View Full Version : vakituinen työpaika только гражданам Финляндии
suomi.rus
04-11-2013, 00:05
Здравствуйте форумчане! Прошел слух, что вышел закон, гласящий, что постоянный договор теперь может получить только гражданин Финляндии. Не имеющие гражданства, только временный. Кто-нибудь слышал о таком?
Ёжик_в_тумане
04-11-2013, 00:14
Здравствуйте форумчане! Прошел слух, что вышел закон, гласящий, что постоянный договор теперь может получить только гражданин Финляндии. Не имеющие гражданства, только временный. Кто-нибудь слышал о таком?
не имеющих гражданство со сл.года вообще начнут вывозить с чемоданами..
слухи прошли такие
suomi.rus
04-11-2013, 00:17
не имеющих гражданство со сл.года вообще начнут вывозить с чемоданами..
слухи прошли такие
и проезд до Родины социалка оплатит)
Правельно , в жопу европейскую талерасность англичане уже начали ужесточать .
http://racurs.ua/news/16662-v-velikobritanii-ujestochaut-zakony-protiv-nelegalnoy-migracii
Любой добротный слух обычно подтверждается источником информации. Откуда этот слух пришел?
Хотя по логике если ты пребываешь в стране как временщик , тип А или тип В, то почему должен быть постоянный договор? Естественно договор ограничен! Финляндия переходит на стандарты и определения Евро Союза и только!
XtreamCat
04-11-2013, 01:38
не имеющих гражданство со сл.года вообще начнут вывозить с чемоданами..
слухи прошли такие
Не совсем верно. :) Со след года будут лишать гражданства и отправлять на историческую родину всех кто сидит без работы более 3х месяцев. Работающих никто никуда отправлять не будет. :) Сами понимаете - в стране кризис. - Целую армию дармоедов не прокормить... :)
Leonilla
04-11-2013, 07:27
Не совсем верно. :) Со след года будут лишать гражданства и отправлять на историческую родину всех кто сидит без работы более 3х месяцев. Работающих никто никуда отправлять не будет. :) Сами понимаете - в стране кризис. - Целую армию дармоедов не прокормить... :)
Приятно такие комменты читать когда работа есть. Типа, а моя-то хата с краю. Хе-хе...
suomi.rus
04-11-2013, 07:34
Любой добротный слух обычно подтверждается источником информации. Откуда этот слух пришел?
Хотя по логике если ты пребываешь в стране как временщик , тип А или тип В, то почему должен быть постоянный договор? Естественно договор ограничен! Финляндия переходит на стандарты и определения Евро Союза и только!
знакомая рассказала, что у нее на работе женщине без гражданства предложили переписать договор на новый временный в связи с новым законом. Та позвонила в профсоюз и те сказали, что закон касается только вновь устраивающихся на работу, уже работающих по постоянному на временный не перевести. Она работает в госуд сфере.
Leonilla
04-11-2013, 07:37
знакомая рассказала, что ц нее на работе женщине без гражданства предложили переписать договор на новый временный в связи с новым законом. Та позвонила в профсоюз и те сказали, что закон касается только вновь устраивающихся на работу, уже работающих по постоянному на временный не перевести. Она работает в госуд сфере.
Счас все побегут на гражданство подавать. Бланки кончатся в полиции.
Счас все побегут на гражданство подавать. Бланки кончатся в полиции.
Зачем бумага, если всё в компе?
Мдя, ну и бред народ слушает... :gy:
Ага, белых людей выгоним, негров и сирийцев пригласим..
Интересен другой момент - будут ли обязаны давать постоянный контракт гражданам? :confused: А то ведь очень МНОГИЕ фирмы сейчас переводят всех на временные :mad:
Интересен другой момент - будут ли обязаны давать постоянный контракт гражданам? :confused: А то ведь очень МНОГИЕ фирмы сейчас переводят всех на временные :mad:
С vakituinen не имеют права перевести, только уволить после YT-переговоров с профсоюзом, а потом на эти места в течении долгого времени не имеют права никого взять, кроме бывших работников, если конечно те не откажутся..
По предпринимательству возможность получить внж ограничили . Теперь и до работников добрались , с временным договором только тип Б дадут. На это направлено , что ли?
suomi.rus
04-11-2013, 11:36
По предпринимательству возможность получить внж ограничили . Теперь и до работников добрались , с временным договором только тип Б дадут. На это направлено , что ли?это возможно. Люди с временным договором, работают и налоги платят, при этом прав не имеют, а с постоянным, куча возможностей при получении постоянки сесть на социалку, государству удобно. Своих содержат временно работающие иностранцы
Так где же ссылки на хоть какие-то законодательные акты или, хотя бы, на заметки в финской прессе? Пока это все размазывание слез по невнятным слухам.
с временным договором только тип Б дадут
Неверное суждение. Смотря на какой срок этот временный договор.
Кажется, могу представить себе, откуда идут подобные слухи. В последний год-два некоторые компании (из-за пределов ЕС) повадились привозить сотрудников на срок до трех месяцев по деловым визам как бы в командировку и их руками делать реальную работу. Потом отработавший 90 дней сотрудник уезжает, а его место занимает новый боец, на следующий этап. За работу им платят на родине, а здесь -- командировочные. В результате, никаких контрактов на финской территории нет совсем, подоходных налогов тоже.
Придраться к работодателю (международной компании с офисами в разных странах) не получается, а налоги не платятся, рабочие места занимаются, сколько же на самом деле позиций внутри страны у этих компаний -- понять невозможно. В новостях проскальзывали высказывания профсоюзных боссов, что и сражаться за права местных работников в таких ситуациях плохо получается из-за того, что финские отделения этих корпораций не входят в отраслевые союзы, так что путь только в окружной суд, а там вопросы такого плана рассматриваются долго, по несколько лет.
Я слышал эти истории в отношении индусов в ИТ отрасли, но говорят, что аналогичную схему уже начали раскручивать и в других сферах, опять же индусы. Подобный подход уже эксплуатировался ими в США, где с 2008 года было расследование и по крайней мере Infosys получил на прошедшей неделе штрафов на 35 миллионов долларов за нарушение визового законодательства США (использование деловых B-1 вместо рабочих H1B для привоза сотрудников в США), а с 2008 года всех айтишников при получении виз в США довольно пристально изучают в консульствах, затягивая сроки рассмотрения виз.
suomi.rus
04-11-2013, 16:12
Так где же ссылки на хоть какие-то законодательные акты или, хотя бы, на заметки в финской прессе? Пока это все размазывание слез по невнятным слухам.
здесь и хотелось спросить, потому что ссылок то нет, а ситуация была. Вдруг кто-то уже владеет информацией. Хорошо, если это был просто слух.
Хорошо, если это был просто слух.
Почему хорошо?
Почему хорошо?
Потому что одним хорошо, а другим - плохо. Совсем плохо ))
Своих содержат временно работающие иностранцы
Угу, не успели приехать и уже содержать тех, кто десятки лет работал...
suomi.rus
04-11-2013, 17:49
Почему хорошо?
потому что дает меньше возможностей учащимся и другим со статусом В наверное!
Каких возможностей? Люди приехали временно учиться или работать. Так они и в анкетах указывали. То есть отучиться/поработать временно и домой.
Каких возможностей? Люди приехали временно учиться или работать. Так они и в анкетах указывали. То есть отучиться/поработать временно и домой.
Наверное такие где-то и есть, в смысле с постсоветского пространства приехали в Европу поучиться-временно поработать и с легким сердцем - обратно в Воркуту ту-ту )) Не делая никаких телодвижений, чтобы остаться, продлить пребывание, так сказать ))
Каких возможностей? Люди приехали временно учиться или работать. Так они и в анкетах указывали. То есть отучиться/поработать временно и домой.
да ну, можно подумать, что люди, которые приехали учиться, в анкете напишут, что у них долгосрочные планы, и тогда им сразу дадут и постоянку и гражданство в придачу.
вам жалко что-ли?
да ну, можно подумать, что люди, которые приехали учиться, в анкете напишут, что у них долгосрочные планы, и тогда им сразу дадут и постоянку и гражданство в придачу.
вам жалко что-ли?
Да мне то лично не жалко. Только почему плохо то? Государство защищает рабочие места для живущих в стране, что в этом плохого то?
Да мне то лично не жалко. Только почему плохо то? Государство защищает рабочие места для живущих в стране, что в этом плохого то?
да плохого в этом ничего, а вот ваша реакция не понятна. типа я успел приехать, а остальные ни-ни, сидите дома ))
да плохого в этом ничего, а вот ваша реакция не понятна. типа я успел приехать, а остальные ни-ни, сидите дома ))
Ну я когда ехал, так и заявлял - жить постоянно. А там уже рассматривали пускать или не пускать. Нужен или не нужен. Почему бы и учищимся и "В" так не заявить, что цель - совсем не учеба, а жить тут хочу.
Ну я когда ехал, так и заявлял - жить постоянно. А там уже рассматривали пускать или не пускать. Нужен или не нужен. Почему бы и учищимся и "В" так не заявить, что цель - совсем не учеба, а жить тут хочу.
даже если и заявят, что это даст? какие такие привилегии?
вы когда-нить подавали на студенческий ВНЖ?
даже если и заявят, что это даст? какие такие привилегии?
вы когда-нить подавали на студенческий ВНЖ?
НЕт, не подавал. 22 года назад эта фишка с учебой еще не была раскручена.
НЕт, не подавал. 22 года назад эта фишка с учебой еще не была раскручена.
ну так вы и ехали по корням (скорее всего), а это абсолютно разные вещи. так что не надо все в одну кучу.
даже если люди и напишут, что после учебы хотят остаться жить, то это никого не волнует. найдешь работу, живи, не найдешь, твои проблемы.
но видимо заинтересованы в работниках. т.к. даже после учебы дается 6 мес на поиск рабочего места, при условии что деньги есть на проживание.
ну так вы и ехали по корням (скорее всего), а это абсолютно разные вещи. так что не надо все в одну кучу.
даже если люди и напишут, что после учебы хотят остаться жить, то это никого не волнует. найдешь работу, живи, не найдешь, твои проблемы.
но видимо заинтересованы в работниках. т.к. даже после учебы дается 6 мес на поиск рабочего места, при условии что деньги есть на проживание.
Ну и хорошо было бы, если нашли бы работу по специальности, на что учились. Государству польза от толковых, инициативных людей. Многие ли находят работу по специальности?
Вот и отучится такой товарищЪ, найдет работу, любую, лишь бы взяли досидеть до получения пюсявя. Потом - работа сразу станет "грязной", тяжелой, непрестижной и будет пальцы гнуть - ах, я достоин большего )) Вначале-то готовы делать что угодно, чтобы зацепиться, а потом пополняют ряды "западло руки марать, мне и на пособии хорошо )))"
Вот и отучится такой товарищЪ, найдет работу, любую, лишь бы взяли досидеть до получения пюсявя. Потом - работа сразу станет "грязной", тяжелой, непрестижной и будет пальцы гнуть - ах, я достоин большего )) Вначале-то готовы делать что угодно, чтобы зацепиться, а потом пополняют ряды "западло руки марать, мне и на пособии хорошо )))"
Ну не все. Есть, есть способные умные ребята, которые на соске сидеть не будут, и себя в этой стране найдут. И страна в таких кстати нуждается. Но их немного...
Ну не все. Есть, есть способные умные ребята, которые на соске сидеть не будут, и себя в этой стране найдут. И страна в таких кстати нуждается. Но их немного...
Конечно не все ) Никто всех в кучу не валит. Но в общем страждущем потоке кто будет сортировать - с какими намерениями человек упорно рвется в Европу. Реализовать себя или тихо носочки вязать на пособие и меряться дипломами на каком-нибудь форуме, вздыхая - ах, невостребован мой великий интеллект и уникальное образование ))
Я - три раза "ЗА" за то, чтобы рабочие и учебные места и все приоритеты в первую очередь - для граждам Финляндии
Я - три раза "ЗА" за то, чтобы рабочие и учебные места и все приоритеты в первую очередь - для граждам Финляндии
Думаю, для маленькой страны, как Финляндия, это важно.
