View Full Version : Многоэтажка и частная территория
Помню, что сто лет назад была такая тема, но не помню, что там обсуждалось. Может, вместе ещё раз попробуем разобраться? Суть вопроса: можно ли играть на детской площадке соседней многоэтажки?
Смотрела финские форумы: если откинуть неаргументированные мнения: "конечно, нельзя" и "конечно, можно", то информации осталось не так много. Во-первых, я вообще нигде не нашла определения Yksityisalue. Нашла вот это, но опять же без ссылок на законы:
"Taloyhtiön tontti ei ole yleistä aluetta, kuten esimerkiksi kaupungin yleiset puistot ja muut virkistysalueet. Tontin omistajalla eli asunto-osakeyhtiöllä on periaatteessa oikeus päättää tonttinsa käytöstä", lakimies Annika Kemppinen Kiinteistöliitto Uusimaasta vastaa.
Käytännössä taloyhtiö ei voi kuitenkaan estää esimerkiksi tontilla olevien leikkipaikkojen käyttämistä. Kemppisen mukaan tällaista kieltoa olisi mahdotonta valvoa, eikä kiellolle hänen mielestään ole muutoinkaan järkeviä perusteita.
"Taloyhtiöllä ei ole myöskään pakkokeinoja, joiden avulla tontilta voitaisiin poistaa asiallisesti käyttäytyvä taloyhtiön ulkopuolinen leikkialueen käyttäjä", Kemppinen huomauttaa.
http://www.hs.fi/asuminen/artikkeli/Vieraatkin+lapset+saavat+leikki%C3%A4+taloyhti%C3%B6n+pihalla/HA20081012SI1FA03she
Интересно, вот это "taloyhtiö ei voi kuitenkaan estää" потому, что по закону не имеет права, или потому, что на практике нереально?
Более официальная инфа:
Yleinen paikka
Yleisellä paikalla tarkoitetaan sellaisia paikkoja, jotka on tarkoitettu yleisesti käytettäviksi tai joita tosiasiallisesti yleisesti käytetään, riippumatta siitä kuka paikat omistaa.
Tyypillisiä yleisiä paikkoja ovat tiet, kadut, jalkakäytävät, torit, puistot, uimarannat, urheilukentät, hautausmaat, yleisön käytössä olevat rakennukset, kulkuneuvot, virastot, toimistot ja ravintolat.
Yleisten paikkojen ulkopuolelle jäävät kotirauhan suojaamat paikat. Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat rikoslain mukaan asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset sekä asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen.https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/DA9D2B81B6E4B31DC2256B9E00393572?opendocument
И вот:
Lakiehdotuksen perustelut täsmentävät vielä kotirauhan laajuutta:
”Asuintalojen porraskäytävät säädettäisiin nimenomaisesti kuulumaan kotirauhan piiriin. Kotirauhan ulkopuolelle jäisivät siten kerrostalon ulko-oven ulkopuoliset alueet. Vaikka kerrostalojen pihat eivät suoraan olisikaan kotirauhan piirissä, pihalla meluaminen voisi tulla rangaistavaksi kotirauhan häiritsemisenä silloin, kun ehdotetun 1 §:n 2 kohdassa tarkoitettua häiriötä aiheutetaan asunnoissa oleskeleville henkilöille.
Только не понятно, если это ehdotus, то имеет ли это уточнение какую-то силу на данный момент? Или с точки зрения закона asukkaiden yksityisalue это в любом случае не то же самое, что taloyhtiön yksityisalue?
До кучи пишут, что таблички Yksityisalue никакой законной силы не имеют, и что передвижения пешком по закону ограничить нельзя, если территория не относится к вышеупомянутым kotirauhan suojamat.
Есть на форуме люди, разбирающиеся в этом вопросе?
Интересно, вот это "taloyhtiö ei voi kuitenkaan estää" потому, что по закону не имеет права, или потому, что на практике нереально?
Потому что нереально следить. Дом имеет право огородить свою территорию забором и выдать ключи только жильцам - тогда и на детскую площадку доступ будет ограничен, и совершенно законно. А если двор проходной, то нельзя же приставить к песочнице сторожа, который будет прописку проверять...
Т.е. по идее, это частная территория, но уследить за пользователями песочницы нельзя - если они не нарушают общественный порядок.
