View Full Version : Авиакатастрофа в Казани
Катастрофа: в Казани разбился самолет. Погибло 50 человек
http://tvrain.ru/articles/magomed_tolboev_o_katastrofe_v_kazani_i_korruptsii_v_mintranse_kak_mozhno_bylo_vezti_etot_samolet_iz_ugandy_eto_banan_kotoryj_protuh-356943/
соболезнования семьям погибшим
Ужас. Соболезную. Не люблю летать самолетами хотя и осознаю что ыето один из самых безопасных видов транспорта.
anttisepp
19-11-2013, 10:00
Жуткие кадры: Boeing 737 tippuu pystysuoraan maahan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288622345722.html
Brat-Kvadrat
19-11-2013, 11:24
Повод для задуматься о российском менталитете, думаю, причина в нем. Бла-бла-бла... каждый год по самолету или по два.
Смотрим немцев или финнов и сравниваем.
Asohnvej
19-11-2013, 11:45
Повод для задуматься о российском менталитете, думаю, причина в нем. Бла-бла-бла... каждый год по самолету или по два.
Смотрим немцев или финнов и сравниваем.
Летают потому что на хламе, подлатанным дешёвыми запчастями, выработавшими свой ресурс. К сожалению, ежедневная реальность в России. На "честном слове" уже стало тоже невозможно летать. Дальше - ужесточение контроля, и как следствие - удорожание и без того дорогущих авиабилетов..
Телек не смотрю, но не удивлюсь, что летный ресурс этот самолет уже давно выработал..Будут наверняка говорить, что капремонт или замена авиадвигателей была сделана недавно. Спишут на "неисправность бортовой электроники/оборудования"
Brat-Kvadrat
19-11-2013, 11:59
Летают потому что на хламе, подлатанным дешёвыми запчастями, выработавшими свой ресурс.
И все же менталитет. Авось, алкоголь, тяп-ляп, психологическое давлении сверху (например, на "западе" рейсы отменяют, командиры при сомнениях не летят без каких-либо последствий (мы знаем какие могут быть последствия)).
Из-за технической неисправности самолеты в последнее время не падают, редко, даже в России.
Ollikainen
19-11-2013, 12:00
Летают потому что на хламе, подлатанным дешёвыми запчастями, выработавшими свой ресурс. К сожалению, ежедневная реальность в России. На "честном слове" уже стало тоже невозможно летать. Дальше - ужесточение контроля, и как следствие - удорожание и без того дорогущих авиабилетов..
Телек не смотрю, но не удивлюсь, что летный ресурс этот самолет уже давно выработал..Будут наверняка говорить, что капремонт или замена авиадвигателей была сделана недавно. Спишут на "неисправность бортовой электроники/оборудования"
Я летал на подобном Боинге в 2009-м.Весь самолёт при посадке молился -трясло дико.Было ощущение что самолёт разваливается...жаль ,что меры в России принимаются после крупных катастров,унеших много человеческих жизней :(
Brat-Kvadrat
19-11-2013, 12:06
жаль ,что меры в России принимаются после крупных катастров,унеших много человеческих жизней :(
Где же принимаются, если самолеты падаю каждый год?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D1%81_1991_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
anttisepp
19-11-2013, 12:42
Voi-voi, herranjumala...
"машина эксплуатировалась более 20 лет, и только в «Татарстане» с 2008 года. До этого борт перевозил пассажиров Франции, Угaнды и Бразилии. Дальше самолет, переданный в лизинг, должен был появиться в небе Болгарии".
http://tvrain.ru/articles/pochemu_regionalnye_aviakompanii_mogut_pozvolit_sebe_tolko_ruhljad-356963/
Сан Саныч
19-11-2013, 15:40
Стоит заметить, что среди погибших сын президента Татарстана и местный гэбэшный главарь, что дает некую надежду не на очередную отписку, а на более качественное расследование причин катастрофы. Впрочем они и так всем известны:
Не летайте в России российскими авиалиниями
В России коррупция запустила необратимые процессы. В России коррумпировано все сверху донизу. В России даже в детские больницы устраиваются по знакомству. Самое сытое место для бюджетника — в сиротском доме. Дети травятся, ракеты падают.
Самолеты тоже падают. И будут падать на ваши головы, пока система не построит другую вертикаль — с неотвратимым наказанием.
http://www.echomsk.spb.ru/projects/zhyzn/rossiyskimi-avialiniyami-ne.html
Напомню только, что ежедневно в РФ гибнет в ддп примерно 70 человек и более ста просто пропадают. Только по официальным данным....
Летают потому что на хламе, подлатанным дешёвыми запчастями, выработавшими свой ресурс.
И все же менталитет. Авось, алкоголь, тяп-ляп, психологическое давлении сверху
Форумные эксперты как обычно знают причину до расшифровки самописцев и обнародования заключения комиссии МАК.
Летайте самолетами Аэрофлота, у него за последние 20 лет (тьфу-тьфу) ничего не упало.
Стоит заметить, что среди погибших сын президента Татарстана и местный гэбэшный главарь, что дает некую надежду не на очередную отписку, а на более качественное расследование причин катастрофы. Впрочем они и так всем известны:
[....
а может он по этому и упал?
а может он по этому и упал?
ну вот, традиционные версии экспертами высказаны: развалюха-самолет, пьянство и разгильдяйство, ну и конечно ЗАГОВОР, как же без него. Плюс коррупция от Сан-Саныча, незримая убийца.
Shveshka
19-11-2013, 16:13
У самолёта были проблемы при приземлении во время предыдущего полёта из Казани в Москву. Пассажиры рассказывали, что очень жёсткая посадка была, и не с первого захода. Вчера в "Пусть говорят" упомянули, что после приземления в Москве самолёт нуждался в ремонте, но экипажу сказали, что в Казани ремонт будет дешевле, поэтому "вернитесь как-нибудь". Неужели это правда? Ужас!!!
Вчера в "Пусть говорят" упомянули, что после приземления в Москве самолёт нуждался в ремонте, но экипажу сказали, что в Казани ремонт будет дешевле, поэтому "вернитесь как-нибудь". Неужели это правда? Ужас!!!
ну как можно делать заключения о состоянии самолета со слов пассажиров, которых на посадке поколбасило? а вы в курсе, какой ветер в тот день был в Москве?
вы поймите, у журналистов нет ничего, кроме кадров с видеокамеры и слов пассажиров с предыдущего рейса. чем больше ужасов они намажут на свою передачу, тем выше рейтинг.
Сан Саныч
19-11-2013, 16:19
а может он по этому и упал?
Вполне вероятно. Главное другое, что любая версия имеет место и типична для современной РФ. От заказного убийства, разбавления керосина "ослиной мочой", до сбоя контрафактных запчастей, которыми напичканы самолеты, давно бы утилизированные в цивильных странах, по возрасту. И это печально....
Yanychar
19-11-2013, 16:20
а может он по этому и упал?
Поляки мстят?.................
uusisuomalainen
19-11-2013, 16:27
предварительные результаты расшифровки бортовых самописцев разбившегося самолёта Boeing, совершавшего запланированную посадку в международном аэропорту "Казань", показали, что самолёт разбился в результате запредельных нагрузок на детали конструкции самолёта в результате столкновения с землёй при высокой вертикальной составляющей скорости. Вследствие столкновения степень повреждения деталей двигателей и других управляющих систем самолёта не позволила экипажу вновь набрать высоту, необходимую для успешного завершения манёвра. Начался пожар.
Ну вот, в деле довольно быстро и оперативно поставлена точка. Ещё полгода-год от авиакатастров в России можно пока отдохнуть и расслабиться.
Brat-Kvadrat
19-11-2013, 16:35
Форумные эксперты как обычно знают причину до расшифровки самописцев и обнародования заключения комиссии МАК.
Летайте самолетами Аэрофлота, у него за последние 20 лет (тьфу-тьфу) ничего не упало.
Форумские эксперты читают заключения комиссий по предыдущим авариям.
/С 1994 года, после распада советского «Аэрофлота», непосредственно с самолётами дочерних или партнёрских авиакомпаний ОАО «Аэрофлот — Российские Авиалинии» произошли 4 катастрофы, унёсшие жизни 251 человек./ (c)
Только-что в новостях сообщили, что пилоты перешли на ручное управление при посадке... автопилот был отключен по каким-то причинам... И валят на то, что командир лайнера ранее никогда не сталкивался с ситуацией захода на второй круг при невозможности посадки с первой попытки...
а может он по этому и упал?
Божественная кара?
brodaga @ po zizni @
19-11-2013, 17:33
Тока \ тока из Новостей : " человеческий фактор " . Проще всего свалить на покойника - ему уже не оправдаться . Так во всех ДТП делается ...
Вчера эксперт говорил , что при высоте менее определённой ( цифр не помню ) , очень трудно , а порой и невозможно УЖЕ уйти на 2й круг . ТТД самолёта не позволяют . На кадрах съёмки видно , что самолёт вошёл в землю строго вертикально . Носом . Это с какой же высоты он " сыпался " , что успел горизонтальный полёт сменить на вертикально- вниз ?
Судачим, конечно, и ничего не решим, но вот последние...
http://yle.fi/uutiset/raportti_venalaiskoneen_syoksy_johtui_miehiston_virheesta/6942978?autoplay=true
leijona3
19-11-2013, 18:29
http://www.mk.ru/incident/accident/news/2013/11/18/946849-v-kazani-nayden-vtoroy-quotchernyiy-yaschikquot-on-takzhe-silno-povrezhden.html
"В Казани найден второй "черный ящик", он также сильно поврежден."
От такого удара-не удиительно...
Тока \ тока из Новостей : " человеческий фактор " . Проще всего свалить на покойника - ему уже не оправдаться . Так во всех ДТП делается ...
Вчера эксперт говорил , что при высоте менее определённой ( цифр не помню ) , очень трудно , а порой и невозможно УЖЕ уйти на 2й круг . ТТД самолёта не позволяют . На кадрах съёмки видно , что самолёт вошёл в землю строго вертикально . Носом . Это с какой же высоты он " сыпался " , что успел горизонтальный полёт сменить на вертикально- вниз ?
А почему он оказался на этой высоте когда надо было на второй круг уходить? И если уже не уйти то уж хотя бы садился плошмя
В Казани локатор есть противотуманый? Говорили об этом? Или как в Петрозаводске?
Чет наш деревенский еропорт за последних 18лет ни раз по пооду тумана ии негопда не закрывали.
что самолёт разбился в результате столкновения с землёй
Зря ерничаешь. люди погибли, какие-бы там ни были причины.
, непосредственно с самолётами дочерних или партнёрских авиакомпаний ОАО «Аэрофлот — Российские Авиалинии» произошли 4 катастрофы, унёсшие жизни 251 человек./ (c)
Это дочки. фактически это независимые авиакомпании. Аэрофлот по факту за последние 20 лет одна из надежных компаний.
Asohnvej
19-11-2013, 19:29
Это дочки. фактически это независимые авиакомпании. Аэрофлот по факту за последние 20 лет одна из надежных компаний.
Ты бы видел их изнутри, написал бы пару лет раньше, я бы тебе устроил экскурсию по тех.состоянию самолётов, прилетающих из Шереметьего. У 2/3 ресурс выработан, усталость металла, о которой намекнули в предварительном отчёте, перешла критическую отметку. Автопилот при отмене посадки и заходе на второй круг, как правило, отключают. Эта одна из нештатных ситуаций, ради чего сидят пилоты в кабине, а не кушаю еду во время полёта на автопилоте. Однако, непонятна (мне) причина, почему диспетчер запретил посадку. Сейчас практически все самолёты ведут/сажают диспетчера в аэропортах. Пилоты нужны только для внештатных ситуации, которая, видимо , и произошла.
За грузы отвечает персонал, как и за все подписи перед полетом. Пергруз самолета-ходячая катастрофа.
Для профилактики усталости металла самолет разбирают-тестируют-заменяют детали-собирают.
Печать и подпись.
Везде есть место коррупции, как и вопросик: почему самолет пошел в штопор?
Это уж точно человеческий фактор.
