Финляндия по-русски - Памятники советским солдатам в Финляндии

Maitovalas

23-05-2013, 21:26

я то сам карту видел (у Платонова она дана в иллюстрациях, у Йокипии - в тексте).
покажите на ней постановки в территориальных водах ссср, пожалуйста.
вот схема:
http://militera.lib.ru/h/platonov_av/s03.jpg
http://www.e-reading-lib.org/illustrations/1004/1004906-i_012.png

Ааа...понимаю...вы хотите сказать, что постановки-то велись в нейтральных водах :) и, типа, просто для того, чтобы обезопасить себя-любимых... Фу...
Но даже на этой карте есть по крайней мере три заграждения в советских границах. а вне Финского залива? Типа, "на выходе из Лиепая" - неясно, в наших водах, или нет, на этой карте нету, значит и не считается... Вы молодец.Хитрый такой, как политработник со стажем.
Но у Платонова на стр.442 даны даже координаты постановок. Можете сравнить с координатами морских границ СССР, нанести на карту и опубликовать. Этим Вы всех посрамите и перещеголяете самого Путкинена.

grom1

23-05-2013, 21:59

Petter

23-05-2013, 23:12

Они в районе заливе Кунда мины поставили, нехорошо это, в чужих водах мины ставить

до этого залива от ближайшей финской минной линии примерно 100 миль
я нарисовал на карте

Tuomonen

23-05-2013, 23:19

Maitovalas а мне очень нравиться как вы пишите и ведете дисскуссию, впрочем, как и Petter. Никто не скатывается до унижений друг друга, оскорблений (как некоторые неподонки), интересный спор. Конечно, надо эмоции отключать, а принимать факты, чью -бы сторону мы не занимали. и люди не виноваты, что они лежат на чужбине в земле

s41po45

02-06-2013, 21:29

Надеюсь, к обсуждению вернутся только те, кто готов говорить только о памятниках.
Из первой темы на трех страницах "проявилось" три памятника.
Во второй теме - на пяти - уже на пару больше.
Для желающих продолжить, есть перспективный путь:
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=00100000000000&fulltext=финляндия

Спасибо Olden за
- Пиексямяки
http://s017.radikal.ru/i413/1306/9e/8026520f2bf7.jpg

Подробнее:
https://s41po45.crowdmap.com/reports/view/300

s41po45

04-06-2013, 21:10

"Перспективный путь" - это список паспортизированных советских захоронений в Финляндии в базе данных ОБД-Мемориал. Работающая ссылка - http://is.gd/IORKnI

Jade

04-06-2013, 22:04

.. только о памятниках
http://www.jns.fi/dman/Document.phx?documentId=nv32810093305267&cmd=download
http://www.jns.fi/Resource.phx/sivut/sivut-museot/bunkkerimuseo/venajansivut/venaja1.htx
http://www.jns.fi/Resource.phx/sivut/sivut-museot/bunkkerimuseo/venajansivut/venaja2.htx
...Бетонные и каменные укрепления позиции сохранились и до наших дней.
Два бетонных блиндажа были отреставрированы и стали местной достопримечательностью. В противотанковом блиндаже (г. Йоэнсуу) находится военный музей боевого вооружения, а в пулеметном блиндаже располагается выставка, рассказывающая о строительстве оборонительной линии Салпа. Два открытых пулеметных дота и часть траншей были отреставрированы соласно своему первоначальному виду.
...Строительство оборонительной линии Салпа началось в 1940 г. по приказу маршала Маннергейма. Цепь оборонительных укреплений протянулась по всей восточной границе. Сооружение получило название в 1944. Первое рабочее название «Suomen Salpa» (Финский засов) поменялось на «Salpalinja» (линия Салпа) или «Salpa - asema» (позиция Салпа). Линия Салпа была самым крупным строительным сооружением в Финляндии. Строительные работы по созданию оборонительной линии были проведены в 1940-1941гг и продолжены в 1944.

http://www.jns.fi/dman/Document.phx?documentId=hm32810093250018
Особенность бетонных блиндажей в Йоэнсуу, по сравнению с другими на линии Салпа, в том, что к внешним стенам прикреплялись маскировочные деревья. Конструкция блиндажей позволяла прикреплять к стенам маскировочные деревья крупных размеров таким образом, что они выглядели естественно. В то же время, внешняя сторона этих укрытий могла быть легко разрушена.

s41po45

04-06-2013, 22:12

Оборонительная линия Салпа – памятник войны (г. Йоэнсуу).

Хотите, создадим тему "Памятники финским солдатам в Финляндии - 1"?

Alek

04-06-2013, 23:24

Хотите, создадим тему "Памятники финским солдатам в Финляндии - 1"?
А этим кто нибудь поставил памятник??

Южский лагерь для красноармейцев. 728 человек, вернувшихся с финской войны, были расстреляны в Иванове (http://my-ivanovo.ru/ivanovo-news/%D1%8E%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2-728-%D1%87%D0%B5/)

s41po45

05-06-2013, 21:07

А этим кто нибудь поставил памятник??

Интересная статья. Если памятника нашим бойцам, с которыми фактически расправились за ошибки горе-стратегов, до сих пор нет, то его действительно надо установить. И не один - мест перечислено много.
Если за вопросом стоит осознанное гражданское желание инициировать установку хотя бы одного памятника, готовы "вписаться" и поучаствовать через имеющиеся ивановские контакты.
Это не отменяет непреходящего удивления многочисленности попыток размыть заявленную - вполне конкретно сформулированную - тему. К тому же в неправильно выбранной для демонстрации начитанности ветке эти усилия пропадают даром.
Но... раз уж можно другим "отвлекаться" и отвлекать тех, кто хочет говорить по делу, то почему бы и нам не похвалиться, как без знания шведо-финского языка удалось раскопать и описать историю малоизвестного памятника в Финляндии:
http://ru-1812.livejournal.com/471501.html

Jade

06-06-2013, 00:48

Это не отменяет непреходящего удивления многочисленности попыток размыть заявленную тему.
Но... раз уж можно другим "отвлекаться" и отвлекать тех, кто хочет говорить по делу, Если б Вы создали тему во имя примирения, то собирали бы памятники как советским, так и финскими солдатам.
Если Ваша цель туризм, то туристам всё интересно - памятники всем солдатам.

Но Вас почему-то интересуют памятники только сов. солдатам. Почему?
Потому что Вы занимаетесь пропагандой советской захватнической войны на финской земле в финете на фин. форуме.

А если бы в рунете на рос. форум пришёл бы русскоязычный немец, создал бы тему "Памятники немецким солдатам в России" и стал бы собирать памятники немцам на рос. земле и ещё бы строил участников... Представляете, что русские патриоты бы ему написали!?

Удивляет то, что Вы тут так уютно устроились и ещё указываете участникам, на что нельзя "отвлекаться" - о чём всем писать можно, а о чём нет. :)

Jade

06-06-2013, 12:57

Почитаем в рунете зеркально аналогичную тему "Памятники немецким солдатам - 2"

http://www.kiosks.ru/YAF/default.aspx?g=posts&t=26562&p=3

До самих немецких памятников в России обсуждение вообще не дошло.
Вот адекватная реакция россиян в России на такую же тему:
- зачем ставить памятники захватчикам на той земле куда они пришли, и на которую их никто не звал?
- если они хоть 1 (одного) человека убили на нашей территории - я против этого памятника/обелиска/мемориала/осинового кола.
- если мы хотим этим памятником напомнить им об их походе на восток - так уже памятник в Трептов парке стоит, в Берлине.
- Если мы хотим им отдать дань памяти - не вижу оснований за что.
- Резюме - нехрен эту тему поднимать

s41po45

06-06-2013, 21:01

Почитаем в рунете

Зачем потерли предыдущий вариант? Только хотел написать, что руссиан.фи - часть рунета, а не какого-то финета.
А в остальном все было правда. Разжигаем помаленьку... дружбу между народами.
У нормального русского (спецпровокационное уточнение) человека вид ухоженного памятника представителям своего народа на чужой земле может вызвать только положительные эмоции к аборигенам.
"Окопное" мышление (да-да, "примирение" из этой оперы) мешает правильно интерпретировать наши мотивы. Почитайте, что такое некрополистика.
Жаль, мы не по разные стороны "баррикад" - по одной причине - мы вообще не на "баррикадах". Нам не с кем "примиряться".

