View Full Version : Выход Финляндии из ЕС: реальное будущее или популизм?
Лидеры оппозиции Тимо Сойни (Истинные финны) и Юха Сипиля (Центр) схватились с премьер-министром Юрки Катайненым (Коалиционная партия) по вопросам политики ЕС и муниципальной реформы. Тройка провела дебаты сегодня днем в парламенте.
Сойни вновь потребовал проведения референдума по вопросу членства Финляндии в Евросоюзе. Он спросил, что так пугает правительство и почему нельзя каждому следующему поколению финнов голосовать?
Катайнен не поддержал идею референдума. Он поинтересовался у Сойни: «Референдум просто так, ради забавы? Раз в пять или десять лет голосовать – «за» или «против» ЕС или ООН? Или раз в десять лет спрашивать у народа, какая должна быть в стране валюта?»
http://yle.fi/novosti/novosti/article3449616.html
Новость на YLE вчерашняя. Думал, что пустяк - поболтали и на том разошлись, возможно несколько голосов для Истинных финнов приростет.
Но поговорил с несколькими знакомыми и очень удивился. Тема ЕС оказалась очень актульна.
Интересно, что на этот счет думают форумчане.
Лидеры оппозиции Тимо Сойни (Истинные финны) и Юха Сипиля (Центр) схватились с премьер-министром Юрки Катайненым (Коалиционная партия) по вопросам политики ЕС и муниципальной реформы. Тройка провела дебаты сегодня днем в парламенте.
Сойни вновь потребовал проведения референдума по вопросу членства Финляндии в Евросоюзе. Он спросил, что так пугает правительство и почему нельзя каждому следующему поколению финнов голосовать?
Катайнен не поддержал идею референдума. Он поинтересовался у Сойни: «Референдум просто так, ради забавы? Раз в пять или десять лет голосовать – «за» или «против» ЕС или ООН? Или раз в десять лет спрашивать у народа, какая должна быть в стране валюта?»
http://yle.fi/novosti/novosti/article3449616.html
Новость на YLE вчерашняя. Думал, что пустяк - поболтали и на том разошлись, возможно несколько голосов для Истинных финнов приростет.
Но поговорил с несколькими знакомыми и очень удивился. Тема ЕС оказалась очень актульна.
Интересно, что на этот счет думают форумчане.
ну у мня на практике когда разговаривали на эту тему, мне дали ответ в виде некой презентации типа финской маркой можно было жо.. подтереть, а ща евро, очень удобно и везде в ходу
среди финнов ходит заявление на выход из ЕУ. можно подписывать. около 15 тыс человек подписали,а надо 50 тысяч подписей.
среди финнов ходит заявление на выход из ЕУ. можно подписывать. около 15 тыс человек подписали,а надо 50 тысяч подписей.
Скиньте ссылку плиисе
Я За выход!
Я за вход! :)
Алина Метрухина
14-02-2013, 09:54
Я лично против выхода, перестройка экономики под новый режим работы ещё некогда некому не помогала, если выходить то нужно подготавливаться.
Скиньте ссылку плиисе
да вот..www.kansalaisaloite.fi
и вот тут голосование,за полтора месяца ок 9 тысяч финнов за выход.https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11
Если "Гитлер" & K у власти после отделения от ЕС всем жить будет хорошо, т.е. загранпоездки запретят чтоб валюту не вывозили, иностранцам жизнь как "лимитчикам" в СССР (хотя она уже это напоминает), основные виды деятельности это энергетическая ( минимум 8 атомных станций) и на базе её развитая металлуртическая и химическая промышленность и её подразделения, благо сырья в Финляндии море, + 6-дневная рабочая неделя - и Финляндия самая развитая и преуспевающая страна в мире.
Я лично против выхода, перестройка экономики под новый режим работы ещё некогда некому не помогала, если выходить то нужно подготавливаться.
есть документы сколько Финляндия платит в Евросоюз и что Финяндия получает от того союза. Грустноватый дебит с кредитом.
социальная система не справляется с нагрузкой желающий пособий,отработавших здесь несколько месяцев братьев-евросоюзовцев из Прибалтики.
Социальное жильё дорожает из-за безумного спроса.
Если некто отработал в Евросоюзе 3 года он имеет право на пенсию . Вот Румынам ляпота. Главное хоть тушкой,хоть чучелком на 3 года..
я бы так навскидку не утверждала,что лучше,но .. приезжала я в ФИНЛЯНДИЮ,а живу в Евроколхозе.
и Финляндия самая развитая и преуспевающая страна в мире.
Где-то там "наверху" никому не надо никаких преуспевающих стран со своими валютами.
Выгодно иметь зависимые государства-должники,без своих производств и т.д.
Рекомендую почитать как Греция докатилась до долгов и как ей помогал в этом Строскан(фамилию исказила намеренно)
treskoed
14-02-2013, 10:26
нобелевский лауреант и обЪеденатель европы мартти ахтисаари не одобрил бы здешние разговорчики
нобелевский лауреант и обЪеденатель европы мартти ахтисаари не одобрил бы здешние разговорчики
он лекций КОБ не слыхивал
Где-то там "наверху" никому не надо никаких преуспевающих стран со своими валютами.
Выгодно иметь зависимые государства-должники,без своих производств и т.д.
Рекомендую почитать как Греция докатилась до долгов и как ей помогал в этом Строскан(фамилию исказила намеренно)
Похоже так. Это как безработные на пособиях - рабы системы, из них можно лепить что угодно. Помню начальник участка в Питере на стройке мне сказал - "непьющие трудяги мне не нужны, а эти у меня все в кулаке, пусть только любой из них пикнет я его по 33-й".
Fet_Frumos
14-02-2013, 11:29
Интересно у Сойни есть хоть какаято дельная программа по развитию экономики или он только трындеть умеет что выход из ЕС и ввод марки решать все насущные проблемы Финляндии? А забыл ... еще эммигрантов нужно разогнать и тогда все зацветет тут вишнями!
Wahmurka
14-02-2013, 14:54
Интересно у Сойни есть хоть какаято дельная программа по развитию экономики или он только трындеть умеет что выход из ЕС и ввод марки решать все насущные проблемы Финляндии? А забыл ... еще эммигрантов нужно разогнать и тогда все зацветет тут вишнями!
