View Full Version : Европа спасла евро
Еврозона добилась значительного прогресса в решении кризиса суверенной задолженности в период, когда само выживание евро было под угрозой, сообщается в отчете Международного валютного фонда.
«Перезапуск роста и стимулирование занятости должны стать основными приоритетами экономической политики зоны евро в долгосрочной перспективе», — отмечается в документе.
http://www.gazeta.ru/business/news/2013/07/09/n_3026973.shtml
..............................................................................................................
Ну вот и все, привет кликуши
Интересно, каким образом Европа добилась решения кризиса евро? В отчете этого не сказано, к сожалению. Если предоставлением очередного кредита очередному банкроту, так это не спасение, а наоборот усугубление. Про***ли еще несколько миллиардов, и все. Все эти методики "спасения" невероятно эффективны. Точно так же, если бы Вы дали кому то в долг, пришло время долг отдавать, он говорит, спаси меня, я все про**ал, дай еще, и Вы бы давали, а потом бы рассказывали всем, как спасли свои деньги.
Интересно, каким образом Европа добилась решения кризиса евро? В отчете этого не сказано, к сожалению. Если предоставлением очередного кредита очередному банкроту, так это не спасение, а наоборот усугубление. Про***ли еще несколько миллиардов, и все. Все эти методики "спасения" невероятно эффективны. Точно так же, если бы Вы дали кому то в долг, пришло время долг отдавать, он говорит, спаси меня, я все про**ал, дай еще, и Вы бы давали, а потом бы рассказывали всем, как спасли свои деньги.
Отчет на неделю читать.
А вы за пять минут прочитали
http://www.imf.org/external/np/ms/2013/070813.htm
Хорватия официально вступила в Евросоюз
Хорватия сегодня официально стала 28-м членом Европейского союза. Хотя ее вступление омрачено финансовым кризисом в Европе, это важная веха в жизни маленькой страны, которая лишь около 20 лет назад обрела независимость.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/07/2013/864006.shtml
...........................
ВОТ И НАРОД потянулся сразу
Хорватия официально вступила в Евросоюз
Хорватия сегодня официально стала 28-м членом Европейского союза. Хотя ее вступление омрачено финансовым кризисом в Европе, это важная веха в жизни маленькой страны, которая лишь около 20 лет назад обрела независимость.
не сегодня, а 1 июля.
А в зону евро не примут еще минимум 2 года. Цена входа в евросоюз - 260 млн.
Хорватию ожидает целый ряд радикальных реформ, которые изменят ее экономику до неузнаваемости, и стране придется многим пожертвовать. Эксперты говорят, что уже очень скоро в Хорватии ощутимо повысятся налоги и цены на продукты и услуги, а также будут внедрены невыгодные для населения нововведения в судостроении и рыболовстве — отраслях, которые приносят солидный доход и жителям, и всему государству.
http://minfin.com.ua/blogs/vchizhevsky/37836/
Канарейка
09-07-2013, 20:47
Интересно, каким образом Европа добилась решения кризиса евро? В отчете этого не сказано, к сожалению. Если предоставлением очередного кредита очередному банкроту, так это не спасение, а наоборот усугубление. Про***ли еще несколько миллиардов, и все. Все эти методики "спасения" невероятно эффективны. Точно так же, если бы Вы дали кому то в долг, пришло время долг отдавать, он говорит, спаси меня, я все про**ал, дай еще, и Вы бы давали, а потом бы рассказывали всем, как спасли свои деньги.
Не прав ты. Дать пару миллиардов Греции тем самым не дать скатиться евро в пропасть - очень разумное решение. Можно было бы забить на банкротов, но валюта-то одна и спасать свою валюту все равно придется и лучше это делать на чужой территории и чужой кровью.
Хорватия официально вступила в Евросоюз
Хорватия сегодня официально стала 28-м членом Европейского союза. Хотя ее вступление омрачено финансовым кризисом в Европе, это важная веха в жизни маленькой страны, которая лишь около 20 лет назад обрела независимость.
Знакомые недавно посетили. Говорят, очень мило там.
Совсем как в советское время на черноморском побережье.
Fitch повысило кредитный рейтинг Латвии
Аналитики Fitch объяснили повышение рейтинга планируемым вступлением Латвии в еврозону. В агентстве считают, что присоединение к валютному союзу поможет стране снизить риски, связанные с обслуживанием внешнего долга, так как страна получит доступ к ликвидности ЕЦБ.
http://lenta.ru/news/2013/07/10/latvia/
Как сразу покатило
С 1 января 2014 года Латвия перестанет пользоваться латом и перейдет к евро. Латвийская экономика выглядит очень благоприятно
http://www.gazeta.ru/business/2013/06/05/5369445.shtml
Еще одно подтверждение силы евро и Евросоюза
С 1 января 2014 года Латвия перестанет пользоваться латом и перейдет к евро. Латвийская экономика выглядит очень благоприятно
"62% населения Латвии против перехода с лата на евро, показал опрос TNS Latvia и телеканала LNT."
http://www.vedomosti.ru/finance/news/11946851/tns_v_latvii_chislo_protivnikov_vvedeniya_evro_sokratilos_do
...Но в демократических странах не приято учитывать желание демоса (народа). :(
Страны бывшей Югославии вступают в новый союз – европейский
http://ru.euronews.com/2013/06/28/croatia-s-eu-party-spoilt-by-spy-row-with-germany/
Верное направление
virmalis
12-07-2013, 17:13
"62% населения Латвии против перехода с лата на евро, показал опрос TNS Latvia и телеканала LNT."
http://www.vedomosti.ru/finance/news/11946851/tns_v_latvii_chislo_protivnikov_vvedeniya_evro_sokratilos_do
...Но в демократических странах не приято учитывать желание демоса (народа). :(
На сколько я понимаю, 62% - это не совсем 62%, т.к. речь идет, скорее всего, не только о гражданах страны, а вообще, о населении Латвии.
Население боится повышения цен, но мало, кто понимает, что евро карликовым государствам выгодно в конечном итоге.
innovator
12-07-2013, 18:08
На сколько я понимаю, 62% - это не совсем 62%, т.к. речь идет, скорее всего, не только о гражданах страны, а вообще, о населении Латвии
62 % это именно 62 %.Сам по себе институт изготовления неграждан фашизмом попахивает,а уж учитывать это как-то совсем некрасиво.
virmalis
12-07-2013, 18:21
62 % это именно 62 %.Сам по себе институт изготовления неграждан фашизмом попахивает,а уж учитывать это как-то совсем некрасиво.
А если предположить, что был бы проведен референдум, т.е. получено волеизъявление граждан страны на тему, а просто "жители страны" остались бы без возможности выразить мнение, вы тоже писали бы про фашизм?
innovator
12-07-2013, 18:35
А если предположить, что был бы проведен референдум, т.е. получено волеизъявление граждан страны на тему, а просто "жители страны" остались бы без возможности выразить мнение, вы тоже писали бы про фашизм?
Я думаю если человек родился и скажем лет 45 прожил в своей стране,то не учитывать его мнение,называя его не гражданином,это одна из форм фашизма.Это вызов здравому смыслу.А поддерживать такие идеи моветон.
А если предположить, что был бы проведен референдум, т.е. получено волеизъявление граждан страны на тему, а просто "жители страны" остались бы без возможности выразить мнение, вы тоже писали бы про фашизм?
Результаты Народного голосования о вступлении Латвии в Европейский Союз
http://web.cvk.lv/pub/public/28993.html
Общее количество бюллетеней: 1010467
За 66.97% (676700)
Против 32.26% (325980)
Недействительные* 0.77% (7787)
------------------------------------------------
Насчет евро это другая история и просто опрос(не народное голосование)
Его результаты:
за последние полгода число тех жителей, которые одобряют введение в Латвии евро, выросло на 10%,
частности, переход Латвии на евро скорее поддерживают 29% экономически активных жителей страны в возрасте от 15 до 74 лет, а скорее полностью одобряют — еще 7%. Позитивного мнения чаще всего придерживаются латыши, мужчины, люди с высшим образованием и высоки доходами (более 300 латов на каждого члена семьи), руководители предприятий, ведущие работники.
Одновременно, негативно в отношении вступления Латвии в еврозону высказываются 62% респондентов, что на 9% меньше, чем в октябре прошлого года. Чаще всего это пожилые люди от 65 до 74 лет, жители с основным образованием и низкими доходами (до 120 латов на каждого члена семьи), домохозяйки и пенсионеры.
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/storonnikov-evro-v-latvii-stalo-chut-bolshe-teper-ih-36.d?id=43307871
Опрошено человек 1000?
Результаты Народного голосования о вступлении Латвии в Европейский Союз
http://web.cvk.lv/pub/public/28993.html
Общее количество бюллетеней: 1010467
За 66.97% (676700)
Против 32.26% (325980)
Недействительные* 0.77% (7787)
Алё! Голосование было, по ссылке "Референдум о вступлении в ЕС (2003)". Теперь, через 10 (десять) лет, те, кто не смогли уехать из страны, думают совершенно иначе. В том числе, и против евро (62%) :sm7:
Не надо иметь 7 пядей :bastard:, чтобы понимать, что Евросоюз и евро - не одно и тоже. Вот шведам, вступившим в Евросоюз, хватило ума не присоединяться к евроденьгам и, как следствие, экономическая ситуация у них достаточно приличная. И это всё потому, что там был РЕФЕРЕНДУМ, т.е. тогда ещё была там демократия, власти дали высказаться народу относительно валюты. Теперь же европейская (и в частности, прибалтийская) демократия этого не предполагает... :figa: :p
зы.:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3010958&postcount=964
http://www.tns.lv/?lang=en
А вот и TNS .
Помогите найти опрос, пожалуйста.
http://www.tns.lv/?lang=en
А вот и TNS .
Помогите найти опрос, пожалуйста.
"Сам, всё сам". ц :bastard:
"В апреле против вступления в еврозону высказались 62% экономически активного населения Латвии, .... Об этом свидетельствует исследование, проведенное по заказу телеканала LNT."
www.
mixnews.lv/ru/society/news/2013-05-13/123931
"По заказу", означает, что собственник опроса - его заказчик, а значит, TNS не обязательно имеет право публиковать данные на своем сайте. :lol:
зы. Похоже, что опрос кого-то нешутошно заинтересовал :gy:
Евросоюз и США завершили первый раунд переговоров о создании трансатлантической зоны свободной торговли, второй намечен на октябрь. Среди существенных успехов аналитики отмечают тот факт, что европейским и американским финансовым регуляторам удалось договориться о новых единых правилах контроля и надзора за мировым рынком свопов. Он оценивается в 630 триллионов долларов
http://ru.euronews.com/2013/07/12/eu-us-trade-talks-underway/
Далеко идущие планы развитых стран
Евросоюз и США
правилах контроля и надзора за мировым рынком свопов. Он оценивается в 630 триллионов долларов
http://ru.euronews.com/2013/07/12/eu-us-trade-talks-underway/
Далеко идущие планы развитых стран
Надули пузырь в 630 ТРИЛЛИОНОВ, теперь болит голова - как разрулить.
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) подтвердило суверенный долгосрочный рейтинг Германии на уровне AAA, а также краткосрочный суверенный рейтинг страны на уровне A-1+. Прогноз по долгосрочному рейтингу - "стабильный", говорится в сообщении S&P.
http://rating.rbc.ru/news.shtml?2013/07/12/33986727
флагман, браво!
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) подтвердило суверенный долгосрочный рейтинг Германии на уровне AAA, а также краткосрочный суверенный рейтинг страны на уровне A-1+. Прогноз по долгосрочному рейтингу - "стабильный", говорится в сообщении S&P.
http://rating.rbc.ru/news.shtml?2013/07/12/33986727
флагман, браво!
флагман не спешит раскошеливаться:
"Германия отказалась списывать долги Греции"
14:25 / 03.07.2013
http://www.dni.ru/economy/2013/7/3/255461.html
а значит, платить будут все, в т.ч. и финны :(
Уууу, смотрю знатные болельщики футбола подтянулися, знают лучше всех финансистов, куда мячик пинать...
А чего вы строем не ходите?©:)
~aurinko~
13-07-2013, 04:45
Не прав ты. Дать пару миллиардов Греции тем самым не дать скатиться евро в пропасть - очень разумное решение. Можно было бы забить на банкротов, но валюта-то одна и спасать свою валюту все равно придется и лучше это делать на чужой территории и чужой кровью.
Согласна. Впринципе и так должно быть понятно что раз валюта у всех одна то падение её отразится на всех странах.
Вот чего я не понимаю. Финны жили всегда рядом с СССР. Но потом решили вступить в ЕС. Теперь некоторые орут что это ужас. А где раньше были? Смотрели на СССР, радовались за братьев эстонцев когда те из СССР вышли. Теперь правда чем больше эстонцев в Фи тем меньше им рады, братство забывается.
И насчёт названия темы, спасла еще раз и будет спасать еще не раз имхо:)
Бэсеску: Молдавия и Румыния объединятся в рамках ЕС гораздо раньше, чем я думал
На осеннем саммите в Вильнюсе Молдова парафирует Соглашение об ассоциации и углубленной свободной торговле с Европейским союзом, а в течение нескольких лет приступит и к переговорам о присоединении к ЕС, заявил в интервью президент Румынии Траян Бэсеску.
http://news.mail.ru/inworld/moldova/politics/13887686/
Вся Европа движется в одном направлении, чтобы не несли кликушки
virmalis
13-07-2013, 15:03
Бэсеску: Молдавия и Румыния объединятся в рамках ЕС гораздо раньше, чем я думал
На осеннем саммите в Вильнюсе Молдова парафирует Соглашение об ассоциации и углубленной свободной торговле с Европейским союзом, а в течение нескольких лет приступит и к переговорам о присоединении к ЕС, заявил в интервью президент Румынии Траян Бэсеску.
http://news.mail.ru/inworld/moldova/politics/13887686/
Вся Европа движется в одном направлении, чтобы не несли кликушки
Похоже Хельсинки нужно уже срочно припасать свободные места в центре и для молдавских попрошаек-новых граждан ЕС. Румыны уже вроде пристроились.
~aurinko~
13-07-2013, 15:57
Похоже Хельсинки нужно уже срочно припасать свободные места в центре и для молдавских попрошаек-новых граждан ЕС. Румыны уже вроде пристроились.
С местами они сами разбираются. Если верить новостям то давно как то писали что румынские цыгани разбирались с румынами насчёт того что Хки место румынских цыган. Так что если ты о таких местах, то они сами разберуться.
И сколько бы не показывали и не говорили о том что одни привозят цветы, людей, а другие попрашайничают и отдают все деньги первым финны не запрещают попрошайничать. Якобы очень трудно понять кто сам попрошайничает а где на других работают.
Пускай финских бабушек грабят, в автоматах деньги не снять так чтобы потом и остальные деньги не ушли, политикам пофиг (не новость).
Бэсеску: Молдавия и Румыния объединятся в рамках ЕС гораздо раньше, чем я думал
На осеннем саммите в Вильнюсе Молдова парафирует Соглашение об ассоциации и углубленной свободной торговле с Европейским союзом, а в течение нескольких лет приступит и к переговорам о присоединении к ЕС, заявил в интервью президент Румынии Траян Бэсеску.
http://news.mail.ru/inworld/moldova/politics/13887686/
Вся Европа движется в одном направлении, чтобы не несли кликушки
И, как следствие, цыгане (болгарские, румынские и, как нам тут предлагают, молдавские) попрошайничают в Х-ки под окнами еврокликуш :sm7: И не только попрошайничают :(. А поздней осенью, еврокликуши оплачивают им билеты на родину, чтобы те вернулись вновь весной.
~aurinko~
13-07-2013, 16:37
И, как следствие, цыгане (болгарские, румыенские и, как нам тут предлагают, молдавские) попрошайничают в Х-ки под окнами еврокликуш :см7: И не только попрошайничают :(. А поздней осенью, еврокликуши оплачивают им билеты на родину, чтобы те вернулись вновь весной.
Не со злости, а к приметам. С детства учили что весной перелётные птицы прилетают. Теперь о потепление погоды можно узнать не только по перелётным птицам но и по народу из Румынии:)
Бэсеску: Молдавия и Румыния объединятся в рамках ЕС гораздо раньше, чем я думал
На осеннем саммите в Вильнюсе Молдова парафирует Соглашение об ассоциации и углубленной свободной торговле с Европейским союзом, а в течение нескольких лет приступит и к переговорам о присоединении к ЕС, заявил в интервью президент Румынии Траян Бэсеску.
http://news.mail.ru/inworld/moldova/politics/13887686/
Вся Европа движется в одном направлении,
Министр транспорта Румынии приговорен к пяти годам за коррупцию
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2013/07/12/385374/
зы. И вот таких еврокликуши хотят в свои соседи по евросоюзу... Кадры, подобные министру, евро не спасут, они его разворуют... ПЖиВ.
Все вопросы Европа решает и такие насущные как цыганский.
Правозащитники и педагоги утверждают: преодоление социальной изоляции должно начинаться с образования цыганских детей. Из гетто под Кошице до ближайшей школы – 2 километра. Записаны в школу почти все местные цыганские малыши (власти не платят пособие тем родителям, которые не записали ребенка в образовательное учреждение). Но записать и учиться – разные вещи.
Представительница Центра устойчивого развития, словацкой неправительственной организации, рассказывает: “ Дети приходят с улицы, их не отдавали ни в ясли, ни в сад, где они могли бы научиться элементарным правилам гигиены и дисциплины. В этом случае им было бы легче адаптироваться в первом классе и не было бы такого расслоения”.
http://ru.euronews.com/2013/07/08/education-the-key-to-integrating-the-roma-community/
Все вопросы Европа решает и такие насущные как цыганский.