И еще. Ни в коем случае не читайте (разрыв шаблона это бо-бо):
https://s41po45.crowdmap.com/reports/view/134
https://s41po45.crowdmap.com/reports/view/204
А вот это вообще прямой запрет смотреть! -
https://s41po45.crowdmap.com/reports/view/230

duche

06-06-2013, 22:39

Интересная статья. Если памятника нашим бойцам, с которыми фактически расправились за ошибки горе-стратегов, до сих пор нет, то его действительно надо установить. И не один - мест перечислено много.
Если за вопросом стоит осознанное гражданское желание инициировать установку хотя бы одного памятника, готовы "вписаться" и поучаствовать через имеющиеся ивановские контакты.
Это не отменяет непреходящего удивления многочисленности попыток размыть заявленную - вполне конкретно сформулированную - тему. К тому же в неправильно выбранной для демонстрации начитанности ветке эти усилия пропадают даром.
Но... раз уж можно другим "отвлекаться" и отвлекать тех, кто хочет говорить по делу, то почему бы и нам не похвалиться, как без знания шведо-финского языка удалось раскопать и описать историю малоизвестного памятника в Финляндии:
http://ru-1812.livejournal.com/471501.html

Посмотрел ссылку, про данный памятник знал, но что понравилось в ссылке, где комментарии: "Описанию подвига графа Фёдора Ивановича впоследствии была посвящена отдельная главка в многотомной «Истории лейб-гвардии Преображенского полка». Она называется «Капитан[336] граф Толстой переправляется через пролив Кваркен»

Я к чему? Это же надо так сделать, что назвать охранный, жандармский по-сути, полк Преображенским в настоящее время (Путин присвоил звание Преображенского полка лубянской части)... и о какой тут преемственности можно говорить? Отсюда тема и называется - "памятники советским солдатам", поэтому зачем говорить здесь о российских солдатах.

Jade

07-06-2013, 01:32

У нормального русского человека вид ухоженного памятника представителям своего народа на чужой земле может вызвать только положительные эмоции к аборигенам. У нормального человека вид ухоженного памятника достойным представителям своего народа на чужой земле может вызвать только положительные эмоции к местным. Например, памятник рус. царю Александру 2 на Сенатской площади в Хельсинки.
Но в то же время у нормального человека вид памятника преступникам (захватчикам, убийцам, ворам и т.д.) на любой земле может вызывать только протест.

Maitovalas

07-06-2013, 07:06

в Финляндии нет ни одного памятника советским солдатам "во славу". Есть только могилы и памятные знаки на могилах. Какое отношение имеет в ним пафосные вопли о захватчиках и предателях - не понимаю... Если так посмотреть, то памятники Александру Первому, например - это памятники захватчику и агрессору

Памятник советскому войну-освободителю в Таллине был поставлен "во славу". Теперь он перенесен на правильное место - на кладбище. Чего копья-то ломать?

У нас в Ханко сейчас работает группа курсантов из Макаровки - помогают приводить в порядок фронтовой музей, русское военное кладбище и памятник участникам Гангутской битвы. у финнов это протеста не вызывает.

Jade

07-06-2013, 12:22

...памятники Александру Первому - это памятники захватчику и агрессору
Именно так. :)
Поэтому в Финляндии и нет позорных памятников агрессору Александру 1.
Только в 1909 году внутри церкви города Порвоо разместили статую Александру 1 во времена политики русификации и ликвидации автономии Финляндии (sortokaudet) царём Николаем: статуя - напоминание обнаглевшему рус. царю Николаю о том, что даже царь-захватчик Александр 1 обещал финнам в 1809 на сейме в Порвоо сохранить их права.

А вот около памятника хорошему царю Александру 2 финляндцы протестовали против плохого царя Николая 2.
Но даже памятник славному царю Александру 2 поставили не по доброй воле, а под пятой России в 1890-х. Поэтому когда Финляндия получила независимость, финские патриоты требовали ликвидировать памятник рус. царю Александру 2 и заменить его памятником Маннергейму. :) Не удалось, видать, по той же причине, что и памятник/мавзолей Ленину с Красной площади народу никак не удаётся убрать. ;) :)

EXPAT

07-06-2013, 13:30

Козлы, конечно, все эти александры и николаи... Столько людей и ресурсов положили... А за что? Граничили бы мы сейчас со Швецией... Какая разница?

Jade

07-06-2013, 15:28

Козлы, конечно, все эти александры и николаи... Столько людей и ресурсов положили... А за что? Граничили бы мы сейчас со Швецией... Какая разница?Как это за что? Оккупировали столько земель и всё мало? :)
Со славной Швецией граничили бы за Новгородом около Твери, зато новгородские земли бы процветали по-скандинавски, и не стали бы захолустьем по-московски, если б агрессоры, начиная с Ивана 3, сидели бы в своей московской орде мирно. :) ;)

Очередник

07-06-2013, 17:28

Именно так. :)
Поэтому в Финляндии и нет позорных памятников агрессору Александру 1.

А это кто? Бюст дяди находится в столице в 100 метрах от племянника.

http://f14.ifotki.info/org/5c5998ffa6eec4862267ad7efb1a5cc95872cb153268216.jpg (http://ifotki.info/)

Jade

07-06-2013, 20:54

А это кто? Бюст дяди находится в столице в 100 метрах от племянника.
Это не посмертный памятник "во славу", а бюст ещё тогда живому царю-правителю из гос. учреждения (университета).
Была такая традиция - в гос. учреждениях и конторах вешать портреты и ставить бюсты правителей.
Бюст правителю Александру 1 при его жизни поставили в зале университета Турку, а потом бюст попал в закуток библиотечного сада - стоит за оградой под деревьями так, что пройдёшь мимо и не заметишь, что там и кому чернеется, но хорошо, что не на помойке.
Когда Финляндия была в составе России, то много бюстов и портретов рус. царей должно было быть в гос. учреждениях. Не верится, что всё на помойке и это единственный бюст ?))

s41po45

07-06-2013, 21:01

А это кто?
Фины большие русофилы, чем кое-кто о них думает.
Все, что не укладывается в сложившуюся картину мира, игнорируется.
А такая горе-аргументация просто потешна.

Но была бы воля кое-кого, Финляндия объявила войну памятникам.
(Кое-кто - это Волан-де-Морт, если чо)

Jade

07-06-2013, 21:04

Фины большие русофилыАнекдот из 3 слов :D :D :D ))))

s41po45

07-06-2013, 21:06

У нас в Ханко сейчас работает группа курсантов из Макаровки - помогают приводить в порядок фронтовой музей, русское военное кладбище и памятник участникам Гангутской битвы. у финнов это протеста не вызывает.
Есть ссылка на в интернете на новость?

s41po45

07-06-2013, 21:33

Волан-де-Морт тоже был любитель посмеяться.

Jade

08-06-2013, 00:02

Почему советские/русские солдаты, павшие за интересы своей Родины, не удостоены даже права быть похороненными на своей родной земле?
Почему всякие активисты, создающие подобные темы, не направляют своих усилий и не борются за то, чтобы переносили останки русских солдат в Россию, за интересы которой они отдали свои жизни?
При массовых военных захоронениях невозможно этого сделать, но сотни и даже тысячи останков можно перенести, как это делают финны.

Статья об этом http://rk.karelia.ru/blog/pomnim-ne-hranim/

Приведу в пример финнов, которые активно разыскивают своих пропавших без вести солдат.
За последние 20 лет на территории РФ ими были найдены останки 1713 финских военнослужащих. Из этого числа личность более 300 человек была установлена, проведены весьма дорогостоящие сравнительные генетические экспертизы с родственниками погибших, и все они были похоронены в Финляндии с воинскими почестями на воинских участках приходских кладбищ. Финляндия старалась в период второй мировой войны своих погибших солдат хоронить на своей территории, в тех приходах, откуда они призывались в армию. И большинство погибших в Зимнюю войну финнов, а их было около 26 тысяч, похоронены на приходских кладбищах. Потом часть тех районов отошла к СССР по Московскому мирному договору 1940 года, и финские приходские кладбища остались в Карелии и Ленинградской области. Их судьба волнует финнов сейчас еще и потому, что, по мнению экспертов, осталось не более пяти лет до того времени, когда российский и иностранный бизнес начнет настолько активно скупать земли, что будет покушаться и на кладбищенские земли. Это уже и происходит, особенно на Карельском перешейке и в Приладожье...

