View Full Version : Строительство АЭС в Пюхяйоки. Надо ли?
После аварии на японской АЭС Фукусима-1 Финляндия стала первой в мире страной, которая объявила о строительстве новой атомной электростанции. А надо ли строить столь опасный и дорогой объект в такой маленькой стране, как Финляндия? Германия-то отказалась от атомной энергетики. Или без новой станции в северной стране никак?
После аварии на японской АЭС Фукусима-1 Финляндия стала первой в мире страной, которая объявила о строительстве новой атомной электростанции. А надо ли строить столь опасный и дорогой объект в такой маленькой стране, как Финляндия? Германия-то отказалась от атомной энергетики. Или без новой станции в северной стране никак?
Надо. Потому что надо уменьшить зависимость страны от покупаемых энергоносителей. Благосостояние страны напрямую зависит от того, сколько она закупает энергии из вне и сколько продает своей. Строительство АЭС позволит уменьшить закупки российского газа и электроэнергии из-за рубежа. Даже в каких то случаях Финляндия сможет продавать электроэнергию. Финляндия хоть страна и маленькая, но опыт по АЭС имеет большой.
Пример Украины, зависящей от российского газа у всех перед глазами.
А у Германии много своего угля, хотя и газ российский закупает в больших количествах.
Планировалось, что станцию начнут строить в 2015 году, проектная стоимость около 6 млрд евро! Деньги из бюджета, из карманов налогоплательщиков, а там и так не густо. Что будет после запуска станции? Энергия подешевеет? Сомнительно...
Безусловно - надо!
На самом деле современная атомная энергетика - безопасна.
К примеру: оператор японской станции Фукусима, официально признал, что авария произошла по причине экономии средств при строительстве резервных генераторов питания системы охлаждения.
В Финляндии, с ее тотальным контролем всего потенциально опасного, я думаю все будет 100 раз перепроверено.
Безусловно - надо!
На самом деле современная атомная энергетика - безопасна.
К примеру: оператор японской станции Фукусима, официально признал, что авария произошла по причине экономии средств при строительстве резервных генераторов питания системы охлаждения.
В Финляндии, с ее тотальным контролем всего потенциально опасного, я думаю все будет 100 раз перепроверено.
Сейчас новых атомнх станций не строят, только Финляндия взялась. Да еще за такие деньги, до во время кризиса. Немцы что, глупее финнов, что ли? Раз отказались-то? А ведь Германия и больше и богаче
Brat-Kvadrat
03-11-2013, 11:42
Деньги из бюджета, из карманов налогоплательщиков, а там и так не густо. Что будет после запуска станции?
Из чьих карманов? На документы можно посмотреть?
Из чьих карманов? На документы можно посмотреть?
О! А на какие средствА будет строиться?
Надо. Потому что надо уменьшить зависимость страны от покупаемых энергоносителей. Благосостояние страны напрямую зависит от того, сколько она закупает энергии из вне и сколько продает своей. Строительство АЭС позволит уменьшить закупки российского газа и электроэнергии из-за рубежа. Даже в каких то случаях Финляндия сможет продавать электроэнергию. Финляндия хоть страна и маленькая, но опыт по АЭС имеет большой.
Пример Украины, зависящей от российского газа у всех перед глазами.
А у Германии много своего угля, хотя и газ российский закупает в больших количествах.
я не разу не слышала, что бы финны брали например газ у России и не оплачивали вовремя, так же и другие, кто покупает у России нефть, газ, а вот Украина почему то не хочет платить вовремя...
Канарейка
03-11-2013, 11:51
В Финляндии, с ее тотальным контролем всего потенциально опасного, я думаю все будет 100 раз перепроверено.
Да уж контроль... Смотришь, как неаккуратно порой в Финляндии обращаются с финансами и понимаешь, что не приведи Господь здесь атомную станцию строить. Можно говорит сколько угодно о том, что люди научились контролировать атом, но все эти аргументы перебьет один: люди не научились контролировать себя.
Это сегодня утром в новостях (канал Россия) было про эту станцию и про опрос среди населения за-против. Статистика такова, что более 60% против, а в прошлом году было около 50%. Просто стало любопытно, большинство против из-за чего? Дороговизна стройки, страх перед атомом или что....
Brat-Kvadrat
03-11-2013, 12:02
О! А на какие средствА будет строиться?
Примерно 20% оплатят акционеры конторы, которая будет владеть станцией, и 80% ссуда.
Tulilintu
03-11-2013, 12:03
Просто стало любопытно, большинство против из-за чего? Дороговизна стройки, страх перед атомом или что....
Поставщик реактора поменялся с потенциального немецкого на Росатом. Народ задумался...
нужна
кстати, себестоимость киловатчаса на АЭС в разы дешевле, хотя строительство и дороже ТЭЦ
так что если будет не жадненькое правительство, то может и подешевеет для нас, потребителей
Примерно 20% оплатят акционеры конторы, которая будет владеть станцией, и 80% ссуда.
А ссуда - это увеличение госдолга?
Канарейка
03-11-2013, 12:22
увеличение госдолга
Увеличение-уменьшение госдолга (и любого долга) вне контекста вообще нельзя рассматривать.
Увеличение-уменьшение госдолга (и любого долга) вне контекста вообще нельзя рассматривать.
Как-то витиевато )) Ну а в данном контексте - строительство АЭС на территории маленькой страны в условиях кризиса? ))
Канарейка
03-11-2013, 12:31
Как-то витиевато )) Ну а в данном контексте - строительство АЭС на территории маленькой страны в условиях кризиса? ))
Вполне ясно выразилась: кредит - инструмент, и хорошо это или плохо можно сказать только в контексте его использования.