мм. Так цыгане спасают евро??
Из гетто под Кошице до ближайшей школы – 2 километра. Записаны в школу почти все местные цыганские малыши .... Но записать и учиться – разные вещи.
Точно - разные вещи... Только к чему это?
Вообще-то это не гетто, а микрорайон из современных многоэтажных домов со всеми удобствами, который власти Кошице (Словакия) решили полностью отдать цыганам - чтобы им комфортнее жилось... И вот, что жильцы сделали (кино - 1 мин., смотрите - не пожалеете):
5iLbUnKCY2c
Канарейка
15-07-2013, 09:44
мм. Так цыгане спасают евро??
В некоторой степени - да. Это расширение рынка сбыта, оптимизация затрат на производства за счет удешевления рабочей силы, повышение конкуренции на рынке труда и прочие экономические прелести, которые обывателю не всегда видны.
г0н0рар4ик
15-07-2013, 09:59
В некоторой степени - да. Это расширение рынка сбыта, оптимизация затрат на производства за счет удешевления рабочей силы, повышение конкуренции на рынке труда и прочие экономические прелести, которые обывателю не всегда видны.
это сарказм?
virmalis
15-07-2013, 10:03
мм. Так цыгане спасают евро??
Точно - разные вещи... Только к чему это?
Вообще-то это не гетто, а микрорайон из современных многоэтажных домов со всеми удобствами, который власти Кошице (Словакия) решили полностью отдать цыганам - чтобы им комфортнее жилось... И вот, что жильцы сделали (кино - 1 мин., смотрите - не пожалеете):
5iLbUnKCY2c
Посмотрел... Все же, гетто. Кошмар. Напоминает Индию.
Канарейка
15-07-2013, 10:08
это сарказм?
Нет, абсолютно нет, кто знаком с экономическими законами, тот поймет о чем я.
г0н0рар4ик
15-07-2013, 10:15
Нет, абсолютно нет, кто знаком с экономическими законами, тот поймет о чем я.
разве цыгане живут по экономическим законам?
вообще какой-либо закон для них существует?
Канарейка
15-07-2013, 10:25
разве цыгане живут по экономическим законам?
вообще какой-либо закон для них существует?
Экономические законы одинаковы для всех, это как родился-женился-умер. Даже цыгане их не могут отменить, как не могут отменить законы Ньютона или Дарвина.
г0н0рар4ик
15-07-2013, 10:26
Экономические законы одинаковы для всех, это как родился-женился-умер. Даже цыгане их не могут отменить.
где цыгане - там воровство и попрошайничество, они жить по другому не умеют
если приехал табор и поселился где-нибудь в городе - жди проблем
Канарейка
15-07-2013, 10:29
где цыгане - там воровство и попрошайничество, они жить по другому не умеют
если приехал табор и поселился где-нибудь в городе - жди проблем
Цыгане в состоянии дождь отменить? А лунное затмение?
Экономические законы это не искусственно созданные законы, которые можно обойти. Цыгане не могут отменить кризис, ценообразование, налогообложение и прочее.
г0н0рар4ик
15-07-2013, 10:40
Цыгане в состоянии дождь отменить? А лунное затмение?
Экономические законы это не искусственно созданные законы, которые можно обойти. Цыгане не могут отменить кризис, ценообразование, налогообложение и прочее.
ты так заковыристо пишешь, что я в миг потерялся в споре
В некоторой степени - да. Это расширение рынка сбыта, оптимизация затрат на производства за счет удешевления рабочей силы, повышение конкуренции на рынке труда и прочие экономические прелести, которые обывателю не всегда видны.
Автор темы, говоря о спасении евро, почему-то перешёл на цыганские школы и гетто...
Я не знаю, каким образом цыганская рабочая сила и цыганская "экономика" :lamo: могут спасти евро. Лично я, и в рублёвой зоне, в зоне евро, и в любой другой, успехов этих не видел, а с "рабочей силой" предпочитаю не контактировать.
Посмотрел... Все же, гетто. Кошмар. Напоминает Индию.Вопрос в том, кто превратил современный микрорайон в этот кошмар. Вот тут ещё пишут (автор живёт в Чехии, неоднократно бывал в Словакии), что они выламывали оконные рамы в своих квартирах на дрова, чтобы жечь костры там же, в помещении...
http://bohemicus.livejournal.com/55510.html
зы. Эти точно "поднимут" экономику и будут усердно "работать"...
Канарейка
15-07-2013, 11:11
Автор темы, говоря о спасении евро, почему-то перешёл на цыганские школы и гетто...
Я не знаю, каким образом цыганская рабочая сила и цыганская "экономика" :lamo: могут спасти евро. Лично я, и в рублёвой зоне, в зоне евро, и в любой другой, успехов этих не видел, а с "рабочей силой" предпочитаю не контактировать.
Причем здесь чья-то экономика? Законы-то экономические одни! Цыгане воруют и попрошайничают чаще всего не от того, что это национальная черта, а от того, что не умеют зарабатывать по другому. Вот, вся проблема в том, чтоб научить их зарабатывать честно.
Причем здесь чья-то экономика? Законы-то экономические одни! Цыгане воруют и попрошайничают чаще всего не от того, что это национальная черта, а от того, что не умеют зарабатывать по другому. Вот, вся проблема в том, чтоб научить их зарабатывать честно.
Ещё раз: тема - о спасении евро. Вот я и грю - причём?
Научить? имхо: Было бы желание.
Канарейка
15-07-2013, 11:22
Ещё раз: тема - о спасении евро. Вот я и грю - причём?
Научить? имхо: Было бы желание.
Ровно при том же, при чем и гетто. ;) не я туда тему направила, но если разобраться, то цыгане в долгосрочной перспективе как целина непаханная - возделай и вернется сторицей. И это хорошо, когда в период кризиса средства направляются в долгосрочные перспективы - обучение, обеспечение жильем, уход обслуживание потребуют немалую рабочую силу, что, есесна, уменьшит безработицу и будет работать на ВВП. Раньше из кризиса при помощи войны выходили, нынче - надеюсь - при помощи созидания выйдут.
если разобраться, то цыгане в долгосрочной перспективе как целина непаханная - возделай и вернется сторицей.
Да ну? :) Уже не один век эта перспектива так и остаётся нереализованной. Я бы с интересом посмотрел на пример удачного возделывания упомянутой целины... Не единичного человека-изгоя из общины, такое возможно, а целого табора: дети пошли в школу и закончили её успешно (поступили в ВУЗ), мужики и бабы стали реально работать.
И это хорошо, когда в период кризиса средства направляются в долгосрочные перспективы - обучение, обеспечение жильем, уход обслуживание потребуют немалую рабочую силу, что, есесна, уменьшит безработицу и будет работать на ВВП.
- Вы действительно считаете, что цыгане и будут этой рабочей силой?
- Кризис не вчера начался, а феномен - без изменений.
Канарейка
15-07-2013, 17:47
Да ну? :) Уже не один век эта перспектива так и остаётся нереализованной. Я бы с интересом посмотрел на пример удачного возделывания упомянутой целины... Не единичного человека-изгоя из общины, такое возможно, а целого табора: дети пошли в школу и закончили её успешно (поступили в ВУЗ), мужики и бабы стали реально работать.
А кто-то реально вкладывал в это деньги?
Кто-то всерьез этим занимался?
- Вы действительно считаете, что цыгане и будут этой рабочей силой?
- Кризис не вчера начался, а феномен - без изменений.
- Где я написала, что цыгане будут этой рабочей силой, которая будет обучать и адаптировать?
- Когда-то и женщины считались существами неразумными и к наукам не способными. Да и такая программа по обучению и изменению образа жизни очень растянута во времени - как минимум надо дождаться смены поколения, а лучше два-три.
А кто-то реально вкладывал в это деньги?
Кто-то всерьез этим занимался?
Одна страна, не будем называть её вслух :), приютила приличную их группу, давно. Платят им, "адаптируют", возятся. И?
Цыгане воруют и попрошайничают чаще всего не от того, что это национальная черта, а от того, что не умеют зарабатывать по другому.
Что значит - не умеют? Опять же "Было бы желание" (работать). Есть оно? имхо: НЕТ. В Фи каждый сезон туча народу едет на уборку ягод-овощей. СпросИте работавших, видел ли кто-нить на грядках или около "широкую юбку" или "лакированые туфли"?
Где я написала, что цыгане будут этой рабочей силой, которая будет обучать и адаптировать?
Мы о цыганах вроде говорим, или Вы размываете вопрос ссылками на "вообще-то это хорошо - деньги вкладывать"? Тогда я - пас.
Канарейка
15-07-2013, 18:25
Одна страна, не будем называть её вслух :), приютила приличную их группу, давно. Платят им, "адаптируют", возятся. И?
Вы в курсе как в принципе долгосрочные инвестиции работают? Когда это обучение детей исправляло родителей? Никогда, потому теперешнее поколение уже не переделать - переделывать надо детей и внуков.
Что значит - не умеют?
То и значит, если я за всю свою жизнь ничего слаще морковки не пробовала, то никто меня не убедит, что что-то может быть вкуснее.
Ну и на ягоды я б тож не пошла - местному населению это элементарно не выгодно.
Мы о цыганах вроде говорим, или Вы размываете вопрос ссылками на "вообще-то это хорошо - деньги вкладывать"? Тогда я - пас.
Я не могу Вам сейчас рассказать весь принцип вкладывания денег в адаптацию и обучение, просто потому что это реально много слов и куча нюансов. Но пример привести могу: До Александра первого в России не было обязательного образования для дворян, именно реформы Александра способствовали открытию целого ряд лицеев и школ. И что? поколение Александра стало умнее, стало принимать новшества охотнее или изобретательнее стали? Нет, зато потом так выстрелило Пушкиным, Лермонтовым, Бородиным, Мусоргским, Чайковским, Менделеевым, Айвазовским, Пироговым и прочими величинами. Стоило оно тех денег?
Так и с цыганами. Это общая, тысячу раз проверенная, модель для экономики.
Обслуживать всю эту категорию граждан будут как раз те кто сейчас сидит без работы - учителя, соцработники, психологи, врачи, строители, продавцы и пр - все, кто создает инфраструктуру вокруг этих самых гетто. Таким образом на выходе мы получаем увеличение рабочих мест среди теперешних безработных (не обязательно цыган) сейчас, далее в перспективе мы получаем обученных детишек, которые могут получить полноценные специальности. А детишки, пусть не все, но пойдут учится и будут работать - при правильном обучении у них будет новая модель жизни, отличная от родительской. Ну и повторю: полная ассимиляция дело ни одного поколения.
Так и с цыганами. далее в перспективе мы получаем обученных детишек, которые могут получить полноценные специальности. А детишки, пусть не все, но пойдут учится и будут работать - при правильном обучении у них будет новая модель жизни, отличная от родительской.
Осмелюсь спросить, а что им до етого мешало учиться и получать полноценние специальности? И что должно виступить в качестве движушего фактора сейчас? Что изменилось?речь о Финляндии.
Канарейка
15-07-2013, 19:20
Осмелюсь спросить, а что им до етого мешало учиться и получать полноценние специальности? И что должно виступить в качестве движушего фактора сейчас? Что изменилось?речь о Финляндии.
Этот программа на несколько поколений - пишу стописятвосьмой раз. Нельзя тысячелетний уклад перешибить одним законом. Вот как Вы по-русски, как говорили, так и будете говорить, так и Ваши дети, скорее всего будут говорить, а вот уже Ваши внуки, может быть, будут финский считать родным и русский, возможно, вообще знать не будут. Так понятнее?
С другой стороны вижу, что местные молодые люди вполне себе работают - вон у нас пацаненок почту носит.
Вы в курсе как в принципе долгосрочные инвестиции работают
Да. Ликбез мне не нужен.
Когда это обучение детей исправляло родителей? Никогда, потому теперешнее поколение уже не переделать - переделывать надо детей и внуков.
Если бы только это. Я же говорю - веками НИЧЕГО не делали, а ... сами знаете - что.
Ну и на ягоды я б тож не пошла - местному населению это элементарно не выгодно.Это был лишь пример. Дети местного населения идут и на сельхоз. работы, и на всякие kesätyö. Сейчас я вижу молодых ребят у нас в конторе вместо штатных уборщиц, на улицах молодые же убирают мусор, стригут газоны. Местные, но не из указанной группы.
Я не могу Вам сейчас рассказать весь принцип вкладывания денег в адаптацию и обучение, просто потому что это реально много слов и куча нюансов.Не нужно - см. выше. В отношении данной категории это НЕ работает. В мире нет тому примеров.
Так и с цыганами. Это общая, тысячу раз проверенная, модель для экономики.имхо. НЕТ. С ними это не реализуемо, сотни лет проверено. Они НЕ хотят работать. Это их традиция, которую почему-то именуют культурой. Государство им оплачивает всё, включая юбки. Зачем трудиться? "элементарно не выгодно" :(
Европейский вариант подхода к проблеме
Нестле наймет 20 тысяч молодых людейц на благо ЕВРОПЫ
http://top.rbc.ru/economics/27/06/2013/863714.shtml
Канарейка
15-07-2013, 20:03
Сударь, я не вижу смысла с Вами спорить, потому как Ваше имхо против моего. Вы меня так и не убедили, что просвещение и образование делает людей глупее, на пособие сидеть хорошо, когда полностью отсутствуют амбиции, и чаще всего, чем лучше образование тем больше амбиции.
Если Вы реально знакомы, как работают такие программы, то вопросов у Вас не должно быть - они хороши хотя бы тем, что позволяет увеличить ВВП и уменьшить безработицу тогда, когда на улице кризис и других рабочих мест организовать не получается. Хотя бы поэтому эти программы нужны.
Да и считаю, что в вверху не самые глупые люди сидят и кое-что смыслят в экономике и инвестициях. Это не слепое доверие к начальству, просто пока они меня переигрывают. Наверное, количеством берут. :gy:
Европейский вариант подхода к проблеме
Нестле наймет 20 тысяч молодых людейц на благо ЕВРОПЫ
http://top.rbc.ru/economics/27/06/2013/863714.shtml
читаем вслух:
"планирует создать 10 тыс. рабочих мест до 2016г. для людей в возрасте до 30 лет, а также трудоустроить еще 10 тыс. стажеров. Кроме того, Nestle будет способствовать появлению аналогичных программ по трудоустройству у своих поставщиков."
- т.е. первые 10 тыс. - светлое будущее в 2016. Планирует, а не наймёт.
- Вторые 10 тыс. - у каких-то поставщиков. Сбор кофе в Африке? Там используют детский труд за копейки...
- А что будет с теми, кому 31 год? Выгонят с работы? Откуда лишние рабочие места?
имхо. Сказка венского леса...
virmalis
15-07-2013, 20:09
Да. Ликбез мне не нужен.
Если бы только это. Я же говорю - веками НИЧЕГО не делали, а ... сами знаете - что.
Это был лишь пример. Дети местного населения идут и на сельхоз. работы, и на всякие kesätyö. Сейчас я вижу молодых ребят у нас в конторе вместо штатных уборщиц, на улицах молодые же убирают мусор, стригут газоны. Местные, но не из указанной группы.
Не нужно - см. выше. В отношении данной категории это НЕ работает. В мире нет тому примеров.
имхо. НЕТ. С ними это не реализуемо, сотни лет проверено. Они НЕ хотят работать. Это их традиция, которую почему-то именуют культурой. Государство им оплачивает всё, включая юбки. Зачем трудиться? "элементарно не выгодно" :(
В отношении этой категории это точно не работает, т.к. даже во времена СССР со статьей за тунеядство и прочий ИХ "хлеб" - все осталось, как и было. Они как бы вне времени, занимаются своей жизнью в своем мирке.
Сударь, я не вижу смысла с Вами спорить, потому как Ваше имхо против моего. Вы меня так и не убедили, что просвещение и образование делает людей глупее, на пособие сидеть хорошо, когда полностью отсутствуют амбиции, и чаще всего, чем лучше образование тем больше амбиции.
Если Вы реально знакомы, как работают такие программы,
Я тоже не вижу смысла. А вижу реальность: людям дали микрорайон с современными домами, а они превратили его в свалку и развалины.
имхо. Проблема в головах (идеологии, "традициях" народа), а не в арифметике, которую начали учить их дети в школе (в Фи массово это кажется с 1998). Любые знания, наталкивающиеся на более сильную идеологию, оказываются ненужными.
Канарейка
15-07-2013, 20:16
Я тоже не вижу смысла. А вижу реальность: людям дали микрорайон с современными домами, а они превратили его в свалку и развалины.
имхо. Проблема в головах (идеологии, "традициях" народа), а не в арифметике, которую начали учить их дети в школе (в Фи массово это кажется с 1998). Любые знания, наталкивающиеся на более сильную идеологию, оказываются ненужными.
Вот посчитайте, сколько лет прошло с 98 года и сколько поколений сменилось? - ни одного.
Идеология ни при чем: уж как сильна была советская идеология и что? Ничего. Только системный подход и терпение.
И ещё: образование это не только арифметика, это и культура: культура жизни, культура поведения, культура сосуществования.
Вот посчитайте, сколько лет прошло с 98 года и сколько поколений сменилось? - ни одного.Сколько веков они занимаются своими делишками - и ничего. Научились читать и считать (пособия). Дальше? Ноль. НЕТ в мире примеров.
