View Full Version : Большинство финнов за значительное урезание всяческих пособий.
http://yle.fi/uutiset/kysely_nama_rakenneuudistukset_sopivat_suomalaisille/6782433
По результатам социологических опросов большинство финнов поддерживает урезание всяческих пособий,для того чтобы поднять экономику страны.Наверное через такие вот новости народ потихоньку морально готовят к тому что скоро социальному раю и халяве прийдёт конец.Каково ваше мнение по этому вопросу ?
Микка К.
18-08-2013, 21:59
Я против урезаний.
Если у людей(безработных) не будет достойных условий жизни,то получим то,от чего бежали из России....
http://yle.fi/uutiset/kysely_nama_rakenneuudistukset_sopivat_suomalaisille/6782433
По результатам социологических опросов большинство финнов поддерживает урезание всяческих пособий,для того чтобы поднять экономику страны.Наверное через такие вот новости народ потихоньку морально готовят к тому что скоро социальному раю и халяве прийдёт конец.Каково ваше мнение по этому вопросу ?
я за!
..................
Чон Сон Ы
18-08-2013, 22:13
Без пособия финны вымрут. По возможностям начнут в более теплые страны перебираться, голодать, так хоть не на морозе. Богатые свое уже давно повывезли в другие страны.
Только за счет пособий поддерживается уровень населения и покупательная способность.
Ёжик_в_тумане
18-08-2013, 22:19
финны до того уже отучены любвеобильным государством своей башкой думать,что они зайдя в кафе не могут сами дорогу в туалет найти...:))
без всяких туки они первые как щенки слепые запищат и расползаться начнут...:)
Без пособия финны вымрут. По возможностям начнут в более теплые страны перебираться, голодать, так хоть не на морозе. Богатые свое уже давно повывезли в другие страны.
Только за счет пособий поддерживается уровень населения и покупательная способность.
Просто нужно что то предпринимать, внешний долг растёт а "света в конце тоннеля" пока не видно.
Чон Сон Ы
18-08-2013, 22:34
Просто нужно что то предпринимать, внешний долг растёт а "света в конце тоннеля" пока не видно.
Всему когда-нибудь приходит конец. А Финляндии, как всегда искать себе старшего брата. Кто их в следующий раз пригреет, может русские? Если финны за дешево будут работать.
Всему когда-нибудь приходит конец. А Финляндии, как всегда искать себе старшего брата. Кто их в следующий раз пригреет, может русские? Если финны за дешево будут работать.
На все 100 % на Россию финны ориентироваться не спешат, потому как очень уж непредсказуемая система власти там и неизвестно какая "жёлтая вода" ударит тамошним правителям в голову и когда .Конечно Россия крупнейший экономический партнёр но бросаться к ней на шею не стоит и это всем понятно.Вроде как стараются придерживаться линии 40%(Россия) а 60% остальное другие или как то так примерно.Но это всё моё личное ИМХО.
Чон Сон Ы
18-08-2013, 23:31
На все 100 % на Россию финны ориентироваться не спешат, потому как очень уж непредсказуемая система власти там и неизвестно какая "жёлтая вода" ударит тамошним правителям в голову и когда .Конечно Россия крупнейший экономический партнёр но бросаться к ней на шею не стоит и это всем понятно.Вроде как стараются придерживаться линии 40%(Россия) а 60% остальное другие или как то так примерно.Но это всё моё личное ИМХО.
Усё верно, хоть 40% - уже хорошо. Америка того и гляди рухнет, тоже товарищ не из надёжных. ИМХО
Потдержка нужна нуждающимся ну и контроль нужен гараздо строже , а то многие получают минимум и ещё умудряются путешествовать .
без всяких туки они первые как щенки слепые запищат и расползаться начнут...:)А куда им ползти? В Эстонию?
А куда им ползти? В Эстонию?
С прибалтикой границу вообще закрыть на три замка и то это строительная плесень за копейки заразит скоро всю европу .
Сейчас экспорт в Россию выходит на уровень 80-х годов и преобладает над экспортом в другие страны. Финны довольны. А пособие - это вопрос внутренней политики.
O. W. Grant
19-08-2013, 01:17
Без пособия финны вымрут. По возможностям начнут в более теплые страны перебираться, голодать, так хоть не на морозе. Богатые свое уже давно повывезли в другие страны.
Только за счет пособий поддерживается уровень населения и покупательная способность.
Совершенно верно.
Чувство справедливости ложно требует отменить пособия, но здравый смысл подсказывает, что результат будет обратный. Достаточно лишь подумать о том, как и чем безработные финны будут оплачивать жильё, например.
СтарикХалонен
19-08-2013, 07:10
Совершенно верно.
Чувство справедливости ложно требует отменить пособия, но здравый смысл подсказывает, что результат будет обратный. Достаточно лишь подумать о том, как и чем безработные финны будут оплачивать жильё, например.
Здравый смысл подсказывает, что через систему асумитуки на рынок съемного жилья закачивается масса казенных денег, во многом благодаря чему квартплата столь высока.
1. Я не за сокращение безработных выплат а за рост зарплат. За то что б работающий человек не получал столько же сколько бездельник (а то и меньше).
2. Неработающий должен жить в худших условиях и на меньшие деньги чем работающий. У нас в Хельсинки ето не получается. Работающий о каждой своей копейке думает, живёт в квартире поменьше, кушать старается подешевле как и покупает вещи. А как посмотришь на новое, очень дорогое жилье там только живут только те, кто никогда за него не платил и не собирается (обидка). Я себе не могу позволить жить в квартире которая стоит как моя зарплата в месяц, а они могут. Несправедливо, я ведь работаю полный рабочий день и не получаю никаких доплат.
3. Вообще финны, если уменьшить выплаты не выживут а некоторые (иностранцы) еще на их косточках потанцуют и чудесно будут жить. У неработающих финнов очень много проблем: пьют, курят, играют в автоматы, не хотят понимать что если ты не работаешь то дорогие магазины и ужины в ресторанах i taxi не для тебя.
virmalis
19-08-2013, 07:42
http://yle.fi/uutiset/kysely_nama_rakenneuudistukset_sopivat_suomalaisille/6782433
По результатам социологических опросов большинство финнов поддерживает урезание всяческих пособий,для того чтобы поднять экономику страны.Наверное через такие вот новости народ потихоньку морально готовят к тому что скоро социальному раю и халяве прийдёт конец.Каково ваше мнение по этому вопросу ?
Хотелось бы спросить автора темы: вы специально озвучили ложный результат опроса или просто ошиблись?
Не понятно, ГДЕ вы увидели УРЕЗАНИЕ пособий, как таковых? Ведь речь, в основном, идет об ИЗМЕНЕНИИ системы выплат пособия безработному таким образом, чтобы он получал его не просто так, а в качестве бонуса за свою деятельность - общественно полезную работу. Это неделю-две назад предлагала одна из министров правительства, что уже активно обсуждалось на форуме.
Leonilla
19-08-2013, 07:44
1. Я не за сокращение безработных выплат а за рост зарплат. За то что б работающий человек не получал столько же сколько бездельник (а то и меньше).
2. Неработающий должен жить в худших условиях и на меньшие деньги чем работающий. У нас в Хельсинки ето не получается. Работающий о каждой своей копейке думает, живёт в квартире поменьше, кушать старается подешевле как и покупает вещи. А как посмотришь на новое, очень дорогое жилье там только живут только те, кто никогда за него не платил и не собирается (обидка). Я себе не могу позволить жить в квартире которая стоит как моя зарплата в месяц, а они могут. Несправедливо, я ведь работаю полный рабочий день и не получаю никаких доплат.
3. Вообще финны, если уменьшить выплаты не выживут а некоторые (иностранцы) еще на их косточках потанцуют и чудесно будут жить. У неработающих финнов очень много проблем: пьют, курят, играют в автоматы, не хотят понимать что если ты не работаешь то дорогие магазины и ужины в ресторанах i taxi не для тебя.
Вот правильно написано. В глубинке тоже в дорогих квартирах безработные живут припеваючи. Но, как ни крути, работать всё таки, лучше.
А такси...Тут ехала в дождливый день на такси. Пришлось ждать дольше, чем в обычные дни. Поинтересовалась у таксиста связано ли это с погодой. Ответил что и с зарплатой тоже. В день зарплаты(середина/конец месяца) больший % людей пользуется такси.
Чон Сон Ы
19-08-2013, 07:51
1. Я не за сокращение безработных выплат а за рост зарплат. За то что б работающий человек не получал столько же сколько бездельник (а то и меньше).
Этот вопрос правительство вообще, как будто не волнует, они более глобально смотрят.
Это нас при коммунистической идеологии научили, что пролетариат - привелегированный класс. А финны так не считают, для них все равны: и работяга с завода и бомж из помойки нуждается одинаково.
Я по работе ежедневно этих бомжей, наркари и всякую чернь наблюдаю. Так они еще больше потребляют, чем простой трудящийся в виде медицинской помощи, психологов, социальных и дополнительных услуг.
Я так полпгаю, что государство их содержит из-того, что они Алко обеспечивают хороший торговый оборот. Вот с прибыли от продажи спиртного и мы работой обеспечены. Все взаимосвязано.
Хотелось бы спросить автора темы: вы специально озвучили ложный результат опроса или просто ошиблись?
Не понятно, ГДЕ вы увидели УРЕЗАНИЕ пособий, как таковых? Ведь речь, в основном, идет об ИЗМЕНЕНИИ системы выплат пособия безработному таким образом, чтобы он получал его не просто так, а в качестве бонуса за свою деятельность - общественно полезную работу. Это неделю-две назад предлагала одна из министров правительства, что уже активно обсуждалось на форуме.
:) Топикастер "смотрит в книгу видит фигу" :) Птому что из диограмы виден прямо противоположный результат.
Меньшинсво за урезание пособий. Большинство за увеличение пенсионного возраста и уменьшения прибавки к зарплате работающим.
virmalis
19-08-2013, 08:03
:) Топикастер "смотрит в книгу видит фигу" :) Птому что из диограмы виден прямо противоположный результат.
Меньшинсво за урезание пособий. Большинство за увеличение пенсионного возраста и уменьшения прибавки к зарплате работающим.
Вот и я о том же))))
Я вот вообще не понимаю, почему экономить они хотят за счет урезания пособий и вообще за счет своих граждан, вместо того, что бы сократить расходы на помощь другим государствам и прекратить прием заведомо бесполезных иммигрантов (я имею в виду политику, как в Австралии).
Kuzyasha
19-08-2013, 10:20
Я за урезание пособий, а правильнее сказать за реформу их предоставления. Чем больше пособий, тем больше профессиональных бездельников. Чем меньше пособий тем здоровее общество, каждый приносит пользу. И разумеется я за прекращение приема мигрантов. Достаточно увидеть втискивающуюся в автобус мусульманку с двойной каляской куда с неимоверным трудом впихнуты 10 летние верзилы, чтобы понять, как используются пособия и льготы и к чему это приводит.
:) Топикастер "смотрит в книгу видит фигу" :) Птому что из диограмы виден прямо противоположный результат.
Меньшинсво за урезание пособий. Большинство за увеличение пенсионного возраста и уменьшения прибавки к зарплате работающим.
Ещё-бы это "большинство" было-бы за то чтоб квартплата не росла быстрее и больше, чем зарплата! Про остальное вечно дорожающее я вообще молчу..
Про пенсионный возраст, ну какой толк от человека за 65 никто не думал?
Сплошные больничные, работа полегче-отдачи меньше, работодатель итак уже после 55 лет платит повышенный налог на пенсии за работника..
dj tune up
19-08-2013, 11:41
Интересно, куда они безработную молодез берегут.
мусульманку с двойной каляской куда с неимоверным трудом впихнуты 10 летние верзилы,
Правда что ли? Никогда не видела. Может, дети-инвалиды?
Чон Сон Ы
19-08-2013, 11:56
Интересно, куда они безработную молодез берегут.
Не берегут они молодежь, они просто не в состоянии заставить их работать.
Финское правительство само в шоке от того, что вырастило безинициативное, безответственное, иждивенческое, ни на что не способное молодое поколение.
Сами виноваты со всоей политикой индивидуализма, свободного воспитания и безнаказанности. Получили то, к чему упорно шли.
Не берегут они молодежь, они просто не в состоянии заставить их работать.
Финское правительство само в шоке от того, что вырастило безинициативное, безответственное, иждивенческое, ни на что не способное молодое поколение.
Сами виноваты со всоей политикой индивидуализма, свободного воспитания и безнаказанности. Получили то, к чему упорно шли.
Да, как ты, шаолинские монахи все.. :smoke:
Кста, их уже 20%, в прошлом году было 18%..
пельмешка
19-08-2013, 12:28
Правда что ли? Никогда не видела. Может, дети-инвалиды?
Нет,дети обычно здоровы.Это их обычная практика, чтоб не платить в транспорте.
Везде с детской коляской таскаються.Я тоже не раз видела как ребенок с трудом из коляски вылезает, после выхода из метро.Коляска ему уже лет 5-6, как не нужна,но так они с матерью едут бесплатно.
пельмешка
19-08-2013, 12:32
Социальную помощь сокращать ни как нельзя,если алкашам на пропой будет не хватать они начнут грабить.
Безработные из тихих бездельников станут агрессивными и начнут воровать.
Социальную помощь сокращать ни как нельзя,если алкашам на пропой будет не хватать они начнут грабить.
Безработные из тихих бездельников станут агрессивными и начнут воровать.
Вот тогда и будет повод создавать трудовые лагеря и уже насильно заставлять их приносить пользу государству, а не сидеть у него на шее ;)
пельмешка
19-08-2013, 14:38
Вот тогда и будет повод создавать трудовые лагеря и уже насильно заставлять их приносить пользу государству, а не сидеть у него на шее ;)
Ну ну ,я рядом с таким лагерем жит бы не хотела. :)
Чон Сон Ы
19-08-2013, 14:52
Социальную помощь сокращать ни как нельзя,если алкашам на пропой будет не хватать они начнут грабить.
Безработные из тихих бездельников станут агрессивными и начнут воровать.
Кроме пособия на водку алкаши еще получают бесплатное лечение от алкоголизма, социальную реабилитационную помощь, квартиры, кунтоутус в санаториях и профилакториях. Причем, реально лечатся только 1 %, остальные делают вид, что лечатся. Облегчают себе состояние и снова пьют.
Так что вы не в курсе, чем на самом деле финское государство занимается.