Брать ссуду под производство в принципе - вполне разумно.
Brat-Kvadrat
03-11-2013, 12:33
А ссуда - это увеличение госдолга?
Когда вы берете ссуду в банке, это увеличение госдолга?
Нет, долг берет контора на себя.
Канарейка
03-11-2013, 12:43
Когда вы берете ссуду в банке, это увеличение госдолга?
Нет, долг берет контора на себя.
Очень тяжело отвечать на подобные вопросы, потому как обыватели под госдолгом подразумевают все что угодно.
....«Принципиально иная ситуация с новыми моделями реакторов – российским ВВЭР-1200 и французским EPR, который строится сегодня в Финляндии», – говорит эколог . По его словам, энергоблоки третьего поколения чрезвычайно дороги, и их дополнительное удорожание в связи с новыми требованиями безопасности может сделать эти проекты сомнительными с точки зрения рентабельности и окупаемости. «Цена новых российских блоков достигает в зависимости от конкретной площадки от 3 до 5 миллиардов долларов, строящийся в Финляндии блок уже оценивается в 6–7 миллиардов евро, а прогнозы стоимости американских блоков подбираются к 10 миллиардам долларов», – перечисляет Владимир Сливяк. Даже эти расценки могут отпугнуть заказчиков, а повышение цен в интересах повышения безопасности только усилит сомнения в экономической целесообразности строительства. По словам эколога, в расчете на киловатт установленной мощности новые АЭС оказываются втрое дороже современных газовых электростанций.
Может тогда и не надо ))
Ну, а теперь найдите цифры, сколько Финляндия закупает энергии, то есть газа и электричества в год из вне. На несколько миллиардов Евро в год. То есть АЭС окупит себя за 3-4 года. Также будут созданы новые рабочие места при строительстве новой АЭС.
....«Принципиально иная ситуация с новыми моделями реакторов – российским ВВЭР-1200 и французским EPR, который строится сегодня в Финляндии», – говорит эколог . По его словам, энергоблоки третьего поколения чрезвычайно дороги, и их дополнительное удорожание в связи с новыми требованиями безопасности может сделать эти проекты сомнительными с точки зрения рентабельности и окупаемости. «Цена новых российских блоков достигает в зависимости от конкретной площадки от 3 до 5 миллиардов долларов, строящийся в Финляндии блок уже оценивается в 6–7 миллиардов евро, а прогнозы стоимости американских блоков подбираются к 10 миллиардам долларов», – перечисляет Владимир Сливяк. Даже эти расценки могут отпугнуть заказчиков, а повышение цен в интересах повышения безопасности только усилит сомнения в экономической целесообразности строительства. По словам эколога, в расчете на киловатт установленной мощности новые АЭС оказываются втрое дороже современных газовых электростанций.
Может тогда и не надо ))
А фамилия "эколога" на "заказную" статью не намекнуло?
Теперь, когда с поставщиком реактора все определилось, найдется очень много не согласных экологов.
puppetman79
03-11-2013, 13:09
будет ли это первая АЭС в финляндии? или еще есть?
Tulilintu
03-11-2013, 13:57
будет ли это первая АЭС в финляндии? или еще есть?
Ловиза - советские реакторы,
Иматра,
Олкилуото
Ловиза - советские реакторы,
Иматра,
Олкилуото
В Иматре нету :) Только в двух остальных местах.
Tulilintu
03-11-2013, 14:30
В Иматре нету :) Только в двух остальных местах.
Да, конечно. Imatran Voima сбила с мысли :)
г0н0рар4ик
05-11-2013, 19:17
Примерно 20% оплатят акционеры конторы, которая будет владеть станцией, и 80% ссуда.
не так. :)
РосАтом и другая роскомпания Эксиар вложит деньги в проeкт в 6 раз больше чем финская сторона.
понятно, да, кто будет владеть атомной станцией?
радиоактивные отходы тоже ясно где будут прятать. :)
не так. :)
РосАтом и другая роскомпания Эксиар вложит деньги в проeкт в 6 раз больше чем финская сторона.
понятно, да, кто будет владеть атомной станцией?
радиоактивные отходы тоже ясно где будут прятать. :)
если так, то здесь 2 новости: одна хорошая и вторая плохая
хорошая - отходы будут хоронить не в Финляндии
плохая - рассчитывать, что упадет цена киловатта не придется, жадные владельцы не дадут
г0н0рар4ик
05-11-2013, 19:35
если так, то здесь 2 новости: одна хорошая и вторая плохая
хорошая - отходы будут хоронить не в Финляндии
плохая - рассчитывать, что упадет цена киловатта не придется, жадные владельцы не дадут
по поводу ,,хорошей,, :
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/fennovoima-haluaa-pyhajoen-ydinjatteet-olkiluotoon/1000828
теперь по поводу ,,плохой,, :
помнится постройка этой станции аргументировалась энергетической независимостью от кой-кого.:)
не так. :)
РосАтом и другая роскомпания Эксиар вложит деньги в проeкт в 6 раз больше чем финская сторона.
понятно, да, кто будет владеть атомной станцией?
радиоактивные отходы тоже ясно где будут прятать. :)
Ну иносранцы владеть будут. То есть прибыль себе забирать, ну и что? Первая такая компания что-ли? Эту прибыль еще получить надо. Да само строительство окупить. Энергетическая независимость от этого не снизится. А так, поступления в казну, в виде налогов. Это намного лучше, чем тупо за газ живыми деньгами платить на содержание Зинита.
