View Full Version : Беспредел полиции Хельсинки
bomengo, Озвучьте наказание непосредственно торгашам, сумма штрафа, срок запрета на вьезд...
Я точно не могу сказать, люди после этой истории не были настроены к беседам. Но аннулировали визы всем, сроки в их случаях не знаю. Когда общался со следователем, она мне поначалу объявила - "вам назначена депортация, каренсия на год и штраф, но потом поправилась, заглянув в документы, - нет, штрафа у вас нету". Но у торговавших женщин он есть, краем уха слышал, что там речь идет о сумме 300 евро
Представьте ситуацию: группа насилует в квартире девушку, а один отдыхает после рейса в другой комнате, но не участвует. Думаете не накажут?
Думаю не накажут, если отдыхающий никак не связан с той группой. Чтобы "включиться" надо иметь минимальную степень согласованности именно касательно преступного умысла. Без учета этого фактора можно быстро дойти до маразма, к примеру посадить за соучастие в убийстве водителя такси, который привез компанию в гостиницу, где позже ночью один из пассажиров был убит. В этом деле таксист по закону может проходить лишь, как свидетель. Конечно, можно подозревать, что таксист что-то слышал в разговоре, о чем-то догадывался из поведения пассажиров, но чтобы сделать такие выводы нужна хотя бы какая-то доказательная база (показания свидетелей, запись видеонаблюдения и т.д) А если пассажиры молчали всю дорогу, какие могут быть к водителю претензии?
Думаю не накажут, если отдыхающий никак не связан с той группой. Чтобы "включиться" надо иметь минимальную степень согласованности именно касательно преступного умысла. Без учета этого фактора можно быстро дойти до маразма, к примеру посадить за соучастие в убийстве водителя такси, который привез компанию в гостиницу, где позже ночью один из пассажиров был убит. В этом деле таксист по закону может проходить лишь, как свидетель. Конечно, можно подозревать, что таксист что-то слышал в разговоре, о чем-то догадывался из поведения пассажиров, но чтобы сделать такие выводы нужна хотя бы какая-то доказательная база (показания свидетелей, запись видеонаблюдения и т.д) А если пассажиры молчали всю дорогу, какие могут быть к водителю претензии?
Прокурор предъявит потожировые следы спящего друга в квартире, значит присутствовал, знал, слышал
А он и его адвокат пусть попотеют доказать , что спал , и ниче не помнит.....
Думаю не накажут, если отдыхающий никак не связан с той группой. Чтобы "включиться" надо иметь минимальную степень согласованности именно касательно преступного умысла. Без учета этого фактора можно быстро дойти до маразма, к примеру посадить за соучастие в убийстве водителя такси, который привез компанию в гостиницу, где позже ночью один из пассажиров был убит. В этом деле таксист по закону может проходить лишь, как свидетель. Конечно, можно подозревать, что таксист что-то слышал в разговоре, о чем-то догадывался из поведения пассажиров, но чтобы сделать такие выводы нужна хотя бы какая-то доказательная база (показания свидетелей, запись видеонаблюдения и т.д) А если пассажиры молчали всю дорогу, какие могут быть к водителю претензии?
Таксист не присутствовал и не спал во время убийства
Это все разные мыльные- оперы.... Вы все спутали
Прокурор предъявит потожировые следы спящего друга в квартире, значит присутствовал, знал, слышал
А он и его адвокат пусть попотеют доказать , что спал , и ниче не помнит.....
Одно дела друга, другое - постороннего человека. Подходы будут разные
Таксист не присутствовал и не спал во время убийства
Это все разные мыльные- оперы.... Вы все спутали
Вы ничего не поняли. Это был пример маразматического применения термина "соучастие"
Bomengo! Скажите, а если бы Вы заметили, что товарки продают сигареты, Вы бы их остановили? Вы осуждаете действия этих туристов? Если да, то по причине нарушения закона, или по причине Вашей депортации?
Думаю не накажут, если отдыхающий никак не связан с той группой. Чтобы "включиться" надо иметь минимальную степень согласованности именно касательно преступного умысла. Без учета этого фактора можно быстро дойти до маразма, к примеру посадить за соучастие в убийстве водителя такси, который привез компанию в гостиницу, где позже ночью один из пассажиров был убит. В этом деле таксист по закону может проходить лишь, как свидетель. Конечно, можно подозревать, что таксист что-то слышал в разговоре, о чем-то догадывался из поведения пассажиров, но чтобы сделать такие выводы нужна хотя бы какая-то доказательная база (показания свидетелей, запись видеонаблюдения и т.д) А если пассажиры молчали всю дорогу, какие могут быть к водителю претензии?
Давайте проецируем ваш случай, т.с. образно, на этот:
Группа мужиков (пассажиры), вместе с вами, взяв под руки пьяненькую даму (сигареты) поволокли к вам на квартиру (автобус). Вы после долгой дороги устали и уснули. Акт сношения (продажи сигарет) вы не слышали. Ранее эта история уже повторялось, но заявления никто не подавал.
Bomengo, Вы в курсе, что в случае Вашего проигроша, все расходы и затраты по суду (с обеих сторон: ведь полиция тоже наймет адвокатов, + оплата рабочего времени свидетелей, когда они будут давать показания на суде, их проезд туда и обратно на транспорте , оплата переводчика и тд. и тп.) придется оплачивать Вам? Сумма может оказаться очень серьёзной.
Сегодня в 21-00 по YLЕ1 в А-studio будут показывать сюжет о русских harmaa такси через границу .
Bomengo, Вы в курсе, что в случае Вашего проигроша, все расходы и затраты по суду (с обеих сторон: ведь полиция тоже наймет адвокатов, + оплата рабочего времени свидетелей, когда они будут давать показания на суде, их проезд туда и обратно на транспорте , оплата переводчика и тд. и тп.) придется оплачивать Вам? Сумма может оказаться очень серьёзной.
А если выиграю?! Получается, я смогу истребовать все свои расходы и затраты: за юридическую помощь и консультации, + оплату своего рабочего времени за время нахождения в суде, + за проезд, + проживание в гостинице, + пошлина за визу, + упущенная выгода за период вынужденного простоя, ну и до кучи + за моральный ущерб. Кругленькая сумма набегает!
А если выиграю?! Получается, я смогу истребовать все свои расходы и затраты: за юридическую помощь и консультации, + оплату своего рабочего времени за время нахождения в суде, + за проезд, + проживание в гостинице, + пошлина за визу, + упущенная выгода за период вынужденного простоя, ну и до кучи + за моральный ущерб. Кругленькая сумма набегает!
наивный...........
смотри , чттоб не получилось, что тебе припишут за твои бывшие посещения, спекуляцию сигаретами..
гдето подобный случай был уже тут типа как твой, тож водитель автобуса..пострадал за действия пассажиров,год полтора назад примерно, там тоже на 15 пассажиров и вдруг почему то оказалось 20 с чем то блоков сигарет чей излишек никто не признался...
innovator
14-10-2013, 19:07
наивный...........
+1 Тут и добавить нечего.
А если выиграю?! Получается, я смогу истребовать все свои расходы и затраты: за юридическую помощь и консультации, + оплату своего рабочего времени за время нахождения в суде, + за проезд, + проживание в гостинице, + пошлина за визу, + упущенная выгода за период вынужденного простоя, ну и до кучи + за моральный ущерб. Кругленькая сумма набегает!
В Финляндии действия полиции практически невозможно оспорить, здесь полицейские пользуются очень большими полномочиями, да и законы этой страны отличаются от российских законов, а уж всяких нюансов и прочих моментов, которые защищают действия полиции и не сосчитать. Никто не будет Вам открывать визу для "явки в суд", это уже из области фантастики. Наверное следовало бы угомониться, ведь наверняка сам знал, чем занимаются "туристы" однодневки, когда шел работать водителем таких автобусов.
А если выиграю?! Получается, я смогу истребовать все свои расходы и затраты: за юридическую помощь и консультации, + оплату своего рабочего времени за время нахождения в суде, + за проезд, + проживание в гостинице, + пошлина за визу, + упущенная выгода за период вынужденного простоя, ну и до кучи + за моральный ущерб. Кругленькая сумма набегает!
В деньгах Вы сможете вернуть свои расходы согласно счетам и чекам, т.е. только то, что потратите. За моральный ущерб здесь не платят. Возьмите во внимание, что намериваетесь судиться с государственным органом. Круто!
+1 Тут и добавить нечего.
Зато какой энергичный и всегда при деле!
+1 Тут и добавить нечего.
+1000! В "обиде" можно быть только на своих соотечественников - подставили. Ведь понятно, что закон нарушили ввозя больше положенного (даже если и для себя), затем закон нарушили, что продавали это скрытно ввезенное. Где уважение к стране? К существующим здесь законам? Мое мнение, что с Вашей стороны только и остается, что извиниться за этих торгашек.
~aurinko~
14-10-2013, 19:47
Прямо сказку устроили:) Кто сказал что именно суд будет а не разберут документы и принимут решение?
Ёжик_в_тумане
14-10-2013, 21:25
Прямо сказку устроили:) Кто сказал что именно суд будет а не разберут документы и принимут решение?
кто кто?!! Эшли сказала, она продвигает СТ на борьбу за правду..:))
Меня тут просто журналисты, с YLE осаждают, на предмет того: как я отношусь к введению Финляндией закона запрещающего частному лицу из России, осуществлять пассажирские перевозки на территории Финляндии
P.S. ... имел неосторожность разместить объяву о поиске попутчиков до Питера;)
А если по Русски говоришь, так значит ты из России...
:D Это Ваш голос сейчас рассказывал про друзей, бензин и рабочую пятидневку на YLE? ;) Да... знатно они пропиарили ОБЪЯВУ :)
:D Это Ваш голос сейчас рассказывал про друзей, бензин и рабочую пятидневку на YLE? ;) Да... знатно они пропиарили ОБЪЯВУ :)
Слава богу не мой. :)
Еле отбазарился от них...
:D Это Ваш голос сейчас рассказывал про друзей, бензин и рабочую пятидневку на YLE? ;) Да... знатно они пропиарили ОБЪЯВУ :)
Понравилось возмущение водителя, который искренне недоумевал, почему это финские таксисты не довольны? Почему они думают, что у них забирают работу? Ведь российские маршрутки приезжают встречать в аэропорт только российских туристов.
Глядишь с нового года и финским компаниям достанется доля трансферов с российскими туристами.
А если выиграю?! Получается, я смогу истребовать все свои расходы и затраты: за юридическую помощь и консультации, + оплату своего рабочего времени за время нахождения в суде, + за проезд, + проживание в гостинице, + пошлина за визу, + упущенная выгода за период вынужденного простоя, ну и до кучи + за моральный ущерб. Кругленькая сумма набегает!
Здесь у государства выиграть практически невозможно. Выигрывают только в явных случаях, как например если бы обвиняли в преступлении которое не было вами совершено. Да и то весьма спорно. Дядьку одного по подозрению в совершении тройного убийства вон 40 лет мурыжили, доказать не смогли, но крови испили, еле отбился, живет изгоем.
Если этого водилу сюда привезти,то он выиграет.
Поэтому его сюда не пустят,что б он не выиграл.
Глядишь с нового года и финским компаниям достанется доля трансферов с российскими туристами.
Это я думаю - без вариантов.
Финн за 35 евро в Питер не поедет. Даже за 50 не поедет. :)
Это я думаю - без вариантов.
Финн за 35 евро в Питер не поедет. Даже за 50 не поедет. :)
Естественно одного человека не повезёт, а человек 5 и больше вполне. Ещё дешевой горючкой заправиться.
Естественно одного человека не повезёт, а человек 5 и больше вполне. Ещё дешевой горючкой заправиться.
Не-а, все равно не получится.
От аэропорта до Питера ехать часа 4, 5-5, это если на границе все спокойно. Плюс, в Питере по адресам, еще часа 2.
А финский, наемный водитель по закону обязан отдыхать 30 минут, после 4часов вождения, а после 6 часов за рулем, он обязан отдыхать 8 часов. (Кто знает более точные цифры, поправьте меня)
Соответственно, в Питере ему надо искать ночлег.
Невыгодно.
Либо, водилы будут из Эстонии, а соответственно все будет тоже самое, только номера на маршруте будут финские.
Не-а, все равно не получится.
От аэропорта до Питера ехать часа 4, 5-5, это если на границе все спокойно. Плюс, в Питере по адресам, еще часа 2.
А финский, наемный водитель по закону обязан отдыхать 30 минут, после 4часов вождения, а после 6 часов за рулем, он обязан отдыхать 8 часов. (Кто знает более точные цифры, поправьте меня)
Соответственно, в Питере ему надо искать ночлег.
Невыгодно.
Либо, водилы будут из Эстонии, а соответственно все будет тоже самое, только номера на маршруте будут финские.
А на российских наемных водителей закон не распространяется? )) Не 6 часов, а 9-10ч.
Эстонцы и так уже в большинстве среди водителей автобусов.
А на российских наемных водителей закон не распространяется? ))
Конечно распространяется, но только на территории Финляндии. Поэтому, тахошайба у них начинается, за 10 километров до границы. ;)
Конечно распространяется, но только на территории Финляндии. Поэтому, тахошайба у них начинается, за 10 километров до границы. ;)
Так же и у финнов, нет? В Россию вьехал, ставь отдых))
Я знаю случай, когда мужчина получил 6 лет за участие в изнасиловании. Подержался за коленку. Спермы не нашли......
Я тоже слышала и то что мадам привлекла его с помощью свидетелей, которым просто красочно рассказала сама все это. Типа иначе ее ждала депортация - муж хотел развестись. А как можно изнасиловать свою жену????
Возможно случаи разные. :)
.
Прямо сказку устроили:) Кто сказал что именно суд будет а не разберут документы и принимут решение?
Вам разве не известно, что любое решение можно опротествовать далее в суде? :eek: :)
Я тоже слышала и то что мадам привлекла его с помощью свидетелей, которым просто красочно рассказала сама все это. Типа иначе ее ждала депортация - муж хотел развестись. А как можно изнасиловать свою жену????
Возможно случаи разные. :)
.
Можно.
В извращенной форме, против ее воли, с синяками, характерными ссадинами если она заявляет
Даже в семье секс должен быть обоюдным....
~aurinko~
15-10-2013, 10:14
кто кто?!! Эшли сказала, она продвигает СТ на борьбу за правду..:))
Я честно скажу что о таких случаях как у автора темы узнаю только на форуме. Что и как будет не знаю. Но разве опротестование решения всегда значит что устраивают суд с "Встать, суд идёт (с), а не просто рассматривают решение и выдают ответ?
Вам разве не известно, что любое решение можно опротествовать далее в суде? :еек: :)
Но разве опротестование решения всегда значит что устраивают суд с "Встать, суд идёт (с), а не просто рассматривают решение и выдают ответ?
В большинстве случаев именно так и бывает. Читал в инете про практику административного суда Хельсинки, там об этом, как раз и говорится: большинство дел рассматривается без вызова участников
Сегодня написал уже беловик жалобы. Завтра-послезавтра надо будет переводить и отсылать. Постарался учесть все рекомендации неравнодушных форумчан. Если нетрудно, посмотрите еще раз, может будут еще какие замечания.
Hallintokantelu
Жалоба на действия департамента полиции Хельсинки, проводившего в качестве превентивной политики, мероприятия против незаконно ввезенных табака и алкоголя и торговли ими в Kamppi. Päätöksen nro
Я, Bomengo, работал по найму водителем автобуса в фирме «Dogasani». Эта фирма работает на законных основаниях, осуществляет регулярную перевозку туристов, имеет финскую liikennelupa и ее автобус оборудован тахографом. Х вечером я с 13 пассажирами выехал из Pietari и Х в шесть утра приехал в Хельсинки. Рейс был ночной. Выполняя требования статьи 6 «Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки» я закончил свою рабочую смену и лег спать. Через два часа был разбужен гидом по требованию полиции и в присутствии полицейских. Один из их сотрудников полиции немного говорил по-русски, я после его объяснений не сразу, но смог понять, что пока я спал, тремя туристами на улице была произведена незаконная торговля и, поэтому, они проведут досмотр автобуса. На досмотр я дал согласие и не препятствовал ему. В результате досмотра в вещах, принадлежащих мне, и в технических люках автобуса запрещенных к ввозу предметов обнаружено не было. Были найдены в салоне автобуса в трех сумках туристов пиво, шоколад и сигареты. Полицейские не назвали своих имен и званий, но я смогу опознать их. Тот сотрудник, который единственный немного говорил по-русски, был высокого роста, примерно 25 лет, в форме - он видел, что я спал и не знал о незаконной торговле, поэтому, после завершения досмотра он вернул мне мои паспорт и водительские права. Это увидел другой полицейский, он подошел ко мне и опять забрал у меня паспорт и права. Этот другой сотрудник, примерно 50 лет со шнуром гарнитуры телефона в ухе, приехал позже, в начале досмотра он отсутствовал и не владел всей информацией. Второй сотрудник был старше по званию, молодой полицейский был зависим от него и не стал возражать, что у меня повторно изъяли документы. После этого приехавшим позже сотрудником был проведен второй досмотр автобуса, во время которого он светил фонарем и разорвал картонную коробку, где хранились инструменты в автобусе. Он не нашел ничего запрещенного к ввозу, однако, документы мне не вернул. Мне было сказано, что общению мешает языковый барьер, меня отвезут в полицию и допросят, там будет переводчик, это займет мало времени и закрывать автобус не надо.
В реальности меня обманули, в полиции допроса не было, вместо этого меня обыскали, изъяли все личные вещи и поместили в одиночную камеру на 8 часов. Хочу заявить следующее: при задержании были нарушены мои права человека, в частности:
мне не дали сделать телефонный звонок, чтобы известить мою семью о своем местонахождении, мне не были разъяснены мои права. Также мне не дали воспользоваться моим правом на адвоката, я не владею финским языком, переводчик по телефону мне был предоставлен уже после вынесения решения, только для того, чтобы сообщить о käännyttäminen (выдворении), т.о. я был лишен возможности себя защищать и пользоваться юридической помощью. Когда я заявил о просьбе, чтобы мое дело было рассмотрено судом, мне было сказано, что решение уже вынесено. Мои несогласие и протест зафиксированы в протоколе полиции.
Perustelut
1.Было нарушено мое право на защиту, гарантированное 21§ конституции Финляндии – орган власти (полиция) не рассмотрела мое дело надлежащим образом и мое право быть выслушанным также не было реализовано.
2. Решение о выдворении было принято полицией ошибочно на меня была возложена ответственность за действия людей, приехавших на автобусе, которым я управлял, но при этом не были учтены следующие факторы:
3. Я являюсь водителем автобуса и не имею полномочий полицейского досматривать сумки пассажиров перед въездом в Финляндию на наличие запрещённых к ввозу товаров (табака, шоколада, пива).
4. С пассажирами, которых я вез, я не знаком, о целях их туризма в Финляндию не знаю и общения на эту тему не имел. Я не могу нести ответственность за незаконные действия туристов.
5. На момент проверки я воспользовался своим правом на отдых и спал, не находясь на рабочем месте. Этот факт могут подтвердить полицейские, проводившие первый досмотр.
Прошу административный суд изменить решение полиции и отменить применение в отношении меня Lainkohdat Ulkomaalaislaki 148§ 1mom. 1 kohta; 5 kohta, отменить käännyttäminen (выдворение) и восстановить действие визы.
При необходимости готов приехать в суд в любой момент.
Дополнительно прилагаю свое объяснение на русском языке.
~aurinko~
15-10-2013, 10:37
В большинстве случаев именно так и бывает. Читал в инете про практику административного суда Хельсинки, там об этом, как раз и говорится: большинство дел рассматривается без вызова участников
Насчёт Библии и сведетель не знает что другой говорит тоже очень спорно, но лень углубляться:))))
Kuka Soitti
15-10-2013, 11:24
Сознайтесь, вы просто тролль?