Если алкоголиков бросить на произвол судьбы, то скорее всего они сопьются и вымрут естественным путём.
А если прекратить платить бездельникам, то большинство побежит на любую работу.
Только какие последствия ожидают такую гос. политику, прогнозировать не решаюсь. Потому что я не знаю, чем наши правители заняты на международном уровне и кому подчиняются в финансовом плане.
Чон Сон Ы
19-08-2013, 15:01
Вот тогда и будет повод создавать трудовые лагеря и уже насильно заставлять их приносить пользу государству, а не сидеть у него на шее ;)
Какие лагеря, Господь с вами! Финские алкаши и наркоманы под защитой государства больше чем дети! Вместо тюрьмы, санаторий за счет КЕЛы и полный пансион. А по выздоровлению, снова гулянки в пьяном угаре и никакой отчетности за деяния.
То ли чиновники не в курсе, что творят, то ли намеренно вредят государству. Не знаю.
Йоббар Хелатиден
19-08-2013, 15:19
1. Я не за сокращение безработных выплат а за рост зарплат.
Вы где деньги собираетесь брать на все это? Печатать? Так для этого надо из еврозоны выйти для начала. Вообще это бред если честно. В финке итак уже зарплаты заоблачные. Вы хотите вообще экономику угробить или как?
Йоббар Хелатиден
19-08-2013, 15:23
Я так полпгаю, что государство их содержит из-того, что они Алко обеспечивают хороший торговый оборот.
Чет мне кажется, что алкаши в алко вряд ли заходят. Ни разу не видел у иханперуссуомалайнена в руках бутылку не то что хеннеси эксо или лагавулин, но даже простой обычнейшей водки. Обычно пакован пива банок так 24. Не?
Ещё-бы это "большинство" было-бы за то чтоб квартплата не росла быстрее и больше, чем зарплата! Про остальное вечно дорожающее я вообще молчу..
Про пенсионный возраст, ну какой толк от человека за 65 никто не думал?
Сплошные больничные, работа полегче-отдачи меньше, работодатель итак уже после 55 лет платит повышенный налог на пенсии за работника..
Ну это большинство реалисты - денег в кассе нет и взять их на данный момент не от куда. надо что то урезать.
Вы где деньги собираетесь брать на все это? Печатать? Так для этого надо из еврозоны выйти для начала. Вообще это бред если честно. В финке итак уже зарплаты заоблачные. Вы хотите вообще экономику угробить или как?
Чем вам выход из ЕС поможет в данный момент?
Кроме пособия на водку алкаши еще получают бесплатное лечение от алкоголизма, социальную реабилитационную помощь, квартиры, кунтоутус в санаториях и профилакториях. Причем, реально лечатся только 1 %, остальные делают вид, что лечатся. Облегчают себе состояние и снова пьют.
Так что вы не в курсе, чем на самом деле финское государство занимается.
Если алкоголиков бросить на произвол судьбы, то скорее всего они сопьются и вымрут естественным путём.
А если прекратить платить бездельникам, то большинство побежит на любую работу.
Только какие последствия ожидают такую гос. политику, прогнозировать не решаюсь. Потому что я не знаю, чем наши правители заняты на международном уровне и кому подчиняются в финансовом плане.
Где вы санотории - профилактории для алкашей видели??? Квартиры для них на общих основаниях с такими же бездомными. У совсем уж законченых - комната в общаге.
Нашли кому завидовать :)
давайте выкинем их - пусть по подъездам немножечко режут :)
Если что лично знакома аж с 3 завязавшими алкашами - как до так и после отличные работники.
Чон Сон Ы
19-08-2013, 15:36
Чет мне кажется, что алкаши в алко вряд ли заходят. Ни разу не видел у иханперуссуомалайнена в руках бутылку не то что хеннеси эксо или лагавулин, но даже простой обычнейшей водки. Обычно пакован пива банок так 24. Не?
Я когда работала в конторе напротив Алко, так каждое утро уже перед открытием толпа хануриков собиралась.
А теперь работаю там, где их лечат. Как-то даже в голову не приходило беседовать с данным контингентом. Но если вам интересно, могу поспрашивать, чего пьют и где покупают.
Кроме пособия на водку алкаши еще получают бесплатное лечение от алкоголизма, социальную реабилитационную помощь, квартиры, кунтоутус в санаториях и профилакториях. Причем, реально лечатся только 1 %, остальные делают вид, что лечатся. Облегчают себе состояние и снова пьют.
....
ты чё, никак завидуешь?
Вот тогда и будет повод создавать трудовые лагеря и уже насильно заставлять их приносить пользу государству, а не сидеть у него на шее ;)
Заметано: как только лично вы потеряете работу - вот на вас ваши методы опробуем :)
Народ - вы совсем в какой то своей реальности живете :) безработица в Фи в районе 11-12% . Большинство безработных работать хотят и работу ищут. если в вашем окружении другие - смените окружение.
Насчет молодежи - то же три хаха. вполне самостоятельные они и ответсвенные. В отличии от свестников в Германии или Италии как то справляются жить отдельно от родителей. Молодежная безработица в Фи чуть ли не самая низкая в ЕС.
Йоббар Хелатиден
19-08-2013, 15:40
Чем вам выход из ЕС поможет в данный момент?
мне поможет?! простите, вы неверно мое сообщение истолковали вообще-то. я-то как раз против выхода. речь была о том что пока финны денег печатать не могут, а просто так из воздуха они не берутся.
ты чё, никак завидуешь?
Мне то же показалось , прям г... в ... закипает у человека. Алкаши ее объели. :)
Вот лично я ни одного запойного не знаю - поэтому не в курсе что там у них и как :)
Чон Сон Ы
19-08-2013, 15:43
Где вы санотории - профилактории для алкашей видели??? Квартиры для них на общих основаниях с такими же бездомными. У совсем уж законченых - комната в общаге.
Нашли кому завидовать :)
давайте выкинем их - пусть по подъездам немножечко режут :)
Если что лично знакома аж с 3 завязавшими алкашами - как до так и после отличные работники.
Вы с такими как я алкашами не знакомы. Те алкаши, что работают (или способны работать) не обслуживаются. Типа своими силами выкарабкивайся, трезвей или трудись. Этих я даже за алкашей не считаю.
А санаторий-профилакторий - это спальные отделения в Скорой помощи и дурдом, где все они анонимно живут, типа нормальных больных. Их согласно гос. политики Финской даже не определяют в отдельную социальную группу, типа, чтобы не нарушать права человека.
А здесь я вам обо всем пишу, как очевидец. И финны об этом явлении знают только те, кто непосредственно работает в таких местах.
Я когда работала в конторе напротив Алко, так каждое утро уже перед открытием толпа хануриков собиралась.
А теперь работаю там, где их лечат. Как-то даже в голову не приходило беседовать с данным контингентом. Но если вам интересно, могу поспрашивать, чего пьют и где покупают.
"Укажи мне такую обитель" - где алкашей-наркоманов-дауншлаузеров нет :)
Исследование одно было - 40% из постоянных безработных психически больны. Только недообследованны. Кто их на работу возьмет? А если возьмет кто держать будет.
У большинства запойных то же наверняка изначально какой то дифект в голове присутсвовал.
Йоббар Хелатиден
19-08-2013, 15:44
Но если вам интересно, могу поспрашивать, чего пьют и где покупают. спросите пожалуйста, а то как-то некрасиво получается. вон даже добропорядочные финны на зарплате считают что 80евро за 0.7 это дофига, а алкаши каждое утро понимаешь.
...Если алкоголиков бросить на произвол судьбы, то скорее всего они сопьются и вымрут естественным путём.
А если прекратить платить бездельникам, то большинство побежит на любую работу.
....
так мы уже в таком раю пожили. там и не платили, и бросали, и все остальное в полном обьеме. теперь вот, спасибо, сбежали оттуда.
Чон Сон Ы
19-08-2013, 15:45
ты чё, никак завидуешь?
А то и завидую. Чем я хуже какого то пьяницы? Звоню в поликлинику, что спина болит, а они мне - иди в платную. Алкашам бесплатно, а мне платно. Вот и тягостно мне от того.
Вы с такими как я алкашами не знакомы. Те алкаши, что работают (или способны работать) не обслуживаются. Типа своими силами выкарабкивайся, трезвей или трудись. Этих я даже за алкашей не считаю.
А санаторий-профилакторий - это спальные отделения в Скорой помощи и дурдом, где все они анонимно живут, типа нормальных больных. Их согласно гос. политики Финской даже не определяют в отдельную социальную группу, типа, чтобы не нарушать права человека.
А здесь я вам обо всем пишу, как очевидец. И финны об этом явлении знают только те, кто непосредственно работает в таких местах.
Я же аписала - знаю лично трех завизавших с помощью финской системы. если из 10 - 3 станут нормальными людьми деньги потрачены не зря.
А то и завидую. Чем я хуже какого то пьяницы? Звоню в поликлинику, что спина болит, а они мне - иди в платную. Алкашам бесплатно, а мне платно. Вот и тягостно мне от того.
почему тебе отказывают в медицинском обслуживании, мне неизвестно.
но действительно есть люди, которым платить нечем. и им бесплатно. в этом и прелесть системы. даже если у тебя ничего нет, ты не помрешь под забором.
Чон Сон Ы
19-08-2013, 16:09
почему тебе отказывают в медицинском обслуживании, мне неизвестно.
но действительно есть люди, которым платить нечем. и им бесплатно. в этом и прелесть системы. даже если у тебя ничего нет, ты не помрешь под забором.
Я Мармир, уже об этом спрашивала, у меня много врачей знакомых помимо работы.
В нашей поликлинике муниципальной только один врач остался, потому что платить нечем.
А я работаю в частной фирме, которая сумела заключить контракт с тем же самым муниципалитетом на обслуживание алкашей и там много врачей и з.п. у врача в частной конторе выше. И даже те, кто раньше работал у нас в поликлинике, теперь ушли по частным больницам.
Но это отдельная проблема именно в нашем районе. Потому меня не принимают. И вообще мы тут выкручиваемся, кто как может и денег на всех и все не хватает.
Поэтому, так остро я чуствую этот дисбаланс между мед.обслуживанием меня и наркоманов и алкоголиков.
Их обслуживают намного лучше и возможность не умереть под забором алкашей вероятно мотивирует к дальнейшему пьянству. А мне от этого знания морально совсем не легче.
O. W. Grant
19-08-2013, 16:10
Я вот вообще не понимаю, почему экономить они хотят за счет урезания пособий и вообще за счет своих граждан, вместо того, что бы сократить расходы на помощь другим государствам и прекратить прием заведомо бесполезных иммигрантов (я имею в виду политику, как в Австралии).
этого не понять и мне...
O. W. Grant
19-08-2013, 16:12
То ли чиновники не в курсе, что творят, то ли намеренно вредят государству. Не знаю.
А как Вы думаете, кем легче управлять - шаолиньскими монахинями или толпой алкашей? ;)
...Их обслуживают намного лучше и возможность не умереть под забором алкашей вероятно мотивирует к дальнейшему пьянству. А мне от этого знания морально совсем не легче.
ну так если они живут настока лучше тебя, то почему бы тебе не начать пить и достигнуть таких же высот?
Чон Сон Ы
19-08-2013, 16:23
этого не понять и мне...
Потому что если не брать иммигрантов и не платить пособий, то скоро не тут не будет никого. Я полагаю, что те капиталисты, что инвенстировали сюда деньги, хотят продолжать получать прибыль от деятельности государства. Вот и вляют они на решения правительства. А государство берет дополнительные долги в надежде на новые заказы и инвестиции.
Сейчас кризис. Если распустить всех инженеров ИТ по домам на Родину в Индию, Китай, Новую Зеландию, оставив их без пособия, то потом, когда экономика вновь возродится, уже будет нелегко набрать новых специалистов. Вот и платят, а подспудно научают, что пора начинать жить скромнее и довольствоваться меньшим.
Чон Сон Ы
19-08-2013, 16:25
А как Вы думаете, кем легче управлять - шаолиньскими монахинями или толпой алкашей? ;)
Толпа неуправляема. Истина из учебника по социальному менеджменту.
Чон Сон Ы
19-08-2013, 16:28
ну так если они живут настока лучше тебя, то почему бы тебе не начать пить и достигнуть таких же высот?
Мне Мармир таких высот никогда не достигнуть. Как выпью, сразу засыпаю на месте. Никакой радости, понимаешь?
:D
вон даже добропорядочные финны на зарплате считают что 80евро за 0.7 это дофига, а алкаши каждое утро понимаешь.
Это что за виина такая по цене ХО коньяка? :spy:
O. W. Grant
19-08-2013, 16:35
2Steluca
Согласен с Вами, жируют эти гады сверх всякой нормы! И врачи им бесплатные, и санатории, и на пропой денег дают. Предлагаю встать на их путь, пойти их стезёй... для начала предлагаю встретиться и пропустить грамм по 50-150 водочки. Для первого занятия самое то! Заодно обсудим эти Ваши учебники про толпу.
Мне Мармир таких высот никогда не достигнуть. Как выпью, сразу засыпаю на месте. Никакой радости, понимаешь?
:Д
ну кто-то быстро бегает, кто-то удачно акции покупает, а кто-то бухать умеет с радостью - все люди разные, ищи свое щастье в рамках собственных возможностеи и без зависти к умелым ближним.
Чон Сон Ы
19-08-2013, 16:50
2Steluca
Согласен с Вами, жируют эти гады сверх всякой нормы! И врачи им бесплатные, и санатории, и на пропой денег дают. Предлагаю встать на их путь, пойти их стезёй... для начала предлагаю встретиться и пропустить грамм по 50-150 водочки. Для первого занятия самое то! Заодно обсудим эти Ваши учебники про толпу.
Спасибо конечно, за деловое предложение. Вы думаете, это облегчит мою участь, как непьщего гражданина общества?
O. W. Grant
19-08-2013, 16:53
Спасибо конечно, за деловое предложение. Вы думаете, это облегчит мою участь, как непьщего гражданина общества?
Имею оптимизм предположить, что совместными усилиями да регулярностью, возьмём этот барьер и станем более привилегированной частью общества. Не сразу, конечно, я не настолько наивен, но осень длинная... ;)
Чон Сон Ы
19-08-2013, 16:57
ну кто-то быстро бегает, кто-то удачно акции покупает, а кто-то бухать умеет с радостью - все люди разные, ищи свое щастье в рамках собственных возможностеи и без зависти к умелым ближним.