Asohnvej
19-11-2013, 20:35
За грузы отвечает персонал, как и за все подписи перед полетом. Пергруз самолета-ходячая катастрофа.
Для профилактики усталости металла самолет разбирают-тестируют-заменяют детали-собирают.
Печать и подпись.
Везде есть место коррупции, как и вопросик: почему самолет пошел в штопор?
Это уж точно человеческий фактор.
В штопор самолёт свалится, если взять руль на себя (набор высоты) при малой тяге и смене направления полёта. Предполагаю, двигатели вообще были за 5 секунд до падения отключены. Экипаж дал максимальную тягу, могла сработать защита, и отключить двигатели, дальше - свободное падение. Если вертикальное падение, то высота где-то 1500-2000 метра. была минимум. При такой высоте уже не выйти из штопора, это не биплан братьев Райт...
Для профилактики никто рейсовые самолёте не разбирают. Важные узлы тестируют и проверяют спец. приборами (структура металла, его свойства на нагрузку, изменения однородности и т.д.)
Для профилактики никто рейсовые самолёте не разбирают. Важные узлы тестируют и проверяют спец. приборами (структура металла, его свойства на нагрузку, изменения однородности и т.д.)
До заклепки нет, конечно.
Это я и имела ввиду.
Во время моей учебы был завод, где моторы разбирали до бэйсик и тестировали.(в Беларусси)
Не помню уже всю систему, но только налет часов полон-сразу на завод. Двигатели разбирали до винтика.
Сама видела:)
А второе- в старые времена ну очень накатывал летный состав на отдыхе.
Челфактор ...поменялся?
Yanychar
19-11-2013, 22:09
Это дочки. фактически это независимые авиакомпании. Аэрофлот по факту за последние 20 лет одна из надежных компаний.
С одним из самых молодых парков самолетов в Европе.
http://www.ostashkov.ru/foto/free/451EFB21.jpeg (http://www.ostashkov.ru/foto/free/451EFB21/)
Чтиво с компромат.ру (http://www.compromat.ru/page_33960.htm)
http://www.ostashkov.ru/foto/free/451EFB21.jpeg (http://www.ostashkov.ru/foto/free/451EFB21/)
Летайте самолетами Ижавиа...
Летайте самолетами Ижавиа...
С пропеллерами))
http://politota.d3.ru/comments/493507/
http://www.kaig.ru/rf/air.pdf
Повод для задуматься о российском менталитете, думаю, причина в нем. Бла-бла-бла... каждый год по самолету или по два.
Смотрим немцев или финнов и сравниваем.
У американцев что-то тоже не то с менталитетом?
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 08:41
У американцев что-то тоже не то с менталитетом?
А что там? Гугл говорит, жертв на 1 млн. перевезенных пассажиров в Америке в 5 раз меньше, чем в России.
В Германии и в Финляндии в 100 раз.
летала аэрофлотом капец.....с хельсинки рейс задержали на 3 часа....обратно с еревана на 3 часа....обратно им был день рождения 90 лет что ли стюардессы просто в хлам падали в проходе...им надо было раздавать алкоголь в стаканчиках....они эти стаканчики поставили в уголок и видать сами выхлебали.....пилота откуда то привели с пакетом дьюти фри.....короче еле долетели.....
но трансаэро переплюнуло даже это....летала ими на чартере.....всю дорогу выпадали кислородные маски....окно заткнуто одеялом было вместо подлокотников штыри железные....еле в питере приземлились и еще 3 часа катались пока не выкатали все топливо из пулково в пулково......сейчас вылетаю 29 числа опять аэрофлотом.....можно еще конечно украинскими авиалиниями но после посадки страшной не хочу на них летать...обожаю Финэйр!
http://tvrain.ru/articles/komandir_aerobusa_prodemonstriroval_kak_padal_samolet_v_kazanskom_aeroportu_i_v_chem_oshibsja_ego_pilot-357048/
....что то, что самолеты новые, если посадочные полосы убитые и вся супертехника гробиться на ней....
Летайте самолетами Ижавиа...
а я летал в марте этого года, из Москвы в Ижевск...
приземление на Як-40 - это жёсткая жесть...зато кормили на убой и бортпроводницы симпатичные, мда.
а я летал в марте этого года, из Москвы в Ижевск...
приземление на Як-40 - это жёсткая жесть...зато кормили на убой и бортпроводницы симпатичные, мда.
Я в Венгрии летал лет 8 назад на болшом пассажирском самолете с пропеллерами. Было немного не по себе но долетели нормально :)
а я летал в марте этого года, из Москвы в Ижевск...
приземление на Як-40 - это жёсткая жесть...зато кормили на убой и бортпроводницы симпатичные, мда.
Закон сохранения и превращения энергии: по этому закону, если в одном месте что-то убывает, то в другом месте обязательно прибывает.
летала аэрофлотом капец.....с хельсинки рейс задержали на 3 часа....обратно с еревана на 3 часа....обратно им был день рождения 90 лет что ли стюардессы просто в хлам падали в проходе...им надо было раздавать алкоголь в стаканчиках....они эти стаканчики поставили в уголок и видать сами выхлебали.....пилота откуда то привели с пакетом дьюти фри.....короче еле долетели.....
но трансаэро переплюнуло даже это....летала ими на чартере.....всю дорогу выпадали кислородные маски....окно заткнуто одеялом было вместо подлокотников штыри железные....еле в питере приземлились и еще 3 часа катались пока не выкатали все топливо из пулково в пулково......сейчас вылетаю 29 числа опять аэрофлотом.....можно еще конечно украинскими авиалиниями но после посадки страшной не хочу на них летать...обожаю Финэйр!
не надо гнать на Аэрофлот. Я, например, летаю им постоянно (в том числе и по России), и доволен много больше чем Финнайром или САСом. Вот у последних нестыковки и задержки просто уже само собой разумеющееся :(
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 11:26
не надо гнать на Аэрофлот. Я, например, летаю им постоянно (в том числе и по России), и доволен много больше чем Финнайром или САСом. Вот у последних нестыковки и задержки просто уже само собой разумеющееся :(
Сколько упало самолетов у Финнэйра и САСа?
У американцев что-то тоже не то с менталитетом?
он у них другой.
у американцев/финнов/немцев и т.д. нет пресловутого российского расп*здяйства, халатности и безответственности, с которой властьимущие и прочие ответственные лица относятся к своим обязанностям и работе - отсюда имеем то что имеем. Людей жалко, обычных людей, которые вынуждены это иметь.
Сколько упало самолетов у Финнэйра и САСа?
успокойся, посмотри статистику по компаниям в инете. Я озвучил своё, сугубо предвзятое мнение, основанное на личном опыте и впечатлениях от пользования услугами озвученных компаний.
1) сколько самолетов нужно Фи и сколько России?
2) новый купить можно, но хватит ли денег у людей на билет на новый самолет?
3) были ли в США российские 90е? (это если кто то захочет сравнить количество самолетов)
4) ну и пресловутое российское "авось" ни кто не отменял.
а летать на любых самолетах страшно, я летала и на "кукурузнике" и на двух этажном (не помню марку) и на русских и на финских, от судьбы не уйдешь, если что....
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 11:44
успокойся, посмотри статистику по компаниям в инете. Я озвучил своё, сугубо предвзятое мнение, основанное на личном опыте и впечатлениях от пользования услугами озвученных компаний.
При равной цене (Финнэйр, САС) полетишь с Аэрофлотом?
При равной цене (Финнэйр, САС) полетишь с Аэрофлотом?
Я и летаю с Аэрофлотом. И с чего ты взял, что Аэрофлот дешевле?
Регулярный рейс Мск - Хки, борт Аэрофлота (сюрпрайз), операторы Аэрофлот и Финнайр. Как тебе такая "западня"? Чем в этом случае ты сам полетишь??? Видно, что ты летаешь только на юг в отпуск..но порассуждать в инете "о безопасности" горазд.
B B Rodriguez
20-11-2013, 11:53
Новые самлеты даже дешевле старых. Norwegian Ryanair летают на новых самолетах и уних билеты дешевле чем у финейра и САС которые летают на старых.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 11:56
1) сколько самолетов нужно Фи и сколько России?
2) новый купить можно, но хватит ли денег у людей на билет на новый самолет?
3) были ли в США российские 90е? (это если кто то захочет сравнить количество самолетов)
4) ну и пресловутое российское "авось" ни кто не отменял.
1) Сравнивают не количество самолетов/ аварий вообще, а их отношение к количеству вылетов/ перевозки пассажиров.
2) Цена самолета не влияет на цены билетов. Сейчас в принципе предложений много, все компании несут убытки. Экономят не на стоимости самолета, а на топливе и зарплатах экипажа, даже на еде, предлагаемой в полете.
3) До какого-то года во всем мире падали самолеты в среднем одинаково. Ситуация изменилась за последние 30 лет. Сейчас самолеты "гнилого запада" падают сколько падают, самолеты "островка безопасности" падают в 5 (и более) раз чаще.
При равной цене (Финнэйр, САС) полетишь с Аэрофлотом?
я даже при очень неравной цене никогда не полечу нашими компаниями.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 11:59
Я и летаю с Аэрофлотом. И с чего ты взял, что Аэрофлот дешевле?
Регулярный рейс Мск - Хки, борт Аэрофлота (сюрпрайз), операторы Аэрофлот и Финнайр. Как тебе такая "западня"? Чем в этом случае ты сам полетишь??? Видно, что ты летаешь только на юг в отпуск..но порассуждать в инете "о безопасности" горазд.
Твой выбор. Любую российскую компанию я выберу в последнюю очередь после надежных европейских.
Ситуация изменилась за последние 30 лет. Сейчас самолеты "гнилого запада" падают сколько падают, самолеты "островка безопасности" падают в 5 (и более) раз чаще.
Абсолютно не ваjен возраст самолета, ваjно его регулярное обслуjивание.
С приходом перестройки, вся слуйба ТО была благополучно "пох@рена"
1) Сравнивают не количество самолетов/ аварий вообще, а их отношение к количеству вылетов/ перевозки пассажиров.
2) Цена самолета не влияет на цены билетов. Сейчас в принципе предложений много, все компании несут убытки. Экономят не на стоимости самолета, а на топливе и зарплатах экипажа, даже на еде, предлагаемой в полете.
3) До какого-то года во всем мире падали самолеты в среднем одинаково. Ситуация изменилась за последние 30 лет. Сейчас самолеты "гнилого запада" падают сколько падают, самолеты "островка безопасности" падают в 5 (и более) раз чаще.
ну если вам удобно думать так, думайте!
Yanychar
20-11-2013, 12:04
Сколько упало самолетов у Финнэйра и САСа?
А сколько у А-флота? Хотя... уже тебе говорили.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 12:05
Новые самлеты даже дешевле старых. Norwegian Ryanair летают на новых самолетах и уних билеты дешевле чем у финейра и САС которые летают на старых.
Уточни название компании. Если ты об ирландской Ryanair, то там своя фишка, посмотри от куда они взлетают и куда приземляются. ))
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 12:06
А сколько у А-флота? Хотя... уже тебе говорили.
Открой гугл. Хотя тебе не поможет.
Yanychar
20-11-2013, 12:09
Финнаир совсем не в первом приоритете. Просто потому, что преимуществ никаких,а название не нравится, стюардессы страшненякие и кормят плохо. Но кормят теперь везде плохо.
Доп минус, что расстояние мду креслами маленькое.
Yanychar
20-11-2013, 12:10
Открой гугл. Хотя тебе не поможет.
Последние 20 лет не грохался.
Хотя тебе об этом и гугль уже говорил.
Твой выбор. Любую российскую компанию я выберу в последнюю очередь после надежных европейских.
Мой, а я ничего и не говорю против. Аэрофлот - это не "любая российская компания". Это факт.
Мне кажется, начинать спорить/ставить под сомнение кто лучше/хуже или надежнее, можно имея в год хотя бы 10-15 перелётов? Лично у тебя наберётся?
B B Rodriguez
20-11-2013, 12:11
Уточни название компании. Если ты об ирландской Ryanair, то там своя фишка, посмотри от куда они взлетают и куда приземляются. ))
Ето две разные авалинии
1 Norwegian
2 Ryanair
Новые самолеты и дешевые билеты.