Ну и хорошо было бы, если нашли бы работу по специальности, на что учились. Государству польза от толковых, инициативных людей. Многие ли находят работу по специальности?
статистики у меня нет, но вот то, что бывших студентов, работающих в различных сферах, явно больше (в процентном соотношении), чем тех, кто приехал по корням и сидят на социале. я много студентов знаю (бывших), все работают.
да, кста, зато некоторые финские студенты не торопятся заканчивать универ, до 30-ти учатся, получают стипендию, подрабатывают летом, а некоторые молодые люди вообще месяцами живут в индии, на пособие.
все от человека зависит, кто к чему стремится.
Я - три раза "ЗА" за то, чтобы рабочие и учебные места и все приоритеты в первую очередь - для граждам Финляндии
и давно у вас такое мнение? с того момента как финский паспорт получили, до этого то наверное по-другому думали.
и давно у вас такое мнение? с того момента как финский паспорт получили, до этого то наверное по-другому думали.
Всегда было такое мнение. ) Вначале был юношеский максимализм со взором горящим и море энергии, какое там "пристроиться" )) Почти полжизни здесь живу, здесь мой дом, здесь родился мой ребенок и мне не все равно, кто, зачем и с какими целями сюда стремится.
Всегда было такое мнение. ) Вначале был юношеский максимализм со взором горящим и море энергии, какое там "пристроиться" )) Почти полжизни здесь живу, здесь мой дом, здесь родился мой ребенок и мне не все равно, кто, зачем и с какими целями сюда стремится.
меня поражают люди, которые сами не являются коренным населением, считают себя избранными что-ли, и вот пишут такие вещи. корона на голову не давит?
меня поражают люди, которые сами не являются коренным населением, считают себя избранными что-ли, и вот пишут такие вещи. корона на голову не давит?
Короны нет ), как нормального обычного человека в первую, вторую и третью очередь меня интересует и волнует сначала собственный комфорт и удобная жизнь моей семьи. А когда все сыто, гарантированно и приятно, вот тогда можно и пофилософствовать на тему "другие тоже хотят". До других дела нет ) Вы, очевидно, альтруист и дома у вас безвозмездно проживают перспективные студенты из России и эстонские труженики-строители ))
меня поражают люди, которые сами не являются коренным населением, считают себя избранными что-ли, и вот пишут такие вещи. корона на голову не давит?
Ну, так ведь,комплексы неполноценности еще никто не отменял...:))))
Ну, так ведь,комплексы неполноценности еще никто не отменял...:))))
А почему, в принципе, нет?
Маленькая страна в состоянии поставить своих граждан на первое место.
Резонно что свои в первую очередь.
Короны нет ), как нормального обычного человека в первую, вторую и третью очередь меня интересует и волнует сначала собственный комфорт и удобная жизнь моей семьи. А когда все сыто, гарантированно и приятно, вот тогда можно и пофилософствовать на тему "другие тоже хотят". До других дела нет ) Вы, очевидно, альтруист и дома у вас безвозмездно проживают перспективные студенты из России и эстонские труженики-строители ))
нее, корона видимо есть,только вы ее не замечаете.
вы тоже когда-то приехали в Финляндию, вы так же отбираете рабочие места у местного населения, занимаете их землю. чем вы лучше студентов из России и тружеников из Эстонии? вы не лучше и не хуже, вы такие же как они. поэтому не нужно ставить себя выше других, выдавая все это за философию.
А почему, в принципе, нет?
Маленькая страна в состоянии поставить своих граждан на первое место.
Резонно что свои в первую очередь.
все это резонно, я согласна. но когда об этом говорят "люди не местные", которые тоже когда-то приехали, то как-то смешно.
это из серии, по-фински говорить еще не научились, но русский уже забыли...
Когда в Россию едут эшелоны "за лучшей жизнью" неместные, везде визг поднимают - дескать кусок рабочего хлеба отнимают. Так те хоть работают, а здесь....
все это резонно, я согласна. но когда об этом говорят "люди не местные", которые тоже когда-то приехали, то как-то смешно.
это из серии, по-фински говорить еще не научились, но русский уже забыли...
Об этом могут говорить все, кому угодно.
Смешно когда претензии.
Когда в Россию едут эшелоны "за лучшей жизнью" неместные, везде визг поднимают - дескать кусок рабочего хлеба отнимают. Так те хоть работают, а здесь....
так кто поднимает - коренное население, но вы то для финнов, приезжая. неужели вы не понимаете разницу? это вы чувствуете себя как дома, но для них вы всегда останетесь чужой.
и почему сразу на Россию разговор переводить?
и опять же, не надо обобщений, я не могу сказать за всех, но большинство студентов из России работают, как во время учебы, так и после. кто-то возвращается в РФ, кто-то едет еще куда, у всех разные цели. но могу с уверенностью сказать, что финский социал не предел мечтаний для российского студента ))
вы так же отбираете рабочие места у местного населения, занимаете их землю. чем вы лучше студентов из России и тружеников из Эстонии? вы не лучше и не хуже, .
Лучше, так как я уже оооочень давно здесь ;) Кто первый сел в поезд - тот и пассажир в мягком купе, а остальные в тамбур пихаются и на поручных висят. Пусть себе висят, если так карта легла, а мое купе уже занято. Мною. И без короны и прочих головных уборов ) И не нравится, когда мое удобство будет ущемляться за счет вновь прибывающих. Постарайтесь обойтись без ярлыков - мании величия у меня нет, просто вот так у меня судьба удачно сложилась. Свезло )) Зеленый свет в работе и прочих благах - гражданам Финляндии, остальных - по остаточному принципу! ))
Лучше, так как я уже оооочень давно здесь ;) Кто первый сел в поезд - тот и пассажир в мягком купе, а остальные в тамбур пихаются и на поручных висят. Пусть себе висят, если так карта легла, а мое купе уже занято. Мною. И без короны и прочих головных уборов ) И не нравится, когда мое удобство будет ущемляться за счет вновь прибывающих. Постарайтесь обойтись без ярлыков - мании величия у меня нет, просто вот так у меня судьба удачно сложилась. Свезло )) Зеленый свет в работе и прочих благах - гражданам Финляндии, остальных - по остаточному принципу! ))
вы в купе, а кто-то и в св, да и вообще, впереди планеты всей.
так что, счастливого пути! ))
вы в купе, а кто-то и в св, да и вообще, впереди планеты всей.
так что, счастливого пути! ))
Спасибо ). Вам тоже - удачной дороги и покрепче за поручни держаться ))
Об этом могут говорить все, кому угодно.
Смешно когда претензии.
смешно, когда ссылаясь на количество дней проживания, возвышаются над другими. вот это смешно.
А почему, в принципе, нет?
Маленькая страна в состоянии поставить своих граждан на первое место.
Резонно что свои в первую очередь.
Практически, в любой стране граждане на первом месте, ну или почти в любой... Спросите любого таджика в России:)
Смешно другое, когда этот таджик , начинает на ломаном русском назидательно говорить вновь приехавшим таджикам, что москва не резиновая...:)))))
Практически, в любой стране граждане на первом месте, ну или почти в любой... Спросите любого таджика в России:)
Смешно другое, когда этот таджик , начинает на ломаном русском назидательно говорить вновь приехавшим таджикам, что москва не резиновая...:)))))
У очень многих, которых знаю лично, русскоязычных финских граждан, язык на все сто.
Хотя, считаю, что даже ломанный язык не ограничение.
Больше коробят претензии, а почему Финляндия должна ставить иностранных граждан на равных?
Почему должна?
Хотелось бы услышать обоснованный ответ без эмоций.
Спасибо ). Вам тоже - удачной дороги и покрепче за поручни держаться ))
хе-хе, не вы ли вылетели через окно купе, куда залезли самые наглые из российских студентов, да еще напирают эстонцы-труженники, вот стекло и не выдержало, лопнуло.
вот и сказочке конец ))
У очень многих, которых знаю лично, русскоязычных финских граждан, язык на все сто.
Хотя, считаю, что даже ломанный язык не ограничение.
Больше коробят претензии, а почему Финляндия должна ставить иностранных граждан на равных?
Почему должна?
Хотелось бы услышать обоснованный ответ без эмоций.
Я не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду под " ставить иностранных граждан на равных"?
Я не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду под " ставить иностранных граждан на равных"?
Наврное можно взять вот эту цитату.
Она же вызвала разговор о таджикe с ломанным.
Lanima:
Я - три раза "ЗА" за то, чтобы рабочие и учебные места и все приоритеты в первую очередь - для граждам Финляндии.
А я вот рада, что меня не хотели на хотимое мною место.
У меня СССр-инженер гражданской авиации(одобрено).
Финэйр меня послал подальше сразу.
****
Пошла мыть посуду в столовую
****
Когда-то после развала СССР один большой семейный магазин надумал расширяться и пошёл на восток.
Как грицца, все столичные жители и многие нестоличные его знают.
Набирали из персонала уже работающего засылать народ в Москву.
Я подала бумажки, проработала там уже несколько лет.Дамала, что щас в Москву поеду. Финнам там страшно.
Место в Москву дали дочке начальницы, которая была летний помощник с русс.яз. уровня детсада(универ 2 курс)
Я БЫЛА УБИТА ГОРЕМ И ПОДЛОСТЬЮ, ТК ПОНЯЛА, ЧТО И ТУТ РЕШИЛИ СВЯЗИ.
Как грицца, психанула, поняв,что мне ниче тут не светит в "этом доме",поревелась на подработку,
подала доки в профшколу, потом во вторую(бизнес)
и все, дальше мне абсолютно все стало ясно:
трудоустраивай себя сам.
Это я к тому, что если не помрешь-то станешь сильнее.
DO IT, блин. :D
Наврное можно взять вот эту цитату.
Она же вызвала разговор о таджикe с ломанным.
Lanima:
Ну, так я и написал, что это и без таджика понятно, что , как правило, коренной москвич имеет много преимуществ перед таджиком , как и коренной гельсингфоржец перед имигрантом из россии...:))))
Ну, так я и написал, что это и без таджика понятно, что , как правило, коренной москвич имеет много преимуществ перед таджиком , как и коренной гельсингфоржец перед имигрантом из россии...:))))
Если таджик согласен работать за меньшую зарплату и без соц.пакета, то москвичу на это место не попасть
Ну, так я и написал, что это и без таджика понятно, что , как правило, коренной москвич имеет много преимуществ перед таджиком , как и коренной гельсингфоржец перед имигрантом из россии...:))))
Зачем вот это тогда если честно?
Ведь среди наших соотечественников много кто отлично владеет финским.
То есть, у них, как финских граждан, нет права слова?
Смешно другое, когда этот таджик , начинает на ломаном русском назидательно говорить вновь приехавшим таджикам, что москва не резиновая...))))
Я кстати к тебе не цепляюсь, очень хорошо отношусь к твоим мнениям.
Таджик здесь уже употребляется как слово ругательно-пренебрежительное )) Зря, таджики - приятные, трудолюбивые и дружелюбные из красивой страны. А таджик-москвич имеет (и должен иметь) больше прав, нежели просто таджик ))))
А я вот финнов на работу никогда не возьму.
На стройку.
Все без исключения медленно, сантехники людей позаливали, я потом отвечала и перессорилась навеки,
тк я же сволочь, маляры-портачат, электрики очч дорогие, хоть и правильно делают и с графиками-козлы полные.
Тоже самое рестораны.Все основано на очень личном опыте.
Русские очч разные.
Но рестратор по соседству уже давно берет только иностранцев в официанты, сказал финнов не возьмет никогда.
Сам финн.
Зачем вот это тогда если честно?
Ведь среди наших соотечественников много кто отлично владеет финским.
То есть, у них, как финских граждан, нет права слова?
Я кстати к тебе не цепляюсь, очень хорошо отношусь к твоим мнениям.
В данном случае про язык - не важно, зря ты на этом заострила внимание!
Ок, выражу тогда свою мысль по другому : Смешно, когда одна лимита говорит другой , что в институт должны брать по " прописке"....:))))
А я вот финнов на работу никогда не возьму.
На стройку.
Все без исключения медленно, сантехники людей позаливали, я потом отвечала и перессорилась навеки,
тк я же сволочь, маляры-портачат, электрики очч дорогие, хоть и правильно делают и с графиками-козлы полные.