Понятно, у всех жизнь нелегкая. Не осознала я еще высшей духовности, чтобы алкашам и наркоманам сочувствовать. Особенно за свой счет и за счет своих детей.
Чон Сон Ы
19-08-2013, 17:04
Имею оптимизм предположить, что совместными усилиями да регулярностью, возьмём этот барьер и станем более привилегированной частью общества. Не сразу, конечно, я не настолько наивен, но осень длинная... ;)
Я думаю, что не смогу присоединиться к вам. Слишком тернистый путь вы предлагаете. Уж я то прекрасно осведомлена, как зарождается и к чему приводит алкоголизм. Ибо все стадии этого грехопадения по роду деятельности наблюдаю ежедневно.
O. W. Grant
19-08-2013, 17:08
Я думаю, что не смогу присоединиться к вам. Слишком тернистый путь вы предлагаете.
Т.е. Вы согласны, что каждый алкаш проходит слишком тернистый путь, прежде чем начинает иметь право пользоваться всеми вышеперечисленными Вами благами?
Что же касается моего предложения - подумайте. Есть же всякие реалити-шоу, где, например, за месяц учат кататься на коньках, или ещё хуже - в воду с вышки прыгать. Я же предлагаю сделать из Вас к Новому Году алкаша. Думайте, монахиня!
Чон Сон Ы
19-08-2013, 17:14
Т.е. Вы согласны, что каждый алкаш проходит слишком тернистый путь, прежде чем начинает иметь право пользоваться всеми вышеперечисленными Вами благами?
Что же касается моего предложения - подумайте. Есть же всякие реалити-шоу, где, например, за месяц учат кататься на коньках, или ещё хуже - в воду с вышки прыгать. Я же предлагаю сделать из Вас к Новому Году алкаша. Думайте, монахиня!
Не получится, ибо к алкоголизму не расположена. Да у меня в подписи все все кратенько сказано. Кроме того, у меня уже имеется несколько ясных и благородных целей, согласно которой я совершаю все жизненные поступки. В целях тех и вижу достижение благодати для себя. Поэтому, еще раз благодарю.
O. W. Grant
19-08-2013, 17:20
Да у меня в подписи все все кратенько сказано.
В подписи сказано, что Вы никогда не обманываете и способны на убийство. Исходя из первого заявления, второе является правдой. Правдой оно может являться только в том, случае, если бывали уже прецеденты. Бывали, а? Если нет, то это неправда. А, значит, оба заявления можно считать враньём.
В статусе вообще написано что-то про шаолиньскую монахиню, коей Вы, безусловно, не являетесь.
Так что, и заявлению о трезвом образе жизни верить нет никаких оснований.
Чон Сон Ы
19-08-2013, 17:26
В подписи сказано, что Вы никогда не обманываете и способны на убийство. Исходя из первого заявления, второе является правдой. Правдой оно может являться только в том, случае, если бывали уже прецеденты. Бывали, а? Если нет, то это неправда. А, значит, оба заявления можно считать враньём.
В статусе вообще написано что-то про шаолиньскую монахиню, коей Вы, безусловно, не являетесь.
Так что, и заявлению о трезвом образе жизни верить нет никаких оснований.
А, расстроились, что с вами не пошла, знакомая мужская реакция.
:D
O. W. Grant
19-08-2013, 17:28
А, расстроились, что с вами не пошла, знакомая мужская реакция.
:D
Вы себе явно льстите =)
Чон Сон Ы
19-08-2013, 17:37
Вы себе явно льстите =)
Возможно, самооценка у меня высокая.
Я вообще то не любительница флирта, а посему, если по теме сказать нечего, оставим пустословие. :(
O. W. Grant
19-08-2013, 17:40
Возможно, самооценка у меня высокая.
Я вообще то любительница флирта, а посему, если по теме сказать нечего, оставим пустословие. :(
Ну, и ладно) не очень-то мне и хотелось)
Чон Сон Ы
19-08-2013, 17:43
Ну, и ладно) не очень-то мне и хотелось)
Ну вот и славненько! :D
г0н0рар4ик
19-08-2013, 17:52
Только за счет пособий поддерживается уровень населения и покупательная способность.
Где деньги, Зин? ©
Чон Сон Ы
19-08-2013, 18:00
Где деньги, Зин? ©
Это вы Юркки Катайнена спросите или у подруги его, министра финансов.
Kuzyasha
19-08-2013, 19:15
Правда что ли? Никогда не видела. Может, дети-инвалиды?
Да чесслово! Зачем мне придумывать. Мусульманка в платке была, и вся в черном. Дети очень большие, на инвалидов совсем не похожи - ручки ножки явно как бы работали. Ну, инвалида можно отличить. Эти точно не были инвалидами. Это бесплатный проезд, а не инвалидность. Но какой же это калясочный возраст? Если так мыслить, то можно коляску 150ого размера прикупить и всей семьей бесплатно ездить.
В подписи сказано, что Вы никогда не обманываете и способны на убийство. Исходя из первого заявления, второе является правдой. Правдой оно может являться только в том, случае, если бывали уже прецеденты. Бывали, а? Если нет, то это неправда. А, значит, оба заявления можно считать враньём.
В статусе вообще написано что-то про шаолиньскую монахиню, коей Вы, безусловно, не являетесь.
Так что, и заявлению о трезвом образе жизни верить нет никаких оснований.
В теме не участвую, но не смогла удержаться. Вам - отдельное БРАВО за изящество изложения :hlop: :hlop: :hlop:
Чон Сон Ы
19-08-2013, 21:00
В теме не участвую, но не смогла удержаться. Вам - отдельное БРАВО за изящество изложения :hlop: :hlop: :hlop:
Вот и я под впечатлением, как дяденька переволновался. Уже два дня занимаюсь боевым искусством ушу, а на подпись не имею права?
O. W. Grant
19-08-2013, 23:05
В теме не участвую, но не смогла удержаться. Вам - отдельное БРАВО за изящество изложения :hlop: :hlop: :hlop:
Водку пить со мной пойдёте?
Т.е. Вы согласны, что каждый алкаш проходит слишком тернистый путь, прежде чем начинает иметь право пользоваться всеми вышеперечисленными Вами благами?
Что же касается моего предложения - подумайте. Есть же всякие реалити-шоу, где, например, за месяц учат кататься на коньках, или ещё хуже - в воду с вышки прыгать. Я же предлагаю сделать из Вас к Новому Году алкаша. Думайте, монахиня!
А сколько всевозможных лгот у инвалидов ... не перечесть. Может страдалице по льготам алкашей инвалидом стать что бы воспользоваться??? :)
По мому скромному мнению надо сТрочно выдумать что-нибудь новое-инновативное. А не копейки алкашей-безработных считать. каждый алкаш выплатил свое лечения,причем не один раз, покупая напитки в Алко :)
Вот и я под впечатлением, как дяденька переволновался. Уже два дня занимаюсь боевым искусством ушу, а на подпись не имею права?
Ээээ вы будийская монахиня???? :) Ходите по улицам с мисочкой для подаяния? :)
я за!
..................
аргументируй
Кроме пособия на водку алкаши еще получают бесплатное лечение от алкоголизма, социальную реабилитационную помощь, квартиры, кунтоутус в санаториях и профилакториях. Причем, реально лечатся только 1 %, остальные делают вид, что лечатся. Облегчают себе состояние и снова пьют.
Так что вы не в курсе, чем на самом деле финское государство занимается.
Если алкоголиков бросить на произвол судьбы, то скорее всего они сопьются и вымрут естественным путём.
А если прекратить платить бездельникам, то большинство побежит на любую работу.
Только какие последствия ожидают такую гос. политику, прогнозировать не решаюсь. Потому что я не знаю, чем наши правители заняты на международном уровне и кому подчиняются в финансовом плане.
часть алкашей вымрет а часть пойдет по темным переулкам шастать - вас, нас грабить, потом в тюрьму - опять же на деньги государства....
Если снизите пособие то большинство работающих либо выгонят с работы и наберут людей готовых подешевле работать либо снизят зарплату - так как знают что на пособие вы не проживете и деватся вам некуда.
Пособие - это вопервых мягкая подушка если вдруг что то пойдет не так, защита от преступников и гарантия нормальной зарплаты. Чем выше пособие - тем выше у нас зарплата и тем лучше жизнь в стране в целом. А если вам не нравится как живут безработные (типа слишком богато, им надо, понимаешь, по полу ползать и подачки просить) то вперед, увольняемся и живем лучше всех.... отвечаем только за себя.... учимся экономить правильно, что бы жить лучше
Микка К.
20-08-2013, 11:32
часть алкашей вымрет а часть пойдет по темным переулкам шастать - вас, нас грабить, потом в тюрьму - опять же на деньги государства....
Если снизите пособие то большинство работающих либо выгонят с работы и наберут людей готовых подешевле работать либо снизят зарплату - так как знают что на пособие вы не проживете и деватся вам некуда.
Пособие - это вопервых мягкая подушка если вдруг что то пойдет не так, защита от преступников и гарантия нормальной зарплаты. Чем выше пособие - тем выше у нас зарплата и тем лучше жизнь в стране в целом. А если вам не нравится как живут безработные (типа слишком богато, им надо, понимаешь, по полу ползать и подачки просить) то вперед, увольняемся и живем лучше всех.... отвечаем только за себя.... учимся экономить правильно, что бы жить лучше
+1
Да и нет работы для 400 000 безработных.
Даже,если и случится такое чудо,что всем найдут работу,то сразу появится новых 100-150 000 безработных из тех,кто обслуживает нынешних-это целая армия кабинетных чинуш в сосках/келах/курсахи прочие,кто с этого очень хорошо кормится...а они больше ничего и не умеют кроме как бла-бла/кофе пить и бумажки из одной пачки в другую перекладывать...
Чон Сон Ы
20-08-2013, 11:49
часть алкашей вымрет а часть пойдет по темным переулкам шастать - вас, нас грабить, потом в тюрьму - опять же на деньги государства....
Если снизите пособие то большинство работающих либо выгонят с работы и наберут людей готовых подешевле работать либо снизят зарплату - так как знают что на пособие вы не проживете и деватся вам некуда.
Пособие - это вопервых мягкая подушка если вдруг что то пойдет не так, защита от преступников и гарантия нормальной зарплаты. Чем выше пособие - тем выше у нас зарплата и тем лучше жизнь в стране в целом. А если вам не нравится как живут безработные (типа слишком богато, им надо, понимаешь, по полу ползать и подачки просить) то вперед, увольняемся и живем лучше всех.... отвечаем только за себя.... учимся экономить правильно, что бы жить лучше
Я такого не писала, что безработные должны по полу ползать и подачки просить. Это уже ваше собственное. Так что извините.
Моя мысль заключалась в том, что я как представитель финского рабочего пролетариата имею право требовать к себе достойного отношения. Не хуже чем те, у кого судьба якобы тяжелее. Достаточно и мы на своем трудовом горбу экономику тянем, по 8 часов в день от звонка до звонка, чтобы при том, не иметь право на бесплатное медицинское обслуживание.
Это по вашему как называется? Я на работе надорвалась, а они мне по телефону: какие там боли могут быть? тело молодое... врачей на всех не хватает, гудбай, обращайтесь в платную клинику.
Чон Сон Ы
20-08-2013, 11:54
А сколько всевозможных лгот у инвалидов ... не перечесть. Может страдалице по льготам алкашей инвалидом стать что бы воспользоваться??? :)
По мому скромному мнению надо сТрочно выдумать что-нибудь новое-инновативное. А не копейки алкашей-безработных считать. каждый алкаш выплатил свое лечения,причем не один раз, покупая напитки в Алко :)
Вот я о том, что финские алкаши как обеспечение государственного алкогольного бизнеса. За то и берегут их как зеницу ока. Это я еще вчера тут написала.
Мне так в клинике и сказали, не было бы алкашей, не было б у тебя работы.
Экономические чудеса!
...Моя мысль заключалась в том, что я как представитель финского рабочего пролетариата имею право требовать к себе достойного отношения. Не хуже чем те, у кого судьба якобы тяжелее. Достаточно и мы на своем трудовом горбу экономику тянем, по 8 часов в день от звонка до звонка, чтобы при том, не иметь право на бесплатное медицинское обслуживание.
Это по вашему как называется? Я на работе надорвалась, а они мне по телефону: какие там боли могут быть? тело молодое... врачей на всех не хватает, гудбай, обращайтесь в платную клинику.
вот это правда. остальное неуместная лирика.
если тебе отказывают в медицинском обслуживании, то наверняка есть какие-то организации, в которые ты можешь обратиться с жалобой?
Чон Сон Ы
20-08-2013, 12:00
+1
Да и нет работы для 400 000 безработных.
Даже,если и случится такое чудо,что всем найдут работу,то сразу появится новых 100-150 000 безработных из тех,кто обслуживает нынешних-это целая армия кабинетных чинуш в сосках/келах/курсахи прочие,кто с этого очень хорошо кормится...а они больше ничего и не умеют кроме как бла-бла/кофе пить и бумажки из одной пачки в другую перекладывать...
Вот и Микка понимает. Про чиновничьи кланы бездельников я в следующий раз свое мнение выскажу. Давно пора метлой всех гнать, раздербанили народное хозяйство, все деньги протратили, что простому человеку даже руку не вылечить. Цивилизация, мать твою налево.
Чон Сон Ы
20-08-2013, 12:03
вот это правда. остальное неуместная лирика.
если тебе отказывают в медицинском обслуживании, то наверняка есть какие-то организации, в которые ты можешь обратиться с жалобой?
Вот я форуму и жалуюсь.
Вот я форуму и жалуюсь.
я просто плохо себе представляю - вот ты букаешь время, приходишь, а тебе говорят - пошла отсюда?
Riku rik
20-08-2013, 12:09
Это по вашему как называется? Я на работе надорвалась, а они мне по телефону: какие там боли могут быть? тело молодое... врачей на всех не хватает, гудбай, обращайтесь в платную клинику.
так это...у тебя на работе нет медицинского обслуживания?
Чон Сон Ы
20-08-2013, 12:19
я просто плохо себе представляю - вот ты букаешь время, приходишь, а тебе говорят - пошла отсюда?
Таблетки от боли выписали. В остальном аргументировали, что само пройдёт.
Сейчас в очереди стою на ултраяяни, чтобы причину выяснить но еще два месяца ждать.
А пока работаю, превозмогая боль.