мое право на защиту, данное мне 21§ конституции Финляндии
А какое отношение вы имеете к конституции Финляндии?
Это не считая того, что никакого дела не было.
Решение о выдворении было принято полицией
Вас никто не выдворял из Финляндии. Не было никакого решения о выдворении.
Так что сама по себе такая жалоба не имеет никакого смысла, вы протестуете против того, чего не было.
Финнам на Лянситерминале нужно рейды проводить, с эстонских кораблей тоннами бухало волокут даже не стесняясь,поддонами вывозят. В данном случае полицаи все сделали по закону, устали бедняги финских бомжей каждое утро штабелями на Кампи грузить после приезда русских маршруток.
Asohnvej
15-10-2013, 11:46
Сознайтесь, вы просто тролль?
А какое отношение вы имеете к конституции Финляндии?
Это не считая того, что никакого дела не было.
Вас никто не выдворял из Финляндии. Не было никакого решения о выдворении.
Так что сама по себе такая жалоба не имеет никакого смысла, вы протестуете против того, чего не было.
Ну почему сразу "тролль", человек старается в меру своих возможностей исправить косячёк. Суть то в том, что знал бы он на самом деле, чем такой "быснэсс" череват для него, гнал бы он метлой этих доморощенных продавцов из автобуса вместе с их баулами. Авто ведь не камера хранения. А тут получается, за свою добродетель пострадал невинно.
P.S. Вышенаписанная жирным жалоба - детский сад. 90% можно смело зачеркнуть ибо никому не интересно/похрен/ не имеет к делу никакого отношения.
Ну почему сразу "тролль", человек старается в меру своих возможностей исправить косячёк. Суть то в том, что знал бы он на самом деле, чем такой "быснэсс" череват для него, гнал бы он метлой этих доморощенных продавцов из автобуса вместе с их баулами. Авто ведь не камера хранения. А тут получается, за свою добродетель пострадал невинно.
P.S. Вышенаписанная жирным жалоба - детский сад. 90% можно смело зачеркнуть ибо никому не интересно/похрен/ не имеет к делу никакого отношения.
Пострадал он может и невинно, да не будь в природе этих торгашек и поездки-то не было бы. На экскурсию по городу в будний день, да и не только в будний, набрать народец сложно. А, что насчет полиции, мое убежденное мнение, то поступили с ним очень гуманно, вошли в положение и поверили, что он ничего не знал. Уже писал, что не с претензиями в суд надо обращаться, а может спокойное объяснение с извинением за соотечественников надо писать.
И уж совсем не понятно:
"мое право на защиту, данное мне 21§ конституции Финляндии" - с чего бы это ему дали?
okean, ok, я эту фразу скорректировал
Hallintokantelu
Жалоба на действия департамента полиции Хельсинки, проводившего в качестве превентивной политики, мероприятия против незаконно ввезенных табака и алкоголя и торговли ими в Kamppi. Päätöksen nro...
В реальности меня обманули, в полиции допроса не было, вместо этого меня обыскали, изъяли все личные вещи и поместили в одиночную камеру на 8 часов. Хочу заявить следующее: при задержании были нарушены мои права человека, в частности:
мне не дали сделать телефонный звонок, чтобы известить мою семью о своем местонахождении, мне не были разъяснены мои права. Также мне не дали воспользоваться моим правом на адвоката, я не владею финским языком, переводчик по телефону мне был предоставлен уже после вынесения решения, только для того, чтобы сообщить о käännyttäminen (выдворении), т.о. я был лишен возможности себя защищать и пользоваться юридической помощью. Когда я заявил о просьбе, чтобы мое дело было рассмотрено судом, мне было сказано, что решение уже вынесено. Мои несогласие и протест зафиксированы в протоколе полиции.
Perustelut
1.Было нарушено мое право на защиту, гарантированное 21§ конституции Финляндии – орган власти (полиция) не рассмотрела мое дело надлежащим образом и мое право быть выслушанным также не было реализовано.
2. Решение о выдворении было принято полицией ошибочно на меня была возложена ответственность за действия людей, приехавших на автобусе, которым я управлял, но при этом не были учтены следующие факторы:
3. Я являюсь водителем автобуса и не имею полномочий полицейского досматривать сумки пассажиров перед въездом в Финляндию на наличие запрещённых к ввозу товаров (табака, шоколада, пива).
4. С пассажирами, которых я вез, я не знаком, о целях их туризма в Финляндию не знаю и общения на эту тему не имел. Я не могу нести ответственность за незаконные действия туристов.
5. На момент проверки я воспользовался своим правом на отдых и спал, не находясь на рабочем месте. Этот факт могут подтвердить полицейские, проводившие первый досмотр.
Прошу административный суд изменить решение полиции и отменить применение в отношении меня Lainkohdat Ulkomaalaislaki 148§ 1mom. 1 kohta; 5 kohta, отменить käännyttäminen (выдворение) и восстановить действие визы.
При необходимости готов приехать в суд в любой момент.
Дополнительно прилагаю свое объяснение на русском языке.
Bomengo! Для положительного решения, мне кажется, надо изменить тон заявления:1) Я бы не начинал со слова "жалоба", может все же "объяснение"
2) не стоит писать "В реальности меня обманули, в полиции допроса не было, .... Хочу заявить следующее: при задержании были нарушены мои права человека" .... - никто Вас не обманывал, сделали то, что считали нужным, может Вас не посчитали за преступника- вот и не допрашивали. Какие права были нарушены? задержали для выяснения обстоятельств.
3) Вы просили немедленно позвать посла России, переводчика, адвоката? Вы просили телефон позвонить, или ждали, что Вам его принесут и попросят позвонить жене, а Вам его не дали и посла не позвали?
4) Зачем Вам нужен был суд, если Вы ни в чем не виновны? Почему Вы просили провести суд?
5) не рекомендую заявлять, что"....Было нарушено мое право на защиту, гарантированное.." а также "Решение о выдворении было принято полицией ошибочно..." Ну, поймите, как это выглядит: приехал на пол дня водитель -турист из другой страны, без языка, не юрист и указывает на непрофессиональную работу государственого органа? Подайте просто объяснение недразумения, скажите, что осуждаете ошибки туристов и даже извиняетесь за их поведение, которое принесло беспокойство полиции и просите "..изменить решение полиции и отменить применение в отношении меня Lainkohdat Ulkomaalaislaki 148§ 1mom. 1 kohta; 5 kohta, отменить käännyttäminen (выдворение) и восстановить действие виз".
Пишите все в уважительном и вежливом обращении, расположите к себе, ведь, все же, вся ситуация случилась по вине туристов.
okean,
1. Я написал так, как предлагает сама полиция. По этой ссылке дана форма, старался максимально придерживаться рекомендаций. ссылка (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ExternalFiles/Hallintokantelu_W/$file/Hallintokantelu_W.PDF)
2. Обманывали, причем неоднократно. Когда обещали быстрое разбирательство, когда обещали взять показания и говорили, что переводчику уже позвонили и он уже едет. Позвонить мне действительно не дали, просто отобрали телефон, я, к сожалению, не догадался его отключить, за время моего отсутствия его содержимое хорошенько перелопатили. Наверное смотрели все: и видео, и фото, и контакты - там было много записано , когда смартфон вернули уровень заряда на нем упал почти до нуля.
3. Посла не звал))), но переводчика и дать возможность позвонить - просил точно
4. Потому что полиция вынесла обвинительное решение, не выслушав меня
5. Именно такие формулировки предлагает то руководство ссылку на которое я уже дал. Я очень уважительно и вежливо разговаривал со следователем, в ответ она выразила сожаление и вручила мне лист с инструкцией для обжалования в суд. Предполагаю, то же самое будет если извиняться буду в письме, в ответ мне придет та же инструкция
Можно.
В извращенной форме, против ее воли, с синяками, характерными ссадинами если она заявляет
Даже в семье секс должен быть обоюдным....
Допустим что так и было, но... тохтур этого не подтвердил, а свидетелей фактически не было - все с ее рассказов.
Ладно-проехали. :)
Я таких здесь историй понаслушалась, что уже ничему не удивляюсь ))))))
Можно.
В извращенной форме, против ее воли, с синяками, характерными ссадинами если она заявляет
Даже в семье секс должен быть обоюдным....
Елки ... отвечала ночью и не дописала "бесследно". :)
История закончилась для всех хорошо - она осталась в стране, а он сидит в надежном месте (Господи....).
*из черного юмора *
...
Я очень уважительно и вежливо разговаривал со следователем, в ответ она выразила сожаление и вручила мне лист с инструкцией для обжалования в суд. Предполагаю, то же самое будет если извиняться буду в письме, в ответ мне придет та же инструкция
Нда..., попробуйте. Конечно обидно потерять работу из-за каких-то торгашек.
Сегодня написал уже беловик жалобы. Завтра-послезавтра надо будет переводить и отсылать. Постарался учесть все рекомендации неравнодушных форумчан. Если нетрудно, посмотрите еще раз, может будут еще какие замечания.
Hallintokantelu
Жалоба на действия департамента полиции Хельсинки, проводившего в качестве превентивной политики, мероприятия против незаконно ввезенных табака и алкоголя и торговли ими в Kamppi. Päätöksen nro
Я, Bomengo, работал по найму водителем автобуса в фирме «Dogasani». Эта фирма работает на законных основаниях, осуществляет регулярную перевозку туристов, имеет финскую liikennelupa и ее автобус оборудован тахографом. Х вечером я с 13 пассажирами выехал из Pietari и Х в шесть утра приехал в Хельсинки. Рейс был ночной. Выполняя требования статьи 6 «Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки» я закончил свою рабочую смену и лег спать. Через два часа был разбужен гидом по требованию полиции и в присутствии полицейских. Один из их сотрудников полиции немного говорил по-русски, я после его объяснений не сразу, но смог понять, что пока я спал, тремя туристами на улице была произведена незаконная торговля и, поэтому, они проведут досмотр автобуса. На досмотр я дал согласие и не препятствовал ему. В результате досмотра в вещах, принадлежащих мне, и в технических люках автобуса запрещенных к ввозу предметов обнаружено не было. Были найдены в салоне автобуса в трех сумках туристов пиво, шоколад и сигареты. Полицейские не назвали своих имен и званий, но я смогу опознать их. Тот сотрудник, который единственный немного говорил по-русски, был высокого роста, примерно 25 лет, в форме -не надо.
В реальности меня обманули, в полиции допроса не было, вместо этого меня обыскали, изъяли все личные вещи и поместили в одиночную камеру на 8 часов. Хочу заявить следующее: при задержании были нарушены мои права человека, в частности:
мне не дали сделать телефонный звонок, чтобы известить мою семью о своем местонахождении, мне не были разъяснены мои права. Также мне не дали воспользоваться моим правом на адвоката, я не владею финским языком, переводчик по телефону мне был предоставлен уже после вынесения решения, только для того, чтобы сообщить о käännyttäminen (выдворении), т.о. я был лишен возможности себя защищать и пользоваться юридической помощью. Когда я заявил о просьбе, чтобы мое дело было рассмотрено судом, мне было сказано, что решение уже вынесено. Мои несогласие и протест зафиксированы в протоколе полиции.
Perustelut
1.Было нарушено мое право на защиту, гарантированное 21§ конституции Финляндии – орган власти (полиция) не рассмотрела мое дело надлежащим образом и мое право быть выслушанным также не было реализовано.
2. Решение о выдворении было принято полицией ошибочно на меня была возложена ответственность за действия людей, приехавших на автобусе, которым я управлял, но при этом не были учтены следующие факторы:
3. Я являюсь водителем автобуса и не имею полномочий полицейского досматривать сумки пассажиров перед въездом в Финляндию на наличие запрещённых к ввозу товаров (табака, шоколада, пива).
4. С пассажирами, которых я вез, я не знаком, о целях их туризма в Финляндию не знаю и общения на эту тему не имел. Я не могу нести ответственность за незаконные действия туристов.
5. На момент проверки я воспользовался своим правом на отдых и спал, не находясь на рабочем месте. Этот факт могут подтвердить полицейские, проводившие первый досмотр.
Прошу административный суд изменить решение полиции и отменить применение в отношении меня Lainkohdat Ulkomaalaislaki 148§ 1mom. 1 kohta; 5 kohta, отменить käännyttäminen (выдворение) и восстановить действие визы.
При необходимости готов приехать в суд в любой момент.
Дополнительно прилагаю свое объяснение на русском языке.
------------------------
плохо понятно, за какую правду бьется тут автор....
был запланированный полицией рейд, по выявлению незаконной продажи табака и тд..
вас проверили, уличили, разоблачили, арестовали и приняли соответствующие финским законам решение,.
...........
вот мне не понятно,.или у автора много сваободного времени или он настолько наивен, что бы ПОДАВАТЬ ЖАЛОБУ НА СИСТЕМУ ПРАВООБРАЗОВАНИЯ ФИНЛЯНДИИ...
но что расчет?..пожалеют , поймут и простят?
перед рейсом надо было посмотреть , что входит в обязанности того, кто везет тургруппу в фИ,.и его ответственность за тех, кого он привез.
и как мне кажется , был применен так называемый ...воспитательный момент... чтоб другим потом неповадно было..что надеюсь, не противоречит финским законам.да что там, уверен, не противоречит...
цитаты ответы..мне не дали сделать телефонный звонок.. мне не дали воспользоваться моим правом на ...--никто тебе ничего тут не должен..--- я не владею финским языком..-- чисто твоя проблема--..
текст автора с ередины обрезал. т.к все вместе взятое превышало 5200 знаков
В принципе, ни у кого больше замечаний нету, поэтому, отправил этот вариант текста переводчику. Завтра перевод будет готов.
А кто потер пост? так тихонько и без комментариев? и отчего вдруг?
А кто потер пост? так тихонько и без комментариев? и отчего вдруг?
Я потер. А надо было громко и с комментариями потереть?
Я потер. А надо было громко и с комментариями потереть?
а что вдруг? не понравилось письмо султану? или какие правило то нарушены? вроде все правильно, всем форумом письмо составляется, паренек рад, все советы дают, по живому правят текст, что ж плохого, если по аналогии - письмо турецкому султану? поясните, вдруг чего не понял
я очень хорошая
15-10-2013, 22:31
Автор, большая просьба. Не пропадайте, сообщите нам каковы результаты вашего хождения за правдой.
------------------------
плохо понятно, за какую правду бьется тут автор....
был запланированный полицией рейд, по выявлению незаконной продажи табака и тд..
вас проверили, уличили, разоблачили, арестовали и приняли соответствующие финским законам решение,.
...........
вот мне не понятно,.или у автора много сваободного времени или он настолько наивен, что бы ПОДАВАТЬ ЖАЛОБУ НА СИСТЕМУ ПРАВООБРАЗОВАНИЯ ФИНЛЯНДИИ...
но что расчет?..пожалеют , поймут и простят?
перед рейсом надо было посмотреть , что входит в обязанности того, кто везет тургруппу в фИ,.и его ответственность за тех, кого он привез.
и как мне кажется , был применен так называемый ...воспитательный момент... чтоб другим потом неповадно было..что надеюсь, не противоречит финским законам.да что там, уверен, не противоречит...
цитаты ответы..мне не дали сделать телефонный звонок.. мне не дали воспользоваться моим правом на ...--никто тебе ничего тут не должен..--- я не владею финским языком..-- чисто твоя проблема--..
текст автора с ередины обрезал. т.к все вместе взятое превышало 5200 знаков
Не придумывайте на ходу - его никто не уличил. Человек спал после ночного рейса.
.
Maitovalas
16-10-2013, 08:48
Не придумывайте на ходу - его никто не уличил. Человек спал после ночного рейса.
.
Вы правда не понимаете??? Фантастика... водитель просто пытается отмазаться :( да и не так важно, спал он или нет после ночного рейса, разве у него спросили "блин" с тахографа?
ТС весьма красочно расписал ситуацию в начале ветки:
приезжаем в Хельсинки примерно в 6 утра, у дороги устал, все-таки утомительно проехать 400 км, сразу после прибытия, никуда не выходя, ложусь спать в автобусе на заднем сидении. Через пару часов, где-то в 8 утра, когда уже рассвело, меня будят, открываю глаза – вижу полиция.
и далее:
Стали обыскивать, перевернули абсолютно все сумки, в итоге нашли 17 блоков сигарет, несколько бутылок алкоголя и пару клеток баночного пива из дьюти-фри. ( Потом, когда часть пассажиров вернулась из магазинов, некоторые сообщили, что у них из сумок забрали даже по одному разрешенному блоку, т.е собрали все, что нашли, свалили в три сумки, вышло 17 блоков на 14 пассажиров).
Помимо тех двух попавшихся женщин еще забрали паспорт у гида от фирмы. Ему в вину стали ставить то, что он стоял у автобуса, когда продавались сигареты (хотя по факту продажа была в метрах 50-60 от автобуса), все это видел и не препятствовал торговле, а также открыл женщинам двери, когда те возвращались в автобус. В принципе, нас в этот момент четверо и было: я, гид и те две женщины, остальные пассажиры разбрелись по магазинам
В заявлении же ситуация изложена гораздо скромнее:
Были найдены в салоне автобуса в трех сумках туристов пиво, шоколад и сигареты.
значит, получается, что сигареты были сложены в трех сумках и лежали в автобусе. Да еще это пиво - поездка ведь на один день, о каком алкоголе вообще может идти речь? Пиво в картонных упаковках по словам водителя лежало в багажнике, с трудом представляю себе сумки типа "мечта окупанта", заряженные коробками с пивом...
и еще - попавшихся туристок было две, а сумок - три. Одной принадлежали 2 сумки?
кстати, кто скажет мне, по каким магазинам можно "разбрестись" в 7 утра? но к этому мы еще вернемся
Maitovalas
16-10-2013, 09:28
продолжим.
Умница Len4ik уже указала на несоответствие в вопросе о том, ктобудил водителя - полиция или кто-то другой. Это безобидное замечание вызвало нервную реакцию ТС.. Честно скажу, много раз ездил с группами, всегда водитель спит очень чутко, а здесь туристы постоянно ходили в автобус, доставали сигареты, открывали и закрывали двери... автобус ведь маленький, все прекрасно слышно. Но изобразить спящего - это так просто. И всегда можно поставить себе в заслугу - спал, мол, не заметил. А так бы - пресек!
В итоге, трех теток и водителя, если я правильно понял, с одного автобуса, повезли в полицию. Ключи водител забрал с собой. Где, скажите мне, находились остальные 10 несчастных туристов, у которых, "как потом они сказали, забрали даже по одному разрешенному блоку"? Я упиваюсь этой фразой.... человек едет на несколько часов в Финляндию и везет с собой блок сигарет... Ну, видел я людей, котоые по две пачки в день выкуривают....но блок?
Протокол, кстати, не был опубликован, или я что-то пропустил?
я уже эти вопросы задавал, да вот ТС не удосужился ответить, он за правду боролся, оттачивал словосочетания в заявлении с помощью уважаемой Эшли (прельстившись, видимо, ее аватаркой)
Еще раз к вопросу о чванливом заявлении ТС
Эта фирма работает на законных основаниях, осуществляет регулярную перевозку туристов, имеет финскую liikennelupa
я объясню тем, кто не понимает. Если едет ГРУППА ТУРИСТОВ, то liikennelupa не нужна. Это одноразовое разрешение на перевозку по маршруту ПАССАЖИРОВ выдается в том случае, когда состав и численность группы изменяются. проще говоря, когда водитель планирует забирать кого-то из Финляндии, а кого-то там оставлять. Обычное серое такси большого размера. Получить бланк может любой перевозчик, зарегистрированный в АСМАП. Стоит эта бумажка 35 евро, кажется. Почувствовали разницу между группой туристов и пассажирами? Вот и ответ на вопрос, куда там все они разбрелись... по домам разъехались, а тетки-зазывалы остались набирать новых "туристов", между делом приторговывая сигаретами...