EXPAT

08-06-2013, 00:25

Как это за что? Оккупировали столько земель и всё мало? :)
Со славной Швецией граничили бы за Новгородом около Твери, зато новгородские земли бы процветали по-скандинавски, и не стали бы захолустьем по-московски, если б агрессоры, начиная с Ивана 3, сидели бы в своей московской орде мирно. :) ;)
Я как раз и не вижу где оккупация... :) и почему вы считаете , что новгород был Швецией? ... Вообще, какую-то биллебирду написали...:)

Jade

08-06-2013, 02:02

Я как раз и не вижу где оккупация... :) и почему вы считаете , что новгород был Швецией? ... Вообще, какую-то биллебирду написали...:)
Странно, что не видите оккупации/захватов - ну можете прозреть, взглянув на историческую сводную таблицу захватов Территориально-политическая экспансия России http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Новгород не был, а был БЫ - в продолжении Вашей гипотетической идеи о том, где БЫ граница проходила, если БЫ московские князья не воевали БЫ в западном направлении? :)
Новгород отдал Ладогу и Карельскую землю Литве уже в 14 веке. В 15 веке Марфа Борецкая вела переговоры с Казимиром о вступлении Новгорода в состав Польши-Литвы, поэтому Иван 3 и начал войну. Но если БЫ Иван 3 и последователи мирно бы сидели в Москве, то войны бы не было и Новгород вошёл бы в Польшу-Литву с границей до Твери. Все бы стали, вероятнее всего, католиками. В 1592 году Сигизмунд 3 объединил Польшу-Литву и Швецию в унию и Новгород был бы там же. Ну и где БЫ граница прошла, если БЫ московиты сидели бы на месте мирно??? :D ;) :)

EXPAT

08-06-2013, 09:02

Странно, что не видите оккупации/захватов - ну можете прозреть, взглянув на историческую сводную таблицу захватов Территориально-политическая экспансия России http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Новгород не был, а был БЫ - в продолжении Вашей гипотетической идеи о том, где БЫ граница проходила, если БЫ московские князья не воевали БЫ в западном направлении? :)
Новгород отдал Ладогу и Карельскую землю Литве уже в 14 веке. В 15 веке Марфа Борецкая вела переговоры с Казимиром о вступлении Новгорода в состав Польши-Литвы, поэтому Иван 3 и начал войну. Но если БЫ Иван 3 и последователи мирно бы сидели в Москве, то войны бы не было и Новгород вошёл бы в Польшу-Литву с границей до Твери. Все бы стали, вероятнее всего, католиками. В 1592 году Сигизмунд 3 объединил Польшу-Литву и Швецию в унию и Новгород был бы там же. Ну и где БЫ граница прошла, если БЫ московиты сидели бы на месте мирно??? :D ;) :)

Моя гипотетическая идея - сожаление , была о войне со Швецией и отъема у нее части территории, той, которая сейчас называется Финляндия:))))
Причем здесь 14век, Польша и войны московитов с Новгородом?:))))

Очередник

08-06-2013, 10:59

Это не посмертный памятник "во славу", ))
Мне как-то фиолетово, есть ли это посмертный памятник или нет.
Я просто опроверг ваше утверждение, что в Финляндии нет памятника Александру I - агрессору и захватчику, как вы его называете.
Второй Александр I во весь свой бронзовый рост смотрит на Снельмана с Дома сословий.
Можно даже улицу Алексантеринкату назвать как памятник агрессору и захватчику, на которой под Рождество несведущие финны вывешивают монограмму оккупанта.
Если вы считаете Александра I захватчиком и агрессором, то не стоит думать, что так считают финляндцы.
PS Кстати, бюст, кот. стоит у библиотеке, воял тот же скульптор, что Минина и Пожарского для Москвы и де Ришелье для Одессы.

Jade

08-06-2013, 11:44

Моя гипотетическая идея - сожаление , была о войне со Швецией и отъема у нее части территории, той, которая сейчас называется Финляндия:))))

Пример Выборга - красочная иллюстрация для реального сожаления, а не гипотетического. :);)
Если бы не революция 1917 года, то все финляндские земли в составе России стали бы захолустьем, как Выборг с Карельским перешейком.
Бесспорно, лучше в составе Швеции финляндской провинцией, чем в составе России русским захолустьем в виде Выборга, Сортавала и т.д. :)

Jade

08-06-2013, 11:49

Мне как-то фиолетово, есть ли это посмертный памятник или нет.
Я просто....Да, сразу видно, что Вы невнимательно читаете, кто что пишет в ветке, и влезаете в разговор, не вникая в суть разговора и контекст с репликами участников. :)

Если б Вы читали внимательнее, то заметили бы мою ссылку именно на памятник 1909 года Александру 1 в Порвоо. Этот памятник поставлен не при жизни себе любимому, но тоже в составе Рос. империи. А речь в контексте о том, что сами финны, будучи не под пятой России, не ставили памятников оккупантам-захватчикам.

EXPAT

08-06-2013, 12:07

Пример Выборга - красочная иллюстрация для реального сожаления, а не гипотетического. :);)
Если бы не революция 1917 года, то все финляндские земли в составе России стали бы захолустьем, как Выборг с Карельским перешейком.
Бесспорно, лучше в составе Швеции финляндской провинцией, чем в составе России русским захолустьем в виде Выборга, Сортавала и т.д. :)

Мне трудно судить под кем жить лучше...:)))), т.к. Мои предки не прятались в камышах...:) , а , как вы выражаетесь, вели захватнические войны:)

Jade

08-06-2013, 12:23

Мне трудно судить под кем жить лучше...:)))), т.к. Мои предки не прятались в камышах...:) , а , как вы выражаетесь, вели захватнические войны:)Вы лукаво лукавите :) иначе бы жили не в Финляндии, а в России - там, где родились и выросли на территории советских предков. :)

EXPAT

08-06-2013, 12:27

Вы лукаво лукавите :) иначе бы жили не в Финляндии, а в России - там, где родились и выросли на территории советских предков. :)
Не думаю , что и Вас за глаза финны называют американкой....:)
Кстати, сейчас пишу Вам прямо из центра европейской части России:)
А что касается места жительства: мечтаю пожить во многих местах на нашей бренной планете...:)))

EXPAT

08-06-2013, 12:29

Вы лукаво лукавите :) иначе бы жили не в Финляндии, а в России - там, где родились и выросли на территории советских предков. :)
Кстати, советский период, в истории. нашей страны, считаю , не самым лучшим, хоть и коротким:) (а для меня лично, как для частника и капиталиста, до мозга костей, скорее всего враждебным:)))))

s41po45

08-06-2013, 13:17

Вообще, какую-то биллебирду написали...:)
Только щаз заметили? Всем троллям кроме одного уже надоело буквы тратить...

Jade

08-06-2013, 13:54

Только щаз заметили? Всем троллям кроме одного уже надоело буквы тратить...Вы самый упёртый тролль в ветке, потому что реагируете не на конкретные вопросы по теме, а на оффтоп - и сами же разводите флуд про Волан-де-Морта.
Понять, почему Александр 1 захватчик - это истор. экскурс , а вот Вы сами оффтопите не пойми-разбери о чём. :)

См. пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3060956&postcount=280
Повторю вопрос по теме:
Почему советские/русские солдаты, павшие за интересы своей Родины, не удостоены даже права быть похороненными на своей родной земле?
Почему всякие активисты, создающие подобные темы, не направляют своих усилий и не борются за то, чтобы переносили останки русских солдат в Россию, за интересы которой они отдали свои жизни?
При массовых военных захоронениях невозможно этого сделать, но сотни и даже тысячи останков можно перенести, как это делают финны.

Статья об этом http://rk.karelia.ru/blog/pomnim-ne-hranim/

ПС Если Вы не будете отвечать, то будем и дальше разбираться с Александром 1 и т.п. :) ;)

s41po45

08-06-2013, 18:14

Чо троллю ответить, который читает только себя?
Про Россию - http://tvzvezda.ru/news/russia/content/201306071806-yrfc.htm
Про нас - https://twitter.com/s41po45
А дальше обсуждайте хоть царя Гороха I - все уже все поняли...

Jade

08-06-2013, 23:26

Про нас - https://twitter.com/s41po45
Про вас: вы не нейтральный, а советско-патриотический проект: "склонить головы перед героями"..."памятник 26 героям Красной Армии"..."у Памятника Освободителям Латвии и Риги" …- многое в таком духе. Никакой нейтральности!
Про Финляндию в вашем проекте всё написано в духе однобоко лживой советской пропаганды, изображающей финнов как пособников фашизма, а не как защитников своего отечества ."..в лагерях Финляндии, сражавшейся на стороне фашистов.."..