Самолеты не бйют. Бизнескласа нету. Жратва за бабло но качество хорошее.
господа, о чем спорить-то? вот статистика за множество лет. в последние годы по количеству авиа катастроф бывший СССР впереди планеты всей, наряду с Пакистаном и прочими Непалами.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_and_incidents_involving_commercial_aircraft
Yanychar
20-11-2013, 12:14
...
Мне кажется, начинать спорить/ставить под сомнение кто лучше/хуже или надежнее, можно имея в год хотя бы 10-15 перелётов?
И то в этом случае получаешь знания не хуже-лучше, а удобнее-неудобнее или нравится-не нравится.
ПС. САС недолюбливаю за чувство конвеера, опоздания (лично у меня были нескко раз) и нелюбимые мной ихние хабы с отстойными лонжами. :)
Yanychar
20-11-2013, 12:15
господа, о чем спорить-то? вот статистика за множество лет. в последние годы по количеству авиа катастроф бывший СССР впереди планеты всей, наряду с Пакистаном и прочими Непалами.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_and_incidents_involving_commercial_aircraft
Зачем постить одно и то же по нескко раз?
Говорим о компаниях, а не о странах. И так понятно, что летать маленькими компаниями времен развала Союза не надо.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 12:18
Финнаир совсем не в первом приоритете.
Я о выборе. Никаких личных предпочтений, филий и фобий.
Револьвер с одной пулей или револьвер с полным барабаном без одного патрона?
Такое ощущение, что российские патриоты выбирают полный барабан.
Зачем постить одно и то же по нескко раз?
Говорим о компаниях, а не о странах. И так понятно, что летать маленькими компаниями времен развала Союза не надо.
эээ… статистические данные из разных источников - это пазвольте вовсе не одно и то же.
о каких компаниях тут говорят? если про Аэрофлот и Финнаир, то это очевидный флуд, т.к. к теме топика отношения не имеет никакого.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 12:20
Ето две разные авалинии
2 Ryanair
Новые самолеты и дешевые билеты.
Самолеты не бйют. Бизнескласа нету. Жратва за бабло но качество хорошее.
Взлетает и садится на маленькие/военные аэродромы, на чем и экономит.
Yanychar
20-11-2013, 12:22
эээ… статистические данные из разных источников - это пазвольте вовсе не одно и то же.
о каких компаниях тут говорят? если про Аэрофлот и Финнаир, то это очевидный флуд, т.к. к теме топика отношения не имеет никакого.
1) Ничего нового, чего неизвестно новый источник не привнес.
2) Про флуд претензии к квадрату, кой решил поделиться своими предпочтениями по полетам.
ПС. Приведенная статистика - "очевидный флуд, т.к. к теме топика отношения не имеет никакого"
ПС. Приведенная статистика - "очевидный флуд, т.к. к теме топика отношения не имеет никакого"
извините, приведенная статистика рассказывает об авиа катастрофах. и внимательный читатель легко найдет связь с темой обсуждения в этой ветке.
если хочется статистики по аэрофлоту и финнаиру, чтобы закончить флуд - она тоже широко представлена для желающих:
http://www.airdisaster.com/cgi-bin/airline_detail.cgi?airline=Aeroflot
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_of_Aero_Oy
Yanychar
20-11-2013, 12:32
извините, приведенная статистика рассказывает об авиа катастрофах. и внимательный читатель легко найдет связь с темой обсуждения в этой ветке.
если хочется статистики по аэрофлоту и финнаиру, чтобы закончить флуд - она тоже широко представлена для желающих:
http://www.airdisaster.com/cgi-bin/airline_detail.cgi?airline=Aeroflot
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_of_Aero_Oy
Для окончания флуда всегда лучше повторяться и накидывать не менее 10ти-20ти ссылок на хорошо известные факты.
Для окончания флуда всегда лучше повторяться и накидывать не менее 10ти-20ти ссылок на хорошо известные факты.
ааа… так тут обсуждают, какие-то неизвестные никому факты? это какие интересно?
вот эти?
"кормят теперь везде плохо."
"расстояние мду креслами маленькое."
"Последние 20 лет не грохался."
тогда да, на таком уровне мне сложно поддерживать беседу, которая ведется, как я ошибочно полагала, об авиакатастрофах.
Финнаир совсем не в первом приоритете. Просто потому, что преимуществ никаких,а название не нравится, стюардессы страшненякие и кормят плохо. Но кормят теперь везде плохо.
Доп минус, что расстояние мду креслами маленькое.
А какое это имеет отношение к падучести?
Кстати, в SASе тоже экипажи могут быть веселые. Как-то летала с тремя престарелыми стюардессами/стюардами, зато улыбались они и флиртовали что с нами, что с друг другом от души. А пилот упорно называл Чехию Чехословакией.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 12:39
Последние 20 лет не грохался.
Хотя тебе об этом и гугль уже говорил.
Держи. Летали рейсами Аэрофлота. Юридичская и правовая ответственность за Аэрофлотом.
Авиакатастрофа А310 под Междуреченском 23 марта 1994 года
Командир воздушного судна А.В. Данилов
Второй пилот Игорь Пискарев
Резервный КВС Я.В. Кудринский
Кудринский в нарушение устава позволил сначала дочери, а затем сыну сесть в кресло командира корабля.
________________________________________________________________________________________
Катастрофа Ил-18 под Батуми
старший штурман полка Валерий Осыко
заместитель командира авиационной эскадрильи Андрей Староверов (налёт более 3,5 тысяч часов)
помощник штурмана эскадрильи Владимир Афанасьев
КК Александр Котов
ПКК Олег Урин
ПКК Роман Страшников
старший штурман Евгений Коряковцев
бортинженер Александр Авхименя
старший бортовой авиатехник Сергей Савичев
старший бортовой радист Александр Благодаров
старший бортовой механик Леонид Пономарев
_______________________________________
Авиакатастрофа в Перми 14 сентября 2008 года
Командир воздушного судна Родион Медведев
второй пилот Рустам Аллабердин
При заходе на посадку в аэропорту «Большое Савино» пилоты действовали неадекватно, не выполняя распоряжения диспетчера.
_______________________________________________________________________________________________
Ан-124 «Руслан»
Сотрудники туринской прокуратуры пришли к выводу, что причиной падения Ан-124 стала ошибка единственного выжившего пилота Алексея Бородая.
Для окончания флуда всегда лучше повторяться и накидывать не менее 10ти-20ти ссылок на хорошо известные факты.
и уж если приводить статистику и сравнивать компании, надо давать более полную информацию - возраст компании, парк самолётов, кол-во перевозимых пассажиров в год, кол-во аварий и т.д.
Прикол, что безопасность полетов свелась к кормят хорошо или плохо и как выглядят страдессы.
Уж разбившихся покормили прекрасно и напоили тоже. Как в последний раз, "наубой."
Мне все же интереснее на полосу приземлиться без грохота костями, пусть даже голодной.
и уж если приводить статистику и сравнивать компании, надо давать более полную информацию - возраст компании, парк самолётов, кол-во перевозимых пассажиров в год, кол-во аварий и т.д.
вы уж, господа, определились, бы как-то. одному ссылок много, другому - мало.
Yanychar
20-11-2013, 12:47
Держи. Летали рейсами Аэрофлота. Юридичская и правовая ответственность за Аэрофлотом.
Авиакатастрофа А310 под Междуреченском 23 марта 1994 года
Командир воздушного судна А.В. Данилов
Второй пилот Игорь Пискарев
Резервный КВС Я.В. Кудринский
Кудринский в нарушение устава позволил сначала дочери, а затем сыну сесть в кресло командира корабля.
....
Итого смотрим Пост 63 (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3157885&postcount=63)
ПС. Как же все-таки плохо интернет действует на некоторых. :(
Yanychar
20-11-2013, 12:49
вы уж, господа, определились, бы как-то. одному ссылок много, другому - мало.
Мы не женаты. Нам не надо определяться. Да и гугль есть у всех.
Сан Саныч
20-11-2013, 12:50
Господа, вам не кажется, что речь в данной теме идет не столько о том насколько хороша та или иная компания, сколько опасна родная авиация для граждан страны. Тем более, что у подавляющего большинства пассажиров и выбора то нет.
А авиация РФ самая опасная в мире!
По данным экспертов, первое место в мировом рейтинге "количество авиакатастроф на страну", оказывается, держит Россия. Неужели это действительно так?
Валерий Шелковников: К сожалению, да. У нас в 2012 году произошли четыре авиакатастрофы с пассажирскими самолетами. Так, 2 апреля при вылете из Тюмени разбился ATR-72 авиакомпании "ЮТэйр", погибли 33 человека из 43 находившихся на борту. 9 мая в Индонезии - трагедия с самолетом "Сухой Суперджет 100". Она унесла 45 жизней. 12 сентября на Камчатке произошла катастрофа Ан-28 "Петропавловск-Камчатского авиапредприятия", погибли 10 человек из 14. К слову, эта катастрофа выявила алкогольный след у экипажа. А 29 декабря во Внуково совершил жесткую посадку Ту-204 авиакомпании Red Wings. Как известно, самолет выкатился за ВПП и развалился на три части. Жертвами стали пять человек.
http://www.rg.ru/2013/01/10/aviabezopasnost.html
Статистика:
http://www.ruwings.ru/safety/country/
Yanychar
20-11-2013, 12:51
Прикол, что безопасность полетов свелась к кормят хорошо или плохо и как выглядят страдессы.
Уж разбившихся покормили прекрасно и напоили тоже. Как в последний раз, "наубой."
Мне все же интереснее на полосу приземлиться без грохота костями, пусть даже голодной.
Ммм... Кто-то говорил о кормежке на татарских авиалиниях???
ПС. Опять просто у некоторых переклинило голову по поводу жуткого восточного соседа. Бывает.
Мы не женаты. Нам не надо определяться. Да и гугль есть у всех.
спасибо! я узнала множество неизвестных мне фактов об авиакатастрофах!
Yanychar
20-11-2013, 12:57
ааа… так тут обсуждают, какие-то неизвестные никому факты? это какие интересно?
вот эти?
"кормят теперь везде плохо."
"расстояние мду креслами маленькое."
"Последние 20 лет не грохался."
тогда да, на таком уровне мне сложно поддерживать беседу, которая ведется, как я ошибочно полагала, об авиакатастрофах.
Тема о катастрофе в Казани.
Но для некоторых это повод позубоскалить.
А беседу действительно поддерживать трудно, если одни обсуждают 2+2, а другие высшую математику.
У одних на уме сравнение "гнилого запада" и "островка безопасности", а у других как нормально добраться самолетом из А в Б.
leijona3
20-11-2013, 13:01
http://tvrain.ru/articles/komandir_aerobusa_prodemonstriroval_kak_padal_samolet_v_kazanskom_aeroportu_i_v_chem_oshibsja_ego_pilot-357048/
....что то, что самолеты новые, если посадочные полосы убитые и вся супертехника гробиться на ней....
"Мы же великая держава- каким образом Уганда летает на новых самолётах ,а мы летаем после Уганды?!
На фоне этого тратят деньги на космос,на Олимпиаду ,на Спартакиады ,но меня не радует эта Олимпиада,когда гибнут люди-это как пир во время чумы"
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 13:04
Итого смотрим RL=http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3157885&postcount=63]Пост 63[/URL]
ПС. Как же все-таки плохо интернет действует на некоторых. :(
Держи еще одну аварию.
h37-3XojWh8
Yanychar
20-11-2013, 13:05
спасибо! я узнала множество неизвестных мне фактов об авиакатастрофах!
Разьве были вопросы по фактам??? Было бу-бу-бу ни о чем.
То, что в России валятся самолеты чаще, чем в Финл. давно известно.
То, что Аерофлот - это не все российские компании - давно известно
То, что в России валятся самолеты авиакомпаний, появившихся на развале Аэрофлота в 90х - давно известно
То, что парк самолетов в Афлоте моложе Финнаировского - интересующимся известно
То, что ни Афлот, ни Финнаир не имеют отношения к катастрофе - всем известно
Причины этой конкретной катастрофы - почти на 100% известны и главное понятны.
