Соки. качество и выбор.

[puppetman79]

в магазинах продаются разные соки. разброс цен - колоссальный. сок одного вида может стоить 1-3 евро за литр в зависимости от фирмы. причем на всех написано, что натуральный 100%.

А какие соки покупаете вы? и почему именно этих фирм?

[Ёжик_в_тумане]

мы купили соковыжималку...и пьем свежие соки, а от магазинных только живот пучит, и сахар поднимается...:))

[Olka]

Я тоже делаю свежий сок соковыжималкой, когда не лень.
Из магазинных соков покупаю только апельсиновый из Лидла, но именно тот, который в холодильнике в стеклянной бутылке, его действительно от свежевыжатого не отличишь.
А в остальном - магазинные соки это сплошной сахар и лишнии калории, имхо. Потому и не покупаю.

[puppetman79]

разве свежевыжатый сок лучше пакетированного? ну я понимаю, когда вы делаете из продуктов со своего огорода, но выжимать сок из магазинных фруктов... тут я бы про качество усомнился...

про стеклянные бутылки - уже давно известно, что бутылка как тара хуже пакета. ибо пропускает свет.

[Olka]

разве свежевыжатый сок лучше пакетированного? ну я понимаю, когда вы делаете из продуктов со своего огорода, но выжимать сок из магазинных фруктов... тут я бы про качество усомнился...

про стеклянные бутылки - уже давно известно, что бутылка как тара хуже пакета. ибо пропускает свет.

Конечно лучше :) Нет консервантов, сахара и других добавок. А т.н. свежевыжатый магазинный всё равно делают в основном из фруктового пюре или разводят водой. Вы почитайте состав на упаковках.
А сок в бутылках же в холодильнике хранишь, а там темно :)

[puppetman79]

я думал в пакетированые соки уже давно не добавляют консерванты и сахар. максимум - лимонную кислоту как регулятор кислотности (сама кислота выступает еще и в роли консерванта) и то только в те соки, где это необходимо.

зато пока эти фрукты довезут до вас - там никаких витаминов уже не останется. и еще не известно, как их выращивали.

восстановленный же сок - из концетрата (есть разные технологии, но смысл в том, что все полезные свойства остаются), концентрат делают прямо рядом с местом выращивания фруктов и пересылают уже на заводы-производители сока, где его разбавляют водой до первоначального состояния. а как перевозят фрукты? (вы наверное знаете про разные способы увеличения привлекательного вида фруктов...)
т.е. получается восстановленный сок полезнее, чем свежевыжатый.

остается только вопрос добавок. я кстати заметил, что в россии любят добавлять сахар, а в европе нет. возможно это от предпочтения самих потребителей?

[Kulkumulku]

я думал в пакетированые соки уже давно не добавляют консерванты и сахар.
В некоторые - не добавляют.
Только почему-то в подобных спорах для примера всегда любят сугубо крайностями оперировать: если свежевыжатый, то непременно только что с веточки сорван, а если из пакета - чуть ли не с добавлением мышьяка.

[federajj]

Если и покупаю, то Марли соки, они не такие противные, не супер-сладкие и не супер-дорогие, да и эта, я обычно их для коктелей беру, т.е - грейпфрут, апельсин... О консервантах совсем не переживаю.
А, если хочу пить, то пью воду, если хочу фруктов-ягод, то их и ем.
Для ребёнка - выжимаю.

[Olka]

я думал в пакетированые соки уже давно не добавляют консерванты и сахар. максимум - лимонную кислоту как регулятор кислотности (сама кислота выступает еще и в роли консерванта) и то только в те соки, где это необходимо.

зато пока эти фрукты довезут до вас - там никаких витаминов уже не останется. и еще не известно, как их выращивали.

восстановленный же сок - из концетрата (есть разные технологии, но смысл в том, что все полезные свойства остаются), концентрат делают прямо рядом с местом выращивания фруктов и пересылают уже на заводы-производители сока, где его разбавляют водой до первоначального состояния. а как перевозят фрукты? (вы наверное знаете про разные способы увеличения привлекательного вида фруктов...)
т.е. получается восстановленный сок полезнее, чем свежевыжатый.

остается только вопрос добавок. я кстати заметил, что в россии любят добавлять сахар, а в европе нет. возможно это от предпочтения самих потребителей?

Разные бывают соки, смотрите всегда состав на упаковке и решайте сами.
Я исследований не проводила, но как-то трудно поверить, что магазинные соки могут быть полезнее свежих фруктов, тем более они на прилавок тоже не через день после переработки попадают.

[Listok]

мы GodMorgon пьём. покупаем в Призме, в холодильниках. Очень вкусные, с мякотью фруктов, особенно апельсиновый.

[Vechernjaja]

Соки вообще пить нельзя.Они поднимают сахар в крови. Даже самые-разсамые свежевыжатые. Лучше есть фрукты( клетчатка) и пить воду. Но отдельно друг от друга. Фрукты надо есть ТОЛьКО В ПЕРВОЙ половине дня.Вечером нельзя. А детям особенно,если вы их любите и не хотите встряски их организму.

[federajj]

Соки вообще пить нельзя.Они поднимают сахар в крови. Даже самые-разсамые свежевыжатые. Лучше есть фрукты( клетчатка) и пить воду. Но отдельно друг от друга. Фрукты надо есть ТОЛьКО В ПЕРВОЙ половине дня.Вечером нельзя. А детям особенно,если вы их любите и не хотите встряски их организму.