Идеология ни при чем: уж как сильна была советская идеология и что? Ничего.При попустительстве - тем более не будет результатов. А создание условий, когда работать "элементарно не выгодно" - ухудшает ситуацию.
Канарейка
15-07-2013, 20:31
НЕТ в мире примеров.
Потому что никто целенаправленно и системно этой проблемой не занимался.
А создание условий, когда работать "элементарно не выгодно" - ухудшает ситуацию.
Потому что на ягодах, действительно, не выгодно работать - это ни для кого не секрет. Местное население не из цыган тоже не слишком туда стремиться. Традиции? Идеология?
Потому что никто целенаправленно и системно этой проблемой не занимался.
Как не занимались? Что, с ложечки кормить? Пускали в страны, давали возможность обустроиться, давали землю, жильё... Толку? НЕ ХОТЯТ.
Потому что на ягодах, действительно, не выгодно работать - это ни для кого не секрет. Местное население не из цыган тоже не слишком туда стремиться. Традиции? Идеология?Не будем концентрироваться на клубнике. Речь о пособиях, в том числе и на платья, которые не побуждают к работе.
Вот посчитайте, сколько лет прошло с 98 года и сколько поколений сменилось? - ни одного.
Идеология ни при чем: уж как сильна была советская идеология и что? Ничего. Только системный подход и терпение.
И ещё: образование это не только арифметика, это и культура: культура жизни, культура поведения, культура сосуществования.
Канарейка, неужели ты сама веришь в свой пафос? ) Дай им то, дай им это - и сиди жди, когда они изменятся ) Да ерунда это. Не так жизнь работает. Те, кто халявно что то получил, не ценят этого, наоборот, борзеют и просят всё больше и больше, а не то угрожают социальным взрывом, развалом еврозоны, падением евро и тд. А работает жизнь иначе, и доказательством тому вся наша реальная жизнь - кому нужно и то, и это, поднимут свою задницу, сделают то, что для этого нужно, получат образование и заработают, а уже потом купят то, что хотели. А кто не хочет учиться и работать, сделали свой выбор сами, возможности для всех сейчас одинаковые.
От того, что в Европе не станет банкротов, которым как в чёрную дыру приходится сливать евро - еврозона и евро только выиграют. От того, что Европа перестанет кормить хронических бездельников - еврозона и евро только выиграют. Это законы экономики, а не те страшилки, которыми нас кормят. Пусть банкротятся. Захотят обратно - исправят свои экономики, сделают их по евростандарту, и велком, все будут им рады. Бездельники захотят свои дома - выучатся и получат работу, будут работать и всё у них будет хорошо. Только так, но не наоборот.
эксперименты по поводу отобрать у богатых, и раздать бедным, чтобы всем стало хорошо, и надеяться что у последних разовьётся сознание честно трудиться во благо общества, уже проводились. о результатах все знают.
Канарейка
15-07-2013, 20:47
Мальчики (эт дружеское такое обращение, душевное), не пытайтесь меня убедить, что один народ чем-то лучше другого - так не бывает. Да, есть традиции, но красть - это не традиция. Равно, как пить у русских. Никто меня не убедит, что крадут и пьют от того, что веками все так делали. Да вы и сами не верите в это.
С другой стороны вы мне пытаетесь доказать, что с цыганами это не работает - что не работает? Оне не обучаемы? Так цыгане всего лишь - прошу прощения - инструмент в данном случае. Из кризиса не за счет образованности цыган выходят по данной схеме, а за счет трудоустройства безработных, которые будут вовлечены в эту программу. На месте цыган могут быть белочки или сосенки, вокруг которых организовывают производство и новые рабочие места (не для белочек, заметьте, и не для сосенок). Потому либо вы просто не понимаете о чем я, либо намеренно переводите разговор в другое русло.
treskoed
15-07-2013, 20:51
какой пункт правил был нарушен моим предложением по перевоспитанию вековых устоев отдельно взятой национальности ?
повторю предложение:
если государство заинтересовано в том, то надо принять закон
об обязательном создании семей с коренной национальностью
кто поддержит инициативу ?
Канарейка
15-07-2013, 20:55
какой пункт правил был нарушен моим предложением по перевоспитанию вековых устоев отдельно взятой национальности ?
повторю предложение:
если государство заинтересовано в том, то надо принять закон
об обязательном создании семей с коренной национальностью
кто поддержит инициативу ?
Прямое оскорбление целой нации, что есть не много ни мало, как разжигание межнациональной розни.
Я - добрая, я просто удалила. Но ежели хотите, я верну и Вас забанят.
... не пытайтесь меня убедить, что один народ чем-то лучше другого - так не бывает. Да, есть традиции, но красть - это не традиция.
Красть не традиция, но вот видеть ценность не в образовании или в "доброствестном труде на благо общества" - вполне себе традиция... И при сильных семейных традициях ты эту традицию фиг какими программами переломишь...
:)
Канарейка
15-07-2013, 21:07
Красть не традиция, но вот видеть ценность не в образовании или в "доброствестном труде на благо общества" - вполне себе традиция... И при сильных семейных традициях ты эту традицию фиг какими программами переломишь...
:)
Хахашечка, когда была традиция брови сбривать. Все течет, все изменяется. :)
С другой стороны пусть лучше сидят на пособиях, чем воруют.
И опять, я ведь нигде не писала, что цыгане - наша последняя надежда, я просто предложила экономическую модель создания рабочих мест за счет цыган, и цель не цыгане как раз, они инструмент.
И честно: знаю у нас в городке несколько цыганских семей. Мужья работают, жены дома сидят, юбки одевают по праздникам своим, детишки в школу ходят, вон парнишка один почту нам носит летом. Я вам сейчас вообще крамолу скажу: у нас в местных теплицах сомалийцы-беженцы работают (может быть уже уехали, давно не видела). А ингуши - в магазинах крадут...
....
С другой стороны пусть лучше сидят на пособиях, чем воруют.
ну так они и сидят...
..., я просто предложила экономическую модель создания рабочих мест за счет цыган, и цель не цыгане как раз, они инструмент.
Слушай, они в этой стране живут со времен царя Гороха... Почему они еще не "адаптировались"???? Потому что спецпрограмм не было?
И честно: знаю у нас в городке несколько цыганских семей. Мужья работают, жены дома сидят...
Не, ну я тоже знаю (еще по советскому варианту) врача-цыгана...
Я тебе тоже крамольную вещь скажу: чем меньше "адаптационных программ" и курсов "как составлять CV", тем быстрее и эффективнее проходит "адаптация".
:)
Канарейка
15-07-2013, 21:43
Хахашечка, дело не в адаптации и не в тех кого адаптируют, а в тех, кто на этих программах работает - это тысячи человек, это ВВП, это движущиеся деньги, это разгон экономики - это важнее, чем те, кого адаптируют. Ну и есть те из адаптируемых, кто вполне себе устраиваются в жизни.
Я ниже писала, как это работает.
.. дело не в адаптации и не в тех кого адаптируют, а в тех, кто на этих программах работает - это тысячи человек, это ВВП, это движущиеся деньги, это разгон экономики - это важнее, чем те, кого адаптируют. ....
Хм... то есть цель - ничто, процесс все? Тогда, может, забабахать проект по постройке... ээээ.... моста от Хельсинки до Таллина? Представляешь, сколько людей тум можно задействовать? От программеров до дизайнеров, я уж не говорю про строителей и мелких подсобных рабочих... Ух экономика разгонится!
:)
Хахашечка, дело не в адаптации и не в тех кого адаптируют, а в тех, кто на этих программах работает - это тысячи человек, это ВВП, это движущиеся деньги, это разгон экономики - это важнее, чем те, кого адаптируют.
так может просто канавы выкапывать, а потом закапывать. побольше людей к этому делу привлечь, зарплаты им назначить. тот же эффект - тысячи человек, движущиеся деньги, ввп. не важно, что пользы ноль, главное деньги погонять, "освоить". Люди деньги за работу получат, истратят, а это налоги, а с налогов копальщикам опять зарплата - вот экономика и закрутилась.
так может просто канавы выкапывать, а потом закапывать.....
Во! Товарищ Сухов в том же направлении мыслит...
:)
Во! Товарищ Сухов в том же направлении мыслит...
:)
не так. мост предприятие затратное, требует большие тысячи в обслуживании. а у меня чистая зарплата копальщикам, никаких издержек по содержанию предмета созидания. как только экономика раскрутилась - всё закопали и никаких более расходов.
не так. мост предприятие затратное, требует большие тысячи в обслуживании. а у меня чистая зарплата копальщикам, никаких издержек по содержанию предмета созидания. как только экономика раскрутилась - всё закопали и никаких более расходов.
Ну не так, так не так. Мой вариант - с перспективой на будущее, потому что это будет наиболее полняя реализация давней мечты одного персонажа "выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян".
:)
Канарейка
15-07-2013, 21:58
так может просто канавы выкапывать, а потом закапывать. побольше людей к этому делу привлечь, зарплаты им назначить. тот же эффект - тысячи человек, движущиеся деньги, ввп. не важно, что пользы ноль, главное деньги погонять, "освоить". Люди деньги за работу получат, истратят, а это налоги, а с налогов копальщикам опять зарплата - вот экономика и закрутилась.
Нет, не то же самое. Обучение это таки инвестиции, которые потом все равно отбиваются, потому что даже один работающий человек их группы - уже благо.
Разница между твоим пример и моим в том, что купить спицы, ниток, вязать свитера и затем их распускать не то же самое, что купить ниток, связать свитера и затем их продавать. Первое изначально бесполезная трата времени, второе - работа на перспективу. В каком случае шансов окупить работу больше?
Но вместо канав, можно начать масштабное строительство завода и города-спутника с инфраструктурой.
А можно начать войну и за счет ВПК запустить экономику.
...
Но вместо канав, можно начать масштабное строительство завода и города-спутника с инфраструктурой..
*шепотом с задней парты* Мост, мост надо строить...и лавки с нужным товаром...
:)
Канарейка
15-07-2013, 22:03
Хм... то есть цель - ничто, процесс все? Тогда, может, забабахать проект по постройке... ээээ.... моста от Хельсинки до Таллина? Представляешь, сколько людей тум можно задействовать? От программеров до дизайнеров, я уж не говорю про строителей и мелких подсобных рабочих... Ух экономика разгонится!
:)
Правильно мыслишь: можно и мост построить. Это тоже долгосрочные инвестиции. :)
Только ведь мост - ни ничто, мост реальная конструкция, которая в перспективе увеличит туристический поток, облегчит вывоз финской продукции на общеевропейский рынок, что уменьшит расходы на транспортировку и сделает финскую продукцию более конкурентноспособной.
Нет, не то же самое. Обучение это таки инвестиции, которые потом все равно отбиваются, потому что даже один работающий человек их группы - уже благо.
Разница между твоим пример и моим в том, что купить спицы, ниток, вязать свитера и затем их распускать не то же самое, что купить ниток, связать свитера и затем их продавать. Первое изначально бесполезная трата времени, второе - работа на перспективу. В каком случае шансов окупить работу больше?
Но вместо канав, можно начать масштабное строительство завода и города-спутника с инфраструктурой.
А можно начать войну и за счет ВПК запустить экономику.
дело в том, что учить - дело учителей, а не государства. инвестировать - дело инвесторов. когда государство начинает "учить" и "инвестировать", толку обычно ноль, вернее только вред, потому что деньги бездарно закапываются в песок. толк происходит тогда, когда ученик САМ приходит к учителю, чтобы НАучиться, а не чтобы просто учиться. когда ученик знает, для чего он учится, что он хочет делать потом, какую пользу хочет приносить обществу. дело государства - следить за порядком. всё остальное регулируется спросом и предложением.
А можно начать войну и за счет ВПК запустить экономику.
Не, не так. Нужно напечатать денег, ими расплатиться со своими наемными солдатами , а потом с помощью этих солдат заставить местное население платить налоги этими деньгами! Экономика и рынок - запущен!!!:))))
Правильно мыслишь: можно и мост построить. Это тоже долгосрочные инвестиции. :)
..
Ну - дело за малым осталось! Уговорить сидящих дома жен ваших работающих цыган пойти учиться на проектировщиков мостов!
Слушай, можно считать, что дело в шляпе!
:)
Канарейка
15-07-2013, 22:09
Ну - дело за малым осталось! Уговорить сидящих дома жен ваших работающих цыган пойти учиться на проектировщиков мостов!
Слушай, можно считать, что дело в шляпе!
:)
Зачем нам жены? Хватает реально квалифицированных рабочих, которые нынче без работ сидят - их трудоустраивать надо.
Жены уже в плюс выйдут, если сами изъясняться начнут, без переводчиков бесплатных.
Зачем нам жены? Хватает реально квалифицированных рабочих, которые нынче без работ сидят - их трудоустраивать надо.
....
так тут кипеш начался вроде как с трудоустройства цыган, дай бог процветания театру Ромэн... Не?
:)
*в принципе, можно, конечно, нокийских спецов уволенных в каменщики переучить... И им занятие, и экономика воспрянет...
:)
Канарейка
15-07-2013, 22:16
дело в том, что учить - дело учителей, а не государства. инвестировать - дело инвесторов. когда государство начинает "учить" и "инвестировать", толку обычно ноль, вернее только вред, потому что деньги бездарно закапываются в песок. толк происходит тогда, когда ученик САМ приходит к учителю, чтобы НАучиться, а не чтобы просто учиться. когда ученик знает, для чего он учится, что он хочет делать потом, какую пользу хочет приносить обществу. дело государства - следить за порядком. всё остальное регулируется спросом и предложением.
Нет, Сухов. Ты не прав. Реально лень разводить эту бодягу, но уже давно экономисты пришли к выводу, что спрос и предложение далеко не все регулирует, так как надо. Есть сферы, где государство обязано вмешиваться и контролировать процесс. Обучение - одна из этих сфер. Наука, искусство, соцобеспечение - не регулируются рынком, эти сферы игнорируются инвесторами.
Ну и инвестиции вполне себе могут быть государственными.
Канарейка
15-07-2013, 22:20
так тут кипеш начался вроде как с трудоустройства цыган, дай бог процветания театру Ромэн... Не?
:)
Нет, цыгане в моем примере были как мост в твоем.
Люди, я реально не могу сейас всю экономику на пальцах объяснить, ну не умею я учебники писать. :)
... Есть сферы, где государство обязано вмешиваться и контролировать процесс. Обучение - одна из этих сфер. Наука, искусство, соцобеспечение - не регулируются рынком, эти сферы игнорируются инвесторами.
Ну и инвестиции вполне себе могут быть государственными.
Это так. Государство обеспечивает (инвестирует) всем гражданам и их детям равные права в получении образования.
Но государство не может заставить всех неработающих граждан учиться и переучиваться на строителей нашего с тобой моста. Государство периодически делает слабые попытки отправить народ "на практику" или "на курсы", но пока экономически будет выгодно сидеть дома, а не работать на клубнике "за копейки" - ничего не изменится. Так что получается, что нанешние "инвестиции" в адаптацию - зарытые в песок деньги.
:)
Нет, цыгане в моем примере были как мост в твоем.
Люди, я реально не могу сейас всю экономику на пальцах объяснить, ну не умею я учебники писать. :)
Так за них "все" и уцепились, потому что с ними был как раз пример в подтверждение обратного : невсегда схемы из учебников работают в реальной жизни...
:)
Люди, я реально не могу сейас всю экономику на пальцах объяснить, ну не умею я учебники писать. :)[/QUOTE]
Не нужно расстраиваться по этому поводу! Нобелевские лауряты тоже экономику объяснить не могут...:)))))
Канарейка
15-07-2013, 22:39
Так за них "все" и уцепились, потому что с ними был как раз пример в подтверждение обратного : невсегда схемы из учебников работают в реальной жизни...
:)
За них все уцепились, только потому, что принципа так и не поняли. Мост в твоем случае тоже не работает сам по себе, важно то, как и кто его используют.
Это так. Государство обеспечивает (инвестирует) всем гражданам и их детям равные права в получении образования.
Но государство не может заставить всех неработающих граждан учиться и переучиваться на строителей нашего с тобой моста. Государство периодически делает слабые попытки отправить народ "на практику" или "на курсы", но пока экономически будет выгодно сидеть дома, а не работать на клубнике "за копейки" - ничего не изменится. Так что получается, что нанешние "инвестиции" в адаптацию - зарытые в песок деньги.
Нет, не зарытые деньги. Они окупаются хотя бы потому, что часть переученных все-таки идет на работу. Ну и практиканты - подспорье хорошее. И система построена так, что даже те немногие, кому переучивание пошло впрок - окупают систему. Часть все равно будет балластом в обществе в виде кроликов-алкоголков-маргиналов-тунедцев - при любом раскладе, их можно расстрелять, но как-то таво. Часть, в виде жен - будет сидеть дома с детьми - и это тоже окупает систему, потому что детские на одного ребенка много меньше, чем обслуживание этого же ребенка в садике. Если бы это было не выгодно - этого бы не было.
Ну и к клубнике вы зря прицепились ибо она просто сама по себе невыгодна в Финляндии: ну условия климатические для ней не подходящие! можно вообще пособия запретить - клубника не станет от этого доходным делом в зоне рискованного земледелия.