И конкретно этой, и серии катастроф 90х-2000х.
Yanychar
20-11-2013, 13:07
"Мы же великая держава- каким образом Уганда летает на новых самолётах ,а мы летаем после Уганды?!
На фоне этого тратят деньги на космос,на Олимпиаду ,на Спартакиады ,но меня не радует эта Олимпиада,когда гибнут люди-это как пир во время чумы"
Вот уровень постов, которого надо придерживаться в данной теме!!! Высший класс.!
:(:(:(
Разьве были вопросы по фактам??? Было бу-бу-бу ни о чем.
То, что в России валятся самолеты чаще, чем в Финл. давно известно.
То, что Аерофлот - это не все российские компании - давно известно
То, что в России валятся самолеты авиакомпаний, появившихся на развале Аэрофлота в 90х - давно известно
То, что парк самолетов в Афлоте моложе Финнаировского - интересующимся известно
То, что ни Афлот, ни Финнаир не имеют отношения к катастрофе - всем известно
Причины этой конкретной катастрофы - почти на 100% известны и главное понятны.
И конкретно этой, и серии катастроф 90х-2000х.
я вообще не понимаю, причем тут самолеты Финнаир.
и вопросов у меня нет, ибо знания мои по поводу самолетов, авиакомпаний и прочего глубоки и необьятны.
я думала здесь обсуждение авиакатастроф происходит, а тут как всегда в любой политической теме - грызня несклонных к аналитической работе умов.
Yanychar
20-11-2013, 13:26
я вообще не понимаю, причем тут самолеты Финнаир.
и вопросов у меня нет, ибо знания мои по поводу самолетов, авиакомпаний и прочего глубоки и необьятны.
я думала здесь обсуждение авиакатастроф происходит, а тут как всегда в любой политической теме - грызня несклонных к аналитической работе умов.
Сам удивляюсь зачем "несклонные к аналитической работе умы" затащили сюда обсуждения своих предпочтений по полетам. Думал умеющие хотя бы читать посочувствуют погибшим и поделятся инфо по катастрофе в Казани.
Yanychar
20-11-2013, 13:31
Держи еще одну аварию.
h37-3XojWh8
Ок. 13 лет. .
он у них другой.
у американцев/финнов/немцев и т.д. нет пресловутого российского расп*здяйства, халатности и безответственности, с которой властьимущие и прочие ответственные лица относятся к своим обязанностям и работе - отсюда имеем то что имеем. Людей жалко, обычных людей, которые вынуждены это иметь.
То есть ты не в курсе какая страна лидирует по количеству авиакатастроф?
Asohnvej
20-11-2013, 13:41
Дело-то не столько в возрасте самих самолётов, сколько в надлежащем техническом контроле и обслуживании. На уважающих себя авиакомпаниях не экономят деньги на тех.персонал и диагност. оборудование и запчасти. А в России удавятся провести обязательную по эксплуатации самолёта инспекцию/сертификацию после замены указанных в реестре важных деталей самолёта. Это ещё 2/3 беды. 1/3 -это наше родное "авось", "так сойдёт".
Мне показалось странным, что возраст пилотов под полтинник, а самолёто-часов не так уж и много..Тем более, слух ходит, что пилот первый раз за всю карьеру на второй круг заходил. А как-же симуляторы? Похоже, в этой авиакомпании совсем дела плохи с мат.частью..Люди оказались заложниками цепочки совпадений, которые сложились в дорогу без возвращения..
Ок. 13 лет. .
Это авиационное пришествие (инцидент), а не авиакатастрофа.
Yanychar
20-11-2013, 13:54
Это авиационное пришествие (инцидент), а не авиакатастрофа.
Знаю, посмотрел. Пострадавших нет. Но это не принципиально.
ПС Непонятно тко почему не упомянул инцидент (более поздний), когда аэрофлотовский самолет был задет на стоянке другим самолетом. Тоже авиапроишествие.
Yanychar
20-11-2013, 13:59
Дело-то не столько в возрасте самих самолётов, сколько в надлежащем техническом контроле и обслуживании. На уважающих себя авиакомпаниях не экономят деньги на тех.персонал и диагност. оборудование и запчасти. А в России удавятся провести обязательную по эксплуатации самолёта инспекцию/сертификацию после замены указанных в реестре важных деталей самолёта. Это ещё 2/3 беды. 1/3 -это наше родное "авось", "так сойдёт".
Мне показалось странным, что возраст пилотов под полтинник, а самолёто-часов не так уж и много..Тем более, слух ходит, что пилот первый раз за всю карьеру на второй круг заходил. А как-же симуляторы? Похоже, в этой авиакомпании совсем дела плохи с мат.частью..Люди оказались заложниками цепочки совпадений, которые сложились в дорогу без возвращения..
Никаких совпадений. Все к этому шло. И без всяких "вездеворье". И именно здесь четкие полимеры:
- Самолеты перестали делать =>> не на чем летать=>>не на чем учить
- Закрыли институты пилотов ==>> некому летать=>> нет конкуренции за места==>> старики летают пока не отлетают до пенсии (а у пилотов она рааано)
Ну и т.д. Лень писать еще пару пунктов. Работа.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 14:05
То есть ты не в курсе какая страна лидирует по количеству авиакатастроф?
Раскрой тему, поделись.
http://std3.ru/08/2b/1384764188-082b946021c3df12b26cf91a9450b3e7.jpg
[QUOTE=Brat-kvadrat]Раскрой тему, поделись.
У тебя менталитет левый, все-равно не поможет:)
Ты ведь первую картинку с того же сайта почему-то забыл
http://cfts.org.ua/imglib/9a449a0b6e1df50ab2dd40d8d76b75d5.jpg
leijona3
20-11-2013, 14:20
Мне показалось странным, что возраст пилотов под полтинник, а самолёто-часов не так уж и много..Тем более, слух ходит, что пилот первый раз за всю карьеру на второй круг заходил. А как-же симуляторы? ..
http://tvrain.ru/articles/komandir_aerobusa_prodemonstriroval_kak_padal_samolet_v_kazanskom_aeroportu_i_v_chem_oshibsja_ego_pilot-357048/
"Во-первых, командир корабля – бывший штурман. А второй пилот – бывший борт-инженер. То есть они прошли летную подготовку, с этим надо тоже разобраться. Как бывший штурман и бывший борт-инженер оказались в одной кабине. Хотя бы надо было одного человека…"
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 14:34
[QUOTE=Brat-kvadrat]Раскрой тему, поделись.
У тебя менталитет левый, все-равно не поможет:)
Ты ведь первую картинку с того же сайта почему-то забыл
http://cfts.org.ua/imglib/9a449a0b6e1df50ab2dd40d8d76b75d5.jpg
У меня левый, а у тебя лукавый. Тему не раскрыл.
У американцев авиапарк и перелетов больше + статистика с 1945.
А летаем мы сейчас и интересуемся положением дел на сейчас и на ближайшее время.
Канарейка
20-11-2013, 14:44
Ты ведь первую картинку с того же сайта почему-то забыл
Статистика с 1945 года не верна хотя бы потому, что самолеты в СССР официально вообще не падали.
У меня левый, а у тебя лукавый. Тему не раскрыл.
У американцев авиапарк и перелетов больше + статистика с 1945.
А летаем мы сейчас и интересуемся положением дел на сейчас и на ближайшее время.
Ты же сам про свой менталитет тут писал. Я ничего не придумывал. А у меня он какой есть такой и есть, я им доволен:)
По статистике пик на 70е годы приходится.
Аэрофлот, кстати, по количеству самолов почти в три раза больше финнэира. Про это ты тоже забыл, а про штаты вдруг вспомнил.
Статистика с 1945 года не верна хотя бы потому, что самолеты в СССР официально вообще не падали.
Хватит придумывать сказки.
Yanychar
20-11-2013, 14:47
... А летаем мы сейчас и интересуемся положением дел на сейчас и на ближайшее время.
Тогда возвращаемся к нашим баранам - У аэрофлота с 1994 года (распад старого А-флота) не было проишествий с летальными исходами.
А, по твоим ссылкам, с 2001 вообще проишествий не было. Мне лень искать проишествия типа "на рулежке колесо съехало".
Канарейка
20-11-2013, 14:47
Хватит придумывать сказки.
Очень аргументировано, мне даже крыть не чем. :D
Yanychar
20-11-2013, 14:49
Очень аргументировано, мне даже крыть не чем. :D
А Адам вот смог аргументированно ответить на:
"Статистика с 1945 года не верна хотя бы потому, что самолеты в СССР официально вообще не падали"
:(
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 14:49
Ты же сам про свой менталитет тут писал. Я ничего не придумывал. А у меня он какой есть такой и есть, я им доволен:)
По статистике пик на 70е годы приходится.
Аэрофлот, кстати, по количеству самолов почти в три раза больше финнэира. Про это ты тоже забыл, а про штаты вдруг вспомнил.
Зато про свою любимую Германию не забыл. О чем и написал в самом первом сообщении. Америки вовсе не касался.
Очень аргументировано, мне даже крыть не чем. :D
Так продолжай в том же стиле: "одна бабка сказала". Это просто супер аргумент.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 14:54
Тогда возвращаемся к нашим баранам - У аэрофлота с 1994 года (распад старого А-флота) не было проишествий с летальными исходами.
А, по твоим ссылкам, с 2001 вообще проишествий не было. Мне лень искать проишествия типа "на рулежке колесо съехало".
Если Аэрофлот арендует самолеты или заказывает рейсы на свое имя и самолеты падают, то как же не было?
Самолеты летели и падали под именем Аэрофлот — Российские авиалинии.
Канарейка
20-11-2013, 14:57
А Адам вот смог аргументированно ответить на:
"Статистика с 1945 года не верна хотя бы потому, что самолеты в СССР официально вообще не падали"
:(
Потому что СССР был закрытой страной и официального доступа к статистике не было, да и статистика подобная была закрыта под грифом "совершенно секретно" на много лет вперед. Как статист статисту скажу, что анализировать за большой период не имея деталей нельзя: нет выкладки по годам, нет выкладки по моделям, нет выкладки по жертвам, нет выкладки по маркам - вообще никакой детализации. Зато выводы самые что ни на есть глобальные.
Потому что СССР был закрытой страной и официального доступа к статистике не было, да и статистика подобная была закрыта под грифом "совершенно секретно" на много лет вперед. Как статист статисту скажу, что анализировать за большой период не имея деталей нельзя: нет выкладки по годам, нет выкладки по моделям, нет выкладки по жертвам, нет выкладки по маркам - вообще никакой детализации. Зато выводы самые что ни на есть глобальные.
Ага, и сейчас все самолеты выходят из радара в нэте как раз над Россией почему-то...
Статистика с 1945 года не верна хотя бы потому, что самолеты в СССР официально вообще не падали.
Падали, вполне официально, и с расследованиями по полной программе. И отца моего не один раз на них вызывали.
Не трубили об этом особо в газетах - вот это было.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 15:04
Так продолжай в том же стиле: "одна бабка сказала". Это просто супер аргумент.
Все мы рассуждаем в ключе одна бабка сказала.
Почти у всех людей личного знания мизер. В основном на уровне: тапки я положил под кровать, если воткнуть штепсиль в разетку будет свет (и то не факт, что будет).
Все остальное пересказ чужих знаний, даже 2х2=4 - это пересказ.
В этой теме - пересказ слухов, относительно достоверной информации.
На счет статистики в СССР есть определенное мнение, что она придуманная. Или мы уже живем в коммунизме?
Так вот, слухи доносят, что СССР рапортовал более менее честно только когда судно падало за пределами страны или на борту были иностранные граждане.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 15:09
Падали, вполне официально, и с расследованиями по полной программе. И отца моего не один раз на них вызывали.
Не трубили об этом особо в газетах - вот это было.
Наткнулся.
Лари́са Влади́мировна Сави́цкая, урождённая Андреева (род. 11 января 1961) — женщина, выжившая после авиакатастрофы и падения с высоты 5200 метров.