Вам уже многие в этой ветке объясняли, что советские солдаты в Финлядию пришли как захватчики, а не как герои, поэтому для объективности напишите себе заметку про агрессию СССР, вероломно напавшего на Финляндию, втянувшего финнов во Вторую Мировую. Напишите, что, согласно резолюции Лиги Наций 14.12.1939., СССР был исключён из Лиги Наций из-за "действий СССР, направленных против Финляндского государства".

Совет:
если претендуете на нейтральность, то разместите у себя Вильнюсскую декларацию ОБСЕ (Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе):
http://hrist-commun.narod.ru/OBSE1.htm
..в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества;
...объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней;
Также советую разместить статью:
http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml
ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой
Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма.

EXPAT

08-06-2013, 23:40

Про вас: вы не нейтральный, а советско-патриотический проект: "склонить головы перед героями"..."памятник 26 героям Красной Армии"..."у Памятника Освободителям Латвии и Риги" …- многое в таком духе. Никакой нейтральности!
Про Финляндию в вашем проекте всё написано в духе однобоко лживой советской пропаганды, изображающей финнов как пособников фашизма, а не как защитников своего отечества ."..в лагерях Финляндии, сражавшейся на стороне фашистов.."..

Вам уже многие в этой ветке объясняли, что советские солдаты в Финлядию пришли как захватчики, а не как герои, поэтому для объективности напишите себе заметку про агрессию СССР, вероломно напавшего на Финляндию, втянувшего финнов во Вторую Мировую. Напишите, что, согласно резолюции Лиги Наций 14.12.1939., СССР был исключён из Лиги Наций из-за "действий СССР, направленных против Финляндского государства".

Совет:
если претендуете на нейтральность, то разместите у себя Вильнюсскую декларацию ОБСЕ (Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе):
http://hrist-commun.narod.ru/OBSE1.htm

Также советую разместить статью:
http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml

Почему же только два? А фашизм в Италии, а Франко в Испании? А Япония? А США и Англия , стоявшие за спиной страшного сталинского режима, и всячески ему открыто помогавшие?:))))))

s41po45

08-06-2013, 23:52

Про вас: [/url]
Указывать можете только другим троллям.
Разтроллиться, кстати, просто. Далее конструктивное предложение из которого, кто знает...
Предлагаем начать с малого и издалека.
Вам, без сомнения, известны русско-имперские (до 1917 г.) воинские памятники на территории современной Финляндии. На Ваш выбор - составьте по известному шаблону (название, адрес, автор фотографий) описание любого из них + ссылок на источники побольше.
Обещаем разместить, если оно не будет содержать оборотов типа "московская орда..." "на столетия затормозила..." и "лучше бы одобрили Вильнюсскую декларацию при Василии Темном!"

Jade

09-06-2013, 00:36

Почему же только два? А фашизм в Италии, а Франко в Испании? А Япония? А США и Англия , стоявшие за спиной страшного сталинского режима, и всячески ему открыто помогавшие?:))))))Два, потому что не название/ярлык (фашизм-коммунизм-тоталитаризм) определяет, а массовость жертв режимов, геноцид населения. Именно гитлеризм и сталинизм отличались массовым геноцидом.

Советское законодательство про геноцид в СССР http://base.garant.ru/10200365/ - Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов"
... по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду ...Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной...Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав"...

EXPAT

09-06-2013, 00:48

Два, потому что не название/ярлык (фашизм-коммунизм-тоталитаризм) определяет, а массовость жертв режимов, геноцид населения. Именно гитлеризм и сталинизм отличались массовым геноцидом.

Советское законодательство про геноцид в СССР http://base.garant.ru/10200365/ - Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов"

Массовость, не массовость, а я вот думаю, что не справедливо только немцев с русскими во второй мировой обвинять.... все хороши!!!

Jade

09-06-2013, 12:41

Далее конструктивное предложение..
1. Перестаньте размахивать преступными красными тряпками.
2. Поймите, что многие советские памятники — это позорные памятники преступной идеологии (так что про позорные памятники не нужна отдельная тема).

3. Перестаньте пИсАть на заборах всего мира "мы с васей были тут" - научитесь уважать себя и других:

Год назад опять российский плевок в финнов рос. федерация устроила, подарив частично (то есть наполовину за фин. деньги) Турку позорный политический памятник.
Два стула: русский царь Алексашка уже сидит, а шведский Бернадот ещё стоит.
Обнаглели до предела. Типа того, что россияне тут уже давно расселись, а шведы сбоку постоят, а где финны — вообще не известно. Типа "а кто такие финны..а, эти аборигены...да кто их знает, где". Спрашивается, что россиянам неймётся? Наглость — второе счастье.

Многие финны возмущаются, как получилось, что россияне сделали наглый полит.памятник и втюхали финнам его за деньги?
Финский профессор Пентти Вирранкоски пишет, что ни цента не надо было платить за такой памятник и вообще российский скульптор разместил памятник не в той стране, этот памятник надо отправить в Стокгольм или в Питер:

Väärään kaupunkiin tarjottu patsas
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/349074/Vaaraan+kaupunkiin+tarjottu+patsas
...venäläinen taiteilija tarjoaa patsastaan väärään maahan. Sitä pitäisi tarjota Tukholmaan tai sitten Pietariin, jossa kaupat Tanskan nylkemiseksi oli alkuaan tehty.
Turun kaupungin taas on turha maksaa tästä patsaasta senttiäkään tai osoittaa sille edustavaa paikkaa. Turussa on tärkeämpiä patsaita. Erään 30. marraskuuta 1939 alkaneen tapahtumasarjan muistamme hyvin, kun meillä on siihen liittyvä kaunis muistopatsas, jonka lähellä nukkuu tuhat isänmaataan puolustanutta Turun poikaa.
Pentti Virrankoski, joka yritti opettaa historiaa Turun yliopistossa 1963–1992
Абсолютно согласна с финским профессором :hlop: ))

EXPAT

09-06-2013, 13:13

1. Перестаньте размахивать преступными красными тряпками.
2. Поймите, что многие советские памятники — это позорные памятники преступной идеологии (так что про позорные памятники не нужна отдельная тема).

3. Перестаньте пИсАть на заборах всего мира "мы с васей были тут" - научитесь уважать себя и других:

Год назад опять российский плевок в финнов рос. федерация устроила, подарив частично (то есть наполовину за фин. деньги) Турку позорный политический памятник.
Два стула: русский царь Алексашка уже сидит, а шведский Бернадот ещё стоит.
Обнаглели до предела. Типа того, что россияне тут уже давно расселись, а шведы сбоку постоят, а где финны — вообще не известно. Типа "а кто такие финны..а, эти аборигены...да кто их знает, где". Спрашивается, что россиянам неймётся? Наглость — второе счастье.

Многие финны возмущаются, как получилось, что россияне сделали наглый полит.памятник и втюхали финнам его за деньги?
Финский профессор Пентти Вирранкоски пишет, что ни цента не надо было платить за такой памятник и вообще российский скульптор разместил памятник не в той стране, этот памятник надо отправить в Стокгольм или в Питер:

Väärään kaupunkiin tarjottu patsas
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/349074/Vaaraan+kaupunkiin+tarjottu+patsas
...venäläinen taiteilija tarjoaa patsastaan väärään maahan. Sitä pitäisi tarjota Tukholmaan tai sitten Pietariin, jossa kaupat Tanskan nylkemiseksi oli alkuaan tehty.
Turun kaupungin taas on turha maksaa tästä patsaasta senttiäkään tai osoittaa sille edustavaa paikkaa. Turussa on tärkeämpiä patsaita. Erään 30. marraskuuta 1939 alkaneen tapahtumasarjan muistamme hyvin, kun meillä on siihen liittyvä kaunis muistopatsas, jonka lähellä nukkuu tuhat isänmaataan puolustanutta Turun poikaa.
Pentti Virrankoski, joka yritti opettaa historiaa Turun yliopistossa 1963–1992
Абсолютно согласна с финским профессором :hlop: ))

Ну да, веселый памятник.... Не понятно, зачем финны его вообще поставили, да еще и заплатили...:)
Так можно и из Монголии памятник Ченгизхана в подарок получить....:))))
Интересно, если его даже втихаря , ночью, в каком-нибудь Ярославле поставить, сколько минут он там простоит???:)

s41po45

09-06-2013, 13:21

Не понятно, зачем финны его вообще поставили, да еще и заплатили...:)
Так можно и из Монголии памятник Ченгизхана вподарок получить....:))))
Одна причина налицо. Нормальным финнам надоел Волан-де-Морт с его истиннофинскими "тряпками" и они решили его позлить своими толерантными "тряпками"!