Радиоактивные отходы? Нуу, безопасные технологии захоронения отходов разработаны, в Финляндии в том числе. Но безопасные - это дорого. Пока дешевле будет "вывозить" отходы за деньги в РФ - будут ввозить. Если коньюктура изменится, будут хоронить у себя, по этим дорогим безопасным технологиям.
Микка К.
06-11-2013, 09:48
Ну, а теперь найдите цифры, сколько Финляндия закупает энергии, то есть газа и электричества в год из вне. На несколько миллиардов Евро в год. То есть АЭС окупит себя за 3-4 года. Также будут созданы новые рабочие места при строительстве новой АЭС.
Покупает Финляндия,да.Но в итоге перепродаёт её своим жителям,т.е. нам.
Это бизнес,крупный бизнес.И доходы тоже миллиардные
Строить на своей земле это тоже бизнес,ибо,простым людям дешевле не станет ни газ,ни свет,ни бензин от этого.
Просто основные барыши пойдут не росс.ворюгам,а финским ))
Покупает Финляндия,да.Но в итоге перепродаёт её своим жителям,т.е. нам.
Это бизнес,крупный бизнес.И доходы тоже миллиардные
Строить на своей земле это тоже бизнес,ибо,простым людям дешевле не станет ни газ,ни свет,ни бензин от этого.
Просто основные барыши пойдут не росс.ворюгам,а финским ))
Ну простые жители все покупают. Но есть разница между котимайнен и не котимайнен. Тут тупо деньги за газ из страны уходят, на Олимпиады да на Халков в другой стране, а тут они в стране остаются. А если они в стране остаются, даже хоть и у местных ворюг, то ворюги эти деньги потом начинают дальше в стране крутить. На эти деньги ворюги строят себе офисы, инфраструктуру к ним, у людей при этом рабочие места, опять же в виде налогов государство свое поимеет. Потом ворюги захотят на эти деньги еще одну АЭС построить, и уже электричества станет много, и можно будет его продавать за границу. А это опять же, денежки в страну.
Микка К.
06-11-2013, 11:12
Ну простые жители все покупают. Но есть разница между котимайнен и не котимайнен..
В том-то и дело,что это очередное котимайнен может для простых людей стоить в разы дороже.
А оно нам надо?
Добрый кактус
06-11-2013, 11:23
Интересно почему Фи не экономит на освещении дорог и улиц как например Гер. А то автолюбителям уже совсем нет мотивации сразу менять перегоревшие лампы, и так видно.
В том-то и дело,что это очередное котимайнен может для простых людей стоить в разы дороже.
А оно нам надо?
Ну, уж электричество не может быть дороже того, за сколько сейчас из-за границы покупают. Будет дороже, так опять из-за границы покупать будут. Люди ощутят "котимайнен" не в снижении цен, а в понижении налогов, так как у государства будет больше денег, которых они с "ворюг" собирать будут. А сейчас в счет велки из международного банка берут на покупку газа. А растет велка - растут налоги. Хотя и цены должны снизится, так как в Скандинавии и северо - западе РФ появится еще один источник электричества. А значит предложение будет преобладать над спросом. А закон рынка гласит, что цены при таком раскладе падают.
Канарейка
06-11-2013, 11:31
Люди ощутят "котимайнен" не в снижении цен, а в понижении налогов, так как у государства будет больше денег, которых они с "ворюг" собирать будут.
Это вообще из области фантастики. Налоги никто не снизит, будет просто профицит бюджета, который пустят в кукую-нибудь очень нужную программу по борьбе с вредным воздействием атомной энергетики на окружающую среду. Ну эт если повезет.
Это вообще из области фантастики. Налоги никто не снизит, будет просто профицит бюджета, который пустят в кукую-нибудь очень нужную программу по борьбе с вредным воздействием атомной энергетики на окружающую среду. Ну эт если повезет.
Ну это я выдаю желаемое за действительное :) Но помечтать то можно, тем более это реально, если политическая воля найдется. Вот придет Сойни к власти, всех "зеленых" и прочих толерастов прижмет, и налоги снизит :)
Ну это я выдаю желаемое за действительное :) Но помечтать то можно, тем более это реально, если политическая воля найдется. Вот придет Сойни к власти, всех "зеленых" и прочих толерастов прижмет, и налоги снизит :)
Вашими бы устами, да мёд пить
Не сделает этого Сойни никогда, как и любой другой!
Не забывайте про долг Суоми, висящий как дамоклов меч над любым политиком.
Да-мечтать не вредно :)
Вашими бы устами, да мёд пить
Не сделает этого Сойни никогда, как и любой другой!
Не забывайте про долг Суоми, висящий как дамоклов меч над любым политиком.
Да-мечтать не вредно :)
Ну долг будет снижать, а это хорошо нашим детям и внукам.
По любому надо понимать - покупать что-либо из-за границы, это очень плохо, если нет газа и нефти на продажу, которые делают бюджет профицитный.
Да и с газом и нефтью - это пир во время чумы. Люди в таких странах деградируют.
А вот продавать за границу собственные товары за живые деньги - это хорошо.
Ну это же прописныее истины.
Зеленые и прочие гуманитарии вот этого не понимают. Им все бы закрыть, все производства остановить и жить голым в шалаше в чистой природе. Так это в Африке только если пока. При этом от айфонов и прочего гламура они отказываться не хотят.
Ну долг будет снижать, а это хорошо нашим детям и внукам.
По любому надо понимать - покупать что-либо из-за границы, это очень плохо, если нет газа и нефти на продажу, которые делают бюджет профицитный.
Да и с газом и нефтью - это пир во время чумы. Люди в таких странах деградируют.
А вот продавать за границу собственные товары за живые деньги - это хорошо.