Тоже самое рестораны.Все основано на очень личном опыте.
Русские очч разные.
Но рестратор по соседству уже давно берет только иностранцев в официанты, сказал финнов не возьмет никогда.
Сам финн.
А чего за проблемы с финнами как официантами?
Во всех ресторанах, где была, обслуживали отлично.
Хотя было одно исключение конечно, в театтери, там бармен ку-ку попался, хамил не мне лично, но моей фиснко-шведско знакомой, мы на него жалобу накарябали.
Он просто таблетку не принял в тот день.
Но такое исключение, мне кажется.
А я вот финнов на работу никогда не возьму.
На стройку.
Все без исключения медленно, сантехники людей позаливали, я потом отвечала и перессорилась навеки,
тк я же сволочь, маляры-портачат, электрики очч дорогие, хоть и правильно делают и с графиками-козлы полные.
Тоже самое рестораны.Все основано на очень личном опыте.
Русские очч разные.
Но рестратор по соседству уже давно берет только иностранцев в официанты, сказал финнов не возьмет никогда.
Сам финн.
А вот это верно. Русские работают хорошо, если работают. Речь то не о том, кто лучше работает, а что в первую очередь нужно брать на постоянную работу граждан Финляндии (см. название темы) , отучившихся здесь, зарекомендовавших себя и т.д., а не вновь прибывших, только потому, что им можно платить поменьше и нагружать побольше.
В данном случае про язык - не важно, зря ты на этом заострила внимание!
Ок, выражу тогда свою мысль по дурому: Смешно, когда одна лимита говорит другой , что в институт должны брать по " прописке"....:))))
Да я поняла твою мысль.
С ней правда не согласна.
Да я поняла твою мысль.
С ней правда не согласна.
Почему? Разве считешь, что в институт сначала по прописке нужно брать, а потом уже по "мозгам"?
Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог. В институт нужно принимать не только по прописке и не только по мозгам, а для того, чтобы молодой специалист работал по полученной профессии и приносил пользу. А не для того, чтоб диплом (визу) на стенку повесить.
Почему? Разве считешь, что в институт сначала по прописке нужно брать, а потом уже по "мозгам"?
Когда дело заходит за бесплатным, типа "институтов" и т.д., да.
Приимущество тех, кто местный.
Мы же наверное не обсуждаем ситуацию с платным обучeнием, если такое сейчас есть.
Там деньга барин.
Рабочие места, в данном случае постоянные, нужно дать возможность прокормить себя $ семью "своим".
Другие, потом.
А вот это верно. Русские работают хорошо, если работают. Речь то не о том, кто лучше работает, а что в первую очередь нужно брать на постоянную работу граждан Финляндии (см. название темы) , отучившихся здесь, зарекомендовавших себя и т.д., а не вновь прибывших, только потому, что им можно платить поменьше и нагружать побольше.
Меня с лясами занесло ,да, слегонца в сторону.
:D Но в первую очередь хочу таких, которые будут попу рвать. И граждане или нет-это все миф.
Сейчас любой берет так, чтобы можно было расторгнуть договор или просто от нула до 20 часов.
Законодат-во не нарушено и риск минимизирован.
Мой очень хороший бывший работник начал с нуля, сейчас уже где-то начальствует за 2 года.
Старательный и очень хороший. Серый паспорт.
Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог. В институт нужно принимать не только по прописке и не только по мозгам, а для того, чтобы молодой специалист работал по полученной профессии и приносил пользу. А не для того, чтоб диплом (визу) на стенку повесить.
Не согласна.
По способностям.
А что потом-закон джунглей.
С респектом-я-
А чего за проблемы с финнами как официантами?
Во всех ресторанах, где была, обслуживали отлично.
.
Джеймсик, очень сложная сфера. И не поверишь-воруют как св...чи, ленивые и с апломбом"я тебе не слуга"-80%.
Я случайно изнутри потусовалась. Думала, мож ресторанчик купить.
Джеймсик, очень сложная сфера. И не поверишь-воруют как св...чи, ленивые и с апломбом"я тебе не слуга"-80%.
Я случайно изнутри потусовалась. Думала, мож ресторанчик купить.
Обалдеть, а кто не ворует? Какие паспорта?
Воровство это конечно мерзко.
Обалдеть, а кто не ворует? Какие паспорта?
Воровство это конечно мерзко.
Вот какая я глупая, все с пылью в глазах, что финны-анхелы небесные :D
Понимаешь-где тяжелая работа-от нее все бегут, поэтому там дефицит кадров и абьюзмент.
И качанье прав. Мне это очч глазья открыло. И втлрая поовина ультиматум поставила...
так что остались мы все без ресторана :bastard: :D
Вот какая я глупая, все с пылью в глазах, что финны-анхелы небесные :Д
Понимаешь-где тяжелая работа-от нее все бегут, поэтому там дефицит кадров и абьюзмент.
И качанье прав. Мне это очч глазья открыло. И втлрая поовина ультиматум поставила...
так что остались мы все без ресторана :бастард: :Д
Да ни разу.
Просто вопрос, кого бы ты наняла в данном случае чтоб обезопасить себя от воровста?
Да ни разу.
Просто вопрос, кого бы ты наняла в данном случае чтоб обезопасить себя от воровста?
Предлагаю московского таджика )
Да ни разу.
Просто вопрос, кого бы ты наняла в данном случае чтоб обезопасить себя от воровста?
В моих масштабах сама бы торчала там с открытыми глазами.
Как в Средиземноморье:
подает один, а рассчитывает другой.
И вход в аппарат только у определенных людей.
Понимаешь, из кассы прорпадало по 80 эур в день (не мой бизнес)
Никтоне застрахован от соблазна. Но систему отработать нужно так, чтобы уменьшить риск.
Предлагаю московского таджика )
Конечно не украдет, тк тугриков не найдет :D
Когда дело заходит за бесплатным, типа "институтов" и т.д., да.
Приимущество тех, кто местный.
Для местных, это конечно, будет очень приятно... И , я бы сказал, что в какой-то степени это даже справедливо...
Но, думаю, через какое-то время , следующее поколение этих местных вдруг обнаружит, что их бесплатный институт " для своих" стал полным "фуфлом" по сравнению с вузами где берут по " другим критериям"...
И они всеми правдами и неправдами будут стараться, что бы их дети учились в вузах где берут по мозгам ,а не по прописке...:))))
Постороили общество, которое заимело возможность иметь роскошь бесплатного обучения.
В советском союзе тоже построили...
В советском союзе тоже построили...
Финляндия не завалилась от тупизма до прихода массового наплыва иностранных студентов )))
Даже наоборот.
Постороили общество, которое заимело возможность иметь роскошь бесплатного обучения.
П.С. под местными имелось ввиду всех с финксим пмж.
Ясное дело, что детки, практически выросшие в Финляднии, должны иметь право поступать на равных.
В советском союзе тоже построили...
И какова привязка?
И какова привязка?
Имел ввиду, что это не показатель...
Имел ввиду, что это не показатель...
Правильно, давно уже нужно ввести платное обучение для иностранцев.
Чтоб как все )))
Кстати, очень покоробили на англоязычном форуме высказывания этих же студентов, что едут только на халяву, еслиб были деньги, ехали бы в другие места.
это не делает статуса финским учебным заведениям.
Тут "прописка" только помогла бы.
а что в первую очередь нужно брать на постоянную работу граждан Финляндии (см. название темы) , отучившихся здесь, зарекомендовавших себя и т.д., а не вновь прибывших, только потому, что им можно платить поменьше и нагружать побольше.
Берут всех, кто хочет работать и профи в своей области. Финн, не финн, работадателю наплевать лишь бы прибыль приносил фирме. Если инностранец проявит себя наилучшим образом, зарекомендует себя исполнительным и опытным специалистом, то что в этом плохого-то (ленивым финнам урок).
Молодёжь финская вообще не хочет работать, алкоголь здесь в почёте, так что ничего удивительного в том, что иммигранты получают рабочие места.
Правильно, давно уже нужно ввести платное обучение для иностранцев.
Чтоб как все )))
Кстати очень покоробили на англоязычном форуме высказывания этих же студентов, что едут только на халяву, еслиб были деньги, ехали бы в другие места.
это не делает статуса финским учебным заведениям.
Тут "прописка" только помогла бы.
Трудно сказать... Кто-то считает, что никто не поедет, если ввидутплату, кто-то ,что так будет лучше... Поживем увидим... Вроде как , уже скоро ввидут...
Да как бы объяснить.....
Мы, давно приехавшие, приехали 100% совками. То есть не было у нас устоявшихся каких-то принципов, прямо вот пластилин для поделок. Ну и как то начали впитывать это новое, что в этой капиталистической, но социально-демократической стране было. Удивлялись, дураками финнов называли. Но учились у них. И, надеюсь, переняли у них понятия о моральных ценностях, честности, и много чего, что у финнов хорошго есть.
А вот недавно приехавшие прошли в РФ через бандитизм 90-х, жизнь "человек-человеку волк", "отбери у слабого, потому что ты сильный", "развести лоха - это правильно". Ну и т.д.
То есть приезжают люди с устоявшимися принципами нынешней российской жизни и с этим нынешним российским менталитетом. Эдакие хозяева жизни, которым все должны, но которые очень болезненно воспринимают любые "ущемления" россиян на западе. Как то так.
Вот таких чего-то совсем в соседи не хочется...
Трудно сказать... Кто-то считает, что никто не поедет, если ввидутплату, кто-то ,что так будет лучше... Поживем увидим... Вроде как , уже скоро ввидут...
По чесноку, неприятно такое читать.
Такие высказывания не редкость.
Если никто не поедет из тех, кто приехал только за бесплатным обучением и всё считает "второсортным", думаешь страна действительно загнется?
По чесноку, неприятно такое читать.
Такие высказывания не редкость.
Если никто не поедет из тех, кто приехал только за бесплатным обучением и всё считает "второсортным", думаешь страна действительно загнется?
Если честно, не знаю... Думаю , что уровень университета зависит не только от платное-бесплатное... Я думаю, в чем то потеряет, в чем то выйграет если ввидут плату. В переспективе, трудно угадать... От многих факторов будет зависеть...
Если честно, не знаю... Думаю , что уровень университета зависит не только от платное-бесплатное... Я думаю, в чем то потеряет, в чем то выйграет если ввидут плату. В переспективе, трудно угадать... От многих факторов будет зависеть...
Думаю пристиж и уровень финских уч. заведений только подтянется.
Будут конкурировать на равных с другими высшими заведениями.
Если какие не смогут, то придется задуматься где пробелы, что хорошо.
Будут ехать те, кто действительно за образование и имеют желание внести в общество, а не по иностранной квоте.
Думаю пристиж и уровень финских уч. заведений только подтянется.
Будут конкурировать на равных с другими высшими заведениями.
Если какие не смогут, то придется задуматься где пробелы, что хорошо.
Будут ехать те, кто действительно за образование и имеют желание внести в общество, а не по иностранной квоте.
Я думаю, что на сегодня уровень и без того оч.высокий. И главное его не терять... Поэтому, в данном вопросе, какие-то революционные методы не допустимы и все эти реформы должны проводиться "с головой"...
Да как бы объяснить.....
Мы, давно приехавшие, приехали 100% совками. То есть не было у нас устоявшихся каких-то принципов, прямо вот пластилин для поделок. Ну и как то начали впитывать это новое, что в этой капиталистической, но социально-демократической стране было. Удивлялись, дураками финнов называли. Но учились у них. И, надеюсь, переняли у них понятия о моральных ценностях, честности, и много чего, что у финнов хорошго есть.
А вот недавно приехавшие прошли в РФ через бандитизм 90-х, жизнь "человек-человеку волк", "отбери у слабого, потому что ты сильный", "развести лоха - это правильно". Ну и т.д.
То есть приезжают люди с устоявшимися принципами нынешней российской жизни и с этим нынешним российским менталитетом. Эдакие хозяева жизни, которым все должны, но которые очень болезненно воспринимают любые "ущемления" россиян на западе. Как то так.
Вот таких чего-то совсем в соседи не хочется...
А чем россиян на западе ущемляют?