Т.е вариант, что некоторым детям при определённых условиях таки необходима "встряска" - по-Вашему вооообще не вариант?
Ох, уж эти категоричные высказывания.

[Kulkumulku]

Соки вообще пить нельзя.Они поднимают сахар в крови. Даже самые-разсамые свежевыжатые. Лучше есть фрукты( клетчатка) и пить воду. Но отдельно друг от друга. Фрукты надо есть ТОЛьКО В ПЕРВОЙ половине дня.Вечером нельзя. А детям особенно,если вы их любите и не хотите встряски их организму.
Скажу больше: жить вообще - вредно и летальный исход гарантирован.

[Vechernjaja]

При каких ето таких определенных условиях? Если вдруг у человека резко упал сахар,ему надо срочно дать сладкого выпить . Других условий я не понимаю.

[Kulkumulku]

...Марли соки, они не такие противные, не супер-сладкие и не супер-дорогие.
У нас схожие вкусы.

[federajj]

При каких ето таких определенных условиях? Если вдруг у человека резко упал сахар,ему надо срочно дать сладкого выпить . Других условий я не понимаю.


А "упал сахар" - чем не условие?

[Kulkumulku]

А "упал сахар" - чем не условие?
"Отвертка" - тоже хорошее условие.

[Vechernjaja]

Пищевая индустрия над нами не зря работает.Деньги к ним текут рекой полноводной,бурлящей и не пересыхающей благодаря нашей неосведомленности.

[Kulkumulku]

Деньги к ним текут рекой полноводной,бурлящей и не пересыхающей благодаря нашей неосведомленности.
Меньше знаешь - лучше спишь.

[federajj]

У нас схожие вкусы.

Вот, ещё у них ассортимент хороший, хочешь для коктелей, для "после коктелей".
А ты по будильнику отэта соки пьёшь? А у тебя уважительная причина есть?

[federajj]

"Отвертка" - тоже хорошее условие.


Определённо!

[Olka]

Соки вообще пить нельзя.Они поднимают сахар в крови. Даже самые-разсамые свежевыжатые. Лучше есть фрукты( клетчатка) и пить воду. Но отдельно друг от друга. Фрукты надо есть ТОЛьКО В ПЕРВОЙ половине дня.Вечером нельзя. А детям особенно,если вы их любите и не хотите встряски их организму.

Это почему же вечером нельзя? Я фрукты в любое время дня ем и разницы в организме не замечала :) Что за встряски ещё?

[Olka]

"Отвертка" - тоже хорошее условие.

Я именно для неё этот Лидл-сок в бутылке беру, отменно!

[Kulkumulku]

А ты по будильнику отэта соки пьёшь? А у тебя уважительная причина есть?
А то! Как встал - так сразу выпил. С похмелья даже два раза.

[Kulkumulku]

Что за встряски ещё?
Ты просто забываешь туда ЛСД добавить.

[federajj]

Я именно для неё этот Лидл-сок в бутылке беру, отменно!


Я чот не пойму, ты домой из центра через петонефский лидл, что-ли, едешь? Или т.с отдельным номером?
А, если лидл - далеко, но отвертки хочется уже сейчас? Или ты запасливая?

[Olka]

Ты просто забываешь туда ЛСД добавить.

Наверное, а так - сьeшь банан и затрясёшься как вибратор :gy:

[Olka]

Я чот не пойму, ты домой из центра через петонефский лидл, что-ли, едешь? Или т.с отдельным номером?
А, если лидл - далеко, но отвертки хочется уже сейчас? Или ты запасливая?

Заезжаю если в Петонене бываю, там же и ближайшая аптека и Алко, ты чё :D
Не запасаю, так и спиться можно - 5 бутылок и хорош.

[federajj]

Заезжаю если в Петонене бываю, там же и ближайшая аптека и Алко, ты чё :Д
Не запасаю, так и спиться можно - 5 бутылок и хорош.

Да, единственная причина "не спиться" - отсутствие сока :gy:

У пармалата когда-то давно был сок маракуйа - ооочень вкусный! А в Фи есть вооообще пармалатовские соки? Чот торможу...

[Kulkumulku]

А в Фи есть вооообще пармалатовские соки? Чот торможу...
Не встречал.
Зато у меня в юности куртка пармалатовская была. :)

[federajj]

Не встречал.
Зато у меня в юности куртка пармалатовская была. :)


В 90ые чего только пармалатовского не было, ага))
Но соки и мороженое - жаль больше всего.

[Kulkumulku]

В 90ые чего только пармалатовского не было, ага))

Вообще-то в 80-е. Но таки да, я ишшо молодой.

[Olka]

Вообще-то в 80-е. Но таки да, я ишшо молодой.

Зря не сохранил, был бы модный, винтажный такой.

[prizivnik]

Если и покупаю, то Марли соки, они не такие противные, не супер-сладкие и не супер-дорогие, да и эта, я обычно их для коктелей беру, т.е - грейпфрут, апельсин... О консервантах совсем не переживаю.
А, если хочу пить, то пью воду, если хочу фруктов-ягод, то их и ем.
Для ребёнка - выжимаю.