а марку еще придется опустить в 2 раза... европа продаст финляндию россии, вот это чем закончится :D такое уже было много раз в истории))). ох поглумлюсь..
"За выход" или "против" можно легко сказать. Но вот "почему" гораздо сложнее.
Вспоминается развал другого Союза.
Популизм тогда победил.
Как строилась обработка населения? Довольно просто.
"У нас отличная страна/ресурсы/народ/культура/история...Мы вечно всех кормим/поим/тянем...Сами заживем/запоем/поднимемся..." Обработали на 91%, если правильно помню.
Но реальность оказалась прямопротивоположной. Кроме "незалежности" на словах, крах всего.
На подписание договоров, соглашений, меморандумов и т.п. о поставках, сотрудничестве, ассоциациях, стандартах и т.д. ушли годы. На вступление в ВТО десятилетия. Некоторые соглашения, как ассоциация с ЕС, не подписаны и поныне. Без внешней торговли рухнула экономика.
Поставленное в условия выживания, общество деградировало.
С тех пор 20 с лишним лет поднимается и страна до начального уровня, и народ.
Вспоминается развал другого Союза.
Все империи рано или поздно разваливались. Имперская (вертикальная) модель государственного управления неконкурентноспособна. История это наглядно доказала за прошедшие тысячи лет. И счас доказывает - достаточно проехаться по регионам рф, которые по сути управляются из кремля и сам центр - который уже распух. Крах всего ? В чем заключается крах ? Смотрю и не понимаю - все живы-здоровы. Изменилось только то , что жить лучше стало тем кто умеет и хочет работать. Я например всегда буду помнить как в ссре мы куртку мне искали или поездки за колбасой-яйцами в Питер в выходной. Пу и режим с ГазПорном ? Так система гос.управления еще не доконца рухнула. Поэтому бороться с Пу для меня глупо - надо бороться с системой, а то потом придет другой Му и устроит такую же Ху.
leijona3
14-02-2013, 18:10
Вспоминается развал другого Союза.
Который не был добровольным...
Так и вышло , ни одна империя не сохранится силой, когда "насильно мил не будешь"...
Без внешней торговли рухнула экономика.
Поставленное в условия выживания, общество деградировало.
С тех пор 20 с лишним лет поднимается и страна до начального уровня, и народ.
Как это без внешней торговли?
СССР как торговал ,так и сейчас РФ всё так же торгует природными ресурсами-нефтью и газом.
А рухнуло всё не потому,что СССР развалился:ведь должно было произлйти наоборот-"баба с возу (т.е,дотационные республики)-кобыле (РСФСР) легче".
Рухнуло же потому,что цена на нефть рухнула ,а социалистическая экономика,как известно-нежизнеспособна (пример Северной Кореи и Кубы об этом подтверждение)в естественных условиях ...
Рухнуло же потому,что цена на нефть рухнула ,а социалистическая экономика,как известно-нежизнеспособна (пример Северной Кореи и Кубы об этом подтверждение)в естественных условиях ...
Мне вот смешно - любители совка всегда говорят с каким-то видом "тайного" знания - союз рухнул, его развалили....))) Бредятина - совок был просто и банально неконкурентноспособен. Его промышленность была отсталой. Его агропромышленный комплекс и сельское хозяйство (Колхоз) был не в состоянии накормить страну...))) Вот он и рухнул. Жилось бы в нем населению по настоящему хорошо и богато - никогда бы не рухнул. А если все через жопу , извините - вот и результат. И это еще далеко не конец. Это лишь переход к следующей стадии...))) ЕС в этом смысле намного более крепок.
Который не был добровольным...
Так и вышло , ни одна империя не сохранится силой, когда "насильно мил не будешь"...
Как это без внешней торговли?
СССР как торговал ,так и сейчас РФ всё так же торгует природными ресурсами-нефтью и газом.
А рухнуло всё не потому,что СССР развалился:ведь должно было произлйти наоборот-"баба с возу (т.е,дотационные республики)-кобыле (РСФСР) легче".
Рухнуло же потому,что цена на нефть рухнула ,а социалистическая экономика,как известно-нежизнеспособна (пример Северной Кореи и Кубы об этом подтверждение)в естественных условиях ...
Я о другой стране писал, "незалежной" Украине. РФ объявила себя правоприемником СССР и многие международные договора перешли автоматически.
А для украинских предприятий международная торговля, даже в рамках бывшего Союза, рухнула. Старые поставки были расторгнуты автоматически, а новые нужно было еще заключать. Плюс к тому и новые собственники у предприятий объявились. Несколько лет в начале 90-х связи налаживались и прекращались хаотично.
Я о другой стране писал, "незалежной" Украине.
Я вот всегда спрашиваю своих знакомых в Украине - ребята смотрите Прибалтика ,уже в Нато и ЕС. Из совка выскочили в одно время с вами. В чем проблема ? Со многих точек зрения Украина была в более выгодном, чем Прибалтика положении. А вот говорят - потому что есть еще совки - они и тянут назад. Всем бы собраться и работать, ан нет. Кто в красное тянет, кто в блакитно-синее... Нет в обществе мира и согласия , да и олигархи сцепились. Им бы лучше разделиться кто в Европу, кто в Азиопу...
Сравнение Прибалтика-Украина мне очень близко в сравнении Греция-Финляндия.
В первых случаях промышленность играет незначительную роль, ориентирована на внутреннее потребление и чаще на переработку. Во вторых - мощная промышленность, развитые средства производства, ориентированные на внешние рынки.
Многое Вы слышали о верфях морских государств Прибалтики и Греции? Сравнимо это с Финляндией и Украиной?
А об АЭС, шахтах, металлургических комбинатах и т.п?
В "легких" странах нет проблем с остановкой всего этого. Им легче перестроиться.
Сравнение Прибалтика-Украина мне очень близко в сравнении Греция-Финляндия.