Я думаю, что на сегодня уровень и без того оч.высокий. И главное его не терять... Поэтому, в данном вопросе, какие-то революционные методы не допустимы и все эти реформы должны проводиться "с головой"...
Ну вот видишь, а ты говоришь это не не показатель уровня построевшего систему бесплатного образованяи финского общества.
Не отупело же имея только своих студентов.
Так что "прописка" действенно не может повлиять на качество большинства студентов если бесплатных иностранных отсеять.
Ну вот видишь, а ты говоришь это не не показатель уровня построевшего систему бесплатного образованяи финского общества.
Не отупело же имея только своих студентов.
Так что "прописка" действенно не может повлиять на качество большинства студентов если бесплатных иностранных отсеять.
Хм, что то мы похоже о разных вещах спорим...:))))
А чем россиян на западе ущемляют?
...тем, что не говорят с ними на русском языке....
А чем россиян на западе ущемляют?
Ну как же, красивые девушки ящики таскают...
Пример, зашел за покупками в хельсинский Лидл, народу много, работа кипит, продавцы таскают здоровенные телеги с пивом. Среди девушек одна русская, настоящая красавица 23-25 лет, стройная, в общем глаз не оторвать, свободно общается на двух языках, ан нет таскает здоровенные телеги с пивом. Перекинулся с ней несколькими фразами - она не скрывает, что такая работа ей не нравится. Говорю ей, а если работу поменять, она отвечает, что получше она не нашла. В СПб или Мск она бы точно нашла бы себе получше работу и, как говорится, без интима.
Да как бы объяснить.....
Мы, давно приехавшие, приехали 100% совками. То есть не было у нас устоявшихся каких-то принципов, прямо вот пластилин для поделок. Ну и как то начали впитывать это новое, что в этой капиталистической, но социально-демократической стране было. Удивлялись, дураками финнов называли. Но учились у них. И, надеюсь, переняли у них понятия о моральных ценностях, честности, и много чего, что у финнов хорошго есть.
А вот недавно приехавшие прошли в РФ через бандитизм 90-х, жизнь "человек-человеку волк", "отбери у слабого, потому что ты сильный", "развести лоха - это правильно". Ну и т.д.
То есть приезжают люди с устоявшимися принципами нынешней российской жизни и с этим нынешним российским менталитетом. Эдакие хозяева жизни, которым все должны, но которые очень болезненно воспринимают любые "ущемления" россиян на западе. Как то так.
Вот таких чего-то совсем в соседи не хочется...
вы серьезно так считаете?
вот только исходя из этой темы можно увидеть, что человек человеку волк, что те, кому когда-то разрешили здесь жить, теперь считают себя лучше других, только из-за того, что живут дольше и имеют финский паспорт,и будут указывать кому можно приезжать, а кому нет. это они, и вы в том, числе считаете себя королями жизни и вершителями судеб. правильно EXPAT пишет,что одна лимита, другой лимите указывает...
Вот вы когда приехали, тоже ведь не были радость для финнов, но они дали вам возможность выучить язык/трудоустроиться/жилье скорее всего предоставили. Т.е. если для вас, то это нормально, для других, нет, уж, типа "цепляйтесь за поручни", как написала, тут одна "королева".
Вот наверное у половины моих знакомых, кто учился в Фи, и уже имеют финские паспорта, но что-то от них такого предвзятого отношения к вновь прибывшим или желающим, я не замечаю, и им сейчас 30 +-.
Думаю пристиж и уровень финских уч. заведений только подтянется.
Будут конкурировать на равных с другими высшими заведениями.
Если какие не смогут, то придется задуматься где пробелы, что хорошо.
Будут ехать те, кто действительно за образование и имеют желание внести в общество, а не по иностранной квоте.
да никто не будет конкурировать, никто и не поедет сюда.
вот даже финские студенты устраивают акции протеста против платного образования для ин.студентов, только русскоязычным в Фи все места мало.
да никто не будет конкурировать, никто и не поедет сюда.
вот даже финские студенты устраивают акции протеста против платного образования для ин.студентов, только русскоязычным в Фи все места мало.
Знаю, что финские студенты бастуют против урезания опинтотуки, про ин. студентов слышу в первый раз, но это не важно. Мне кажется, что дело совершенно в другом, я за то, что бы люди приезжали сюда РАБОТАТь. Думаю, что финнское государство тоже не против. Просто участилась практика использывания соц. пакетов, не гражданами . Например эстонец приехал на работу, отработал пол-года, получил расчет и остался в Фи жить на деньги Кела, домой он не вернулся, отсюда вывод..... И фины решили делать временные контракты не гражданам, отработал-контракт закончился или продлевай или езжай домой. Русскоязычным в этом плане сложнее конечно, а "находчивые граждане" ЕУ юзают социалку, как хотят. Но креативные работники с мозгами всегда -терветулоа.
вы серьезно так считаете?
вот только исходя из этой темы можно увидеть, что человек человеку волк, что те, кому когда-то разрешили здесь жить, теперь считают себя лучше других, только из-за того, что живут дольше и имеют финский паспорт,и будут указывать кому можно приезжать, а кому нет. это они, и вы в том, числе считаете себя королями жизни и вершителями судеб. правильно EXPAT пишет,что одна лимита, другой лимите указывает...
Вот вы когда приехали, тоже ведь не были радость для финнов, но они дали вам возможность выучить язык/трудоустроиться/жилье скорее всего предоставили. Т.е. если для вас, то это нормально, для других, нет, уж, типа "цепляйтесь за поручни", как написала, тут одна "королева".
Вот наверное у половины моих знакомых, кто учился в Фи, и уже имеют финские паспорта, но что-то от них такого предвзятого отношения к вновь прибывшим или желающим, я не замечаю, и им сейчас 30 +-.
Да что вы, никто не указывает. А имеет свое мнение, основанное на собственных наблюдениях. Со стороны все очень хорошо видно, когда есть с чем сравнивать. Оно, это мнение, безусловно может Вам не нравиться...
Ведь для сравнения далеко даже ходить не надо - вон тема соседняя про "теплые рабочие места". Топикстартер - типичный представитель С ТАКИМ мышлением и с ТАКИМИ приоритетами. И в пример приводит "успешного" представителя, который сокрушается, что на финской таможне нет русских. К тому же, скажу еще раз, есть успешные, ПОРЯДОЧНЫЕ ребята, но их мало, и они картину о вновь прибывающих не могут сильно приукрасить.
Kulkumulku
05-11-2013, 09:27
Мы же наверное не обсуждаем ситуацию с платным обучeнием, если такое сейчас есть.
Там деньга барин.
Пока бесплатно, только разговоры начаты. Думаю, еще года два минимум мурыжить тему будут.
Kulkumulku
05-11-2013, 09:34
Для местных, это конечно, будет очень приятно... И , я бы сказал, что в какой-то степени это даже справедливо...
Но, думаю, через какое-то время , следующее поколение этих местных вдруг обнаружит, что их бесплатный институт " для своих" стал полным "фуфлом" по сравнению с вузами где берут по " другим критериям"...
И они всеми правдами и неправдами будут стараться, что бы их дети учились в вузах где берут по мозгам ,а не по прописке...:))))
Совершенно ошибочное суждение. Там работают совершенно иные формулы.
И откуда взялся "прием по прописке"? Речь не о приеме по прописке, а о том, чтобы бесплатно могли учиться только налогоплатильщики.
Kulkumulku
05-11-2013, 09:43
Кстати, очень покоробили на англоязычном форуме высказывания этих же студентов, что едут только на халяву, еслиб были деньги, ехали бы в другие места.
это не делает статуса финским учебным заведениям.
Тут "прописка" только помогла бы.
В сложившейся системе введение платного обучения для нерезидентов только бы подняло общий уровень преподавания, так как учебным заведениям тоже пришлось бы в условиях конкуренции повышать свой уровень и статус.
Сейчас же именно учебные заведения выступают главными лоббистами сохранения бесплатной халявы, когда они безо всяких усилий набирают все больше и больше студентов, выбивая себе все больше налоговых бабок.
Речь не о приеме по прописке, а о том, чтобы бесплатно могли учиться только налогоплатильщики.
Если я правильно поняла, то речь о том, чтобы платным сделать оразование для приезжих из третьих стран и не на финском или шведском языке. То есть если приедет россиянин учиться на финском, у него будет бесплатное образование, а на ангшлийском - придется платить. И мне это кажется справедливым, потому что получивший образование на финском или шведском сможет стать налогоплательщиком в Финляндии - его возьмут на работу скорее, чем того, кто на английском отучился и не позаботился выучить финский. Да и расходов на организацию обучения дополнительных не будет - сейчас же надо и преподавателей дополнительно готовить, и второй комплект учебных материалов, и библиотеки комплектовать ради тех, кто не говорит на госязыках.
Если я правильно поняла, то речь о том, чтобы платным сделать оразование для приезжих из третьих стран и не на финском или шведском языке. То есть если приедет россиянин учиться на финском, у него будет бесплатное образование, а на ангшлийском - придется платить. И мне это кажется справедливым, потому что получивший образование на финском или шведском сможет стать налогоплательщиком в Финляндии - его возьмут на работу скорее, чем того, кто на английском отучился и не позаботился выучить финский. Да и расходов на организацию обучения дополнительных не будет - сейчас же надо и преподавателей дополнительно готовить, и второй комплект учебных материалов, и библиотеки комплектовать ради тех, кто не говорит на госязыках.
Я тоже считаю этут систему справедливой.
Kulkumulku
05-11-2013, 09:54
Если я правильно поняла, то речь о том, чтобы платным сделать оразование для приезжих из третьих стран и не на финском или шведском языке.
Речь да, об этом ведут.
А что, много "из третьих стран" на финском учатся?
Но если ИМХО, то я бы для всех нерезидентов платное ввел, так что согласен с Джеймсой.
Речь да, об этом ведут.
А что, много "из третьих стран" на финском учатся?
.
Так вот им и стимул поучить финский сначала, потом приехать, а потом отрабатывать образование на благо финской экономики.
Так вот им и стимул поучить финский сначала, потом приехать, а потом отрабатывать образование на благо финской экономики.
Таких будет крайне мало, так что им можно и бесплатное обучение оставить :)
Но вообще, я тоже за платное обучение всем нерезидентам. Это было бы справедливо и экономически оправдано.
Если я правильно поняла, то речь о том, чтобы платным сделать оразование для приезжих из третьих стран и не на финском или шведском языке. То есть если приедет россиянин учиться на финском, у него будет бесплатное образование, а на ангшлийском - придется платить. И мне это кажется справедливым, потому что получивший образование на финском или шведском сможет стать налогоплательщиком в Финляндии - его возьмут на работу скорее, чем того, кто на английском отучился и не позаботился выучить финский. Да и расходов на организацию обучения дополнительных не будет - сейчас же надо и преподавателей дополнительно готовить, и второй комплект учебных материалов, и библиотеки комплектовать ради тех, кто не говорит на госязыках.
Ну можно ж просто отменить обучение на инглиш.. и всех делофф то...
Это в как раз будет равнозначно, о чём студенты на форумах пишут, или платно или без английского - никто сюда не поедет... ;)
Ну можно ж просто отменить обучение на инглиш.. и всех делофф то...
Это в как раз будет равнозначно, о чём студенты на форумах пишут, или платно или без английского - никто сюда не поедет... ;)
Голосование деньгами - самое честное. Если не поедут, значит something is rotten in the State of Denmark :)
Голосование деньгами - самое честное. Если не поедут, значит something is rotten in the State of Denmark :)
Всё верно, это даст хороший пинок учебным заведением для взгляда на себя в зеркало и для поднятия качества и престижа обучения.
Знаю, что финские студенты бастуют против урезания опинтотуки, про ин. студентов слышу в первый раз, но это не важно. Мне кажется, что дело совершенно в другом, я за то, что бы люди приезжали сюда РАБОТАТь. Думаю, что финнское государство тоже не против. Просто участилась практика использывания соц. пакетов, не гражданами . Например эстонец приехал на работу, отработал пол-года, получил расчет и остался в Фи жить на деньги Кела, домой он не вернулся, отсюда вывод..... И фины решили делать временные контракты не гражданам, отработал-контракт закончился или продлевай или езжай домой. Русскоязычным в этом плане сложнее конечно, а "находчивые граждане" ЕУ юзают социалку, как хотят. Но креативные работники с мозгами всегда -терветулоа.