Я Мармир, уже об этом спрашивала, у меня много врачей знакомых помимо работы.
В нашей поликлинике муниципальной только один врач остался, потому что платить нечем.
А я работаю в частной фирме, которая сумела заключить контракт с тем же самым муниципалитетом на обслуживание алкашей и там много врачей и з.п. у врача в частной конторе выше. И даже те, кто раньше работал у нас в поликлинике, теперь ушли по частным больницам.
Но это отдельная проблема именно в нашем районе. Потому меня не принимают. И вообще мы тут выкручиваемся, кто как может и денег на всех и все не хватает.
Поэтому, так остро я чуствую этот дисбаланс между мед.обслуживанием меня и наркоманов и алкоголиков.
Их обслуживают намного лучше и возможность не умереть под забором алкашей вероятно мотивирует к дальнейшему пьянству. А мне от этого знания морально совсем не легче.
Вы работаете в чаастной фирме. У Вашей фирмы должен быть договор с каким-то työterveyskeskus
на обслуживание работников. И обслуживние в этом työterveyskeskus для вас должно быть бесплатным, причем обычно в них нет больших очередей, в отличие от обычного тервеюскескуса; там хватает врачей. Из тюотервееюскескусов врачи не бегут, там работа легче и приятнее, или если и бегут- то в последнюю очередь, а если не останется врачей или уровень обслуживания упадет, Ваша фирма может заключить договор с другим ттк. Так что поинтересуйтесь у начальства, каковы ваши права на медобслуживание.
Таблетки от боли выписали. В остальном аргументировали, что само пройдёт.
Сейчас в очереди стою на ултраяяни, чтобы причину выяснить но еще два месяца ждать.
А пока работаю, превозмогая боль.
зачем? это твоя личная инициатива.
если у тебя боли, таблетки тебе не помогают, то получай больничный и сиди дома, жди анализов.
Чон Сон Ы
20-08-2013, 12:25
так это...у тебя на работе нет медицинского обслуживания?
Номинально как бы есть, но что толку. Пощупали..... и отгадай с трёх раз, какое лекарство выписали? Правильно....
А если хочешь нормального обследования и лечения, иди к частнику. Вот так нашего трудового брата здесь оберегают.
До этого я вообще никогда не болела и даже не догадывалась о том, что живя в Финляндии, не имею медицинского обеспечения. А вот наступил момент, все и прояснилось.
Чон Сон Ы
20-08-2013, 12:27
зачем? это твоя личная инициатива.
если у тебя боли, таблетки тебе не помогают, то получай больничный и сиди дома, жди анализов.
Все Мармирчик, ушла работать, дай Бог, никого не прибью по ходу дела.
Riku rik
20-08-2013, 12:32
Номинально как бы есть, но что толку. Пощупали..... и отгадай с трёх раз, какое лекарство выписали? Правильно....
А если хочешь нормального обследования и лечения, иди к частнику. Вот так нашего трудового брата здесь оберегают.
До этого я вообще никогда не болела и даже не догадывалась о том, что живя в Финляндии, не имею медицинского обеспечения. А вот наступил момент, все и прояснилось.
а на работе разве медицинское обслуживание не частное?
аргументируй
в Фи есть не только алкаши и опустившиеся люди, а очень много молодых и ленивых, которые и не работаю получая от "соски" деньги и в тоже время промышляют криминалом, воруют потому как не все их хочу денег платят мало (сосед у меня такой)
зачем? это твоя личная инициатива.
если у тебя боли, таблетки тебе не помогают, то получай больничный и сиди дома, жди анализов.
видимо вы не болели серьёзно..
видимо вы не болели серьёзно..
пока не болела. вот разбираюсь, что произойдет, когда заболею. есть ли какие поучительные истории?
Riku rik
20-08-2013, 13:05
в Фи есть не только алкаши и опустившиеся люди, а очень много молодых и ленивых, которые и не работаю получая от "соски" деньги и в тоже время промышляют криминалом, воруют потому как не все их хочу денег платят мало (сосед у меня такой)
это все мелочи, вот если бы они на герыче сидели, вот тогда были бы проблемы
кстати безработной молодежи в фи 20%, в Испании и Греции 50%
Таблетки от боли выписали. В остальном аргументировали, что само пройдёт.
Сейчас в очереди стою на ултраяяни, чтобы причину выяснить но еще два месяца ждать.
А пока работаю, превозмогая боль.
мне сделали вчера ультро, оказалось мышца воспалилось в плече, поэтому и болит когда двигаю им, отгадайте какое лечение назначили..... лейкопластырь, то есть зафиксировал плечо, что бы я им не двигала, и отправил на работу:))))
PS он знает кем и где я работаю, он понимает, что правая рука эта та рука которая у меня рабочая
просить больничный я не умею, язык не поворачивается.
пока не болела. вот разбираюсь, что произойдет, когда заболею. есть ли какие поучительные истории?
нет, нету, через все нужно пройти самой!
нет, нету, через все нужно пройти самой!
зачем? я вполне способна к обучению и могу спроектировать на свою ситуацию опыт других людей.
это все мелочи, вот если бы они на герыче сидели, вот тогда были бы проблемы
кстати безработной молодежи в фи 20%, в Испании и Греции 50%
ну это в глобальном маштабе фигня, а вот когда рядом живёт товарищ который срок мотает и шляется по улице с непонятно какими мыслями... тут подумаешь мелочь это или нет
зачем? я вполне способна к обучению и могу спроектировать на свою ситуацию опыт других людей.
я написала - нету!)))))
я написала - нету!)))))
и читать я тоже умею, да.
нету так нету, я больше и не спрашиваю.
в Фи есть не только алкаши и опустившиеся люди, а очень много молодых и ленивых, которые и не работаю получая от "соски" деньги и в тоже время промышляют криминалом, воруют потому как не все их хочу денег платят мало (сосед у меня такой)
Я не вижу в ваших словах аргумента....
Я не вижу в ваших словах аргумента....
достаточно того что я их вижу!
Я такого не писала, что безработные должны по полу ползать и подачки просить. Это уже ваше собственное. Так что извините.
Моя мысль заключалась в том, что я как представитель финского рабочего пролетариата имею право требовать к себе достойного отношения. Не хуже чем те, у кого судьба якобы тяжелее. Достаточно и мы на своем трудовом горбу экономику тянем, по 8 часов в день от звонка до звонка, чтобы при том, не иметь право на бесплатное медицинское обслуживание.
Это по вашему как называется? Я на работе надорвалась, а они мне по телефону: какие там боли могут быть? тело молодое... врачей на всех не хватает, гудбай, обращайтесь в платную клинику.
Ваша мысль былп в том что алкоголиков бросить и безработным перестать платить
достаточно того что я их вижу!
Есть желание сделать из Финляндии опасную и криминогенную страну?
+1
Да и нет работы для 400 000 безработных.
Даже,если и случится такое чудо,что всем найдут работу,то сразу появится новых 100-150 000 безработных из тех,кто обслуживает нынешних-это целая армия кабинетных чинуш в сосках/келах/курсахи прочие,кто с этого очень хорошо кормится...а они больше ничего и не умеют кроме как бла-бла/кофе пить и бумажки из одной пачки в другую перекладывать...
Я предлагаю всех кому 60 и больше работающих отправить на пенсию, взамен фирма будет обязана взять на работу молодых...
Толку за 60 мало, а молодёжи дорога зарабатывать откроется.
это все мелочи, вот если бы они на герыче сидели, вот тогда были бы проблемы
кстати безработной молодежи в фи 20%, в Испании и Греции 50%
Как это 20%? Серьезно? А сколько процентов тогда являются критическими для экономики страны? Может кто-нибудь неленивый найдет эти данные?
Уровень безработицы (Unemployment rate)
Показывает процентное отношение числа безработных к общей численности трудоспособного населения. Выходит одновременно с индикатором "Nonfarm payrolls", обычно в горячих новостях информационных агентств о новых данных по показателю сокращается до "Unempl". Индикатор отражает количество безработных в экономике по отношению к имеющемуся общему объему трудовых ресурсов. Безработица определяется как уровень трудоспособного населения 18 лет, не имеющих работы и ищущих ее в рассматриваемый период, т.е. уровень безработицы - это доля безработных в рабочей силе в целом. Необходимо учитывать, что безработица - естественное и непреодолимое явление. Существует естественный уровень безработицы, который равен 3-5%. Безработица - важный индикатор с точки зрения подтверждения тенденций в производстве и вообще состояния делового цикла. Измеряется в % и рассчитывается следующим образом:
Unemployment Rate = 100 x (LF-E)/LF
где LF - трудовые ресурсы (рабочая сила), E - занятая рабочая сила
Критические точки:....................... полностью - здесь http://enc.fxeuroclub.ru/67/
Уровень безработицы в Финляндии на 2013 год 8,1%. В 2014 ожидается даже уменьшение на 0,1% (http://www.ved.gov.ru/exportcountries/fi/about_fi/eco_fi/) Так что далеко до катастрофы и греческого варианта :)
Как это 20%? Серьезно?
Среди молодёжи 16-25 лет...
Riku rik
20-08-2013, 15:08
Как это 20%? Серьезно? А сколько процентов тогда являются критическими для экономики страны? Может кто-нибудь неленивый найдет эти данные?
я так понял в Фи с этим боле менее нормально, лучше только в других 7 странах из ЕУ27
http://www.ilo.org/global/about-the-ilo/media-centre/issue-briefs/WCMS_210036/lang--en/index.htm
Среди молодёжи 16-25 лет...
А есть ли данные, какой процент безработицы (неустроенности) именно для молодежи является критическим? Я что-то не нашла. И вообще, можно ли 16-летнего учитывать как безработного? Даже если он не учится?
А есть ли данные, какой процент безработицы (неустроенности) именно для молодежи является критическим? Я что-то не нашла. И вообще, можно ли 16-летнего учитывать как безработного? Даже если он не учится?
Что значит критический?
Да, можно.16-летний если не учится и не работает, автоматом безработный.
Что значит критический?
....
ну штоп страшна стало.
ну штоп страшна стало.
Энто когда все. Во до сюдова, а потом - кирдык! Страшно?
Энто когда все. Во до сюдова, а потом - кирдык! Страшно?
ну мне ж уже не 16ть и даже не 25ть, я не оч впечатлительная.
ну мне ж уже не 16ть и даже не 25ть, я не оч впечатлительная.
Хм. Не впечатлила я вас... А вот как вам такая картинка - безработица переваливает через критическую (опять!) отметку. Толпы голодных безработных, перемешанных с алкоголиками и расплодившимися сомалийцами штурмуют и грабят магазины... Беспорядки и апокалипсис. Теперь страшно? :uzhas:
Хм. Не впечатлила я вас... А вот как вам такая картинка - безработица переваливает через критическую (опять!) отметку. Толпы голодных безработных, перемешанных с алкоголиками и расплодившимися сомалийцами штурмуют и грабят магазины... Беспорядки и апокалипсис. Теперь страшно? :ужас:
пока у них пособие и бабло на выпивку, зачем им лабазы то грабить?
пока у них пособие и бабло на выпивку, зачем им лабазы то грабить?
Так ведь здесь и обсуждается, что пособие сокращать надо.
Так ведь здесь и обсуждается, что пособие сокращать надо.
ну да, а я вот как раз против выступаю. чтоп не грабили!
Так ведь здесь и обсуждается, что пособие сокращать надо.
на сколько того пособия им хватает, на неделю? нужно им давать алкаш в магазинах бесплатно, как и еду, вот тогда будет все спокойно в стране!
ну да, а я вот как раз против выступаю. чтоп не грабили!
Тогда - извиняйте :) Похоже, мы именно с вами в другой теме полемизируем, так что утратила нить разговора. Одни ежики в глазах :rolleyes:
Тогда - извиняйте :) Похоже, мы именно с вами в другой теме полемизируем, так что утратила нить разговора. Одни ежики в глазах :роллеыес:
Глаз - не худшее место для ежа.
Глаз - не худшее место для ежа.
Понятно. Съехали во флуд
Я был бы рад если бы каждый финн сброслися мне любимому по одному евро. Я и сам для себя евро сброшу. Всем копейки а мне оставшуюся жизнь работать необязателно. эх
я тоже решила завязать свою трудовую деятельность на морской узел, не вижу смысла работать больной, к пенсии буду совсем калекой никому не нужной...
Я был бы рад если бы каждый финн сброслися мне любимому по одному евро. Я и сам для себя евро сброшу. Всем копейки а мне оставшуюся жизнь работать необязателно. эх
Ты исцелен, отрок! Иди работать!
leijona3
20-08-2013, 18:04
я так понял в Фи с этим боле менее нормально, лучше только в других 7 странах из ЕУ27
http://www.ilo.org/global/about-the-ilo/media-centre/issue-briefs/WCMS_210036/lang--en/index.htm
http://yle.fi/uutiset/naissa_ammateissa_on_nyt_eniten_tyottomia__katso_lista/6785534
Näissä ammateissa on nyt eniten työttömiä – katso lista
leijona3
20-08-2013, 19:56
И опять "радостные " новости...
http://yle.fi/uutiset/finlyandiya_poteryaet_40000_rabochikh_mest/6784145
"Финляндия потеряет 40 000 рабочих мест
Промышленные предприятия переносят свое производство в страны, в которых повышается спрос."
И опять "радостные " новости...
http://yle.fi/uutiset/finlyandiya_poteryaet_40000_rabochikh_mest/6784145
"Финляндия потеряет 40 000 рабочих мест
Промышленные предприятия переносят свое производство в страны, в которых повышается спрос."
Да что ж такие ужасы, на ночь глядя?! :sos: :hsh: :hang:
Volsuvuori
20-08-2013, 21:00
я тоже решила завязать свою трудовую деятельность на морской узел, не вижу смысла работать больной, к пенсии буду совсем калекой никому не нужной...
Вы же совсем еще молодая, если верить дате рождения, указанной в профайле! И уже больная? Вой, вой. Не иронизирую, сочувствую.
Чтож тогда о нас старичках, старушках говорить... Но мы еще ничего, можем сдавать кровь.
leijona3
20-08-2013, 21:15
Вы же совсем еще молодая, если верить дате рождения, указанной в профайле! И уже больная? Вой, вой. Не иронизирую, сочувствую.
Чтож тогда о нас старичках, старушках говорить... Но мы еще ничего, можем сдавать кровь.
На год рождения в профайле не смотрите .
Что значит критический?