Хорошая тема,тоже интересуюсь этим вопросом...
Про таблички и заборы:
Siten kulku kerrostalon yhteisen piha-alueen kautta ei täytä kotirauha-rikoksen tunnusmerkistöä, sanoo Kiinteistöliitto Uusimaan neuvontalakimies Maria Lautala.
Taloyhtiöllä on kiinteistön omistajana oikeus päättää alueidensa käytöstä. Siksi se voi kieltää esimerkiksi kylteillä ulkopuolisia kulkemasta pihan poikki.
"Tosin taloyhtiölle jää vain vähän keinoja valvoa kieltoa tehokkaasti. Paras vaihtoehto lienee pihan aitaaminen."
http://www.hs.fi/asuminen/artikkeli/Aita+on+paras+keino+est%C3%A4%C3%A4+l%C3%A4pikulku+pihalla/HA20090118SI1FA02ekv
Если забора нет, табличек нет, кроме таблички Yksityisalue (без приписки про läpikulku) на въезде во двор, причём въезд этот общий для двух талоюхтио, то получается, что талоюхтио ничего не запрещало, разве нет?
2 автор
Ну тк ты и сма разобралась жеж.. и ве законы нашла.. ;)
А насчёт Yksityisalue, не имеет особого значения... исходяиз гланого закона - йокамиехенойкеус(!)
Jokamiehenoikeuksilla tarkoitetaan jokaisen Suomessa oleskelevan mahdollisuutta käyttää luontoa siitä riippumatta, kuka omistaa alueen tai on sen haltija.
Jokamiehenoikeuksista nauttimiseen ei tarvita maanomistajan lupaa eikä siitä tarvitse maksaa. Jokamiehenoikeutta käyttämällä ei kuitenkaan saa aiheuttaa haittaa tai häiriötä.
Jokamiehenoikeudet ovat yleisesti hyväksytty maan tapa, ja ne perustuvat eri lakeihin. Jokamiehenoikeudet koskevat myös ulkomaalaisia.
2 автор
Ну тк ты и сма разобралась жеж.. и ве законы нашла.. ;)
А насчёт Yksityisalue, не имеет особого значения... исходяиз гланого закона - йокамиехенойкеус(!)
Jokamiehenoikeuksilla tarkoitetaan jokaisen Suomessa oleskelevan mahdollisuutta käyttää luontoa siitä riippumatta, kuka omistaa alueen tai on sen haltija.
.
Finnik, солнышко, где природа, а где двор многоэтажки?????
Про таблички и заборы:
Если забора нет, табличек нет, кроме таблички Yksityisalue (без приписки про läpikulku) на въезде во двор, причём въезд этот общий для двух талоюхтио, то получается, что талоюхтио ничего не запрещало, разве нет?
Все эти таблички, о läpikulku, лишь рекомендательны, но законнной силы - не имеют.
Finnik, солнышко, где природа, а где двор многоэтажки?????
Чем тебе двор многоэтажки может быть запретнее природного ланшавта частной земли?! Конкретнго собственника, купившего за кровные..? А территории многоэтажек, тем более, в основном городские, не частные... )
Так вот помимо прохода по двору стоит именно вопрос - можно ли с ребенком прийти играть в соседний двор. Я не против если дети играют в нашем дворе - просто для смены обстановки. Но была участницей, когда жильцы незванным гостями давали прямо понять, что они должны взять своих детей и уйти, потому что тут все только для вот наших 2-х домиков сделано. Хотя дети не шкодили и очень хотели поиграть с "местными" детишками. Местным детишкам тоже было все рано, а вот взрослым нет.
Finnik, солнышко, где природа, а где двор многоэтажки?????
Также ты можешь причаливать к частному острову, даже если видишь, что стоит соответствующая табличка... Владелей острова, не может тебе этого запретить.. только лишь если берег, не является прилегаемой территорией строений его жилища... :)
Так вот помимо прохода по двору стоит именно вопрос - можно ли с ребенком прийти играть в соседний двор. Я не против если дети играют в нашем дворе - просто для смены обстановки. Но была участницей, когда жильцы незванным гостями давали прямо понять, что они должны взять своих детей и уйти, потому что тут все только для вот наших 2-х домиков сделано. Хотя дети не шкодили и очень хотели поиграть с "местными" детишками. Местным детишкам тоже было все рано, а вот взрослым нет.