Канарейка
15-07-2013, 22:40
Не нужно расстраиваться по этому поводу! Нобелевские лауряты тоже экономику объяснить не могут...:)))))
Если Вы чего-то не понимаете, не значит, что этого вовсе нет. ;)
Если Вы чего-то не понимаете, не значит, что этого вовсе нет. ;)
А может если Вы что-то и где-то прочитали , не значит, что оно есть...?:)
ЕВРО ДОРОЖАЕТ К ДОЛЛАРУ НА ПОЗИТИВНЫХ НОВОСТЯХ ИЗ ЕВРОЗОНЫ
http://www.1prime.ru/Forex/20130716/764926776.html
Сам заголовок говорит о уровне евро
ЕВРО ДОРОЖАЕТ К ДОЛЛАРУ НА ПОЗИТИВНЫХ НОВОСТЯХ ИЗ ЕВРОЗОНЫ
http://www.1prime.ru/Forex/20130716/764926776.html
Сам заголовок говорит о уровне евро
учимся читать свои ссылки:
"К 14.36 мск евро подорожал к доллару до 1,3120 доллара за евро с 1,3064 доллара днем ранее."
Вах, разница 0.0056!, доли цента.
" К корзине шести валют стран - основных торговых партнеров США курс доллара снизился на 0,2% "
сильный доллар ослаб? :lol:
имхо. Пост с нулевым, даже отрицательным (доллар ослаб) содержанием. Чего ради?
:bastard:
Канарейка
16-07-2013, 20:06
А может если Вы что-то и где-то прочитали , не значит, что оно есть...?:)
Экономика сродни медицине - при наличии четких диагнозов всегда надо делать поправку на человеческий фактор. Посему по определению такая наука не может быть абсолютно точной, но вот при правильном диагнозе правильное лечение срабатывает, опять же с поправкой на человеческий фактор - у кого-то грипп за два дня проходит, а кому-то дней 10 понадобиться.
Например, очень интересен вопрос, который слышу порой: отчего. если экономика такая уж наука-разнаука не может предсказать кризис. Может. И предсказывает, но точной даты никто не скажет никогда: потому как скажи открыто, что через месяц, например, в стране будет острый дефицит хлеба - этот дефицит наступит через неделю. :)
[QUOTE=Канарейка]Этот программа на несколько поколений - пишу стописятвосьмой раз. Нельзя тысячелетний уклад перешибить одним законом. Вот как Вы по-русски, как говорили, так и будете говорить, так и Ваши дети, скорее всего будут говорить, а вот уже Ваши внуки, может быть, будут финский считать родным и русский, возможно, вообще знать не будут. Так понятнее?
Да мне-то все понятно. Просто хотелось услишать ваше мнение, почему при равних возможностях получить бесплатное образование и вибрать профессию, етой категории граждан нужни дополнительние инвестиции. А в ответ получила рассуждения, причем ничем не обоснованние, на каком язике говорю я и мои дети. Смешно.
Канарейка
16-07-2013, 20:27
Да мне-то все понятно. Просто хотелось услишать ваше мнение, почему при равних возможностях получить бесплатное образование и вибрать профессию, етой категории граждан нужни дополнительние инвестиции. А в ответ получила рассуждения, причем ничем не обоснованние, на каком язике говорю я и мои дети. Смешно.
Это не этой категории граждан нужны дополнительные инвестиции, а государству нужны дополнительные инвестиции, чтобы вовлечь в трудовой процесс эту категорию граждан. Если государству пофиг и выгодно и дальше кормить всех на много поколений вперед - да всегда пожалуйста.
На примере языка я показала, как происходит вовлечение в общество граждан, которые по каким-то причинам были вне его - за одно поколение этого не сделать.
Экономика сродни медицине - при наличии четких диагнозов всегда надо делать поправку на человеческий фактор. Посему по определению такая наука не может быть абсолютно точной, но вот при правильном диагнозе правильное лечение срабатывает, опять же с поправкой на человеческий фактор - у кого-то грипп за два дня проходит, а кому-то дней 10 понадобиться.
Например, очень интересен вопрос, который слышу порой: отчего. если экономика такая уж наука-разнаука не может предсказать кризис. Может. И предсказывает, но точной даты никто не скажет никогда: потому как скажи открыто, что через месяц, например, в стране будет острый дефицит хлеба - этот дефицит наступит через неделю. :)
Не понятно для чего вы мне это написали? Нравится демогогия?
Экономика сродни медицине... Ну.ну.... Продолжайте в том же духе!!!:)))
Канарейка
17-07-2013, 09:20
Не понятно для чего вы мне это написали? Нравится демогогия?
Экономика сродни медицине... Ну.ну.... Продолжайте в том же духе!!!:)))
да у меня мысль проскочила, что вам реально интересно что да как в экономике работает и почему экономические прогнозы такие приблизительные. Но, пардон, ошиблась - не всегда видно сразу, кто реальный собеседник, а кто мимо проходил.
Канарейка
17-07-2013, 09:30
Сударь, я не знаю почему одной категории граждан требуется меньше времени на адаптацию, другой - больше - я не психолог и смыслю в этом мало. Я рассказываю почему государству выгоднее адаптировать, чем пустить дело на самотек.
Литва попросится в еврозону весной 2014 года
Литва намерена подать заявку на вступление в еврозону весной 2014 года, а присоединиться к валютному союзу годом спустя. Об этом заявил премьер-министр Альгирдас Буткявичус
http://lenta.ru/news/2013/07/18/lithuania/
Как-то все против кликушества в Европе?
Как хорошо, что есть такие сообщения: не скучно, а их опровержение находится либо в собст. ссылке, либо в паре кликов мышкой по ключевым словам из сообщения. Афтор, обязательно продолжай песать :)
Литва попросится в еврозону весной 2014 года
Литва намерена подать заявку на вступление в еврозону весной 2014 года, а присоединиться к валютному союзу годом спустя. Об этом заявил премьер-министр Альгирдас Буткявичус
http://lenta.ru/news/2013/07/18/lithuania/
Как-то все против кликушества в Европе?Смотрим сюда:
Министр финансов Швеции: «Вводить евро без референдума мы не будем»
— Г-н министр, создание банковского союза в ЕС вы считаете опасным предприятием. Почему?
— Новая директива Евросоюза о правилах ликвидации проблемных банков чревата рисками для экономического развития и рынка труда.
— Когда Швеция собирается ввести у себя единую европейскую валюту?
— Наш парламент принял решение, что без всенародного референдума евро в Швеции введен быть не может. В настоящий момент рассчитывать на положительный исход такого референдума не приходится, так как 80% шведов выступают против евро.
www.rbcdaily.ru/world/562949987575523
имхо.
- бгг :lol:
- Это - Швеция, государство с самостоятельной политикой, а не какая-нить Латвия-Эстония. В Швеции очевидна настощая демократия в вопросе евро. Интересуются мнием всех людей, а не балаболов.
- Это - Швеция, соседка Финляндии (живущие в Фи должны бы знать ситуацию там, ведь пишут же про шведских рыбков...). В Фи был референдум по евро? А как же демократия??
8 июля
До 2019 г Польша не намерена вводить евро, заявил премьер-министр страны Дональд Туск.
По его словам, для принятия такого решения необходимо двумя третьими голосами парламента внести соответствующие изменения в Конституцию. "У нас нет и не будет в ближайшее время такого большинства", - цитирует Д.Туска Gazeta Wyborcza.
www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=3399905
имхо.
- бгг. :lol:
- Даже в Польше понимают, что и к чему...
Вывод: еврокликуши очередной раз опозорились.
Чон Сон Ы
19-07-2013, 09:14
да у меня мысль проскочила, что вам реально интересно что да как в экономике работает и почему экономические прогнозы такие приблизительные. Но, пардон, ошиблась - не всегда видно сразу, кто реальный собеседник, а кто мимо проходил.
Он имел ввиду, что экононист почти всегда имеет дело с необъективными факторами. Экономист не знает, что взбрендит в голову тому или иному влиятельному политику или сильному миру сего, от коих решений все и зависит. Это как расчеты с постоянным неизвестным.
Как ты сделаешь экономический прогноз для Финляндии, если она политически сама за себя ничего не решает?
Потому то СМИ и выдают каждую неделю противоречивую информацию, потому что сами финские экономисты не способны прогнозировать развитие кризиса в своем же государстве. Никто ничего не знает.
Канарейка
19-07-2013, 09:32
Он имел ввиду, что экононист почти всегда имеет дело с необъективными факторами. Экономист не знает, что взбрендит в голову тому или иному влиятельному политику или сильному миру сего, от коих решений все и зависит. Это как расчеты с постоянным неизвестным.
Как ты сделаешь экономический прогноз для Финляндии, если она политически сама за себя ничего не решает?
Потому то СМИ и выдают каждую неделю противоречивую информацию, потому что сами финские экономисты не способны прогнозировать развитие кризиса в своем же государстве. Никто ничего не знает.
Нет же, то, что ты написала - имела ввиду я, а он конкретно написал, что экономики как науки нет. :)
Чон Сон Ы
19-07-2013, 09:53
Нет же, то, что ты написала - имела ввиду я, а он конкретно написал, что экономики как науки нет. :)
В теоретическом виде вроде как и есть. Но в жизни экономические законы не работает и постоянно под сомнением. Экономика себя как наука изжила, осталась болтология и гадание о неизвестности, что и печально. ты уж прости меня, Канареечка, сама эконику изучала, верила надеялась, а что имею в результате?
Канарейка
19-07-2013, 13:41
В теоретическом виде вроде как и есть. Но в жизни экономические законы не работает и постоянно под сомнением.
Как же они не работают, если таки и бюджеты умудряются рассчитывать, и инфляцию контролировать, и девальвацию при надобности проводить грамотно, и цены каким-то образом регулировать и прочее. Конечно, кризис никто не предскажет с точностью до месяца, но предсказания - не есть работа экономистов, они могут рассказать к каким последствиям приведет то или иное вмешательство при благоприятном и неблагоприятном стечении обстоятельств, а гадать - к магам и колдунам.
v1adimir
19-07-2013, 23:28
Лондон показал, что в вопросе отношений с Брюсселем настроен очень решительно. Лондонский институт экономики объявил конкурс на лучший план по выходу Великобритании из Евросоюза. Победитель получит 100 000 евро
http://novostey.com/politic/news537220.html
Норвегия не член Евросоюза, но входит в Европейский общий рынок.
Она максимально интегрированы в жизнь Евросоюза.
С экономической точки зрения Норвегия имеет равные с членами ЕС права, так как присоединилась к Соглашению о европейском экономическом пространстве. С 1994 года Норвегия – полноправный участник Общего европейского рынка.
Как живет самая сырьевая страна Европы
Технологическую отсталость России часто объясняют сырьевым характером ее экономики, забывая при этом, что многие ориентированные на экспорт сырья страны избавлены от пороков российской экономической систем
http://lenta.ru/news/2013/07/24/norway/#29
...................
Но в Союз- пока нет. Находится в Шенгенском соглашении.Ни у кого ничего не клянчит, достойная держава без клоунов руководителей
v1adimir
26-07-2013, 15:08
Норвегия не член Евросоюза, но входит в Европейский общий рынок.
Она максимально интегрированы в жизнь Евросоюза.
С экономической точки зрения Норвегия имеет равные с членами ЕС права, так как присоединилась к Соглашению о европейском экономическом пространстве. С 1994 года Норвегия – полноправный участник Общего европейского рынка.
Как живет самая сырьевая страна Европы
Технологическую отсталость России часто объясняют сырьевым характером ее экономики, забывая при этом, что многие ориентированные на экспорт сырья страны избавлены от пороков российской экономической систем
http://lenta.ru/news/2013/07/24/norway/#29
...................
Но в Союз- пока нет. Находится в Шенгенском соглашении.Ни у кого ничего не клянчит, достойная держава без клоунов руководителей
Да-да хорошо там, где нас нет ;-)
Переезд в Норвегию Заработная плата и условия работы:
Некоторые считают что, если есть высокая заработная плата в Норвегии, то все будет замечательно. В Норвегии чистыми заработная плата составляет около 240 000 кр, в год, - которая для большинства стран кажется большой, но в Норвегии, вы можете просто сводить концы с концами с такой зарплатой. Уровень бедности считается ниже 215 000 кр, -. Нормальная заработная плата на одного человека будет составлять около 300 000 кр. Заработная плата начинающего учителя составляет около 320 000 - 350 000 кр. Если выше, то вы должны быть кем то в управлении, бизнесе, компьютерных технолигиях, нефти или, по крайней мере степени магистра. Но есть то, что «новые-переселенцы" не считают деньгами - стоимость жизни в Норвегии:
• Налоговая система в Норвегии
Налоги очень высоки в Норвегии. Они должны быть такими для того, чтобы обеспечить все растущие социальные льготы. Вы будете платить низкие налоги, если у вас только 250000 кр в год, что составляет 36%. То есть более трети вашей зарплаты пойдет в налоговую копилку.
• Проживание в Норвегии
Двухкомнатная квартира в Осло в аренду, по крайней мере будет стоить 72 000 кр в год. Но может быть очень трудно найти место для жизни, даже если вы готовы отдать эти деньги. (Даже студенты живут месяцами в общежитиях университета пока они не находят жилье.) Другим нюансом аренды является то, что вы должны заплатить за три-шесть месяцев вперед и, когда вы оставляете жилье, должны уведомить об этом за 3 месяца. Это может сделать переезд дорогостоящим и иногда расстраивает жизнь, если вы устраиваетесь на работу в другой город. Аренда как правило, не включает коммунальные услуги, если это отдельная квартира. Стоимость отопления, особенно зимой, будет поглощать много денег и может равняться 20% от арендной платы.
• Питание в Норвегии
Норвегия вынуждена импортировать много еды и налоги на импорт являются возмутительными. Для того, чтобы сэкономить деньги, вы должны научиться, питаться как норвежцы, иначе вы будете тратить целое состояние на еду. Простые повседневные продукты очень дорогие - стручковый перец/сладкий перец около kr.50-70, - за килограмм в зимний период. Питание конечно - роскошь. Одна большая пицца в ресторане в среднем kr.250. БигМак в Макдональдсе составляет около kr.120, гамбургер, картофель фри и кокса. Продовольствие будет одним из убийственных затрат «новых-переселенцев».
Сходите, раскажите, как у них хорошо .
http://www.russisk.org/forum/content.php/86-Вы-действительно-хотите-жить-в-Норвегии?#comments
г0н0рар4ик
26-07-2013, 16:26
Да-да хорошо там, где нас нет ;-)
• Проживание в Норвегии
Сходите, раскажите, как у них хорошо .
http://www.russisk.org/forum/content.php/86-Вы-действительно-хотите-жить-в-Норвегии?#comments
оптимистично предположу, что это только у рускоязычных имигрантов такое эсхатологическое настроение.
сами норвеги-аборигены продолжают пребывать в радостном неведении.
Глава бундесбанка: Немецкая экономика снова на подъеме
http://www.dw.de/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%B5/a-16964527
Какой жж возразит главе банка:)?
Германия, США и Швеция, можно сказать, олицетворяют собой три модели государственного, экономического устройства.
Немецкий рационализм, американский авантюризм и скандинавский социализм. И все нас переигрывают.
http://www.gazeta.ru/comments/2013/07/18_a_5438329.shtml
Надеюсь, выделенное и евро не требует обьяснения разумным людям.
А для флуда есть флудраздел:)
Германия, США и Швеция, можно сказать, олицетворяют собой три модели государственного, экономического устройства.
Немецкий рационализм, американский авантюризм и скандинавский социализм. И все нас переигрывают.
http://www.gazeta.ru/comments/2013/07/18_a_5438329.shtml
Надеюсь, выделенное и евро не требует обьяснения
Вообще-то в США и Швеции евроденег (сабж.) нет. США евро не спасают, как мы видим в другой теме (про доллар) :gy: А Швеция (и Польша) евро вводить не планируют. :sm7: Пора бы прекратить офф-топ (или, что вероятнее, демонстрацию полного непонимания вопроса). :lol:
Сударь, я не знаю почему одной категории граждан требуется меньше времени на адаптацию, другой - больше - я не психолог и смыслю в этом мало. Я рассказываю почему государству выгоднее адаптировать, чем пустить дело на самотек.
Если человек безработный более 36 дней работу ему найти становиться существенно труднее. Поэтому и посылают на практику или курсы - для улучшения его трудоустраиваемости.
Статистически затраты оправдываются. дешевле поддерживать в человеке какю-либо деятельность, чем вынимать из полного амбиоза.
Марио Драги произнесет в Лондоне 26 июля 2012 года вполне дежурную речь.
Нарушил табу и спас евро.
Рынки поверили: и евро, и курсы акций, и котировки гособлигаций проблемных стран тут же пошли вверх, причем начавшийся тогда повышающий тренд длится, по сути дела, по сей день. Ведь глава могущественного Европейского центрального банка, заявив о своей безоговорочной решимости поддерживать евро, лишил шансов на выигрыш всех спекулянтов, сделавших ставку на крах евро и развал еврозоны.
http://www.dw.de/%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%83-%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE/a-16971885
v1adimir
30-07-2013, 16:23
Марио Драги произнесет в Лондоне 26 июля 2012 года вполне дежурную речь.
Нарушил табу и спас евро.
Рынки поверили: и евро, и курсы акций, и котировки гособлигаций проблемных стран тут же пошли вверх, причем начавшийся тогда повышающий тренд длится, по сути дела, по сей день. Ведь глава могущественного Европейского центрального банка, заявив о своей безоговорочной решимости поддерживать евро, лишил шансов на выигрыш всех спекулянтов, сделавших ставку на крах евро и развал еврозоны.
http://www.dw.de/%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%83-%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE/a-16971885
Годом не ошиблись ?