Ну это же прописныее истины.
Зеленые и прочие гуманитарии вот этого не понимают. Им все бы закрыть, все производства остановить и жить голым в шалаше в чистой природе. Так это в Африке только если пока. При этом от айфонов и прочего гламура они отказываться не хотят.
Зря ты так... Я б вот не отказался от маленькой нефтяной скважины. Да , хоть, с тобой на паях...
Думаю, что и ты, не отказался б подеградировать немножко!?:))))
г0н0рар4ик
06-11-2013, 13:55
Ну иносранцы владеть будут. То есть прибыль себе забирать, ну и что? Первая такая компания что-ли? Эту прибыль еще получить надо. Да само строительство окупить. Энергетическая независимость от этого не снизится. А так, поступления в казну, в виде налогов. Это намного лучше, чем тупо за газ живыми деньгами платить на содержание Зинита.
Радиоактивные отходы? Нуу, безопасные технологии захоронения отходов разработаны, в Финляндии в том числе. Но безопасные - это дорого. Пока дешевле будет "вывозить" отходы за деньги в РФ - будут ввозить. Если коньюктура изменится, будут хоронить у себя, по этим дорогим безопасным технологиям.
во-первых не иносранцы какие-нибудь, а россияне. прибыль себе будут забирать, тоже знакомо.
а вот с чего отходы в Россию повезут, это непонятно. зачем россиянам чужое дерьмо?
Tehdyn periaatepäätöksen mukaan Fennovoima rakentaisi matalan ja keskiaktiivisen jätteen loppusijoituslaitoksen Pyhäjoelle. Sen sijaan käytetty polttoaine on loppusijoitettava joko Posivan luolastoon Olkiluotoon tai uuteen luolastoon johonkin päin Suomea. http://yle.fi/uutiset/fennovoimalla_puolitoista_vuotta_aikaa_paattaa_ydinjatteista/6885362
доходы Росатому, отходы Финляндии. кому только электричество будет нужно, пока непонятно.
кстати за газ. как платили, так и далее платить будут, с учетом повышения цен. :)
Зря ты так... Я б вот не отказался от маленькой нефтяной скважины. Да , хоть, с тобой на паях...
Думаю, что и ты, не отказался б подеградировать немножко!?:))))
Попировать во время чумы и подеградировать? Ну нам наверное уже можно...
во-первых не иносранцы какие-нибудь, а россияне. прибыль себе будут забирать, тоже знакомо.
а вот с чего отходы в Россию повезут, это непонятно. зачем россиянам чужое дерьмо?
доходы Росатому, отходы Финляндии. кому только электричество будет нужно, пока непонятно.
кстати за газ. как платили, так и далее платить будут, с учетом повышения цен. :)
Ну чтобы прибыль забрать, надо еще расходы отбить. Лет через 10 так начнет только прибыль чисто в карман капать.
Ну и что? Это же ВСЕГО прибыль, 5-8% от денежного оборота. Остальное то в стране останется.
Будут у себя хоронить? Да нет вопросов. Технологии разработаны, геологические условия в Фи позволяют безопасно захоронить. Благо Скандинавская плита самая спокойная в мире в смысле землетрясений. Ну и значит дешевле это, чем платить РФ за вывоз. РФ то взяло бы за деньги....
Газа будут покупать ровно настолько меньше, сколько будет по мощности выдавать новая АЭС. Ведь 95% газа покупается именно для сжигания на ТЭС и получения электроэнергии, а не тепла для граждан. Тепловая энергия это побочный продукт и ее всегда избыток, приходится сбрасывать в окружающую среду.
Пока цены на газ даже падают... Но это недолго, так что избавлятся от зависимости надо.
Гыы, а чего это Вы к орфографии цепляетесь:) Не солидно.
Интересно почему Фи не экономит на освещении дорог и улиц как например Гер. А то автолюбителям уже совсем нет мотивации сразу менять перегоревшие лампы, и так видно.
А потому что в Германии как раз позакрывали все АЭС, а для производства электроэнергии жгут российский газ. Вот и экономят. А в Фи АЭС есть, и у них так просто мощность не снизить за 5 минут, если даже хочется. И АЭС молотят и ночью, когда электроэнергии и так избыток, и поэтому она ночью дешевая. Вот и позволяют себе финны такую роскошь, как уличное освещение по ночам. Немцы себе этого позволить не могут в ввиду отсутствия АЭС.
а вот с чего отходы в Россию повезут, это непонятно. зачем россиянам чужое дерьмо?
Слаборадиоактивным остеклованным дерьмом это становиться после переработки, в процессе которой много чего полезного получают.
А то что будут вывозить называется: отработанное ядерное топливо.
г0н0рар4ик
08-11-2013, 18:05
Слаборадиоактивным остеклованным дерьмом это становиться после переработки, в процессе которой много чего полезного получают.
А то что будут вывозить называется: отработанное ядерное топливо.
возможно очень полезная инф-мация, но кто заказывал?:)
г0н0рар4ик
08-11-2013, 18:15
Гыы, а чего это Вы к орфографии цепляетесь:) Не солидно.
не так давно вами с адамом было заявлено, что писать с чрезмерным количеством ошибок запрещено
из чего я сделал вывод, что указывать другим на орфографию - есть весьма правильное и полезное деяние.:)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3096618&postcount=5539
не так давно вами с адамом было заявлено, что писать с чрезмерным количеством ошибок запрещено
из чего я сделал вывод, что указывать другим на орфографию - есть весьма правильное и полезное деяние.:)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3096618&postcount=5539
И что там, чрезмерное количествто ошибок было?