Запрет косается только если это омакотитало, где территория непосредствено является прилегаемой к жилью. Это не расспространяемтся на территории многоэтажек, а также общих дворофф ривиталоюхтио...
Это регулируется не законами собственности, а законом котирауха...
Чем тебе двор многоэтажки может быть запретнее природного ланшавта частной земли?! Конкретнго собственника, купившего за кровные..? А территории многоэтажек, тем более, в основном городские, не частные... )
Территория многоэтажки может быть и частная, принадлежащая дому, а может быть арендована у города - и тогда она в той же мере частная, как и арендованная квартира - в нее же никому не ридет в голову заходить?
А jokamiehenoikeus однозначно распространяется на право пользование именно и исключительно дикой природой, так что на двор оно не распространяется. К дикому берегу могу причалить и меня не волнует, кто владелец - а если там трава подстрижена и березки ровно посажены - не могу.
Запрет косается только если это омакотитало, где территория непосредствено является прилегаемой к жилью. Это не расспространяемтся на территории многоэтажек, а также общих дворофф ривиталоюхтио...
Это регулируется не законами собственности, а законом котирауха...
Вот Ваппу пишет что она может быть частной, поскольку арендованная.
Поэтому так и не понятно. Мрак.
Территория многоэтажки может быть и частная, принадлежащая дому, а может быть арендована у города - и тогда она в той же мере частная, как и арендованная квартира - в нее же никому не ридет в голову заходить?
А jokamiehenoikeus однозначно распространяется на право пользование именно и исключительно дикой природой, так что на двор оно не распространяется. К дикому берегу могу причалить и меня не волнует, кто владелец - а если там трава подстрижена и березки ровно посажены - не могу.
Вот Ваппу пишет что она может быть частной, поскольку арендованная.
Поэтому так и не понятно. Мрак.
Ешо раз. В какой собственности является земля - не имеет никакого значения!
Про дикую природу, ты насешила... :lol:
"Kotirauhan ulkopuolelle jäisivät siten kerrostalon ulko-oven ulkopuoliset alueet." (!)
Ешо раз. В какой собственности является земля - не имеет никакого значения!
Про дикую природу, ты насешила... :lol:
"Kotirauhan ulkopuolelle jäisivät siten kerrostalon ulko-oven ulkopuoliset alueet." (!)
Kotirauhan ulkopuolella означает, что на территории многоэтажки я могу сидеть на лавочке и не спрашивать разрешения всех жильцов на каждую отдельную посиделку. На практике такое право получает любой, потому что проконтролировать, является ли человек жильцом дома или нет, невозможно в общем случае.
Частность территории многоэтажки означает, что дом имеет право принять на собрании жильцов решение огородить забором и не пускать никого, кроме жильцов. И будут правы. И решение такое можно принять даже в том случае, если территория дома не в собственности у кооператива, а арендована у города (надо только у города спрашивать разрешение на огораживание). На Лауттасаари, где я работаю, таких огороженных территорий полно. И именно на этом основании в Хельсинки дворы закрыты.
Jokamieheoikeus на застроенные территории не распространяется.
2 автор
Ну тк ты и сма разобралась жеж.. и ве законы нашла.. ;)
А насчёт Yksityisalue, не имеет особого значения... исходяиз гланого закона - йокамиехенойкеус(!)
Я как раз не разобралась ещё. Jokamiehenoikeus, как я поняла, действительно, о природе. Хотя тоже не понимаю, чем табличка Yksityisalue в лесу отличается от такой же в городе. Но меня вообще смущает, что нигде нет определения, что это за территория такая и какие на ней ограничения. С kotirauha всё, вроде, понятно и везде пишут, что двор многоэтажки не является такой территорией.
Закон, что дышло...
И Суоми - не исключение... ;)
Да, финны тоже рубяться на форумах по этому поводу... ;)
И всё же главное, это два закона - йкамиехенойкеус, и котирауха...
Тк вот
Jokamieheoikeus на застроенные территории не распространяется.
довольно сложно, или не всегда возможно точно определить... Т.е. "прилегаемые территории к жилищу", в границы которых не следует заходить постороним, дабы не нарушить "котирауха", не всегда чётко обозначены, или определимы...
Kotirauhan ulkopuolella ...