а я не первый раз слышу, и даже знаю, что в универе, в котором я училась, проходила такая акция, по студ рассылке приглашали прийти, высказать свою позицию и не остаться в стороне. все это организовывалось финнским студ союзом.
насчет выплат от кела: значит надо менять закон, страна свободная, тем кого это не устраивает, пусть напишут обращение в парламент, ведь граждане страны, имеют право.
я уже писала выше, что некоторые молодые финны, тоже не работают, и на получаемые деньги живут на Гоа по много месяцев. даже координаты в фейсбуке могу дать,чтоб написать свои претензии. кто осмелится? :gy:
Да как бы объяснить.....
Мы, давно приехавшие, приехали 100% совками. То есть не было у нас устоявшихся каких-то принципов, прямо вот пластилин для поделок. Ну и как то начали впитывать это новое, что в этой капиталистической, но социально-демократической стране было. Удивлялись, дураками финнов называли. Но учились у них. И, надеюсь, переняли у них понятия о моральных ценностях, честности, и много чего, что у финнов хорошго есть.
А вот недавно приехавшие прошли в РФ через бандитизм 90-х, жизнь "человек-человеку волк", "отбери у слабого, потому что ты сильный", "развести лоха - это правильно". Ну и т.д.
То есть приезжают люди с устоявшимися принципами нынешней российской жизни и с этим нынешним российским менталитетом. Эдакие хозяева жизни, которым все должны, но которые очень болезненно воспринимают любые "ущемления" россиян на западе. Как то так.
Вот таких чего-то совсем в соседи не хочется...
:p
Как же всё знакомо...
Когда Эстония провозглашала независимость, приблизительно так же высказывались русские приехавшие в 80-е, по разнарядкам на стройки Олимпиады, или скобари на заводы оборонки, и стучавшие себя пяткой в хруд - мы эстляндцы..! Хотя по эстонски не "бельмеса".., но вовремя цапнувши "зелёные карты" на рекламных компаниях "комитетофф граждан"...
Пластилином или совком - себя не считал и не считаю... и никаких потрясений от переезда не испытывал...
Такштаа.. не надо всех по себе..."100%"...
Да что вы, никто не указывает. А имеет свое мнение, основанное на собственных наблюдениях. Со стороны все очень хорошо видно, когда есть с чем сравнивать. Оно, это мнение, безусловно может Вам не нравиться...
Ведь для сравнения далеко даже ходить не надо - вон тема соседняя про "теплые рабочие места". Топикстартер - типичный представитель С ТАКИМ мышлением и с ТАКИМИ приоритетами. И в пример приводит "успешного" представителя, который сокрушается, что на финской таможне нет русских. К тому же, скажу еще раз, есть успешные, ПОРЯДОЧНЫЕ ребята, но их мало, и они картину о вновь прибывающих не могут сильно приукрасить.
скажите честно, вы считаете себя лучше других?
Вы же сами пишите, что многое переняли у финнов, моральные ценности, честность и тд, значит вам эти качества были не присущи, тогда мне вообще не понятно, как вы можете писать про других, что им таким плохим, нет места рядом с вами, по соседству.
Голосование деньгами - самое честное. Если не поедут, значит something is rotten in the State of Denmark :)
Я и не сомневался никогда, что много чё тут за уши притянуто... jotain mätää tanskanmaalla... эээ сори suomenmaassa...
Так Вы узнали откуда "звон"? Споров много о постороннем , а интересно правда то что написал автор или это домыслы.
скажите честно, вы считаете себя лучше других?
При чем здесь я? Я считаю, что за 20 с лишним лет в РФ люди поменялись в худшую сторону, и люди в этом не виноваты, кстати, виноваты бездарные правительства, которые провозгласили лозунг - "Наживайтесь, кто как может", невзирая на моральные и общечеловеческие ценности. В результате получился такой контингент, какой получился.
:p
Как же всё знакомо...
Когда Эстония провозглашала независимость, приблизительно так же высказывались русские приехавшие в 80-е, по разнарядкам на стройки Олимпиады, или скобари на заводы оборонки, и стучавшие себя пяткой в хруд - мы эстляндцы..! Хотя по эстонски не "бельмеса".., но вовремя цапнувши "зелёные карты" на рекламных компаниях "комитетофф граждан"...
Пластилином или совком - себя не считал и не считаю... и никаких потрясений от переезда не испытывал...
Такштаа.. не надо всех по себе..."100%"...
Ну ты то на 100% западным человеком приехал...
Если я правильно поняла, то речь о том, чтобы платным сделать оразование для приезжих из третьих стран и не на финском или шведском языке. То есть если приедет россиянин учиться на финском, у него будет бесплатное образование, а на ангшлийском - придется платить. И мне это кажется справедливым, потому что получивший образование на финском или шведском сможет стать налогоплательщиком в Финляндии - его возьмут на работу скорее, чем того, кто на английском отучился и не позаботился выучить финский. Да и расходов на организацию обучения дополнительных не будет - сейчас же надо и преподавателей дополнительно готовить, и второй комплект учебных материалов, и библиотеки комплектовать ради тех, кто не говорит на госязыках.
Пока, к сожалению, это только на уровне рабочей группы предложения..
Имхо, правильные предложения, почему я как налогоплательщик Фи, должен студентов залётных оплачивать?
Имхо, правильные предложения, почему я как налогоплательщик Фи, должен студентов залётных оплачивать?
Я не против оплачивать залетных студентов, если из них получится работник для местного рынка - а из выучившихся на английском работу найдет не так много и по крайне ограниченному кругу специальностей. То есть учим для других стран, а не для себя.
*вообще, пишу вот соверенно искренне то, что я сейчас думаю. А сама ведь тоже была залетным студентом, учившимся на английском :)*
Kulkumulku
05-11-2013, 11:55
Имхо, правильные предложения, почему я как налогоплательщик Фи, должен студентов залётных оплачивать?
Этим вопросом многие налогоплательщики уже давно задаются. Но как уже говорил, при данной системе учебные заведения - главные лоббисты сложившейся системы, бо она безо всяких качественных усилий позволяет наращивать бюджетное финансирование просто за счет набора студентов из "третьих стран".
Kulkumulku
05-11-2013, 11:58
Я не против оплачивать залетных студентов, если из них получится работник для местного рынка...
Можно подумать для местного рынка дипломированных работников не хватает.
Можно подумать для местного рынка дипломированных работников не хватает.
Дипломированный как раз много - пока. Демография все же не очень благоприятная.
Vechernjaja
05-11-2013, 12:01
Моя дочь родилась здесь,но у нее Российское гражданство. Ей как обучение платное или бесплатное?
*вообще, пишу вот соверенно искренне то, что я сейчас думаю. А сама ведь тоже была залетным студентом, учившимся на английском :)*
Но ты ведь собиралась тут остаться, это другой коленкор...
У меня много знакомых (форумчан в том числе), которые в Лаппеенранта университете учились на английском, все работают здесь...
Этим вопросом многие налогоплательщики уже давно задаются. Но как уже говорил, при данной системе учебные заведения - главные лоббисты сложившейся системы, бо она безо всяких качественных усилий позволяет наращивать бюджетное финансирование просто за счет набора студентов из "третьих стран".
ну не дописал... т.е. обеспечить работой преподавателей финнов... ;)
Но ты ведь собиралась тут остаться, это другой коленкор...
.
Когда поступала, я еще не знала - останусь или нет. Это уже ближе к диплому выяснилось.
Тут в прошлом году, в городе Райсио проводили разрекламированное мероприятие... присылали персональные приглашения, типа возможность трудоустроиться через "опписопимус"... Жена пошла на сходку... ну и я, за компанию... Пришло человек 200... стояли в коридоре... в зал не вместилось...
Всем давали анкеты... Потом выступали работники системы, и несколько представителей учебных заведений и работодателей...
Все с нетерпением ждали главного... и вот наконец объявили, что есть 2 места... но... но и те в принципе уже забронированы... ;)
А я жене ведь сразу говорил, пошли отсюда нафик... :(
Ну и что бы вы думали... Это здание теперь так и стало центром- Oppisopimustoimisto !!! Что-то, кто-то там варится... ;)
И это при том, что в городе даже маистрата больше нет, хотя здание отгрохали супер-пупер модное, года 3-4 назад... сократили по соображениям экономии... ;)
Совершенно ошибочное суждение. Там работают совершенно иные формулы.
И откуда взялся "прием по прописке"? Речь не о приеме по прописке, а о том, чтобы бесплатно могли учиться только налогоплатильщики.
Ну, уж если следовать данной логике, то высшее образование должно , быть платным полностью.И мотивация у студентов увеличится( студенческий кредит нужно будет возвращать) и обид не у кого не будет( каждый будет платить только за себя, а не за другого, пусть и через налоги...) , ну и вузы соответственно будут больше бороться за рейтинг. ( это ж будет , не какое-нибудь отвлеченное фондирование из бюджета, с кучей уловок в виде дутых Phd... А совершенно, прозрачно, не пришли студенты- нет денег)!:))))
Kulkumulku
05-11-2013, 13:07
ну не дописал... т.е. обеспечить работой преподавателей финнов... ;)
Преподавателям работы хватит. Суть в жесткой привязке финансирования к количеству студиозов брутто.
Kulkumulku
05-11-2013, 13:12
Ну, уж если следовать данной логике, то высшее образование должно , быть платным полностью.
Не вижу связи.
Образование вполне себе может финансироваться бюджетно из налоговых поступлений.
Не вижу связи.
Образование вполне себе может финансироваться бюджетно из налоговых поступлений.
Согласен, что может. Вот только где справедливость? Тут как и в случае с иностранными студентами... те же грабли... один платит кучу налогов и бездетен, а другой никогда не платил и имеет кучу детей. Почему первый должен оплачивать образование этой кучи?:)
Нуу, уровень образования граждан страны это жеж аж стратегический потенциал и богатство. И поэтому надо оплачиать из налогов бесплатное образование для своих граждан. Воздастся сторицей от будующих поколений.
А то будет как в аграрной стране, все вроде землю пашут, а страна бедная, так как труд неквалифицированный, и продать за границу нечего.
Kulkumulku
05-11-2013, 13:46
Вот только где справедливость? Тут как и в случае с иностранными студентами... те же грабли... один платит кучу налогов и бездетен, а другой никогда не платил и имеет кучу детей. Почему первый должен оплачивать образование этой кучи?:)
Нет, это не как в случае с иностранными студентами.
Здесь общество договорилось МЕЖДУ СОБОЙ и все оплачивают вне зависимости. Как оплачивают и многое другое.
А абсолютной справедливости нет нигде, не питай иллюзий.
Нет, это не как в случае с иностранными студентами.
Здесь общество договорилось МЕЖДУ СОБОЙ и все оплачивают вне зависимости. Как оплачивают и многое другое.
А абсолютной справедливости нет нигде, не питай иллюзий.
Да я и не питал никогда. Просто мы же тут отвлеченно беседуем... Что правильно, а что нет... Как должно, а как не должно...:))))
Согласен, что может. Вот только где справедливость? Тут как и в случае с иностранными студентами... те же грабли... один платит кучу налогов и бездетен, а другой никогда не платил и имеет кучу детей. Почему первый должен оплачивать образование этой кучи?:)
У ФИ (как и во всех развитых странах) впереди нехватка молодежы. Что то типа того сейчас на каждого пенсионер 5 работающих. а скоро будет всего 4. Часть студентов получившая образование и практику в Фи может остаться работать.
Насколько я поняла речь шла не о специалиставх с Во , тем более с финским во а о уборщицах.
При всем уважении к их работе - уборщиц всегда найдется, их как то особенно привлекать не надо, обучить можно быстро. Вот поэтому при наличии желающих работать гражданах страны , к сожалению, негражданам....
Ситуация сейчас такая - смысла давать постоянку гражданам чужих стран и платить пособия своим не вижу. Ничего личного, так жизнь сложилась. Может кончится еще кризис - вот тогда и получите постоянку.