Да, можно.16-летний если не учится и не работает, автоматом безработный.
Да он может считаться хоть королём безработных до 25 лет.
Только пособия не получит, потому как профессии у него нет.
Чтоб безработным быть - нужно хоть какую, но профессию - иметь.
Обязан учиться, если на работу не берут.
Да он может считаться хоть королём безработных до 25 лет.
Только пособия не получит, потому как профессии у него нет.
Чтоб безработным быть - нужно хоть какую, но профессию - иметь.
Обязан учиться, если на работу не берут.
То есть, если пособия не получает - то и безработным не является, так как на учете не состоит. И в статистику по безработице не включен? Объясните, если не затруднит!
leijona3
20-08-2013, 21:48
То есть, если пособия не получает - то и безработным не является, так как на учете не состоит. И в статистику по безработице не включен? Объясните, если не затруднит!
http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/07_tyottomyys/01_tyottomyysturva/01_edellytykset/03_tmtuki_alle_25-v/index.jsp
Alle 17-vuotiaalla henkilöllä ei ole oikeutta työmarkkinatukeen
Jos 17-vuotiaalla ei ole ammatillisia valmiuksia antavaa koulutusta, hänelle voidaan maksaa työmarkkinatukea vain siltä ajalta, kun hän on työllistymistä edistävässä palvelussa, esimerkiksi työvoimakoulutuksessa tai työkokeilussa. Työttömyyspäivärahaan voi olla oikeus myös passiiviselta työttömyysajalta.
18-24 –vuotiaalla on oikeus työmarkkinatukeen tai työttömyyspäivärahaan myös työttömyyden ajalta edellyttäen, että hän on hakeutunut soveltuvaan ammatillisia valmiuksia antavaan koulutukseen eikä hän ole kieltäytynyt, eronnut tai omasta syystä erotettu tällaisesta koulutuksesta.
И опять "радостные " новости...
http://yle.fi/uutiset/finlyandiya_poteryaet_40000_rabochikh_mest/6784145
"Финляндия потеряет 40 000 рабочих мест
Промышленные предприятия переносят свое производство в страны, в которых повышается спрос."
Обычно производство переносят туда где зарплаты работникам поменьше можно платить и
где нет всяких (дурацких) директив типа по выбросам углекислого газа и проч.
Maitovalas
20-08-2013, 22:05
вот интересно, почему вас всех так волнует эта тема?? вы ж тут все эрзацы, чего кипиш поднимать, не понимаю :(
вот интересно, почему вас всех так волнует эта тема?? вы ж тут все эрзацы, чего кипиш поднимать, не понимаю :(
недочеловеки в смысле?
То есть, если пособия не получает - то и безработным не является, так как на учете не состоит. И в статистику по безработице не включен? Объясните, если не затруднит!
Конечно считается безработным. И в статистику включён. И на бирже с ним работают, потому как обязаны ему в первую очередь найти учёбу. С молодыми они и вправду работают. Наказывают их, если они оставляют молодых без обучения.
А вот меня лично не волнует статистика процента безработных среди молодых. Потому что им не платят пособие из нашего кармана. Считаются безработными, но пособие не получают. Родители содержат,наверное. Их проблемы. Когда-нибудь пристроются. Даже наверняка.
Среднему возрасту труднее. И самому не устроиться, и ребёнок подросший может быть не у дел. Вот где беда-то.
я тоже решила завязать свою трудовую деятельность на морской узел, не вижу смысла работать больной, к пенсии буду совсем калекой никому не нужной...
Молодец!
Моя начальница все время говорила, ( проработав всю жизнь на тяжелой работе) что к пенсии стала развалиной.
После выхода на пенсию , прожила еще 2 года.... Царствие ей небесное..
Я тоже хочу забить на это дело.... Учиться надо пойти.... Достала швабра :)
Молодец!
Моя начальница все время говорила, ( проработав всю жизнь на тяжелой работе) что к пенсии стала развалиной.
После выхода на пенсию , прожила еще 2 года.... Царствие ей небесное..
Я тоже хочу забить на это дело.... Учиться надо пойти.... Достала швабра :)
учится на кого?
я хочу на повара, но для себя, и английский хочу поучить
учится на кого?
я хочу на повара, но для себя, и английский хочу поучить
Если б я знала чего хочу
Я ,вообще ,хочу профессию поменять. Вот думаю:
Куда пойти,
Куда податься.
Кого б найти ,
Кому отдаться
И вообще, я тут только без работой собралась заделаться, а они мне пособие урезать собрались
На следующий год могу как Микка в отпуск на годик отправиться....
Volsuvuori
20-08-2013, 22:53
Молодец!
Моя начальница все время говорила, ( проработав всю жизнь на тяжелой работе) что к пенсии стала развалиной.
После выхода на пенсию , прожила еще 2 года.... Царствие ей небесное..
Я тоже хочу забить на это дело.... Учиться надо пойти.... Достала швабра :)
Я уже на пути к учебе. Мне видится, что без нее профессиональный типик. Я хочу попробывать составить в ТТ план профессиональной интеграции или как оно там обзывается. Ни у кого опыта такого нет ли. Поделитесь плиз. В ответ могу поделиться названием метода изучения английского или русского как иностранного. Легко, быстро и эффективно. Опробован на многих учениках и собственном муже.
Если б я знала чего хочу
Я ,вообще ,хочу профессию поменять. Вот думаю:
Куда пойти,
Куда податься.
Кого б найти ,
Кому отдаться
И вообще, я тут только без работой собралась заделаться, а они мне пособие урезать собрались
На следующий год могу как Микка в отпуск на годик отправиться....
ну до пособия вряд ли дадут досидеть, профсоюз не дают высидеть весь, то на курсы, то на практику то ещё куда дёргают
а я решила, что возьму справку от врача, что у меня артроз большого пальца правой руки, может коренцию тогда не дадут, причина вроде как уважительная
Volsuvuori
20-08-2013, 23:18
ну до пособия вряд ли дадут досидеть, профсоюз не дают высидеть весь, то на курсы, то на практику то ещё куда дёргают
а я решила, что возьму справку от врача, что у меня артроз большого пальца правой руки, может коренцию тогда не дадут, причина вроде как уважительная
А если в профсоюзах не состоял, и кассах тоже? И аллергию на вредных производствах заработала, тогда как? Дадут поучиться?
ну до пособия вряд ли дадут досидеть, профсоюз не дают высидеть весь, то на курсы, то на практику то ещё куда дёргают
а я решила, что возьму справку от врача, что у меня артроз большого пальца правой руки, может коренцию тогда не дадут, причина вроде как уважительная
Причина уважительная. НО мурыжить будут долго. Будут собирать консилиум: врач, твой работодатель и ты. Согласовывать , может ли работодатель предоставить тебе легкий труд. Ходить на больничный прийдется долго и нудно. Мне кажется палец это для них ерунда.
Что у тебя с ногой? Ногами? Колен ? Это более серьезное заболевание
Сама не вЗдумай увольняться. Потеряешь все преимущество по учебе .
Если меняешь профессию по состоянию здоровья( проработав 5 лет на предприятии) ты можешь выбрать куда пойти( в соответствии со здоровьем)
Английский будешь учить за собственные деньги
Профессиональную учебу , за счет страховой фирмы( вот из- за нее и нельзя увольняться)
А если в профсоюзах не состоял, и кассах тоже? И аллергию на вредных производствах заработала, тогда как? Дадут поучиться?
Это еще нужно доказать, что от проф. Хим веществ аллергия идет. Нужно тесты проводить. Доктор должен заключение написать. А так как вы уже не работаете.... Ничего доказать не сможете.
БАмАжки нужны!Докозательства Бюрократия.
ну до пособия вряд ли дадут досидеть, профсоюз не дают высидеть весь, то на курсы, то на практику то ещё куда дёргают
а я решила, что возьму справку от врача, что у меня артроз большого пальца правой руки, может коренцию тогда не дадут, причина вроде как уважительнаяесли уволишься сама, дадут каренсию
Уволить должен работодатель на основании lausunto B1 от доктора.....чтоб без каренсии
Чон Сон Ы
21-08-2013, 08:21
Я тоже работу бросаю, присоединяюсь к привелегированному классу. Буду на форумах денно нощно зависать, спать буду отдыхать, заниматься саморазвитием. Полторы тыщи на первое время хватит, а там видно будет.
:D
Чон Сон Ы
21-08-2013, 08:59
вот интересно, почему вас всех так волнует эта тема?? вы ж тут все эрзацы, чего кипиш поднимать, не понимаю :(
За нормальных финнов обидно, за средний класс. На них основной груз экономических потерь.
С меня то лично брать нечего, меня перестройка в свое время опустила.
Как приехала сюда ни с чем, так и мыкаюсь по мере сил и способностей. :D
Volsuvuori
21-08-2013, 09:15
Это еще нужно доказать, что от проф. Хим веществ аллергия идет. Нужно тесты проводить. Доктор должен заключение написать. А так как вы уже не работаете.... Ничего доказать не сможете.
БАмАжки нужны!Докозательства Бюрократия.
И что, будут посылать на работу с пылью и химией, дабы убедиться, что таки есть аллергия? Я там расчихаюсь, рассморкаюсь по английски, я по фински еще не умею и пойду прямиком к врачу с красными глазами и затрудненным дыханием.
Я работать хочу, получать хорошую зарплату и удовлетворение от работы, чувствовать себя умницей, разумницей. Я такая и есть. Но неквалифицированный труд убивает во мне всякие добрые чувства, я вообще в депрессию на такой работе впадаю, потому что она тупик.
И когда тебе уже 42, то ситуацию надо выправлять. Я считаю, что за 5 лет работы и платы налогов, я сама себе заработала возможность недолго поучиться и вернуться в строй.
Volsuvuori
21-08-2013, 09:20
За нормальных финнов обидно, за средний класс. На них основной груз экономических потерь.
С меня то лично брать нечего, меня перестройка в свое время опустила.
Как приехала сюда ни с чем, так и мыкаюсь по мере сил и способностей. :D
Не волнуйтесь вы за них, о себе подумайте. У них, у большинства, у именно среднего класса, около 3 тыс чистыми после вычета налогов. И работа: в 9-10 пошел, в 12 домой на обед зашел, на диванчике после приема пищи полежал, ну а в 3-4 уже отдыхать домой пошел. А в промежутке кофе пил с клиентами, с коллегами... Ну, кто головой работает. И это правильно. Просто сравните со своей жизнью, работой. И подумайте, о СЕБЕ.
Уровень безработицы в Финляндии на 2013 год 8,1%. В 2014 ожидается даже уменьшение на 0,1% (http://www.ved.gov.ru/exportcountries/fi/about_fi/eco_fi/) Так что далеко до катастрофы и греческого варианта :)
Брехня всё это совковая, вот последние данные сегодня в газете по Новой земле:
Кол-во безработных увеличилось в 2013 году на 20,9%, до 25 лет на 24,6% (по сравнению с прошлым годом рост на 30%).
Из всех безработных до 25 лет 12,3%.
Безработных вообще 9,8% или 79401 человек.
До 25 лет 9770 человек, в Хки 3789, Эспоо 1512, Вантаа 1476.
Образование до 25 лет безработных: больше половины с среднее образование (наверно лукио и амматтикоулу имеется в виду), 35% только начальное, 11,4% иностранцы у которых образование не одобрено в Фи.
С высшим образованием % маленький!!!
Чон Сон Ы
21-08-2013, 09:42
Не волнуйтесь вы за них, о себе подумайте. У них, у большинства, у именно среднего класса, около 3 тыс чистыми после вычета налогов. И работа: в 9-10 пошел, в 12 домой на обед зашел, на диванчике после приема пищи полежал, ну а в 3-4 уже отдыхать домой пошел. А в промежутке кофе пил с клиентами, с коллегами... Ну, кто головой работает. И это правильно. Просто сравните со своей жизнью, работой. И подумайте, о СЕБЕ.
Судьбы всякие у людей и финны покоя постепенно лишаются. Я же вчера со своей приятельницей врачем побеседовала относительно будущего Финляндии. Много интересных вещей они мне рассказала, в том числе и про алкоголиков.
У финских врачей работа не самых легких, хоть и платят им еще пока, но требование запредельные. И не пикнешь. Да и сама я вижу на работе, как врачи пашут.
А у кого власть, так они сами себе пострадать не дадут, так и будут кофей пить в промежутках между посиделками. За них я не переживаю.
:D
Не волнуйтесь вы за них, о себе подумайте. У них, у большинства, у именно среднего класса, около 3 тыс чистыми после вычета налогов. И работа: в 9-10 пошел, в 12 домой на обед зашел, на диванчике после приема пищи полежал, ну а в 3-4 уже отдыхать домой пошел. А в промежутке кофе пил с клиентами, с коллегами... Ну, кто головой работает. И это правильно. Просто сравните со своей жизнью, работой. И подумайте, о СЕБЕ.
Врёшь и не подмигиваешь! :bastard:
Выделено, о чём.
Volsuvuori
21-08-2013, 10:04
Врёшь и не подмигиваешь! :bastard:
Выделено, о чём.
Сударь, вы полегче на поворотах.
Я отразила расписание СОБСТВЕННОГО МУЖА и его коллег, которое наблюдаю последний год воочию. А последний месяц ввиду отсутствия работы и в подробностях. Потому как офис в 150 м от дома и в 14 часов я сама прихожу в офис когда закрывается столовая и все раскупают очень вкусную еду, рыбу, мясо и пр. за 5 евро/кило и после многие также как и я идут домой.
Да у них целый день идет напряженная работа мысли, что не мешает вести весьма свободный и не утомительный образ жизни за неплохую зарплату. И по словам моего мужа, который НЕ ВРЕТ, как большинство финнов, сказал, что специалисты его уровня к 45 годам, как правило работают так как им наиболее комфортно.
Кстати, я в том не вижу ничего предусудительного, просто это сильно отличается от того, как я жила и работала последние 5 лет. И это тоже с моей точки зрения объяснимо.
Riku rik
21-08-2013, 10:11
Врёшь и не подмигиваешь! :bastard:
Выделено, о чём.
Это так рабочий класс представляет как в конторах работают :)
Сударь, вы полегче на поворотах.
Я отразила расписание СОБСТВЕННОГО МУЖА и его коллег, которое наблюдаю последний год воочию. А последний месяц ввиду отсутствия работы и в подробностях. Потому как офис в 150 м от дома и в 14 часов я сама прихожу в офис когда закрывается столовая и все раскупают очень вкусную еду, рыбу, мясо и пр. за 5 евро/кило и после многие также как и я идут домой.