Частность территории многоэтажки означает, что дом имеет право принять на собрании жильцов решение огородить забором и не пускать никого, кроме жильцов. И будут правы. И решение такое можно принять даже в том случае, если территория дома не в собственности у кооператива, а арендована у города (надо только у города спрашивать разрешение на огораживание). На Лауттасаари, где я работаю, таких огороженных территорий полно. И именно на этом основании в Хельсинки дворы закрыты.
Jokamieheoikeus на застроенные территории не распространяется.
Ну скажим в ривиталот, у каждого есть собственная "пиха", туда вход запрещён, а вот остальная территория - юлейнен алуэ...
Но и там, некоторые домовладельцы всё чаще устанавливают заборы и ворота под ключ, как и территории керростало в цетре города. или элитных районах...
Войти на такую территорию, значит нарушить ... эээ ... ну незнаю что... ну то, что попытались запереть на ключ... или котирауха... ;)
Хотя по-идеи, этого не должно быть... ну тут уже дело барина... намеренно ли идти на конфликт, и пытаться доказать, что домовладелец не вправе устанавливать ворота с замками... или... послать их...
В центнре города, обычно дворики очн маленькие, и там более менее обосновано требование не нарушать покой жильцов...
И всё же Jokamiehenoikeus, это косается всей природы... или вы каким-то образом можите точно определить, где природа, а где уже нет..?
И если это не природа, то что оно по вашему..? ;)
Ну скажим в ривиталот, у каждого есть собственная "пиха", туда вход запрещён, а вот остальная территория - юлейнен алуэ...
Но и там, некоторые домовладельцы всё чаще устанавливают заборы и ворота под ключ, как и территории керростало в цетре города. или элитных районах...
Хотя по-идеи, этого не должно быть... ну тут уже дело барина... намеренно ли идти на конфликт, и пытаться доказать, что домовладелец не вправе устанавливать ворота с замками...
И всё же Jokamiehenoikeus, это косается всей природы... или вы каким-то образом можите точно определить, где природа, а где уже нет..?
И если это не природа, то что оно по вашему..? ;)
Владельцы домов устанавливают заборы именно потому, что имеют на это полное право.
См. определение taajamaa-alue - природа не входит в taajamaa.
Вот, мнений много, поэтому хочется докопаться, что закон говорит... Если бы был забор - это другое дело, а так вообще обычно непонятно, где проходит граница конкретного талоюхтио...
Двор в ривитало - это kotirauhan piiriin kuluva alue, а двор в керростало - нет.
Во всяком случае, вот такие таблички, как у нас тут в Турку в Лаусте - никакой юридической силой не обладают! Я бы поинтересовался у домовладельца, чем они руководсвовались, их устанавливая... ;)
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=21397
Владельцы домов устанавливают заборы именно потому, что имеют на это полное право.
См. определение taajamaa-alue - природа не входит в taajamaa.
Ну-ка, процетируй это право... ;)
А уж с taajamaa-alue, ты ваще полезла в дебри... это то тут причём...? :lol:
Или там природы совсем нет...? "Планета шелесяка, ростительности нет, жизни нет, населена роботами.." :p
Тут, в Суоми, даже городофф-то в нормальном понятии нет... ну почти нет... город и кунта, почти тоже самое... леса, поля и реки... и кое-где керросалот, с десяток... ;)
...
Двор в ривитало - это kotirauhan piiriin kuluva alue, а двор в керростало - нет.
Нет, не так...
Ну тыж сама там писала...
"...ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen.." т.е. только маленькая пиха у дверей... фсё.
Vechernjaja
28-06-2013, 16:54
Теперь ты знаешь,что там живет вредная бабуля и и не ходи туда не нарывайся. У вас рядом есть огороженные площадки ,садик свободен после 5 часов. Береги нервы.
Во всяком случае, вот такие таблички, как у нас тут в Турку в Лаусте - никакой юридической силой не обладают! Я бы поинтересовался у домовладельца, чем они руководсвовались, их устанавливая... ;)
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=21397
Не знаю как у вас там с многоэтажками, а вот если на такую табличку к частнику попрёшься, то он тебе легко яйца отстрелит и будет прав...