Читайте внимательнее, напоминает
http://www.youtube.com/watch?v=6oJbTnysgzU
Рынки поверили: и евро, и курсы акций, и котировки гособлигаций проблемных стран тут же пошли вверх, причем начавшийся тогда повышающий тренд длится, по сути дела, по сей день. Ведь глава могущественного Европейского центрального банка, заявив о своей безоговорочной решимости поддерживать евро, лишил шансов на выигрыш всех спекулянтов, сделавших ставку на крах евро и развал еврозоны.
Жаль, что в этом "могущественном банке" не понимают главного - когда кого то поддерживают, то это делает его слабее. Результат "поддержки" этого самого Драги - курсы акций, гособлигации, бонды, тренды, курс евро и тд - мало кому нужен из тех, кто продолжает оставаться без работы, а их становится всё больше, и это самый очевидный факт того, что экономика продолжает слабеть. "Поддержка евро" сводится к тому, что центробанк европы говорит "пусть хоть кто у нас банкротится, мы его будем спасать любой ценой", и это приводит к тому, что банкротам продолжают давать деньги, зарабатывая на этом. А когда придёт час расплаты, к сожалению расплачиваться то будем мы с вами за обещания этого "спасителя", из чьих же ещё карманов взять деньги на спасение банкротов, ведь центробанк то деньги не зарабатывает, а собирает из карманов таких как мы, и распределяет в соответствии с обещаниями таких вот мега экономистов.
Сильнее становятся тогда, когда других путей нет, кроме тех, что делают тебя сильнее и проходя которые сам, ты растёшь. И путь этот для экономики известен - развитие рыночных механизмов. Рыночных, а не полугосударственных, с их изъятием денег от тех, кто может зарабатывать и перераспределением в карманы тех, кто не хочет этого делать. А всякие выкрутасы с "поддержками" только оттягивают час расплаты, лишь усугубляя положение вещей.
Марио Драги произнесет в Лондоне 26 июля 2012 года вполне дежурную речь.
Нарушил табу и спас евро.
Ку-ку, сейчас 2013 :lol:
А вот что происходит в Германии в 2013, нынче:
"30.07.2013, Франкфурт-на-Майне 10:02:18 Чистая прибыль крупнейшего в Германии банка Deutsche Bank AG за II квартал 2013г. сократилась на 50% "
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130730100218.shtml
зы. Опять мимо :shum_lol:
ззы. А евро всё крепчает? :gy:
Годом не ошиблись ?
Читайте внимательнее, напоминает
http://www.youtube.com/watch?v=6oJbTnysgzU
Годом не ошиблись.
Написано же, что ровно год событию!
Читай, сударь, развивайся
Годом не ошиблись.
Написано же, что ровно год событию!
И? За год, даже меньше, прибыль дойче банка (это в зоне евро, изучаем) упала на 50%. См. пост ниже. Смысл то в чем упоминания года и "события"?
Прибалты договорились о строительстве скоростной железной дороги
Польша, Финляндия, Литва, Латвия и Эстония договорились об учреждении совместной компании Rail Baltic для строительства скоростной железной дороги, которая соединит Хельсинки с Берлином
http://lenta.ru/news/2013/07/31/railbaltic/
Спасение евро ушло в историю, время масштабных планов
Прибалты договорились о строительстве скоростной железной дороги
Польша, Финляндия, Литва, Латвия и Эстония договорились об учреждении совместной компании Rail Baltic для строительства скоростной железной дороги, которая соединит Хельсинки с Берлином
http://lenta.ru/news/2013/07/31/railbaltic/
Мечтатели... Метро бы наконец построили до Lauttasaari, и далее, до политеха...
Но читаем по указанной ссылке:
"СП будет принадлежать Латвии, Литве и Эстонии, но декларация оставляет возможности для присоединения Финляндии и Польши. Две последние страны еще не определились со своим участием в проекте. В частности, Финляндия перевозит около 85 процентов грузов морским путем, и для государства важно просчитать, будет ли перевод грузовых потоков на железную дорогу экономически оправданным.
Прибалтийские страны считают, что участие Финляндии и Польши в Rail Baltic необходимо, поскольку Латвия, Литва и Эстония не смогут загрузить дорогу, и проект не окупится. "
имхо. бгг. опять всё наоборот :lol:
Афтор, ты вообще читаешь до конца то, на чём строишь свои теории?
Спасение евро ушло в историю, время масштабных планов
А тема как называется? Тогда может лучше в тему про Могучий Евросоюз? :gy:
имхо. Не планы, а несбыточные мечты. Мечтатели...
innovator
31-07-2013, 23:25
Мечтатели... Метро бы наконец построили до Lauttasaari, и далее, до политеха...
Но читаем по указанной ссылке:
"СП будет принадлежать Латвии, Литве и Эстонии, но декларация оставляет возможности для присоединения Финляндии и Польши. Две последние страны еще не определились со своим участием в проекте. В частности, Финляндия перевозит около 85 процентов грузов морским путем, и для государства важно просчитать, будет ли перевод грузовых потоков на железную дорогу экономически оправданным.
Прибалтийские страны считают, что участие Финляндии и Польши в Rail Baltic необходимо, поскольку Латвия, Литва и Эстония не смогут загрузить дорогу, и проект не окупится. "
имхо. бгг. опять всё наоборот :lol:
Афтор, ты вообще читаешь до конца то, на чём строишь свои теории?
А тема как называется? Тогда может лучше в тему про Могучий Евросоюз? :gy:
имхо. Не планы, а несбыточные мечты. Мечтатели...
:lol: :lol: :lol: В Эстонии и Латвии танк купить для МО проблема,а тут строительство дороги)))) Действительно смешно)))
оптимистично предположу, что это только у рускоязычных имигрантов такое эсхатологическое настроение.
сами норвеги-аборигены продолжают пребывать в радостном неведении.
ВВП на душу населения
http://www.ssb.no/a/english/minifakta/ru/main_12.html.utf8
Всем бы так бедствовать :)
ВВП на душу населения
http://www.ssb.no/a/english/minifakta/ru/main_12.html.utf8
Всем бы так бедствовать :)
Тема про евро... или как? В Норвегии евро нет, и не собираются (как и их умные соседи-шведы).
"Евросистема резко сократила международные резервы в июне
Совокупные международные резервы Евросистемы (национальных центральных банков стран еврозоны и ЕЦБ) за июнь снизились на 9,2% и составили на конец месяца 564,340 миллиарда евро против 621,399 миллиарда евро на конец мая, свидетельствует статистика ЕЦБ.
Объем инструментов в иностранной валюте на конец месяца составил 164,692 миллиарда евро (против 166,072 миллиарда евро на конец мая), золота - 315,927 миллиарда евро (против 371,727 миллиарда евро), СДР - 51,334 миллиарда евро (против 51,518 миллиарда евро), резервной позиции в МВФ - 31,534 миллиарда евро (против 31,308 миллиарда евро).
Физический объем золота в резервах всех стран еврозоны и у ЕЦБ незначительно снизился в июне "
prime.ria.ru/banks/20130731/765231357.html
зы. ВСЁ ползёт по наклонной... Спасли, говоришь? :lamo:
ззы. Зато Доу Джонс, говорят, вырос аж на 0,9%
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3088585&postcount=80
имхо. А может эти 9% из еврозоны утекли в 0,9% для США? Чему тогда радоваться??
v1adimir
02-08-2013, 01:51
ВВП на душу населения
http://www.ssb.no/a/english/minifakta/ru/main_12.html.utf8
Всем бы так бедствовать :)
Я рад за норвегов ;-) , а вот за EU ...
Национальный долг стран-членов Евросоюза (ЕС-27) в миллионах евро
Перв. квартал 2012 года - €10.607.211 (83,3% от ВВП)
Четв. квартал 2012 года - €11.010.515 (85,2% от ВВП)
Перв. квартал 2013 года - €11.111.990 (85,9% от ВВП)
Национальный долг государств-членов ЕС в евро или национальной валюте в первом квартале 2013 года
Греция: €305.291 млн. (160,5% от ВВП, +)
Италия: €2.034.763 млн. (130,3% от ВВП)
Португалия: €208.284 млн. (127,2% от ВВП)
Ирландия: €204.054 млн. (125,1% от ВВП)
Бельгия: €394.220 млн. (104,5% от ВВП, +4,7 пп)
Франция: €1.870.294 млн. (91,9% от ВВП)
Испания: €922.828 млн. (88,2% от ВВП)
Великобритания: ₤1.385.701 млн. (88,2% от ВВП)
Кипр: €15.342 млн. (86,9% от ВВП)
Венгрия: 23.339.510 млн. форинт (82,4% от ВВП)
Германия: €2.150.500 млн. (81,2% от ВВП)
Мальта: €5.171 млн. (75,4% от ВВП)
Австрия: €231.588 млн. (74,2% от ВВП)
Нидерланды: €431.364 млн. (72,0% от ВВП)
Польша: 917.755 млн. злотых (57,3% от ВВП)
Словакия: €39.352 млн. (54,9% от ВВП)
Финляндия: €105.273 млн. (54,8% от ВВП)
Словения: €19.121 млн. (54,5% от ВВП)
Чехия: 1.823.366 млн. крон (47,8% от ВВП)
Дания: 817.602 млн. крон (44,7% от ВВП)
Литва: 46.700 млн. лит (40,8% от ВВП)
Швеция: 1.409.745 млн. крон (39,4% от ВВП)
Латвия: 6.147 млн. лат (39,1% от ВВП)
Румыния: 229.994 млн. лей (38,6% от ВВП)
Люксембург: €10.043 млн. (22,4% от ВВП)
Болгария: 14 110 млн. лев (18,0% от ВВП)
Эстония: €1.721 млн. (10% от ВВП)
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1687467.html#ixzz2alBLBIdG
Наверно вы не в курсе чего сейчас в Греции, на Кипре ?
чума цинковая
Канарейка
02-08-2013, 11:08
Я рад за норвегов ;-) , а вот за EU ...
Национальный долг стран-членов Евросоюза (ЕС-27) в миллионах евро
Перв. квартал 2012 года - €10.607.211 (83,3% от ВВП)
Четв. квартал 2012 года - €11.010.515 (85,2% от ВВП)
Перв. квартал 2013 года - €11.111.990 (85,9% от ВВП)
Национальный долг государств-членов ЕС в евро или национальной валюте в первом квартале 2013 года
Сам по себе долг ни о чем не говорит, потому как важно не то, сколько у вас долгов, а как вы их можете выплачивать. То есть эти страшные циферки без привязки к другим - ни о чем. Хотя понятно, что 160% выплатить сложнее, чем 10%, но это из области что марафон сложнее бежать, чем стометровку - кому как. :)
важно не то, сколько у вас долгов, а как вы их можете выплачивать.
я бы сказал "... как вы их выплачиваете". без "можете".
Канарейка
02-08-2013, 11:21
я бы сказал "... как вы их выплачиваете". без "можете".
Таки можете важнее. Например один работает, другой - нет. У обоих кредит на жилье. Кто надежнее в глазах кредитора?
Вы на поняли главное! Это раздел политики, а не экономики. Тут вредно обладать излишними знаниями. Главное - поразить воображение чем-нибудь эдаким... Ну вот 160%, 130%, 127%... ааааа кризис мировой системы капитализма. Как говорил Данила Багров в фильме "Брат": Скоро всей вашей Америке-кирдык.Мы вам всем козьи рожицы устроим…
Таки можете важнее. Например один работает, другой - нет. У обоих кредит на жилье. Кто надежнее в глазах кредитора?
надёжнее тот, у кого меньше долгов, меньше постоянных расходов, выше доходы и лучше кредитная история.
Канарейка
02-08-2013, 11:53
надёжнее тот, у кого меньше долгов, меньше постоянных расходов и выше доходы.
Нет, это не так, все намного сложнее. Надежнее тот, кто умеет пользоваться деньгами, а не тот, кто их имеет. У одного может быть доход в два раза выше и постоянные расходы меньше, чем у второго, но кредитная история может быть лучше у второго.
Все твои выкладки хороши для покупки дома, потому как всегда есть обеспечение кредита недвижимостью. А страной кредит не обеспечишь, посему таки планы по использованию кредита очень много значат, даже больше, чем теперешняя возможность по выплатам.
г0н0рар4ик
02-08-2013, 14:59
Вы на поняли главное! Это раздел политики, а не экономики. Тут вредно обладать излишними знаниями. Главное - поразить воображение чем-нибудь эдаким... Ну вот 160%, 130%, 127%... ааааа кризис мировой системы капитализма. Как говорил Данила Багров в фильме "Брат": Скоро всей вашей Америке-кирдык.Мы вам всем козьи рожицы устроим…
кого этим поразишь на русскоязычном форуме?
большинство только и ждет когда кирдык Америке наступит.
http://www.e-reading-lib.com/illustrations/134/134273-cover.jpg
кого этим поразишь на русскоязычном форуме?
большинство только и ждет когда кирдык Америке наступит.
http://www.e-reading-lib.com/illustrations/134/134273-cover.jpg
Чтобы остаться в разбитого корыта с рулоном финской туалетной бумаги?
г0н0рар4ик
02-08-2013, 18:44
Чтобы остаться в разбитого корыта с рулоном финской туалетной бумаги?
фразеологический оборот требует пояснения:
финское корыто разобьется в случае кирдыка или что?
почему итог их ожиданий - рулон финской туалетной бумаги?
фразеологический оборот требует пояснения:
финское корыто разобьется в случае кирдыка или что?
почему итог их ожиданий - рулон финской туалетной бумаги?
Вопросом на вопросом тогда:
Kто из форумчан(русскоязычные) ждет и видит крах американской экономики и доллара?
Сидя в Финляндии (с рулоном финской туалетной бумаги) Или и ее привозят из России:)
Форум -то нормальный, не для идиотов(хотя пойкеус бывает)
кого этим поразишь на русскоязычном форуме?
большинство только и ждет когда кирдык Америке наступит(С)гонорарчик
еврооптимизм себя исчерпал, знатоки валют перешли на туалетную бумагу... :gy:
Но вернемся к спасенному евро, не дадим теме умереть...
Авиакомпания “Люфтганза” в первом полугодии понесла убытки в размере 204 млн евро
За аналогичный период предыдущего года она получила прибыль 50 млн евро. Об этом говорится в опубликованном сегодня отчете авиаперевозчика. ... В начале 2012 года “Люфтганза” запустила программу оптимизации бизнеса “Скор” /SCORE/, .... Также программа подразумевает сокращение до 3,5 тыс рабочих мест. В середине февраля этого года было объявлено, что авиаперевозчик принял решение оставить держателей акций без выплат по дивидендам. —0—лн ru.euronews.com/newswires/2055880-newswire/
зы. Как так? Евро типа спасли, а денеХ нет у КРУПНЕЙШИХ компаний КРУПНЕЙШИХ стран еврозоны, да и ЕЦБ теряет запасы тоже (см. ниже)...
Экономика России негибкая, как все командные, и полностью зависит от ситуации в Европе
http://www.gazeta.ru/business/2013/08/02/5539077.shtml
От евро, который на счастье спасли:)
Brat-Kvadrat
03-08-2013, 11:46
еврооптимизм себя исчерпал, знатоки валют перешли на туалетную бумагу... :gy:
Но вернемся к спасенному евро, не дадим теме умереть...
ru.euronews.com/newswires/2055880-newswire/
зы. Как так? Евро типа спасли, а денеХ нет у КРУПНЕЙШИХ компаний КРУПНЕЙШИХ стран еврозоны, да и ЕЦБ теряет запасы тоже (см. ниже)...
Авиакомпания “Люфтганза” в первом полугодии понесла убытки в размере 204 млн евро
Убытки несут все авиакомпании в мире, это общий тренд. Финских Финнэйр, например, на грани банкротства уже давно. Конкуренция.
г0н0рар4ик
03-08-2013, 12:10
Вопросом на вопросом тогда:
вопросом на вопрос?
и как эта игра называется?
потрудись ответить для начала.
Убытки несут все авиакомпании в мире, это общий тренд. Финских Финнэйр, например, на грани банкротства уже давно. Конкуренция.
Кризис (в том числе, и в зоне евро). А конкуренция была и в 2007, но таких убытков не отмечалось.
Экономика России негибкая, как все командные, и полностью зависит от ситуации в Европе
http://www.gazeta.ru/business/2013/08/02/5539077.shtml
От евро, который на счастье спасли:)
имхо. Европа просит Россию спасти евро:
"ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) интересуется участием в приватизации греческого железнодорожного оператора и портов, которые связывают железные дороги, сообщил журналистам президент компании Владимир Якунин."
top.rbc.ru/economics/20/03/2013/850044.shtml
т.е. бумажки евро, что есть на балансе РЖД, обернутся в реальную собственность в зоне евро :lol: Ну а лузеры из еврозоны (и вся зона), получат передышку :gy:
имхо. Европа просит Россию спасти евро:
"ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) интересуется участием в приватизации греческого железнодорожного оператора и портов, которые связывают железные дороги, сообщил журналистам президент компании Владимир Якунин."
top.rbc.ru/economics/20/03/2013/850044.shtml
т.е. бумажки евро, что есть на балансе РЖД, обернутся в реальную собственность в зоне евро :lol: Ну а лузеры из еврозоны (и вся зона), получат передышку :gy:
Ну как тут не вспомнить пророческие слова:
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские.
Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам?
Два вывода вытекают из этого факта.
Коммунизм признается уже силой всеми европейскими силами.
Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии (Манифест Коммунистической партии.К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)
PS Ну форум russian.fi, разумеется, самое подходящее для этого место :gy:
Brat-Kvadrat
03-08-2013, 13:12
Кризис (в том числе, и в зоне евро). А конкуренция была и в 2007, но таких убытков не отмечалось.
В 2007 году Европа жила на широкую ногу, в долг, денег не считала, конечно доходы от перелетов были другого класса.
А теперь уже так не летают.
В 2007 году Европа жила на широкую ногу, в долг, денег не считала, конечно доходы от перелетов были другого класса.
А теперь уже так не летают.
Европа жила не по средствам, в долг. Теперь - пора платить. В евро :) "Где деньги, Зин"?
Brat-Kvadrat
03-08-2013, 13:24
Европа жила не по средствам, в долг. Теперь - пора платить. В евро :) "Где деньги, Зин"?
У олигархов и буржуев в основном.
г0н0рар4ик
03-08-2013, 14:58
Ну как тут не вспомнить пророческие слова:
Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма.
да нет никаких реальных коммунистов.
призраки остались на подкормке у кремля.
v1adimir
03-08-2013, 16:04
Экономика России негибкая, как все командные, и полностью зависит от ситуации в Европе
http://www.gazeta.ru/business/2013/08/02/5539077.shtml
От евро, который на счастье спасли:)
БЕРЛИН, 30 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Антон Долгунов/. Снижение цен на хлористый калий до 300 евро стало бы катастрофой для германской компании K+S, которая является одним из самых заметных игроков на калиевом рынке. Такую точку зрения выразил сегодня в деловой столице ФРГ Франкфурте-на-Майне эксперт профильного журнала "Акционер" Маркус Буслер.
Ранее российская компания "Уралкалий" сообщила, что экспортные продажи через СП с белорусской стороной будут прекращены. Помимо этого генеральный директор компании Владислав Баумгертнер сообщил о том, что во втором полугодии 2013 года мировые спотовые цены на хлористый калий могут упасть с нынешних 400 долларов за тонну до отметки ниже 300 долларов. На этих данных акции K+S на Франкфуртской фондовой бирже обвалились почти на четверть.
"Производственные траты K+S колеблются от 250 до 300 долларов", - указал Буслер. По его словам, если стоимость хлористого калия действительно упадет до 300 долларов, то K+S "в этом сегменте просто не будет ничего зарабатывать". Эксперт предположил, что в этом случае германский производитель "поплывет вниз по течению, и вряд ли сможет быстро встать на путь оздоровления".
http://www.itar-tass.com/c16/824660.html
Канарейка
03-08-2013, 19:00
Сударь, ну все понятно, но что конкретно: Вам то что от того, что еврозона, например, рухнет, ну кроме злорадства? Вроде как живете (или я ошибаюсь?) в этой самой зоне, вроде как лично Вам очередной крах не на руку, ежели патриотизм удовлетворить, то и РФ это "рухнет" совсем не в тему ибо половина экспорта в эту самую зону, в том числе и нефть-газ, в большой знак вопроса перерастет, соответственно вся чудесная-расчудесная российская экономика полетит следом за европейской. Туда же следом все остальные экономики полетят, некоторые побыстрее, некоторые чуть медленнее. Чему радоваться-то?
Наивно верить, что если Люфтганза накроется, то все на Аэрофлот пересядут. ;)
Сударь, ну все понятно, но что конкретно: Вам то что от того, что еврозона, например, рухнет, ну кроме злорадства? Вроде как живете (или я ошибаюсь?) в этой самой зоне, вроде как лично Вам очередной крах не на руку, ежели патриотизм удовлетворить, то и РФ это "рухнет" совсем не в тему ибо половина экспорта в эту самую зону, в том числе и нефть-газ, в большой знак вопроса перерастет, соответственно вся чудесная-расчудесная российская экономика полетит следом за европейской. Туда же следом все остальные экономики полетят, некоторые побыстрее, некоторые чуть медленнее. Чему радоваться-то?
Наивно верить, что если Люфтганза накроется, то все на Аэрофлот пересядут. ;)
Сожалею, что Вы тоже не поняли, о чём я пишу. И ещё больше, именно Вы написали именно это (типа переход на личное). :(
Канарейка
03-08-2013, 19:12
Сожалею, что Вы тоже не поняли, о чём я пишу. И ещё больше, именно Вы написали именно это (типа переход на личное). :(
В чем переход? Я же не Вас лично обсуждаю, а Ваше отношение к проблеме. И мне оно не понятно.
Европа жила не по средствам, в долг. Теперь - пора платить. В евро :) "Где деньги, Зин"?
Все живут не посредствам... Сущность у людей такая...:)
innovator
03-08-2013, 19:50
Все живут не посредствам... Сущность у людей такая...:)
Неправда.Многие живут гораздо скромнее,чем позволяют эти самые средства.Я Японии старик Тойода ,возглавляя компанию с многомиллиардными оборотами,пользовался обычными авиалиниями,под предлогом того,что дорого)) Да и не всем дают в долг-просто не получится не по средствам)))
v1adimir
03-08-2013, 21:01
Сударь, ну все понятно, но что конкретно: Вам то что от того, что еврозона, например, рухнет, ну кроме злорадства? Вроде как живете (или я ошибаюсь?) в этой самой зоне, вроде как лично Вам очередной крах не на руку, ежели патриотизм удовлетворить, то и РФ это "рухнет" совсем не в тему ибо половина экспорта в эту самую зону, в том числе и нефть-газ, в большой знак вопроса перерастет, соответственно вся чудесная-расчудесная российская экономика полетит следом за европейской. Туда же следом все остальные экономики полетят, некоторые побыстрее, некоторые чуть медленнее. Чему радоваться-то?
Наивно верить, что если Люфтганза накроется, то все на Аэрофлот пересядут. ;)
Я конечно не Сударь, но попробую ответить.
Радоваться НЕ кому, хоть где.
http://www.youtube.com/watch?v=IfN-gQ0ZctE
IfN-gQ0ZctE
Вам то что от того, что еврозона, например, рухнет,
Уважаемая Канарейка, что лично Вы вкладываете в понятие "Еврозона рухнет"? евро упадёт др уровня 100 евро к 1 доллару? И что, как это отразится на жизни жителей нашей страны? или страны Евросоюза выйдут из Европейского договора? или что? ну рухнет, и что? те, кто умели работать, точно так же продолжат работать, при этом и не нужно будет содержать тех, кто работать не хотят, а значит жить станут богаче, разве не так? не нужно будет принимать беженцев из Сомали, потому что так предписывает закон Евросоюза, не нужно будет дотировать Грецию, Италию, Испанию, Кипр, Мальту, Болгарию, Сербию, Польшу и ещё с десяток стран. Разве это плохо?
Канарейка
03-08-2013, 21:39
Уважаемая Канарейка, что лично Вы вкладываете в понятие "Еврозона рухнет"? евро упадёт др уровня 100 евро к 1 доллару? И что, как это отразится на жизни жителей нашей страны? или страны Евросоюза выйдут из Европейского договора? или что? ну рухнет, и что? те, кто умели работать, точно так же продолжат работать, при этом и не нужно будет содержать тех, кто работать не хотят, а значит жить станут богаче, разве не так? не нужно будет принимать беженцев из Сомали, потому что так предписывает закон Евросоюза, не нужно будет дотировать Грецию, Италию, Испанию, Кипр, Мальту, Болгарию, Сербию, Польшу и ещё с десяток стран. Разве это плохо?
Многоуважаемый Сухов!
В обрушение еврозоны я вкладываю совсем простой смысл - экономика еврозоны впадет в ступор и уже все равно, умеет кто-то работать или нет - работать будет негде.
Если Вы, уважаемый Сухов, считаете, что Грецию, Испанию и тыды при выходе Финляндии, например, из еврозоны спасать не надо будет - ошибаетесь, ибо ежели Вас затопит сосед сверху, то таки придется Вам отключить для начала воду у соседа ибо просто подставлять тазики бессмысленно. Европейские экономики намного глубже внедрены в друг друга, нежели общая валюта и эта валюта скорее как следствие этого взаимопроникновения, а не причина. Вначале были экономические связи, нити, а потом - евро. Например, уже упомянутая Польша имеет свою денежную единицу, но от кризиса она не спасла.
Ну и не стоит забывать откуда-таки пошел кризис - из Америки, а это ну совсем не еврозона. То есть достаточно осознать тот факт, что далекая Америка имела такое влияние на европейскую экономику, становиться очевидным, как на нас влияют ближайшие соседи. Глобализация, итить.
Многоуважаемый Сухов!
В обрушение еврозоны я вкладываю совсем простой смысл - экономика еврозоны впадет в ступор и уже все равно, умеет кто-то работать или нет - работать будет негде.
Если Вы, уважаемый Сухов, считаете, что Грецию, Испанию и тыды при выходе Финляндии, например, из еврозоны спасать не надо будет - ошибаетесь, ибо ежели Вас затопит сосед сверху, то таки придется Вам отключить для начала воду у соседа ибо просто подставлять тазики бессмысленно. Европейские экономики намного глубже внедрены в друг друга, нежели общая валюта и эта валюта скорее как следствие этого взаимопроникновения, а не причина. Вначале были экономические связи, нити, а потом - евро. Например, уже упомянутая Польша имеет свою денежную единицу, но от кризиса она не спасла.
Ну и не стоит забывать откуда-таки пошел кризис - из Америки, а это ну совсем не еврозона. То есть достаточно осознать тот факт, что далекая Америка имела такое влияние на европейскую экономику, становиться очевидным, как на нас влияют ближайшие соседи. Глобализация, итить.
Вы правы, я считаю что никакие страны никогда спасать не нужно, ибо спасение странам идёт им только во вред. Страны должны проходить свой путь роста самостоятельно, вырабатывая иммунитет и развивая мускулатуру. Слабые должны умирать, освобождая дорогу сильным. Поддержка и "спасение" это зло, которое лишает сил здоровые экономики, и только оттягивает конец слабых, которые в конце концов всё равно отомрут, поэтому зачем расходовать ресурсы. Законы природы одинаковы, что для видов, что для государств - слабые погибают, сильные выживают - потому что только это гарантирует рост и выживаемость. Социальная политика Еврозоны требует коррекции, иначе её ждёт участь Советского Союза - распад на множество независимых государств со своей политикой выживания.
~aurinko~
03-08-2013, 22:10
Уважаемая Канарейка, что лично Вы вкладываете в понятие "Еврозона рухнет"? евро упадёт др уровня 100 евро к 1 доллару? И что, как это отразится на жизни жителей нашей страны? или страны Евросоюза выйдут из Европейского договора? или что? ну рухнет, и что? те, кто умели работать, точно так же продолжат работать, при этом и не нужно будет содержать тех, кто работать не хотят, а значит жить станут богаче, разве не так? не нужно будет принимать беженцев из Сомали, потому что так предписывает закон Евросоюза, не нужно будет дотировать Грецию, Италию, Испанию, Кипр, Мальту, Болгарию, Сербию, Польшу и ещё с десяток стран. Разве это плохо?
Беженцы до ЕС были. Из Вьетнама прибыли в 70-х. Первые из Сомали прибыли через СССР.
Вот тут о договоре:
http://www.intermin.fi/fi/maahanmuutto/pakolaiset_ja_turvapaikanhakijat
~aurinko~
03-08-2013, 22:20
Нашла даже о первых беженцах из Сомали и Румынии.
Вот тут:
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/ensimmaisia_somalian_ja_romanian_pakolaisia_vaadittiin_jopa_aidattaviksi_93982.html#media=93980
ПС. Я тут давно и лично знают вьетнамцев чьи родители приехали сюда в 70-х. Если по-фински о первых вьетнамских беженцах искать то по слову venepakolaiset
Канарейка
03-08-2013, 22:23
Вы правы, я считаю что никакие страны никогда спасать не нужно, ибо спасение странам идёт им только во вред. Страны должны проходить свой путь роста самостоятельно, вырабатывая иммунитет и развивая мускулатуру. Слабые должны умирать, освобождая дорогу сильным. Поддержка и "спасение" это зло, которое лишает сил здоровые экономики, и только оттягивает конец слабых, которые в конце концов всё равно отомрут, поэтому зачем расходовать ресурсы. Законы природы одинаковы, что для видов, что для государств - слабые погибают, сильные выживают - потому что только это гарантирует рост и выживаемость. Социальная политика Еврозоны требует коррекции, иначе её ждёт участь Советского Союза - распад на множество независимых государств со своей политикой выживания.
В Ваших рассуждениях есть один нюанс, который делает ошибочным всю цепочку: кредиторы спасают не Грецию, а себя. В соседней квартире сорвало кран и у Вас выбор не велик: либо будить пьяного соседа, который Вас заливает, либо самому ремонтировать кран. О спасении соседа в общем-то мало кто думает. Се ля ви.
Brat-Kvadrat
03-08-2013, 22:25
Сам черт ногу сломит с этим Евросоюзом. Пересказываю, что пишут.
- экономическая стагнация - это развал всей евро зоны, возвращение национальных валют
- выход какой либо крупной/важной страны из еврозоны, Финляндии, например - развал всего союза, потеря доверия, бегство капитала, убытки и списания, падение ВВП всех стран процента на 3, и по цепочке по всему миру
- вовсе не прописан механизм выхода из еврозоны ни для кого
- "северные" страны еврозоны используют "южные" подавляя их промышленность и производство, в "отместку" "южные" пользуют по полной низкий банковский процент и доступные кредиты
- Германия будет спасать зону евро до последнего, т.к. Германия выигрывает более всех, подавив конкурентов на внутреннем рынке, сплавляет "южанам" свою продукцию, отлаженное производство успешно конкурирует на мировом рынке, "южные" страны ослабляют евро (в варианте дойчмарка, этого ослабления не было бы) повышая конкурентоспособность именно Германии
- на повестке дня банковская интеграция
- общая фискальная политика, армия
- создание федеративного государства, Конституция
Нашла даже о первых беженцах из Сомали и Румынии.
Вот тут:
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/ensimmaisia_somalian_ja_romanian_pakolaisia_vaadittiin_jopa_aidattaviksi_93982.html#media=93980
ПС. Я тут давно и лично знают вьетнамцев чьи родители приехали сюда в 70-х. Если по-фински о первых вьетнамских беженцах искать то по слову venepakolaiset
ничего не имею против помощи неимущим. почему именно сомалийцам? почему не беженцам из Дарфура, например? помощь не должна быть принудительной. помогают от чистого сердца, по своему желанию. всё, что неестественно, будет во вред.
~aurinko~
03-08-2013, 22:30
Вы правы, я считаю что никакие страны никогда спасать не нужно, ибо спасение странам идёт им только во вред. Страны должны проходить свой путь роста самостоятельно, вырабатывая иммунитет и развивая мускулатуру. Слабые должны умирать, освобождая дорогу сильным. Поддержка и "спасение" это зло, которое лишает сил здоровые экономики, и только оттягивает конец слабых, которые в конце концов всё равно отомрут, поэтому зачем расходовать ресурсы. Законы природы одинаковы, что для видов, что для государств - слабые погибают, сильные выживают - потому что только это гарантирует рост и выживаемость. Социальная политика Еврозоны требует коррекции, иначе её ждёт участь Советского Союза - распад на множество независимых государств со своей политикой выживания.
Ты наверняка видел Россию в 90-е. Я видела Фи в 90-е. Дети не виноваты что в стране кризис. Старики не виноваты. То о чём ты говоришь в самом прямом смысле отразится на людях, не только на взрослых трудоспособных но и на детях, на стариках. И уже отразилось в других странах ЕС. Не хочет ЕС чтобы такое же произошло и в других странах. Кризис в СССР отразился ужастным кризисом в Финляндии. Кризис в Америке ( о чём тут и тема) отразился на всём мире. Сейчас отдельная страна и тем более размера европейской страны не живёт только своим иммунитетом и мускулатурами. Такое сейчас не возможно, экономика других стран влияет какой бы иммунитет и мускулатуры не были бы. Все в прямом смысле связаны друг с другом и когда потянуть за ниточку одну страну это дёрнет и остальные.
В Ваших рассуждениях есть один нюанс, который делает ошибочным всю цепочку: кредиторы спасают не Грецию, а себя. В соседней квартире сорвало кран и у Вас выбор не велик: либо будить пьяного соседа, который Вас заливает, либо самому ремонтировать кран. О спасении соседа в общем-то мало кто думает. Се ля ви.
разве кредиторы спасают Грецию? я всё время слышу что только европейский центробанк трубит о каком то спасении. центробанк не может быть кредитором, потому что не имеет собственных стредств - это деньги государств, составляющих евросоюз. Германия сопротивляется, но в конце концов соглашается. посмотрим, что будет дальше. пусть покормит греков, киприотов, и прочих, коли есть чем )) спасение - зло.
~aurinko~
03-08-2013, 22:32
ничего не имею против помощи неимущим. почему именно сомалийцам? почему не беженцам из Дарфура, например? помощь не должна быть принудительной. помогают от чистого сердца, по своему желанию. всё, что неестественно, будет во вред.
Я не о моральной стороне, а о законах. О том что договор в 50-х сделан и не с ЕС. О том что беженцы и до ЕС были.
Brat-Kvadrat
03-08-2013, 22:33
В Ваших рассуждениях есть один нюанс, который делает ошибочным всю цепочку: кредиторы спасают не Грецию, а себя. В соседней квартире сорвало кран и у Вас выбор не велик: либо будить пьяного соседа, который Вас заливает, либо самому ремонтировать кран. О спасении соседа в общем-то мало кто думает. Се ля ви.
Кран плохой пример.