Нуу, уровень образования граждан страны это жеж аж стратегический потенциал и богатство. И поэтому надо оплачиать из налогов бесплатное образование для своих граждан. Воздастся сторицей от будующих поколений.
А то будет как в аграрной стране, все вроде землю пашут, а страна бедная, так как труд неквалифицированный, и продать за границу нечего.
Когда продать нечего, обычно начинают высокие технологии продавать.:)
Этим вопросом многие налогоплательщики уже давно задаются. Но как уже говорил, при данной системе учебные заведения - главные лоббисты сложившейся системы, бо она безо всяких качественных усилий позволяет наращивать бюджетное финансирование просто за счет набора студентов из "третьих стран".
Juuri niin, распил бюджета это святое
angel2010
05-11-2013, 19:05
У меня подруга лет 10 назад училась в Питере в ФИНЭКе(не знаю правильно ли написала название ВУЗа), год обучения там для НЕ граждан России стоил от 5000долл и выше. И как-то никто не возмущался, почему россияне учаться бесплатно, а нам платить надо?
Поэтому совершенно не понятно возмущение студентов из других стран, а почему их надо учить в финских вузах бесплатно? Плати и лети(ну учись т.е)
Ну, уж если следовать данной логике, то высшее образование должно , быть платным полностью.И мотивация у студентов увеличится( студенческий кредит нужно будет возвращать) и обид не у кого не будет( каждый будет платить только за себя, а не за другого, пусть и через налоги...) , ну и вузы соответственно будут больше бороться за рейтинг. ( это ж будет , не какое-нибудь отвлеченное фондирование из бюджета, с кучей уловок в виде дутых Phd... А совершенно, прозрачно, не пришли студенты- нет денег)!:))))
Тогда высшее образование не будет доступно бедному но способному студенту.
Ситуация сейчас такая - смысла давать постоянку гражданам чужих стран и платить пособия своим не вижу. Ничего личного, так жизнь сложилась. Может кончится еще кризис - вот тогда и получите постоянку.
Звучит как "Смысла не вижу завозить сюда заграничных жон, когда своих финнок одиноких хватает. Вот финки закончатся тады и квоту на ввоз дадим". Это кстати более актуально. Патаму что в Финляндию на работу просто так не попасть по работе, особенно в кризис. Если берут то значит очень нужно, но таких случаев единицы для не ЕУшнеых граждан. А ЕУ граждане всегда могут приехать работать.
г0н0рар4ик
05-11-2013, 19:27
Когда продать нечего, обычно начинают высокие технологии продавать.:)
как это нечего? только начали продавать.
неужели дело закончилось продажей телакки (Turun ja Rauman telakka) и Хартвал-арены?:)
У ФИ (как и во всех развитых странах) впереди нехватка молодежы. Что то типа того сейчас на каждого пенсионер 5 работающих. а скоро будет всего 4. Часть студентов получившая образование и практику в Фи может остаться работать.
Насколько я поняла речь шла не о специалиставх с Во , тем более с финским во а о уборщицах.
При всем уважении к их работе - уборщиц всегда найдется, их как то особенно привлекать не надо, обучить можно быстро. Вот поэтому при наличии желающих работать гражданах страны , к сожалению, негражданам....
Ситуация сейчас такая - смысла давать постоянку гражданам чужих стран и платить пособия своим не вижу. Ничего личного, так жизнь сложилась. Может кончится еще кризис - вот тогда и получите постоянку.
Билиберда, какая-то.... Вы меня ни скем не спутали, нет?:)))
У ФИ (как и во всех развитых странах) впереди нехватка молодежы. Что то типа того сейчас на каждого пенсионер 5 работающих. а скоро будет всего 4. Часть студентов получившая образование и практику в Фи может остаться работать.
Насколько я поняла речь шла не о специалиставх с Во , тем более с финским во а о уборщицах.
При всем уважении к их работе - уборщиц всегда найдется, их как то особенно привлекать не надо, обучить можно быстро. Вот поэтому при наличии желающих работать гражданах страны , к сожалению, негражданам....
Ситуация сейчас такая - смысла давать постоянку гражданам чужих стран и платить пособия своим не вижу. Ничего личного, так жизнь сложилась. Может кончится еще кризис - вот тогда и получите постоянку.
А как назваются остальные "развитые страны"? Надеюсь, они не в знаменитом разваливающемся Евроколхозе? Блин, я уехала из развитой страны и даже не заметила, как она была развита.
suomi.rus
06-11-2013, 16:53
Согласен, что может. Вот только где справедливость? Тут как и в случае с иностранными студентами... те же грабли... один платит кучу налогов и бездетен, а другой никогда не платил и имеет кучу детей. Почему первый должен оплачивать образование этой кучи?:)
потому-что этот один живет только для себя, а не занимается воспитанием будущего поколения. Воспитывать детей, тоже работа и кто-то должен это делать. Ваше образование тоже кто-то оплачивал.
потому-что этот один живет только для себя, а не занимается воспитанием будущего поколения. Воспитывать детей, тоже работа и кто-то должен это делать. Ваше образование тоже кто-то оплачивал.
Читайте внимательно мои посты, для начала, если решили мне написать всякую " ересь" ( я как раз был за бесплатное образовани...)
Kyiv4ever
06-11-2013, 18:24
один платит кучу налогов и бездетен, а другой никогда не платил и имеет кучу детей. Почему первый должен оплачивать образование этой кучи?:)
Вы еще забыли тех, кто платит кучу налогов и имеет кучу детей. Вот они-то как раз в самой большой ловушке
Вы еще забыли тех, кто платит кучу налогов и имеет кучу детей. Вот они-то как раз в самой большой ловушке
В налоговой или образовательной?:)
Когда продать нечего, обычно начинают высокие технологии продавать.:)
Ну это не самый плохой вариант по сравнению с собственными почками. :)
Звучит как "Смысла не вижу завозить сюда заграничных жон, когда своих финнок одиноких хватает. Вот финки закончатся тады и квоту на ввоз дадим". Это кстати более актуально. Патаму что в Финляндию на работу просто так не попасть по работе, особенно в кризис. Если берут то значит очень нужно, но таких случаев единицы для не ЕУшнеых граждан. А ЕУ граждане всегда могут приехать работать.
Жены то тут при чем??? :) ее не выгонят если контракт закончится. Жене дадут временный контракт, если работа закончится она психовать о депортации не будет. Побудет безработной - пойдет снова работать.
Жены ващето еще и с образованием бывают.
Вы еще забыли тех, кто платит кучу налогов и имеет кучу детей. Вот они-то как раз в самой большой ловушке
Куча это скоА ? У знакомых управляющих крупными фирмами как то все по трое.
Большие налоги, значит зарплата большая.
Детей никто делать не заставлл = когда детей делали думали небойсь на что ростить будут.
А как назваются остальные "развитые страны"? Надеюсь, они не в знаменитом разваливающемся Евроколхозе? Блин, я уехала из развитой страны и даже не заметила, как она была развита.
Т.е. вы не согласны с международной классификацией ?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:IMF_advanced_economies_2008.svg?uselang=ru
У вас своя - огласите :)
Жены то тут при чем??? :) ее не выгонят если контракт закончится. Жене дадут временный контракт, если работа закончится она психовать о депортации не будет. Побудет безработной - пойдет снова работать.
Жены ващето еще и с образованием бывают.
жена может вообще работу не найти. платить пособие ей нужно, да, курсы языка оплачивать тоже нужно, да. так что одни расходы, толку никакого для общества. так что все по справедливости.
жена может вообще работу не найти. платить пособие ей нужно, да, курсы языка оплачивать тоже нужно, да. так что одни расходы, толку никакого для общества. так что все по справедливости.
Ну, так, она с демографическим кризисом будет бороться... по крайней мере , будем надеяться, что будет...:)
Детей никто делать не заставлл = когда детей делали думали небойсь на что ростить будут.
Так они ж не знали, что еще вы приедите:))))))
Ну, так, она с демографическим кризисом будет бороться... по крайней мере , будем надеяться, что будет...:)
может будет, а может и нет. и пока до этого дело дойдет...
а многие вообще получат ПМЖ, и сидят на попе ровно. либо годами работу найти не могут, ведь всякие ситуации бывают. а пособие платить надо. зачем государству это? какая выгода? ))
просто разговор был про ин. студентов, вот про жен добавили. считаю вполне логичная параллель :)
может будет, а может и нет. и пока до этого дело дойдет...
а многие вообще получат ПМЖ, и сидят на попе ровно. либо годами работу найти не могут, ведь всякие ситуации бывают. а пособие платить надо. зачем государству это? какая выгода? ))
просто разговор был про ин. студентов, вот про жен добавили. считаю вполне логичная параллель :)
Ну здесь меня агитировать не нужно...:)
Я тут с Вами на сто согласен!!!
Мне будет намного приятнее , если из моих налогов будет оплачена учеба иностранного студента, который выдержал трудный экзамен и прямо или косвенно внесет вклад в развитие университета, чем будет олачена учеба такой вот "ученицы"...
Ну здесь меня агитировать не нужно...:)
Я тут с Вами на сто согласен!!!
Мне будет намного приятнее , если из моих налогов будет оплачена учеба иностранного студента, который выдержал трудный экзамен и прямо или косвенно внесет вклад в развитие университета, чем будет олачена учеба такой вот "ученицы"...
я просто внесла немного ясности :)
а так, вообще, я конечно в шоке от многого написанного, просто уже не хотелось отвечать.
людская память короткая. еще совсем недавно они все были в шкуре приезжих/ин.студентов и тд.
Жены то тут при чем??? :) ее не выгонят если контракт закончится. Жене дадут временный контракт, если работа закончится она психовать о депортации не будет. Побудет безработной - пойдет снова работать.
Жены ващето еще и с образованием бывают.
А при чем тут безработица? Мы о невостребованных женщинах аборигенках. Зачем завозить заграничных супругов если есть котимайсет? А если хочешь будь добр оплати стране убытки например 50кЕ.
а я не первый раз слышу, и даже знаю, что в универе, в котором я училась, проходила такая акция, по студ рассылке приглашали прийти, высказать свою позицию и не остаться в стороне. все это организовывалось финнским студ союзом.
насчет выплат от кела: значит надо менять закон, страна свободная, тем кого это не устраивает, пусть напишут обращение в парламент, ведь граждане страны, имеют право.
я уже писала выше, что некоторые молодые финны, тоже не работают, и на получаемые деньги живут на Гоа по много месяцев. даже координаты в фейсбуке могу дать,чтоб написать свои претензии. кто осмелится? :гы:
Из вашего сообщения складывается такое впечатление, что финнская молодеж вообще не работает. Осмелюсь возразить, потому что работающей молодежи гораздо больше, чем Вы думаете и Ваш пример, скорей всего исключение, чем правило. А на счет : "прийти и высказать", так Финляндии проще ин. студентам счет предьявить, чем законы поменять и не забываете- это все же их страна:) Платное обучение-мировая практика. В Европе только Швеция, Финляндия и Норвегия с бесплатным образованием для иностранцев. Швеция богаче, у них частная собственность уже столетиями. Норвегия- без коментариев-нефть, а Финляндия, чисто из альтруизма. В нынешней эконом. ситуации, цделать обучение для ин. студентов платным, вполне разумное решение.
Из вашего сообщения складывается такое впечатление, что финнская молодеж вообще не работает. Осмелюсь возразить, потому что работающей молодежи гораздо больше, чем Вы думаете и Ваш пример, скорей всего исключение, чем правило.
а Финляндия, чисто из альтруизма. В нынешней эконом. ситуации, цделать обучение для ин. студентов платным, вполне разумное решение.
из моего сообщения четко видно, что "некоторые тоже не работают", где вы увидели про всю финскую молодежь? :eek:
по моему мнению, это не альтруизм,а далеко идущие планы, с расчетом на то, что бОльшая часть студентов останется в стране, и будет работать и приносить доход, тем самым окупив свое образование.
Kyiv4ever
06-11-2013, 19:51
В налоговой или образовательной?:)
налоговой :) если только детей не в школьном возрасте рожали :)
Я не против оплачивать залетных студентов, если из них получится работник для местного рынка - а из выучившихся на английском работу найдет не так много и по крайне ограниченному кругу специальностей. То есть учим для других стран, а не для себя.