г0н0рар4ик
08-11-2013, 18:33
Ну чтобы прибыль забрать, надо еще расходы отбить. Лет через 10 так начнет только прибыль чисто в карман капать.
прибыь чужую считать не стоит.
финнам достанется только долги, да, как узер адам заявил: отработанное остеклованное дерьмо :)
хотя можно и за чужую прибыль поговорить.
есть мнение специалистов, что окупаемость подобной станции произойдет лет так через 40, при цене за эл-тричество 35€/ мегаватчас.
однако утверждают что цена упадет до 25€ в 2018 году и это не предел.
Ylituotanto ajaa pohjoismaisen sähkön hinnan laskuun, pankkikonserni UBS arvelee. Seuraavan viiden vuoden aikana sähkön hinta laskee, koska uudet ydinvoima- ja tuulivoimahankkeet kasvattavat energiantuotantoa, käy ilmi UBS:n tuoreesta raportista.
Sähkön tuotanto kasvaa yli 50 terawattituntia vuoteen 2017 mennessä, mikä laskee sähkön hintaa erityisesti kesäisin, UBS:n analyytikko Per Lekander sanoo Bloombergille. http://www.taloussanomat.fi/energia/2012/10/02/pankki-sahkon-hinta-ensi-syksyna-vain-puolet-nykyisesta/201239038/12
г0н0рар4ик
08-11-2013, 18:38
И что там, чрезмерное количествто ошибок было?
нет, одну только заметил, но зато смачная какая:)
не так давно вами с адамом было заявлено, что писать с чрезмерным количеством ошибок запрещено
из чего я сделал вывод, что указывать другим на орфографию - есть весьма правильное и полезное деяние.:)
Это не мной заявлено, а в правилах форума заявлено:
Запрещается помещение сообщений, содержащих:
...
2.16. Содержащих чpезмеpное количество грамматических ошибок и жаргонных слов.
возможно очень полезная инф-мация, но кто заказывал?:)
Не понял вопрос.
Микка К.
08-11-2013, 20:32
хотя можно и за чужую прибыль поговорить.
есть мнение специалистов, что окупаемость подобной станции произойдет лет так через 40, при цене за эл-тричество 35€/ мегаватчас.
однако утверждают что цена упадет до 25€ в 2018 году и это не предел.
Ага,а как быть с тем,что сейчас мы платим 14 сентов за киловат,или 140 евро за мегаватчас?
Так что,если строя АЭС на своей территории пытаются оставить деньги в стране,а не платить России,то ценник для граждан должен упасть в 4 раза...ну,если это по-честноку всё делать ... ))
Хотя,чего я тут разоряюсь?достаточно зайти в ближайший магаз и сравнить цены на огурцы/помидоры искусственные котимайнен и натуральные из солнечных стран ))
Ловиза - советские реакторы,
Иматра,
Олкилуото
Дык олкилуото еще и работать не начинало, подразвалилось слегка, ....
Дык олкилуото еще и работать не начинало, подразвалилось слегка, ....
Там 2 реактора давно уже работают, а не начинало - это про новый третий.
хотя можно и за чужую прибыль поговорить.
.
А, все ясно...
Во Франции выявились проблемы с качеством материалов строящегося ядерного реактора – STUK просит разъяснений
Центр радиационной и ядерной безопасности STUK просит у компании Teollisuuden voima разъяснений касательно строящегося реактора АЭС Olkiluoto. Об этом пишет газета Helsingin Sanomat.
По информации газеты, в аналогичном реакторе, строящемся во Франции, выявились проблемы с прочностью стали.
Французская компания Areva строит по заказу Teollisuuden voima реактор EPR в АЭС Олкилуото.http://yle.fi/uutiset/vo_frantsii_vyyavilis_problemy_s_kachestvom_materialov_stroyashchegosya_yadernogo_ryeaktora__stuk_prosit_razyasnenii/7936427
Areva протянула все сроки. Теперь ещё и вот такие косяки вылезают :(
panda199f
17-04-2015, 23:22
Однозначно надо!
О, какая тема хорошая.
Даа, что-то эту Олкилуото все строят и строят... И все плохо и плохо.
Однозначно не надо! Не французских ни русских ни японских АЭС.
Все это всегда рано или поздно , бумкнет . А последствия всегда чудовищны.
panda199f
18-04-2015, 00:08
Однозначно не надо! Не французских ни русских ни японских АЭС.
Все это всегда рано или поздно , бумкнет . А последствия всегда чудовищны.
а откуда брать энергию?
а откуда брать энергию?
Во здрасти приехали)))
Горные реки , отходы лесной промышленности , солнечная , ветровая , геотермальная энергия , торф , газ .
В Финляндии всего 5000000 человек . На них и без этой гадости знергии хватит.
А один маленький реактор загадит очень большие пространства. Не хочу чтобы Финляндия стала мусорной ямой Европы
panda199f
18-04-2015, 00:24
Во здрасти приехали)))
Горные реки , отходы лесной промышленности , солнечная , ветровая , геотермальная энергия , торф , газ .
В Финляндии всего 5000000 человек . На них и без этой гадости знергии хватит.
А один маленький реактор загадит очень большие пространства. Не хочу чтобы Финляндия стала мусорной ямой Европы
Один маленький реактор даст гораздо больше чем все, что вы перечислили. А если посчитать сколько это будет стоить Финляндии то мы лет сто не расплатимся пока создадим альтернативные источники энергии.
А реактор позволит еще и экспортировать энергию и покрывать большие издержки бюджета.
Один маленький реактор даст гораздо больше чем все, что вы перечислили. А если посчитать сколько это будет стоить Финляндии то мы лет сто не расплатимся пока создадим альтернативные источники энергии.