Да у них целый день идет напряженная работа мысли, что не мешает вести весьма свободный и не утомительный образ жизни за неплохую зарплату. И по словам моего мужа, который НЕ ВРЕТ, как большинство финнов, сказал, что специалисты его уровня к 45 годам, как правило работают так как им наиболее комфортно.
Кстати, я в том не вижу ничего предусудительного, просто это сильно отличается от того, как я жила и работала последние 5 лет. И это тоже с моей точки зрения объяснимо.
На единичном примере Вашего мужа не надо делать столь скоропалительные обобщающие выводы!
Уж работа в 150 метрах от дома вообще исключение.
Я работаю тут много лет и ни в одной фирме нет такого короткого рабочего дня и свободного расписания, 8 часов отработай будь готов.
Видно Вы недавно переехали, судя по таким наивным выводам.
На единичном примере Вашего мужа не надо делать столь скоропалительные обобщающие выводы!
....
да ладно, все правильно она говорит.
Чон Сон Ы
21-08-2013, 11:10
На единичном примере Вашего мужа не надо делать столь скоропалительные обобщающие выводы!
Уж работа в 150 метрах от дома вообще исключение.
Я работаю тут много лет и ни в одной фирме нет такого короткого рабочего дня и свободного расписания, 8 часов отработай будь готов.
Видно Вы недавно переехали, судя по таким наивным выводам.
Да тебе то Мусярик жаловаться вообще не пристало. Устроился как буржуй лучше всех нас, а еще возмущаешься. Или ты очень способный, чтобы во время работы сюда заглядывать без ущерба производительности труда. Либо ты звено в очень длинной технологической цепочке, что твои отлучки от работы на окончательный результат не заметны.
Чон Сон Ы
21-08-2013, 11:20
Сударь, вы полегче на поворотах.
Я отразила расписание СОБСТВЕННОГО МУЖА и его коллег, которое наблюдаю последний год воочию. А последний месяц ввиду отсутствия работы и в подробностях. Потому как офис в 150 м от дома и в 14 часов я сама прихожу в офис когда закрывается столовая и все раскупают очень вкусную еду, рыбу, мясо и пр. за 5 евро/кило и после многие также как и я идут домой.
Да у них целый день идет напряженная работа мысли, что не мешает вести весьма свободный и не утомительный образ жизни за неплохую зарплату. И по словам моего мужа, который НЕ ВРЕТ, как большинство финнов, сказал, что специалисты его уровня к 45 годам, как правило работают так как им наиболее комфортно.
Кстати, я в том не вижу ничего предусудительного, просто это сильно отличается от того, как я жила и работала последние 5 лет. И это тоже с моей точки зрения объяснимо.
Это девушка, смотря кому как повезет. В последнее время такого везения все меньше.
Один знакомый десять лет назад как приедет из Англии из Нокиевской конторы, так по ресторанам деньги не считал. Представительским расходим ограничения не было. На такси катался туда-сюда, всем презенты, банкеты фуршеты брунси с шампанским. Вот где жили не тужили.
А теперь тишина такая, только что мертвые с косами вдоль Финляндии не стоят.
А пособия тюёмаркинатуки - это все слезы безработные, горькие страдальческие слёзы. Ток чтоб с голоду не помереть. Лучше сразу все пропить, чтоб не видеть ничего и не помнить.
Volsuvuori
21-08-2013, 11:49
На единичном примере Вашего мужа не надо делать столь скоропалительные обобщающие выводы!
Уж работа в 150 метрах от дома вообще исключение.
Я работаю тут много лет и ни в одной фирме нет такого короткого рабочего дня и свободного расписания, 8 часов отработай будь готов.
Видно Вы недавно переехали, судя по таким наивным выводам.
Шестой год живу, это недавно? Вывод мой только один, с которым согласен и мой муж полностью. За небольшую зарплату и в тяжелых условиях работать для себя лично, смысла не вижу. Поэтому я иду учиться.
если уволишься сама, дадут каренсию
Уволить должен работодатель на основании lausunto B1 от доктора.....чтоб без каренсии
я не хочу совсем, отдохнуть с годик и опять на работу на годик, заработать профсоюзные деньги и опять отдыхать:)))
а если уволюсь по справке, на работу больше не возьмут
Шестой год живу, это недавно? Вывод мой только один, с которым согласен и мой муж полностью. За небольшую зарплату и в тяжелых условиях работать для себя лично, смысла не вижу. Поэтому я иду учиться.
На мой 20-летний опыт мало, уж извините, у меня стаж намного больше..
А за небольшую зарплату, имея мужа с 3К нетто, можно и поработать, но чиста для интереса и для повышения опыта.
я не хочу совсем, отдохнуть с годик и опять на работу на годик, заработать профсоюзные деньги и опять отдыхать:)))
а если уволюсь по справке, на работу больше не возьмут
Че это не возьмут?
Возьмут! Ну может
К старой начальнице
Если выдержишь 3 месяца каренсии то увольняйся
Volsuvuori
21-08-2013, 18:56
[QUOTE=Musja]На мой 20-летний опыт мало, уж извините, у меня стаж намного больше..
А за небольшую зарплату, имея мужа с 3К нетто, можно и поработать, но чиста для интереса и для повышения опыта. ""
Спасибо, мы сами разберемся, где интересно опыт повышать. А для интереса, для повышения опыта за небольшую зарплату - уже пройденный мной этап. И ни интереса на таких работах, ни опыта особого не приобретается. Тупиковый путь. Сейчас мне интересно и актуально финский доучивать. Думаю, к такому решению многие приходят по прошествии энного количества лет проживания в новой стране.
Я отразила расписание СОБСТВЕННОГО МУЖА и его коллег, которое наблюдаю последний год воочию. А последний месяц ввиду отсутствия работы и в подробностях. Потому как офис в 150 м от дома и в 14 часов я сама прихожу в офис когда закрывается столовая и все раскупают очень вкусную еду, рыбу, мясо и пр. за 5 евро/кило и после многие также как и я идут домой.
Да у них целый день идет напряженная работа мысли, что не мешает вести весьма свободный и не утомительный образ жизни за неплохую зарплату. И по словам моего мужа, который НЕ ВРЕТ, как большинство финнов, сказал, что специалисты его уровня к 45 годам, как правило работают так как им наиболее комфортно.
Кстати, я в том не вижу ничего предусудительного, просто это сильно отличается от того, как я жила и работала последние 5 лет. И это тоже с моей точки зрения объяснимо.
Вы меня конечно извините, вы меня про это не спрашивали... Но по-моему, мужу с такой работой должно бы было быть стыдно, что его жена пять лет в прачечной горбатится по каким-то мутным разрешениям на работу...
Он вас еще пять лет назад мог отправить учиться на какие-нибудь курсы ландшафтных дизайнеров, исключительно для того, чтобы вы не скучали... ах да.. и на курсы финского мог бы отправить...
Извините еще раз.
:)
На единичном примере Вашего мужа не надо делать столь скоропалительные обобщающие выводы!
Уж работа в 150 метрах от дома вообще исключение.
Я работаю тут много лет и ни в одной фирме нет такого короткого рабочего дня и свободного расписания, 8 часов отработай будь готов.
Видно Вы недавно переехали, судя по таким наивным выводам.
Продажники на бонусах (скорее всего причем торгуют чем то крупным = сделок колличественно мало) - у них зрплата не по часам а от выработки. Наработанная база клиентов, опыт и ты.ды. НО 3 тыщи для продажника не заработок, но муж сей и не переработал :)
Вы меня конечно извините, вы меня про это не спрашивали... Но по-моему, мужу с такой работой должно бы было быть стыдно, что его жена пять лет в прачечной горбатится по каким-то мутным разрешениям на работу...
Он вас еще пять лет назад мог отправить учиться на какие-нибудь курсы ландшафтных дизайнеров, исключительно для того, чтобы вы не скучали...
Извините еще раз.
:)
При одной зрЯплате в три тысячи чистыми, жене работать ради удвольствия :) о чем вы Ха=ха :)
На счет мутного разрешения на работу = согласна . Мутный мужик, я б такому не доверяла.
При одной зрЯплате в три тысячи чистыми, жене работать ради удвольствия :) о чем вы Ха=ха :) .
Жена должна работать ради удовольствия при любой запрлате мужа.
:)
Че это не возьмут?
Возьмут! Ну может
К старой начальнице
Если выдержишь 3 месяца каренсии то увольняйся
у меня подруга уволилась по справке от врача, аллергия на моющие средства, лет 5 назад, в уборщицы не берут вообще теперь.
Volsuvuori
21-08-2013, 21:35
Вы меня конечно извините, вы меня про это не спрашивали... Но по-моему, мужу с такой работой должно бы было быть стыдно, что его жена пять лет в прачечной горбатится по каким-то мутным разрешениям на работу...
Он вас еще пять лет назад мог отправить учиться на какие-нибудь курсы ландшафтных дизайнеров, исключительно для того, чтобы вы не скучали... ах да.. и на курсы финского мог бы отправить...
Извините еще раз.
:)
Да, я ему тоже говорю: где ж ты шлялся, счастье мое, все эти годы пока я по прачечным манкеловала?!
Мы познакомились, когда я уже почти 4 года прожила в Ф. Я сама сюда приехала и до пюсювы работала, это дело принципа было.
Так что он не при чем, невиноватый он...
Volsuvuori
21-08-2013, 21:49
Вы меня конечно извините, вы меня про это не спрашивали... Но по-моему, мужу с такой работой должно бы было быть стыдно, что его жена пять лет в прачечной горбатится по каким-то мутным разрешениям на работу...
Он вас еще пять лет назад мог отправить учиться на какие-нибудь курсы ландшафтных дизайнеров, исключительно для того, чтобы вы не скучали... ах да.. и на курсы финского мог бы отправить...
Извините еще раз.
:)
Извиняю, но в другой раз не делайте скоропалительных выводов, называя вид на жительство на основании работы в собственных ОУ или тойминими по статусу А " мутным". Этим вы отзываетесь уничижительно о многих работающих здесь, это очень распространенная практика.
И уж тем более как и многим, мне не стыдно, что я работала в собственном ОУ и сама себе постоянный вид на жительство заработала. А муж так вообще горд. А еще 1,5 года назад он не знал, что встретит русскую женщину и начнется совсем другая страница в жизни у обоих.
Меня на курсы ландшафтных дизайнеров, нет, нет, давайте ландшафты побережем.
у меня подруга уволилась по справке от врача, аллергия на моющие средства, лет 5 назад, в уборщицы не берут вообще теперь.
Аллергия это одно. А руки ноги могут отдохнуть, подлечиться и дальше продолжить работать.
Аллергия это одно. А руки ноги могут отдохнуть, подлечиться и дальше продолжить работать.
дохтор сказал, с артрозом ко мне не ходи, я тебе ни чем помочь не смогу, это не вылечивается.
Уважаемы форумчане, так как в ближайшее время я пополню ряды безработных считаю -эту тему подходящую для моего вопроса. Работаю, имею "постоянный договор", но после последнего совещания, на котором выяснялось, что через пару месяцев наступит момент, при котором фирма в моих услугах больше не будет нуждаться. У меня возник резонный вопрос о сокращении. Однако, сокращение по не известным для меня причинам, для фирмы не выгодно. Предложили "переделать" мой договор с постоянного на "Экстра", аргументируя тем, что после окончания мертвого сезона ( тот момент описанный выше) вновь пригласят меня на работу. Оказалось, что сезон -этот, длиться около 4 месяцев. В правсоюзах и прочих кассах -не состоял. Пришлось соглашаться на новый договор, из-за ряда обстоятельств. Прошу внимания, вопрос.
Будет ли право на получение пособия? Получу ли я коренсию? Какие подводные камни встретятся мне на пути? Может ли работодатель, не позвать на работу спустя 4 или более месяца?
В данный момент, согласно договору, есть четко прописанное кол-во часов, в "Экстра" кол-во прописано не будет, мол будем платить по факту выполненных работ. Так, что простите делать конкретно в таком случае,куда идти и кому говорить, что остался без зарплаты...Заранее спасибо за внимание.
Leonilla
22-08-2013, 08:29
Уважаемы форумчане, так как в ближайшее время я пополню ряды безработных считаю -эту тему подходящую для моего вопроса. Работаю, имею "постоянный договор", но после последнего совещания, на котором выяснялось, что через пару месяцев наступит момент, при котором фирма в моих услугах больше не будет нуждаться. У меня возник резонный вопрос о сокращении. Однако, сокращение по не известным для меня причинам, для фирмы не выгодно. Предложили "переделать" мой договор с постоянного на "Экстра", аргументируя тем, что после окончания мертвого сезона ( тот момент описанный выше) вновь пригласят меня на работу. Оказалось, что сезон -этот, длиться около 4 месяцев. В правсоюзах и прочих кассах -не состоял. Пришлось соглашаться на новый договор, из-за ряда обстоятельств. Прошу внимания, вопрос.
Будет ли право на получение пособия? Получу ли я коренсию? Какие подводные камни встретятся мне на пути? Может ли работодатель, не позвать на работу спустя 4 или более месяца?
В данный момент, согласно договору, есть четко прописанное кол-во часов, в "Экстра" кол-во прописано не будет, мол будем платить по факту выполненных работ. Так, что простите делать конкретно в таком случае,куда идти и кому говорить, что остался без зарплаты...Заранее спасибо за внимание.
Все дороги ведут на биржу труда. Каренсии не будет, поскольку не Ваша вина. У Вас будет как osa-aika työ .Недостающие деньги будет доплачивать КЕЛА. Нужно будет каждый месяц показывать им palkkatodistus. Но для этого нужно числится на бирже труда. Они пошлют в КЕЛА lausunto. А когда всё нормализуется просто нужно будет сняться с учёта на бирже. Я так делала. Инспектор напрощание сказала, что если будут опять проблемы, то tervetuloa takaisin.
Уважаемы форумчане, так как в ближайшее время я пополню ряды безработных считаю -эту тему подходящую для моего вопроса. Работаю, имею "постоянный договор", но после последнего совещания, на котором выяснялось, что через пару месяцев наступит момент, при котором фирма в моих услугах больше не будет нуждаться. У меня возник резонный вопрос о сокращении. Однако, сокращение по не известным для меня причинам, для фирмы не выгодно. Предложили "переделать" мой договор с постоянного на "Экстра", аргументируя тем, что после окончания мертвого сезона ( тот момент описанный выше) вновь пригласят меня на работу. Оказалось, что сезон -этот, длиться около 4 месяцев. В правсоюзах и прочих кассах -не состоял. Пришлось соглашаться на новый договор, из-за ряда обстоятельств. Прошу внимания, вопрос.