Ну-ка, процетируй это право... ;)
А уж с taajamaa-alue, ты ваще полезла в дебри... это то тут причём...? :lol:
Или там природы совсем нет...? "Планета шелесяка, ростительности нет, жизни нет, населена роботами.." :p
Тут, в Суоми, даже городофф-то в нормальном понятии нет... ну почти нет... город и кунта, почти тоже самое... леса, поля и реки... и кое-где керросалот, с десяток... ;)
Ты вообще в этих понятиях не понимаешь, здесь есть всё...есть городская земля, есть частная территория, за которую частник платит свои кровные и где мерится каждый сантиметр земли, и поэтому он на своей земле легко отстрелит тебе яйца и будет прав и ему ничего не будет за это...
leijona3
28-06-2013, 18:18
Потому что нереально следить. Дом имеет право огородить свою территорию забором и выдать ключи только жильцам - тогда и на детскую площадку доступ будет ограничен, и совершенно законно. А если двор проходной, то нельзя же приставить к песочнице сторожа, который будет прописку проверять...
Т.е. по идее, это частная территория, но уследить за пользователями песочницы нельзя - если они не нарушают общественный порядок.
Или ,например. к жильцам дома приходят гости-им тоже нельзя ступать на территорию дома или играть в песчнице?
leijona3
28-06-2013, 18:20
Во всяком случае, вот такие таблички, как у нас тут в Турку в Лаусте - никакой юридической силой не обладают! Я бы поинтересовался у домовладельца, чем они руководсвовались, их устанавливая... ;)
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=21397
Именно так!
Об этом же мне сказал наш участковый полицейский.
Ты вообще в этих понятиях не понимаешь, здесь есть всё...есть городская земля, есть частная территория, за которую частник платит свои кровные и где мерится каждый сантиметр земли, и поэтому он на своей земле легко отстрелит тебе яйца и будет прав и ему ничего не будет за это...Ну да прям! Тут не штаты. Ничего он не может сделать, кроме как подать заявление в полицию за kotirauhan rikkominen. Но это касается омакотитало и собственного дворика в ривитало.
Нет, не так...
Ну тыж сама там писала...
"...ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen.." т.е. только маленькая пиха у дверей... фсё.Ну я её и имела в виду.
Теперь ты знаешь,что там живет вредная бабуля и и не ходи туда не нарывайся. У вас рядом есть огороженные площадки ,садик свободен после 5 часов. Береги нервы.Это уже принципиальный вопрос. :) Может, мне тоже пора начать гавкать на тех, кто через наш двор к себе домой проходят. Им иначе как раз лишних метров 300 шлёпать сначала в горку, потом под горку, обходя весь наш квартал. :gy:
Ну да прям! Тут не штаты. Ничего он не может сделать, кроме как подать заявление в полицию за kotirauhan rikkominen. Но это касается омакотитало и собственного дворика в ривитало.
Один не сделает, второй подстрелит, все люди разные...проэкспериментируй, потом расскажешь
leijona3
28-06-2013, 18:25
Теперь ты знаешь,что там живет вредная бабуля и и не ходи туда не нарывайся. У вас рядом есть огороженные площадки ,садик свободен после 5 часов. Береги нервы.
А вот в садик,как раз ,нельзя!
Территория огорожена и предназначена только для садиковских ,ведь за состоянием качелей-каруселей кто-то должен следить, а это-зарплата ,ремонт.
leijona3
28-06-2013, 18:27
Это уже принципиальный вопрос. :) Может, мне тоже пора начать гавкать на тех, кто через наш двор к себе домой проходят. Им иначе как раз лишних метров 300 шлёпать сначала в горку, потом под горку, обходя весь наш квартал. :gy:
В соседнем дворе одна такая маразматичка живёт-мало того ,что возмущалась на детей ,приходящих в гости к жильцам в доме, так ещё и на детей ,живущих в нём...
Так что на таких дур не стоит даже обращать внимания.
А вот в садик,как раз ,нельзя!
Территория огорожена и предназначена только для садиковских ,ведь за состоянием качелей-каруселей кто-то должен следить, а это-зарплата ,ремонт.Можно. У нас на садиках висят таблички, что до 17.00 по будним дням территория занята садиком, а после - добро пожаловать играть.
А вот в садик,как раз ,нельзя!
Территория огорожена и предназначена только для садиковских ,ведь за состоянием качелей-каруселей кто-то должен следить, а это-зарплата ,ремонт.