А реактор позволит еще и экспортировать энергию и покрывать большие издержки бюджета.
Поубивает больше , Точно !!!
Атомная энергетика очень затратна , а главная проблема куда девать отходы и на их хранение тратится столько денег и ущеб просто колоссален в денежном эквиваленте.
Читал тут новость будто в России изобрели реактор который будет " сжигать" топливо в ноль, но я и так и так прикинул пока не понял , что это за чудо машина у них.
А энергия от АЭС это дорогое удовольствие .
Вот прикинь , ты стоишь ни чего не подозреваешь а у тебя начинает мясо от костей отваливаться , вот это радиация товарищ.
panda199f
18-04-2015, 00:56
Поубивает больше , Точно !!!
Атомная энергетика очень затратна , а главная проблема куда девать отходы и на их хранение тратится столько денег и ущеб просто колоссален в денежном эквиваленте.
Читал тут новость будто в России изобрели реактор который будет " сжигать" топливо в ноль, но я и так и так прикинул пока не понял , что это за чудо машина у них.
А энергия от АЭС это дорогое удовольствие .
Вот прикинь , ты стоишь ни чего не подозреваешь а у тебя начинает мясо от костей отваливаться , вот это радиация товарищ.
ну если так рассуждать то надо и от удобрений, комбикормов от сотовых телефонов и.т.д отказаться...
ну если так рассуждать то надо и от удобрений, комбикормов от сотовых телефонов и.т.д отказаться...
Нет не правильно мыслите , все что вы перечислили перерабатывается и усваивается и входит в кругооборот биологических субстанций!
С радиацией все проще она вас облучает и вы ТРУП! Животный мир растения смутируют , а человек погибнет .
А если не погибнет, мутации пойдут только в сторону дебилизма , это я без там всяких терминов научных рассказываю.
Но эта инфа закрыта , поэтому и есть еще желающие облысеть не ко времени и это как минимум)))
panda199f
18-04-2015, 01:23
Нет не правильно мыслите , все что вы перечислили перерабатывается и усваивается и входит в кругооборот биологических субстанций!
С радиацией все проще она вас облучает и вы ТРУП! Животный мир растения смутируют , а человек погибнет .
А если не погибнет, мутации пойдут только в сторону дебилизма , это я без там всяких терминов научных рассказываю.
Но эта инфа закрыта , поэтому и есть еще желающие облысеть не ко времени и это как минимум)))
ну геномодифицированные продукты тоже влияют на мутации в организме человека, но все же употребляют...
Завтрашний день
18-04-2015, 02:48
Нет не правильно мыслите , все что вы перечислили перерабатывается и усваивается и входит в кругооборот биологических субстанций!
С радиацией все проще она вас облучает и вы ТРУП! Животный мир растения смутируют , а человек погибнет .
А если не погибнет, мутации пойдут только в сторону дебилизма , это я без там всяких терминов научных рассказываю.
Но эта инфа закрыта , поэтому и есть еще желающие облысеть не ко времени и это как минимум)))
Пля!Ну и мысли!У людей людей подвалы полны радона,продукт распада урана,и ничо,дышат и живут...
Мутирую,да :D
ну геномодифицированные продукты тоже влияют на мутации в организме человека, но все же употребляют...
Ну ты сравнил, лучевую болезнь , и продукты которые тупо переваривариваются организмом без последствий!
Первые Чернобольские ликвидаторы вместе с хим защитой снимали мясо и кожу своего тела . Ты верно серьёзно , впрочем как и многи не понимаете опасности ядерного излучения .
Но для этого конечно нужно понимать всю технологию производства атомной энергии .
Ну ты сравнил, лучевую болезнь , и продукты которые тупо переваривариваются организмом без последствий!
Первые Чернобольские ликвидаторы вместе с хим защитой снимали мясо и кожу своего тела . Ты верно серьёзно , впрочем как и многи не понимаете опасности ядерного излучения .
Но для этого конечно нужно понимать всю технологию производства атомной энергии .
Если делать всё аккуратно, согласно инструкциям (кстати, полученных на костях и крови) и не заниматься идиотскими экспериментами как на Чернобольской АЭС, то себестоимость киловатта в 10 и более раз дешевле любых других, тем более альтернативных.
Конечно, есть проблема с захоронением, но она не смертельная
Кстати, про родон, на Байкале полно родоновых источников и некоторые из них (не все) как раз создают угрозу лучевой болезни
Конечно, лучше всего управляемый термоядерный реактор, но что-то про него (во Фоанции) мало слышно
Если делать всё аккуратно, согласно инструкциям (кстати, полученных на костях и крови) и не заниматься идиотскими экспериментами как на Чернобольской АЭС, то себестоимость киловатта в 10 и более раз дешевле любых других, тем более альтернативных.
Конечно, есть проблема с захоронением, но она не смертельная
Кстати, про родон, на Байкале полно родоновых источников и некоторые из них (не все) как раз создают угрозу лучевой болезни
Конечно, лучше всего управляемый термоядерный реактор, но что-то про него (во Фоанции) мало слышно
В черноболе не было ни каких експерементов ! Это версия для печати!
А был тупой человеческий фактор .
Как впрочем и Фокусиме, решили что защита нах , зря обеспокоилась , и левые расчеты, бабло все , бабло !
Хватит нести чепуху насчет надежности реакторов и что самолеты самый безопасный вид транспорта , это все бред!
Не хочу спорить на эту тему , ищите в инете господа, ищите!
Все проверено и просчитано! Но народ он же био масса , да хер с ними если они до костей облезут, или там "херосима"
пофиг , вам разрешили жить " свинятки" вот и визжите тихо пока на бойню не отправили!!!