24 августа 1981 года самолёт Ан-24, на котором летели супруги Савицкие, на высоте 5220 м столкнулся с военным бомбардировщиком Ту-16. Причин у катастрофы было несколько: слабая согласованность военных и гражданских диспетчеров, экипаж Ан-24 не доложил об уклонении от основной трассы, а экипаж Ту-16 сообщил, что занял высоту в 5100 м за 2 минуты до того, как это произошло на самом деле.
Первое упоминание о Ларисе Савицкой было в газете «Советский спорт», однако в статье говорилось, что она упала с высоты пять километров в ходе испытания летательного аппарата оригинальной конструкции. (c)
Канарейка
20-11-2013, 15:12
Падали, вполне официально, и с расследованиями по полной программе. И отца моего не один раз на них вызывали.
Не трубили об этом особо в газетах - вот это было.
Я об отражение в статистике, а не о том, что было на самом деле. Как говорится есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Наткнулся.
...
Первое упоминание о Ларисе Савицкой было в газете «Советский спорт», однако в статье говорилось, что она упала с высоты пять километров в ходе испытания летательного аппарата оригинальной конструкции. (c)
Так не стоит прямо вот так верить всему, что пишут в газетах. Ни советскому спорту, ни НГ.
Ок. 13 лет. .
это не катастрофа, там никто из пассажиров не погиб.
Дело-то не столько в возрасте самих самолётов, сколько в надлежащем техническом контроле и обслуживании. На уважающих себя авиакомпаниях не экономят деньги на тех.персонал и диагност. оборудование и запчасти. А в России удавятся провести обязательную по эксплуатации самолёта инспекцию/сертификацию после замены указанных в реестре важных деталей самолёта. Это ещё 2/3 беды. 1/3 -это наше родное "авось", "так сойдёт".
Мне показалось странным, что возраст пилотов под полтинник, а самолёто-часов не так уж и много..Тем более, слух ходит, что пилот первый раз за всю карьеру на второй круг заходил. А как-же симуляторы? Похоже, в этой авиакомпании совсем дела плохи с мат.частью..Люди оказались заложниками цепочки совпадений, которые сложились в дорогу без возвращения..
оба пилота - бывшие штурман и би, поэтому налет квс невелик.
АК Татарстан в долгах
Yanychar
20-11-2013, 15:48
Потому что СССР был закрытой страной и официального доступа к статистике не было, да и статистика подобная была закрыта под грифом "совершенно секретно" на много лет вперед. Как статист статисту скажу, что анализировать за большой период не имея деталей нельзя: нет выкладки по годам, нет выкладки по моделям, нет выкладки по жертвам, нет выкладки по маркам - вообще никакой детализации. Зато выводы самые что ни на есть глобальные.
Из всего сказанного ну никак нельзя сделать вывод, что "самолеты в СССР официально вообще не падали".
Не, ну вопросов нет, все было засекречено и в печати о катастрофах не сообщалось, но "официально не падали" - ни в какие ворота не лезет.
Yanychar
20-11-2013, 15:48
это не катастрофа, там никто из пассажиров не погиб.
Мне хотелось сделать квадрату приятное.
Yanychar
20-11-2013, 15:52
Все мы рассуждаем в ключе одна бабка сказала.
Почти у всех людей личного знания мизер. В основном на уровне: тапки я положил под кровать, если воткнуть штепсиль в разетку будет свет (и то не факт, что будет).
Все остальное пересказ чужих знаний, даже 2х2=4 - это пересказ.
В этой теме - пересказ слухов, относительно достоверной информации.
На счет статистики в СССР есть определенное мнение, что она придуманная. Или мы уже живем в коммунизме?
Так вот, слухи доносят, что СССР рапортовал более менее честно только когда судно падало за пределами страны или на борту были иностранные граждане.
1) "Не мы, а вы"
2) 2х2 - это не пересказ, а факт, который доказывается на пальцах. Не надо помнить таблицу умножения.
3) А вот про слухи - это уже бред. И про "определенное мнение" тоже бред. Естрь знание и незнание. Так в СССР не все допускались к знаниям в этой области. И мы говорим о статистике и фактах, а не слухах.
Кстати, ты ничего и не знаешь об этом.
Yanychar
20-11-2013, 15:55
Так не стоит прямо вот так верить всему, что пишут в газетах. Ни советскому спорту, ни НГ.
Брат добрался до вики. Просто забыл ссылку указать
Сан Саныч
20-11-2013, 15:56
Россия признана самой опасной для авиапассажиров страной
Американское издание The Wall Street Journal утверждает, что Россия превратилась в одну из самых опасных в мире стран для авиаперелетов.
The Wall Street Journal, опираясь на статистику аварий и комментарии экспертов, сообщает, что в 2011 г. в России произошло девять авиакатастроф, в которых потерпели крушение коммерческие самолеты. Расследования катастроф показали, что их причинами, как правило, являются ошибки и нарушения правил, в том числе употребление алкоголя и подделывание документов, касающихся вопросов безопасности.
«Масштаб авиакатастроф и происшествий в российском воздушном пространстве в этом году превышает показатели менее развитых стран, таких как Конго и Индонезия»,- пишет издание, ссылаясь на данные консалтинговой компании Ascend.
«Не знаю, что еще должно случиться, чтобы был признан системный кризис, воцарившийся во всей авиационной отрасли России», - сказал на одном из совещаний в октябре замминистра транспорта РФ Валерий Окулов.
Глава всемирного Фонда безопасности полетов Билл Восс считает, что Россия слишком отстает в развитии авиационной отрасли, в том числе и в организации безопасности полетов, пишет РБК-Украина.
«Подобную ситуацию можно увидеть только в некоторых частях Африки и Юго-восточной Азии», - отметил Восс.
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) ранее призывал Москву ускорить введение международных правил безопасности внутри страны.
«Не должно быть двойных стандартов для российских компаний, работающих за рубежом, и внутри страны», - сказала глава комитета Татьяна Анодина.
http://gooddays.ru/post/50469
Разве кто то сомневается в этом?
Россия признана самой опасной для авиапассажиров страной
Американское издание The Wall Street Journal утверждает, что Россия превратилась в одну из самых опасных в мире стран для авиаперелетов.
«Не знаю, что еще должно случиться, чтобы был признан системный кризис, воцарившийся во всей авиационной отрасли России», - сказал на одном из совещаний в октябре замминистра транспорта РФ Валерий Окулов.
«Не должно быть двойных стандартов для российских компаний, работающих за рубежом, и внутри страны», - сказала глава комитета Татьяна Анодина.
http://gooddays.ru/post/50469
Разве кто то сомневается в этом?
Ну что? Все таки добились своего Сорос с Бжезинским, развалили все таки рассейскую авиацию, проклятые пиндостанцы. Мало им грязных сортиров и разбитых дорог, так теперь еще и авиацию нашу "угробили" И куда же россияне смотрят? Где, спрашивается, волна могучего, народного гнева?
Где, спрашивается, волна могучего, народного гнева?
Некогда, все пьют водку и закусывают колбасами. Что и требовалось, в принципе.
----------------
Вот сюда посмотрите, уважаемые друзья, что мы видим над Россией?
Так скать, ничего.
А это о чем-то говорит.Напр о матчасти.
http://www.flightradar24.com/data/airports/HEL
Из всего сказанного ну никак нельзя сделать вывод, что "самолеты в СССР официально вообще не падали".
Не, ну вопросов нет, все было засекречено и в печати о катастрофах не сообщалось, но "официально не падали" - ни в какие ворота не лезет.
Да и "совершенно секретной" эта информация точно не была. СССР черте-когда присоединился к ICAO, отчеты о всех серьезных происшествиях и результаты расследований туда передавались.
Сан Саныч
20-11-2013, 16:22
Ну что? Все таки добились своего Сорос с Бжезинским, развалили все таки рассейскую авиацию, проклятые пиндостанцы. Мало им грязных сортиров и разбитых дорог, так теперь еще и авиацию нашу "угробили" И куда же россияне смотрят? Где, спрашивается, волна могучего, народного гнева?
Когда тонет корабль разве станешь заморачиваться спасением отдельной каюты? Можно подумать что в других отраслях человеческого бытия дела обстоят лучше. Много хуже. И то никто не чешется....
Канарейка
20-11-2013, 16:25
Из всего сказанного ну никак нельзя сделать вывод, что "самолеты в СССР официально вообще не падали".
Не, ну вопросов нет, все было засекречено и в печати о катастрофах не сообщалось, но "официально не падали" - ни в какие ворота не лезет.
Пардон, а закрытая статистика это как понимать? Официально, эт когда от официальных лиц исходит для общего пользования, а секретно для узкого круга - эт конфиденциально.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 17:26
Из всего сказанного ну никак нельзя сделать вывод, что "самолеты в СССР официально вообще не падали".
Не, ну вопросов нет, все было засекречено и в печати о катастрофах не сообщалось, но "официально не падали" - ни в какие ворота не лезет.
2) 2х2 - это не пересказ, а факт, который доказывается на пальцах. Не надо помнить таблицу умножения.
3) А вот про слухи - это уже бред. И про "определенное мнение" тоже бред. Естрь знание и незнание. Так в СССР не все допускались к знаниям в этой области. И мы говорим о статистике и фактах, а не слухах.
Кстати, ты ничего и не знаешь об этом.
Все было засекречено, но Янычар оперирует "фактами". Совсем крыша поехала.
Еще раз, 99% твоих фактов (даже бытовых утверждений) - это пересказ полученной, тобой непроверенной информации от третьих лиц.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 17:59
это не катастрофа, там никто из пассажиров не погиб.
А, так это нормально для российских летчиков нарушать инструкции, отключать сигнализирующую аппаратуру и садить исправный самолет на брюхо?
Ага, летайте самолетами Аэрофлота.
Yanychar
20-11-2013, 18:11
А, так это нормально для российских летчиков нарушать инструкции, отключать сигнализирующую аппаратуру и садить исправный самолет на брюхо?
Ага, летайте самолетами Аэрофлота.
Вообще-то у летчиков отобрали лицензии немедленно и уволили. На хрена чушь писать, если читал об этом случае? Или мультик просто как страшилку запостил?
Yanychar
20-11-2013, 18:13
Пардон, а закрытая статистика это как понимать? Официально, эт когда от официальных лиц исходит для общего пользования, а секретно для узкого круга - эт конфиденциально.
Нет. Не так.
Официально не означает обязательно для широкого круга. Может быть официально, но конфиденциально.
Антоним конфиденциальности - публичность.
Yanychar
20-11-2013, 18:21
Все было засекречено, но Янычар оперирует "фактами". Совсем крыша поехала.
Еще раз, 99% твоих фактов (даже бытовых утверждений) - это пересказ полученной, тобой непроверенной информации от третьих лиц.
какой-то гад опять лезет и стирает...
2х2 - это факт, который, как тебе бы не хотелось, засекречен не был. И я не оперирую категориями типа собственных пожеланий, "определенное мнение", "слухи доносят". И вику не использую то более-менее серяезному поводу.
Это не я утверждаю, что надо верить СССР статистике. Это ТЫ утверждаешь, что статистике про времена СССР верить нельза.
Канарейка
20-11-2013, 18:23
Нет. Не так.
Официально не означает обязательно для широкого круга. Может быть официально, но конфиденциально.
Антоним конфиденциальности - публичность.
Я могу поиграть в лингвиста, но в моем случае официально вполне конкретно обозначает именно то, что власти публично не признавали (не хотели признавать) этих катастроф. Сказать, что самолеты не падали публично - это уж совсем косноязычной надо быть, даже я не такая.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 18:24
Вообще-то у летчиков отоврали лицензии немедленно и уволили. На хрена чушь писать, если читал об этом случае? Или мультик просто как страшилку запостил?
Я в первом своем сообщении написал о российском менталитете и во всех своих сообщениях придерживаюсь только этой темы (за исключением ответов на выпады в свою сторону).
Ни слова о качестве аэродромов, ни слова о надежности техники, ни слова о сроках ее использования.
У меня сложилось мнение, что большинство аварий российской авиации не из-за технических неисправностей, а из-за особенности российского менталитета.
Бесит меня это, обидно за страну и народ.