И перестаньте этих теток в шароварах и резиновых сапогах называть гидами - не позорьте профессию :(
но продолжим. повезли, значит, касатиков, в кутузку
нам сказали следующее: сейчас мы поедем в полицию ненадолго, так как мы плохо друг друга понимаем, там будет переводчик, быстро дадите показания, после этого вас отпустим и привезем обратно.
кто им это рассказал? Парень, который не мог 4 отличить от 14? Как будет по-фински "дать показания", может быть опытный "гид" или водитель знает? Но на голубом глазу в заявлении водитель пишет, что его лишили права на защиту... бедняга. Никто не собирался снимать с него никаких показания - это не арест и не уголовное преследование, как уже сказано ранее. И какое решение о депортации? Где оно написано - в протоколе? можно посмотреть? Интересно, сопровождала ли автобус до границы полицейская машина (бронетранспортер, танк)? Нет, доехали спокойно и без происшествий. Вдороге больше молчали...никто не сказал, кому какой штраф выписали (кажется 300 евро). никто ничего не рассказывал оставшиимся трем пассажирам, а на их расспросы отвечали гордым молчанием, растирая кровоподтеки на руках, оставленные финскими наручниками...
в общем - грустно. повторю общую мысль - все водители прекрасно знают что делают и что везут их пассажиры. Водители в доле с "гидами" выкупают у "туристов" и продают по большей части своим постоянным покупателям всю контарбанду. Рассматриваемая группа пока не нашла правильный сбыт (водитель ведь всего лишь в сентябре устроился, поездив немного и посмотрев как можно легко бабла срубить), вот и вынуждены были торговать с "бомжами".
Надеюсь, что переводчик запросил достаточно за работу над изложенным заявлением - хоть кому-то польза.
Maitovalas, провели следствие и навоображали себе, что изобличили? Все ваши доводы не стоят ломанного гроша. Зря конечно я отвечаю на эти бредовые измышления, но ладно, сейчас у меня есть немного времени.
В заявлении же ситуация изложена гораздо скромнее:
значит, получается, что сигареты были сложены в трех сумках и лежали в автобусе. Да еще это пиво - поездка ведь на один день, о каком алкоголе вообще может идти речь? Пиво в картонных упаковках по словам водителя лежало в багажнике, с трудом представляю себе сумки типа "мечта окупанта", заряженные коробками с пивом...
и еще - попавшихся туристок было две, а сумок - три. Одной принадлежали 2 сумки?
кстати, кто скажет мне, по каким магазинам можно "разбрестись" в 7 утра? но к этому мы еще вернемся
Насчет коробки пива я уже написал раньше другому пользователю, ради вас повторяться не буду. Интересно - ищите сами в этой ветке.
А что здесь удивительного, что одному пассажиру может принадлежат две сумки? Сообщаю вам военную тайну - Лидл по будням открывается в семь утра по финскому времени.
В итоге, трех теток и водителя, если я правильно понял, с одного автобуса, повезли в полицию. Ключи водител забрал с собой. Где, скажите мне, находились остальные 10 несчастных туристов, у которых, "как потом они сказали, забрали даже по одному разрешенному блоку"? Я упиваюсь этой фразой.... человек едет на несколько часов в Финляндию и везет с собой блок сигарет... Ну, видел я людей, котоые по две пачки в день выкуривают....но блок?
Протокол, кстати, не был опубликован, или я что-то пропустил?
я уже эти вопросы задавал, да вот ТС не удосужился ответить, он за правду боролся, оттачивал словосочетания в заявлении с помощью уважаемой Эшли (прельстившись, видимо, ее аватаркой)
Что здесь непонятного, я раньше писал, что ключи забрал с собой, но автобус оставался открытым. По-моему картина вырисовывается весьма доступная для понимания, и не трудно сообразить, что пришедшие пассажиры дожидались в открытом автобусе, пока у них хватило терпения.Оставшиеся трое и рассказали нам про то пассажиры жаловались на полицию, которая "у них забрала даже по одному разрешенному блоку".
Протокол не опубликован и не будет выложен, дабы не создавать неприятностей фирме, которая продолжает работать.
Эшли действительно очень помогла и я еще раз говорю ей спасибо.
Еще раз к вопросу о чванливом заявлении ТС
Цитата:
Эта фирма работает на законных основаниях, осуществляет регулярную перевозку туристов, имеет финскую liikennelupa
Вы, вообще, имеете себе представление о значении слова "чванливый"? Где вы тут увидели чванство? Проясните такое свое умозаключение подробнее.
я объясню тем, кто не понимает. Если едет ГРУППА ТУРИСТОВ, то liikennelupa не нужна. Это одноразовое разрешение на перевозку по маршруту ПАССАЖИРОВ выдается в том случае, когда состав и численность группы изменяются. проще говоря, когда водитель планирует забирать кого-то из Финляндии, а кого-то там оставлять. Обычное серое такси большого размера. Получить бланк может любой перевозчик, зарегистрированный в АСМАП. Стоит эта бумажка 35 евро, кажется. Почувствовали разницу между группой туристов и пассажирами?
Ведь нетрудно же сообразить, раз я писал, что кто-то из пассажиров ехал на паром, то вполне возможно, что пассажиры бывают и с парома. В этом случае численность и состав группы туристов меняется.
кто им это рассказал? Парень, который не мог 4 отличить от 14? Как будет по-фински "дать показания", может быть опытный "гид" или водитель знает? Но на голубом глазу в заявлении водитель пишет, что его лишили права на защиту... бедняга. Никто не собирался снимать с него никаких показания - это не арест и не уголовное преследование, как уже сказано ранее. И какое решение о депортации? Где оно написано - в протоколе? можно посмотреть?
Сообщил тот старший сотрудник, перевел молодой. Такие слова, как "допрос", "поедем", "машина", "показания", "переводчик" - часто применяемый его инструментарий, и он их выучил, что тут удивительного?
Решение о депоротации - в полицейском päätös, а также в моем загранпаспорте. Эти документы (во всяком случае для всеобщего обозрения и вами в том числе) я выкладывать не буду.
P.S. Фантазии ваши комментировать я не считаю нужным
дабы не создавать неприятностей фирме, которая продолжает работать.
Т.е. уваjемыи автор, есче и фирму подставил?
Тогда понятно, почему организован етот "поход за правдои"
Т.е. уваjемыи автор, есче и фирму подставил?
Тогда понятно, почему организован етот "поход за правдои"
Ну раз вы все "поняли" - бегите скорее в полицию )))
я очень хорошая
16-10-2013, 16:43
Мы все, за исключением..., так и не поняли, чего же вы хотите. Добиться справедливости, восстановить визу или избежать последующих отказов в виде на жительство. Поверьте если вы хотите здесь жить и работать не надо будить спящую собаку
Получил сегодня перевод. Осталось только поставить личные данные и можно отправлять. В принципе, переводчице доверяю, но вдруг есть в ее работе какая-то неточность. Если заметите, дайте сигнал.
Valitus
Helsingin poliisilaitoksen työntekijöiden toimenpiteistä, jotka suoritettiin Kampissa laittomasti maahantuotua tupakkaa, alkoholia ja kauppaa vastaan
Toimin N:yhtiön palvelussa kuljettajana. Tämä firma tekee laillista työtä ja kuljettaa säännöllisesti turisteja, yhtiöllä on liikennelupa ja sen linja-auto on varustettu ajopiirturilla. Х illalla minä 13 matkustajan kanssa lähdin Pietarista ja X klo 6.00 saavuin Helsinkiin. Se oli yöreitti. Kansainvälisiä kuljetuksia tekeviä ajoneuvoja koskevat Euroopan sopimuksen vaatimuksia noudattaen päätin työni työvuorollani ja menin nukkumaan. Kahden tunnin päästä matkanjärjestäjä on herättänyt minut poliisin pyynnöstä ja heidän läsnä ollessaan. Eräs poliisimies puhui vähän venäjää, ja hänen selityksensä jälkeen ymmärsin, en heti, mutta silti ymmärsin, että nukkuessani kolme turistia teki laittomasti kadulla kauppaa, ja tässä tapauksessa poliisi tarkistaa koko linja-auton. En ole vastustanut sitä ja hyväksyin sen. Tuloksena minulle kuuluvista tavaroista ja minibussin teknisistä luukuista ei löytynyt maahantuontiin kiellettyjä esineitä. Linja-auton salongista löytyi turistien laukuista suklaata, olutta ja savukkeita. Poliisimiehet eivät sanoneet nimiään eivätkä virka-asemiaan, mutta pystyn tunnistamaan ne. Se ainoa työntekijä, joka puhui vähän venäjää, oli pitkä, noin 25-vuotias, virkapuku päälle, hän näki, että olin nukkumassa enkä tiennyt mitään laittomasta kaupasta, siksi tarkastuksen jälkeen hän palautti minulle passini ja ajokortin. Tämän näki toinen poliisimies, joka tuli luokseni ja otti taas minulta passin ja ajokortin. Tämä toinen työntekijä, noin 50-vuotias, jonka korvassa oli kuulokkeet, saapui myöhemmin, tarkastuksen alussa hän ei ollut paikalla eikä tiennyt kaikkea. Toinen työntekijä oli ylemmässä virassa, nuorempi poliisi oli hänestä riippuvainen, eikä vastustanut, että minulta otettiin taas asiakirjat pois. Sen jälkeen se toinen työntekijä tarkisti uudestaan linja-auton, ja tarkastuksen aikana hän käytti taskulamppua ja repi pahvilaatikon, jossa oli linja-auton työkalut. Hän ei ole löytänyt mitään kiellettyä, silti asiakirjoja ei ole palauttanut minulle. Minulle ilmoitettiin, että keskustelua estää kielimuuri, ja minut viedään poliisiin, kuulustellaan, siellä on tulkki, se ei kestä kauan eikä tarvitse laitta bussia kiinni.
Todellisuudessa minut huijattiin, poliisissa ei ollut kuulustelua, tämän tilalle suoritettiin etsintä, otettiin minulta henkilökohtaiset tavarani ja pantiin minut yhden hengen putkaan 8 tunniksi. Haluan ilmoittaa seuraavan eli pidätyksen aikana rikottiin ihmisoikeuksiani mm.
kiellettiin puhelinsoitto, jolla voisin ilmoittaa perheelleni sijainnistani, eikä minulle ollut selitetty oikeuksiani. Myös minulle ei ollut annettu mahdollisuutta käyttää oikeudellista avustajaa, en osaa suomea, ja puhelintulkki annettiin päätöksen teon jälkeen vain sitä varten, että minulle ilmoitettiin, että minut käännytetään, näin ollen minulla ei ollut mahdollisuutta suojella itseäni eikä käyttää juridista apua. Kun ilmaisin pyynnön, että tämä asia käsiteltäisiin oikeudessa, minulle sanottiin, että päätös on jo tehty. Poliisin pöytäkirjassa on kirjattu, etten hyväksynyt sitä ja olin pidätystä vastaan.
1.On rikottu suojaoikeuteni, joka on säädetty Suomen perustuslain 21§:ssa, viranomainen (poliisi) ei ole käsitellyt asiaani asianmukaisella tavalla eikä oikeus kuunnella minua ole toteutettu.
2. Päätöksen käännyttämisestä poliisi teki virheellisesti, ja minulle siirrettiin vastuu hallinnoimallani linja-autolla tulleiden henkilöiden toimenpiteistä, samalla ei ole otettu huomioon se, että
3. Olen linja-auton kuljettaja eikä minulla ole valtuutuksia, kuin poliisilla, tarkastaa matkustajien matkalaukkuja ennen Suomeen lähtöä ja etsiä heiltä laittomasti maahantuotavaa tavaraa (tupakka, suklaa, olut).
4. En tunne kuljettamiani matkustajia, enkä tiedä heidän matkan tarkoituksestaan enkä keskustellut siitä. Minulla ei ole vastuuta matkailijoiden laittomista toimenpiteistä.
5. Tarkastuksen aikana käytin oikeuttani lepoon ja nukuin muussa paikassa enkä työpaikassani. Tämän faktan voivat todistaa ensi tarkastuksen suorittaneet poliisit.
Pyydän hallinto-oikeutta muuttamaan poliisin päätöksen ja kumoamaan minua koskevan Ulkomaalaislain 148§ 1mom. 1. ja 5.kohdan lainkohtien mukaisen käännyttämisen ja myöntämään minulle taas viisumin.
Tarvittaessa olen valmis saapumaan oikeuteen milloin tahansa.
Lisäksi liitteenä on venäjänkielinen selitykseni.
Не придумывайте на ходу - его никто не уличил. Человек спал после ночного рейса.
.
спящий человек ,это по сути владелец транспортного средства на котором была провезена контробанда,.
с кого прикажете спросить??
вот и повязали всю эту шайку..кто привез и кто продавал ..вот лично мне так кацця(с)..и так все понятно.
или вы никогда не ездили на таких маршрутках, и не знаете о чем речь?
за одно только название темы, надо лишать руссотуристо визы.
......Беспредел полиции Хельсинки ....
то у них водитель автобуса упертый болван, то еще что...
Kuzyasha
16-10-2013, 20:02
Очень хорошо, что, Финская полиция, как говорит Боменго, так относится к правам человека, правам на адвоката, переводчика и прочим "ценностям"! Это замечательно! Это говорит о том, что Финская полиция разумна! Если сегодня развести права для торговцев сигаретами, то завтра заторгуют наркотой! А послезавтра будет. как во Франции - мигранты, преступники и прочие недовольные будут громить Финляндию, жечь машины и чувствовать себя комфортно и уверенно - права, знаете ли! А дальше вообще станет как в России - беспредел. Так, что, в отличие от истории с Эстонцами попавшими на три дня в полицию. совершенно не вижу ничего плохого в этой истории!
Автору выражаю симпатию - он молодец, права нужно отстаивать и говорить об этом. Но данный случай явно не беспредел. Так же обращаю внимание Боменго, что мера - 1 год карантина это еще по божески! Впредь нужно думать, прежде чем наниматься на трансферы, это очень плохая работа! Советую смотреть в сторону фур и изучения финского языка. Надеюсь у автора этот "беспредел" будет самым большим и последним!
за одно только название темы, надо лишать руссотуристо визы.
......Беспредел полиции Хельсинки ....
то у них водитель автобуса упертый болван, то еще что...
Вы всегда так "правду-матку" режете или иногда мозги включаете?
Это его право/желание/решение поступать так или иначе. Единственное, чего он хотел узнать - как это лучше сделать, и поэтому он обратился за советом.
Если Вам нечего сказать, то не ... сотрясайте воздух.
bomengo
обязательно покажите финский текст кому-нибудь ещё.
leijona3
16-10-2013, 21:08
3. Olen linja-auton kuljettaja eikä minulla ole valtuutuksia, kuin poliisilla, tarkastaa matkustajien matkalaukkuja ennen Suomeen lähtöä ja etsiä heiltä laittomasti maahantuotavaa tavaraa (tupakka, suklaa, olut).
.
Вот уже врёте.
Это не рейсовый автобус, а туристический трансферт.
Вот уже врёте.
Можно полюбопытствовать, где здесь неправда?
Пообщался с девушкой-переводчицей и узнал еще про один случай в русле этой темы. Нашел ее по объявлению, звоню, говорит - сделаю к вечеру четверга или в пятницу. Решил - устраивает, время еще есть. Она - пришлите текст на e-mail, отсылаю, получаю ответ - все нормально получила, перевод будет готов завтра (в среду) в первой половине дня.
Сегодня встретились, рассказывает - перевожу взятый заказ, хотела сначала закончить его, но только начала читать ваш текст, решила отложить все в сторону и перевести ваш в первую очередь, потому что этот случай сильно похож на ее.
Работает она гидом, раньше экскурсионные группы возила часто, теперь редко, но периодически. Финским владеет в совершенстве - заканчивала профильный вуз. Устроилась она несколько лет назад в фирму, поехала в Финляндию второй раз и тогда все произошло. При посадке она проверила паспорта у туристов, но не заметила, что у одного мужчины виза была не мульти, как у всех, а однократная и он ее уже использовал. (Для самого мужчины это оказалось неожиданностью, он ее делал через турфирму и каким-то образом они умудрились ему оформить однократную) На границе его, еесно, развернули и он вернулся в Россию, но фирме тут же влепили штраф в 3000 евро. Говорила, что и нарушения нету: не пустили человека - он развернулся и уехал обратно и что она не полицейский и может ошибиться - никакие ее уговоры не исправили ситуацию - получите штраф и все.
Кстати, при поездке в другие страны Шенгена таких правил нет, если у кого не в порядке документы, отвечает только этот турист.
3. Olen linja-auton kuljettaja eikä minulla ole valtuutuksia, kuin poliisilla, tarkastaa matkustajien matkalaukkuja ennen Suomeen lähtöä ja etsiä heiltä laittomasti maahantuotavaa tavaraa (tupakka, suklaa, olut).
Вот уже врёте
Это не рейсовый автобус, а туристический трансферт
Где-то ошибка в переводе? Может надо просто оставить "Olen auton kuljettaja..."
обязательно покажите финский текст кому-нибудь ещё.
Я бы показал, но больше как-то некому...
Вот уже врёте.
О, надо же, согласен. Правильно надо: karjakuljetusauto.
Где-то ошибка в переводе? Может надо просто оставить "Olen auton kuljettaja..."
Я бы показал, но больше как-то некому...
Все правильно, linja-auton kuljettaja.
Вы всегда так "правду-матку" режете или иногда мозги включаете?
Это его право/желание/решение поступать так или иначе. Единственное, чего он хотел узнать - как это лучше сделать, и поэтому он обратился за советом.
Если Вам нечего сказать, то не ... сотрясайте воздух.
bomengo
обязательно покажите финский текст кому-нибудь ещё.
для начала, надо научиться соблюдать законы страны, в которую приехал,чтобы потом не возникало желаний, решений на отстаивание хз каких прав..
всем известны эти барыжные табачно водочные рейсы, так что не надо делать из автора темы мученика...
сам пару раз ездил такими рейсами и при отказе взять на себя для водителя сигареты и спиртное,от границы чуствовал презрение в свой адрес и брошеные фразы , о том, что это же не трудно и нечего быть таким жлобом и жадиной и тд.
но а автор, если счяитает, что с ним поступили несправедливыо, то пусть бьется...
P.s а ведь про табак он так и не ответил................. ну а вывод и так понятен..
bomengo .... ничего личного, просто высказываю собственное мнение,ведь ты же вынес тему на обсуждение.. и если вдруг,,.. повторяю, если вдруг, ты действительно исключение из правил, в этой сфере деятельности, то тогда искренне желаю тебе успеха в твоем нелегком деле..
отпишись о результатах каких бы то нибыло.. :agree:
Кстати, при поездке в другие страны Шенгена таких правил нет, если у кого не в порядке документы, отвечает только этот турист.
Нет, визы проверяет именно перевозчик. И несет за это ответственность. Правило не касается водителей частного личного транспорта, едущих как частное лицо.
Все правильно, linja-auton kuljettaja.
buss, спасибо
Все правильно, linja-auton kuljettaja.
Pikkubussi это, викпедия пишет :).