Будет ли право на получение пособия? Получу ли я коренсию? Какие подводные камни встретятся мне на пути? Может ли работодатель, не позвать на работу спустя 4 или более месяца?
В данный момент, согласно договору, есть четко прописанное кол-во часов, в "Экстра" кол-во прописано не будет, мол будем платить по факту выполненных работ. Так, что простите делать конкретно в таком случае,куда идти и кому говорить, что остался без зарплаты...Заранее спасибо за внимание.
Ничего себе Вас нагибают как... С постоянного на какой то непонятный.....
Не вздумайте соглашаться на переделку договора.... Пусть лучше увольняют со всеми положенными выходными пособиями. Плохо, что в кассе не состояли. Как долго работаете там по постоянному договору?
Maitovalas
22-08-2013, 09:24
За нормальных финнов обидно, за средний класс. На них основной груз экономических потерь.
С меня то лично брать нечего, меня перестройка в свое время опустила.
Как приехала сюда ни с чем, так и мыкаюсь по мере сил и способностей. :D
извините, а можно цитату...ну, из тех, кому обидно за средний финский класс... а то я тут одни понты вижу, кто кого больше получает (или чей муж) и кто как живет.
"у меня самого есть брат еще старше..."
да вот еще в некоторых темах проскакивает как бы половчее на соску залезть и жить-поживать
и вообще - толк от ваших обид какой?
Продажники на бонусах (скорее всего причем торгуют чем то крупным = сделок колличественно мало) - у них зрплата не по часам а от выработки. Наработанная база клиентов, опыт и ты.ды. НО 3 тыщи для продажника не заработок, но муж сей и не переработал :)
Ну смотря какая фирма, наши мююнти ровно как и все в офисе 8 часов и на з/п, подозреваю от крупных сделок им выплачивают премию, но не провизию.
Ничего себе Вас нагибают как... С постоянного на какой то непонятный.....
Не вздумайте соглашаться на переделку договора.... Пусть лучше увольняют со всеми положенными выходными пособиями. Плохо, что в кассе не состояли. Как долго работаете там по постоянному договору?
Он уже подписал, поздно пить боржоми...
Мдя, чего только не придумают лишь бы не платить.. :fire:
Прочитал тему и мне поплохело. От чего? От того, что напомнили мне, что я с 1997 года работаю без медицинского обслуживания. Пью и лечусь за свой счёт... Ужас какой-то...
*Если полностью выключить пособия, то часть алкашей помрёт, а часть кинется воровать и грабить. И не только алкаши. Нарки и обычные нищие люди тоже. Всем придётся как-то выживать. А буржуины будут только посмеиваться и наращивать щёки с жопами...
что я с 1997 года работаю без медицинского обслуживания.
Это почему?
Это почему?
В такси нет никакого мед.обслуживания. И у фрилансеров тоже. С 1990 по 1995 работал в логистике, дак там было.
Ничего себе Вас нагибают как... С постоянного на какой то непонятный.....
Не вздумайте соглашаться на переделку договора.... Пусть лучше увольняют со всеми положенными выходными пособиями. Плохо, что в кассе не состояли. Как долго работаете там по постоянному договору?
Увы, решение пришлось принимать быстро. Про время, вышло следующим образом. Отработал практикантом 6 месяцев, дальше последовал тот самый "Постоянный договор" 10 месяцев, без 17 дней. На момент вхождения в силу "экстра" договора. При попытке перевести тему на сокращение, получил резко отрицательный ответ. Аргументы все те же, не выгодно. Следующий аргумент был таким, если я откажусь от нового договора, то кол-во часов крайне снизится. К примеру по действующему договору пропасано 111 часов в три недели, снизят до 75 часов в месяц, по скольку в различных лиито не состоял, выбор был очевиден.
В такси нет никакого мед.обслуживания. И у фрилансеров тоже. С 1990 по 1995 работал в логистике, дак там было.
А в такси ты тоже как флилансЁр оформлен?
Прочитал тему и мне поплохело. От чего? От того, что напомнили мне, что я с 1997 года работаю без медицинского обслуживания. Пью и лечусь за свой счёт... Ужас какой-то...
*Если полностью выключить пособия, то часть алкашей помрёт, а часть кинется воровать и грабить. И не только алкаши. Нарки и обычные нищие люди тоже. Всем придётся как-то выживать. А буржуины будут только посмеиваться и наращивать щёки с жопами...
Аааа - я с 94 . Мой работодатель (наша собственная фирма) не оплачивает мне врачей :) Пьем то же за свой счет :)
Аааа - я с 94 . Мой работодатель (наша собственная фирма) не оплачивает мне врачей :) Пьем то же за свой счет :)
Какой кошмар!
А собственная фирма кем владеется? :)
Все дороги ведут на биржу труда. Каренсии не будет, поскольку не Ваша вина. У Вас будет как osa-aika työ .Недостающие деньги будет доплачивать КЕЛА. Нужно будет каждый месяц показывать им palkkatodistus. Но для этого нужно числится на бирже труда. Они пошлют в КЕЛА lausunto. А когда всё нормализуется просто нужно будет сняться с учёта на бирже. Я так делала. Инспектор напрощание сказала, что если будут опять проблемы, то tervetuloa takaisin.
Что же, огромное спасибо. Видимо особых причин волноваться, нет. Осталось лишь переждать. И все же молодцы, не брасают в подобных ситуациях финны. Молодцы.
Какой кошмар!
А собственная фирма кем владеется? :)
Мужем и мной :) дешевле обходиться платить по потребности :)
И вот исчо ужОс я даже в ТК не хоже, сразу к частнику :)ь
Мужем и мной :) дешевле обходиться платить по потребности :)
И вот исчо ужОс я даже в ТК не хоже, сразу к частнику :)ь
В смысле сраховки получаются дороже походов к частникам?
г0н0рар4ик
23-08-2013, 09:39
Это вы Юркки Катайнена спросите или у подруги его, министра финансов.
наивная, думаешь они из своего кармана деньги достают?
зато набирают еще 200 теток на биржу труда, не справляются они с таким объемом "работы" :D во финны тупыеееееее http://www.mol.fi/mol/fi/05_tyovoimatoimisto/06_uutiset/2013-08-23-01/index.jsp
В смысле сраховки получаются дороже походов к частникам?
Вы не в теме насчет страховок и т.д. :) Вам похоже этого не надо :)
Так на заметку - КЕЛА возвращает часть денег от счета к часнику. Заключать постоянный договор на обслуживание 2-х человек многократно дороже уплаты дву-трех счетов :)
ТК - тот же частник, никакой разниц. Очрередь на прием может чуть длинее. Ну и если теоретическая вероятность что у вас это есть 0.0001% в ТК скажут что здоров, частник пошлет на анализ. Что лучше даже не знаю. Пока что платила за лишнии анализы и процедуры.
зато набирают еще 200 теток на биржу труда, не справляются они с таким объемом "работы" :D во финны тупыеееееее http://www.mol.fi/mol/fi/05_tyovoimatoimisto/06_uutiset/2013-08-23-01/index.jsp
Так читА теоритическы - вы то что предлагаете?
Так читА теоритическы - вы то что предлагаете?
;) читА и теоретически и практически хватило бы 1 работника в кела для этих функций
;) читА и теоретически и практически хватило бы 1 работника в кела для этих функций
Причем на всю страну...
Вы не в теме насчет страховок и т.д. :) Вам похоже этого не надо :)
Так на заметку - КЕЛА возвращает часть денег от счета к часнику. Заключать постоянный договор на обслуживание 2-х человек многократно дороже уплаты дву-трех счетов :)
ТК - тот же частник, никакой разниц. Очрередь на прием может чуть длинее. Ну и если теоретическая вероятность что у вас это есть 0.0001% в ТК скажут что здоров, частник пошлет на анализ. Что лучше даже не знаю. Пока что платила за лишнии анализы и процедуры.
Не, совсем-совсем не в теме. Поэтому и задаю наводящие вопросы о том, кто владеет вашей фирмой, чтобы понять, распространяется ли на вас обязательное страхование.
У меня, кстати, шкурный интерес - собираю информацию о медицинском страховании для предпринимателей. Но не для случаев "за чей счет полечить сопли и головную боль", а скорее для случаев развития профессиональных болезней - насколько выгодно выплачивать немаленькие премии, чтобы гипотетически вернуть их за счет шатания хоть по ТК, хоть по частникам, и лучше без очередей и невнятных диагнозов.
П.С. И я совсем не о договорах с медорганизациями, если что.
leijona3
24-08-2013, 11:46
зато набирают еще 200 теток на биржу труда, не справляются они с таким объемом "работы" :D во финны тупыеееееее http://www.mol.fi/mol/fi/05_tyovoimatoimisto/06_uutiset/2013-08-23-01/index.jsp
А знаете почему не справляются с работой? Сейчас расскажу на примере нашей кунты.
В связи с новым веянием укрупнения кунт ,соответственно,в целях экономии, у нас закрыли пункт биржи труда и теперь безработные должны ездить в соседний город и там ,естественно, на их работников возрасла нагрузка.
А теперь во многих местах ,видимо, работников то и не хватает.
" Сэкономили"-называется... :D
Kuzyasha
24-08-2013, 12:03
я не знаю, чем наши правители заняты на международном уровне и кому подчиняются в финансовом плане
Корпорациям разумеется. А вот кому те...
*Если полностью выключить пособия, то часть алкашей помрёт, а часть кинется воровать и грабить. И не только алкаши. Нарки и обычные нищие люди тоже. Всем придётся как-то выживать. А буржуины будут только посмеиваться и наращивать щёки с жопами...
Тут мух нужно разделять с котлетами. В отношении алков, считаю финскую политику очень разумной. Взвинченные цены на алкоголь вполне позволяют лечить хронических, за счет всех покупателей. Алкоголь это скорее роскошь, а не необходимость, поэтому не хотите оплачивать сладкую жизнь алкашей - просто не покупайте алкоголь. Система разумна и сбалансирована. А вот с наркори наоборот, там гос. доходов нет, а расходы огромные. Легализовывать тоже нельзя, поэтому нужно перекрывать. Но перекрывать не так, как сейчас во всех странах, а перекрывать жестоко и безжалостно, а это законными средствами невозможно. Отсюда вывод - пока есть либеральная законность в отношении оборота наркотиков - будут и сами наркотики.
Чон Сон Ы
24-08-2013, 13:09
Корпорациям разумеется. А вот кому те...
Тут мух нужно разделять с котлетами. В отношении алков, считаю финскую политику очень разумной. Взвинченные цены на алкоголь вполне позволяют лечить хронических, за счет всех покупателей. Алкоголь это скорее роскошь, а не необходимость, поэтому не хотите оплачивать сладкую жизнь алкашей - просто не покупайте алкоголь. Система разумна и сбалансирована. А вот с наркори наоборот, там гос. доходов нет, а расходы огромные. Легализовывать тоже нельзя, поэтому нужно перекрывать. Но перекрывать не так, как сейчас во всех странах, а перекрывать жестоко и безжалостно, а это законными средствами невозможно. Отсюда вывод - пока есть либеральная законность в отношении оборота наркотиков - будут и сами наркотики .
Мне кажется, что эти пресловутые европейские либералы сами на наркотиках наживаются. Жит то надо, а накие шиши, если экономика глобально неконкурентноспособна. Стиль европейского либерального мышления откуда формируется?
Вон в Китае, денег полно, наркодиллеров расстреливают, а простые наркоманы в тюрьме. И все китайцы уверены, что все правильно, все по справедливости.
Kuzyasha
24-08-2013, 13:38
Пресловутые европейские либералы берутся оттуда, откуда и все прочие. Это неизбежный спутник цивилизации. Чем сытнее живет общество, тем больше внимания либералам и наоборот. С ними бесполезно бороться, а вот ограничивать распространяемую ими заразу, типа усыновления детей однополыми меньшинствами и нарушения прав подозреваемых в наркоторговле, нужно обязательно.
Чон Сон Ы
24-08-2013, 13:51
Пресловутые европейские либералы берутся оттуда, откуда и все прочие. Это неизбежный спутник цивилизации. Чем сытнее живет общество, тем больше внимания либералам и наоборот. С ними бесполезно бороться, а вот ограничивать распространяемую ими заразу, типа усыновления детей однополыми меньшинствами и нарушения прав подозреваемых в наркоторговле, нужно обязательно.
Я бы всех либералов вместе с распространяемой ими заразой поменяла бы на коммунистов. И все вопросы решились бы сами собой. И наркоторговцы и однополые меньшиства растворились бы сами собой. Их бы не стало, как явления.
Я бы всех либералов вместе с распространяемой ими заразой поменяла бы на коммунистов. И все вопросы решились бы сами собой. И наркоторговцы и однополые меньшиства растворились бы сами собой. Их бы не стало, как явления.
И что бы купить самый дешевый iphone нужно будет закончить училище при большом театре.... :))))))))
Volsuvuori
24-08-2013, 14:26
Я бы всех либералов вместе с распространяемой ими заразой поменяла бы на коммунистов. И все вопросы решились бы сами собой. И наркоторговцы и однополые меньшиства растворились бы сами собой. Их бы не стало, как явления.
Возможно, что и на вас бы нашлась статья, по которой вас занесли бы в преследуемые меньшинства. Например, за чтение книг на работе, да еще и о, ужОс! про радиацию. Так, что стоит только начать, и раз, вас уже сочли не идущим в ногу с большинством. Помните фразу, " Он (она) отрывается от коллектива. Так что, только закон, основанный на правах человека, как не банально звучит, должен регулировать "явления" в обществе. Тогда все равно, коммунисты или либералы у власти.
Brat-Kvadrat
24-08-2013, 14:33
Возможно, что и на вас бы нашлась статья, по которой вас занесли бы в преследуемые меньшинства. Например, за чтение книг на работе, да еще и о, ужОс! про радиацию.
Коммунисты сталинских времен дали бы 10 и сидела бы тетя-стелуца, троллила где-нибудь в лагере за колючей проволокой.
Чон Сон Ы
24-08-2013, 14:46
Коммунисты сталинских времен дали бы 10 и сидела бы тетя-стелуца, троллила где-нибудь в лагере за колючей проволокой.