а по мне так сок марли назвать соком можно с большой натяжкой.как вода.хотя пардон.у этой фирмы есть дешевый юусси.его имела ввиду.очень непрезентабельный.а который в длинных узких пакетах=тот ни чего.нормальный вроде.

[Olka]

а по мне так сок марли назвать соком можно с большой натяжкой.как вода.

Вы наверное про морсы написали. У них и соки и морсы есть. Соки действительно неплохие.

[federajj]

Вообще-то в 80-е. Но таки да, я ишшо молодой.


В 80-ых я была как-то слишком молодая, ггг)))

[federajj]

а по мне так сок марли назвать соком можно с большой натяжкой.как вода.


Ну, не знаю, вот эта линейка - очень и очень.
http://www.eckes-granini.fi/tuotteet/marli/marli-tarhurin/mehut/
http://www.eckes-granini.fi/tuotteet/brazil/

[Kulkumulku]

Зря не сохранил, был бы модный, винтажный такой.
Как-то не дотумкал польский кооппошив хранить. Да и из размеров я эта, слегка вырос.
Зато у меня Мальборо Классик винтажный есть, аж 90-го года. Правда, тоже маленький.

[Olka]

Зато у меня Мальборо Классик винтажный есть, аж 90-го года. Правда, тоже маленький.

Продавай по спекулятивной цене, вон на доске хотя бы.

[Kulkumulku]

Продавай по спекулятивной цене, вон на доске хотя бы.
Я лучше внуку подарю.

[puppetman79]

Соки вообще пить нельзя.Они поднимают сахар в крови. Даже самые-разсамые свежевыжатые. Лучше есть фрукты( клетчатка) .

интересно, за счет чего поднимают сахар? ))) мне кажется вы сами себе противоречите. ведь если мы говорим про соки без добавления сахара (а мне кажется большинство как раз из таких) в которых содержится только фруктовый сахар, то с точки зрения сахара - между соком и фруктом нет разницы.

теперь про клетчатку. клетчатка - это еда. а мы говорим про питье тут. если вам хочется пить, то вы не будете есть банан. а будете пить например банановый нектар (если хотите именно банановый вкус).

[puppetman79]

Пищевая индустрия над нами не зря работает.Деньги к ним текут рекой полноводной,бурлящей и не пересыхающей благодаря нашей неосведомленности.

продолжайте вашу мысль. что вы хотели сказать?

[puppetman79]

недавно вернулся из лидла. обратил внимание на соки тамошние. если не говорить про экзотику - маракуйи и смородины всякие, то на всех соках написано одинаково - восстановленый из концентрата. без сахара. (на некоторых специально написано, что содержит свой, фруктовый сахар, то бишь фруктозу). без консервантов.

кстати про сок в стекле - он идентичен аналогу в пакете. точно такойже. только наценка идет за стеклянную бутылку.

единственный ньюанс - это соки в пластиковых бутылках (апельсин и грейпфрукт) на них написано, что они не проходили стадию концентрирования и восстановления. т.е. выжали и сразу разлили по бутылкам. но это означает, что сок разливали рядом с местом произрастания или его выжимали уже в европе. в любом случае это ведет к удорожанию продукта, если только апельсины были не списанные. но вот будет ли разница в качестве такого сока от восстановленного?

т.е. с точки зрения обработки и содержания сока - разницы нет (про лидл говорю). тогда почему цены разные? похоже нужно копать в производителя апельсинов. возможно на стоимость влияют сорта и партии апельсинов.

[Elska]

А, если хочу пить, то пью воду, если хочу фруктов-ягод, то их и ем.Ну вот у меня как-то так же, как у Феди, что касается питья...
С фруктами правда накладочка.
Из-за проблем с зубами, не могу их есть, а тоже пью, приготовляя смузи.
Соковыжималка тоже имеется.
Из местных овощей сок гоним.

[Vechernjaja]

Фруктоза – фруктовый сахар, один из основных источников углеводов. Фруктоза не может непосредственно усваиваться человеческим организмом и в процессе обмена веществ преобразуется в глюкозу. Фруктоза способно заменять глюкозу в питании людей, страдающих сахарным диабетом, т. к. для ее усвоения не требуется гормон инсулин. Медики традиционно считают, что фруктоза полезнее, чем глюкоза и сахароза. Однако некоторые исследователи предполагают, что излишнее потребление фруктозы может способствовать развитию ожирения.

[Vechernjaja]

http://ill.ru/news.art.shtml?c_article=3102

Правила приготовления и приема свежевыжатых соков:

готовить сок нужно непосредственно перед приемом, так как уже через несколько минут биологически активные вещества, содержащиеся в нем, начинают разрушаться; исключение — свекольный сок, его нужно предварительно выдержать около 2 часов в холодильнике, тогда в нем разрушатся вещества, оказывающие вредное воздействие на организм;

пить сок нужно за 30-40 минут до еды, тогда он будет наиболее полезен, так как очень быстро всосется в пустом желудке и сразу же вступит в биохимические процессы; после еды сок (особенно, фруктовый) лучше не пить, так как, смешавшись с пищей, он будет вызывать выделение большого количества газов в кишечнике;

пить сок лучше через трубочку, а после этого полоскать рот водой — в соках много органических кислот, которые размягчают и разрушают твердые ткани зубов; именно поэтому после приема сока стоматологи не рекомендуют чистить зубы;

овощные соки (за исключением томатного) не стоит пить в большом количестве, их лучше добавлять в фруктовые соки, например, в яблочный; морковный и свекольный сок при этом должен составлять не более трети всего объема; к свекольному соку лучше привыкать постепенно, начиная с небольших количеств, разведенных водой, так как некоторые люди не переносят сырого свекольного сока;

соки фруктов, содержащих косточки (вишни, сливы, абрикоса, персика), ни с какими другими соками смешивать не рекомендуется; соки же фруктов и ягод, внутри которых есть семечки, (яблок, винограда, смородины) хорошо смешиваются с другими соками; например, яблочный сок, хорошо сочетается с такими овощными соками, как морковный, свекольный и капустный.