Ну мы сравниваем гораздо более понятные территории. По крайней мере в Украине богатые запасы угля, даже собственный газ есть (разведанный еще в 60х гг). Природно-географическое положение довольно выгодное - лето гораздо теплее эстонского например. Сельское хоз-во - черноземы кругом. Энергетика - тоже не бедствует. Судоверфи есть, порты есть. Все начальные условия очень даже приемлимые. Но уперлось-то все в общество. Раздел на западных и восточных. Европу больше всего отпугнуло начие Красныо-совковых сил типа Ветренко и т.д. Которые как бараны лезли в пикетах на всех.
Кстати цены на коммуналку для обычного пользователя к примеру в Одессе (газ, вода, электроэнергия) к моему огромному удивлению почти в полтора раза ниже , чем у меня в пригороде СПБ ! Вот это крах....
kot555
Немного не так. Я, как и Вы, пишу, что много чего есть и было. Но если, например, на заводе нет договоров на поставку, то вся мощь этого завода равна 0. И вместо плюса для экономики это сотни-тысячи безработных. Спросите у своих знакомых, помнят ли они слово "бартер"? Помнят ли они как при затоваренных складах готовой продукции эту самую продукцию всем в зарплату выдавали?
А разрыв, прекращение экономических связей, попросту - действующих договоров.
И красно-совковые не причина, а следствие такой ситуации. Нищему и озлобленному рабочему красное революционное ну очень близко. Нищему и ностальгирующему пенсионеру еще ближе.
Что касается цен на коммуналку, то здесь полностью правда. Государство дотирует и нищих, и нуворишей низкими ценами. О качестве и регулярности таких услуг не говорили?
Помнят ли они как при затоваренных складах готовой продукции эту самую продукцию всем в зарплату выдавали?
Я рассуждал о стартовых условиях отправки из совка. Знаком с бартером и основами экономического расчета ибо в экономическом Вузе обучался...))) Кто мешал менеджерам налаживать бартер ? Кто запретил торговать с Рф и прочими бывшими из сср, особенно когда ЕБН у власти стоял ? Кто запрещал приватезировать эти многие предприятия инвесторами из Европы, Америки и т.д. ? Законов не хватало. Собственность, недвижимость и землю в Украине нельзя было купить - только арендовать, кто захочет вкладывать деньги в такое ? Есть еще десятки просчетов в экономической политике. Визы отменили - молодцы, а дальше ?
Прибалтика вообще быстро перестроилась , а Украина нет - Кучма тот же бывший коммунист-ренегат.
Я не говорю, что все было бы просто и быстро - но в чем я уверен, шанс у Украины был и есть.
Возможно разделение на два государства было бы выходом - хотя бы в них пришло бы национальное единение.
Качество коммунальных услуг по отзывам одесситов - родственников нормальное. В любом поселке ленобласти и Карелии не лучше.
Tuomonen
14-02-2013, 20:01
Мне вот смешно - любители совка всегда говорят с каким-то видом "тайного" знания - союз рухнул, его развалили....))) Бредятина - совок был просто и банально неконкурентноспособен. Его промышленность была отсталой. Его агропромышленный комплекс и сельское хозяйство (Колхоз) был не в состоянии накормить страну...))) Вот он и рухнул. Жилось бы в нем населению по настоящему хорошо и богато - никогда бы не рухнул. А если все через жопу , извините - вот и результат. И это еще далеко не конец. Это лишь переход к следующей стадии...))) ЕС в этом смысле намного более крепок.
А вот подскажите, в Ливии всё было и богато и хорошо для местного населения. И что?
Кто запретил торговать с Рф и прочими бывшими из сср, особенно когда ЕБН у власти стоял ?
Так все мои посты именно об этом. Никто не запрещал.
Никто и не запретит любому финскому предприятию в случае выхода государства из ЕС.
Но торговля всегда осуществляется в рамках договоров. И в случае их отсутствия торговля просто невозможна.
Применительно к теме.
Представьте на минуту, что договора финских предприятий с зарубежными партнерами подписывались в рамках европейского права между представителями членов ЕС, между членом ЕС и РФ, к примеру.
Можно эти договора использовать при выходе Финляндии из ЕС?
Какое юридическое поле применять? Какая налоговая база? Какие таможенные ставки?
Кто, и намного важнее когда, согласует все это? Что делать предприятиям до согласования? Что делать работникам? Митинговать на тему "теперь мы сами с усами"?
Мне вот смешно - любители совка всегда говорят с каким-то видом "тайного" знания - союз рухнул, его развалили.................. Жилось бы в нем населению по настоящему хорошо и богато - никогда бы не рухнул
ЕС в этом смысле намного более крепок.
Союз развалили, это правда.
после развала зато зажили хорошо и по настоящему богато,жаль,что зажили только несколько процентов,которым свезло во время раздачи у кормушки оказаться. Ну Прохереву,например.
И ЕU развалят,под такие вот бравые заявления блестящих знатоков истории.
Я вот всегда спрашиваю своих знакомых в Украине - ребята смотрите Прибалтика ,уже в Нато и ЕС. Из совка выскочили в одно время с вами.
Ну и в НАТО и В ЕС.
отчего в Финляндию на заработки едут? Отчего так хотят здесь социальных гарантий?
Всего достигли с независимостью?
Осталось помочь ударным трудом финнам?
Ну и в НАТО и В ЕС.
отчего в Финляндию на заработки едут? Отчего так хотят здесь социальных гарантий?
Всего достигли с независимостью?
Осталось помочь ударным трудом финнам?
:shum_lol:
т-щ кот тут отжигает :)
СССР развалился...
Рухнуло же потому,что цена на нефть рухнула ,а социалистическая экономика,как известно-нежизнеспособна (пример Северной Кореи и Кубы об этом подтверждение)в естественных условиях ...
теперь всем буду обьяснять,что рухнуло из-за цены на нефть! ЖГИ еще,автор!
а что Северная корея со своей нежизнеспособной экономикой тоже рухнула?
leijona3
14-02-2013, 20:28
теперь всем буду обьяснять,что рухнуло из-за цены на нефть! ЖГИ еще,автор!
а что Северная корея со своей нежизнеспособной экономикой тоже рухнула?
Ты б сначала хоть понимала о сути,прежде чем рот тут открывала...
Ты б сначала хоть понимала о сути,прежде чем рот тут открывала...
ДОРОГАЙя Леёна! Я бы вежливо попросила тебя обсуждать тему,а не указывать мне что открывать,а что закрывать.