*вообще, пишу вот соверенно искренне то, что я сейчас думаю. А сама ведь тоже была залетным студентом, учившимся на английском :)*
Вот умное мнение бывших студентов.
Вот умное мнение бывших студентов.
ага, когда человек уже отучился...
ага, когда человек уже отучился...
Умные мнения, без скандалов, всегда приятно читать.
Kyiv4ever
06-11-2013, 19:58
Куча это скоА ? У знакомых управляющих крупными фирмами как то все по трое.
Большие налоги, значит зарплата большая.
Детей никто делать не заставлл = когда детей делали думали небойсь на что ростить будут.
первоначально крайности было представлено две, что с моей точки зрения абсолютно неправильно. "Куча" была упомянута до меня, думаю что у каждого свои представления об этом. Три это явно не предел :) Вопрос не в том жалуются ли они на свои финансы или нет, а в том, что именно они и платят налоги и для своих детей и для чужих. Особого снисхождения к подобным налогоплательщикам у финского государства нет.
К чему тут наезд про "Детей никто делать не заставлл" совершенно непонятно.
Умные мнения, без скандалов, всегда приятно читать.
умные, потому как совпадают с вашим мнением.
умные, потому как совпадают с вашим мнением.
Я припираться не буду, приятного вечера.
ага, когда человек уже отучился...
Это все эмоции и теории. Озвучте пожалуйста сферы в которых Финляндии нужны специалисты.
Тенденция с рабочими местами такова что тут не нужны больше иностранные студенты, да и
своих столько не нужно.
Это все эмоции и теории. Озвучте пожалуйста сферы в которых Финляндии нужны специалисты.
Тенденция с рабочими местами такова что тут не нужны больше иностранные студенты, да и
своих столько не нужно.
это не ко мне вопрос, а к тем, кто разрабатывает различные программы и направления.
leijona3
06-11-2013, 20:21
Это все эмоции и теории. Озвучте пожалуйста сферы в которых Финляндии нужны специалисты.
Тенденция с рабочими местами такова что тут не нужны больше иностранные студенты, да и
своих столько не нужно.
И кроме того ,своих специалистов:Ylikoulutus on tuhlausta
http://www.tral.fi/news/634
" On kummallista, että Suomella on varaa kouluttaa ihmisiä tehtäviin, jotka eivät vastaa heidän koulutustasoaan. Tällainen ylikoulutus tuhlaa sekä yksittäisen ihmisen että koko yhteiskunnan resursseja, sanoi puheenjohtaja Piekka AKAVAn liittokokouksessa Helsingissä.
Esimerkiksi tradenomeista 14 %, sosiaalialan amk/ sosionomeista 9 % ja ekonomeista 5 % on työssä, jonka vaativuustaso on selvästi heidän koulutustasoaan alhaisempi."
по моему мнению, это не альтруизм,а далеко идущие планы, с расчетом на то, что бОльшая часть студентов останется в стране, и будет работать и приносить доход, тем самым окупив свое образование.[/QUOTE]
Возможно это и было первоначальной идеей, но времена меняются и с ними меняются идеи. Я уже приводила этот пример где-то в какой-то теме, не помню. Вообщем суть в том , что финнские молодые люди, с образованием магистра, выполняют работу, далеко не легкую физически и уж совсем не соответствующую их образованию. это происходит потому, что по-специальности работу, они найти не могут, а кредит за учебу отдавать надо. У меня три таких знакомых с одинаковой ситуацией, хотите верте, хотите нет.
это не ко мне вопрос, а к тем, кто разрабатывает различные программы и направления.
ответьте, пожалуйста, по существу. вот вы конкретно на какую специальность учились здесь?
ответьте, пожалуйста, по существу. вот вы конкретно на какую специальность учились здесь?
Master's of arts. Education and Globalisation.
это не ко мне вопрос, а к тем, кто разрабатывает различные программы и направления.
А кто разрабатывает программы и направления? Какие?
Ты же вещаешь в защиту бесплатного образования для иностранцев, значит знаешь о чем.
Мастерьс оф артс. Едуцатион анд Глобалисатион.
Вы учились в Университете Оулу? Только там есть такая программа , возможно где-то еще есть по такому же профилю, но с другим названием. это так к слову .
по моему мнению, это не альтруизм,а далеко идущие планы, с расчетом на то, что бОльшая часть студентов останется в стране, и будет работать и приносить доход, тем самым окупив свое образование.
Возможно это и было первоначальной идеей, но времена меняются и с ними меняются идеи. Я уже приводила этот пример где-то в какой-то теме, не помню. Вообщем суть в том , что финнские молодые люди, с образованием магистра, выполняют работу, далеко не легкую физически и уж совсем не соответствующую их образованию. это происходит потому, что по-специальности работу, они найти не могут, а кредит за учебу отдавать надо. У меня три таких знакомых с одинаковой ситуацией, хотите верте, хотите нет.[/QUOTE]
я вам верю, почему должна не верить :) только кредит не за учебу, а за то, что они набрали в процессе учебы :) так ведь никто не заставлял их брать кредит, но все хотят всего и сразу, так не бывает :(
но так же у меня очень много примеров, когда ин.студенты остались работать в Фи. кто-то приехал получать степень магистра, продолжил работу в универе, и даже защитили PhD,или получили работу в совместно финско-китайской фирме (китаянка одна), кто-то сначала в училище, а потом уже amattikorkeakoulu. я согласна, работу найти сложно, но ведь они смогли :)
А кто разрабатывает программы и направления? Какие?
Ты же вещаешь в защиту бесплатного образования для иностранцев, значит знаешь о чем.
вы сначала читали тему? если нет, то поясню, что меня очень удивило, что люди, которые по большому счету приезжие в Фи (пусть даже у них и есть паспорта финские, они все равно для финнов чужие), про это забыли, и вознесли себя в ранг избранных. что им видите ли неприятно жить по соседству с вновь приезжающими из РФ, ну в общем, напоминает дедовщину в армии.
тема дошла до образования для иностранцев, и тут опять русскоязычным не нравится, что это оплачивается из кармана налогоплательщиков. хотя ведь многие ходили тут и на курсы, и учились, ведь все бесплатно получили. т.е. опять получается, что им можно было тогда, а другим сейчас нельзя.
вы сначала читали тему? если нет, то поясню, что меня очень удивило, что люди, которые по большому счету приезжие в Фи (пусть даже у них и есть паспорта финские, они все равно для финнов чужие), про это забыли, и вознесли себя в ранг избранных. что им видите ли неприятно жить по соседству с вновь приезжающими из РФ, ну в общем, напоминает дедовщину в армии.
тема дошла до образования для иностранцев, и тут опять русскоязычным не нравится, что это оплачивается из кармана налогоплательщиков. хотя ведь многие ходили тут и на курсы, и учились, ведь все бесплатно получили. т.е. опять получается, что им можно было тогда, а другим сейчас нельзя.
Отделяйте мух от котлет. То что было 20 лет назад или 10 уже давно прошло. Сейчас ситуация другая. Высшие учебные заведения пристрастились пилить бюджет с помощью привлечения иностранных студентов. А бюджета у государства уже
с гулькин нос. Вот государство и перевело многие заведения на подножный корм. И единственный выход брать с иностранцев деньги. Все честно. В свете того что
1 Выучившись на английском иностранцы едут дальше
2 Те что остаются создают конкуренцию финским студентам
Мнение русскоязычных и твое в том числе, о бесплатном обучении для иностранцев местное население не интересует ибо пока оно в большинстве. То что мнение большинства разделяет часть иностранцев это просто каприз художника.
Обучение платное или бесплатное на финском имеет те же недостатки что и на английском:
1. Человек обучившийся на финнском и владеющий английским спокойно уедет в любую другую страну.
2. Оставшись создаст конкуренцию местным
В даный момент куча финов сидят без работы имея специальности и желание работать, но не имея шанса. Какой
смысл обучать еще и иностранцев за счет налогоплатильщиков абсолютно не ясен.
Возможно лет через 5 ситуация изменится и в Финляндии будет столько рабочих мест что нужны будут иностранные студенты. А пока реалии таковы что не нужно много своих молодых специалистов и старых тоже
Читайте http://www.russian.fi/news/
А с пюсювя чего тогда? Тоже не дадут постоянку?
У ФИ (как и во всех развитых странах) впереди нехватка молодежы. Что то типа того сейчас на каждого пенсионер 5 работающих. а скоро будет всего 4. Часть студентов получившая образование и практику в Фи может остаться работать.
Насколько я поняла речь шла не о специалиставх с Во , тем более с финским во а о уборщицах.
При всем уважении к их работе - уборщиц всегда найдется, их как то особенно привлекать не надо, обучить можно быстро. Вот поэтому при наличии желающих работать гражданах страны , к сожалению, негражданам....
Ситуация сейчас такая - смысла давать постоянку гражданам чужих стран и платить пособия своим не вижу. Ничего личного, так жизнь сложилась. Может кончится еще кризис - вот тогда и получите постоянку.
Да только молодёжь в Финляндии до 63 лет. И потом эта молодёжь пашет на молодёжь потому как их на более молодую молодёжь не заменить, у более молодой молодёжи ни желания ни квалификации не хватает для эффективной трудовой деятельности.
Т.е. вы не согласны с международной классификацией ?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:IMF_advanced_economies_2008.svg?uselang=ru
У вас своя - огласите :)
Это должна быть очеь забубенная голова, чтобы читать все эти классификации. Кто их делает вообще? Тут к врачу один раз сходить и в школу ребенка отправить, и все ясно становится. А нормальный человек, сюда приезжающий, чаще всего три слова произносит: темень, жирные бабы и чучмеки))))
Kulkumulku
07-11-2013, 08:24
Master's of arts. Education and Globalisation.
Очередной клиент соски.
Kulkumulku
07-11-2013, 08:30
это не ко мне вопрос, а к тем, кто разрабатывает различные программы и направления.
К тем уже столько вопросов накопилось, что как бы не завалило.
Мастерьс оф артс. Едуцатион анд Глобалисатион.
Ну и что истерите тут? у вас невостребованная для финского рынка труда специалностй
Очередной клиент соски.
абсолытно согласна!
Master's of arts. Education and Globalisation.
Вот, мне интересно - а по jизни, ви с такоы специальностью что собирались делать?
У нее практическое применение сусчествует?
В даный момент куча финов сидят без работы имея специальности и желание работать, но не имея шанса. Какой
смысл обучать еще и иностранцев за счет налогоплатильщиков абсолютно не ясен.
Возможно лет через 5 ситуация изменится и в Финляндии будет столько рабочих мест что нужны будут иностранные студенты. А пока реалии таковы что не нужно много своих молодых специалистов и старых тоже
Читайте http://www.russian.fi/news/
Коротко и ясно, молодец!
Вот на какие специальности не надо учиться:
"Taloustaito: Näissä ammateissa on liikaa väkeä"
Toimistotyöntekijä on ollut pitkään työvoiman ylitarjonnan listan kärjessä, kirjoittaa Taloustaito. Nyt näkyviin ovat nousseet it-buumin jäljet.
Toiselle sijalle ylitarjontalistalle on joutunut tietoliikenne- ja elektroniikka-asentaja.
Kolmannelta ja neljänneltä sijalta löytyvät sihteerit ja kuvataiteilijat. Heidän perässään tulevat atk-suunnittelijat sekä elektroniikka-, automaatio- ja tietotekniikan insinöörit ja teknikot.
Liikaa on myös vaattureita, ateljee- ja kotiompelijoita, muotoilijoita sekä sähköasentajia.
Työvoimapulaa on sen sijaan etenkin sosiaali- ja terveysalalla. Työmarkkinoilla on liian vähän etenkin lääkäreitä, sairaanhoitajia ja hammaslääkäreitä.
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2013/11/06/taloustaito-naissa-ammateissa-on-liikaa-vakea/201315454/139
Kulkumulku
07-11-2013, 09:35
Вот, мне интересно - а по jизни, ви с такоы специальностью что собирались делать?
Закрепиться в Финляндии можно с любой специальностью. Особенно, если это бесплатно.