Кому легче от того, что экипаж разогнали? Разогнали после, а не до. Хорошо, что без смертей обошлось.
Канарейка
20-11-2013, 18:28
какой-то гад опять лезет и стирает...
Тема вообще ни разу не модерировалась и не редактировалась на сей момент, так что зря Вы кого-то гадом обозвали. :)
Yanychar
20-11-2013, 18:31
Тема вообще ни разу не модерировалась и не редактировалась на сей момент, так что зря Вы кого-то гадом обозвали. :)
Будем считать, что мое сообщение я стер сам :(
Yanychar
20-11-2013, 18:33
Я в первом своем сообщении написал о российском менталитете и во всех своих сообщениях придерживаюсь только этой темы (за исключением ответов на выпады в свою сторону).
Ни слова о качестве аэродромов, ни слова о надежности техники, ни слова о сроках ее использования.
У меня сложилось мнение, что большинство аварий российской авиации не из-за технических неисправностей, а из-за особенности российского менталитета.
Бесит меня это, обидно за страну и народ.
Кому легче от того, что экипаж разогнали? Разогнали после, а не до. Хорошо, что без смертей обошлось.
Именно ты и начал наезды, когда тебе резонно показали успешность и безаварийность нового Аэрофлота.
Вместо того, чтобы признать незнание полез в бутылку.
Не отрицаю присущее российскому менталитету раздолбайство. Мне оно не мешает.
Yanychar
20-11-2013, 18:36
Я могу поиграть в лингвиста, но в моем случае официально вполне конкретно обозначает именно то, что власти публично не признавали (не хотели признавать) этих катастроф. Сказать, что самолеты не падали публично - это уж совсем косноязычной надо быть, даже я не такая.
Немного неправильно для "некосноязычной". Надо так: не сказать публично, что самолеты падали
Канарейка
20-11-2013, 18:56
Будем считать, что мое сообщение я стер сам :(
Его вообще нет, даже удаленным - возможно глюк какой.
Немного неправильно для "некосноязычной". Надо так: не сказать публично, что самолеты падали
Не, мне совесть не позволила так издеваться над читателями. :)
В любом случае власти редко признавали техногенные катастрофы, стихийные митинги, стачки, забастовки, даже маньяков власти отказывались признавать официально или публично - кому как удобнее. :) Потому приведенная статистика некорректна. Не возможно по этой статистике делать какие-то более менее значительные выводы, даже при условии её абсолютной однозначности, ибо нет детализации - писала уже об этом ниже. У БК тож неправильная статистика - ну шоб как-то быть совсем честной и не сильно предвзятой. :rolleyes: Кстати, возможно в первоначальных источниках была и детализация с разъяснениями, тогда вполне себе подошло б, но ведь парни в порыве страстей забыли дать источники в первоначальном виде.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 19:00
Именно ты и начал наезды, когда тебе резонно показали успешность и безаварийность нового Аэрофлота.
Вместо того, чтобы признать незнание полез в бутылку.
Не отрицаю присущее российскому менталитету раздолбайство. Мне оно не мешает.
Мне резонно указали? Полез в бутылку?
Ты когда покупаешь билет на рейс Аэрофлота, от куда ты знешь, что за самолет летит и чей экипаж? Давай свои факты, как ты, покупая билет (может за пол года), узнаешь информацию о самолете?
У нового Аэрофлота было куча аварий и 4 со смертельным исходом.
Держи, один из четырех. Все погибли. Один и тот же самолет. За год до аварии и сразу после.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Aeroflot_Airbus_A310-300_F-OGQS_CDG_1993.png/320px-Aeroflot_Airbus_A310-300_F-OGQS_CDG_1993.png?uselang=ru http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8a/SU593.jpg
...
Ни слова о качестве аэродромов, ни слова о надежности техники, ни слова о сроках ее использования.
У меня сложилось мнение, что большинство аварий российской авиации не из-за технических неисправностей, а из-за особенности российского менталитета.
....
Ой, вы случайно не в российском правительстве работаете? Они тоже предпочитают все на "человеческий фактор" сваливать... тем более когда "фактор" тоже среди погибших...
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 19:45
Ой, вы случайно не в российском правительстве работаете? Они тоже предпочитают все на "человеческий фактор" сваливать... тем более когда "фактор" тоже среди погибших...
Я предполагаю (специалисты располагающие фактами поправят) что причину аварии авиатехники легче установить, чем, скажем автомобиля. Все данные датчиков, электроники, переговоры экипажа записываются и сохраняются.
Сама тема "человеческий фактор" мне интересна и близка, потому что работаю и вижу как этот фактор становиться причиной крупных техногенных катастроф или отдельных человеческих смертей. Рабочие забыли закрыть люк, в цилиндре компрессора оставили рукавицы, отключили автоматику, т.к пищала противно, забыли закрыть кран между питьевой водой и канализацией (жители Тампере и Нокиа еще помнят, надеюсь) и тд и тп.
пс. что греха таить, сам был причиной чп, которые к счастью не принесли ущерба, а могли.
Вы ошибетесь и никто не умрет, я ошибусь и убытки без преувеличения будут на миллионы.
И всеже в штопор вошли, однако...
.... забыли закрыть кран между питьевой водой и канализацией (жители Тампере и Нокиа еще помнят, надеюсь) и тд и тп.
пс. что греха таить, сам был причиной чп, которые к счастью не принесли ущерба, а могли.
Вы ошибетесь и никто не умрет, я ошибусь и убытки без преувеличения будут на миллионы.
Да, про кран это было прямо по Жванецкому... Соединили водопровод с канализацией...
Но в данном случае я несколько про другое... Закупив самолет по дешевке в Уганде, начальникам теперь проще всего валить все на пилота... Хотя там, кстати, что-то действительно про странности в его поведении появилась информация. Но с другой стороны, за последние 15 лет из авиации/милиции/армии/.... слишком много ушло профессионалов и слишком много осталось тех, кто просто остался и уже устал... Но это власть предпочитает не замечать, увы...
*И вы это... не ошибайтесь там! Особенно со всякими мирными атомами...
:)
Ребята, не ссорьтесь, к 2017 году, в рассее будет все ОК:) Даже едросы обеспокоились и вот такую вот придумку пытаются протолкнуть через госдуру.
"Депутаты-единоросы предложили отказаться к 2017 году от использования самолетов, которые находятся в эксплуатации свыше 20 лет" это с эха кремля.:) на первой странице.:)
Ну а до 2017 года без катастроф ни как не обойтись. В принципе ерунда, всего то 3 года подождать.
Веселые ребята-едросята.:(
leijona3
20-11-2013, 21:01
Вот сюда посмотрите, уважаемые друзья, что мы видим над Россией?
Так скать, ничего.
А это о чем-то говорит.Напр о матчасти.
http://www.flightradar24.com/data/airports/HEL
А какой "час пик" над Европой...Аж сташно.
"Депутаты-единоросы предложили отказаться к 2017 году от использования самолетов, которые находятся в эксплуатации свыше 20 лет"(
по моему, так даже свыше 15 лет.
не очень то здорово, когда политика в области авиации делается непрофессионалами и реактивным способом: как реакция на катастрофу, причины которой не установлены. Как после Петрозаводска Медведев распорядился посадить все отечественные борта. А как при этом сохранить местные авиаперевозки (а это ми-8, ан-2, ан-24) подумать не успел.
Но (в порядке бреда), если применить систему типа утилизации автохлама (когда государство финансирует замену техники с целью поддержки своего производителя) то почему бы и нет? Тогда суперджет и мс21 пойдут на ура. но только это вопрос другой - не безопасности, а поддержки промышленности.
Как же вам всем весело. Тема как раз для упражнений в остроумии и злословии.
Yanychar
20-11-2013, 22:17
по моему, так даже свыше 15 лет.
не очень то здорово, когда политика в области авиации делается непрофессионалами и реактивным способом: как реакция на катастрофу, причины которой не установлены. Как после Петрозаводска Медведев распорядился посадить все отечественные борта. А как при этом сохранить местные авиаперевозки (а это ми-8, ан-2, ан-24) подумать не успел.
Но (в порядке бреда), если применить систему типа утилизации автохлама (когда государство финансирует замену техники с целью поддержки своего производителя) то почему бы и нет? Тогда суперджет и мс21 пойдут на ура. но только это вопрос другой - не безопасности, а поддержки промышленности.
Самолеты есть. Летать некому. А поддержка промышленности - это действительно отдельный, интересный вопрос.
Yanychar
20-11-2013, 22:21
Мне резонно указали? Полез в бутылку?
Ты когда покупаешь билет на рейс Аэрофлота, от куда ты знешь, что за самолет летит и чей экипаж? Давай свои факты, как ты, покупая билет (может за пол года), узнаешь информацию о самолете?
У нового Аэрофлота было куча аварий и 4 со смертельным исходом.
Держи, один из четырех. Все погибли. Один и тот же самолет. За год до аварии и сразу после.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Aeroflot_Airbus_A310-300_F-OGQS_CDG_1993.png/320px-Aeroflot_Airbus_A310-300_F-OGQS_CDG_1993.png?uselang=ru http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8a/SU593.jpg
Когда покупаешь билет, то ВСЕГДА заранее известно кто выполняет рейс. Если интересуешься, то можешь посмотреть эту инфу в любой момент
Повторю, за почти 20 лет у А-флота не было катастроф. Все твои Хфоточки и Хмультики тко это подтвердили.
Продолжай лезть в бутылку.
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 22:39
Летайте самолетами Аэрофлота, у него за последние 20 лет (тьфу-тьфу) ничего не упало.
Может Петтер научит? Все таки ты эту тему начал. Как покупая билет Аэрофлота, садясь в самолет с логотипом Аэрофлот, определить, что это не Аэрофлот, а дочка или компаньён, или совместный полет, или машина взятая Аэрофлотм в лизинг?
Brat-Kvadrat
20-11-2013, 22:41
Когда покупаешь билет, то ВСЕГДА заранее известно кто выполняет рейс. Если интересуешься, то можешь посмотреть эту инфу в любой момент
Повторю, за почти 20 лет у А-флота не было катастроф. Все твои Хфоточки и Хмультики тко это подтвердили.
Продолжай лезть в бутылку.
А с тобой разговор окончен, не надо никогда комментировать мои сообщения. свободен.
Микка К.
20-11-2013, 23:00
Нахожусь сейчас в России.По всем каналам уже сто раз показали эту аварию и продолжают показывать с периодичностью десять раз в час! ЗАЧЕМ?
У людей горе!
К чему эта истерия?
Уже достали эти дебиловатые комментаторы,которые орут в микрофон в стиле Малахова,вытаращив глаза и тараторя заготовленный перед глазами текст так,что уже через минуту забываешь,о чём он вообще истерил...
Противно смотреть....
Аэрофлот входит в Скай Тим, альянс международных перевозчиков. Например в Прагу летает Аэрофлот и Чешские авиалинии, тоже член альянса. Иногда можно купить билет на чехов и оказаться на аэрофлотовском борту, бывает и наоборот. Бывает ли такое на внутренних рейсах? Я не знаю, честно.
В любом случае, Аэрофлот одна из лучших, если не лучшая ак в России, это медицинский факт.
Нельзя экстраполировать результаты микрокомпаний на всю отрасль, а Аэрофлот - это почти половина пассажирских перевозок. не он и не Трансаэро делают статистику, хотя они на двоих перевозят где-то 70% пассажиров
Аэрофлот входит в Скай Тим, альянс международных перевозчиков. Например в Прагу летает Аэрофлот и Чешские авиалинии, тоже член альянса. Иногда можно купить билет на чехов и оказаться на аэрофлотовском борту, бывает и наоборот. Бывает ли такое на внутренних рейсах? Я не знаю, честно.
В любом случае, Аэрофлот одна из лучших, если не лучшая ак в России, это медицинский факт.
Нельзя экстраполировать результаты микрокомпаний на всю отрасль, а Аэрофлот - это почти половина пассажирских перевозок. не он и не Трансаэро делают статистику, хотя они на двоих перевозят где-то 70% пассажиров
В России нет альтернативы для полетов по Росии и особенно по СНГ кроме Аэрофлота.