EXPAT

09-06-2013, 14:12

Одна причина налицо. Нормальным финнам надоел Волан-де-Морт с его истиннофинскими "тряпками" и они решили его позлить своими толерантными "тряпками"!
Оч. Вероятно, что кто-то кого-то решил позлить! Ведь не Россия или Швеция , в конечном итоге, принимают решение ставить памятники...

09-06-2013, 14:21

EXPAT

09-06-2013, 14:23

Maitovalas

10-06-2013, 01:01

Есть ссылка на в интернете на новость?

будет отчет, скорее всего, на сайте Макаровки. Но и я что-нибудь напишу - план ребята выполнили, жаль, что не смог до конца участвовать - катался по Карельскому перешейку с группой финнов-осматривали могилы финских захватчиков на русской земле.... все осмотренные могилы находятся в идеальном состоянии, ухаживают за ними специальные организации (российске). Правда, неприятно поразило то, что в районе Äyräpää началось какое-то непонятное строительство...

памятников Александру Первому знаю в Финляндии четыре. Памятник в Турку видел только на фото. Там же .кстати, в Турку, есть памятник В.И.Ленину.
В связи (в числе прочего) с юбилеем - 60 лет городам-побратимам Петербургу и Турку, в Форум Маринум была открыта выставка о жизни и деятельности адмирала фон Кремера. Случайно попал на открытие выставки - представители Ханко и Петербурга (полумэры) говорили много хороших слов о дружбе и сотрудничестве во все времена... Опозционеров не заметил, видимо не пригласили :) Выставка хорошая - рекомендую.

То Жаде: для наглядной аргументации своей позиции советую открыть выставку, посвященную, к примеру, Шауману.... ее соратники уже подсуетились - памятник поставили. Наверное, надо послать запрос в Парламент, чтобы разрешили не платить ни копейки на гонорар автору?

Хотелось бы более подробно узнать кто и когда предлагал вместо памятника Александру Второму поставить Маннергейма...

так же, хотелось бы получить ответ на мой предыдущий вопрос - какие именно памятники советским солдатам "во славу" в Финляндии так смущают Ваш взбаламошенный мозг?

то интересующимся: бюста сейчас нет, его отправили на реставрацию и в следующем году он займет свое место в центральном зале Университета, откуда его вынесли в свое время революционные студенты, и его, как и раньше, будет видно с улицы. Кстати, до того, как попасть к библиотеке, он долгое время стоял во дворе Национального музея..

а...еше одного шведа вспомнил, в связи с празднованием дня независимости России - Яшку-лентяя :) ох,поосторожнее бы с историей...

Maitovalas

10-06-2013, 01:06

Очень плохо знаю финскую историю и культуру, может кто просветит какие богатыри у финнов были? Кто против шведов воевал? У эстонцев например Большой Тылль был, ему датчане голову срубили, но и он их положил немало...

гы :)
Лалли воевал... целого епископа пришиб, а не простых каких-то шведов....
а до него были три богатыря - Вяйнемейнен, Ильмаринен и Лемминкайнен. Собственно, не совсем богатыри, но русской троице под стать (они даже похожи)

вообще, не надо забывать, что у финнов самостоятельного государства до 19-го века не существовало (пока его в Великое княжество не выделили). В отличии от эстонцев. Так что-какие уж там герои. Прапорщик Столь разве что :)

Jade

10-06-2013, 13:25

Очень плохо знаю финскую историю и культуру, может кто просветит какие богатыри у финнов были?
Кто против шведов воевал?...
Шведы и сумь (основа фин. этноса) никогда не воевали против друг друга.
По летописям шведы и сумь — это всегда друзья-союзники.
В 13 веке сумь со шведами завоевали емь (хяме) и воевали против новгородцев. А карелы сами перешли на сторону шведов-суми, став из союзников новгородцев врагами уже в 13 веке. В 14 веке Новгород отдал Ладогу и свою часть Карелии Литве/князю Наримонту и заключил вечный мир со Швецией. В 15 веке Новгородская республика захотела присоединиться к Польше-Литве, но татаро-московская Орда захватила Новгород. И далее в 15-19 веках москали/русские воевали против шведов-финнов, и в 20 веке против финнов.
В 1809 рус. царь захватил фин. земли и имперская политика по принципу "разделяй и властвуй" стала вбивать кол антишведской пропаганды, распространяя всякие бредовые мифы против шведов.
При этом рус. цари сперва поиграли с финнами в автономию, а потом стали русифицировать финнов, так что если бы не революция 1917 года и не битвы богатыря Маннергейма, то финляндская провинция стала бы русским захолустьем как это произошло с фин. землями в Выборге. :)

10-06-2013, 13:36

Шведы и сумь (основа фин. этноса) никогда не воевали против друг друга.
По летописям шведы и сумь — это всегда друзья-союзники.
Сумь когда-то верила в своих богов, потом пришли шведские рыцари и принесли католичество. Я спрашивал про сопротивление аналогичное эстонскому. Эстонцы воевали, у них был Большой Тылль и Лембитт. Раз летописи молчат, значит финского сопротивления не было. Овцы покорно легли под волков.

Jade

10-06-2013, 13:38

Сумь когда-то верила в своих богов, потом пришли шведские рыцари и принесли католичество..Сумь верила в тех же самых богов, что и свеи (шведы), а потом они вместе приняли христианство. Никогда не воевали друг с другом - так говорят летописи!
С чего Вы решили, что у них были разные боги? :)
Сумь и шведы принесли католичество еми (хяме).

10-06-2013, 13:43

Сумь верила в тех же самых богов, что и свеи (шведы), а потом они вместе приняли христианство. Никогда не воевали друг с другом - так говорят летописи!
С чего Вы взяли, что в разных богов они верили?
Я не утверждаю про богов, просто думаю, что финны верили в Илмаринена и в леших из Калевалы, а шведы наверное в Одина, Локи и т.д. И крестовый поход в Финляндию наверное был и в летописях это наверное есть.

Jade

10-06-2013, 17:14

крестовый поход в Финляндию наверное был и в летописях это наверное есть...
..финны верили в Илмаринена и в леших из Калевалы, а шведы наверное в Одина, Локи и т.д. Именно летописи и Хроника Эрика доказывают то, что в Крестовом походе финны (сумь) вместе со шведами выступали против финнов (емь).
Никакой Финляндии тогда ещё не было, был поход на фин.племя емь/Хяме.
В результате похода финское племя сумь присоединило к себе другие фин. племена (емь, карелов и прочих), что способствовало формированию единого финского этноса. :)

По поводу веры и языческих богов до принятия христианства в 10-11 вв.
В те времена финны, как и славяне, не были одним народом. Было множество финских племён: сумь, емь, карелы, весь, чудь, водь и т.д.
У каждого племени были свои божки и мифы. :)
Суоми/сумь была едина со свеями/шведами и не знала божков и мифологии карелов. Вдобавок, Один, Перун, Велес..- это древние боги, а Илмаринен у карелов, как и Илья Муромец, Змей Горыныч у русских, — это персонажи более новых сказок. ;)

Не все финны (фин. пемена) вошли в этнос Финляндии, как и не все славяне вошли в этнос Польши. Много славянских и финских племён растворилось, например, в этносе России. :)

EXPAT

10-06-2013, 19:51

Шведы и сумь (основа фин. этноса) никогда не воевали против друг друга.
По летописям шведы и сумь — это всегда друзья-союзники.
В 13 веке сумь со шведами завоевали емь (хяме) и воевали против новгородцев. А карелы сами перешли на сторону шведов-суми, став из союзников новгородцев врагами уже в 13 веке. В 14 веке Новгород отдал Ладогу и свою часть Карелии Литве/князю Наримонту и заключил вечный мир со Швецией. В 15 веке Новгородская республика захотела присоединиться к Польше-Литве, но татаро-московская Орда захватила Новгород. И далее в 15-19 веках москали/русские воевали против шведов-финнов, и в 20 веке против финнов.
В 1809 рус. царь захватил фин. земли и имперская политика по принципу "разделяй и властвуй" стала вбивать кол антишведской пропаганды, распространяя всякие бредовые мифы против шведов.
При этом рус. цари сперва поиграли с финнами в автономию, а потом стали русифицировать финнов, так что если бы не революция 1917 года и не битвы богатыря Маннергейма, то финляндская провинция стала бы русским захолустьем как это произошло с фин. землями в Выборге. :)

А может все таки Вам воздержаться от оскорблений??? Для меня москаль оскорбление...точно так же как для еврея жид, а для финна чухонец...