[Vechernjaja]

Сок ето не питье а еда.А в отдельных случаях как лекарство. Пейте воду.
.

[Olka]

кстати про сок в стекле - он идентичен аналогу в пакете. точно такойже. только наценка идет за стеклянную бутылку.

Там есть 2 вида апельсинового сока в стеклянной бутылке, я потому и написала, что брать именно тот, что в холодильнике. Другой бутылочный стоит вместе с другими в пакетах. Если вы скажете, что сок из холодильника такой же, как в пакетах, то я съем свою шляпу или признаю, что у вас нет вкусовых рецепторов :)

[Olka]

Медики традиционно считают, что фруктоза полезнее, чем глюкоза и сахароза. Однако некоторые исследователи предполагают, что излишнее потребление фруктозы может способствовать развитию ожирения.

Уже не считают, смотрела на днях интервью с финским профессором медицины, руководящим исследованиями в этом вопросе. Он чётко сказал, что по последним данным фруктоза так же вредна, как и сахар, к сожалению.

[Kulkumulku]

А что, кто-то пьет сок в течени всего дня?
Лично мне хватает стакана за завтраком.

[Olka]

А что, кто-то пьет сок в течени всего дня?
Лично мне хватает стакана за завтраком.

В некоторых семьях его к столу подают на обед и на ужин, для запивания.

[Kulkumulku]

В некоторых семьях его к столу подают на обед и на ужин, для запивания.
Нда-с... Еще колой можно запивать. :gy:
Не удивительно, что потом появляются такие, как Вечерняя.

[Vechernjaja]

В К-супермаркетах продают апельсиновый сок,который лежит на льду. Думаю он самый свежий из всех магазинных. Его выжимают там же в магазине аппаратом.В пластиковых бутылках по пол литра.

[Vechernjaja]

Нда-с... Еще колой можно запивать. :гы:
Не удивительно, что потом появляются такие, как Вечерняя.
Так! Ето что за наезд? Чем я тебе не угодила? Тем ,что имею свое мнение отличное от твоего?

[Olka]

Нда-с... Еще колой можно запивать. :gy:
Не удивительно, что потом появляются такие, как Вечерняя.

Так и запивают! Ты наверное обращал внимание на телеги в маркетах, которые некоторые семьи забивают упаковками лимонада.
Кстати, мне всегда интересно наблюдать что люди покупают из еды, всегда смотрю у тех, кто передо мной в очереди.

[Kulkumulku]

Так! Ето что за наезд? Чем я тебе не угодила? Тем ,что имею свое мнение отличное от твоего?
Чем же оно отличное? Я тоже считаю, что дуть соки с утра до вечера вредно. Лучше пиво. А еще лучше виски.

[Kulkumulku]

Так и запивают! Ты наверное обращал внимание на телеги в маркетах, которые некоторые семьи забивают упаковками лимонада.
Кстати, мне всегда интересно наблюдать что люди покупают из еды, всегда смотрю у тех, кто передо мной в очереди.
Внимание обращал, но не интересно. Как неинтересны и стенания по поводу диабетов и ожирения. И на толстозадых смотреть уже просто брезгую.

[Vechernjaja]

Так и запивают! Ты наверное обращал внимание на телеги в маркетах, которые некоторые семьи забивают упаковками лимонада.
Кстати, мне всегда интересно наблюдать что люди покупают из еды, всегда смотрю у тех, кто передо мной в очереди.
Вот и я наблюдаю. Иногда удивляюсь что детям дают без боязни ети колы-пепси-спрайты. И ето при том,что так много финны пишут за здоровый образ жизни.А в школах сейчас детей кормят больше чем на 50% растительной едой .Для чего,если приходя домой детки накушаются всякой дряни.

[Vechernjaja]

Внимание обращал, но не интересно. Как неинтересны и стенания по поводу диабетов и ожирения. И на толстозадых смотреть уже просто брезгую.
Пей больше пива ,деточка ,и в скором времени у тебя вырастет пивной животик,а ты все так же будешь брезгливо смотреть на толстых.Ведь за собой не видно.

[Olka]

Вот и я наблюдаю. Иногда удивляюсь что детям дают без боязни ети колы-пепси-спрайты. И ето при том,что так много финны пишут за здоровый образ жизни.А в школах сейчас детей кормят больше чем на 50% растительной едой .Для чего,если приходя домой детки накушаются всякой дряни.