правила форума говорят,что переход на личности не рекомендуем и наказуем.
теперь вернёмся к теме разговора! ты утверждаешь,что Совок рухнул из-за падения цен на нефть?
Во всяком случае ты так написала в своём посте:Рухнуло же потому,что цена на нефть рухнула ,а социалистическая экономика,как известно-нежизнеспособна (пример Северной Кореи и Кубы об этом подтверждение)в естественных условиях(ц)-это я написала?
leijona3
14-02-2013, 20:43
Во всяком случае ты так написала в своём посте:Рухнуло же потому,что цена на нефть рухнула ,а социалистическая экономика,как известно-нежизнеспособна (пример Северной Кореи и Кубы об этом подтверждение)в естественных условиях(ц)-это я написала?
Госпидя,ты хоть почитай ,что об этом же пишут твои близнецы-любимчики П-М:
http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-budget-oil-prices-2013/1516492.html
"Правительство России сформировало бюджет на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов. Впервые бюджет был сверстан исходя не из текущих цен на нефть, а из средней цены за предыдущие годы.
Медведев также пообещал «потихонечку уходить от нефтегазовой зависимости».
Т.е.вся экономика РФ ,весь её бюджет зависит от цены на нефть.
Не зря же уже раньше кто-то из этой парочки усиленно призывал ,чтобы РФ "соскочила с нефтяной иглы".
Чтобы ты понимала почему экономика социализма нежизнеспособна ,советую подучить предмет политэкономии...
Я вот всегда спрашиваю своих знакомых в Украине - ребята смотрите Прибалтика ,уже в Нато и ЕС. ...
Да, это точно! Прибалтика уже вся в Финляндии, Великобритании, Исландии.......
:)
Госпидя,ты хоть почитай ,что об этом же пишут твои близнецы-любимчики П-М:
..
кто такие мои любимчики? При чём здесь бюджет? Сформированный правительством России?
Какая связь между этим бюджетом и причинами развала Союза?
И зачем мне ссылка на голос Америки?
На вопрос:Считаешь ли ты причину развала Союза связанной с падением цен на нефть,(как ты написала)? ты не ответила.
leijona3
14-02-2013, 20:50
кто такие мои любимчики? При чём здесь бюджет? Сформированный правительством России?
Какая связь между этим бюджетом и причинами развала Союза?
И зачем мне ссылка на голос Америки?
На вопрос:Считаешь ли ты причину развала Союза связанной с падением цен на нефть,(как ты написала)? ты не ответила.
Я там на всё ответила-только читать надо внимательней...
...
Рухнуло же потому,что цена на нефть рухнула ,а социалистическая экономика......
От так вот сама эта цена хрясь - и рухнула, да? Типа яблока на голову Ньютона...
Е.ГАЙДАР: Собственно, дата краха СССР, когда история была уже сыграна, она хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения, это не августовские события, это 13 сентября 1985 г. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти, и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После чего, на протяжении следующих 6 месяцев, добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены рухнули. Ну. Там можно смотреть по месяцам - в 6,1 раза.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/44499/
leijona3
14-02-2013, 20:53
От так вот сама эта цена хрясь - и рухнула, да? Типа яблока на голову Ньютона...
Ну если Вам так нравится...
Ну если Вам так нравится...
Мне нравится ваша четкая картина мира! Прямо вот все четко, ясно и по полочкам.
:)
Я там на всё ответила-только читать надо внимательней...
Тут тебе не в википедию слазить.
тут за свои слова ответа прошу.
Ответила ты,что мои любимчики(кто такие?почему я не в курсе?) приняли бюджет. Каким образом принятие бюджета на 2013год,или какой там, связано с развалом СССР?
Союз развалили, это правда.
Мне было в 90 году 19 лет. Я прекрасно помню как мы с друзьями покупали адидасовские кроссовки, джинсы и свитерки итальянские... потому что свои были ужастное дерьмо и носить это было невозможно... Как мы стояли очереди за картошкой и мясом - километровые и все в таком духе. Так что рассказываать мне сказки про "кругом враги" и разваленный из вне совок не надо - люди самит его с удовольствием развалили в своих умах от поганой жизни.
т. Каким образом принятие бюджета на 2013год,или какой там, связано с развалом СССР?
А главное, как принятие росбюджета на 2013 год связано с проблемой выхода/входа Финляндии?
:)
leijona3
14-02-2013, 20:57
Тут тебе не в википедию слазить.
тут за свои слова ответа прошу.
Ответила ты,что мои любимчики(кто такие?почему я не в курсе?) приняли бюджет. Каким образом принятие бюджета на 2013год,или какой там, связано с развалом СССР?
Посты 22 и 38.
Повторяться не хочу,если ты не понимаешь о чём речь-твоя проблема...
... люди сами его с удовольствием развалили в своих умах от поганой жизни.
На работу, что ли, ходить перестали? В знак протеста.... против очередей за мясом и адидасом...
:)
Мне было в 90 году 19 лет. Я прекрасно помню как мы с друзьями покупали адидасовские кроссовки, джинсы и свитерки итальянские... потому что свои были ужастное дерьмо и носить это было невозможно... Как мы стояли очереди за картошкой и мясом - километровые и все в таком духе. Так что рассказываать мне сказки про "кругом враги" и разваленный из вне совок не надо - люди самит его с удовольствием развалили в своих умах от поганой жизни.
Да я уже сто раз говорила,что развалили за джинсы и бабльгам.ну некоторые за демократию.
Получили взамен что?
leijona3
14-02-2013, 21:01
А главное, как принятие росбюджета на 2013 год связано с проблемой выхода/входа Финляндии?
:)
Опять "дурочку включили"?
Не я начала.
Там чел говорил о союзе ,в котором РФ присутствовал.
Вилкас сказала ,что тот союз специально развалили .
И т.д. и т.п...
А Финляндия сейчас в том же колхозе,а значит-хорошим для неё это дело не кончится .
Посты 22 и 38.
Повторяться не хочу,если ты не понимаешь о чём речь-твоя проблема...
опять ты мне рассказываешь,что я не понимаю
это жёсткий троллинг:то рот не открывай,то не понимаешь...