Nefertiti

11-06-2013, 07:01

смешно конечно.. тема о советских памятниках в финляндии, а тут о релинии в очередной раз рассуждают :D

mg-34

11-06-2013, 08:28

Суоми/сумь была едина со свеями/шведами и не знала божков и мифологии карелов. Вдобавок, Один, Перун, Велес..- это древние боги, а Илмаринен у карелов, как и Илья Муромец, Змей Горыныч у русских, — это персонажи более новых сказок. ;)

Осталось понять каким образом сумь была едина с свеями.

EXPAT

11-06-2013, 08:30

Осталось понять каким образом сумь была едина с свеями.

Точно так же как , в свое время, индусы с англичанами...:)))

Yanychar

11-06-2013, 08:50

смешно конечно.. тема о советских памятниках в финляндии, а тут о релинии в очередной раз рассуждают :D

Во, ты согласна, что вера в шведско-польское торжество на планете земля - это религия?!
:):):):)

mg-34

11-06-2013, 08:52

Точно так же как , в свое время, индусы с англичанами...:)))
Дало в том что _финнские_ историки не находят следов никаких сумь, и подозревают что их вообще не было.

EXPAT

11-06-2013, 08:55

При этом рус. цари сперва поиграли с финнами в автономию, а потом стали русифицировать финнов, так что если бы не революция 1917 года и не битвы богатыря Маннергейма, то финляндская провинция стала бы русским захолустьем как это произошло с фин. землями в Выборге. :)

Что значит поиграли? Или может подскажите, как называлась финнская "автономия" до того как цари завоевали эту часть Швеции?:)
А "богатырь" Манергейм тоже из Швеции наверное приехал "биться" за Финляндию?:)
Советую Вам воспользоваться бесплатным финским образование в области антропологии...:) Может тогда вы не будете писать глупости , а поймете, что земли становятся захолустьем - не потому, что в ком-то течет " северокорейская кровь"...:), а по ряду совсем других причин...

mg-34

11-06-2013, 08:58

Во, ты согласна, что вера в шведско-польское торжество на планете земля - это религия?!
:):):):)
Шведы люди в основном воспитанные. Но за отождествление свеев с сумями могут обидится, а шведские люмпены и побить.

EXPAT

11-06-2013, 08:58

Во, ты согласна, что вера в шведско-польское торжество на планете земля - это религия?!
:):):):)
Если это явление имеет отчетливо слышимый "русский акцент" , то вряд ли...:))))

EXPAT

11-06-2013, 09:16

Шведы люди в основном воспитанные. Но за отождествление свеев с сумями могут обидится, а шведские люмпены и побить.
Ну да, от образованного шведа такую " ересь" вряд ли услышишь... Вот и приходиться читать эти "выкладки" от русскоязычного эмигранта , у которого в каждом предложении прослеживается "комплекс неполноценности"...:)))))

Jade

11-06-2013, 12:39

1 .А может все таки Вам воздержаться от оскорблений??? Для меня москаль оскорбление...точно так же как для еврея жид, а для финна чухонец...
2...."комплекс неполноценности.. "русский акцент".. северокорейская кровь"...не будете писать глупости...
Ваша буйная реакция на истор. факты смешна. А эмоциональный переход на личность участника говорит о невоспитанности. :)

Слово "москали" использовано в историческом контексте - в старину население Московии называлось москалями до того, как они прозвались русскими.
Но если Вы лично себя ассоциируете с москво-ордынцам 1400-х годов и их захватническая политика травмирует Вашу психику, то кроме ууупс сказать нечего. :D ;)

Приведённые Вами нехорошие словечки равносильны слову "кацап", а "москаль" в той же степени звучит нехорошо как и "негр".

Так что Ваше невежество - это Ваши личные проблемы. :) Себе адресуйте свои пожелания - перестаньте оскорблять окружающих и переходить на личности. :)

EXPAT

11-06-2013, 14:42

Ваша буйная реакция на истор. факты смешна. А эмоциональный переход на личность участника говорит о невоспитанности. :)

Слово "москали" использовано в историческом контексте - в старину население Московии называлось москалями до того, как они прозвались русскими.
Но если Вы лично себя ассоциируете с москво-ордынцам 1400-х годов и их захватническая политика травмирует Вашу психику, то кроме ууупс сказать нечего. :D ;)

Приведённые Вами нехорошие словечки равносильны слову "кацап", а "москаль" в той же степени звучит нехорошо как и "негр".

Так что Ваше невежество - это Ваши личные проблемы. :) Себе адресуйте свои пожелания - перестаньте оскорблять окружающих и переходить на личности. :)

Приведенные мною нехорошие словечки , как и "москаль" в "старину" не являлись ругательными...:) Но все они сейчасявляются оскорбительными! Так что выбирайте выражения, прежде чем говорить о моей невоспитанности...
А переход на личности больше присущь вам! Перечитайте свой пост , где вы неоднозначно намекаете , в каком месте мне лично нужно жить!:)
Так что не нужно про невоспитаннось...:)

EXPAT

11-06-2013, 14:48

Кстати, ваш пример с "кацапом" не в тему... Оно изначально, было оскорбительным. Поинтересуйтесь у украинцев его значением...:)

EXPAT

11-06-2013, 15:05

Но если Вы лично себя ассоциируете с москво-ордынцам 1400-х годов и их захватническая политика травмирует Вашу психику, то кроме ууупс сказать нечего. :)

Вы знаете , я родился и вырос в стране , где Москва - это столица гос-ва, а Казань -один из главных городов....:) Поэтому , в данном случае , с ассоциациями у меня проблем быть не может, в прочем как и каждого нормального человека, в этом случае...:)
Не понятно с кем себя ассоциируете Вы!? На шведу или финку вы не тянете...:)
А уж тем более на тех, кто произносит уупс в таких случаях...:)
Поэтому и приходят мысли о различных "комплексах" , а так же других видах потологий возникающих у эмигрантов...:))))иногда попадающих во враждебную для себя среду...

Jade

11-06-2013, 20:02

Не понятно с кем себя ассоциируете Вы!?...."...я памятник воздвиг себе нерукотворный..." (с) :xdaisy:

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdNddQjD2WjQhAh15gcJ_ujBtmz6x4bcnDFrgB7ylQYBPuQS4h

EXPAT

12-06-2013, 00:04

"...я памятник воздвиг себе нерукотворный..." (с) :xdaisy:

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdNddQjD2WjQhAh15gcJ_ujBtmz6x4bcnDFrgB7ylQYBPuQS4h

Да разве я против... Только, вот думаю - сколько криэйтингом не занимайся, а из китайца индуса не сделать...

Jade

12-06-2013, 13:12

Да разве я против... Только, вот думаю - сколько криэйтингом не занимайся, а из китайца индуса не сделать...
Надо быть самим собой, не думая о штампах. :)
Под каждое клеймо не подстроитесь: националистам важна национальность, расистам - раса, монархистам - сословие, верующим — вера, патриотам — независимость страны, капиталистам — счёт в банке, диетологам — вес, спортсменам — мускулатура, обывателям - личный комофорт и т.д. и т.п.

Если станете подстраиваться под каждый штамп, то с психикой будет полный ууупс, станете фанатиком и/или с комплексом неполноценности. :)
А негатив с клеймом: не то образование, вероисповедание, семейное положение или место проживания, количество денег или не та работа, должность, или национальность, или внешность (лысый, прыщавый, толстый, беззубый..) - всё равно Вас найдёт, потому что невозможно быть идеальным для всех - "на каждый роток не накинешь платок" (c) :)

Китаец с индусом - не тигр с пингвином - креативно смешиваются: есть киндийцы в Гонконге. :) А московитов переименовали в "русских" просто креативным переносом места главы церкви с титулом "всея руси" из Киева в 15 веке, хотя территория Московии до 17 века не имела никакого географического отношения к Руси (=Киевское княжество). Если бы китайцы приняли индуизм, то вполне могли бы стать индусами, как московиты стали русскими. :) ;)

EXPAT

12-06-2013, 19:02

Надо быть самим собой, не думая о штампах. :)
Под каждое клеймо не подстроитесь: националистам важна национальность, расистам - раса, монархистам - сословие, верующим — вера, патриотам — независимость страны, капиталистам — счёт в банке, диетологам — вес, спортсменам — мускулатура, обывателям - личный комофорт и т.д. и т.п.