Linja-auto eli bussi (latinan sanasta omnibus ’kaikille’[1]) on suurehko auto, jota käytetään kuljettamaan useita ihmisiä ja kaukoliikenteessä yleensä myös rahtia paikasta toiseen. Suomen lain mukaan linja-autolla tarkoitetaan ajoneuvoa, joka on tarkoitettu yli kahdeksan matkustajan kuljetukseen. Alle kuudentoista matkustajan linja-autoa sanotaan pikkubussiksi tai minibussiksi.
Kuzyasha
16-10-2013, 21:48
всем известны эти барыжные табачно водочные рейсы
О, вот это в точку! Нафиг это все из Фи!
Pikkubussi это, викпедия пишет :).
Linja-auto eli bussi (latinan sanasta omnibus ’kaikille’[1]) on suurehko auto, jota käytetään kuljettamaan useita ihmisiä ja kaukoliikenteessä yleensä myös rahtia paikasta toiseen. Suomen lain mukaan linja-autolla tarkoitetaan ajoneuvoa, joka on tarkoitettu yli kahdeksan matkustajan kuljetukseen. Alle kuudentoista matkustajan linja-autoa sanotaan pikkubussiksi tai minibussiksi.
Правильно ))
Alle kuudentoista matkustajan linja-autoa sanotaan pikkubussiksi tai minibussiksi.
А вот неожиданный вопрос к форумским знатокам... Если подать заявление на обжалование, что станет со сроком подачи на новую визу? Иными словами, можно ли будет через год топик стартеру подать на новую визу или придётся ждать решения по обжалованию?
Между прочим, никто так и не ответил на вопрос... Автор сейчас ввяжется, подаст апелляцию, и будет ждать, как я, 2 года решения суда... Однако дольше, чем карантин...
Правильно ))
Alle kuudentoista matkustajan linja-autoa sanotaan pikkubussiksi tai minibussiksi.
Ну значит ему надо про себя писать: pikkubussin kuljettaja
А то linja-auto - это все же солидный автобус.
Правильно ))
Мне казалось, что linja-auto - конкретно относится к рейсовым, независящим от количества желающих ехать, идущим по расписанию и имеющим номер рейса автобусам (независимо от количества посадочных мест). А у автора, похоже, чартер (заказной по СССРовски) - tilausajo...
leijona3
16-10-2013, 22:01
Все правильно, linja-auton kuljettaja.
Так он же сам говорит ,что не рейсовый автобус.
Ну значит ему надо про себя писать: pikkubussin kuljettaja
А то linja-auto - это все же солидный автобус.
Все pikkubussi начиная с 9+1 регистрируются как linja-auto.
leijona3
16-10-2013, 22:01
Мне казалось, что linja-auto - конкретно относится к рейсовым, независящим от количества желающих ехать, идущим по расписанию и имеющим номер рейса автобусам (независимо от количества посадочных мест). А у автора, похоже, чартер (заказной по СССРовски) - tilausajo...
Вот и я -о том же.
Dinozavr
16-10-2013, 22:02
[QUOTE=ID-SPb-Mos]Между прочим, никто так и не ответил на вопрос... Автор сейчас ввяжется, подаст апелляцию, и будет ждать, как я, 2 года решения суда... Однако дольше, чем карантин...[/QUOTE
Пару лет решения будет ждать, а выездным так и будет оставаться ..
А потом придёт решение, что одного года и маловато за такую самодеятельность и накинут ещё несколько..
Вот потом и придёт осознание содеянного и боль за бесцельно прожитые годы. И благодарность сможет Эшли ещё раз отправить..
Между прочим, никто так и не ответил на вопрос... Автор сейчас ввяжется, подаст апелляцию, и будет ждать, как я, 2 года решения суда... Однако дольше, чем карантин...
да дело по xоду труба
на такой вопрос моет ответить грамотно только uusisuomalainen.
leijona3
16-10-2013, 22:04
Suomen lain mukaan linja-autolla tarkoitetaan ajoneuvoa, joka on tarkoitettu yli kahdeksan matkustajan kuljetukseen. Alle kuudentoista matkustajan linja-autoa sanotaan pikkubussiksi tai minibussiksi.
А у него, наверняка не" ули" ,да и рейсы не постоянные по постоянному маршруту...
Так что -не линья-ауто...
Pasilan Pingviini
16-10-2013, 22:06
Как правильно требовать адвоката при задержании:
http://www.youtube.com/watch?v=Y4CqefMXVb8
Все pikkubussi начиная с 9+1 регистрируются как linja-auto.
Ну да, это в моей цитате из Педии и написано. Но затем там же все же разъяснение,
что от 8 до 16 зовутся pikkubussi. То есть pikkubussi как разновидность linja-auto.
Согласитесь, называть маленький скотовозик linja-auto, это оскорбление
водителей нормальных автобусов. Полицейский при рассмотрении жалобы, думаю,
так же подумает. А pikkubussi полицейского не покоробит.
leijona3
16-10-2013, 22:08
Где-то ошибка в переводе? Может надо просто оставить "Olen auton kuljettaja..."
...
Понимаете ,если Вы один раз соврёте (или ошибётесь) ,даже в таких мелочах,то это для финских чиновником может значить,что Вы врёте в остальном...
А у него, наверняка не" ули" ,да и рейсы не постоянные по постоянному маршруту...
Так что -не линья-ауто...
У него yli... Опять посты ТС не читаешь?
А у него, наверняка не" ули" ,да и рейсы не постоянные по постоянному маршруту...
Так что -не линья-ауто...
Как тогда поместилось 14 человек и зачем ему установили ajopiirturi? ))
Как тогда поместилось 14 человек и зачем ему установили ajopiirturi? ))
Так там за скидку в 3 Евро часть стоя едет...
Изначально прошу прощения, что не в теме, но тема была " Беспредел полиции Хелсинки". В понедельник была передача по YLE про полицейских, правда в тюрьме. Нигде в Европе нет таких лояльных полицейских, как в Финляндии. Тема не про автобусных водителей, но про работу полицейских. Два эстонца, к сожалению, покончили жизнь самоубийством, узнав, что их переводят в Эстонию из Финляндии. Может автору стоит подумать, после просмотра фильма "не буди лихо, пока оно тихо". Прошу прощения, совершенно не в теме, просто передача попала в тему.
http://areena.yle.fi/tv/2025061
Протокол не опубликован и не будет выложен, дабы не создавать неприятностей фирме
название фирмы и прочие персональные данные можно и закрасить ;)
Так там за скидку в 3 Евро часть стоя едет...
И на коленках друг у друга сидят))
leijona3
16-10-2013, 22:20
У него yli... Опять посты ТС не читаешь?
Похоже.
Букав у него много в сообщениях... :D
Может тогда kutsubussi,типа ,автобус по заказу.
Или pikkubussi:
Alle kuudentoista matkustajan linja-autoa sanotaan pikkubussiksi tai minibussiksi.
Сколько там пассажиров было?
Мне казалось, что linja-auto - конкретно относится к рейсовым, независящим от количества желающих ехать, идущим по расписанию и имеющим номер рейса автобусам (независимо от количества посадочных мест). А у автора, похоже, чартер (заказной по СССРовски) - tilausajo...
Это не так. У всех бусиков 9+1 и выше в rekisteriote написано linja-auto. Именно на эти данные в первую очередь смотрит полиция.
Между прочим, никто так и не ответил на вопрос... Автор сейчас ввяжется, подаст апелляцию, и будет ждать, как я, 2 года решения суда... Однако дольше, чем карантин...
По этому вопросу читал в гугле темы, в какой-то из них было сказано, что средний срок рассмотрения в административном суде Хельсинки в 2011 был шесть месяцев, что немало. А у вас было два года? Дело похожее или посложнее?
Тут еще такая мысль есть - может обжаловать еще и в департамент полиции? В русской инструкции для обжалования даны два адреса: полиции и суда. Может в полиции быстрее рассмотрят? Такая возможность появилась с 5 апреля 2011
ссылка (http://www.finland.org.in/Public/default.aspx?contentlan=1&culture=fi-FI&nodeid=34938&contentid=217405)
Хотя конечно доказать что-то департаменту полиции будет труднее, чем суду. Коллегиальность и круговую поруку еще никто не отменял.
Похоже.
Букав у него много в сообщениях... :D
Может тогда kutsubussi,типа ,автобус по заказу.
Или pikkubussi:
Alle kuudentoista matkustajan linja-autoa sanotaan pikkubussiksi tai minibussiksi.
Сколько там пассажиров было?
А еще некоторые henkilöauto называют farmari, maasturi, avoauto... но водитель так и остается henkilöauton kuljettaja.
leijona3
16-10-2013, 23:08
А еще некоторые henkilöauto называют farmari, maasturi, avoauto... но водитель так и остается henkilöauton kuljettaja.
Ладно,не буду настаивать и вредничать...
Добрый кактус
16-10-2013, 23:10
Наверное tilauskuljetus или tilausbussi больше подходит.
А у вас было два года?
По прошествии первого года был сделан прозвон (типа, а что с решением?), и получен ответ: "А разве что-то должно было решаться?!". Потеряли/задвинули/забыли я так понял... Потом ещё год...
Близится финал темы.
В общем, отправил только что жалобу в административный суд. Чтобы не тянуть резину съездил на главпочтамт (он работает круглосуточно) и отправил заказным письмом за 150 р.
В принципе, все от меня зависящее я сделал, повлиять на дальнейшие события в этой истории за гранью моих сил
Maitovalas
17-10-2013, 03:32
Maitovalas, провели следствие........
P.S. Фантазии ваши комментировать я не считаю нужным
тем не менее многословно прокомментировали, но неубедительно как-то...
и где ж Вы углядели следствие?? сначала в полиции следствие, теперь вот я провел следствие...какой-то профессиональный терпила, везде беспредел мерещится :( я лишь прочитал и сравнил Ваши тексты. Маленькая ложь рождает большое недоверие, а у Вас этой маленькой лжи размазано по всем постам очень много. На некоторые моменты Вам указывают, Вас это обижает... Если добавить сюда завуалированное (а порой и неприкрытое) хамство, то складывется неприятная картина. Потому дальше продолжать дискуссию смысла нет, да и мы оба знаем, что такое серые такси. Благодарите полицию, что автобус как средство перевозки контрабанды не изъяли.
Кстати, отправлять документ нужно было ЕМС, он идет с уведомлением о вручении. А то еще скажут, что затерялся на финской почте. по беспределу, так сказать....
И еще кстати, дела сейчас лежат до 15 месяцев, так мне вчера сказали в тамошнем секретариате.
Бог шельму метит.
тем не менее многословно прокомментировали, но неубедительно как-то...
и где ж Вы углядели следствие?? сначала в полиции следствие, теперь вот я провел следствие...какой-то профессиональный терпила, везде беспредел мерещится :( я лишь прочитал и сравнил Ваши тексты. Маленькая ложь рождает большое недоверие,
Бог шельму метит.
Ну че ты кипятишься?
Тут еще есть три факта , которые ( по моему мнению) можно было обыграть и дополнить доказательствами....
Но я уже мысленно " строчила" ответ суда
" Авось" свое дело сделал....
Водитель знал на что шел....Если он сейчас избежит наказания, то в дальнейшем будет чувствовать свою безнаказанность Наказание получил правильно.
И еще кстати, дела сейчас лежат до 15 месяцев, так мне вчера сказали в тамошнем секретариате.
Бог шельму метит.
информация понятна, а вот злоба то откуда?
~aurinko~
17-10-2013, 10:34
Пообщался с девушкой-переводчицей и узнал еще про один случай в русле этой темы. Нашел ее по объявлению, звоню, говорит - сделаю к вечеру четверга или в пятницу. Решил - устраивает, время еще есть. Она - пришлите текст на е-маил, отсылаю, получаю ответ - все нормально получила, перевод будет готов завтра (в среду) в первой половине дня.
Сегодня встретились, рассказывает - перевожу взятый заказ, хотела сначала закончить его, но только начала читать ваш текст, решила отложить все в сторону и перевести ваш в первую очередь, потому что этот случай сильно похож на ее.
Работает она гидом, раньше экскурсионные группы возила часто, теперь редко, но периодически. Финским владеет в совершенстве - заканчивала профильный вуз. Устроилась она несколько лет назад в фирму, поехала в Финляндию второй раз и тогда все произошло. При посадке она проверила паспорта у туристов, но не заметила, что у одного мужчины виза была не мульти, как у всех, а однократная и он ее уже использовал. (Для самого мужчины это оказалось неожиданностью, он ее делал через турфирму и каким-то образом они умудрились ему оформить однократную) На границе его, еесно, развернули и он вернулся в Россию, но фирме тут же влепили штраф в 3000 евро. Говорила, что и нарушения нету: не пустили человека - он развернулся и уехал обратно и что она не полицейский и может ошибиться - никакие ее уговоры не исправили ситуацию - получите штраф и все.
Кстати, при поездке в другие страны Шенгена таких правил нет, если у кого не в порядке документы, отвечает только этот турист.
Тут вы ошибаетесь. Сужу по тексту перевода.
uusisuomalainen
17-10-2013, 10:44
Тут вы ошибаетесь. Сужу по тексту перевода.
акцент конечно есть (например tarkistaa вместо tarkastaa, salonki вместо matkustamo, poliisi там где нужно poliisiasema и т.п.), но надо отдать должное: для человека, который в финляндии никогда не жил и только учил язык в вузе, весьма неплохо :) Не совершенство конечно, но тем не менее. Жаль что толку от апелляции не будет никакого кроме того, что esittelijä на работу с ней потратит 2 часа, а судья 10 минут. Результат даже не интересен чтобы заходить сюда через 7 месяцев и следить.
акцент конечно есть (например tarkistaa вместо tarkastaa, salonki вместо matkustamo, poliisi там где нужно poliisiasema и т.п.), но надо отдать должное: для человека, который в финляндии никогда не жил и только учил язык в вузе, весьма неплохо :) Не совершенство конечно, но тем не менее. Жаль что толку от апелляции не будет никакого кроме того, что esittelijä на работу с ней потратит 2 часа, а судья 10 минут. Результат даже не интересен чтобы заходить сюда через 7 месяцев и следить.
мне кажется, что Вы не правы - результат в любом случае будет; если ему отменят решение или хотя бы извинятся, то ясно, что можно бодаться теленку с дубом.
Если же нет, то опять же ясно, что с госмашиной сложно сражаться, и смириться, что попав под раздачу - не рыпайся.
~aurinko~
17-10-2013, 11:01
акцент конечно есть (например tarkistaa вместо tarkastaa, salonki вместо matkustamo, poliisi там где нужно poliisiasema и т.п.), но надо отдать должное: для человека, который в финляндии никогда не жил и только учил язык в вузе, весьма неплохо :) Не совершенство конечно, но тем не менее. Жаль что толку от апелляции не будет никакого кроме того, что esittelijä на работу с ней потратит 2 часа, а судья 10 минут. Результат даже не интересен чтобы заходить сюда через 7 месяцев и следить.
Я комментировала именно " Финский знает в совершенстве".
Мне не верится что тема не развод. Судя по тексту развод. И дело не в переводчице а в авторе. Дело именно в том что автор написал в тексте:)
uusisuomalainen
17-10-2013, 11:07
мне кажется, что Вы не правы - результат в любом случае будет; если ему отменят решение или хотя бы извинятся, то ясно, что можно бодаться теленку с дубом.
Если же нет, то опять же ясно, что с госмашиной сложно сражаться, и смириться, что попав под раздачу - не рыпайся.
С моей точки зрения результата не будет потому, что я из этой истории не узнаю ничего нового, т.к. всё известно уже сейчас. Бодаться с машиной можно, но не в тех случаях, когда у государства было предусмотренное законом право выносить решение из дискреционных соображений. С формальной точки зрения проблемы нет. Если и быть с чем-то несогласным, то именно с указанными положениями ulkomaalaislaki и Suomen perustuslaki (который, кстати, автор приводит как аргумент, хотя на самом деле это контраргумент на его позицию).
Т.е. вся эта тема - пустое сотрясение воздуха, и к гадалке ходить совсем не нужно чтобы прогнозировать результат.
Maitovalas
17-10-2013, 11:17
Я комментировала именно " Финский знает в совершенстве".
Мне не верится что тема не развод. Судя по тексту развод. И дело не в переводчице а в авторе. Дело именно в том что автор написал в тексте:)
ой! с языка сняла!!! мамочки.... в самом начале хотел написать, что автор - или дурак, или провокатор :( сколько тут умных девушек, оказывается...
to vaisan - не злоба.... удрученность. теряется вера в неотвратимость наказания для нарушителей... :(
leijona3
17-10-2013, 15:40
мне кажется, что Вы не правы - результат в любом случае будет; если ему отменят решение или хотя бы извинятся, то ясно,
А за что полиции перед ним извиняться?
Автобус,за который он несёт ответственность, использовали для перевозки контрабанды?
Использовали.
Хранилась ли контрабанда в автобусе?
Хранилась.
Продавался товар ,привезённый им ?
Продавался.
Нашли лишнего в его автобусе ?
Нашли.
Вот если бы на все вопросы был бы отрицательный ответ-тогда другое дело...
А так - ещё мягко обошлись.
brodaga @ po zizni @
17-10-2013, 18:28
Похоже , опоздал я к обсуждению . Хотя читал тему внимательно . Но у меня другой вопрос . В первых постах прозвучало : полиция вошла в автобус , обыскала все сумки , собрала 17 блоков сигарет . Предположила , что всё это - контрабанда и , соответственно , изъяла ...
Вопрос вот в чём : 1. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - основание для изъятия ? А я думаю , что всё это - фантазии полицейских . Ну , предположим :) С юридической точки зрения . Вот тех двух тёток взяли " на горячем " . Респект ! Кто спорит ? А почему и " мои " сигареты прихватили ? " Я " за них деньги платил , между прочим . И ввоз 1 ( одного ) блока не есть преступление . Может , " я " просто погулять вышел . А на самом деле в коттедж еду . На неделю ! А " меня " лишили сигарет . Как с этим быть ?
2. Это был обыск . А ордер , выписанный судьёй , есть ? Я не видел , что кто-то его предъявлял . А полицейский ... Такая же " красная шея " , что и я . Просто я руль кручу , а он асфальт топчет . Судья же - другое дело . Это юрист в высшим юридическим образованием . Личность грамотная и ответственная . Судье по должности полагается . Но не постовому !
Может , кто-то уже эти вопросы поднимал ? Я не видел ...
Похоже , опоздал я к обсуждению . Хотя читал тему внимательно . Но у меня другой вопрос . В первых постах прозвучало : полиция вошла в автобус , обыскала все сумки , собрала 17 блоков сигарет . Предположила , что всё это - контрабанда и , соответственно , изъяла ...
Вопрос вот в чём : 1. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - основание для изъятия ? А я думаю , что всё это - фантазии полицейских . Ну , предположим :) С юридической точки зрения . Вот тех двух тёток взяли " на горячем " . Респект ! Кто спорит ? А почему и " мои " сигареты прихватили ? " Я " за них деньги платил , между прочим . И ввоз 1 ( одного ) блока не есть преступление . Может , " я " просто погулять вышел . А на самом деле в коттедж еду . На неделю ! А " меня " лишили сигарет . Как с этим быть ?
2. Это был обыск . А ордер , выписанный судьёй , есть ? Я не видел , что кто-то его предъявлял . А полицейский ... Такая же " красная шея " , что и я . Просто я руль кручу , а он асфальт топчет . Судья же - другое дело . Это юрист в высшим юридическим образованием . Личность грамотная и ответственная . Судье по должности полагается . Но не постовому !
Может , кто-то уже эти вопросы поднимал ? Я не видел ...
Всё не читала...
Лицензия у водителя есть или он со своими друзьями на автобусе водителем? Сигареты они везли для личного пользования в отель-коттедж подтверждёнными бронью? А спать водителю в машине на стоянках в Финляндии не возбраняется?