По моему вопросу глухо.
Получили взамен что?
Взамен мы получили шанс построить общество для людей. Я лично получил все, что счас имею благадаря тому, что совок рухнул. Без свободы невозможно развитие и внутриобщественная конкуренция. Это аксиома социологии.
Взамен мы получили шанс построить общество для людей. Я лично получил все, что счас имею благадаря тому, что совок рухнул. Без свободы невозможно развитие и внутриобщественная конкуренция. Это аксиома социологии.
Расскажи,плиз,поподробнее про общество для людей. Пенсии,социальные гарантии,образование,бесплатная медицина,бесплатные кружки детям,дешёвые и бесплатные пдетские лагеря и санатории..
Или ты получил = общество получило.
Опять "дурочку включили"?
.
Да мне до вашего интилликтуальнава уровня никогда не допрыгнуть.. что уж теперь.
Вот сижу, смиренно умные слова читаю...
:)
Drakonchik
14-02-2013, 21:11
Я тут читала книгу Аллы Андреевой "Плавание к небесной России" так там написано что еще в 86 году были ссылки людей в тюрьмы. Так что очень хорошо что коммунисты ушли от власти.
А по поводу выхода из ЕУ надо подумать прежде всего чем это выгодно будет для русских эмигрантов.
Взамен мы получили шанс построить общество для людей. Я лично получил все, что счас имею благадаря тому, что совок рухнул. Без свободы невозможно развитие и внутриобщественная конкуренция. Это аксиома социологии.
Простите, а кто это "мы", которые получили шанс построить? И где можно посмотреть на результаты вами построенного? Спасибо заранее...
:)
*и что вы имеете сейчас, проживая в Karjalankannas (кстати, слитно пишется), благодаря обломкам "совка"?
:)
Drakonchik
14-02-2013, 21:12
Опять "дурочку включили"?
Не я начала.
Там чел говорил о союзе ,в котором РФ присутствовал.
Вилкас сказала ,что тот союз специально развалили .
И т.д. и т.п...
А Финляндия сейчас в том же колхозе,а значит-хорошим для неё это дело не кончится .
Обычно это происходит когда свои аргуметы кончаются а цитаты из Устиновомарининой уже как бэ надоели))
leijona3
14-02-2013, 21:14
Я Так что очень хорошо что коммунисты ушли от власти.
.
Никуда они не ушли,а просто мимикрировались.
Обычно это происходит когда свои аргуметы кончаются а цитаты из Устиновомарининой уже как бэ надоели))
О! В полку образованцев прибыло...
:)
Drakonchik
14-02-2013, 21:15
О! В полку образованцев прибыло...
:)
Да нет я только одним глазком)))) *obzor* *obzor* *obzor* *obzor* *obzor*
Я тут читала книгу Аллы Андреевой "Плавание к небесной России" так там написано что еще в 86 году были ссылки людей в тюрьмы. Так что очень хорошо что коммунисты ушли от власти.
.
Я тут интернеты смотрю,а там людей за политические взгляды в тюрьму сажают. Вот недавно посадили на 13 лет одного
http://www.youtube.com/watch?v=MteXUdP5R8E
Drakonchik
14-02-2013, 21:20
Никуда они не ушли,а просто мимикрировались.
При поступлении в ВУз спрашивают комсомольский билет??
А по поводу выхода из ЕУ надо подумать прежде всего чем это выгодно будет для русских эмигрантов.
Отличные слова!
Лично я очень опасаюсь аналогии с выходом/развалом Советского Союза. Во всех бывших республиках сразу встал вопрос межнациональных отношений. Зачастую проливалась кровь.
Многим пришлось стать беженцами, бросив все.
При поступлении в ВУз спрашивают комсомольский билет??
денег спрашивают. С 2013 года еще и за среднее образование спрашивать хотят. много,средней семье не потянуть.
Drakonchik
14-02-2013, 21:23
денег спрашивают. С 2013 года еще и за среднее образование спрашивать хотят. много,средней семье не потянуть.
Деньги можно заработать. Отлавливают около церкви если вы пошли на крестный ход?
Расскажи,плиз,поподробнее про общество для людей.
Общество с демократическим устройством государственной системы. Когда вы в Суоми приходите к чиновникам они перед вашим носом двери не захлопывают ? А полиция приезжает быстро и документы оформляет, взяток не вымогает ? А в поликлиннике где вас лечат не надо по пол-дня в очереди за номерком выстаивать ? А ))) А вслучае если вы и кунта захотите побороться за свои права и выйдите на пикет или напишите жалобу на неё быстро отреагируют, омон не изобьет и в участок не доставят ? И Т,Д, И Т,П, это часть общества для людей...
И чтобы его построить необходимо пройти некий путь эволюции от совковой обезьяны к цивилизованному человеку...)))))
А по поводу выхода из ЕУ надо подумать прежде всего чем это выгодно будет для русских эмигрантов.
это пять! ЕУ выгодно русским эмигрантам?
Деньги можно заработать. Отлавливают около церкви если вы пошли на крестный ход?
Да кому она нужна церковь? Религия-опиум для народа!
leijona3
14-02-2013, 21:27
При поступлении в ВУз спрашивают комсомольский билет??
Теперь он называется не комсомольский, а единороссный под видом всяких
"Наши", "Молодая гвардия","Россия молодая", и т.д. Когда маразм окрепнет-начнут спрашивать.
Посмотрите ,кто на руководящих постах-те же коммунисты ,только называют себя по-другому.
Общество с демократическим устройством государственной системы. Когда вы в Суоми приходите к чиновникам они перед вашим носом двери не захлопывают ? А полиция приезжает быстро и документы оформляет, взяток не вымогает ? А в поликлиннике где вас лечат не надо по пол-дня в очереди за номерком выстаивать ? А ))) А вслучае если вы и кунта захотите побороться за свои права и выйдите на пикет или напишите жалобу на неё быстро отреагируют, омон не изобьет и в участок не доставят ? И Т,Д, И Т,П, это часть общества для людей...
И чтобы его построить необходимо пройти некий путь эволюции от совковой обезьяны к цивилизованному человеку...)))))
Я не поняла: в результате "развала совка" в Финляндии построили общество с демократическим устройством системы?