Если станете подстраиваться под каждый штамп, то с психикой будет полный ууупс, станете фанатиком и/или с комплексом неполноценности. :)
А негатив с клеймом: не то образование, вероисповедание, семейное положение или место проживания, количество денег или не та работа, должность, или национальность, или внешность (лысый, прыщавый, толстый, беззубый..) - всё равно Вас найдёт, потому что невозможно быть идеальным для всех - "на каждый роток не накинешь платок" (c) :)

Китаец с индусом - не тигр с пингвином - креативно смешиваются: есть киндийцы в Гонконге. :) А московитов переименовали в "русских" просто креативным переносом места главы церкви с титулом "всея руси" из Киева в 15 веке, хотя территория Московии до 17 века не имела никакого географического отношения к Руси (=Киевское княжество). Если бы китайцы приняли индуизм, то вполне могли бы стать индусами, как московиты стали русскими. :) ;)

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too.....:)))))))

duche

13-06-2013, 11:01

В местах ожесточенных боев на Раатской дороге зимой 1940 года до сих пор лежат останки тысяч неизвестных бойцов Красной Армии. Неопознанные останки советских солдат захоронены в братских могилах в лесах Суомуссалми.

После войны Советский Союз отказался принять трупы всех погибших красноармейцев, пишет Пекка Туомикоски в своей новой книге 50 suomalaista taistelua (Docendo 2013).

- До определенного момента останки солдат принимали, но потом, в один момент, категорически заявили, что погибших больше не должно быть.

Сражение на Раатской дороге состоялось в ходе Зимней войны между Финляндией и Советским Союзом (1939-1940). Потери Красной Армии исчисляются тысячами, финны же потеряли погибшими около 300 своих солдат.

http://yle.fi/uutiset/na_raatskoi_doroge_do_sikh_por_lezhat_ostanki_tysyach_nyeizvestnykh_krasnoarmyeitsev/6686730?origin=rss

Maitovalas

13-06-2013, 11:08

http://s42.radikal.ru/i095/1306/3c/86e8fd967e7b.jpg (http://www.radikal.ru)

интересно, этот памятник сюда подходит? :)
там еще доска на стене церкви и надгробье на кладбище... Солдатам русской армии, первый - дореволюционным, второй - советским...

Maitovalas

19-06-2013, 19:41

Спасибо ребятам из "Макаровки" (http://www.spbuwc.ru/) - Государственного университетв
морского и речного флота имени адмирала С.О. Макарова

http://s018.radikal.ru/i518/1306/8e/31dedeb838db.jpg (http://www.radikal.ru)

очистили и подняли плиту, и сделали еще много хорошего за время своего визита в Ханко! Скоро у них на сайте будет опубликован отчет о поездке, а я напишу пока у себя в блоге о памятниках русским солдатам на полуострове Гангут...

treskoed

23-06-2013, 21:44

Шведы и сумь
в 15-19 веках москали/русские
ещё есть такая байка ( частное мнение ):
когда древний украинец адам и древняя полячка ева мирно строили человечество,
к ним в гости хаживали шведы, сумь, другие европейцы и некий живущий на семи холмах
вот этот последний временами выносил моск хозяевам
за что и получил проименование москаль

s41po45

26-07-2013, 23:49

Спасибо ребятам...

Будьте ласка, дайте ссылки на их материал и Ваш блог.
Кстати, найден камень под Коувола - https://s41po45.crowdmap.com/reports/view/321
Местный туристический офис ответил на следующий день после запроса и на русском языке (верят, значит, в русскоязычный турпоток-с).

s41po45

09-08-2013, 20:44

очистили и подняли плиту, и сделали еще много хорошего за время своего визита в Ханко! Скоро у них на сайте будет опубликован отчет о поездке, а я напишу пока у себя в блоге о памятниках русским солдатам на полуострове Гангут...

Восстановление памятника героям-морякам
http://www.spbuwc.ru/news2013/2/news_26062013_1.html
Хотелось бы еще подробнее и еще больше фотографий, но все равно молодцы!
Распознаны посещения:
https://s41po45.crowdmap.com/reports/view/240
и
https://s41po45.crowdmap.com/reports/view/200

А вот где установлена-восстановлена плита???

Maitovalas

10-08-2013, 05:55

Будьте ласка, дайте ссылки на их материал и Ваш блог.
Кстати, найден камень под Коувола - https://s41po45.crowdmap.com/reports/view/321
Местный туристический офис ответил на следующий день после запроса и на русском языке (верят, значит, в русскоязычный турпоток-с).

ссылку на мой блог вы у себя уже размещали, когда писали о кресте в Trollböle. Или вас там много тут общается? :) Старое кладбище найдете на карте Ханко без труда, плита там. Пока держится...

кстати, на этом камне, по поводу которого вам ответили из Коуволы, написано, что "здесь похоронены пввшие в войнах 18-го столетия, солдаты русского гарнизона периода Восточной войнф 1853-1856 годов, а также строители желехной дороги Риихимяки-Петербург и жители деревни Коувола"... таким образом это - просто памятный камень на месте бывшего кладбища, как я и писал ранее.

а вот там еще есть памятный знак, установленный в память заключения мирного договора после войны 1788-1790 годов (Värälän rauha) Это можно считать памятником российским солдатам? :)

mikhail1986

10-10-2013, 10:36

Добрый день. Может вопрос не по теме. Нашел данные о том, что мой прадед погиб в финском плену.

Вот эти данные:
Dmitrijev Mihail Ivanovitš 1906 Penza alue venäläinen 27.12.1941 9. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous heikkous
Армия: Советская армия
Часть: RvJ 103
Звание: солдат
Попал в плен: 05.09.1941 г.
Номер военнопленного: Ö-3932/4
Первый лагерь: Ö = Фильтрационный лагерь № 1, Настола (Järjestelyleiri 1, Nastola)
Второй лагерь: V = Лагерь военнопленных № 9, Кеми, Айоссаари (Sotavankileiri, Kemi, Ajossaari)
Погиб: 27.12.1941, Лагерь военнопленных № 9, Кеми, Айоссаари (Sotavankileiri, Kemi, Ajossaari)

Как я понимаю лагерь был в г. Кеми.
Как можно найти, захоронение? В каком направлении искать?
Хотя бы раз в жизни положить цветы.
Заранее спасибо.

Nefertiti

10-10-2013, 11:50

Maitovalas

10-10-2013, 12:23

http://www.kemi.fi/svs/?x=cat:2&paged=2

попробуйте у этих спросить. Они ухаживают за могилами советских военнопленных на севере Финляндии.

svs.kemi(at)gmail.com

возможно даже по русски поймут ;)

большое спасибо! Был в прошлом году зимой,не нашел.... спросить не у кого было :( в этом году поеду...

mikhail1986

10-10-2013, 13:54

Огромное спасибо!

Maitovalas

11-05-2016, 10:35

эх, какую тему замылили :(
Но Petter каков.... провидец! Респект ему и уважуха :) (пост от октября 2013...)

Дружище, не перегибайте палку. Правоприменение имеют текущие международные договоры. В данном случае это Тартусский мирный договор 1920 года, который был нарушен СССР. Потому и потребовался Куусинен, Майнилский обстрел и Ингерманландский корпус.
Эдак Россия может потребовать "взад" полуостров Крым

Я, собственно, еще одну могилу нашел. Летчика нашего. Памятник поставили шведы, там же он, скорее всего, и похоронен
http://foto.russian.fi/forum/9884.jpg (http://radikal.ru/fp/041c833bc4964286b3f1a28d6c9dfd10)

http://foto.russian.fi/forum/9885.jpg (http://radikal.ru/fp/d4c4d0c4a745448f97eb703d8215932d)

А его родственников нашли финны - есть такой замечательный энтузиаст Карл Геуст, спасибо ему.
Сейчас ищем живых участников обороны Ханко, вряд ли кто, конечно, остался, но могут быть живы те, кто здесь родился, или ходил в школу во времена ВМБ, возможно, дети воевавших тут найдутся. Поможете? И дата круглая опять же - 75 лет героической обороне Гангута

vaisan

11-05-2016, 10:49

эх, какую тему замылили :(
Но Petter каков.... провидец! Респект ему и уважуха :) (пост от октября 2013...)