У меня под окном садик...так вот там после закрытия кто хочет играет и в выходные тем более полно детей на качелях и в песочнице...
leijona3
28-06-2013, 18:30
Можно. У нас на садиках висят таблички, что до 17.00 по будним дням территория занята садиком, а после - добро пожаловать играть.
У нас-нет...
Vechernjaja
28-06-2013, 20:52
Можно. У нас на садиках висят таблички, что до 17.00 по будним дням территория занята садиком, а после - добро пожаловать играть.
У нас тоже можно и таблички висят.Мы там часто гуляем.И никто не хулиганит. Камеры слежения висят. Дисциплинируют.:))
wowa forever
28-06-2013, 21:21
У нас-нет...
В столице вечером в садиках подростки играют,даже в футбол. :)
Переезжай к нам. :D
leijona3
28-06-2013, 21:59
В столице вечером в садиках подростки играют,даже в футбол. :)
Переезжай к нам. :D
А что в этом хорошего?
Например ,в нашем лиикеннепуйсто подростки тоже кучкуются-так какие только картинки и надписи не увидишь на скамейках и стенах беседки...
Tasapuolinen
28-06-2013, 22:00
Именно так!
Об этом же мне сказал наш участковый полицейский.
А кто это?Может поясните.......
leijona3
28-06-2013, 22:10
Именно так!
Об этом же мне сказал наш участковый полицейский.
А кто это?Может поясните.......
По-фински,что ль? :spy:
paikallinen poliisi
Tasapuolinen
28-06-2013, 22:35
По-фински,что ль? :spy:
paikallinen poliisi
Насколько я знаю, в Суоми таких людей не существует.....с другой страной попутали..
leijona3
28-06-2013, 23:08
Насколько я знаю, в Суоми таких людей не существует.....с другой страной попутали..
Завтра скажу детям ,что нашего полицейского ...aitinen не существует ,он им привиделся-как и остальным жителям посёлка... :D
Т.е. сам poliisilaitos существует в ближайшем городе,но имеются так же и участковые ,которые отвечают за свои участки ,где бывают в определённое время.
Естественно ,при происшествии ,вызывается наряд полиции из города,а не участковый.
olka_eva
29-06-2013, 07:49
На детской площадке нашего дома играют дети из частного садика, так как у них возле сада никаких других мест для игр нет. Говорят, что садик поможет (деньгами) нашему жилищному кооперативу эту площадку обновить.
Я хожу с девицами с площадки на площадку, иногда за два часа в пяти местах побываем.
tanja233
30-06-2013, 06:35
А вот в садик,как раз ,нельзя!
Территория огорожена и предназначена только для садиковских ,ведь за состоянием качелей-каруселей кто-то должен следить, а это-зарплата ,ремонт.
Можно в садик, да на всех садиках написано что после 17(18) играйте.
tanja233
30-06-2013, 06:45
Это уже принципиальный вопрос. :) Может, мне тоже пора начать гавкать на тех, кто через наш двор к себе домой проходят. Им иначе как раз лишних метров 300 шлёпать сначала в горку, потом под горку, обходя весь наш квартал. :гы:
А про наш двор я вообще молчу :) со всех домов дети приходят. А эта мадам дура полная!Если бы финны сидели, она бы и слова не сказала!
Помню, что сто лет назад была такая тема, но не помню, что там обсуждалось. Может, вместе ещё раз попробуем разобраться? Суть вопроса: можно ли играть на детской площадке соседней многоэтажки?
Смотрела финские форумы: если откинуть неаргументированные мнения: "конечно, нельзя" и "конечно, можно", то информации осталось не так много. Во-первых, я вообще нигде не нашла определения Yksityisalue. Нашла вот это, но опять же без ссылок на законы:
Интересно, вот это "taloyhtiö ei voi kuitenkaan estää" потому, что по закону не имеет права, или потому, что на практике нереально?
Более официальная инфа:
И вот:
Только не понятно, если это ehdotus, то имеет ли это уточнение какую-то силу на данный момент? Или с точки зрения закона asukkaiden yksityisalue это в любом случае не то же самое, что taloyhtiön yksityisalue?
До кучи пишут, что таблички Yksityisalue никакой законной силы не имеют, и что передвижения пешком по закону ограничить нельзя, если территория не относится к вышеупомянутым kotirauhan suojamat.