Лихо...
:)
antoschka
14-02-2013, 21:28
Отличные слова!
Лично я очень опасаюсь аналогии с выходом/развалом Советского Союза. Во всех бывших республиках сразу встал вопрос межнациональных отношений. Зачастую проливалась кровь.
Многим пришлось стать беженцами, бросив все.
тут проще, приехал, когда фин. была независима, останешся целым и невридимым, если попал сюда во времена евроколлектива, то будут пересматривать, если основания здесь находиться, ведь Финляндия больше не страна евросоюза.
Общество с демократическим устройством государственной системы. Когда вы в Суоми приходите к чиновникам они перед вашим носом двери не захлопывают ? А полиция приезжает быстро и документы оформляет, взяток не вымогает ? А в поликлиннике где вас лечат не надо по пол-дня в очереди за номерком выстаивать ? А ))) А вслучае если вы и кунта захотите побороться за свои права и выйдите на пикет или напишите жалобу на неё быстро отреагируют, омон не изобьет и в участок не доставят ? И Т,Д, И Т,П, это часть общества для людей...
И чтобы его построить необходимо пройти некий путь эволюции от совковой обезьяны к цивилизованному человеку...)))))
Я не поняла. Мы ж не о финском обществе говорили. Или развал Союза дал тебе возможность проживать в Финляндии-и это есть то достижение,которым ты доволен.
Drakonchik
14-02-2013, 21:30
это пять! ЕУ выгодно русским эмигрантам?
Могу сказать что если Финляндия не будет в ЕУ жить тут не останусь ( у меня и сейчас мысли копошатся покинуть этот темный край) . Какая разница где визу лепить тут или в России? Думаю что очень много эмигрантов свалят отсюда , так как большинство живет только ожидая гражданства. Но не будем все же о других , нужно думать о себе.
Drakonchik
14-02-2013, 21:31
Теперь он называется не комсомольский, а единороссный под видом всяких
"Наши", "Молодая гвардия","Россия молодая", и т.д. Когда маразм окрепнет-начнут спрашивать.
Посмотрите ,кто на руководящих постах-те же коммунисты ,только называют себя по-другому.
Я не думаю что маразму дадут окрепчать.
Я не поняла.
А ты попробуй... Есть такое слово - проецирование...Это как игра в ассоциации... )))) Я даю тебе информацию в сравнении - так проще для понимания...))) Суоми - государство для людей и давно уже...)))
Могу сказать что если Финляндия не будет в ЕУ жить тут не останусь ( у меня и сейчас мысли копошатся покинуть этот темный край) . Какая разница где визу лепить тут или в России? Думаю что очень много эмигрантов свалят отсюда , так как большинство живет только ожидая гражданства. Но не будем все же о других , нужно думать о себе.
Да и слава богу,что свалят те,кому Финляндия не дорога и не стала Родиной,хоть и второй.
позиция блох на теплом питательном теле.
leijona3
14-02-2013, 21:33
Отличные слова!
Лично я очень опасаюсь аналогии с выходом/развалом Советского Союза. Во всех бывших республиках сразу встал вопрос межнациональных отношений. Зачастую проливалась кровь.
Многим пришлось стать беженцами, бросив все.
Странные сравнения.
Пока что в европейских странах у каждой страны свой гос. язык ,в отличие от СССР .
В каждой стране свои законы ,своя налоговая система .
Например,Англия и Швеция хоть и в ЕС ,но имеют свою валюту ,евро там не в ходу и живут себе не тужат-лучше всех тех членов ,у которых евро.
Суоми - государство для людей и давно уже...)))
так вот и подумай,что скоро,очень скоро,на всех людей не хватит. Благ,талончиков,пособий и пенсий.
Потому что НЕ РЕЗИНОВАЯ. И блага и прочие лапсилисы для СВОЕГО ФИНСКОГО народа придумывали. А не под инструкции ЕУ.
Drakonchik
14-02-2013, 21:37
Ладно пойду я отседова;) Умничайте дальше))) только свою выгоду не забывайте ))
Пока что в европейских странах у каждой страны свой гос. язык ,в отличие от СССР .
.
ЕЩЕ! ЕЩЕ! 16 союзных республик поголовно на русском разговаривали в СССР?
На своих украинских,грузинских им запрещали?
Странные сравнения.
Пока что в европейских странах у каждой страны свой гос. язык
А в Фи - целых два. И не только в Фи.
так вот и подумай,что скоро,очень скоро,на всех людей не хватит
Так скоро и нефтегаз закончится...Тогда точно ничего не хватит.. А вообще - мы тут не эксперты вовсе, выражаем свои субъективные мнения. Поэтому надо слушать экспертов и если они скажут - трындец, разбегайся..тогда и ЕС торжественно закроем, свечку поставим, надпись напишем..))))
Drakonchik
14-02-2013, 21:43
Так скоро и нефтегаз закончится...Тогда точно ничего не хватит.. А вообще - мы тут не эксперты вовсе, выражаем свои субъективные мнения. Поэтому надо слушать экспертов и если они скажут - трындец, разбегайся..тогда и ЕС торжественно закроем, свечку поставим, надпись напишем..))))
Слушать надо не экспертов а самого себя. После революции тоже эксперты говорили и обещали что вот скоро все будет как раньше хорошо и розово, но этого не случилось.
Так скоро и нефтегаз закончится...
когда?
А вообще - мы тут не эксперты вовсе, выражаем свои субъективные мнения. Поэтому надо слушать экспертов и если они скажут - трындец, разбегайся..тогда и ЕС торжественно закроем, свечку поставим, надпись напишем..))))
Мнения всякие бывают. Одни - на фактах основаны, другие - высосаны сами знаете откуда. Я что-то не вижу в ваших сообщениях ссылок на факты.
Так скоро и нефтегаз закончится...Тогда точно ничего не хватит.. А вообще - мы тут не эксперты вовсе, выражаем свои субъективные мнения. Поэтому надо слушать экспертов и если они скажут - трындец, разбегайся..тогда и ЕС торжественно закроем, свечку поставим, надпись напишем..))))
А так ты с Леёной тут все к нефти и газу привязываешь. Так в финляндия нефтью не торгует,нету.