Это должна быть очеь забубенная голова, чтобы читать все эти классификации. Кто их делает вообще? Тут к врачу один раз сходить и в школу ребенка отправить, и все ясно становится. А нормальный человек, сюда приезжающий, чаще всего три слова произносит: темень, жирные бабы и чучмеки))))
Верке не нравится критерии Международного валютного фонда :)
Сформулируйте свои, добейтесь их международного признания, усе прогрессивное человечество начнет их применять :)
Нобелевская премия по экономике вас заждалась :) достаточно приличная сумма, кстати. :)
Боюсь "темень" в понимании Верки, жирные баба и чучмеки не получат международного признания специалистов по экономическому развитию :)
Пы.сы. И к врачам ходила и ребенка в садик в школу устраивала и здесь и в РФ. Мне то как раз по последним критериям все ясно и мое "ясно" в полной гармонии с МВФ :)
Вот, мне интересно - а по jизни, ви с такоы специальностью что собирались делать?
У нее практическое применение сусчествует?
Историю искуств в лукио преподавать или статьи писать в газеты-журналы или в галере какой планы выставок составлять или в открытом университете курсы вести.
Я так думаю. Открытых мест конечно мало.
В даный момент куча финов сидят без работы имея специальности и желание работать, но не имея шанса. Какой смысл обучать еще и иностранцев за счет налогоплатильщиков абсолютно не ясен.
Возможно лет через 5 ситуация изменится и в Финляндии будет столько рабочих мест что нужны будут иностранные студенты. А пока реалии таковы что не нужно много своих молодых специалистов и старых тоже
Десятки тысяч безработных отказались от активных поисков работы из-за того, что потеряли веру в собственные силы и возможности. Путем сопоставления данных Статического центра выяснилось, что в этом году ежемесячно около 30 тысяч безработных отказывались от поиска работы, поскольку уже не верили, что могут найти место. Они стали «скрытыми безработными».
О данном явлении известно уже давно, однако в последнее время число людей, отказавшихся от поисков работы, стало расти. По разным подсчетам, в Финляндии во втором квартале 2013 года было около 103 тысяч «скрытых безработных». Это люди, которые способны и желают трудиться по найму, но они не вели активных поисков работы в течение последних четырех месяцев.
Yle Uutiset.
Раньше финны славились упорством (sisu). Ведь благодаря этому качеству они добились своего благосостояния. Именно упорной тяжелой работой. Что же случилось? Почему теряют статус?
Историю искуств в лукио преподавать или статьи писать в газеты-журналы или в галере какой планы выставок составлять или в открытом университете курсы вести.
Во, тут как раз рядом тема про "теплые места"
Весь набор сразу туда тянет. :)
Десятки тысяч безработных отказались от активных поисков работы из-за того, что потеряли веру в собственные силы и возможности. Путем сопоставления данных Статического центра выяснилось, что в этом году ежемесячно около 30 тысяч безработных отказывались от поиска работы, поскольку уже не верили, что могут найти место. Они стали «скрытыми безработными».
О данном явлении известно уже давно, однако в последнее время число людей, отказавшихся от поисков работы, стало расти. По разным подсчетам, в Финляндии во втором квартале 2013 года было около 103 тысяч «скрытых безработных». Это люди, которые способны и желают трудиться по найму, но они не вели активных поисков работы в течение последних четырех месяцев.
Yle Uutiset.
Раньше финны славились упорством (sisu). Ведь благодаря этому качеству они добились своего благосостояния. Именно упорной тяжелой работой. Что же случилось? Почему теряют статус?
Что то я не понял. Как это? Люди просто перестали отмечаться в ТВТ как безработные, и таким образом, потеряли перуспяйвараха от Кела в размере 600 Евро? Ну и что? Значит есть какие-то другие источники дохода, не основанные на выполнении какой-либо работы.
Ну и что истерите тут? у вас невостребованная для финского рынка труда специалностй
Расскажите о своей. Никто не истерит. Насчет соски, мне это не грозит :)
так давайте попросим всех иностранцев из страны уехать, и форумчан в том числе, и тогда будут у финнов и рабочие места, и никаких проблем с распиливанием бюджета. это же так просто, это ведь их страна, пусть они здесь и живут в мире и согласии :)
в общем, я свое мнение по данной теме высказала, кто-то согласен, кто-то нет, у каждого свой взгляд :)
Просто будьте добрее к тем, кто только приехал или собирается, ведь когда-ты вы были на их месте :)
Kulkumulku
07-11-2013, 11:32
вас я смотрю это сильно задевает?
Нет, сам факт меня не задевает.
я еще на PhD пойду
Думаете пособие от этого выше будет?
Думаете пособие от этого выше будет?
а это-то здесь причём?
что же Вас всё время тянет на грубость то нарваться?
не все же вежливо-молчаливые, несмотря на бан, могут и резко Вам возразить.
будьте спокойнее :)
[QUOTE=daryal]Расскажите о своей. Никто не истерит. Насчет соски, мне это не грозит :)
так давайте попросим всех иностранцев из страны уехать, и форумчан в том числе, и тогда будут у финнов и рабочие места, и никаких проблем с распиливанием бюджета. это же так просто, это ведь их страна, пусть они здесь и живут в мире и согласии :)
/QUOTE]
Зачем их об этом просить? Социал отмени, завтра уже 99 % сами отсюда свалят!
Зачем их об этом просить? Социал отмени, завтра уже 99 % сами отсюда свалят!
Хренассе ты загнул...
Что, только 1% работает?
Хренассе ты загнул...
Что, только 1% работает?
Я не про пособия по безработице говорю. Про систему в целом...
Что то я не понял. Как это? Люди просто перестали отмечаться в ТВТ как безработные, и таким образом, потеряли перуспяйвараха от Кела в размере 600 Евро? Ну и что? Значит есть какие-то другие источники дохода, не основанные на выполнении какой-либо работы.
Такое чуство что в русских переводах финских текстов переводчик пишет "что ему ум позволит".
"Скрытые безработные" - это как???? Сидит дауншлаузер тихо дома и размышляет о вечном, никого ни о чем не просит. ничего . А общество обеспокоено его несчастной жизнью :) Так что ли?
Ну нормальные безработные ваащето не 600 получают, им вроде как 500 дней профсоюз платит. У нас когда охота на открывается ни одного работника не найти - все в лесу, сначала на лесную, водоплавующую потом на лося. Заяц еще туда-сюда, можно кого то выудить. Этой осенью ни одного строителя найти не могли, как все выданные лицензии на лося закрыли - тут же появились желающие.
Такое чуство что в русских переводах финских текстов переводчик пишет "что ему ум позволит".
"Скрытые безработные" - это как???? Сидит дауншлаузер тихо дома и размышляет о вечном, никого ни о чем не просит. ничего . А общество обеспокоено его несчастной жизнью :) Так что ли?
Ну нормальные безработные ваащето не 600 получают, им вроде как 500 дней профсоюз платит. У нас когда охота на открывается ни одного работника не найти - все в лесу, сначала на лесную, водоплавующую потом на лося. Заяц еще туда-сюда, можно кого то выудить. Этой осенью ни одного строителя найти не могли, как все выданные лицензии на лося закрыли - тут же появились желающие.
Слушай, я не знаю точно, сколько они получают. Имею ввиду профессиональных безработных. А 500 дней когда нибудь тоже заканчиваются.
pikkupupu
07-11-2013, 19:14
это не ко мне вопрос, а к тем, кто разрабатывает различные программы и направления.
Если вы оставляете вопрос учебных программ тем, кто разрабатывает их. То так же оставьте вопрос разработки закона тому, кто на это учился.
То что студенты англоязычных программ не найдут работы в Финляндии почти 100%, поскольку никто из них не удосуживается выучить еще и финский. Следовательно никакой конкуренции местным они не составляют и ничего нужного в общество не превносят. Если хочется учиться в Финляндии и бесплатно, учиться на финском все еще никто не собирается запрещать. Надо просто сделать себя немного перспективным для страны, которая должна заплатить за обучение, и тогда все получится!
То что студенты англоязычных программ не найдут работы в Финляндии почти 100%, поскольку никто из них не удосуживается выучить еще и финский. Следовательно никакой конкуренции местным они не составляют и ничего нужного в общество не превносят. Если хочется учиться в Финляндии и бесплатно, учиться на финском все еще никто не собирается запрещать. Надо просто сделать себя немного перспективным для страны, которая должна заплатить за обучение, и тогда все получится!
Ой, да ладна...
Тут на форуме столько англоязычных, от лени и неуважения не учащих финский, через одного, из айтишников, мама не горюй...
Так чта устроятся, если специальность позволяет..
Что то я не понял. Как это? Люди просто перестали отмечаться в ТВТ как безработные, и таким образом, потеряли перуспяйвараха от Кела в размере 600 Евро? Ну и что? Значит есть какие-то другие источники дохода, не основанные на выполнении какой-либо работы.
Я так понимаю, что люди не могут найти работу, ищут-ищут, а им не прёт, теряют веру, опускают руки и сидят дома, получая деньги от профсоюзов, Кела и других нелегальных источников.
Вот и ломаю голову, что происходит с современным, сегодняшним финном? Раньше он был честным, упорным, трудолюбивым, а теперь и государство обманывает и работать честно не хочет.
Я так понимаю, что люди не могут найти работу, ищут-ищут, а им не прёт, теряют веру, опускают руки и сидят дома, получая деньги от профсоюзов, Кела и других нелегальных источников.
Вот и ломаю голову, что происходит с современным, сегодняшним финном? Раньше он был честным, упорным, трудолюбивым, а теперь и государство обманывает и работать честно не хочет.
Да нет. Чтобы получать деньги из Кела или из кассы, надо ходить в ТВТ. А раз человек ходит в ТВТ, то формально человек работу ищет.
А тут, значит, в ТВТ не ходят, и деньги из Кела не получают.
Да нет. Чтобы получать деньги из Кела или из кассы, надо ходить в ТВТ. А раз человек ходит в ТВТ, то формально человек работу ищет.
А тут, значит, в ТВТ не ходят, и деньги из Кела не получают.
Тут получается, что гражданин своей страны теряет веру найти работу, его устраивает ТВТ и Кела. Безысходность? Не знаю, но перемены в сознании финна имеют место быть.
Тут получается, что гражданин своей страны теряет веру найти работу, его устраивает ТВТ и Кела. Безысходность? Не знаю, но перемены в сознании финна имеют место быть.
Ну в Вашем же раннем посте написано, что по данным Статуправления перестали активно искать работу. Уверяю Вас, то что перестали ходить в ТВТ и получать выплаты из Кела - это и есть активно перестали. Остальное, Вы уже домыслили сами.
Если в ТВТ ходят - то это означает, что активно ищут.
Ну в Вашем же раннем посте написано, что по данным Статуправления перестали активно искать работу. Уверяю Вас, то что перестали ходить в ТВТ и получать выплаты из Кела - это и есть активно перестали. Остальное, Вы уже домыслили сами.
Если в ТВТ ходят - то это означает, что активно ищут.
Мне кажется, что можно ходитъ для галочки, чтоб пособия не лишили, а можно активно искатъ, тоестъ самому, рассылатъ св, спрашиватъ, доставатъ работников твт, писатъ заявления на различные курсы и т.п.
Можно, но в статистические данные в качестве активно ищущих попадают именно те, кто появляется в ТВТ, безотносительно их остальной активности.
Можно, но в статистические данные в качестве активно ищущих попадают именно те, кто появляется в ТВТ, безотносительно их остальной активности.
Смотря на основании чего ети данные составлялис. Если находили людеи, которие отказалис от твт и узнавали работают они или нет - это одно, а если на основании просто опроса стояших на учете то другое.
Знаю как эти статистики делаются и для чего не по наслышке )))
navigatenavigate
11-11-2013, 15:26
закончила английскую программу, не знаю финского, нашла работу) могу сказать, что все однокурсники, которые действительно хотели найти здесь работу, нашли ее)
я очень хорошая
11-11-2013, 18:01
За последние годы у меня много работало студентов из России. По фински не говорят вообще, за годы учебы тоже в финском не сдвинулись. Никто обратно не вернулся, все здесь остались или дальше в Европу подались. Но к сожалению по специальности работают единицы. В основном наши гострабайтерские специальности.
[russian.fi, 2002-2014]