В последнее время они опять начинают улучшать качество обслуживания клиентов.
Теперь Аэрофлот в альянсе с авиакомпанией "Россия" (бывшая Пулково). По этому количество совместных рейсов еще увеличилось. Да и в Питере скоро откроется новый терминал, будет еще удобнее летать.
Но в Москву и Питер из Хельсинки удобнее на поезде :-)
Yanychar
21-11-2013, 00:11
Аэрофлот входит в Скай Тим, альянс международных перевозчиков. Например в Прагу летает Аэрофлот и Чешские авиалинии, тоже член альянса. Иногда можно купить билет на чехов и оказаться на аэрофлотовском борту, бывает и наоборот. ...
Но когда покупаешь билет, то это видно. Всегда пишут "оперейтед бай...". Так что выбор есть.
Yanychar
21-11-2013, 00:19
А с тобой разговор окончен, не надо никогда комментировать мои сообщения. свободен.
Тогда тебе пора в свой любимый раздел "он и она". Как раз. И меня там нет.
Да и комментирую не тебя, а написаные глупости.
Ruht! Abtreten!
Но когда покупаешь билет, то это видно. Всегда пишут "оперейтед бай...". Так что выбор есть.
К сожалению уже не всегда. Сокращение расходов коснулось и этого сервиса.
Сан Саныч
21-11-2013, 08:26
В любом случае, Аэрофлот одна из лучших, если не лучшая ак в России, это медицинский факт.
Petter, вы же знаете, можно тысячу раз произнести слово халва, но во рту от этого слаще не станет. К несчастью безопасность пассажиров зависит не только от возраста самолетов и качества их технического обслуживания, но и:
Эксперт: В гражданской авиации разрушена организация лётной работы
«Если рассматривать непосредственную ошибку происшествия, налицо явные ошибки пилота. А если говорить об основной причине, это отсутствие организации летной работы в авиакомпании, подразделениях авиакомпании и во всей гражданской авиации в Российской Федерации», – считает эксперт.
Летчик-испытатель обратил внимание, что командир разбившегося самолета до дня катастрофы ни разу не выходил на второй круг в реальном полете. «А это процедура далеко непростая. Но он становится командиром, и ему доверяют сотни пассажиров за спиной держать», – подчеркнул Герасимов
Эксперт отметил, что в гражданской авиации полностью уничтожено понятие «организация летной работы», в которую входит подбор, подготовка, переподготовка, тренировка, проверка, контроль экипажа. По словам Герасимова, в новых федеральных авиационных правилах даже места этому понятию не нашлось.
NR2.ru: http://nr2.ru/moskow/471366.html
Что у Кремля нет денег на подготовку пилотов и на контроль этой подготовки? Думаю причины системного краха гражданской авиации, как и всего остального, вполне очевидны. То то нашистские тролли так ополчились на К.Собчак, которая в своем блоге выразила удивление по поводу того, каким образом на обычном рейсовом самолете оказались сын президента с высокопоставленным гэбэшником. Тем, верхушке воровской вертикали, плевать на страну. Лечатся они за границей, дети обучаются и живут там же, летают на частных новеньких самолетах и т.д.. Пока власть живет своей, обособленной жизнью, думая только о своем личном благополучии, ничего в стране к лучшему не переменится.....
Yanychar
21-11-2013, 09:31
К сожалению уже не всегда. Сокращение расходов коснулось и этого сервиса.
Не замечал. Вот сейчас ... лезу на ебукерс...
И тут же:
Aeroflot Russian Airlines 3661
а след строкой: Flight 3661 which operates the company Finnair
Это не доп сервис. Это должно быть указано. Пассажир обязан знать кто его везет.
Это не доп сервис. Это должно быть указано. Пассажир обязан знать кто его везет.
Совсем недавно заметил, когда специально купил билет на Lufthansa, а в итоге полетел United на обратном пути. Причем такое случается чаще, когда авиакомпании внутри одного альянса. Аэрофлот и Finnair пока в разных.
Гражданской авиации в России просто приходит КОНЕЦ. Как и всему остальному.
Что тут обсуждать.....А самое печальное, что выхода нет никакого. Ну кто будет там этим заниматься? Вот кто?
Пусть даже законов напринимают кучу. КТО будет их исполнять?
Вчера летчик один говорил по телеку за всю эту байду что развели в РФ в гражданской авиации. Жуть просто....
Кстати пассажиры там после посадки всегда апплодируют. Это о чем-то говорит.
Yanychar
21-11-2013, 09:48
Совсем недавно заметил, когда специально купил билет на Lufthansa, а в итоге полетел United на обратном пути. Причем такое случается чаще, когда авиакомпании внутри одного альянса. Аэрофлот и Finnair пока в разных.
Куда летал? Хочу проверить.
Более верю, что просто не заметил/не обратил внимание при покупке
Kyiv4ever
21-11-2013, 13:37
Куда летал? Хочу проверить.
Более верю, что просто не заметил/не обратил внимание при покупке
на самом деле бывает,
Мы когда-то летели из Салоники через Германию домой, билеты покупали на Люфтханза, а рейс выполняла какая-то греческая компания. Я тогда сильно удивился. Вполне вероятно я не заметил при бронировании, а возможно особо и не было видно. Так что в любом случае легко проглядеть, не на всех сайтах это четко указано.
на самом деле бывает,
Мы когда-то летели из Салоники через Германию домой, билеты покупали на Люфтханза, а рейс выполняла какая-то греческая компания. Я тогда сильно удивился. Вполне вероятно я не заметил при бронировании, а возможно особо и не было видно. Так что в любом случае легко проглядеть, не на всех сайтах это четко указано.
ONE WORLD........
Kyiv4ever
21-11-2013, 13:54
ONE WORLD........
точнее конечно Star Alliance :)
точнее конечно Star Alliance :)
Я уж не помню...
КАРОЧЕ, УСЕ НА КУЧУ
В Дубай летели давненько с Эфиопия-эрлайн. Я протестовала, но побкдил кошелек...
Самое нормально обслуживание, взлет-посадка и ВЕЖЛИВЫЕ БЫЛИ ДО ПОТЕРИ ПУЛЬСА.
Рекомендую..
ЧЕЛОБИТНАЯ
Челобитная обычно начиналась с обращения к государю (челом бью, то есть кланяюсь)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F
Покарай Медведева, Погосяна и Мантурова.
http://www.business-gazeta.ru/article/92069/
Yanychar
22-11-2013, 09:37
на самом деле бывает,
Мы когда-то летели из Салоники через Германию домой, билеты покупали на Люфтханза, а рейс выполняла какая-то греческая компания. Я тогда сильно удивился. Вполне вероятно я не заметил при бронировании, а возможно особо и не было видно. Так что в любом случае легко проглядеть, не на всех сайтах это четко указано.
Так я и предположил, что "не заметил при бронировании "
Почему-то мне кажется, что должно быть в законодательном порядке прописано о том, кто рейс оперирует.
Но да, конечно, сволочи могут маленькими буковками это написать. :)
Сам я не особо парюсь, но нелюбителям а-флота и др компаниой это надо знать .:)
http://slon.ru/economics/bitva_zolotoy_molodezhi_v_nebe_nad_kazanyu-1023385.xhtml
Золотая молодежь
как же так, Латвия и Литва в трауре, в знак солидарности
http://lenta.ru/news/2013/11/22/lithuania/
А в России авиакатастрофа.
50 человек погибло в катастрофе...Просто статистика.Или привычка уже.
Взлетает и садится на маленькие/военные аэродромы, на чем и экономит.
не только это
отсутствие разных там представительств, Касс и так далее, представителей в аэропортах....
их самолеты не стоят а летают постоянно. делают больше рейсов чем обычные авиакомпании так как их рейсы разворачивают быстрее, так как аэропорты не загружены, нет очередей на взлет - посадку
Аэропорту платят максимально мало: даже посадочные распечатывают пассажиры..... и онлайн регистрацию делают... лестницу подгонять не надо - у них своя :), посадка в самолет максимально быстро - занимаешь первое попавшееся место (с 1 февраля правда система изменится).
Цена на багаж не хилые, они на этом реально зарабатывают.
Не дают на борт проносить лишние сумки - экономия на каждом килограме
как уже было сказано еда это не статья расхода - а статья дохода.
нет никаких дополнительных услуг. билет - это место в самолете с ручной кладью - и все... больше ничего туда не входит.... зато с пунктуальностью у них проблем нет больших... рянэйр перевозит больше всех в европе пассжиров в год....
самолеты у них новые, однотипные что бы разных техников не держать... и что бы на ремонт много времени не уходило...
как же так, Латвия и Литва в трауре, в знак солидарности
http://lenta.ru/news/2013/11/22/lithuania/
А в России авиакатастрофа.
50 человек погибло в катастрофе...Просто статистика.Или привычка уже.
Был уже траур.
Submariner
22-11-2013, 22:51
Для тех, кто хочет разобраться что на самом деле произошло с разбившимся самолётом, а не просто покричать про "просрали все полимеры" или позлобствовать:
http://denokan.livejournal.com/45927.html
Для тех, кто хочет разобраться что на самом деле произошло с разбившимся самолётом, а не просто покричать про "просрали все полимеры" или позлобствовать:
http://denokan.livejournal.com/45927.html
Спасибо за ссылку.
Можете еще почитать тут (из серии "как такое могло случиться?"):
http://www.forumavia.ru/forum/0/9/8005036811388795932521170909809_all.shtml?topiccou%20nt=198
Но на самом деле, мысли Денокана (Дениса Оканя) , это только предположение, пока нет результатов расследования: "Написанное далее - исключительно мысли и предположения, как это теоретически могло бы быть, исходя из куцей информации, имеющейся на сегодня."
Был уже траур.
Траур был только в Татарстане, А ВЕДЬ погибли граждане России.
Я про это, похоронная рутина. Смерть, траур, бабосы, вина экипажа и тишина
Траур был только в Татарстане, А ВЕДЬ погибли граждане России.
Я про это, похоронная рутина. Смерть, траур, бабосы, вина экипажа и тишина
Ну что же так с головой-то плохо!
Погибли же в Латвии не только латыши а и европейцы, и что теперь будет траур по евросоюзу? Или всемирный объявят так как погибли люди-человеки?
Придраться конечно можно... однако. Человечнее надо быть, хоть немного.
Не надо спорить. на все, в том числе объявления траурных дней есть свои регламенты, а где-ьо может быть и законы.
Вот:
На объявление дня траура право имеет только Президент России.
Жестких нормативных актов, регулирующих, когда объявлять траур, а когда нет, в России не существует. При объявлении дня скорби Президент РФ учитывает общественный резонанс трагедии и число ее жертв.
По неофициальным канонам национальный траур в нашей стране объявляется в том случае, когда число жертв превышает 60 человек. Когда гибнет меньшее количество людей, Президент ограничивается телеграммами соболезнования родственникам погибших.
Единственным исключением стало происшествие в Ростовской области, когда в сентябре 1996 года школьный автобус столкнулся с тепловозом. Поскольку среди погибших было 17 детей, траур был объявлен по всей стране.
http://ria.ru/spravka/20070321/62329953.html
Не надо спорить. на все, в том числе объявления траурных дней есть свои регламенты, а где-ьо может быть и законы.
Вот:
На объявление дня траура право имеет только Президент России.
Жестких нормативных актов, регулирующих, когда объявлять траур, а когда нет, в России не существует. При объявлении дня скорби Президент РФ учитывает общественный резонанс трагедии и число ее жертв.
По неофициальным канонам национальный траур в нашей стране объявляется в том случае, когда число жертв превышает 60 человек. Когда гибнет меньшее количество людей, Президент ограничивается телеграммами соболезнования родственникам погибших.
Единственным исключением стало происшествие в Ростовской области, когда в сентябре 1996 года школьный автобус столкнулся с тепловозом. Поскольку среди погибших было 17 детей, траур был объявлен по всей стране.
http://ria.ru/spravka/20070321/62329953.html
Спасибо.Все формализовано.Представляю доклад:Сколько погибло?