Слушать надо не экспертов а самого себя. После революции тоже эксперты говорили и обещали что вот скоро все будет как раньше хорошо и розово, но этого не случилось.
кому говорили,какие эксперты,после какой именно революции?
leijona3
14-02-2013, 21:46
ЕЩЕ! ЕЩЕ! 16 союзных республик поголовно на русском разговаривали в СССР?
На своих украинских,грузинских им запрещали?
Опять читаешь невниательно.
Пока что в европейских странах у каждой страны свой гос. язык ,в отличие от СССР .
Ты не в курсе ,что государственным языком в СССР был русский?
Честно говоря,утомило тебе всё разжёвывать...
Drakonchik
14-02-2013, 21:49
кому говорили,какие эксперты,после какой именно революции?
Вилкас ты прям сегодня коня на скаку остановишь)))) я прям около компа чувствую твои колыхания))) Да какая разница говорили и все тут . Ну прадеду моему говорили ну и прабабке ну что из этого???
Опять читаешь невниательно.
Ты не в курсе ,что государственным языком в СССР был русский?
Честно говоря,утомило тебе всё разжёвывать...
ДА ТЫ ЧТО???
врет,значит Кикипедия?
"СССР был многонациональным государством, с более чем ста ... Формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков"(C)
Вилкас ты прям сегодня коня на скаку остановишь)))) я прям около компа чувствую твои колыхания))) Да какая разница говорили и все тут . Ну прадеду моему говорили ну и прабабке ну что из этого???
ДАк тяжело разговаривать беспредметно.. И времени своего становится жаль. В хороших беседах ,глядишь и сама что новое узнаю .. а так.. бабка дедке сказала..
Чтобы с языками в СССР юридически разобраться, можно и о конституциях вспомнить.
Например, в Конституции Украины 1978 г. есть такие слова:
Статья 73. Государственным языком Украинской Советской Социалистической Республики является украинский язык.
Украинская ССР обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни.
Украинская ССР обеспечивает свободное пользование русским языком как языком межнационального общения народов Союза ССР.
Предполагаю, что в 14 остальных можно найти подобное.
Помогло ли это избежать развала? Защитило от национальных проблем?
leijona3
14-02-2013, 22:20
Чтобы с языками в СССР юридически разобраться, можно и о конституциях вспомнить.
http://russia.bestpravo.ru/ussr/data01/tex10935.htm
"С учетом исторически сложившихся условий и в целях обеспечения
общесоюзных задач русский язык признается на территории СССР
официальным языком СССР и используется как средство
межнационального общения."
хттп://руссиа.бестправо.ру/усср/дата01/тех10935.хтм
"С учетом исторически сложившихся условий и в целях обеспечения
общесоюзных задач русский язык признается на территории СССР
официальным языком СССР и используется как средство
межнационального общения."
так до 1990 года СССР что,не существовало?
В 22 году образовался СССР
В 91 развалился.
СЕМьДЕСЯТ лет государственным языком русский не был.
и один год был... .
:kotedance:
Я что-то не вижу в ваших сообщениях ссылок на факты.
Потому что я не вижу смысла всерьез обсуждать тему про хороший совок. На основании личного опыта.
Слушать надо не экспертов а самого себя. После революции тоже эксперты говорили и обещали что вот скоро все будет как раньше хорошо и розово, но этого не случилось.
Вот именно - я про это. Все уже позади, надо вперед смотреть, а не назад оглядываться. Для меня лично возврата в совок и сср невозможен.
http://russia.bestpravo.ru/ussr/data01/tex10935.htm
"С учетом исторически сложившихся условий и в целях обеспечения
общесоюзных задач русский язык признается на территории СССР
официальным языком СССР и используется как средство
межнационального общения."
Вы сослались на ЗАКОН СССР ОТ 24.04.1990 О ЯЗЫКАХ НАРОДОВ СССР
но
В ночь на 11 марта 1990 года Верховный Совет Литовской ССР во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость Литвы.
30 марта 1990 года Верховный Совет ЭССР принял решение о государственном статусе Эстонии. Подтвердив, что оккупация Эстонской Республики Советским Союзом 17 июня 1940 года не прервала де-юре существования Эстонской Республики, Верховный совет признал государственную власть Эстонской ССР незаконной с момента её установления и провозгласил восстановление Эстонской Республики.
4 мая 1990 года Верховный Совет Латвийской ССР принял Декларацию о восстановлении независимости Латвийской Республики
Кажется очевидным вывод - наличие законов о языках, наличие самих языков не влияют на прочность союзов и их развал.
Остановить катастрофу можно не языковыми законами, а пониманием последствий. Прежде всего - экономических.
. Все уже позади, надо вперед смотреть.
сегодня собиралась рабочая группа финнов на предмет темы этого топика. По выходу из ЕУ. Подсчитали,что голосов за выход таки около 15 тысяч. До августа собираются набрать все 50.
Потому что я не вижу смысла всерьез обсуждать тему про хороший совок. На основании личного опыта.
Вы сказали, что "нефть и газ скоро закончатся". Я попросил уточнить - когда? Причем тут хороший совок?
сегодня собиралась рабочая группа финнов на предмет темы этого топика. По выходу из ЕУ. Подсчитали,что голосов за выход таки около 15 тысяч. До августа собираются набрать все 50.
Искренне жаль.
Я искал аналогию в прошлом СССР.
Предложу и обычную житейскую "философию".
Плохой или хороший дом с соседями один вопрос. Можно искать путь как сделать его лучше и можно отселиться.
Но на время отселения нужно помнить, что покушать приготовить удастся не сразу. И прочие блага на время обустройства нелегко наладить.
Искренне жаль.
Я искал аналогию в прошлом СССР.
Предложу и обычную житейскую "философию".
Плохой или хороший дом с соседями один вопрос. Можно искать путь как сделать его лучше и можно отселиться.
Но на время отселения нужно помнить, что покушать приготовить удастся не сразу. И прочие блага на время обустройства нелегко наладить.
Если такие аналогии, то лучше в своем доме чем в коммуналке.
Искренне жаль.
Я искал аналогию в прошлом СССР.
Предложу и обычную житейскую "философию".
Плохой или хороший дом с соседями один вопрос. Можно искать путь как сделать его лучше и можно отселиться.