Спасая Грецию Германия и Франция спасают свои банки. Греция не видит кредитных денег, т.к.эти деньги, минуя саму Грецию, переходят с одного немецкого счета на другой немецкий, как возврат процентов по кредитам или оплата по закупкам вооружения (НАТО). Иногда Греции кидают немного денег на выплату зарплаты бюджетникам.
Но следует отметить, что залезла в долги Греция сама, правдами и неправдами.
О том что беженцы и до ЕС были.
беженцы были всегда. бежали оттуда где плохо - туда где лучше. что дальше?
Brat-Kvadrat
03-08-2013, 22:41
Швеция (!) вне зоны евро, во вторник, вроде, неожиданно показала - 0,1% ВВП за квартал. Предыдущее значение + 0,6%. Ожидания + 1%
~aurinko~
03-08-2013, 22:42
беженцы были всегда. бежали оттуда где плохо - туда где лучше. что дальше?
Уважаемая Канарейка, что лично Вы вкладываете в понятие "Еврозона рухнет"? евро упадёт др уровня 100 евро к 1 доллару? И что, как это отразится на жизни жителей нашей страны? или страны Евросоюза выйдут из Европейского договора? или что? ну рухнет, и что? те, кто умели работать, точно так же продолжат работать, при этом и не нужно будет содержать тех, кто работать не хотят, а значит жить станут богаче, разве не так? не нужно будет принимать беженцев из Сомали, потому что так предписывает закон Евросоюза, не нужно будет дотировать Грецию, Италию, Испанию, Кипр, Мальту, Болгарию, Сербию, Польшу и ещё с десяток стран. Разве это плохо?
Смотри выделенное.
Насчёт "те, кто умели работать, точно так же продолжат работать" не правда. Работать могут только тогда когда есть работа. А когда работа будет для очень небольшого количества людей то остальные будут без работы несмотря на умение, желание работать.
Смотри выделенное.
Насчёт "те, кто умели работать, точно так же продолжат работать" не правда. Работать могут только тогда когда есть работа. А когда работа будет для очень небольшого количества людей то остальные будут без работы несмотря на умение, желание работать.
уважаемая Ауринко, я принимаю во внимание Ваш возраст, поэтому отвечаю. Работать можно и нужно всегда - у людей всегда есть потребности, и всегда есть возможность их удовлетворить. Этот мир полон неудовлетворённых потребностей, стоит только оглянуться. никто никому не обязан предоставлять рабочее место - это дело каждого индивидуума, понять что требуется, и что он может для этого сделать. Никакой Евросоюз не сможет создать рабочие места, потому что их создаёт человеческая мысль, предприимчивость и активность, всякие вложения в эту сферу будут убыточны, потому что никто лучше предпринимателя не поймёт, что же нужно дать обществу. польза, приносимая предпринимателями обществу, возвращается ему в виде материального вознаграждения. нет пользы - нет денег. есть польза - есть деньги. это основной закон предпринимательства, который должна культвировать еврозона. помощь и прочие подачки - это не польза обществу, только вред.
Швеция (!) вне зоны евро, во вторник, вроде, неожиданно показала - 0,1% ВВП за квартал. Предыдущее значение + 0,6%. Ожидания + 1%
Думаю, что если бы были в евро, то минус был бы больше.
Теперь информация к всеобщему размышлению:
"Суммарный долг единой Европы взял новую рекордную планку – 11 триллионов евро, включая 576 миллиардов новых долгов по итогам 2012 года."
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=12281&Itemid=13
Кто-нить с оптимистичным взглядом на евро, может пояснить - КАК расшить эти 11 триллионов, за чей счет, в какой срок? При том, что долг только растёт...
Канарейка
04-08-2013, 08:48
Кран плохой пример.
.
Замечательный пример: меняя кран у соседа я спасаю свой офигенный еврорЭмонт. :gy: Не, ну хочешь, можно привести пример пожара: тушу соседа, что не гореть самой.
Сухов, повторю: Грецию никто не спасает, спасают свою шкуру. Греции вроде как и дали денеХ, но на таких условиях, что самой Греции вообще ничего не достанется. По поводу работы тож поспорила бы, но это так много писать: суть работы в том, чтоб конечный товар или услугу продать кому-то, но кому- ты продашь, если все вокруг тебя голодранцы?
В чем переход? Я же не Вас лично обсуждаю, а Ваше отношение к проблеме. И мне оно не понятно.
Мне оно понятно...Ув.Сударь просто пытается снять с некоторых розовые очки.Часто,увы,безуспешно,но это,как говорится,уже не его проблемы...
Сам черт ногу сломит с этим Евросоюзом. Пересказываю, что пишут.
- экономическая стагнация - это развал всей евро зоны, возвращение национальных валют
- выход какой либо крупной/важной страны из еврозоны, Финляндии, например - развал всего союза, потеря доверия, бегство капитала, убытки и списания, падение ВВП всех стран процента на 3, и по цепочке по всему миру
- вовсе не прописан механизм выхода из еврозоны ни для кого
- "северные" страны еврозоны используют "южные" подавляя их промышленность и производство, в "отместку" "южные" пользуют по полной низкий банковский процент и доступные кредиты
- Германия будет спасать зону евро до последнего, т.к. Германия выигрывает более всех, подавив конкурентов на внутреннем рынке, сплавляет "южанам" свою продукцию, отлаженное производство успешно конкурирует на мировом рынке, "южные" страны ослабляют евро (в варианте дойчмарка, этого ослабления не было бы) повышая конкурентоспособность именно Германии
- на повестке дня банковская интеграция
- общая фискальная политика, армия
- создание федеративного государства, Конституция
так-то да...почти со всем согласен.
Но вот про низкий банковский процент и доступные кредиты...Можно как-то с цифрами?
Канарейка
04-08-2013, 22:31
Мне оно понятно...Ув.Сударь просто пытается снять с некоторых розовые очки.Часто,увы,безуспешно,но это,как говорится,уже не его проблемы...
Какие очки? Типа не все так красиво? Так это очевидный факт, по-моему кризис никто не оспаривал.
Замечательный пример: меняя кран у соседа я спасаю свой офигенный еврорЭмонт. :gy: Не, ну хочешь, можно привести пример пожара: тушу соседа, что не гореть самой.
Сухов, повторю: Грецию никто не спасает, спасают свою шкуру. Греции вроде как и дали денеХ, но на таких условиях, что самой Греции вообще ничего не достанется. По поводу работы тож поспорила бы, но это так много писать: суть работы в том, чтоб конечный товар или услугу продать кому-то, но кому- ты продашь, если все вокруг тебя голодранцы?
Логично...Только суть,сама идея транша была не в том,чтобы "голодранцы" покупали, а в том,чтобы эти самые "голодранцы" производили и продавали.Тем самым превращаясь постепенно в класс более состоятельный.
Какие очки? Типа не все так красиво? Так это очевидный факт, по-моему кризис никто не оспаривал.
Замечательно,что Вы не оспариваете очевидное...Вам респект!
Мой же коммент был всего лишь по поводу якобы "злорадства",присмотревшись к которому я заметил только лишь хмурые реалии наших дней:)
Эстония обогнала Россию по росту ВВП
ВВП Эстонии во втором квартале вырос на 1,3 процента по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
В 2010-2011 году ВВП Эстонии также рос быстрее российского, но это было связано в первую очередь с восстановлением экономики после глобального финансового кризиса, который в прибалтийской стране оказался более глубоким
http://lenta.ru/news/2013/08/12/gdp/
ждем кликушей)
ВВП Эстонии во втором квартале вырос на 1,3 процента по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Оказывается, Эстония - локомотив европейской экономики, гарант стабильности евро и панацея для спасения единой валюты :lol:... А мужики то и не знали, наивно полагая, что Германия в этом смысле определяет многое...
Но всё же интересно, может афтор темы нароет сцылку о том, как разобраться с общеевропейскими долгами евро - "11 триллионов, включая 576 миллиардов новых долгов по итогам 2012 года."? Ась?
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=12281&Itemid=13
Оказывается, Эстония - локомотив европейской экономики, гарант стабильности евро и панацея для спасения единой валюты :lol:... А мужики то и не знали, наивно полагая, что Германия в этом смысле определяет многое...
Но всё же интересно, может афтор темы нароет сцылку о том, как разобраться с общеевропейскими долгами евро - "11 триллионов, включая 576 миллиардов новых долгов по итогам 2012 года."? Ась?
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=12281&Itemid=13
ты анализируй ситуацию вместе со скандинавскими валютами когда говоришь о Финляндии, Эстонии и Латвии. Особенно - со шведской. Там говорят - "это - евро, а евро- не деньги"))))
В принципе, это именно Швеция и купила Эстонию с расчетом до 2070 года.. кстати... если ты не знаешь. Они, конечно, могут Эстонию перепродать - для этого и покупали, но я сомневаюсь что кто то купит)))). По крайней мере сейчас в обозримом будущем.
Шведская валюта довольно сильная - не слабее рубля во всяком случае, если даже учитывать что они ее отпустили "в плавание" несколько лет назад.
ты анализируй ситуацию вместе со скандинавскими валютами когда говоришь о Финляндии, Эстонии и Латвии. Особенно - со шведской. Там говорят - "это - евро, а евро- не деньги"))))
В принципе, это именно Швеция и купила Эстонию с расчетом до 2070 года.. кстати... если ты не знаешь. Они, конечно, могут Эстонию перепродать - для этого и покупали, но я сомневаюсь что кто то купит)))). По крайней мере сейчас в обозримом будущем.
Шведская валюта довольно сильная - не слабее рубля во всяком случае, если даже учитывать что они ее отпустили "в плавание" несколько лет назад.
Про покупку Эстонии - понятно. Про шведскую валюту - тоже (не зря сами шведы проголосовали против евро - соображают, в отличии от ...). Т.е. в Швеции всё более-менее нормально, даже в крисиз евро, которое та самая Эстония и спасёт на днях, а то и раньше...
А вот остальные моменты нуждаются в пояснениях.
А вот остальные моменты нуждаются в пояснениях.
между ними есть специальные договоры об информативном обмене о которых не распространяются.
так-то да...почти со всем согласен.
Но вот про низкий банковский процент и доступные кредиты...Можно как-то с цифрами?
В смысле? Когда была финская марка проценты по кредитам были от 14 до 9. при еврос стали 3.5 максимум. Это существенная разница. Причина именно в евро.
Про покупку Эстонии - понятно. Про шведскую валюту - тоже (не зря сами шведы проголосовали против евро - соображают, в отличии от ...). Т.е. в Швеции всё более-менее нормально, даже в крисиз евро, которое та самая Эстония и спасёт на днях, а то и раньше...
А вот остальные моменты нуждаются в пояснениях.
шведция могла девольвировать свою крону относительно евро и доллара - что они и сделали. Их товары стали относительно дешевле - конкурентноспособнее. Когда мировая экономика пойдет на подъем шведской промышлености потребуются финансы - они их получат по бльший процент чем страны евро зоны.
Канарейка
14-08-2013, 14:38
даже в крисиз евро,
Кризис не у евро, у мировой экономики в целом. Конечно, Швеции проще маневрировать своей валютой, потому как не надо согласовывать долго и нудно по европейским инстанциям, но с другой стороны такое долгое согласование оберегает евро от необдуманных и рискованных манипуляций. То есть нет худа без добра. :)
Ну и опять же: в Швеции тоже кризис, меня там носило и я это прочувствовала на своей шкурке пернатой. :)
Динамика ВВП Франции, Германии и Португалии позволяет предположить, что из рецессии вышла и вся еврозона
http://lenta.ru/news/2013/08/14/recession/
ау:)
шведция могла девольвировать свою крону относительно евро и доллара - что они и сделали. Их товары стали относительно дешевле - конкурентноспособнее.
Да, да, читал про это. Поскольку афтор темы не в состоянии выдать ничего, кроме редакционного (без указания имени эксперда) пасквиля от лента.вру, то может Вы обрисуете вкратце, что значит "вышла из кризиса", если и в этом году долги продолжают расти впечатляющими темпами?
Когда мировая экономика пойдет на подъем.
Пока не видно очевидного выхода, правильнее употряблять "если". :(
Пища к дальнейшему размышлению:
Фонд национального благосостояния Норвегии вскоре может быть разделен на несколько частей. С таким предложением выступила лидер оппозиционной Консервативной партии Эрна Сольберг. ... Фондом управляет инвестиционное подразделение Центрального банка Норвегии (Norges Bank Investment Management, NBIM). ... Согласно заявлениям Ингве Слингстада, главы NBIM, фонд постепенно увеличивает долю инвестиций в развивающиеся рынки, при этом сокращая долю вложений в европейские активы. Кроме того, меняется и структура портфеля облигаций: средства фонда будут преимущественно вкладываться в облигации стран с низкой долговой нагрузкой.
http://oilru.com/news/377079/
Теперь - вообще, а не вам.
бгг: пока артисты цирка вещают про евроуспехи, европейцы-норвеги - отказываются jn европейских активов... (не иначе, бурно растущая Эстония всё сразу скупит у Норвегии и спасёт евро).
... И будут вкладываться "в облигации стран с низкой долговой нагрузкой." Какие страны имеют низкую нагрузку? Неужто, известные локомотивы евро - Греция, Испания, Португалия? :gy:
Brat-Kvadrat
14-08-2013, 22:23
Благосостояние и экономический рост России зависит только от двух факторов: 1 - цен на нефть и 2 - (стало для меня неожиданностью, о чем и спешу сообщить) благосостояния и экономического положения... кого? чего? - Европы! ))
Благосостояние и экономический рост России зависит только от двух факторов: 1 - цен на нефть и 2 - (стало для меня неожиданностью, о чем и спешу сообщить) благосостояния и экономического положения... кого? чего? - Европы! ))
Россия перераспределяет нефтяной и газовый экспорт в Китай и, частично, Японию (самураи остановили атомные реакторы и нуждаются в газе). А Китай поглотит всё, что дадут...
Но тема - о спасённом евро...
Brat-Kvadrat
14-08-2013, 22:40
Россия перераспределяет нефтяной и газовый экспорт в Китай и, частично, Японию (самураи остановили атомные реакторы и нуждаются в газе). А Китай поглотит всё, что дадут...
Но тема - о спасённом евро...
О евро и Европе говорим, все взаимосвязано.
По последним данным, Китай до 2020 года не будет наращивать потребление газа.
Благосостояние и экономический рост России зависит только от двух факторов: 1 - цен на нефть и 2 - (стало для меня неожиданностью, о чем и спешу сообщить) благосостояния и экономического положения... кого? чего? - Европы! ))
Может, для Вас, это станет второй неожиданностью, но скажу Вам одну общеизвестную вещь - в России есть не только нефть, но и вся таблица Менделеева:)
Канарейка
15-08-2013, 08:01
2 - (стало для меня неожиданностью, о чем и спешу сообщить) благосостояния и экономического положения... кого? чего? - Европы! ))
да ладно неожиданностью? :eek: Тут же прямая связь между пунктом 1 и пунктом 2: основной экспорт на Европу приходиться, потому вполне логично, что какими бы красивыми не были бы цены на нефть, продавать ежели некому будет - все прахом пойдет.
Канарейка
15-08-2013, 08:08
Может, для Вас, это станет второй неожиданностью, но скажу Вам одну общеизвестную вещь - в России есть не только нефть, но и вся таблица Менделеева:)
Ну и что, что имеется? Основной доход-то нефть приносит, а не то, что имеется. Потому и цены на нефть играют более значимую роль для экономики, чем цены на алмазы, например.
Может, для Вас, это станет второй неожиданностью, но скажу Вам одну общеизвестную вещь - в России есть не только нефть, но и вся таблица Менделеева:)
Ситуация на мировом рынке сегодня такова что сделать-добыть может любой идиот :) А ты поробуй продать.
Во времена СССР буры с алмазами прекрасно продавались - тратья статья экспорта полсе круглого леса и сырой нефти. Сегодня ....
В смысле? Когда была финская марка проценты по кредитам были от 14 до 9. при еврос стали 3.5 максимум. Это существенная разница. Причина именно в евро.
вы это про какие кредиты?кому и от кого?
вы это про какие кредиты?кому и от кого?
Это ответ на ваш вопрос : "Но вот про низкий банковский процент и доступные кредиты...Можно как-то с цифрами?"
Кредиты обычно банки дают - тем кто кредиты спрашивает :) Но от того как банк оценивает должника процент конечно зависит = пика кредиты под 200% без обеспечения, не рассматриваем.
Это ответ на ваш вопрос : "Но вот про низкий банковский процент и доступные кредиты...Можно как-то с цифрами?"
Кредиты обычно банки дают - тем кто кредиты спрашивает :) Но от того как банк оценивает должника процент конечно зависит = пика кредиты под 200% без обеспечения, не рассматриваем.