В черноболе не было ни каких експерементов !Но народ он же био масса , да хер с ними если они до костей облезут, или там "херосима"
пофиг , вам разрешили жить " свинятки" вот и визжите тихо пока на бойню не отправили!!!ТЫ У НАС ЧТО, КАБАН ПРЕДВОДИТЕЛЬ?
ТЫ У НАС ЧТО, КАБАН ПРЕДВОДИТЕЛЬ?
Пока голосования не было ))) Но я проголосую за тебя, а сам "уйду на север"
Без эмоций пожалуйста , не истерим!)))
fomabrut
19-04-2015, 08:16
АЭС- солидный инфраструктурный объект и в собственный карман много не засунешь, хотя откатить по-умному можно немало. Будем реалистами - чем больше народу можно занять на своей собственной территории тем лучше. Да пусть хоть марсианскую водонапорную станцию в Антарктике строят! Все дешевле, чем в больничке с депрессией зимней поправляться нации. Простой, дорожный вариант уже не катит. По моим наблюдениям, например в Эспоо, каждый метр дороги , по крайней мере раз пять-шесть перекатан с новым асфальтом. В демократической Америке за такое разруливание бюджета всех бы уволили, в недемократичской Северной Корее расстреляли публично.
Они,эти дороги, уже платиновые. Так
лучше уж пусть мирный атом в тундре поднимает государство, подальше от глаз. Так спокойнее всем.
fomabrut
19-04-2015, 08:34
АЭС солидный инфраструктурный объект, в собственный карман не засунешь, но и откатить по-умному можно немало. Будем реалистами, чем больше народу можно занять на своей собственной территории -тем лучше. Да пусть хоть марсианскую сианцию в Антарктике строят, все лучше, чем в больничку депрессию поправлять. Дорожный вариант уже не катит, например в Эспоо, каждый метр дороги , по крайней мере раз пять уже асфальт меняли. Они платиновый - эти дороги..лучше уж тогда мирный атом в тундре, подальше от глаз
Очень скромно о лучевой болезни
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C
В обычной жизни все гораздо МРАЧНЕЕ!!!
Вот и британцы репу чешут:
Строительство новых, первых за двадцать лет в Великобритании энергоблоков на АЭС "Хинкли Пойнт С" может быть отложено из-за выявленных во Франции проблем с корпусом экспериментального европейского атомного реактора третьего поколения EPR. Реактор такого типа планируется установить на британской АЭС, сообщает радиостанция ВВС.
Ранее на строящемся третьем энергоблоке французской АЭС "Фламанвиль" было обнаружено повышенное содержание углерода в стали на некоторых участках крышки и днища корпуса реактора EPR. Это приводит к уменьшению механической прочности металла ниже нормы, что создает риски для надежной и безопасной работы реактора.
...
реализация проекта EPR столкнулась со многими проблемами. До сих пор в мире не построен ни один такой блок — ни на "Фламанвиле-3", ни на АЭС "Олкилуото-3" в Финляндии, ни на АЭС "Тайшань" в Китае. Сроки их сооружения неоднократно откладывались, а стоимость строительства сильно возрастала.http://ria.ru/atomtec_news/20150418/1059457512.html
Pavel1968
29-04-2015, 08:06
Опрос в шапке совершенно некорректен. Видимо это такая национальная черта манипулировать общественным мнением. Даже в таком безобидном деле, как опрос на форуме. Написали бы уж :"да, нет, не знаю."
Это хоть и не в Пюхяйоки, но не заводить же отдельную тему...
8 апреля 2016. Атомный реактор АЭС "Олкилуото-1", расположенный в Западной Финляндии, будет приостановлен на неделю из-за технической неисправности. Как сообщает компания TVO, в топливных стержнях заметили дефект, вследствие чего три топливных элемента решено было заменить на новые. Выработка электроэнергии будет прекращена в понедельник, 11 апреля, для проведения технических работ, которые, по предварительным оценкам, продлятся около недели.
Кроме того, из-за неполадки некоторое количество радиоактивного вещества попало в воду реактора. Вследствие этого работники получат дозу облучения. ... Всего в активной зоне реактора пятьсот топливных элементов. Каждый из них имеет около ста топливных стержней. ... Станция строилась «под ключ» шведским концерном ABB с использованием собственных технологий.http://fontanka.fi/articles/27403/
А чьи там стержни, которые с дефектами?
Компания "Westinghouse" продолжит поставлять топливо на финскую АЭС "Олкилуото", говорится в пресс-релизе американской компании.http://www.atominfo.ru/newsj/q0711.htm
Бракоделы в США. Ладно бы трусы с кривым швом, а тут - радиация :(
brodaga @ po zizni @
09-04-2016, 20:20
Вообще-то , изначально , РОСАТОМ эту станцию строить начинал . Это так - к слову . А сейчас поляки достраивают . Я ЗНАЮ !
Реальные проблемы тупо " роняют " стержни , что глушат ядерную реакцию . Если защита не сработала , проблемы не критичны . Мелкие технические проблемы возможны где угодно . Думаю , что повода для волнений нет . Пока , во всяком случае ...
sineemore
09-04-2016, 20:26
а мне страшно.
я почему-то не очень доверяю молодому поколению, не уверена, что они справятся с такой задачей серьезной.
Вообще-то , изначально , РОСАТОМ эту станцию строить начинал . Это так - к слову . А сейчас поляки достраивают . Я ЗНАЮ !