Вкусовые привычки закладываются родителями, так что чему удивляться...
Разные семьи бывают, замечаю даже по одноклассникам сына. А что плохого в растительной еде? Или вы не овощи имеете в виду?
Вчера читала статью известного финского диетолога, с которой во многом согласна. Она писала, что по сути, привычки правильного питания в Финляндии только начинают складываться. Если спросить у европейки "что у вас на ужин?" она скажет, например, "кольраби, варёная морковь, зелёный салат и индейка", а финская хозяйка ответит "мясные шарики с варёной картошкой" :)

[Kulkumulku]

в скором времени у тебя вырастет пивной животик
Точнее время не подскажешь, тетенька? А то заждался аж.

[Kulkumulku]

Если спросить у европейки "что у вас на ужин?" она скажет, например, "кольраби, варёная морковь, зелёный салат и индейка", а финская хозяйка ответит "мясные шарики с варёной картошкой" :)
Ну, я бы не стал вегетарианство возводить в идеал правильного питания, тоже та еще палка с одним концом.

[Vechernjaja]

Вкусовые привычки закладываются родителями, так что чему удивляться...
Разные семьи бывают, замечаю даже по одноклассникам сына. А что плохого в растительной еде? Или вы не овощи имеете в виду?
Вчера читала статью известного финского диетолога, с которой во многом согласна. Она писала, что по сути, привычки правильного питания в Финляндии только начинают складываться. Если спросить у европейки "что у вас на ужин?" она скажет, например, "кольраби, варёная морковь, зелёный салат и индейка", а финская хозяйка ответит "мясные шарики с варёной картошкой" :)
Дочке нравится ,например еда в школе.И дома ей делаем примерно по школьным рецептам .Раньше было больше мясной еды ,сейчас меньше.Ето в детском питании в школах и др. учебных заведениях так стало с етого года .Я только за.

[Olka]

Ну, я бы не стал вегетарианство возводить в идеал правильного питания, тоже та еще палка с одним концом.

Я и не писала о вегетарианстве, откуда такая мысль?
Та диетолог имела в виду, что финны только учатся разнообразному питанию и широкому использованию овощей, в частности, когда в остальной Европе люди питаются так уже очень давно. Разве не так?

[Olka]

Дочке нравится ,например еда в школе.И дома ей делаем примерно по школьным рецептам .Раньше было больше мясной еды ,сейчас меньше.Ето в детском питании в школах и др. учебных заведениях так стало с етого года .Я только за.

Моего сына тоже устраивает школьная еда. Дома я готовлю, правда, гораздо вкуснее :)
Количество мяса сократили в связи с уменьшением финансирования, что грустно - стали больше кормить детей полуфабрикатами, типа рыбных палочек.

[Kulkumulku]

Я и не писала о вегетарианстве, откуда такая мысль?
Та диетолог имела в виду, что финны только учатся разнообразному питанию и широкому использованию овощей, в частности, когда в остальной Европе люди питаются так уже очень давно. Разве не так?
Мысль о вегетарианстве из набора продуктов.
Но в целом согласен. Хотя опять же, о какой части Европы идет речь.

[Olka]

Мысль о вегетарианстве из набора продуктов.
Но в целом согласен. Хотя опять же, о какой части Европы идет речь.

Ну, индейку можно заменить на бифштекс, это уже частности.
Имелась в виду Южная и Западная Европа, я думаю.

Часто обедаю в одно время на работе с коллегой-испанцем. Это ж праздник для глаз - как и что он ест! У него на работе полочка своя с испанским оливковым маслом, специями и соусами :)

[Marmir]

Ну, я бы не стал вегетарианство возводить в идеал правильного питания, тоже та еще палка с одним концом.
нет уш пазвольте. палка с одним концом куда как полезней вегетарианства.

[Marmir]

...
Кстати, мне всегда интересно наблюдать что люди покупают из еды, всегда смотрю у тех, кто передо мной в очереди.
дада. и я такая же. всегда интересно подглядеть, типа прикинуть, чё они собираюцца всю неделю есть.

[Vechernjaja]

Ну, индейку можно заменить на бифштекс, это уже частности.
Имелась в виду Южная и Западная Европа, я думаю.

Часто обедаю в одно время на работе с коллегой-испанцем. Это ж праздник для глаз - как и что он ест! У него на работе полочка своя с испанским оливковым маслом, специями и соусами :)
Нет,не согласная я индейку менять на свинной бифштекс:)) Как то была на курсах и там дополнительно были уроки финской и китайской еды. Так финны любят разные специи не хуже остальных европейцев.

[Olka]

Нет,не согласная я индейку менять на свинной бифштекс:)) Как то была на курсах и там дополнительно были уроки финской и китайской еды. Так финны любят разные специи не хуже остальных европейцев.

Бифштекс не может быть свиным :) Beef - говядина по-английски.
Да, финны любят специи, но пользоваться и разбираться в них стали в последние годы. Ещё 20 лет назад из финнов мало кто пользовался чем-то кроме соли и чёрного перца, да корицы ещё.

[Kulkumulku]

Имелась в виду Южная и Западная Европа, я думаю.
Как-то уж сильно гастрономические пристрастия ирландцев и итальянцев различаются, чтобы бы их вместе рассматривать.

[Kulkumulku]

Ещё 20 лет назад из финнов мало кто пользовался чем-то кроме соли и чёрного перца, да корицы ещё.
Неправда, кетчуп и 20 лет назад рекой лился.

[Olka]

Как-то уж сильно гастрономические пристрастия ирландцев и итальянцев различаются, чтобы бы их вместе рассматривать.