Я, собственно, еще одну могилу нашел. Летчика нашего. Памятник поставили шведы, там же он, скорее всего, и похоронен

А его родственников нашли финны - есть такой замечательный энтузиаст Карл Геуст, спасибо ему.
Сейчас ищем живых участников обороны Ханко, вряд ли кто, конечно, остался, но могут быть живы те, кто здесь родился, или ходил в школу во времена ВМБ, возможно, дети воевавших тут найдутся. Поможете? И дата круглая опять же - 75 лет героической обороне Гангута
И Вам спасибо!
А Вы не могли бы переписать всю надпись на табличке, очень плохо видно на фотографии, я смог разобрать только некоторые буквы.

Maitovalas

11-05-2016, 10:56

Извольте!

Här vilar en tapper rysk flygare nedskjuten den 17 juli 1941

это лейтенант Николай Николаевич Екушев.

brodaga @ po zizni @

11-05-2016, 11:13

Святое дело делаете . Спасибо Вам ( именно с большой буквы ) !

dmitri_spbn

13-05-2016, 16:46

Мой дед погиб в финском плену в ноябре 1941 и похоронен в братской могиле в Кеми, Айоссаари.
Отцу уже 80 лет, он так ни разу и не посетил захоронение.

Куда необходимо обратиться, чтобы узнать более подробную информацию о захоронении и организовать его поездку?

Dizzy

13-05-2016, 16:48

brodaga @ po zizni @

14-05-2016, 16:44

эх, какую тему замылили :(
Но Petter каков.... провидец! Респект ему и уважуха :) (пост от октября 2013...)

Я, собственно, еще одну могилу нашел. Летчика нашего. Памятник поставили шведы, там же он, скорее всего, и похоронен
http://foto.russian.fi/forum/9884.jpg (http://radikal.ru/fp/041c833bc4964286b3f1a28d6c9dfd10)

http://foto.russian.fi/forum/9885.jpg (http://radikal.ru/fp/d4c4d0c4a745448f97eb703d8215932d)

А его родственников нашли финны - есть такой замечательный энтузиаст Карл Геуст, спасибо ему.
Сейчас ищем живых участников обороны Ханко, вряд ли кто, конечно, остался, но могут быть живы те, кто здесь родился, или ходил в школу во времена ВМБ, возможно, дети воевавших тут найдутся. Поможете? И дата круглая опять же - 75 лет героической обороне Гангута
Кстати , о действиях авиации при обороне Гангута :
Авиационная эскадрилья за время обороны Ханко сбила 54 финских и немецких самолёта, не потеряв ни одного своего. Небоевые потери составили 3 самолёта (1 уничтожен артиллерийским огнём на аэродроме, 1 погиб при посадке на повреждённом аэродроме, 1 погиб при перелёте в Кронштадт из-за выработки горючего). Это из ВИКИПЕДИИ .
Феноменально ! Видимо , Вы нашли того , что при посадке разбился ...

Petter

14-05-2016, 22:33

Авиационная эскадрилья за время обороны Ханко сбила 54 финских и немецких самолёта, не потеряв ни одного своего.

Есть такой замечательный правдивый жанр - рыбацкие рассказы.

В данном случае могу предположить имя автора: это политрук эскадрилии Петр Игнатьевич Бискуп.
В его весьма красочных воспоминаниях об обороне Ханко, например читаем:
Но всё же мы обнаружили их и бомбами подорвали 6 фашистских самолётов. Два были сбиты на взлёте прицельным огнём...
Помнится и налёт на аэродром Турку.
Враг встретил нас мощным огнём зенитных орудий всех калибров. Но никого из наших ребят это не смутило. Все лётчики точно сбросили бомбы по своим целим: 10 самолётов было уничтожено, 2 ангара подорвано...
В тот же день ... славная четвёрка перехватила и уничтожила на малой высоте над водами Финского залива 5 "Фоккеров"
тут 6+2, там 10 и на закуску еще 5 фоккеров, итого 23 самолета за три вылета.

Maitovalas

15-05-2016, 13:47

Есть такой замечательный правдивый жанр - рыбацкие рассказы.

В данном случае могу предположить имя автора: это политрук эскадрилии Петр Игнатьевич Бискуп.
В его весьма красочных воспоминаниях об обороне Ханко, например читаем:
Но всё же мы обнаружили их и бомбами подорвали 6 фашистских самолётов. Два были сбиты на взлёте прицельным огнём...
Помнится и налёт на аэродром Турку.
Враг встретил нас мощным огнём зенитных орудий всех калибров. Но никого из наших ребят это не смутило. Все лётчики точно сбросили бомбы по своим целим: 10 самолётов было уничтожено, 2 ангара подорвано...
В тот же день ... славная четвёрка перехватила и уничтожила на малой высоте над водами Финского залива 5 "Фоккеров"
тут 6+2, там 10 и на закуску еще 5 фоккеров, итого 23 самолета за три вылета.

спасибо, поржал :)
я уже и забыл, сколько всякой героической ерунды писалось...
нашел тут, вот что в 1940 писали о подвиге летчика Борисова, именем которого названа была центральная площадь в Ханко. Англичане, Карл!!!

"Однажды, возвращаясь с боевого задания, он увидел, что к нему спешит тройка английских истребителей. Борисов был в этот момент в воздухе один, - эскадрилью свою он отправил вперёд.
Превосходство сил англичан было очевидное: трое против одного. К тому же Борисов возвращался после боевой операции утомленным, с остатками бензина в баках, с остатками патронов в пулемётных лентах. Но он не ушёл от врага, повернул ему навстречу...
Это был рисунок виртуоза - путь самолёта Борисова, ускользавшего от тройных атак воздушного врага! В воздухе перекрещивались, сталкивались и рассыпались смертоносные потоки трассирующих пуль: кроваво - красные английские, сияюще - светлые советские...
Протяжная пулемётная очередь - сноп сияющих пуль - и английский самолёт новой модели, подбитый, падает в свинцовые волны залива. Туда же, в волны, под куполом парашюта падает следом и его пилот...
В рядах противника замешательство... Оставшиеся целыми 2 самолёта резко изменяют курс и пытаются выйти из боя. Но не тут-то было! Борисов устремляется в погоню, ловит англичан, бьёт их по хвостам... Нет, от него не уйти, он не отступится, он требует боя, решительного, грудь с грудью!
Англичане пробежали весь залив поперёк, но не могли советский самолёт сбросить с хвоста.
Над полуостровом Ханко между самолётом Борисова и 2-мя английскими истребителями произошла яростная лобовая схватка... Здесь английская пуля сразила советского сокола. Борисов со своим самолётом рухнул на землю, на скалы... Англичане на полных газах поспешно пошли прочь"

Кстати, там на площади был небольшой памятник Борисову, считался его могилой... а позже там был похоронен Антоненко, герой Советского союза - это он погиб, разбившись при посадке.

Буду благодарен за карту (вдруг у кого есть) города Ханко периода 1940-1941 годов, с советским названиями улиц!

Petter

15-05-2016, 19:58

он увидел, что к нему спешит тройка английских истребителей. Борисов был в этот момент в воздухе один, - эскадрилью свою он отправил вперёд.
Превосходство сил англичан было очевидное: трое против одного. Здесь английская пуля сразила советского сокола.

Похоже на путаницу, возможно писавший эти строки был далек как от авиации, так и политики. Изначально это могло быть вольное описание боя с LL26, у которых на вооружении и вправду были английские истребители Bristol Bulldog, примерный аналог Поликарповского И-15,типа такого:

http://foto.russian.fi/forum/9940.jpg

brodaga @ po zizni @

15-05-2016, 20:34

Не судите строго , коллеги . Что написано , то и прочитал ...
" Копнул глубже " . Отчёт финской стороны : при боях за близлежащие острова , " пленный лётчик - пилот сбитого истребителя , лейтенант дал показания ... " . Значит , были сбитые и с советской стороны .

Maitovalas

15-05-2016, 21:51

"превосходство сил англичан было очевидное..." :)
политика там, конечно, на первом месте, текст 1940 года

а потери были, с финской стороны, и с советской, и юнкерс вот немецкий у берега лежит...

vad314

02-07-2016, 22:50