Но на время отселения нужно помнить, что покушать приготовить удастся не сразу. И прочие блага на время обустройства нелегко наладить.
СССР просуществовал 70 лет. ЕУ с 84года? И 20 лет нет? И не строили ничего,не вставали из пепла не стремились стать сверхдержавой.
аналогии тут нечего искать.
разве только в слове развал.,
Аналогия в этом - мы.
Возможно, не все, но многие на этом форуме.
Лично у меня больше половины жизни сплошные "катаклизмы".
То перестройка, то развал и выживание, то революции, в т.ч. оранжевая, то реваншизм, то переезд.
Ох как не хочется новой "перестройки".
Если такие аналогии, то лучше в своем доме чем в коммуналке.
Тебе ж и говорят,что вначале этот домик построить надо.И причём так,чтоб было не хуже,чем в коммуналке...А то,ведь опять обратно потянет:D
Ну,и сам,естественно,ведь понимаешь,что для строительства этого домика строители нужны...На данном же этапе в Финляндии тех,кто призывает переехать в этот образный "домик",строителями назвать язык не поворачивается..
[I]Лидеры оппозиции Тимо Сойни (Истинные финны)...
...Интересно, что на этот счет думают форумчане.
Популизм это всё...Чистейший...Но народ ведётся.Вона уже 15 тысяч что-ли подписалось...Хотя и их понять можно,в своём-то домике многим бы хотелось...Только как бы не пришлось строить вместо "домика" какие-нибудь "автобаны" :(
Тебе ж и говорят,что вначале этот домик построить надо.И причём так,чтоб было не хуже,чем в коммуналке...А то,ведь опять обратно потянет:D
Ну,и сам,естественно,ведь понимаешь,что для строительства этого домика строители нужны...На данном же этапе в Финляндии тех,кто призывает переехать в этот образный "домик",строителями назвать язык не поворачивается..
Домик уже построен, вот только к нему всякие сарайчики в виде Румынии и Эстонии пристроили и питаются все на общей кухне. Взять да и снести лишнеи трущобы . :D
Микка К.
15-02-2013, 08:06
сегодня собиралась рабочая группа финнов на предмет темы этого топика. По выходу из ЕУ. Подсчитали,что голосов за выход таки около 15 тысяч. До августа собираются набрать все 50.
Так это меньше 1% от населения...кто их слушать будет? ))
Если ЕС развалится то будет 3-я мировая война.
Микка К.
15-02-2013, 09:53
Если ЕС развалится то будет 3-я мировая война.
И русские опять победят!
Wahmurka
15-02-2013, 14:36
Так это меньше 1% от населения...кто их слушать будет? ))
а они друг дружку будут аудировать. им бы надо не выход и не вход.. блин.. им бы надо надавить на депутатов что бы сделали резервацию внутри страны для них.
в противном случае снова нужно что бы за них постоял какой-нибудь глухонемой швед типа В.И. Ленина в опломбированном вагоне.
скорее всего этим людям не выжить в XX1 веке.
И русские опять победят!
В них уже метеоритами кто то кидается.
pinkkipupu
15-02-2013, 16:08
не выйдут. если только ЕС сам не развалится.
Потому что только благодаря участию в этой общей массе ещё кто то вспоминает про эту страну...это шанс хоть как то делать вид что они "учавствуют в политике"
не выйдут. если только ЕС сам не развалится.
Потому что только благодаря участию в этой общей массе ещё кто то вспоминает про эту страну...это шанс хоть как то делать вид что они "учавствуют в политике"
был недавно в голландии, а это недалеко, - дык там, на приеме, клерк в муниципалитете серьезно спросил - финляндия разве в ЕУ? не думаю что это просто кого-то интересует.
Сейчас Финляндия больше потеряет при выходе,и сколько времени понадобится для выхода из пике никто не скажет. Популизм всегда хорошо звучит,но плохо пахнет. Но с другой строны общество обеспокоено текущей ситуацией и не совсем понимает(одобряет) шаги правительства.
Могу сказать что если Финляндия не будет в ЕУ жить тут не останусь ( у меня и сейчас мысли копошатся покинуть этот темный край) . Какая разница где визу лепить тут или в России? Думаю что очень много эмигрантов свалят отсюда , так как большинство живет только ожидая гражданства. Но не будем все же о других , нужно думать о себе.
А у вас гражданство Естонии или Финляндии?
Drakonchik
15-02-2013, 19:22
А у вас гражданство Естонии или Финляндии?
российское.....
был недавно в голландии, а это недалеко, - дык там, на приеме, клерк в муниципалитете серьезно спросил - финляндия разве в ЕУ? не думаю что это просто кого-то интересует.
Да никого ета Финландиа не интересуют, многие даже не знают где ето :))
Да никого ета Финландиа не интересуют, многие даже не знают где ето :))
Даже на форуме этом интерес больше к РФ.
Даже на форуме этом интерес больше к РФ.
да ладно. интерес просматривается тройкой юзеров ,ангажированных на тему:как все плохо в РФ.
И ,соответственно, с ними спорящих,ну нет ну вы посмотрите..
сама спорю...бывает.
но я то дозированно,понимаю..
да ладно. интерес просматривается тройкой юзеров ,ангажированных на тему:как все плохо в РФ.
И ,соответственно, с ними спорящих,ну нет ну вы посмотрите..
сама спорю...бывает.
но я то дозированно,понимаю..
С другой стороны, я пояснял моё видение феномена:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2985396&postcount=4304
Точнее - примеры отсутствия интереса к Фи.
Да в етом колхозе ничего не проишодит, вот и ишут собития в других странах, посплетничат любят, но ето не про нас :)
http://yle.fi/novosti/novosti/article3449943.html
В марте официально стартует международный проект по развитию трассы Е-18. Проект финансируется Евросоюзом.
Wahmurka
16-02-2013, 14:57
Да в етом колхозе ничего не проишодит, вот и ишут собития в других странах, посплетничат любят, но ето не про нас :)
бывает что нить происходит :gy: только больше все в виртуальной реальности к всеобщему сожалению.
https://www.youtube.com/watch?v=owAxrbqsoaQ
[russian.fi, 2002-2014]