В статье конкретные страны не упоминались, но я думаю что мысль всё равно понятна.

[Olka]

Неправда, кетчуп и 20 лет назад рекой лился.

Да, и горчицу уже давно употребляют, но тут шла речь о специях. Я кетчуп специей не считаю, это соус.

[Kulkumulku]

В статье конкретные страны не упоминались, но я думаю что мысль всё равно понятна.
Мысль-то понятна. Непонятно только с какого боку финны и прочие северные европейские народы должны питаться как присредиземноморские и зачем к этому так стремиться. Это ж абсурд.

[Marmir]

Пазвольне, а какие такие специи в Средиземноморье? это ш не Индия с Китаем, где свежей еды на всех никада не хватало.

[Kulkumulku]

Пазвольне, а какие такие специи в Средиземноморье?
Как какие, свежая рыба и овощи. А, еще эти, песто.
А вообще, лучше всех питаются японцы. Но долго это жрать невозможно.

[Marmir]

...
А вообще, лучше всех питаются японцы. Но долго это жрать невозможно.
а мне думаецца, скушна они едят. ибо иначе бы не мудрили с цветочками и всякой другой байдой в своих бэнтах.

[Kulkumulku]

а мне думаецца, скушна они едят. ибо иначе бы не мудрили с цветочками и всякой другой байдой в своих бэнтах.
Ну дык я ж не про весело, а про здоровье. Для веселья у них только сакэ, да и оно - довольно сомнительный продукт.

[Marmir]

Ну дык я ж не про весело, а про здоровье. Для веселья у них только сакэ, да и оно - довольно сомнительный продукт.
да, им веселья никак нельзя. у части ж населенья (ну у тех, кому работать не надо) эти… катаны. они как от веселья закатанят всех работающих - и фсе! никаких тебе более достижений техники и светлого будущего.

а по поводу здоровья ты прав. но это по справедливости - раз уш жизнь скучная, то пусть хоть будет длинной.

[Olka]

Мысль-то понятна. Непонятно только с какого боку финны и прочие северные европейские народы должны питаться как присредиземноморские и зачем к этому так стремиться. Это ж абсурд.

Не должны питаться так же, а стоит брать пример, в частности, в многоплановом и более частом использовании овощей в повседневной еде и вообще в её разнообразии.

[Marmir]

Не должны питаться так же, а стоит брать пример, в частности, в многоплановом и более частом использовании овощей в повседневной еде и вообще в её разнообразии.
ааа, ну да, пусть берут:

[Olka]

ааа, ну да, пусть берут:

Я про овощи, а ты рыбный прилавок показываешь. С рыбой у нас напряг, но овощей то неплохой выбор.

[Marmir]

Я про овощи, а ты рыбный прилавок показываешь. С рыбой у нас напряг, но овощей то неплохой выбор.
да шутишь? итальянская кухня очень простая. и она может себе это позволить. потому что ингредиенты имеют вкус совсем другого уровня. те же помидоры, сладкий перец, лук - они очень отличаются от голландских. местные у нас конечно тоже бывают, но в сезон не больше 2х недель.

[Olka]

да шутишь? итальянская кухня очень простая. и она может себе это позволить. потому что ингредиенты имеют вкус совсем другого уровня. те же помидоры, сладкий перец, лук - они очень отличаются от голландских. местные у нас конечно тоже бывают, но в сезон не больше 2х недель.

Это всё понятно что отличаются. Я писала в целом о расширении гастрономических интересов. Грубо говоря, можно отвлечься от картофеля и кабачков иногда и на шпинат, тыкву, руколу и имбирь :)
Конечно нам тут недоступны свежайшие овощи, из тех что здесь не растут, но можно ведь научиться шире использовать то, что есть.
Ещё лет 10-15 назад только путешествующие финны знали что такое рукола и куркума, а сейчас они стали обычными на кухне. Вот к этому и надо стремиться.

[Kulkumulku]

Ещё лет 10-15 назад только путешествующие финны знали что такое рукола и куркума, а сейчас они стали обычными на кухне. Вот к этому и надо стремиться.
Не вижу связи между обилием специй и разнообразием питания. И тем паче не вижу необходимости стремиться к обилию специй. Разнообразие овощей сомнительного качества и вкусовых достоинств тоже не видится такой уж необходимостью.
Вообще предпочитаю натуральный вкус продуктов. Хороших продуктов. А покупать какой-нибудь, условно, патиссон со вкусом дерева не хочется, даже для разнообразия.

[Marmir]

Это всё понятно что отличаются. Я писала в целом о расширении гастрономических интересов. Грубо говоря, можно отвлечься от картофеля и кабачков иногда и на шпинат, тыкву, руколу и имбирь :)
Конечно нам тут недоступны свежайшие овощи, из тех что здесь не растут, но можно ведь научиться шире использовать то, что есть.
Ещё лет 10-15 назад только путешествующие финны знали что такое рукола и куркума, а сейчас они стали обычными на кухне. Вот к этому и надо стремиться.
хм… не знаю… традиции в еде всегда на чем-то основаны. как правило, на перечне доступных продуктов. и этот самый перечень прекрасен ибо он локален, а значит по качеству куда выше, чем что либо другое. я щас учусь на инет-курсе New Nordic Diet. там много говорицца о том, как улучшить питание nordic жителей. и основная идея - чем локальней, тем полезней. еще они рекомендуют побольше употреблять диких растений и грибов, а также добавлять в рацион водоросли - ну это уже такая морская специфика.