Есть на форуме люди, разбирающиеся в этом вопросе?
У тебя же вроде муж-финн,неужели он не разбирается?:) Он некомпетентен?
Для меня было бы верх неуважения,если бы жена спрашивала про такие глупости на каком-то форуме:)
Попадаются странные люди, защищающих дворы и другие 'правила'. Вчера собирали клубника в Эспоо, так нашлись 2 'умницы', утверждающий, что клубника с грядки есть нельзя-надо собрать, взвесить, заплатить, а потом и кушать.. Полчаса про совесть рассуждали, глядя на меня. И это при том, что табличка на родном им языке говорит-ешь сколько хочешь. И на площадки нераскрытым ходить можно и на территории медиков. А всех поборников-в сад!
Попадаются странные люди, защищающих дворы и другие 'правила'. Вчера собирали клубника в Эспоо, так нашлись 2 'умницы', утверждающий, что клубника с грядки есть нельзя-надо собрать, взвесить, заплатить, а потом и кушать.. Полчаса про совесть рассуждали, глядя на меня. И это при том, что табличка на родном им языке говорит-ешь сколько хочешь. И на площадки нераскрытым ходить можно и на территории медиков. А всех поборников-в сад!
Правильно ли я понимаю, что вы сами собирали для себя клубнику (itsepoiminta) и там была табличка по-фински, что её можно есть сколько хочешь?
У тебя же вроде муж-финн,неужели он не разбирается?:) Он некомпетентен?
Для меня было бы верх неуважения,если бы жена спрашивала про такие глупости на каком-то форуме:)
Финн и юрист - не одно и то же, неправда ли? Кроме того, ему этот вопрос вообще не интересен, он всего лишь предложил в следующий раз предложить недовольным пригласить полицию. :) А мне интересно разобраться.
Правильно ли я понимаю, что вы сами собирали для себя клубнику (itsepoiminta) и там была табличка по-фински, что её можно есть сколько хочешь?
Я сама не видела. Финка с соседней грядки прокомментировала про табличку.
Я сама не видела. Финка с соседней грядки прокомментировала про табличку.
Мне просто трудно поверить, чтобы фермер вот так свободно разрешил лопать ягоды :) Другое дело "профи" сборщики, им и правда разрешают, знают что тех уже на второй день воротить от клубники будет :)
Мне просто трудно поверить, чтобы фермер вот так свободно разрешил лопать ягоды :) Другое дело "профи" сборщики, им и правда разрешают, знают что тех уже на второй день воротить от клубники будет :)
все вокруг лопали и на грядке и в очереди на взвешивание. Больше полкило даже взрослому не влезет. И на финских форумах пишут, что в цене за кг уже учитывают, что люди с гряки съедают какое-то количиство ягод.
все вокруг лопали и на грядке и в очереди на взвешивание. Больше полкило даже взрослому не влезет. И на финских форумах пишут, что в цене за кг уже учитывают, что люди с гряки съедают какое-то количиство ягод.
Ну раз учитывают - другое дело :) А то так народ скоро и конфеты наразвес лопать начнёт уже в отделе, как тут уже рассказывали раньше )))
Optimisti
10-08-2013, 17:16
Может, мне тоже пора начать гавкать на тех, кто через наш двор к себе домой проходят
Если нравится, можно гавкать...
Земля вокруг нашей многоэтажки принадлежит коллективу жильцов. Недавно каждый из нас вложил немалые средства на её благоустройство, замену асфальтового покрытия, озеленение, установку качелей и беседки для гриля.
Платим и земельный налог.
Рядом расположена гостиница, в которой размещаются в основном туристы из России. "Достали" по полной, оставляя свои машины на наших парковках, чтобы не платить за паркинг в отеле. Приезжаешь с работы - твоё место, где между прочим на электрощитке обогрева есть номер машины, капитально занято. На бумажки под "дворником" с просьбами убрать машину нашим "землякам" наплевать... На въезде во двор на трёх языках у нас всегда висела таблица с напоминанием о частной принадлежности территории. Без пользы.
Сейчас обнесли свою территорию оградой, установили калитку (ключи у всех жильцов дома) и ворота с возможностью открывать их дистанционно. Как-то комфортнее стало, и не нужно ни на кого гавкать.
[russian.fi, 2002-2014]