Но мой-то вопрос нужно увязывать с цитатой Brat-kvadrat про "южан",которые "пользуют по полной низкий банковский процент и доступные кредиты"...Меня именно заинтересовало,каким образом эти "южане" и т.д.и т.п....Надеюсь,мы поняли друг друга:)
Еврозона вышла из рецессии
Спад экономики еврозоны, длившийся рекордные шесть кварталов подряд, завершился — во II квартале 2013 г. ВВП еврозоны вырос на 0,3%, сообщил сегодня евростат. Этот показатель превзошел ожидания аналитиков, прогнозировавших 0,2%. В I квартале ВВП еврозоны упал на 0,3%, за весь 2012 год — на 0,6%.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news/15201401/evrozona-vyshla-iz-recessii#ixzz2c30ACX6W
Здесь хоть чем качай)
Совокупный дефицит капитала банков Еврозоны достиг 4 триллионов евро
Чуть больше года назад в апреле 2012 г Базельский комитет опубликовал результаты мониторинга на предмет соответствия европейских банков требованиям стандарта «Базель-3». ... Однако требования стандарта «Базель-3» так и не были выполнены, поскольку европейские банки были просто не в состоянии это сделать. А тем временем дефицит капитала рос и сегодня, спустя почти полтора года, Financial Times сообщает нам, что «уровень капитализации банков еврозоны уже на 3,2 триллиона евро не дотягивает до уровня, предписанного стандартом». А это значит, что за прошедший год Европа не сделала ничего, чтобы исправить положение. Поток ликвидности, обрушившийся на банки с подачи центральных банков, лишь замаскировал эту огромную дыру, которая всего лишь за какой-то год сумела увеличиться до 4 триллионов евро. К сожалению, ожидать от Европы, что она, наконец, начнёт сокращать долговую нагрузку банковской системы, не стоит. ...
А вот что пишет на этот счёт Financial Times:
«Экономики европейских стран по-прежнему перегружены долгами, это хорошо видно по их балансам», — комментирует ситуацию Джеймс Чэппелл из банка Berenberg – «у банков по-прежнему недостаточно капитала, что списать эти долги»mixednews.ru/archives/40254
зы. Вот она, реальная ситуация, а не ,,,,,, эйфорические ,,,,,, заклинания.
Канарейка
15-08-2013, 18:25
Сударь, стандарт Базель 3 - ни о чем, он вводиться только в 2019 году.
Сударь, стандарт Базель 3 - ни о чем, он вводиться только в 2019 году.
упрощаем: "Совокупный дефицит капитала банков Еврозоны достиг 4 триллионов евро"
Канарейка
15-08-2013, 18:41
упрощаем: "Совокупный дефицит капитала банков Еврозоны достиг 4 триллионов евро"
И? Для того, чтоб сделать верные выводы нужны теперешние стандарты, а ещё лучше детализация долгов - во что они были вложены и каковы риски.
И? Для того, чтоб сделать верные выводы нужны теперешние стандарты, а ещё лучше детализация долгов - во что они были вложены и каковы риски.
угу. Я тут уже дважды спрашивал - что делать с 11 трлн. долга, который сильно вырос в этом году. А хотя бы для стабилизации ситуации, рост долгов должен, как минимум, прекратиться. В ответ видим ссылку на редакционную статью (анонимка) на лента.вру :(
Канарейка
15-08-2013, 18:51
угу. Я тут уже дважды спрашивал - что делать с 11 трлн. долга, который сильно вырос в этом году. А хотя бы для стабилизации ситуации, рост долгов должен, как минимум, прекратиться. В ответ видим ссылку на редакционную статью (анонимка) на лента.вру :(
Почему долг должен остановиться для стабилизации? У меня есть предприятие, убыточное, я беру кредит, модернизирую и запускаю производство - мой долг увеличился, а вот ситуация стабилизировалась.
Почему долг должен остановиться для стабилизации? У меня есть предприятие, убыточное, я беру кредит, модернизирую и запускаю производство - мой долг увеличился, а вот ситуация стабилизировалась.
Кто, каким образом, в какой срок, за чей счёт будет возвращать 11 трлн.?
Так и будем брать в долг?
Канарейка
15-08-2013, 19:05
Кто, каким образом, в какой срок, за чей счёт будет возвращать 11 трлн.?
Так и будем брать в долг?
потому и пишу, что сами цифры - ни о чем, важно знать на что брался кредит и какие риски. Как в моем пример: запустили производство и оно позволит погасить кредит.
потому и пишу, что сами цифры - ни о чем, важно знать на что брался кредит и какие риски.
Ничего конкретного... А факт в том, что долги только растут. Их надо отдавать или нет?
ок. продолжаем верить лента.вру.
Канарейка
15-08-2013, 19:16
Ничего конкретного... А факт в том, что долги только растут. Их надо отдавать или нет?
ок. продолжаем верить лента.вру.
Мой долг к 1 сентября тоже вырастет неимоверно, но к 5 сентября я планирую его погасить. Повторю: наличие долга ни о чем не говорит, и даже тот факт, что долг увеличивается - тоже сам по себе не говорит ничего.
Мой долг к 1 сентября тоже вырастет неимоверно, но к 5 сентября я планирую его погасить. Повторю: наличие долга ни о чем не говорит, и даже тот факт, что долг увеличивается - тоже сам по себе не говорит ничего.
Вас и спрашивают , чем гасить!?:)
innovator
15-08-2013, 19:22
Мой долг к 1 сентября тоже вырастет неимоверно, но к 5 сентября я планирую его погасить. Повторю: наличие долга ни о чем не говорит, и даже тот факт, что долг увеличивается - тоже сам по себе не говорит ничего.
Наличие долга ни о чём не говорит,а вот постоянный рост долга уже тревожный сигнал,и как я понимаю,разговор об этом))
Мой долг к 1 сентября тоже вырастет неимоверно, но к 5 сентября я планирую его погасить. Повторю: наличие долга ни о чем не говорит, и даже тот факт, что долг увеличивается - тоже сам по себе не говорит ничего.
Вы - планируете, называете дату.
В случае с 11 трлн. даты НЕ называется, долг - растет. Его надо отдавать? ДА/НЕТ?
Существует ли предел роста долга?
Кризис - системный, даже искорки света не видно в конце тоннеля. Это не типа того:
поставщик подвёл, запчасти на пару дней позже доставил, мы вынуждены были заказать их по DHL прямо с завода (взяли кредит), но в следующем месяце наша автомастерская выйдет в плюс...
Это гораздо хуже.
Вы - планируете, называете дату.
В случае с 11 трлн. даты НЕ называется, долг - растет. Его надо отдавать? ДА/НЕТ?
Существует ли предел роста долга?
Кризис - системный, даже искорки света не видно в конце тоннеля. Это не типа того:
поставщик подвёл, запчасти на пару дней позже доставил, мы вынуждены были заказать их по DHL прямо с завода (взяли кредит), но в следующем месяце наша автомастерская выйдет в плюс...
Это гораздо хуже.
Хм, ответом на Ваш вопрос , может стать известное выражение про то , кто контролирует ситуацию, в зависимости от суммы долга банку...:))))
потому и пишу, что сами цифры - ни о чем, важно знать на что брался кредит и какие риски. Как в моем пример: запустили производство и оно позволит погасить кредит.
Дело в том, что как раз цифры говорят обо всем, в отличии от пустых слов и обещаний:)))
Если поинтересуетесь, то найдете цифры: какой процент от производственных мощностей( построеных на кредитные средства) оказался невостребованным в развитых странах в 2005-2008г...:)
Канарейка
15-08-2013, 19:53
Вы - планируете, называете дату.
В случае с 11 трлн. даты НЕ называется, долг - растет. Его надо отдавать? ДА/НЕТ?
Существует ли предел роста долга?
Кризис - системный, даже искорки света не видно в конце тоннеля. Это не типа того:
поставщик подвёл, запчасти на пару дней позже доставил, мы вынуждены были заказать их по DHL прямо с завода (взяли кредит), но в следующем месяце наша автомастерская выйдет в плюс...
Это гораздо хуже.
Ни один кредит не выдается без четкой схемы погашения, потому и на эти триллионы есть свои даты.
И никто не говорил, что кризис несерьезен, наоборот, он один из самых жестких за последние десятилетия, но нет в Европе того, что было во времена депрессии в США - то есть преодолевается если не с минимальными потерями, то уж по крайней мере вполне терпимо.
Канарейка
15-08-2013, 20:00
Дело в том, что как раз цифры говорят обо всем, в отличии от пустых слов и обещаний:)))
Если поинтересуетесь, то найдете цифры: какой процент от производственных мощностей( построеных на кредитные средства) оказался невостребованным в развитых странах в 2005-2008г...:)
Вы сравниваете показатели на подъеме и в период рецессии. Это некорректно, потому что температура у здорового человека и у больного сильно отличается, и что хорошо для больного, недопустимо для здорового. Если здоровый мог потреблять плюшки в неограниченном количестве, то больному надо себя ограничивать и да, все плюшки протухнут. Так и тут: здоровая экономика могла переварить в тысячи шуб, а в кризис больше дешевенькие курточки в чести, потому заводы по пошиву шуб нынче простаивают.
Вы сравниваете показатели на подъеме и в период рецессии. Это некорректно, потому что температура у здорового человека и у больного сильно отличается, и что хорошо для больного, недопустимо для здорового. Если здоровый мог потреблять плюшки в неограниченном количестве, то больному надо себя ограничивать и да, все плюшки протухнут. Так и тут: здоровая экономика могла переварить в тысячи шуб, а в кризис больше дешевенькие курточки в чести, потому заводы по пошиву шуб нынче простаивают.
Я сравниваю???:))))
Brat-Kvadrat
15-08-2013, 20:42
вы это про какие кредиты?кому и от кого?
Но мой-то вопрос нужно увязывать с цитатой Brat-kvadrat про "южан",которые "пользуют по полной низкий банковский процент и доступные кредиты"...Меня именно заинтересовало,каким образом эти "южане" и т.д.и т.п..)
Кредиты государствам: Италии, Испании, Португалии, Греции в основном из Германии и Франции, под 3,5% примерно с 2004 года.
2 года назад Греции уже ссужали под 50%.
Ни один кредит не выдается без четкой схемы погашения, потому и на эти триллионы есть свои даты.
Греции давали с четкой (?) схемой и датой... Но они проедали деньги, а для частичного погашения - брали новые долги. Все программы по спасению Греции (читай - евро) регулярно не выполняются и требуют новой "помощи" стране.
Банки заигрались в кредитный мультипликатор: получив на счёт вклада 1000, выдавали кредитов на 10 000, часть из которых не возвращена (и не будет). В Испании и Ирландии строители набрали хучу кредитов, построили дома, а их - не покупают. То там, то здесь закрываются крупные компании, про мелочь уже и не говорю (среднй класс - "хребет" западного общества). Снежный ком.
"Четкая дата" выплаты на несколько поколений гарантирована :( , а значит - урезание всего и вся (сокращение полиции, пожарных, гос. мед. услуг, образования, программ для детей, пенсий, пособий и пр., и пр.). Все эти "цветочки" уже видны вокруг нас, откройте глаза... Но это - самый лучший сценарий, если финансисты не устроят опять "списание" по типу Великой Депрессии и WWII :(
Канарейка
16-08-2013, 07:49
Греции давали с четкой (?) схемой и датой... Но они проедали деньги, а для частичного погашения - брали новые долги. Все программы по спасению Греции (читай - евро) регулярно не выполняются и требуют новой "помощи" стране.
Банки заигрались в кредитный мультипликатор: получив на счёт вклада 1000, выдавали кредитов на 10 000, часть из которых не возвращена (и не будет). В Испании и Ирландии строители набрали хучу кредитов, построили дома, а их - не покупают. То там, то здесь закрываются крупные компании, про мелочь уже и не говорю (среднй класс - "хребет" западного общества). Снежный ком.
"Четкая дата" выплаты на несколько поколений гарантирована :( , а значит - урезание всего и вся (сокращение полиции, пожарных, гос. мед. услуг, образования, программ для детей, пенсий, пособий и пр., и пр.). Все эти "цветочки" уже видны вокруг нас, откройте глаза... Но это - самый лучший сценарий, если финансисты не устроят опять "списание" по типу Великой Депрессии и WWII :(
В общем-то это достаточно распространенная схема - взять кредит на погашение кредита и процентов. Даже термин придумали специальный для этого - реструктуризация долга. Я не понимаю, чему Вы так удивлены. Россия сама с только кредитов брала в своей время, что ой, а ничо - вон цены на нефть поднялись и за все расплатились. Сейчас Беларуси дает под такие же схемы кредиты. Почему только Греция вызывает негодования? Хотя, Греция, конечно, дала жару, но это не вся Европа.
По поводу кредитных игр: эта суть банков - давать кредиты и возвращать деньги с процентами. Иначе банки просто не выживут.
И какое спасение было устроено депрессию? Любопытства ради.
А кого-то обьявили банкротом или кто-то вышел из еврозоны за период существования темы?
Или наоборот, идет процесс принятия новых членов.
Евро сохранила Европа?
Кредиты государствам: Италии, Испании, Португалии, Греции в основном из Германии и Франции, под 3,5% примерно с 2004 года.
2 года назад Греции уже ссужали под 50%.
Не ну 50 это ты загнул :) Под 5% :)
А кого-то обьявили банкротом или кто-то вышел из еврозоны за период существования темы?
Тема создана 09-07-2013, 15:57 :bastard:
Отпустите международным банкстерам чуток больше...
Brat-Kvadrat
16-08-2013, 20:33
Не ну 50 это ты загнул :) Под 5% :)
10-летние бонды
http://www.tradingeconomics.com/greece/government-bond-yield
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10YR:IND/chart
в 2-летних скачок был до 50%, а в годовых до 80%
Экономика стран еврозоны возобновила рост после продолжавшегося полтора года спада. Во втором квартале 2013 года рост ВВП в 17 странах с единой европейской валютой составил 0,3%, что слегка превышает прогнозы.
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2013/08/130814_eurozone_growth_resumes.shtml
Закономерный общий успех
общий успехВот он:
Глава Бундесбанка Йенс Вайдман считает, что Европейский центральный банк (ЕЦБ) не собирается годами удерживать процентные ставки на крайне низком уровне. ... он отметил, что кризис в еврозоне пока еще далек от завершения.www.
interfax.ru/finances/news.asp?id=325303
А для непонятливых :bastard: , финны говорят:
http://s019.radikal.ru/i637/1308/29/989eda955d43.jpg
заместитель председателя Европейской комиссии - ЕК, еврокомиссар по валютным и экономическим вопросам Олли Рен в интервью еженедельнику "Журналь дю диманш": Налоги во Франции достигли рокового уровня.www.
itar-tass.com/c16/851961.html
Ещё пару штрихов к портрету "общего успеха" и спасению евро:
В июне 2013 г объем розничных продаж в Италии снизился на 0,2% по сравнению с предыдущим месяцем, ... аналитики ожидали, что этот показатель не изменится. В годовом выражении падение розничных продаж составило в июне 3%, после снижения на 1,2% в мае. Объем продаж продовольственных товаров снизился на 2,9%, непродовольственных - на 3,1%.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=3453761&rid=1
Число безработных, обратившихся в службу занятости, во Франции в июле 2013 года выросло на 6,3 тыс., или на 0,2%, и составило 3 млн 285,7 тыс. человек. За год количество безработных увеличилось на 10%.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=3453425&rid=1&p=2
Алё, аналитеги! :bastard:
Финский евробюджет на 2014 год.
Социальная направленность сохранена
http://www.vm.fi/vm/fi/01_etusivu/
Вот, что значит евро и государство рейтинга AAA
http://yle.fi/uutiset/investitsionnyi_bum_prodolzhaetsya/7210509
Инвестиционный бум продолжается
В финскую промышленность инвестируют вновь
.
:)
Инвестиционный бум продолжается
"28.4.2014
Доверие потребителей к экономике упало
Финны опасаются роста уровня безработицы, а также ухудшения как собственного финансового положения, так и экономики страны в целом."
yle.fi/uutiset/doverie_potrebitelyei_k_ekonomike_upalo/7210719
http://ru.investing.com/news/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4:-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D1%84%D1%80%D1%81-%D1%81%D1%88%D0%B0---%22forex-mmcis-group%22-110516
Евро укрепляется
..
смотри графики дня
:)
Хлебопекарное предприятие Vaasan начало переговоры о сокращении персонала
Переговоры о сокращении персонала затронут булочные городов Рованиеми, Кийминки, Тампере и Котка. Такое решение предприятие обосновывает изменениями в хлебопекарной отрасли. Потребители отдают предпочтение хлебобулочным полуфабрикатам, которые выпекаются прямо в магазине. Хлебобулочные изделия пекарен остаются на прилавках.
Если переговоры приведут к сокращению персонала, то место работы могут потерять 93 сотрудника компании. Пекарня и магазин при ней в Рованиеми попали под угрозу закрытия, и 60 работников пекарни и магазина могут потерять работу.
http://yle.fi/uutiset/khlebopekarnoe_predpriyatie_vaasan_nachalo_peregovory_o_sokrashchenii_personala/7200810
Подумывает о сокращениях и Фазер, по той же причине
http://www.helsinkitimes.fi/business/10361-fazer-mulls-trimming-finnish-bakery-network.html
Lemminkäinen to axe up to 500 jobs
http://www.helsinkitimes.fi/business/10352-lemminkaeinen-to-axe-up-to-500-jobs.html
Brat-Kvadrat
29-04-2014, 20:25
Какое "спасение", если куча сокращений:
Рынок, поэтому и конкурентоспособность на уровне, и производительность труда в 3 раза выше чем кое-где.
Рынок, поэтому и конкурентоспособность на уровне, и производительность труда в 3 раза выше чем кое-где.А до кризиса, значит, производительность была хуже?
Brat-Kvadrat
29-04-2014, 20:31
А до кризиса, значит, производительность была хуже?
Без понятия. Может на 0.1% хуже.
Без понятия. Может на 0.1% хуже.А сокращают, как видно, на 5-10 (и более) %.
http://fontanka.fi/articles/14781/
Moody's подтвердило высший кредитный рейтинг Финляндии
--
Ветури евро в Европе!
[russian.fi, 2002-2014]