[Kulkumulku]

традиции в еде всегда на чем-то основаны. как правило, на перечне доступных продуктов. и этот самый перечень прекрасен ибо он локален, а значит по качеству куда выше, чем что либо другое.
Поддерживаю полностью. В общем-то это именно то, о чем и я говорил.
А пытаться питаться в Фи как испанцы или итальянцы - это абсурд.

[Olka]

Не вижу связи между обилием специй и разнообразием питания. И тем паче не вижу необходимости стремиться к обилию специй. Разнообразие овощей сомнительного качества и вкусовых достоинств тоже не видится такой уж необходимостью.
Вообще предпочитаю натуральный вкус продуктов. Хороших продуктов. А покупать какой-нибудь, условно, патиссон со вкусом дерева не хочется, даже для разнообразия.

Наверное я не в состоянии донести свою мысль.
Забудем. Тем более от соков мы уже далеко ушли.

[Olka]

хм… не знаю… традиции в еде всегда на чем-то основаны. как правило, на перечне доступных продуктов. и этот самый перечень прекрасен ибо он локален, а значит по качеству куда выше, чем что либо другое. я щас учусь на инет-курсе New Nordic Diet. там много говорицца о том, как улучшить питание nordic жителей. и основная идея - чем локальней, тем полезней. еще они рекомендуют побольше употреблять диких растений и грибов, а также добавлять в рацион водоросли - ну это уже такая морская специфика.

Полностью согласна, это нисколько не противоречит сказанному мною.
Я имела в виду, что сейчас появляется возможность использовать те же местные продукты более широко, чем раньше и это здорово! Как пример - интерес к экологически-чистым продуктам и мода на "ближние продукты".
Если раньше финны делали из шпината только суп с яйцом, то теперь знают что есть как минимум десяток других вкусных блюд из шпината, так понятнее?

[Marmir]

Поддерживаю полностью. В общем-то это именно то, о чем и я говорил.
А пытаться питаться в Фи как испанцы или итальянцы - это абсурд.
ваще, когда начинаюцца такие разговоры, мне делаецца жутко стыдно, что не пользуюсь рыбными возможностями, а то была бы уже давно как парни с сакэ. а вы там бедняги на одном лаксе с репой.

[Olka]

А пытаться питаться в Фи как испанцы или итальянцы - это абсурд.

Этого я не писала. Обидно, что ты даже сообщение прочитать внимательно не можешь.

[Olka]

ваще, когда начинаюцца такие разговоры, мне делаецца жутко стыдно, что не пользуюсь рыбными возможностями, а то была бы уже давно как парни с сакэ. а вы там бедняги на одном лаксе с репой.

Что за лакс?

[Marmir]

...
Если раньше финны делали из шпината только суп с яйцом, то теперь знают что есть как минимум десяток других вкусных блюд из шпината, так понятнее?
да мне почти все понятно, кроме того где хороший шпинат добыть. у нас ферма в октябре закрываецца, так что теперь исключительно радости супермаркета меня ожидают. ну и безграничные обжорства нечастых путешествий.

[Marmir]

Что за лакс?
ну этот… лосось.

[Kulkumulku]

Я имела в виду, что сейчас появляется возможность использовать те же местные продукты более широко, чем раньше и это здорово!
Оль, я не могу понять твое вот это "раньше" и "сейчас". И раньше, и сейчас те, кому надо все используют широко. А тем, кому не надо, и раньше, и сейчас, и впредь будет достаточно их узкого использования. Это же все индивидуально.

[Olka]

да мне почти все понятно, кроме того где хороший шпинат добыть. у нас ферма в октябре закрываецца, так что теперь исключительно радости супермаркета меня ожидают. ну и безграничные обжорства нечастых путешествий.

У нас свежий шпинат тоже редкость. Я про то, что финны до недавних пор мало знали даже о тех продуктах, что растут здесь, сейчас только начинают вникать. Когда я сказала что выращиваю на даче 4 сорта мяты, большинство задали вопрос: - А что, она ещё разных сортов бывает? :)
Ты совершенно права, что питаться надо в первую очередь тем, что доступно близко и сезонно, но и это можно разнообразить. Я всего лишь об этом, а не о том, что финнам надо переходить на итальянскую кухню и испанское масло.
У тех же испанцев и итальянцев можно научиться именно разнообразию и широте взглядов, хоть в специях, хоть в выпечке, хоть в хлебной культуре.

[Olka]

Оль, я не могу понять твое вот это "раньше" и "сейчас". И раньше, и сейчас те, кому надо все используют широко. А тем, кому не надо, и раньше, и сейчас, и впредь будет достаточно их узкого использования. Это же все индивидуально.

Я сравниваю, потому что интересовалась этим вопросом: читала, общалась с финнами, в том числе с проф. и любительскими поварами. Это и их мнение, не только моё, я скорее к нему присоединилась.
Я же не говорю что раньше было плохо. Совсем нет, напротив жалко что какие-то гастрономические традиции теряются со временем. Но нынешняя тенденция гастрономического любопытства финнов мне нравится.
Ты вспомни сам когда переехал, много ли было в магазинах сортов чая, к примеру? Я к тому, что прогресс идёт и я его поддерживаю.
Раньше не использовали широко, т.к. просто нужных товаров не было, а сейчас уже появились и у людей есть возможность эксперементировать.
Они учатся ценить то что у них есть и выращивать новое, научились ездить на ближайшую ферму за свежей бараниной, вместо того, чтобы покупать замороженную Ново-зеландскую.