Реальные проблемы тупо " роняют " стержни , что глушат ядерную реакцию . Если защита не сработала , проблемы не критичны . Мелкие технические проблемы возможны где угодно . Думаю , что повода для волнений нет . Пока , во всяком случае ...
Ошибаешься. «Росатом» была создана 18 декабря 2007 года.
"Строительство АЭС началось в начале 1974 года, второго энергоблока — в сентябре 1975 года. Станция строилась «под ключ» шведским концерном ABB с использованием собственных технологий."
а мне страшно.
я почему-то не очень доверяю молодому поколению, не уверена, что они справятся с такой задачей серьезной.
Авария произошла в первом блоке. Строили "старички." :)1974
brodaga @ po zizni @
09-04-2016, 22:17
а мне страшно.
я почему-то не очень доверяю молодому поколению, не уверена, что они справятся с такой задачей серьезной.
Думаю , что дело не в молодости строителей \ эксплуатационщиков . Время идёт , а технологии усовершенствуются . Наука " идёт вперёд " . И надо думать , что условия обеспечении безопасности эксплуатации АЗС улучшаются . Почему Вы думаете , что молодые не хотят жить ?
sineemore
09-04-2016, 23:03
Думаю , что дело не в молодости строителей \ эксплуатационщиков . Время идёт , а технологии усовершенствуются . Наука " идёт вперёд " . И надо думать , что условия обеспечении безопасности эксплуатации АЗС улучшаются . Почему Вы думаете , что молодые не хотят жить ?
про молодость - это чисто ... так сказать "мифически", то есть иррационально.
но мне кажется, что, может молодые не понимают всей серьезности или плохо учились?
ну все равно как-то мне не по себе от этого
Ядерная энергетика - это наше настоящее и будущее и никуда мы от этого не денемся! Сомневающихся можно послать запасаться лучинами и дровами. Самолёты тоже падают, машины разбиваются, поезда сходят с рельс. Но что-то не слышно воплей "это же так опасно, давайте их запретим". А вот раздутая до космических масштабов после Чернобыля радиофобия придавила мозг обывателя конкретно :( Причём, народ, даже не понимающий, чем гамма-излучения от нейтронного отличается с пеной у рта визжит про "дико опасно".
Строить и однозначно! Я хочу меньше платить за электроэнергию и что бы Финляндия как можно меньше зависела от поставок электроэнергии извне.
Вообще-то , изначально , РОСАТОМ эту станцию строить начинал . Это так - к слову . А сейчас поляки достраивают . Я ЗНАЮ !
Реальные проблемы тупо " роняют " стержни , что глушат ядерную реакцию . Если защита не сработала , проблемы не критичны . Мелкие технические проблемы возможны где угодно . Думаю , что повода для волнений нет . Пока , во всяком случае ...Проблема, которая возникла сейчас, не в тех, кто начинал, а в топливных стержнях из США.
brodaga @ po zizni @
11-04-2016, 10:12
Ядерная энергетика - это наше настоящее и будущее и никуда мы от этого не денемся! Сомневающихся можно послать запасаться лучинами и дровами. Самолёты тоже падают, машины разбиваются, поезда сходят с рельс. Но что-то не слышно воплей "это же так опасно, давайте их запретим". А вот раздутая до космических масштабов после Чернобыля радиофобия придавила мозг обывателя конкретно :( Причём, народ, даже не понимающий, чем гамма-излучения от нейтронного отличается с пеной у рта визжит про "дико опасно".
Строить и однозначно! Я хочу меньше платить за электроэнергию и что бы Финляндия как можно меньше зависела от поставок электроэнергии извне.
Вы вправду верите , что с введением в строй новых АЭС плата за электроэнергию для населения упадёт ? Не вижу для того ни каких предпосылок , к сожалению ...
Не владею информацией , но почему-то думается , что , если БЫ вся электроэнергия , что производится на территории Финляндии , здесь и оставалась , её хватило бы с избытком НА НУЖДЫ ФИНЛЯНДИИ .
Ещё раз : конкретной информацией не владею . Так - обще-маркетинговые рассуждения .
brodaga @ po zizni @
11-04-2016, 10:16
Проблема, которая возникла сейчас, не в тех, кто начинал, а в топливных стержнях из США.
Знаю , что Украина перевела ( переводит ) свои станции на американские стержни . Про Финляндию не слышал . Если это так ... Проектировалась станция всё-таки под российские ( круглые ) стержни , а не под 8и-гранные . Вероятно , разница не только в форме топливного стержня . Но ДЛЯ МЕНЯ это слишком " глубоко " ...
Украина перевела ( переводит ) свои станции на американские стержни . Про Финляндию не слышал .Хочется верить, что финны откажутся от штатовского добра окончательно, т.к. эта проблема - не первая:
07.11.2015 Опыт использования тепловыделяющих элементов ТВС-W американской компании на Южно-Украинской атомной электростанции оказался неудачным. В апреле 2012 г. на 3-м энергоблоке Южно-Украинской АЭС были выявлены поломки. По результатам расследования украинской комиссии был сделан вывод о конструктивных ошибках американских топливных элементов. Убытки «Энергоатома» составили минимум 175 млн. долл.
...
Аналогичные проблемы при использовании топлива Westinghouse возникли в других странах. В частности, на словенской АЭС «Кршко», «Ловииза» в Финляндии и «Темелин» в Чехии, вследствие чего эти страны также были вынуждены отказаться от услуг американского поставщика.
http://nk.org.ua/politika/atomomor-ukrainyi-priblijaet-ee-konets-29768
Не совсем понятно в этой заметке про Фи ("окончательно"), ведь авария произошла сейчас. Вероятно, отказались (?) от новых контрактов.
[russian.fi, 2002-2014]