А может быть я бы тебя самого в лагерь упекла как тролля-антисоветчика?
А может быть я бы тебя самого в лагерь упекла как тролля-антисоветчика?
а я бы помогла.....
Пресловутые европейские либералы берутся оттуда, откуда и все прочие. Это неизбежный спутник цивилизации. Чем сытнее живет общество, тем больше внимания либералам и наоборот. С ними бесполезно бороться, а вот ограничивать распространяемую ими заразу, типа усыновления детей однополыми меньшинствами и нарушения прав подозреваемых в наркоторговле, нужно обязательно.
Оспади - да чево ж вы так мучаетесь то???? Полно стран где либералов бросают в тюряги. геев забивают коменьями и т.д. Че ж вы приперли то страдать в Европу???? :) Еще и о борьбе что то там :) - "Дорогие гости , а не надоели ли вам хозяева? "
Я бы всех либералов вместе с распространяемой ими заразой поменяла бы на коммунистов. И все вопросы решились бы сами собой. И наркоторговцы и однополые меньшиства растворились бы сами собой. Их бы не стало, как явления.
А Северная Корея на что???? (К Пол поту опаздали :) ) Никого стрелять не надо - никаких тебе геев и учыновлений :) правда голодно почему то :) но это ничего = привыкните. И учебничек 1884 г. пригодится :) "из теории в практику".
Есть еще масса прекрасных боХатых нефтяных держав без геев - Нигерия, Габон, Конго. :) И тепло и моральный облик как надо :)
Воз зачем - какого лешаго, вы претель а потом терпели страдаете в стране , ценности которой вам не только не понятны, а даже до смертоубийства противны??? Я не понимаю. Это ж умом тронуться можно от такой некомфортной обстановки. :)
А может быть я бы тебя самого в лагерь упекла как тролля-антисоветчика?
Руки коротки : мы уже там где нам хорошо :) А вы там где вас коробит :)
Чон Сон Ы
24-08-2013, 15:24
А Северная Корея на что???? (К Пол поту опаздали :) ) Никого стрелять не надо - никаких тебе геев и учыновлений :) правда голодно почему то :) но это ничего = привыкните. И учебничек 1884 г. пригодится :) "из теории в практику".
Есть еще масса прекрасных боХатых нефтяных держав без геев - Нигерия, Габон, Конго. :) И тепло и моральный облик как надо :)
Воз зачем - какого лешаго, вы претель а потом терпели страдаете в стране , ценности которой вам не только не понятны, а даже до смертоубийства противны??? Я не понимаю. Это ж умом тронуться можно от такой некомфортной обстановки. :)
Да вы что Ирина, я только мнение свое высказала. Мне хорошо живется, во всяком случае нормально.
Чон Сон Ы
24-08-2013, 15:27
Руки коротки : мы уже там где нам хорошо :) А вы там где вас коробит :)
Это по моему вас чего то коробит от того, что у меня другие политические взгляды.
Свободная страна, свобода слова, разве не так? Чего вы на меня набросились?
Оспади - да чево ж вы так мучаетесь то???? Полно стран где либералов бросают в тюряги. геев забивают коменьями и т.д. Че ж вы приперли то страдать в Европу???? :) Еще и о борьбе что то там :) - "Дорогие гости , а не надоели ли вам хозяева? "
правильно, калёным железом выжигать инакомыслие, советскую пропагандистскую школу так просто не пропить!
Чон Сон Ы
24-08-2013, 15:52
правильно, калёным железом выжигать инакомыслие, советскую пропагандистскую школу так просто не пропить!
Молодец Тайм, верно подметила. :D
Kuzyasha
24-08-2013, 15:54
Вы все прямо переборщили. Книги про радиацию, кражи велосипедов, бесплатный проезд это как раз темы для нормального, здорового либерализма. Но когда речь идет о наркоторговле, работе по принуждению, педофилии, усыновлении однополыми, миграции и т.д. то здесь либерализм нужно ограничивать, так как это либо прямая угроза нац. безопасности, либо не прямая, но не менее опасная угроза, как в случае с усыновлением однополыми - это угроза здравомыслию общества. Так что не стоит ссориться, количество случаев для ограничения либерального подхода легко пересчитать по пальцам.
Это по моему вас чего то коробит от того, что у меня другие политические взгляды.
Свободная страна, свобода слова, разве не так? Чего вы на меня набросились?
В каком колличестве смайлики ставить ?
Сказать вы безусловно имеете право что хотите - но и ответить вам то же имеют право :) Свобода слова - однако :)
Вы все прямо переборщили. Книги про радиацию, кражи велосипедов, бесплатный проезд это как раз темы для нормального, здорового либерализма. Но когда речь идет о наркоторговле, работе по принуждению, педофилии, усыновлении однополыми, миграции и т.д. то здесь либерализм нужно ограничивать, так как это либо прямая угроза нац. безопасности, либо не прямая, но не менее опасная угроза, как в случае с усыновлением однополыми - это угроза здравомыслию общества. Так что не стоит ссориться, количество случаев для ограничения либерального подхода легко пересчитать по пальцам.
Укажите палцем плиииз !!!! Где собода наркоторговли? Где поощрение педофилии???
Сколько геев в Финляндии усыновили не сових детей и т.д. И как усыновленный сирота угрожает здравомыслию общества?
В каком месте геи угрожают безопасности Финяляндии?
Ну а миграция - право передвижения пока что никто не отменял :) Вы кому завидуете - самали? Так там война уже лет 20 как. Может быть афганцам? Ну дак в Афганистане войну кто начал то? А кто социализм в самали строить помогал?
Чон Сон Ы
24-08-2013, 17:02
В каком колличестве смайлики ставить ?
Сказать вы безусловно имеете право что хотите - но и ответить вам то же имеют право :) Свобода слова - однако :)
Ну вот и славненько! :D
Чон Сон Ы
24-08-2013, 17:10
Вы все прямо переборщили. Книги про радиацию, кражи велосипедов, бесплатный проезд это как раз темы для нормального, здорового либерализма. Но когда речь идет о наркоторговле, работе по принуждению, педофилии, усыновлении однополыми, миграции и т.д. то здесь либерализм нужно ограничивать, так как это либо прямая угроза нац. безопасности, либо не прямая, но не менее опасная угроза, как в случае с усыновлением однополыми - это угроза здравомыслию общества. Так что не стоит ссориться, количество случаев для ограничения либерального подхода легко пересчитать по пальцам.
Совершенно верно, если бы мировая элита захотела навести порядок, давно бы все было ОКЕЙ. А получается, что в результате либарализма люди только спорят и не могут найти компромисса.
Kuzyasha
24-08-2013, 19:48
Укажите палцем плиииз !!!! Где собода наркоторговли? Где поощрение педофилии???
Сколько геев в Финляндии усыновили не сових детей и т.д. И как усыновленный сирота угрожает здравомыслию общества?
В каком месте геи угрожают безопасности Финяляндии?
Ну а миграция...
Вы искажаете мои слова. Это не диалог, а базар. Я что, говорил о свободе наркоторговли? Я говорил о недопустимости либерализма в борьбе с наркоторговлей. Сколько геев в Фи усыновили, не знаю, но думаю ноль. А вот чем такие однополые усыновления угрожают обществу охотно поясню, хотя вы почему то формируете вопрос толлько про "усыновленных сирот", без однополых, про которых я говорил. Пожалуйста ставьте вопросы корректнее. Так вот поясняю. Природа не дала возможности однополым рожать детей. Воспитание детей этими однополыми будет противоречить естественным законам природы. А также не известно есть ли у человека душа, в связи с чем, если она есть, то никакого права, распоряжаться ей нет ни у кого кроме родителей. У родителей это право основано на естественном ходе событий и закреплено почти во всех семейных кодексах мира. Очень жаль, что вы не понимаете таких элементарных вещей. Вот это и есть здравый смысл. А если вместо здравого смысла пополяризировать гей парады, однополые браки, однополые усыновления, шоу меньшинств и подобное, то рождаемость неизбежно упадет, а это знаете ли регресс и деградация. Но как жаль, что вам это не доступно для понимания! А про геев угрожающих Финляндии вы нам и расскажите, вы это сформулировали, вам и виднее.
если бы мировая элита захотела навести порядок, давно бы все было ОКЕЙ
Им нужен свой порядок. Управляемый. В том то и проблема.
Вы искажаете мои слова. Это не диалог, а базар. Я что, говорил о свободе наркоторговли? Я говорил о недопустимости либерализма в борьбе с наркоторговлей. Сколько геев в Фи усыновили, не знаю, но думаю ноль. А вот чем такие однополые усыновления угрожают обществу охотно поясню, хотя вы почему то формируете вопрос толлько про "усыновленных сирот", без однополых, про которых я говорил. Пожалуйста ставьте вопросы корректнее. Так вот поясняю. Природа не дала возможности однополым рожать детей. Воспитание детей этими однополыми будет противоречить естественным законам природы. А также не известно есть ли у человека душа, в связи с чем, если она есть, то никакого права, распоряжаться ей нет ни у кого кроме родителей. У родителей это право основано на естественном ходе событий и закреплено почти во всех семейных кодексах мира. Очень жаль, что вы не понимаете таких элементарных вещей. Вот это и есть здравый смысл. А если вместо здравого смысла пополяризировать гей парады, однополые браки, однополые усыновления, шоу меньшинств и подобное, то рождаемость неизбежно упадет, а это знаете ли регресс и деградация. Но как жаль, что вам это не доступно для понимания! А про геев угрожающих Финляндии вы нам и расскажите, вы это сформулировали, вам и виднее.
Им нужен свой порядок. Управляемый. В том то и проблема.
1) Что такое либерализм в болрьбе с наркоторговлей?
2)Как быть с практикой - которая критерий истины :) В Шведции Америке Испании ... - гей и лесбо семьи с детьми существуют уже достаточно давно - тщательно наблюдались, исследовались и т.д. Усыновление там то же есть. И что ? а все в порядке - общество не сошло с ума, дети здоровы и психически нормальны :)
3)Еще раз срашиваю - чем вам лично мешает если геи (которые были есть и будут) будут жить вмсет не просто так а юридически подкрепленно?
4)Как может упасть рождаемость? Вы совсем серьезно считаете что полсе парада или узаконивания гей браков все побегут в геи и лесбо??? :) если вам лично достаточно узаконить что бы геем стать - то большинству других не поможет :)
Практика ваших фобий не подкрепляет :) "Но как жаль, что вам это не доступно для понимания! " (С)
1) Что такое либерализм в болрьбе с наркоторговлей?
Ну например, вот это http://www.narkotiki.ru/mir_5612.html
2)Как быть с практикой - которая критерий истины
Но практика ведь может быть не только критерием, но и порочной...
:)
Kuzyasha
25-08-2013, 13:44
1) Что такое либерализм в болрьбе с наркоторговлей?
2)Как быть с практикой - которая критерий истины :) В Шведции Америке Испании ... - гей и лесбо семьи с детьми существуют уже достаточно давно - тщательно наблюдались, исследовались и т.д. Усыновление там то же есть. И что ? а все в порядке - общество не сошло с ума, дети здоровы и психически нормальны :)
3)Еще раз срашиваю - чем вам лично мешает если геи (которые были есть и будут) будут жить вмсет не просто так а юридически подкрепленно?
4)Как может упасть рождаемость? Вы совсем серьезно считаете что полсе парада или узаконивания гей браков все побегут в геи и лесбо??? :) если вам лично достаточно узаконить что бы геем стать - то большинству других не поможет :)
Практика ваших фобий не подкрепляет :) "Но как жаль, что вам это не доступно для понимания! " (С)
Вот прекрасный ответ! По моему мнению (я могу ошибаться и ни в коем случае не оскорбляю) он прямо доказывает, что вы являетесь ярким примером либерального деграданта. Итак поясняю, те редкие моменты, которые в вашем посте имеют смысл и достойны дискуссии:
1. Реализовать качественное и независимое исследование психического, полового, умственного развития детей усыновленных меньшинствами можно только через международный консилиум ведущих экспертов. По моему мнению, по такому вопросу необходимо провести такое исследование, на таком серьезном уровне. И чтобы выводы не подвергались сомнению большинством ведущих мировых специалистов в области исследования развития детей. Вот когда такое исследование проведут, вот тогда вы и будете делать свои заявления. А пока у вас нет ссылок на такое исследование, все ваши слова про исследования - пустая либеральная болтовня.
2. Ваш вывод про "все побегут в лесби и геи" - очередная либеральная болтовня, которая не нуждается в серьезном ответе.
3. Под здравомыслием общества следует понимать не "сход с ума", а разницу в здравомыслии, которую измерить крайне сложно, но нельзя отрицать ее существования. Или может Россия, русский народ, русская власть разумнее Финляндии, финского народа и финской власти? Так вот, на данный момент, по моему мнению, к радости большинства форумчан, усыновление детей однополыми запрещено, а права однополых "партнерств" урезаны по сравнению с семейными и это очень разумно! Это, по моему мнению, огромная заслуга Финляндии! Что и делает ее в глазах многих людей разумнее Швеции, а про США и Испанию и говорить нечего. Кстати, вместо того, чтобы дурить форумчан заявлениями, про разрешение однополых браков в США, сначала следует изучить вопрос, так как 13 из 50, это знаете ли подавляющее меньшинство.
4. Усыновление детей однополыми неизбежно создаст конфликт в обществе. Очень много людей не только против, но и не захочет жить рядом с такими семьями. Собственно, почему желания меньшинства должны наносить моральный вред большинству.
5. На уровень рождаемости влияют не гей парады, а уровень здравомыслия общества, на который и влияют указанные мною факторы. Как жаль, что вы так долго не способны это понять.
6. А в заключение, уважаемая либерал, сообщите нам пожалуйста список стран, где такие усыновления разрешены после всенародного голосования?
И пожалуйста, давайте обойдемся без стандартного либерального словоблудия. Я говорю о недопустимости либерализма в отношении конкретных явлений. Если у вас есть, что сказать по сути, буду рад общению.
O. W. Grant
27-08-2013, 02:57
Воз зачем - какого лешаго, вы претель а потом терпели страдаете в стране
Что с Вами, Вы взволнованы, нервничаете?
ценности которой вам не только не понятны, а даже до смертоубийства противны???
С какого года ценностями страны стали алкоголизм, исламизация и педерастия?
[russian.fi, 2002-2014]