Фуф, я выдохлась, но объяснила как смогла.

[Kulkumulku]

Когда я сказала что выращиваю на даче 4 сорта мяты, большинство задали вопрос: - А что, она ещё разных сортов бывает?
У меня другой вопрос возникает: а зачем 4 сорта одновременно?

[Marmir]

...
У тех же испанцев и итальянцев можно научиться именно разнообразию и широте взглядов, хоть в специях, хоть в выпечке, хоть в хлебной культуре.
вот, а я не думаю, что у них есть какая-то там широта. они как сотни лет назад лопали, так и продолжают. у них просто изначально другой набор локальных продуктов.

[Olka]

У меня другой вопрос возникает: а зачем 4 сорта одновременно?

У них разный вкус, вид, способы применения. В какие-то блюда и напитки отлично идёт зелёная мята, в другие - перечная и т.д. Мне просто нравится эксперементировать и потом слушать похвалы людей какой у меня необыкновенный мятный чай, мохито или баранина с мятным соусом :)

[Olka]

вот, а я не думаю, что у них есть какая-то там широта. они как сотни лет назад лопали, так и продолжают. у них просто изначально другой набор локальных продуктов.

Да, но теперь и в Финляндии есть "их" продукты, хотя бы те же масла, сыры, хлеб. Неужели не интересно научиться их правильно есть и использовать в пище? При этом можно готовить с той же местной свеклой, свежей пастой из местной муки и местной свининой.

[Kulkumulku]

...нынешняя тенденция гастрономического любопытства финнов мне нравится.
Мне бы она может тоже нравилась, если бы была так однозначна. Но увы, со второй стороны медаль предстала засилием всевозможных пиццерий и кебабных. Азиатский фэствуд от них тоже недалеко ушел.
А гастрономическое любопытство как было уделом небольшой части, так и осталось.
* Чай не пью, ничего сказать не могу. Выбор пива стал действительно больше. Но это не с любопытством связано, а с ЕС.

[Olka]

Мне бы она может тоже нравилась, если бы была так однозначна. Но увы, со второй стороны медаль предстала засилием всевозможных пиццерий и кебабных. Азиатский фэствуд от них тоже недалеко ушел.
А гастрономическое любопытство как было уделом небольшой части, так и осталось.
* Чай не пью, ничего сказать не могу. Выбор пива стал действительно больше. Но это не с любопытством связано, а с ЕС.

Да, я согласна. Что обидно - эти пиццерии и кебабные даже не похожи на их собратьев в странах происхождения. Но, опять же, никто не заставляет в них ходить. Так же как никто не заставляет отличать листовую петрушку от кучерявой.
Но в целом народ стал больше интересоваться тем, что ест и какого качества и это радует.

[Kulkumulku]

Но в целом народ стал больше интересоваться тем, что ест и какого качества и это радует.
Ну, в целом и по больнице температура 36,6.
Было бы удивительно, если бы вообще ничего не менялось.

[Marmir]

Да, но теперь и в Финляндии есть "их" продукты, хотя бы те же масла, сыры, хлеб. Неужели не интересно научиться их правильно есть и использовать в пище? При этом можно готовить с той же местной свеклой, свежей пастой из местной муки и местной свининой.
ааа… вот в чем дело. ну я ж не знала, что раньше все было так ужасно.

[Olka]

ааа… вот в чем дело. ну я ж не знала, что раньше все было так ужасно.

Ужасно не было, но довольно ограниченно и традиционно, да.

[&Irene&]

ааа… вот в чем дело. ну я ж не знала, что раньше все было так ужасно.

Да, ничего лишнего.

[Marmir]

Ужасно не было, но довольно ограниченно и традиционно, да.
ну я-то ж на севере раньше жила. там все очень обильно: ягоды-грибы, рыба-дичь, сыры всяко местные и пиво распрекрасное.

[Kulkumulku]

рыба-дичь...
Сама ловила-стреляла?

[Marmir]

Сама ловила-стреляла?
я натуральо обменивала у наловивших и настрелявших. на всяко разно, чё они не умели сами.

[Kulkumulku]

я натуральо обменивала у наловивших и настрелявших. на всяко разно, чё они не умели сами.
Вот скажи, как по-русски называется этот пласт мяса с салом со спинной части, который можно завернуть со специями в толстый рулет и вкусна зажарить?

[Marmir]

Вот скажи, как по-русски называется этот пласт мяса с салом со спинной части, который можно завернуть со специями в толстый рулет и вкусна зажарить?
разве это спина? а не пашина?

[Kulkumulku]

разве это спина? а не пашина?
Хрен знает, я это только на прилавке видел.
Щас гляну, может и пашина.
Во! Она. Обригадо!

[puppetman79]

нет уш пазвольте. палка с одним концом куда как полезней вегетарианства.

ахаха! отлично сказано. )))

[puppetman79]

У меня другой вопрос возникает: а зачем 4 сорта одновременно?

вы знаете у некоторых наверняка такой вопрос может возникнуть про хлеб или колбасу например. так что это все относительно.