Похоже , опоздал я к обсуждению . Хотя читал тему внимательно . Но у меня другой вопрос . В первых постах прозвучало : полиция вошла в автобус , обыскала все сумки , собрала 17 блоков сигарет . Предположила , что всё это - контрабанда и , соответственно , изъяла ...
Вопрос вот в чём : 1. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - основание для изъятия ? А я думаю , что всё это - фантазии полицейских . Ну , предположим :) С юридической точки зрения . Вот тех двух тёток взяли " на горячем " . Респект ! Кто спорит ? А почему и " мои " сигареты прихватили ? " Я " за них деньги платил , между прочим . И ввоз 1 ( одного ) блока не есть преступление . Может , " я " просто погулять вышел . А на самом деле в коттедж еду . На неделю ! А " меня " лишили сигарет . Как с этим быть ?
2. Это был обыск . А ордер , выписанный судьёй , есть ? Я не видел , что кто-то его предъявлял . А полицейский ... Такая же " красная шея " , что и я . Просто я руль кручу , а он асфальт топчет . Судья же - другое дело . Это юрист в высшим юридическим образованием . Личность грамотная и ответственная . Судье по должности полагается . Но не постовому !
Может , кто-то уже эти вопросы поднимал ? Я не видел ...
Да, 17 блоков. А людей всего было 14. 3 блока значит, как минимум, лишние. В Фи при наличии излишков конфискуют все. Это так. Или Вы думаете, что если у Вас будет бутылка водки в 1,5 литра, а можно 1,0 литр, то они отольют лишние политра и остальное вернут Вам? :)
Ездим редко, но каждый раз вижу на Шайбе женщин с мешками магазинными. Ходят и смотрят вопрошающе на машины с финскими номерами. Я думала, что это уже давно в прошлом. Выгода-то копеечная.
Выгода-то копеечная.
Блок в РФ стоит 10е - в Суоми 50е... Финны минимум предлагают 25е! Копеечная?! :eek:
Maitovalas
18-10-2013, 07:28
Похоже , опоздал я к обсуждению . Хотя читал тему внимательно . Но у меня другой вопрос . В первых постах прозвучало : полиция вошла в автобус , обыскала все сумки , собрала 17 блоков сигарет . Предположила , что всё это - контрабанда и , соответственно , изъяла ...
Вопрос вот в чём : 1. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - основание для изъятия ? А я думаю , что всё это - фантазии полицейских . Ну , предположим :) С юридической точки зрения . Вот тех двух тёток взяли " на горячем " . Респект ! Кто спорит ? А почему и " мои " сигареты прихватили ? " Я " за них деньги платил , между прочим . И ввоз 1 ( одного ) блока не есть преступление . Может , " я " просто погулять вышел . А на самом деле в коттедж еду . На неделю ! А " меня " лишили сигарет . Как с этим быть ?
2. Это был обыск . А ордер , выписанный судьёй , есть ? Я не видел , что кто-то его предъявлял . А полицейский ... Такая же " красная шея " , что и я . Просто я руль кручу , а он асфальт топчет . Судья же - другое дело . Это юрист в высшим юридическим образованием . Личность грамотная и ответственная . Судье по должности полагается . Но не постовому !
Может , кто-то уже эти вопросы поднимал ? Я не видел ...
это водитель в первых своих эмоциональных постах писал, что был проведен обыск :) в заявлении ничего подобного нет, написано, что было три сумки... на мой вопрос по этому поводу водитель резонно отметил, что у одного туриста вполне могут быть две сумки (там, типа, две туристки торговали). Про количество туристов - не было там туристов, ну, может, трое оставшихся героически ждать задержанных. Остальные - кто на паром, кто в лидл, который в 7 утра открывается, кто домой-кофе пить. Поэтому и не было шума по поводу п.1. Пиво там еще какое-то фигурировало, тоже никто не жаловался.... шоколад, вот, оказывается, везут... а на колбасу "Столичную" спрос есть?
тетки в шароварах сознались, показали сумки (обычно у пассажиров сразу после границы все собирают/покупают и складывают отдельно, чтобы удобнее барыжить было) Поступили, надо сказать, честно, могли просто отказаться от них, тогда бы водитель поехал домой на попутке.
читайте внимательней....
Maitovalas
18-10-2013, 07:28
Блок в РФ стоит 10е - в Суоми 50е... Финны минимум предлагают 25е! Копеечная?! :eek:
как бизнес идет? :)
как бизнес идет? :)
Если Вы на меня намекаете, то я не занимаюсь. Имел неосторожность появиться в туристическом месте на русских номерах - от местного финна всё и узнал. Привожу соседу один блок В ПОДАРОК!!! Он мне много помогает.
Если Вы на меня намекаете, то я не занимаюсь. Имел неосторожность появиться в туристическом месте на русских номерах - от местного финна всё и узнал. Привожу соседу один блок В ПОДАРОК!!! Он мне много помогает.
А вы в курсе, что провозить сигареты можно только для ЛИЧНОГО пользования? Ни в подарок, ни в обмен - только себе?
А вы в курсе, что провозить сигареты можно только для ЛИЧНОГО пользования? Ни в подарок, ни в обмен - только себе?
Да, в курсе :) Каюсь - этот пункт нарушаю. Но сосед хотя бы совершеннолетний :D И то, первые 2 года не возил - сам не травлюсь и других не травлю. Но он всю прошлую зиму мне снег чистил на участке... Вот пару раз ему и привёз с учётом, что я в РФ езжу пару раз в год...
Да, в курсе :) Каюсь - этот пункт нарушаю. Но сосед хотя бы совершеннолетний :D И то, первые 2 года не возил - сам не травлюсь и других не травлю. Но он всю прошлую зиму мне снег чистил на участке... Вот пару раз ему и привёз с учётом, что я в РФ езжу пару раз в год...
Да я ж не со зла. Просто вспомнилась тема года два назад - один некурящий дачник исправно ввозил в Финляндию сигареты, набрал какое-то немыслимое количество оных, и решил их реализовать. Ему объяснили всю незаконность такой хотелки, и он предположил - а в подарок? И это нарушение, ответили ему... ;)
Да я ж не со зла.
Понимаю... Сам блюдю всё и вся :) Главная головная боль заставить русских пользоваться детскими автокреслами и ремнями безопасности.
Молодчаги , финны . Я ездил пару раз в барыжном автобусе из Питера в Хельсинки - и честно скажу , впечатление НАИМЕРЗЕЙШЕЕ - сижу в автобусе - никого не трогаю - и вдруг подваливает эта питерская хабалка - кондукторша (или экскурсовод ??) и начинает вкрадчивым голосом , шепча прямо в ухо , допрашивать меня , НА СКОЛЬКО ДНЕЙ Я ЕДУ , СКОЛЬКО сигарет я везу , сколько СПИРТНОГО я везу - и можно ли на моё имя взять блок сигарет и пару бутылок чего-то там - когда я её послал подальше - она СТРАААШНО обиделась - и начала орать на весь автобус со своим хабалистым напором- мол, "мужчииина ! Что Вы так НЕРВНО всё принимаете ??? " Нифига себе ! Я заплатил деньги , сидел никого не трогал - зачем мне их заморочки с их сигаретами и спиртным ? А если бы нас задержали ? Я что , должен был сказать , что эти сигареты - мои ? А ничо что я не курю ? И ЗАЧЕМ мне эти чужие запарки ?
Так что - искренне рад за вас , что финны вас немного обули . И действительно - как же это дико выглядит , когда какая-то тупая хабалка на улице в Кампи пристала ко мне , чтоб я перевёл финну , не нужны ли ему сигареты ... До чего всё это неприятно ... Хорошо , что вас прикрыли . И топик-стартер попал под раздачу - ничего страшного - найди себе нормальную работу или предупреждай хабалок , что за сигареты будешь выкидывать за шкирку из автобуса . Я бы лично так поступал на твоём месте . Самому -то приятно ездить с этой шелупонью ?
... честно скажу , впечатление НАИМЕРЗЕЙШЕЕ -... До чего всё это неприятно ...
Вот именно так! Водители, даже очень профессиональные, работают на износ. Без нормального питания. В тот день, когда водитель находился в полиции, он хоть кушал нормально - 3 раза( думаю и еда была нормальная), и как бы не было, отдохнул 8 часов. А то лежал крючком на заднем сиденьи, а прошмондовки орали и бегали туда сюда, что это был за отдых? И он говорит, что ничего не знал! А для чего двери автобуса не закрыл и не выгнал всех? Его-то дело привезти и увезти, что за сервис устроил? И еще, жалость вызывает, то, что водитель искренне не понимает, что нарушен закон, что полиция обязана отреагировать и навести порядок. Так нет, водитель возмущается, пишет жалобы, " качает" свои права(???). Ну вернут ему визу и будет все тоже самое?
Tosi Vahva
18-10-2013, 15:28
Молодчаги , финны .
Так что - искренне рад за вас , что финны вас немного обули.
Это еще кто кого обувает..
Дальше не мое, цЫтата:
"если на финской границе начинают шмонать машину, позаботьтесь заранее о спрятанной нокии 3310 в бардачке. пограничник видит трубку, радуется и с улыбкой отпускает вас, не увидев пакетика с наркотой под ковриком и радар-детектора в боксе под подлокотником. проверено неоднократно."
Интересно, как дела у топикстартера...
Секретничать не буду - новостей никаких нет, пока затишье.
На сегодняшний день подал жалобы в три инстанции: административный суд, департамент полиции и oikeusasiamies (хотя на него надежды мало). В суд послал по почте и письмо дошло в требуемый срок обжалования (это подтверждает трек на сайте почты). Также подал в полицию и продублировал в суд через финское консульство. Жалобу там читали при мне, приняли и выдали расписку, в добавок сказав: если суд отменит выдворение, приходите с решением сразу к нам, записываться в очередь не надо.
Средний срок ожидания рассмотрения в суде - 6 месяцев, это получается в середине весны, но вполне допускаю и такой сценарий: в суде обжалование уже читали, поняли, что решение полиции полностью безосновательное и его надо отменять, но посмотрели на конверт и адрес проживания истца - ага, Венайя! - когда у него там срок каренсии заканчивается - тогда-то, ну и рассмотрим тогда это обжалование недельки за две до окончания срока, а пока отложим это дело в долгий ящик с пометкой рассмотреть тогда-то, чтобы истец в конечном итоге ничего не выиграл. Ну может только в консульстве пошлину 35 евро не возьмут...
P.S. Одну интересную статью еще нашел, там дело конечно совершенно несопоставимое по своим масштабам и по нанесенному ущербу, но и то водитель был оправдан по суду, хотя и не сразу.
http://www.fontanka.ru/2009/09/21/039/
На сегодняшний день подал жалобы в три инстанции
Ну и отлично. Подождём. Главное, Вы не пропадайте, а то многие зададут вопрос, получат ответ, а результат не сообщают... Получается бесполезная тема, так как исход неизвестен.
Ну и отлично. Подождём. Главное, Вы не пропадайте, а то многие зададут вопрос, получат ответ, а результат не сообщают... Получается бесполезная тема, так как исход неизвестен.
пост номер 360., там ответы на все вопросы.
~aurinko~
19-11-2013, 20:17
У меня вопрос. Сама не ездила на таком транспорте о котором в этой теме говорится. И не знаю тех ктобы ездил. Автор написал что люди приезжают и уходят кто куда. Так же едут те кому на корабль. Обратно могут ехать уже другие пассажиры. Зачем там гид? Он рассказывает по какой трассе едут?
У меня вопрос. Сама не ездила на таком транспорте о котором в этой теме говорится. И не знаю тех ктобы ездил. Автор написал что люди приезжают и уходят кто куда. Так же едут те кому на корабль. Обратно могут ехать уже другие пассажиры. Зачем там гид? Он рассказывает по какой трассе едут?
прогуляйся вечерком около финкино в хе, понадблюдай, посмотри и все станет понятно
У меня вопрос. Сама не ездила на таком транспорте о котором в этой теме говорится. И не знаю тех ктобы ездил. Автор написал что люди приезжают и уходят кто куда. Так же едут те кому на корабль. Обратно могут ехать уже другие пассажиры. Зачем там гид? Он рассказывает по какой трассе едут?
Водитель устает, а кто-же сигареты продавать будет? ;)
А если, серьезно, когда я с "гидом" ездил, обычно он занят проверкой виз и оформлением документов.
обычно надо заполнить несколько бумаг.
~aurinko~
19-11-2013, 20:29
Водитель устает, а кто-же сигареты продавать будет? ;)
А если, серьезно, когда я с "гидом" ездил, обычно он занят проверкой виз и оформлением документов.
обычно надо заполнить несколько бумаг.
А сами на границе не могут заполнить? Там на границе заодно и визы проверяют:)))
~aurinko~
19-11-2013, 20:30
прогуляйся вечерком около финкино в хе, понадблюдай, посмотри и все станет понятно
Смотреть как продают сигареты да алкоголь? Алкоголь наверняка алкоголикам, сигареты скорее всего им же. Вот ещё идти на алкоголиков смотреть.
В моём понятие гид это тот кто рассказывает где едем, куда едем, что видим. Потом на месте приезда не по магазинам водит а по культурным местам и опять же рассказывает. Вот мне и не понять что он рассказывает тем кто просто по трассе едет.
Смотреть как продают сигареты да алкоголь? Алкоголь наверняка алкоголикам, сигареты скорее всего им же. Вот ещё идти на алкоголиков смотреть.
а если знаешь, зачем спрашиваешь :D
~aurinko~
19-11-2013, 20:48
а если знаешь, зачем спрашиваешь :Д
Так это именно гиды продают? Я знаю что продают, эта тема как раз об этом. Но то что гид=продавец я не знала.
brodaga @ po zizni @
20-11-2013, 10:20
Как-то давненько уже покупал я билеты на ФИННОРД на Ракова \ угол Фонтанки . В русском , соответственно , офисе . Так дама местная всё порывалась мою визу посмотреть . Без проблем ... Но тут " упёрся я : а на каком основании , собственно ? Они что : пограничники НА ГРАНИЦЕ ? Визовый отдел ? Нет . Обыкновенная автобусная касса . Показал я им визу-таки . Надоело над людьми изгаляться :) Говорят : " Положено " А кем и зачем , ответить не могут .
По ходу , нравиться России не свойственные им функции на себя возлагать - значительности добавлять \ самоутверждаться . Потому и " гид " , и бумажки ... Реально же помочь эти гиды ни кому не могут . На моих глазах , прямо у вокзала в Хельсинки ( чуть не написАл " У Центрального ... " . Будто тут другой есть ) такая вот гид волокла к пакетнику мужика , у которого , похоже , на ноге закупорка сосуда произошла . Ногу раздуло , как у слона . Багровая ! Ясно , что ситуация очень серьёзная . Подошёл , предложил помочь \ скорую вызвать . Так она ( " гид " ) меня чуть не покусала ! Ей лишь бы всё тихо прошло ...
brodaga @ po zizni @
20-11-2013, 10:27
А по теме : автор . Вы не торопИтесь . Здесь суды ОЧЕНЬ неторопливые ... Если рассмотрение дела на весну назначили , значит " бегом бегут . Аж спотыкаются " . Я , Слава тебе , Господи , с судами дел не имел , но , как заметил , если намечается хоть какое-то рассмотрение , года через 2 - 3 , ВОЗМОЖНО , решение будет принято . А если " до весны " , как Вы сказали - им уже всё ясно .
Говорят : " Положено " А кем и зачем , ответить не могут .
Где-то уже обсуждалось, что международный перевозчик несёт ответственность за пересечение границы своими пассажирами и в случае невозможности доставки пассажира до пункта назначения ОБЯЗАН за свой счёт вернуть его в пункт отправки. Помоему визы проверяют так же при посадке в самолёты и на поезда, так почему не должны проверять в автобусах?...
4.Перевозчик имеет право:
4.2. Проверить на посадке наличие визы для въезда/транзита в страну следования, срок действия визы, кратность визы и иные документы, подтверждающие право пассажира осуществлять выезд/въезд в пункт назначения.
А сами на границе не могут заполнить? Там на границе заодно и визы проверяют:)))
Тут уже упоминалась разница (юридическая) между такси и групповой перевозкой. Так вот в случае группы должен быть гид, который несёт ответственность за группу. Он проверяет наличие разрешения на въезд в страну (в прошлом сообщении упоминал, что несут ответственность), багаж, составляет список группы. Список (если это группа) обязателен на границе - сдаётся пограничникам.
~aurinko~
20-11-2013, 11:37
Тут уже упоминалась разница (юридическая) между такси и групповой перевозкой. Так вот в случае группы должен быть гид, который несёт ответственность за группу. Он проверяет наличие разрешения на въезд в страну (в прошлом сообщении упоминал, что несут ответственность), багаж, составляет список группы. Список (если это группа) обязателен на границе - сдаётся пограничникам.
Спасибо. Теперь понятно зачем гид и чем он занимается:)
...
Средний срок ожидания рассмотрения в суде - 6 месяцев, это получается в середине весны, но вполне допускаю и такой сценарий: ... когда у него там срок каренсии заканчивается...
Вы пишите: "Средний срок ожидания рассмотрения в суде - 6 месяцев" ? на практике ведь может быть значительно дольше, да и это только срок ожидания уже в суде. Сколько нужно ждать, чтоб дело попало в суд? А сколько может длиться следствие? Ведь до заседания суда дело еще будут изучать и расследовать. Вы не допускаете мысль, что Ваш срок каренсии закончится, а визу Вам не смогут дать потому, что дело еще не рассмотрено, не закончено и суда еще не было?
В смысле, суд продлит каренсию еще до рассмотрения по существу? Нет, такой вариант я не рассматриваю))
Или консульство просто не будет давать визу? По новому общеевропейскому закону, которому подчиняется и Финляндия, консульства при отказе в визе обязаны давать письменную мотивацию такого решения. У меня есть на руках документы из полиции, где срок окончания каренсии стоит вполне определенный. После этого срока консульству ссылаться на прошедшую каренсию будет затруднительно
После этого срока консульству ссылаться на прошедшую каренсию будет затруднительно
Но у консульства будет информация о том что в отношении вас имеется незавершенный судебный процесс.
Возмоjно этого будет достаточно для отказа в визе?
Судебный процесс ведется не в отношении меня, а в отношении действий полиции. Но вообще-то само участие в судебном процессе не приводит автоматически к сокращению каких-то прав участника.
Другое дело если суд захочет меня дополнительно наказать, но для этого дело должно быть заслушано и по нему должно быть вынесено решение.
Судебный процесс ведется не в отношении меня, а в отношении действий полиции. Но вообще-то само участие в судебном процессе не приводит автоматически к сокращению каких-то прав участника.
Другое дело если суд захочет меня дополнительно наказать, но для этого дело должно быть заслушано и по нему должно быть вынесено решение.
А у вас свободу перемещения никто ограничивать не будет.
А вот привелегию посещения конкретно - Финляндии отобрать могут.
Но это не означает, что вы не сможете ездить за границу.
Как-то давненько уже покупал я билеты на ФИННОРД на Ракова \ угол Фонтанки . В русском , соответственно , офисе . Так дама местная всё порывалась мою визу посмотреть . Без проблем ... Но тут " упёрся я : а на каком основании , собственно ? Они что : пограничники НА ГРАНИЦЕ ? Визовый отдел ? Нет . Обыкновенная автобусная касса . Показал я им визу-таки . Надоело над людьми изгаляться :) Говорят : " Положено " А кем и зачем , ответить не могут .
