абу хан"...
Тема была не про это, а про то, что некоторые совершенно не считают, что государство обязано было им что-то давать...
Хотя, может, вы про другую тему...
:)
Признаюсь честно - я так и не поняла что именно ее "довело", привело к отъезду, неужели пара маразматических бабушек?
Где можно посмотреть ее идеи, предложения, которые она не смогла реализовать?
Дама сия по своему прав, дествительно обидно что тебя оценивают по национальности или цвету кожи, но "назови мне такую обитель---".
Часто слышала что Латинская Америки и страны Карибско бассейна в этом смысле исключение - ни фига подобного. Там только внешне полный интернационал. Да неграми или черно.. не кличут, но капля африканской крови и многие пути и должности для тебя закрыты . В трущебах белые не живут почему то - негры и метисы.
В Африке то же не без рассизма - на этот раз африканского. В Японии - азиатского, в Китае - китайского, в Палестине - арабского и т.д.
Так что критика исключительно в сторону Финяляндии не катит.
Kulkumulku
25-01-2013, 09:35
... некоторые совершенно не считают, что государство обязано было им что-то давать...
Ну да, ну да... Бо само дало - само и виновато.
Известная философия.
Признаюсь честно - я так и не поняла что именно ее "довело", привело к отъезду, неужели пара маразматических бабушек?
Где можно посмотреть ее идеи, предложения, которые она не смогла реализовать?
Абсолютно согласна.
Умный чел на бабушек чихнул и стер из памяти.
И потом- раз уж дернулась с места-терпи...
А я всегда думала, что она -гей, хотя это не имеет значения.
В среднем возрасте уже должно быть понятно, что рая нет, а есть
отношение к вещам...
А вообще-huomionkipeä...
И с этим письмом к Халонен, лишь бы высветиться.
Она мне нравилась 20 лет назад как ведущая.
По-душка
26-01-2013, 17:59
«(Не)благодарность» ─ так озаглавлена статья Полины Копыловой, в которой говорится о том, какую реакцию вызвал в финском обществе текст Умайи Абу-Ханны (HS, 30.12.2012), и рассматривается вопрос: «Что такое вообще "благодарность"?». Размышления Копыловой на эти темы опубликованы в первом номере «Спектра» за текущий год: http://spektr.net. В примечании к статье дан электронный адрес, на который желающие могут присылать свои отклики.
Поскольку я не любитель абстрактных рассуждений, тему благодарности оставил в покое. [/url]
Слабенькая статья. Автор даже неудосужилась познакомиться с источниками (смешной прокол про статус беженки Абу-Ханны). А что вы скажет о рассуждениях Полины Копыловой о благодарности? Она свела благодарность к жертвенности и компенсации. Весьма странный подход. Зато хорошо подтягивается за уши к критике политики Финляндии в области приема беженцев. Может автору все же стоило заглянуть в толковый словарь и посмотреть, что же такое благодарность?
Не понимаю, что такого постыдного в благодарности? Я, например, живу ею. Благодарность для меня одно из основных чувств. Каждое утро я благодарю всевышнего за новый день. Я благодарна создателям этого сайта, кассирам в магазине, водителям автобусов, писателям, медработникам, фермарам и Абу-Ханне с Полиной Копыловой.
Я благодарна создателям этого сайта, кассирам в магазине, водителям автобусов, писателям, медработникам, фермарам и Абу-Ханне с Полиной Копыловой.
Тут уж и добавить нечего.
:)
Сообщение от Павлел Морозов
...демократическая и толерантная Голандия запретила с нового года хиджабы..
Очень позитивная информация, suur kiitos.
Чему радоватса то? Зачем суури киитос? :(
Хорошо хоть ФИ не совершает таких безумств.
Всетки гуманизм присутствовает пока.
Suomi ei kiellä burkahuiveja
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomi+ei+kiellä+burkahuiveja/a1305634034296
http://hs13.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1305634068483?ts=826
HELSINGIN SANOMAT
17.12.2013
Abu-Hanna: Suomi on yhä osa minua
(…)
Ei Amsterdam mikään paratiisi missään nimessä ole, mutta olen onnellinen, että olen saanut viettää kolme vuotta kuplassa, koska en ymmärrä kieltä. Nyt ymmärrän jo aika paljon."
Oletko kohdannut rasismia Hollannissa?
"Totta kai, ja olen tajunnut, kuinka naiivi olen, vasta tyttäreni kanssa näen sen selkeästi. Minä vielä menen vaikka amerikkalaisesta, brasilialaisesta tai sisilialaisesta, mutta tyttäreni on musta. Lapset saattavat nimitellä, mutta eivät aikuiset.
(…)
http://www.hs.fi/ihmiset/Abu-Hanna+Suomi+on+yh%C3%A4+osa+minua/a1387177640513
ХЕЛСИНГИН САНОМАТ
17.12.2013
Абу-Ханна: Суоми он ыхä оса минуа
WHAT? AGAIN? Сколько можно ее мусолить по кругу? :confused:
[russian.fi, 2002-2014]