По ходу , нравиться России не свойственные им функции на себя возлагать - значительности добавлять \ самоутверждаться . Потому и " гид " , и бумажки ... Реально же помочь эти гиды ни кому не могут . На моих глазах , прямо у вокзала в Хельсинки ( чуть не написАл " У Центрального ... " . Будто тут другой есть ) такая вот гид волокла к пакетнику мужика , у которого , похоже , на ноге закупорка сосуда произошла . Ногу раздуло , как у слона . Багровая ! Ясно , что ситуация очень серьёзная . Подошёл , предложил помочь \ скорую вызвать . Так она ( " гид " ) меня чуть не покусала ! Ей лишь бы всё тихо прошло ...
:) Есть на вскидку , тк.к сами не местные Пасила , Тикурила - это если в аэропорт надо.
Тут уже упоминалась разница (юридическая) между такси и групповой перевозкой. Так вот в случае группы должен быть гид, который несёт ответственность за группу. Он проверяет наличие разрешения на въезд в страну (в прошлом сообщении упоминал, что несут ответственность), багаж, составляет список группы. Список (если это группа) обязателен на границе - сдаётся пограничникам.
Ну дак поскольку это был не просто рейсовый автобус или такси. а именно групповая поездка водитель и/или гид несут отвественно за происходящее с членами их туристической группы.
Так что вы полегче там возмущаться беспределом.
...консульства при отказе в визе обязаны давать письменную мотивацию такого решения. У меня есть на руках документы из полиции, где срок окончания каренсии стоит вполне определенный. После этого срока консульству ссылаться на прошедшую каренсию будет затруднительно.......
Не знаю, что консульство обязано давать, но мотивация очень даже серьезная: участие в судебном процессе. - "..Другое дело если суд захочет меня дополнительно наказать, но для этого дело должно быть заслушано и по нему должно быть вынесено решение." - При таком раскладе никто и не будет ссылаться на прошедшую каренсию, нужно просто будет ждать решения суда, а сами понимаете суд "что дышло, куда повернет, туда и вышло".
brodaga @ po zizni @
20-11-2013, 18:15
По-моему , Пасила и Тиккурилла - " проходные " станции ( платформы ) , а не вокзал .
Вы не допускаете мысль, что Ваш срок каренсии закончится, а визу Вам не смогут дать потому, что дело еще не рассмотрено, не закончено и суда еще не было?
Я уже поднимал этот вопрос №327, 333, но автор не смутился №347... Поэтому остаётся теперь просто ждать...
По-моему , Пасила и Тиккурилла - " проходные " станции ( платформы ) , а не вокзал .
А че, вокзал всегда тупиковым должен быть?:) В Питере так и было раньше, пока ладожский не построили. А в мелких городах, типа Петрозаводска, вокзалы чисто проходные...
А Пасила - гадюшник не слабее раутика :)
Dinozavr
29-11-2013, 15:55
Про минивэн, сигареты и незадачливых контрабандистов (http://fontanka.fi/articles/12736/)
Maitovalas
29-11-2013, 17:23
Про минивэн, сигареты и незадачливых контрабандистов (http://fontanka.fi/articles/12736/)
отличный спич.... жаль, что не представился... "председатель правительства, пожелавший остаться неизвестным" :(
напоминает чем-то топикстартера. Праведное негодование и поразительная застенчивость...
brodaga @ po zizni @
29-11-2013, 22:30
А че, вокзал всегда тупиковым должен быть?:) В Питере так и было раньше, пока ладожский не построили. А в мелких городах, типа Петрозаводска, вокзалы чисто проходные...
А Пасила - гадюшник не слабее раутика :)
Прошу прощения , Vnik . Но я - питерский . А с Ладожского ни разу ни куда не ездил :)
Прошу прощения , Vnik . Но я - питерский . А с Ладожского ни разу ни куда не ездил :)
ммммм.... И что?... Я ездил и в Москву и в Суоми с него... А причём тут это? Vnik прав - вокзал - пассажирское здание. Может располагаться как на станции проходного жд пути, так и на тупиковой станции.
В Москве, например, есть Курский вокзал - проходной. С него обычно все в Крым ездят.
Интересно, как дела у топикстартера...
Ну если еще интересно, то интерес могу немного подогреть.
Как я писал ранее, жалобы были отправлены в три инстанции: административный суд, департамент полиции и oikeusasiamies-у.
Неожиданно приятно удивила служба омбудсмена - ответили очень оперативно даже на электронное письмо. Вначале прислали письмо-отчет о получении, через пару дней на е-мейл пришло другое письмо, где сообщили (на финском, ессно), что моя претензия признана подлежащей рассмотрению, жалобе присвоен номер и назначен специалист, его ФИО, контакты и сказано, что по моему делу отправлены запросы. Правда, продлилось разбирательство недолго, через неделю пришло другое письмо, где очень вежливо сообщили, что мое дело рассматривается в другом органе власти и до окончания рассмотрения они предпринимать ничего не вправе. Далее было сказано, что после рассмотрения вы можете снова обратиться к омбудсмену, но было добавлено, что омбудсмен не силах изменить или отменить решение судебного или государственного органа власти.
В итоге, общение с этим учреждением я посчитал для себя законченным, но оперативность их работы и вежливость оставили самое положительное впечатление. В принципе, если у кого случились другого плана проблемы: уволили с работы, обсчитал работодатель, зажали пособие в Келе, не дают направление на какие-то курсы, номерок к врачу и т.д. - им я могу рекомендовать обратиться к омбудсмену - по крайней мере от вас не отмахнутся.
Честно говоря на помощь омбудсмена надежды не было изначально, на полицию тоже, считал, что есть шансы только в административном суде. Сроки рассмотрения там длинные и ожидал , что до меня дойдет очередь не раньше, чем через шесть месяцев - где уже в мае. Но все же было интересно, что ответит на письмо полиция - по закону она должна это сделать в течение 30 дней. Но срок вышел, а в ответ полный игнор. Два дня назад получаю письмо из административного суда, тоже на финском, ессно. Приложив усилия, мне удалось его перевести - оно представляло из себя короткую приписку суда, где сообщалось, что мне пересылается ответ ответ комиссара из полиции, который принял решение о моем выдворении и у меня есть 30 дней от момента отправки письма, чтобы дать свои возражения к этому ответу. В общем не захотел комиссар отвечать мне на мое письмо, пришлось это ему сделать по запросу суда. В целом его письмо выдержано в раздраженной тональности и в нем он два раза одними и теми же словами повторяет, что полиция выполнила все требования законов и прав задержанных иностранцев не нарушала. Не скажу, что он где-то прямо врет, но как-то хитро обходит неудобные для него моменты. Со скрипом признает, что на момент начала проверки полиция нашла спящим водителя в салоне автобуса, перечисляет количество изъятого - все верно, но как-то забывает в этот раз упомянуть про изъятый шоколад. Видимо, потом до кого-то дошло - а шоколад зачем мы изъяли? Ведь это не запрещенный к ввозу товар, пошлиной он не облагается - люди купили себе в дьюти-фри хороший шоколад, конфеты, а у них повытаскивали все из сумок. Про непредоставление переводчика он выразился так - "в решении (Päätös) были зарегистрированы права Bomengo на переводчика и ассистента." Ну и, разумеется, никак он не прокомментировал, что не было проведено допроса и что полиция после досмотра оставила на улице открытым автобус с документами на восемь часов.
Но это мелочи, перехожу ближе к делу. В своем письме комиссар полиции продолжает утверждать, что решение он вынес правильное и его надо рассматривать как еще в силе. Все обвинения в адрес меня он сформулировал на этот раз так:
У полиция сложилось впечатление, что ситуация в автобусе напоминала незаконный торговый центр и склад. В начале процедуры досмотра автомобиля был найден спящим водитель . В то время Bomengo был заподозрен в причастности к незаконной продаже алкоголя и табачных изделий, и он был, таким образом задержан как подозреваемый.
Позже было установлено, что он был причастен к событиям алкогольной и табачной продаж, так как присутствующие полицейские посчитали, что не мог не видеть, не слышать и не понимать, что он перевозимый им автобус действует как центр незаконной торговли.
И в Perustelut-е еще добавлено:
По данным, которые я получил, сложилось впечатление, что Bomengo осуществлял перевозки пассажиров в Финляндию, а также их багажа, зная, что пассажиры извлекали нелегальный доход от продажи алкоголя и табачных изделий. Он должен был это обнаружить и дать понять пассажирам, что не должно быть незаконной торговли с рук под его контролем в автобусе. Водитель автобуса, однако не вмешивался и не контролировал пассажиров его автомобиля и не использовал для пресечения незаконной деятельности, даже имея на это шанс
Это все их претензии. В принципе, у меня есть, что ответить на это, но сейчас проблема в другом - письмо из Х-ки было отправлено мне 12.11 дошло оно до меня в СПб 05.12.(23 дня!) Думаю, трудно будет объяснить финнам про особенности работы российской почты и желательно доставить ответ до истечение срока. 10.12 у меня знакомый едет в Лаппу, письмо он возьмет, но на редактирование и перевод остается у меня два дня, поэтому на идиотские флуд и под..бки я отвечать не буду, если у кого будут соображения по тексту ответа - что нравится, не нравится, что добавить, убавить - выслушаю такие замечания с благодарностью
Valituksen kohteena oleva asiat
Rikoskomisario H в своем письме N считает, что не совершил ошибки при вынесении решения и действия полиции не нарушили моих прав.
Tiedot tapahtumista
X департамент полиции Хельсинки, проводил превентивные мероприятия против незаконно ввезенных табака и алкоголя и торговли ими в Kamppi .
X вечером я с 13 пассажирами выехал из Санкт-Петербурга и X в шесть утра приехал в Хельсинки. Рейс был ночной. Выполняя требования статьи 6 «Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки» я закончил свою рабочую смену и лег спать. Через два часа был разбужен гидом по требованию полиции и в присутствии полицейских. Один из их сотрудников полиции немного говорил по-русски, я после его объяснений не сразу, но смог понять, что пока я спал, тремя туристами на улице была произведена незаконная торговля и, поэтому, они проведут досмотр автобуса. На досмотр я дал согласие и не препятствовал ему. В результате досмотра в вещах, принадлежащих мне, и в технических люках автобуса запрещенных к ввозу предметов обнаружено не было. Были найдены в салоне автобуса в трех сумках туристов пиво, шоколад и сигареты.
Rikoskomisario H в своем письме сообщает - у полицейских создалось впечатление, что ситуация в автобусе напоминала незаконный торговый центр и склад. Далее я был задержан как подозреваемый. Впоследствии полиция признала меня причастным к нарушению только на одном основании – полицейские посчитали, что я не мог не видеть, не слышать и не понимать, что он перевозимый мной автобус действует как склад для незаконной торговли.
Я в качестве водителя фирменного автобуса неоднократно привозил туристов в Финляндию. Мне было известно, что у большинства российских туристов основная цель поездки – шоппинг. Для этого наш автобус специально делает остановку рядом с торговым центром Kamppi. В 7 часов утра открывается магазин Lidl и туристы идут туда делать покупки. После они возвращаются, постоянно открывают и закрывают дверь автобуса, заносят в автобус сумки с купленным финским товаром, раскладывают его, размещают в салоне и в багажном отсеке после чего, освободив свои сумки, идут за новыми покупками в другие магазины. Так происходило во все предыдущие поездки, поэтому, и в последний раз я не посчитал эти действия туристов незаконными или подозрительными.
Я, как водитель, всегда контролирую пассажиров, когда они находятся в салоне или проходят таможенную процедуру, но я не могу отвечать за их действия, когда они покинули автобус и когда я воспользовался своим законным правом на отдых. Факт того, что я спал в момент начала досмотра подтверждает в своем письме Rikoskomisario H
Хочу возразить - Rikoskomisario H сделал неверное суждение об автобусе, как центре незаконной торговли. Автобус Х часто совершал рейсы, много раз проходил процедуру таможенного досмотра и не было зафиксировано ни одного факта ввоза запрещенных предметов. В частности, Х в предпоследнюю мою поездку в качестве водителя, был проведен таможенный досмотр багажа пассажиров и самого автобуса в Vaalimaa. В результате, никаких нарушений выявлено не было. Этот факт может проверить по своей базе данных и подтвердить таможня Vaalimaa.
Х таможенный досмотр не проводился и некоторые пассажиры провезли облагаемый пошлиной товар сверх нормы. Однако, katson (я считаю) - эти нарушения не были систематическими всего автобуса за которые следует наказывать обслуживающий персонал, закон нарушили лишь отдельные пассажиры и они должны понести наказание индивидуально.
Эти свои аргументы я хотел высказать, когда меня задержали, но такая возможность мне не была предоставлена. Я считаю, не выслушав тогда меня, у полиции не было полной информации, что привело к необъективному и неправомерному решению, а также совершена menettelyvirhe (процессуальная ошибка).
Rikoskomisario H в своем ответе подтверждает, что у меня были права на переводчика и ассистента и что эти права зафиксированы в päätös, но не заявляет, что я эти права получил согласно требованию закона. В реальности ассистент мне так и не был предоставлен, из-за чего я не смог пользоваться юридической помощью, а переводчик по телефону был предоставлен уже после вынесения решения, когда заявлять о своем мнении было бесполезно. Этот факт могут подтвердить ylikonstaapeli L и tulkki К.
Perustelut
Полиция совершила menettelyvirhe и не выполнила требования законов:
34§ Hallintolaki – после моего задержания допрос до вынесения решения не проводился и мое объяснение не было зафиксировано в протоколе.
77§ Hallintolainkäyttölaki и 9§, §26 Hallintolaki – переводчик был предоставлен с нарушением установленных законом норм – после вынесения решения, лишь для того, чтобы сообщить о käännyttämisestä.
Отказавшись выслушать мое мнение, полиция не имела полной информации, что привело к недостоверным выводам и ошибочному решению.
Прошу административный суд согласно 50§ Hallintolaki аннулировать решение полиции, отменить применение в отношении меня закон Ulkomaalaislaki 11§; 148§ 1mom. 1 kohta; 5 kohta, отменить выдворение и восстановить действие визы.
При необходимости готов приехать в суд в любой момент
всё правильно написал. так их, а то привыкли действовать нахрапом, запугивают бедных российских туристов.
Сделал перевод, вечером отправлю с человеком в Лаппенранту, оттуда отошлют почтой.
Кто силен в финском, пробегитесь, если нетрудно, глазами по тексту - не сделал ли где переводчик ошибки?
Vastaus lausunnon Helsingin poliisilaitoksen
Valituksen kohteena oleva asiat
Rikoskomisario H omassa kirjeessään N katsoo, ettei hän ole tehnyt virhettä päätöksen teossa eivätkä poliisin toimenpiteet rikkoneet oikeuksiani.
Tiedot tapahtumista
Х Helsingin poliisi suoritti ehkäisytoimenpiteitä Kampin kauppakeskuksessa laittomasti tuodun tupakan ja alkoholin myyntiä vastaan. Päätöksen nro N
X illalla minä 13 matkustajan kanssa lähdin Pietarista ja X klo 6.00 saavuin Helsinkiin. Se oli yöreitti. Kansainvälisiä kuljetuksia tekeviä ajoneuvoja koskevat Euroopan sopimuksen vaatimuksia noudattaen päätin työni työvuorollani ja menin nukkumaan. Kahden tunnin päästä matkanjärjestäjä on herättänyt minut poliisin pyynnöstä ja heidän läsnä ollessaan. Eräs poliisimies puhui vähän venäjää, ja hänen selityksensä jälkeen ymmärsin, en heti, mutta silti ymmärsin, että nukkuessani kolme turistia teki laittomasti kadulla kauppaa, ja tässä tapauksessa poliisi tarkistaa koko linja-auton. En ole vastustanut sitä ja hyväksyin sen. Tuloksena minulle kuuluvista tavaroista ja minibussin teknisistä luukuista ei löytynyt maahantuontiin kiellettyjä esineitä. Linja-auton salongista löytyi turistien laukuista suklaata, olutta ja savukkeita.
Rikoskomisario H kirjeessään ilmoittaa, että poliisin näkemyksestä tilanne linja-autossa muistutti kaupan keskusta ja varastoa. Myöhemmin poliisi piti minua osallisena asiaan vain ainoalla perusteella, en voinut kuulla enkä ymmärtää, että kuljettamani bussi toimii laittoman kaupan varastona.
Firman linja-auton kuljettajana olen kuljettanut monta kertaa turisteja Suomeen. Olen tietoinen siitä, että suurimmalla osalla venäläisistä turisteista matkan päätarkoitus on shoppailu. Sitä varten linja-automme pysähtyy Kampin kauppakeskuksen läheisyyteen. Klo 7.00 aamulla aukenee Lidl ja matkailijat menivät ostoksille sinne. Sitten he palaavat, avaavat ja sulkevat linja-auton ovet pysyvästi, tuovat linja-autoon pusseja, joissa on Suomesta ostettua tavaraa, purkavat sitä, sijoittavat linja-auton salonkiin ja säilytystilaan, minkä jälkeen kassien vapautettuaan menevät taas ostoksille muihin kauppoihin. Näinkin oli edellisinä kertoina, siksi viime kerralla en pitänyt turistien tekoja laittomina tai epäiltyinä.
Ollessani kuljettaja valvon matkustajiani, kun he ovat bussin salongissa tai suorittavat passintarkastusta, mutten voi vastata heidän toimenpiteistään, koska he lähtivät pois bussista kun käytin laillista oikeuttani lepoon. Faktan siitä, että nukuin ennen tarkastuksen alkua, vahvistaa rikoskomisario H kirjeessään.
Haluan vastustaa, rikoskomisario H on tehnyt virheellisen johtopäätöksen bussista, kuin laittoman kaupan keskuksesta. Linja-auto Х teki usein reittejä, passintarkastusta eikä kertaakaan ollut faktaa kiellettyjen tavaroiden kuljettamisesta. Muuten Х edeltäneen matkani aikana kuljettajana Vaalimaalla tarkastettiin matkustajien matkatavarat ja linja-auto. Tuloksena mitään rikkomuksia ei ollut. Tämän faktan voi todistaa tietokannasta ja Vaalimaan tullista.
Х tullintarkastusta ei ollut suoritettu, ja muutamat matkustajat toivat tavaraa, joka ylitti normia. Silti mielestäni nämä rikkomukset eivät olleet koko bussin systemaattisia, joista tulee rangaista palveleva henkilöstö, lain rikkoneet vain erilliset matkustajat, ja heitä pitää rangaista henkilökohtaisesti.
Nämä argumentit haluaisin ilmoittaa pidätykseni aikana, muttei minulla ollut sellaista mahdollisuutta. Mielestäni en ollut kuultu, eikä poliisilla ollut tietoja, mikä johti epäobjektiiviseen ja epäoikeudenmukaiseen päätökseen, kyseessä on tehty menettelyvirhe.
Rikoskomisario H omassa vastauksessaan vahvistaa, että minulla oli oikeus käyttää tulkkia ja avustajaa, että ne oikeudet oli kirjattu päätökseen, muttei ilmoita, että olen saanut ne oikeudet lain vaatimusten mukaisesti. Todellisuudessa avustajaa minulle ei ollut annettu, minkä takia en voinut käyttää juridista apua, tulkkia puhelimella annettiin päätöksen teon jälkeen, kun oli turhaa ilmoittaa mielipidettään. Tämän faktan vahvistavat ylikonstaapeli L ja tulkki К.
Perustelut
Poliisi on tehnyt menettelyvirheen eikä noudattanut seuraavien lakien vaatimuksia:
34§ Hallintolain vaatimuksia, ennen pidätystäni kuulusteluani ei ollut, selitykseni ei ollut laitettu pöytäkirjaan.
77§ Hallintolainkäyttölain ja 9§, 26§ Hallintolain vaatimuksia, tulkki oli annettu minulle, mutta lain normeja rikkoen eli päätöksen teon jälkeen, vain sitä varten, jotta hän ilmoittaisi minulle käännyttämisestä.
Poliisi kieltäytyi kuuntelemasta mielipidettäni eikä sillä ollut täydellisiä tietoja, mikä johti vääriin johtopäätöksiin ja virheelliseen päätökseen.
Pyydän hallinto-oikeutta Hallintolain 50§ kumoamaan poliisin päätöksen, kumoamaan minua koskevan Ulkomaalaislain 11§, 148§ 1mom. 1. ja 5.kohdan lainkohtien mukaisen käännyttämisen ja myöntämään minulle taas viisumin.
Tarvittaessa olen valmis saapumaan oikeuteen milloin tahansa.
......illalla minä 13 matkustajan kanssa lähdin Pietarista ........Pietarista ja X klo 6.00 saavuin Helsinkiin......Linja-auton salongista löytyi ......
а дальше и читать не стал,.. переводчику привет..
uusisuomalainen
17-12-2013, 17:22
......illalla minä 13 matkustajan kanssa lähdin Pietarista ........Pietarista ja X klo 6.00 saavuin Helsinkiin......Linja-auton salongista löytyi ......
а дальше и читать не стал,.. переводчику привет..
А что не так в Helsinkiin? По-вашему нужно было Helsingiin? :-) Salonki - устаревшее обозначение matkustamo. В тексте есть нетипичные для носителя языка конструкции (выбор порядка слов, нетипичные сочетания слов и т.п.), но я бы не стал гнать на переводчика. Наоборот уважаю людей, которые на таком уровне знают язык страны, в которой никогда сами не жили.
Другое дело что всё это сизисов труд и пустое сотрясение воздуха, и ссылка на тот случай описываемый в фонтанке где человеку что-то удалось отстоять, совершенно никакого отношения к данному случаю не имеет по неоднократно обозначенным мной причинам.
igoreshenka
18-12-2013, 10:57
Пугающее упорство в борьбе непонятно ради чего, напоминает Сервантеса.
Uusisuomalainen ведь Вам сэкономил кучу денег и времени, заботливо рассказав, чем и почему закончится вся эта история.
Asohnvej
18-12-2013, 11:22
Пугающее упорство в борьбе непонятно ради чего, напоминает Сервантеса.
Uusisuomalainen ведь Вам сэкономил кучу денег и времени, заботливо рассказав, чем и почему закончится вся эта история.
Как ради чего? Ради торжества справедливости :) Автор, похоже, молод по жизни, никак в толк взять не может, что правда разной бывает. Доказывать, что он незнал о правовой стороне рашенковского "бызнеса" из тачанок, надеясь, что это его избавит от ответственности...глупо. Свидетели, если есть, уже давно забыли о деталях. С другой стороны, если делать нечего и есть спортивный интерес убедится в том, что полиция, как силовой орган гос-ва всегда права, можно и побороться.
Не нужно себя заявлять выше закона, который для всех один - и для полицейских в том числе.
Предполагать
иметь умысел
быть свидетелем
быть участником
реально разные вещи - не так ли?
.
А вы в курсе, что провозить сигареты можно только для ЛИЧНОГО пользования? Ни в подарок, ни в обмен - только себе?
Да, в курсе :) Каюсь - этот пункт нарушаю.
А вот тут мы оказались не в курсе :)
Ограничения
Без уплаты пошлин и налогов можно ввозить для личного пользования или в качестве подарка
http://www.tulli.fi/ru/persons/Restrictions/Tobacco/index.jsp
~aurinko~
19-12-2013, 20:43
Из темы сообщения пропадают. Может и моё пропадёт. Но я не вижу где именно автор борится за что-то, доказывает что-то. Тему читала.
Из темы сообщения пропадают. Может и моё пропадёт.
не "пропадают", а их удаляют. тут так принято. что не нравится модеру, то не должно быть прочитано другими.
не "пропадают", а их удаляют. тут так принято. что не нравится модеру, то не должно быть прочитано другими.
Тут принято удалять сообщения, нарушающие правила форума. Еще вопросы?
Тут принято удалять сообщения, нарушающие правила форума. Еще вопросы?
А в чём было нарушение ? Я просто заметил человеку под ником Uusi suomalainen , что он написал неграмотно ( Сизифов труд ) . Или тут двойные стандарты ?
А в чём было нарушение ? Я просто заметил человеку под ником Uusi suomalainen , что он написал неграмотно ( Сизифов труд ) . Или тут двойные стандарты ?
1. Потрудитесь, пожалуйста, впредь не искажать ник пользвателя.
2. На форуме не принято делать замечания по поводу грамматических ошибок.
3. Правила фрума разрешают обсуждать других юзеров только в том случае,если они это просят.
PS. Это не приглашение к дискуссии.
PPS. Надеюсь, у меня Вы не нашли грамматических ошибок.
1. Потрудитесь, пожалуйста, впредь не искажать ник пользвателя.
2. На форуме не принято делать замечания по поводу грамматических ошибок.
3. Правила фрума разрешают обсуждать других юзеров только в том случае,если они это просят.
PS. Это не приглашение к дискуссии.
PPS. Надеюсь, у меня Вы не нашли грамматических ошибок.
чико, дак сама тема , по названию, это..наезд... на орган власти в стране, т.е обвинение в некомпетентности и коррупции, и мусолится все это давольно таки давно,..разве это не повод удалить этот топ???
Asohnvej
20-12-2013, 13:32
чико, дак сама тема , по названию, это..наезд... на орган власти в стране, т.е обвинение в некомпетентности и коррупции, и мусолится все это давольно таки давно,..разве это не повод удалить этот топ???
Oбвинения, как такового, нет. Есть точка зрения потерпевшего, который требовал к нему отношения, как преступнику, незаплатившего налогов на сумму не менее 1.мил. €: адвоката, бесплатный звонок, переводчика на месте поимки :)
Чтоже касается коррупции в полиции, есть eщё наивные, считающие, что полиция абсолютно чиста и относится всегда непредвзято к подобным нарушителям? Новости не читаем? :) В какой-то степени я их понимаю, ну кому нужны эти доморощенные рыночные клуши, при первом же удобном случае кричащие "аа, нас не уважают, руки прочь от Рассеи!"
Oбвинения, как такового, нет. Есть точка зрения потерпевшего, который требовал к нему отношения, как преступнику, незаплатившего налогов на сумму не менее 1.мил. €: адвоката, бесплатный звонок, переводчика на месте поимки :)
Чтоже касается коррупции в полиции, есть eщё наивные, считающие, что полиция абсолютно чиста и относится всегда непредвзято к подобным нарушителям? Новости не читаем? :) В какой-то степени я их понимаю, ну кому нужны эти доморощенные рыночные клуши, при первом же удобном случае кричащие "аа, нас не уважают, руки прочь от Рассеи!"
http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
и
http://www.youtube.com/watch?v=mkga4LPI8Ok :D
У меня ситуация пока заморозилась, но другие административный суд выигрывали. Пример - Ирина Табакова. Даже без помощи юристов, берущих 200 евро в час (кстати, мне поступило два таких предложения услуг в личку в самом начале этой темы).
Правда, у нее рассмотрение длилось полтора года (здесь уже писали о точно таком же сроке), но в ее случае ей это было на руку
"Считаю решение несправедливым" (http://www.novosti-helsinki.com/obshestvo/320-schitayu-reshenie-nespravedlivym.html)
Maitovalas
15-01-2014, 12:46
"Считаю решение несправедливым" (http://www.novosti-helsinki.com/obshestvo/320-schitayu-reshenie-nespravedlivym.html)
А заодно и слипы об уплате налогов, которых оказалось только за год примерно 12 000 евро. Естественно, вместе с НДС, но, тем не менее, сумма внушительная
поразительно :) теперь каждый турист может ставить себе в заслугу оплату НДС, а потом требовать на этом основании вида на жительство... естественно, тем, кто такс-фри получил, ВНЖ не грозит...
uusisuomalainen
15-01-2014, 13:30
поразительно :) теперь каждый турист может ставить себе в заслугу оплату НДС, а потом требовать на этом основании вида на жительство... естественно, тем, кто такс-фри получил, ВНЖ не грозит...
В той статье речь не о туристе, но дело не в этом. Обычное административное дело, в котором чиновник допустил ошибку, и это раздуто в гигантскую статью, где 80% текста к сути дела отношения не имеет. Ничего магического и сверхъестественного в подачи апелляции нет, когда ошибка совершенно очевидна и лежит на поверхности.
Что касается самого факта приведения статьи в качестве иллюстрации того, что "не всё так плохо", то опять-таки проблема в непонимании разницы между дискреционным и недискреционным подходом. В отношении туриста, который въезжает по визе или без, может при возникновении подозрений применяться дискреционный подход, и этим правом воспользовались в рамках закона.
Maitovalas
15-01-2014, 13:41
Обычное административное дело, в котором чиновник допустил ошибку, и это раздуто в гигантскую статью, где 80% текста к сути дела отношения не имеет. Ничего магического и сверхъестественного в подачи апелляции нет, когда ошибка совершенно очевидна и лежит на поверхности.
именно это я и хотел сказать... про туриста и такс фри - это была шутка. в следующий раз постараюсь ставить соответствующие смайлики
В той статье речь не о туристе...
В отношении туриста, который въезжает по визе или без, может при возникновении подозрений применяться дискреционный подход, и этим правом воспользовались в рамках закона.
Вполне возможно, что вы правы и суд я не выиграю. (Хотя юристы, написавшие мне в личку, на судебные перспективы этого дела смотрели с оптимизмом :cool: ) Тем не менее решение мною было принято и я хочу, чтобы суд состоялся, даже отрицательный итог - есть результат, и у меня есть цель иметь официальное судебное решение по этому делу.
А ссылка на статью пусть останется в этой теме - в ней я увидел знакомые параллели :) ,хотя бы в процессуальных деталях:
" ... жалоба эта на действия чиновников (в данном случае, чиновниц Иммиграционной службы) и им предоставляется возможность на апелляцию ответить. Они и ответили: «мы, мол, правы, поэтому требуем в апелляции отказать!». Обидно, правда, что, судя по всему, они ее так и не прочитали, так как их ответ почти полностью повторял отказ. В свою очередь, уже административный суд предоставил и нам возможность, извините за тавтологию, ответить на «этот ответ»."
Правда, в моем случае инспектору все пришлось потрудиться - его второй ответ почти в три раза больше по объему, чем первоначальный päätös
4 bomengo
Автор, извините! Давно не заходила в Вашу тему.
Решение какое на руки получили уже?
.
Ashley, приветствую вас!
Как такового решения суда еще нет, заседание до сих пор не состоялось и ситуация пока заморожена. Но из суда я в декабре получил письмо, где было сказано, что ваша (т.е. моя) жалоба признана приемлемой, этот вопрос суд рассматривать будет и делу присвоен определенный номер. Также в том письме мне прислали ответ на мою жалобу от инспектора полиции, вынесшего решение, и предложили дополнить свою позицию, опираясь на его ответ. Более подробно этот процесс я описал в постах 409-413 этой темы, и с того времени изменений больше никаких не произошло.
Ashley, приветствую вас!
Как такового решения суда еще нет, заседание до сих пор не состоялось и ситуация пока заморожена. Но из суда я в декабре получил письмо, где было сказано, что ваша (т.е. моя) жалоба признана приемлемой, этот вопрос суд рассматривать будет и делу присвоен определенный номер. Также в том письме мне прислали ответ на мою жалобу от инспектора полиции, вынесшего решение, и предложили дополнить свою позицию, опираясь на его ответ. Более подробно этот процесс я описал в постах 409-413 этой темы, и с того времени изменений больше никаких не произошло.
Понятно. :)
Вы не переживайте - здесь очень внимательно рассматривают дела. Все будет хорошо!
Надеюсь Вам сейчас есть на что семью кормить, без работы.
.
Чтобы придать этой теме логическое завершение и, выполняя ранее данное обещание, хоть и с опозданием, делаю сообщение: вопреки предсказаниям некоторых форумских "нострадамусов" суд я выиграл. Эта проблема для меня решена, карантин отменен и шенгенская виза уже получена.
KALAMIES
23-09-2014, 22:55
Чтобы придать этой теме логическое завершение и, выполняя ранее данное обещание, хоть и с опозданием, делаю сообщение: вопреки предсказаниям некоторых форумских "нострадамусов" суд я выиграл. Эта проблема для меня решена, карантин отменен и шенгенская виза уже получена.
:hlop: :hlop: :hlop:
Я рад за тебя!)))
Доки с решением покажи! Вот тогда логически все и закончится )
Есть замазка замаж все лишнее и покажи решение !
Доки с решением покажи! Вот тогда логически все и закончится )
Есть замазка замаж все лишнее и покажи решение !
http://foto.russian.fi/forum/513.jpg (http://vfl.ru/fotos/d96c10986444579.html)
http://foto.russian.fi/forum/514.jpg (http://vfl.ru/fotos/d180033e6444592.html)
http://foto.russian.fi/forum/513.jpg (http://vfl.ru/fotos/d96c10986444579.html)
http://foto.russian.fi/forum/514.jpg (http://vfl.ru/fotos/d180033e6444592.html)
Кроме 5 строк прочтать ничего невозможно. Вы это специально?
http://foto.russian.fi/forum/513.jpg (http://vfl.ru/fotos/d96c10986444579.html)
http://foto.russian.fi/forum/514.jpg (http://vfl.ru/fotos/d180033e6444592.html)
И представим это в РФ!
Кроме 5 строк прочтать ничего невозможно. Вы это специально?
В принципе, это и есть резюме решения. Остальное содержание пяти страниц представляет из себя: описание установочный данных участников процесса, предысторию дела, пересказ позицией обеих сторон, цитаты из применяемых в этом деле законов и объяснение порядка обжалования.
И в этих строках постоянно упоминаются личные данные - либо мои, либо сотрудника полиции против кого была подана жалоба
Не знаю, как в Суоми, но в РФ, по месту моей работы регулярно приходится вести служебную переписку с одним министерством, и в каждом письме, в оконцовке они пишут такую фразу:
"В соответствии с действующим законодательством (абз.4 ст.88 ТК РФ и ст.42 ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации») не допускается использование личных персональных данных государственного гражданского служащего, содержащихся в прикрепленном файле, в целях распространения в средствах массовой информации, в т.ч. в сети Интернет, либо в каких-то иных целях, без соответствующего на то согласия государственного органа."
Может и в Суоми есть похожий закон?
Не знаю, как в Суоми, но в РФ, по месту моей работы регулярно приходится вести служебную переписку с одним министерством, и в каждом письме, в оконцовке они пишут такую фразу:
"В соответствии с действующим законодательством (абз.4 ст.88 ТК РФ и ст.42 ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации») не допускается использование личных персональных данных государственного гражданского служащего, содержащихся в прикрепленном файле, в целях распространения в средствах массовой информации, в т.ч. в сети Интернет, либо в каких-то иных целях, без соответствующего на то согласия государственного органа."
Может и в Суоми есть похожий закон?
Молодец,автор! Рада искренне за вас! Хорошо,что не послушали многих и добивались правды!
Автор молодец. Все люди ошибаются, люди не роботы. Еще раз убедились в какой чудесной стране мы живем. Слава Финляндии и ее законам.
Автор молодец. Все люди ошибаются, люди не роботы. Еще раз убедились в какой чудесной стране мы живем. Слава Финляндии и ее законам.
а слава Финляндии то причем? Такие работники среди финнов встречаются сплошь и рядом уже надоели.
Автор действительно молодец. Прочитала все от и до.
Maitovalas
24-09-2014, 09:07
то есть, автор продолжит торговать сигаретами "во сне"? Молодец, автор, Слава КПСС (в смысле - Финляндии)!
Чтобы придать этой теме логическое завершение и, выполняя ранее данное обещание, хоть и с опозданием, делаю сообщение: вопреки предсказаниям некоторых форумских "нострадамусов" суд я выиграл. Эта проблема для меня решена, карантин отменен и шенгенская виза уже получена.
Ну вот,.. я же говорила Вам что здесь все очень внимательно рассматривают.
В следующий раз помните, что можете быть в ответе за действия иных лиц к которым имеете лишь косвенное отношение -
то есть, приехали и товарищи туристы - досвидос по магазинам и автобус на замок до часа отъезда.
Успехов в работе!
.
карантин отменен и шенгенская виза уже получена.
Поздравляю.
Насколько удалось сократить срок карантина? На 10 дней? Сколько было потрачено денежных средств?
Лишний раз доказывает (как и в моём случае), что система работает на авось. Сначала вынесут некомпетентное решение, которое есть возможность отменить, потратив N-ное количество времени и денег.
Еще в финале этой темы хочу поблагодарить Людей чья поддержка и советы помогли мне благополучно завершить это дело.
ID - вы не забывали про этот случай и инфа о вашем опыте в этой сфере помогла приспособиться к реализму и не иметь иллюзий насчет быстрого рассмотрения.
vaisan - ваши подсказки помогли мне, когда писал первое заявление в суд. Эх, завидую белой завистью вашему знанию финского языка и, что характерно, вы мастерски разбираетесь во всяких технических терминах и казенных бюрократических оборотах.
uusisuomalainen - ваша идея насчет menettelyvirhe не стала холостым выстрелом. И хотя решение полиции было аннулировано не из-за процессуальной ошибки, суд не стал утверждать, что действия полиции были стерильны с точки зрения закона. Было решено считать, что "административный суд считает, что эти консультации не были предметом такой процессуальной ошибки, в результате чего это решение должно быть отменено и возвращено обратно в Департамент полиции Хельсинки". Однако, суд неожиданно узрел такую ошибку в другом: исходя из присланного мною полицейского протокола виза не должна была быть аннулирована. Далее суд пишет, что возможно аннуляция визы была оформлена другим решением. У меня тут закралась мысль - а в входит ли в полномочия полиции аннуляция визы? Понятно, пограничник или сотрудник мигри может это сделать, но может по закону надо было вызывать представителя мигри, а это не было сделано. Или это просто техническая ошибка...В любом случае, копия решения судом переслана в полицию и если тот сотрудник что-то накосячил, он даст объяснение начальству.
И особую благодарность я выражаю Ashley! Вы с самого начала хотели, чтобы я выиграл это дело, подсказывали идеи для этого, поддерживали и ваша поддержка стала решающей в переломный момент в самом начале, когда я колебался: ввязываться ли в бой или махнуть на все рукой. Еще раз спасибо вам огромное!
Для Ashley
http://jpg-gif-png.ru/img/2014-09/24/3azl0sgwig53qdgtca14yn9l9.gif (http://jpg-gif-png.ru/)
Поздравляю.
Насколько удалось сократить срок карантина? На 10 дней? Сколько было потрачено денежных средств?
Лишний раз доказывает (как и в моём случае), что система работает на авось. Сначала вынесут некомпетентное решение, которое есть возможность отменить, потратив N-ное количество времени и денег.
Всего рассмотрение судом заняло 9 месяцев, т.о. карантин сократили на три месяца. Но главное в другом, в том, что удалили инфу из базы SIS. На других сайтах я встречал полно инфы, как люди не могли получить визы и после истечения карантина: им лепили отказы или в лучшем случае давали однократные визы на ограниченное кол-во дней. Насчет записей в SIS я проверял на этом сайте: там мне отвечали на русском и не слишком долго приходилось ждать. www.politsei.ee/dotAsset/265660.pdf Может, кому еще эта инфа будет полезной.
Насчет затраченных средств скажу, что все вышло на удивление недорого - три раза заказывал перевод, плюс почтовые расходы. Обошлось где-то три тысячи рублей, что по курсу составляет 60 евро)) Заявления писал сам.
Тем не менее, современная практика такова, если у человека случаются любые неприятности с законом, наваливается и пытается на нем заработать адвокатская армия. Расценки у них реально драконовские. Мне в личку в самом начале писали два раза юристы и предлагали помощь по цене 200 евро в час. Не в день, а в час! Получается за рабочий день он заработает 1600 евро? А если посчитать за месяц...
Просто с самого начала решил, что мой вопрос не стоит таких жертв. Ну останется все как есть, да и ладно. Другое дело, тут на форуме писала девушка - ей не продлили олескелулупу и собирались депортировать. Она работала несколько лет в магазине-ресторане продавцом-официантом, все было хорошо, потом хозяин заведения ее повысил и она стала иногда совмещать обязанности повара. А на продлении ВНЖ это обстоятельство сыграло роковую роль, оказывается для работы повар нужны были какие-то курсы проходить, плюс надо было давать объявление на бирже труда - может кто из финнов претендовал на это место, а т.к. это было не сделано, то и рабочую визу ей не продлили и решили депортировать. Ситуации, в какой она оказалась не позавидуешь, при таком раскладе может и стоит нанимать сильного юриста за 200 евро в час...
Ну вот,.. я же говорила Вам что здесь все очень внимательно рассматривают.
В следующий раз помните, что можете быть в ответе за действия иных лиц к которым имеете лишь косвенное отношение -
то есть, приехали и товарищи туристы - досвидос по магазинам и автобус на замок до часа отъезда.
Успехов в работе!
.
Согласен, не так все страшно и сложно оказалось. Из плюсов финского суда хочу отметить - точность и аккуратность в изложении обстоятельств. Когда читал решение, понравилось как без искажения приводились факты и, что самое главное, точки зрения сторон, хоть и приводились они в сокращенном варианте. Российские суды такой точностью не отличаются. Из минусов - все же сроки, такое несложное дело можно было рассмотреть и побыстрее.
Надеюсь, следующего раза не будет. Хотя, как говорят, не зарекайся... Вроде писал где-то в начале, что подменял на рабочем месте сломавшего руку человека, для этого перешел на полставки на основной работе, после случившегося вернулся к прежнему графику. Да и работка эта показалась мне не очень...
А насчет ответа за действия лиц к которым имеется косвенное отношение, - поведаю вам случай, который произошел примерно полгода назад. Не всегда и замок помогает. Рассказал мне эту историю человек, которого я заменял, он сам ее услышал от другого лица, так что инфа из вторых рук, может, что и искажено. Есть такие маленькие микроавтобусы на семь мест плюс восьмой водитель Они идут по категории B. Ездят чаще в Лаппу. Привозит значит пассажиров водитель, те идут в магазины, он едет по своим делам (на склады покрышек), через шесть часов они все встречаются у Призмы и едут обратно. Что произошло в тот день: все было как обычно, разошлись, шоппились, встретились, поехали обратно. на границе микрик уже ждут, обыскивают и среди вещей пассажиров находится краденое барахло. Как оказалось, двое парней поехали воровать, их как-то пропалили: с камеры наблюдения или свидетели видели на какую машину они садились, результат таков - этих двоих забрали и отвезли на следствие в Котку, а остальным пассажирам на границе на выезде аннулировали визы без всяких разговоров. Всем, кроме одного водителя - у него был эстонский паспорт. Его просто отпустили, ничего не предъявляя. Все его потери ограничились только потерянным временем и на следующий день он опять повез следующую партию пассажиров в Лаппу.
Отсюда простой вывод: вот тут на форуме пишут, что финское гражданство и не нужно, что нам хорошо живется и без него, что единственное ограничение, которое они имеют - отсутствие права голосовать и быть избранным, а им это и не нужно. Это все верно, но до поры до времени, не дай Бог попадете под замес - ничего не докажете, да и слушать вас не будут. Аннулируют рабочую визу и вышлют в два счета. Поэтому, финский паспорт стоит брать, если вам его конечно дают
uusisuomalainen
24-09-2014, 16:52
поздравляю с предварительно выигранным делом! Осталось дождаться информации о том, что полиция не будет обжаловать решение суда. Скорее всего не будет во-первых из-за недостатка ресурсов, во-вторых из-за мнения суда относительно того, может ли данный инцидент давать право полагать, что человек представляет опасность для общественного порядка.
С другой стороны я не видел в решении суда контраргументов против применения ulkomaalaislaki 148 § mom 1 kohta 5 ("hänen voidaan perustellusta syystä epäillä hankkivan tuloja epärehellisin keinoin", т.е. "иностранец может быть заподозрен в получении дохода нечестным путём"), а также 151 § mom 2 ("Poliisi [...] voi määrätä ulkomaalaiselle maahantulokiellon enintään kahdeksi vuodeksi käännyttäessään hänet 148 §:n 1 momentin 5–8 kohdassa säädetyllä perusteella [...]", т.е. полиция может назначить запрет на въезд в страну не более чем на два года в случаях выдворения иностранца на основании 148 § mom 1 kohta 5–8). Сложно это решение как-либо комментировать если в нём так много текста закрыто. Нужно дождаться когда оно попадёт в архив oikeuskäytäntö (если попадёт), и уже тогда можно будет комментировать.
Но в целом решение по части аннулирования запрета на въезд в страну соответствует закону в том случае, если суд считает, что оснований подозревать иностранца в получении дохода нечестным путём не было.
uusisuomalainen, они не стали обжаловать. Делаю такой вывод исходя из прошедшего срока, рассмотрение было в начале августа, из того, из SIS инфа была удалена и виза уже получена
Чтобы придать этой теме логическое завершение и, выполняя ранее данное обещание, хоть и с опозданием, делаю сообщение: вопреки предсказаниям некоторых форумских "нострадамусов" суд я выиграл. Эта проблема для меня решена, карантин отменен и шенгенская виза уже получена.
Мои поздравления!
Надоели? Едет туда где их нет, например в Сомали. Там вообще нет полиции.
AndreiEnergetik
25-09-2014, 00:19
Эшли молодец. Тем кто авторитетно заявлял, что ничего не получится - позор.
Вам удачи и следующий раз объявляйте пассажирам что контрольные закупки полиции по Вашим данным в самом разгаре по маршруту Вашего рейса.
И особую благодарность я выражаю Ashley! Вы с самого начала хотели, чтобы я выиграл это дело, подсказывали идеи для этого, поддерживали и ваша поддержка стала решающей в переломный момент в самом начале, когда я колебался: ввязываться ли в бой или махнуть на все рукой. Еще раз спасибо вам огромное!
Для Ashley
http://jpg-gif-png.ru/img/2014-09/24/3azl0sgwig53qdgtca14yn9l9.gif (http://jpg-gif-png.ru/)
Да что Вы! Не за что!
Просто мне хотелось верить что Вы действительно не виноваты..
И я верю в финское правосудие. Здесь действительно рассматривают очень всесторонне каждого человека.
Интересно, как все-таки на будущее себя обезопасите от плохих пассажиров.
На обыск Вы права не имеете... Надо бы все-таки найти нечто из европейского законодательства по поводу ответственности во время перевозок в рабочее время на автотранспорте компании.
За цветы -спасибо! :)
.
Просмотрела еще раз всю тему. Наши, с форума, все молодцы. :) :) :) ..тоже рассмотрели Вашу ситуацию и Вас конкретно, "со всех сторон", дав Вам же возможность проанализировать произошедшее, со стороны. :)
Будем всем благодарными, даже ошибающимся и сомневающимся, потому как каждый нами встреченный - учитель...(чему-то да научит, свои выводы точно сделаем) :)
Еще раз - поздравляю!! :)
.
Просмотрела еще раз всю тему. Наши, с форума, все молодцы. :) :) :) ..тоже рассмотрели Вашу ситуацию и Вас конкретно, "со всех сторон", дав Вам же возможность проанализировать произошедшее, со стороны. :)
Будем всем благодарными, даже ошибающимся и сомневающимся, потому как каждый нами встреченный - учитель...(чему-то да научит, свои выводы точно сделаем) :)
Еще раз - поздравляю!! :)
.
Эшли умница.
Правильный вывод сделала .
Вот если бы водитель имел такой документ как " Должностная инструкция"
Вот такой бумажкой можно как щитом приковываться.
Увидел тему только сейчас - осилил всю. Мои Поздравления, что всё удачно для Вас разрешилось!
Для тех,кто не хочет читать всю ветку этой темы коротко: водитель русской маршрутки был задержан полицией в Хелсинки по подозрению в продаже сигарет из автобуса.С помощю форумчан опротестовал решение суда..,
По теме ..С субботы на воскресенье возвращалась на маршрутке из России в Финляндию,из Питера,т.к. пришлось уезжать в пятницу поздно вечером,срочно,никаких карточеk с телеф. перевозчиков не взяла,билет на Lux-Ekspres не забронировала.Поехала от "площади Восстания" на первой попавшейся(стоящей ближе всех).
Всё было хорошо..до границы.На Российской границе!! в автобусе при проверке нашли 150 блоков сигарет,всем 18 пассажирам пришлось писать заявление"о том,что я, Ф.И.О.,адрес,телефон,номер паспорта;" не причастен,не знал,что водитель перевозил сигареты в колич. ..блоков.На границе были 2 часа!!
Надо отдать должное меня и ещё 10 пассажиров посадили на другую маршрутку,и мы уехали.
По моему мнению в этой контрабанде задействовано минимум 4 человека! Ну неужеле из-за 200-250 € надо идти на такой риск и последствия??
_Podpolschik
29-03-2015, 23:57
Для тех,кто не хочет читать всю ветку этой темы коротко: водитель русской маршрутки был задержан полицией в Хелсинки по подозрению в продаже сигарет из автобуса.С помощю форумчан опротестовал решение суда..,
По теме ..С субботы на воскресенье возвращалась на маршрутке из России в Финляндию,из Питера,т.к. пришлось уезжать в пятницу поздно вечером,срочно,никаких карточеk с телеф. перевозчиков не взяла,билет на Lux-Ekspres не забронировала.Поехала от "площади Восстания" на первой попавшейся(стоящей ближе всех).
Всё было хорошо..до границы.На Российской границе!! в автобусе при проверке нашли 150 блоков сигарет,всем 18 пассажирам пришлось писать заявление"о том,что я, Ф.И.О.,адрес,телефон,номер паспорта;" не причастен,не знал,что водитель перевозил сигареты в колич. ..блоков.На границе были 2 часа!!
Надо отдать должное меня и ещё 10 пассажиров посадили на другую маршрутку,и мы уехали.
По моему мнению в этой контрабанде задействовано минимум 4 человека! Ну неужеле из-за 200-250 € надо идти на такой риск и последствия??
Не из-за 250€ ,а в 4 раза больше, как минимум. С каждого блока тачанщики наваривают по 5 €, это с таксфришных. С российских там все 10€ с блока.
Фирма какая была?
Руки рубить надо , как минимум . Мало того что закон нарушают , людей подставляют , ещё и сигаретами людей травят . Рубить нахрен руки !!!
Для тех,кто не хочет читать всю ветку этой темы коротко:
Ну неужеле из-за 200-250 € надо идти на такой риск и последствия??
Я бы задал вопрос иначе:
Неужели ради экономии в 20 евро на этих маршрутках надо идти на такой риск и вытекающие последствия?
Спокойствие и уверенность в поездке - самое главное. А в этих маршрутках можно что угодно ожидать и все ведь об этом знают и всё равно едут с ними. Я для себя сделал выбор после двух таких поездок 15 лет назад, но ситуация так похоже и не изменилась...
Не из-за 250€ ,а в 4 раза больше, как минимум. С каждого блока тачанщики наваривают по 5 €, это с таксфришных. С российских там все 10€ с блока.
Фирма какая была?
Я в ЛС написала.
Я бы задал вопрос иначе:
Неужели ради экономии в 20 евро на этих маршрутках надо идти на такой риск и вытекающие последствия?
Спокойствие и уверенность в поездке - самое главное. А в этих маршрутках можно что угодно ожидать и все ведь об этом знают и всё равно едут с ними. Я для себя сделал выбор после двух таких поездок 15 лет назад, но ситуация так похоже и не изменилась...
Пришлось, т.к. выезжала срочно,то на Lux Exspres не забронировала,а обратно приехала на "Балт.вокзал" в 21.15. а касса Lux Exspres закрывается в 21-00.и не знаю можно ли у них купить билет при посадке.
И самое досадное,что,я,3 года на маршрутках не ездила вообще,а лет 5-6 назад ездила где-то 5-7 раз в год -и всё было ОК.
_Podpolschik
30-03-2015, 00:17
Я бы задал вопрос иначе:
Неужели ради экономии в 20 евро на этих маршрутках надо идти на такой риск и вытекающие последствия?
Спокойствие и уверенность в поездке - самое главное. А в этих маршрутках можно что угодно ожидать и все ведь об этом знают и всё равно едут с ними. Я для себя сделал выбор после двух таких поездок 15 лет назад, но ситуация так похоже и не изменилась...
Не 20 € экономии. Кроме того, тачанщики развозят по адресам, чего ни поезд ни рейсовики не делают. Так что для тех, кто не в центре -экономия 40€ мин. А если ещё и не в Pääkaupunginseutu -то все 60€.
Что угодно можно сейчас ожидать от чего угодно :)
Сейчас, кстати, обслуживание заметно улучшилось из-за падения кол-ва пассажиров. Каких-то левых гидов-всезнаек нет, подкладывающих над сиденьями пассажиров сигарет или пойла. Да и сами ездоки научены, если что, бумагу накатать могут.
Водители-хамло больше 2-3 дней не держатся, на них стучат безбожно с заявлениями о нежелании больше ездить с конторой ЖЖЖ. Стали прислушиваться.
Но, минусов тоже много, начиная с клянчанья "а вы не везёте сигареты/алкоголь?" и заканчивая двойными обгонами.
Чет я не поняла причины поднятия этой темы??
Насколько я понимаю, тему подняли для предупреждения остальных участников о том, что - проблема с маршрутками осталась таже.
По возможности, пользуйтесь проверенными перевозчиками.
_Podpolschik
30-03-2015, 00:24
Билет на поезд стоит 40 евро утренний рейс.
От дома до дома? До поезда ещё добраться надо, это не всем подходит, особенно, если из пригорода.
Для тех,кто не хочет читать всю ветку этой темы коротко: водитель русской маршрутки был задержан полицией в Хелсинки по подозрению в продаже сигарет из автобуса.С помощю форумчан опротестовал решение суда..,
По теме ..С субботы на воскресенье возвращалась на маршрутке из России в Финляндию,из Питера,т.к. пришлось уезжать в пятницу поздно вечером,срочно,никаких карточеk с телеф. перевозчиков не взяла,билет на Lux-Ekspres не забронировала.Поехала от "площади Восстания" на первой попавшейся(стоящей ближе всех).
Всё было хорошо..до границы.На Российской границе!! в автобусе при проверке нашли 150 блоков сигарет,всем 18 пассажирам пришлось писать заявление"о том,что я, Ф.И.О.,адрес,телефон,номер паспорта;" не причастен,не знал,что водитель перевозил сигареты в колич. ..блоков.На границе были 2 часа!!
Надо отдать должное меня и ещё 10 пассажиров посадили на другую маршрутку,и мы уехали.
По моему мнению в этой контрабанде задействовано минимум 4 человека! Ну неужеле из-за 200-250 € надо идти на такой риск и последствия??
Вот из-за таких обо всех так и думают. Хорошо, что нашли на рос.границе. Народ не опозорился на финской...
.
Тему подняла к тому,что защитников-помошников в составлении опрост.суда для ТС (автора темы)..было тут+.
А вчера ,тоже всё взял на себя водитель,хотя сразу было видно,что участвуют 3.
_Podpolschik
30-03-2015, 00:26
Не меня всегда встречают с оркестром)))
Главное, чтобы не провожали с оркестром :)
_Podpolschik
30-03-2015, 00:27
Тему подняла к тому,что защитников-помошников в составлении опрост.суда для ТС (автора темы)..было тут+.
А вчера ,тоже всё взял на себя водитель,хотя сразу было видно,что участвуют 3.
Водитель+"гид"+....a третий кто?
Тему подняла к тому,что защитников-помошников в составлении опрост.суда для ТС (автора темы)..было тут+.
А вчера ,тоже всё взял на себя водитель,хотя сразу было видно,что участвуют 3.
Ситуации разные бывают. Как и люди, попадающие в эти ситуации.
Почему помощники автору этой темы должны Вам верить что это произошло на самом деле? Если бы случилось на фин границе, непременно бы появилось в СМИ. И компанию перевозчика Вы не называете открыто.:)
Однако стараемся верить. :) (Хотя я лично против всяких слухов и сплетен).
.
Для тех,кто не хочет читать всю ветку этой темы коротко: водитель русской маршрутки был задержан полицией в Хелсинки по подозрению в продаже сигарет из автобуса.С помощю форумчан опротестовал решение суда..,
По теме ..С субботы на воскресенье возвращалась на маршрутке из России в Финляндию,из Питера,т.к. пришлось уезжать в пятницу поздно вечером,срочно,никаких карточеk с телеф. перевозчиков не взяла,билет на Lux-Ekspres не забронировала.Поехала от "площади Восстания" на первой попавшейся(стоящей ближе всех).
Всё было хорошо..до границы.На Российской границе!! в автобусе при проверке нашли 150 блоков сигарет,всем 18 пассажирам пришлось писать заявление"о том,что я, Ф.И.О.,адрес,телефон,номер паспорта;" не причастен,не знал,что водитель перевозил сигареты в колич. ..блоков.На границе были 2 часа!!
Надо отдать должное меня и ещё 10 пассажиров посадили на другую маршрутку,и мы уехали.
По моему мнению в этой контрабанде задействовано минимум 4 человека! Ну неужеле из-за 200-250 € надо идти на такой риск и последствия??
А как это вообще регулируется юридически? У Российской Федерации ведь нет ограничения на экспорт сигарет - только на импорт... Получается, можно вывозить сколько угодно - это проблема финнов, а не наших - наши должны были выпустить.
Со 150 блоков как минимум 1000 евро наварили бы, если б провезли, а то и все 1500-2000. Непонятно, только, зачем вобще пассажиров брать при таких доходах - ну ехали бы в троем, товарищи-контрабандисты.
Со 150 блоков как минимум 1000 евро наварили бы, если б провезли, а то и все 1500-2000. Непонятно, только, зачем вобще пассажиров брать при таких доходах - ну ехали бы в троем, товарищи-контрабандисты.
ну как вам непонятно, с пассажирами не так тщательно проверяют :D
ну как вам непонятно, с пассажирами не так тщательно проверяют :D
Финны не тупые, и все прекрасно понимают: кто сколько и куда возит. Вероятность того, что "маршрутчик" что-то мутит, горазно больше, чем, что мутит простой турист, приезжающий раз в месяц "в Лапу по магазинам".
Чон Сон Ы
31-03-2015, 02:52
Когда то давно в связи с работой ездила регулярно в Россию в течении семи лет. Туда обратно два раза в месяц, одним маршрутом на автомобиле. За все время проверили один единственный раз. Значит, потенциально, если бы я чего-нибудь возила, то поймали бы точно. А если бы и не поймали, то сдали у меня бы нервы, я бы потеряла здоровъе. Доля воровская тяжела, тяжелее, чем у простого работяги.
Когда то давно в связи с работой ездила регулярно в Россию в течении семи лет. Туда обратно два раза в месяц, одним маршрутом на автомобиле. За все время проверили один единственный раз. Значит, потенциально, если бы я чего-нибудь возила, то поймали бы точно. А если бы и не поймали, то сдали у меня бы нервы, я бы потеряла здоровъе. Доля воровская тяжела, тяжелее, чем у простого работяги.
надо быть буддистом, тогда нервы в порядке :D
[russian.fi, 2002-2014]