Да 59...Ну ладно, не надо траур обьявлять.Пронесло на этот раз
Brat-Kvadrat
24-11-2013, 13:46
"Образец воздушного транспорта, это США... мы перевезли за год 74 млн, они - 800 млн..."
Толковый, адекватный, разумный дядька, Олег Смирнов (1983 г. заместитель Министра Гражданской Авиации СССР)
http://www.onlinetv.ru/video/1228/?autostart=1
leijona3
24-11-2013, 15:17
"Образец воздушного транспорта, это США... мы перевезли за год 74 млн, они - 800 млн..."
Толковый, адекватный, разумный дядька, Олег Смирнов (1983 г. заместитель Министра Гражданской Авиации СССР)
http://www.onlinetv.ru/video/1228/?autostart=1
"-Скажите мне в цифрах .Вот если мы берём 100% всего хорошего ,в процентном отношении ,на сколько сегодня в лётном деле в РФ всё нормально?
-Если мы возьмём страны Евросоюза, как у них там поставлено лётное дело ,то у нас наверно,вполовину от них.
-Мы впоследние 3 года занимаем одно из ведущих мест по количеству авиакатастроф и по количеству погибших пассажиров .Второе место после нас занимает Пакистан.
Позорный процент."
Сан Саныч
24-11-2013, 17:14
О человеческом факторе в очередной трагедии:
Гремучую смесь человеческих факторов могут найти эксперты в этой катастрофе: она и есть результат жадности, жлобства, цинизма, непрофессионализма, тщеславия. Целой системы, привыкшей решать проблемы «по звонку», осваивать бюджеты под амбициозные политические задачи и помогать друзьям строить карьеру. Но однажды оказывается, что такая годами строившаяся система убивает людей. За 20 секунд. Страшно представить, что должен чувствовать опекавший такой бизнес чиновник, когда среди этих людей оказывается его собственный сын.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/19074691/boeing737#ixzz2lZnIaLci
Сан Саныч, прости, но статья ни о чем. Просто выдернуты разные фразы из разных контекстов и добавлен эмоциональный финишный абзац про коррупцию.
Например, второй абзац:
У пилотов не было опыта захода на второй круг
Отсутствие опыта заходов на 2к само по себе нисколько не ужасно, а скорее наоборот:
До катастрофы все посадки этого экипажа (и этого КВС) были без отклонений, то есть они совершали абсолютно правильные посадки. Специальных тренировок ухода на 2 круг на пустом самолете нет нигде, ни в ак Татарстан, ни в Аэрофлоте, ни в Люфтганзе. только 1 раз при переобучении на тип самолета и все.
Сан Саныч
24-11-2013, 20:32
Сан Саныч, прости, но статья ни о чем.
А о чем должна быть статья, как и общие рассуждения на эту тему, в нынешней ситуации, когда никто ни за что не отвечает, а все помыслы направлены на получение наживы любым путем?
До конца расследования самое правильное для журналиста - дать слово профессиональным пилотам, инструкторам, чиновникам, владельцам авиакомпаний и другим профессионалам. Только не для рейтинга в формате ток шоу с депутатами и актерами, а типа того, на что дал ссылку Брат-Квадрат, когда никто специалиста не перебивает, дает ему высказаться.
Такой подход во-первых понизил бы градус истерики, во-вторых скорее дал бы возможность людям, далеким от авиации, понять, что происходит, ну и в третьих не провоцировал бы власти на необдуманные поступки.
Да и по отношению к родственникам погибших это было бы гуманнее.
Региональных пассажиров мало
http://www.ato.ru/content/regionalnyh-passazhirov-malo
Но несмотря на более значительный темп роста российского рынка, его размеры по-прежнему остаются очень скромными по сравнению с рынками Европы и США. По данным Бюро транспортной статистики Министерства транспорта США, в 2012 г. авиакомпании страны перевезли около 736,6 млн пасс., что на 0,8% (или почти на 36 млн пасс.) больше результата 2011 г. и в десять раз больше российских итогов. В Европе одна лишь низкотарифная авиакомпания Ryanair в год перевозит около 80 млн пасс. При этом глава компании Майкл О’Лири на прошедшем в этом году авиасалоне в Ле-Бурже заявил, что в ближайшие пять лет увеличит этот показатель до 100 млн пасс.
По данным Транспортной клиринговой палаты, в 2012 г. российские авиакомпании перевезли 74,032 млн пасс.
Сан Саныч
27-11-2013, 19:47
во-вторых скорее дал бы возможность людям, далеким от авиации, понять, что происходит, ну и в третьих не провоцировал бы власти на необдуманные поступки.
Так а что непонятного? Внутри РФ летают новенькие самолеты, а не гробы с крыльями, которые пилотируют ну просто ассы, способные на гражданских самолетах крутить петли Нестерова, не то что заходить на второй круг. Причина очередной трагедии видимо внезапная атака инопланетян. Власть провоцировать без толку, лучше уже некуда....
Как покупая билет Аэрофлота, садясь в самолет с логотипом Аэрофлот, определить, что это не Аэрофлот, а дочка или компаньён, или совместный полет, или машина взятая Аэрофлотм в лизинг?
Оказалось все просто.
Называется эта мудреная система Код-шеринг:
Код-шеринг (совместная эксплуатация рейсов) — форма сотрудничества между авиакомпаниями, когда одно направление обслуживается двумя или несколькими перевозчиками. При этом одна из авиакомпаний непосредственно выполняет рейс, а другая авиакомпания является партнером на направлении с правом продажи билетов на рейс под собственным кодом.
На АФЛском сайте все разъяснено, и списочек рейсов прилагается
http://www.aeroflot.ru/cms/about/flight
пилот оказывается купил права на пилотирование.
www.rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949989865032.shtml
пилот оказывается купил права на пилотирование.
щщщ.рбцтв.рбц.ру/арчиве/маин_нещс/техт/562949989865032.штмл
Не сказано,и не написано,что купил.
пилот оказывается купил права на пилотирование.
www.rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949989865032.shtml
Этот пилот вообще-то имел высшее авиационное образование по специальности штурман, а свидетельство пилота он получил законным способом, и на тип вводился законным способом, если слово тип тебе о чем нибудь говорит.
"прав на пилотирование" не существует в природе.
Не сказано,и не написано,что купил.
не бесплатно ведь получил.
ВЛАДИМИР МАРКИН
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СЛЕДСТВЕННОГО
КОМИТЕТА РФ
«У нас есть все основания предполагать, что многие
пилоты, а это, прежде всего касается небольших
авиакомпаний, получили по сути фиктивные
свидетельства пилотов, постольку фактические не
проходили переподготовку в этих учебных центрах, и
здесь прежде всего возникает вопрос к Росавиации.
Это агентство лицензирует эти центры и должно
осуществлять контроль за их работой и качеством
подготовки пилотов».
Этот пилот вообще-то имел высшее авиационное образование по специальности штурман, а свидетельство пилота он получил законным способом, и на тип вводился законным способом, если слово тип тебе о чем нибудь говорит.
"прав на пилотирование" не существует в природе.
штурман - не пилот.
тип кресла для штурмана, должно быть?
прав на управление автомобилем тоже не существует в природе?
не бесплатно же получил :)
ВЛАДИМИР МАРКИН
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СЛЕДСТВЕННОГО
КОМИТЕТА РФ
«У нас есть все основания предполагать, что многие
пилоты, ...............
Депутат Госдумы Александр Хинштейн в понедельник в своем микроблоге в Twitter сообщил, что располагает доказательствами, которые ставят под сомнение подлинность диплома о высшем образовании у официального представителя Следственного комитета России Владимира Маркина.
http://vz.ru/politics/2011/9/19/523595.html
Не покупайся на ерунду. Следственному комитету просто нужны виноватые, и чем их будет больше - тем лучше.
МАК ищет причину катастрофы
СК ищет кому навесить статей
Депутат Госдумы Александр Хинштейн в понедельник в своем микроблоге в Twitter сообщил, что располагает доказательствами, которые ставят под сомнение подлинность диплома о высшем образовании у официального представителя Следственного комитета России Владимира Маркина.
http://vz.ru/politics/2011/9/19/523595.html
Не покупайся на ерунду. Следственному комитету просто нужны виноватые, и чем их будет больше - тем лучше.
МАК ищет причину катастрофы
СК ищет кому навесить статей
ты сам хотел бы полетать с такими экстремальными экипажами?
квс- штурман, заваливший экзамены на пилота в летном училище, но вдруг под старость скороспело получил свидетельство пилота. 2п - механик, с таким же свидетельством.
в катастрофах Перми и Тюмени такие-же переучившиеся экипажи скороспелы.
[QUOTE=uspehov]штурман - не пилот.
закон не запрещает никому получить другую профессию. Будь вам хоть 50 лет, можете пойти учиться на пилота, отлетаете 150 часов на коммерческого пилота, потом надо пройти еще несколько программ (multiengine, instrumental, и тд), пройти обучение на тип самолета и вперед, вторым пилотом на региональный самолет, а потом на Б737 или на А320.
Но это стоит денег.
АК Татарстан (и не только она) скорее всего за свой счет переучивала наиболее вменяемых работников в специализированных учебных центрах. (Допуск на Б747 Рустам Салихов кажется проходил в центре С7 (она же Сибирь).
квс- штурман, заваливший экзамены на пилота в летном училище,
наверное у тебя есть такие сведения, у меня вот нету. Прошу выложить, я тоже почитать хочу.
в катастрофах Перми и Тюмени такие-же переучившиеся эжкипажи скороспелы.
Оба как раз соответствуют понятию "урожденный" пилот.
Не надо делать громкие пустые заявления. МАК все уже расследовал, и любой может ознакомиться с результатами.
[QUOTE=uspehov]штурман - не пилот.
закон не запрещает никому получить другую профессию. Будь вам хоть 50 лет, можете пойти учиться на пилота, отлетаете 150 часов на коммерческого пилота, потом надо пройти еще несколько программ (multiengine, instrumental, и тд), пройти обучение на тип самолета и вперед, вторым пилотом на региональный самолет, а потом на Б737 или на А320.
Но это стоит денег.
АК Татарстан (и не только она) скорее всего за свой счет переучивала наиболее вменяемых работников в специализированных учебных центрах. (Допуск на Б747 Рустам Салихов кажется проходил в центре С7 (она же Сибирь).
жалко при наборе на эти программы будущие пилоты не проходят очень глубокий отбор с отсевом по сенсорно-гностическим характеристикам, как при приеме в летное училище. получается те кто ранее не смог пройти отбор и отсеелись на штурманов, в старости могут стать безпрепятственно пилотами, хотя характеристики вряд ли улучшились.
не бесплатно ведь получил.
ВЛАДИМИР МАРКИН
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СЛЕДСТВЕННОГО
КОМИТЕТА РФ
«У нас есть все основания предполагать, что многие
пилоты, а это, прежде всего касается небольших
авиакомпаний, получили по сути фиктивные
свидетельства пилотов, постольку фактические не
проходили переподготовку в этих учебных центрах, и
здесь прежде всего возникает вопрос к Росавиации.
Это агентство лицензирует эти центры и должно
осуществлять контроль за их работой и качеством
подготовки пилотов».
Я не знаю,как платят за переобучение пилотов,но не в этом суть.Черным по-белому написано,что "есть основания предполагать".То есть пока только речь о версии.Если подтвердится,что не учился,а действительно просто заплатил,вот тогда ты будешь прав
20 лет эксплуатации, ерунда. У меня был опыт, летела Москва-Чита с посадкой в Иркутске. В Иркутске была замена самолета, когда увидела.... Первый вопрос сюардессе, это что, АН-24, второй вопрос, а он что летать может, да, это одна из самых надежных моделей отечественной авиации. 5000 тысяч метров над землей, чуть ли не задевая сопки " красиво ",но внутрений ужас и только одна фраза "Спаси и сохрани". Прилетев в пункт назначения, сразу пошла в администрацию почему не поставили в известность при покупке билета, на что получила ответ- A что вы хотели, у нас на внутренних рейсах все такие. Кстати летела АЭРОФЛОТОМ, только они летают туда, куда им выгодно....
Сан Саныч
20-12-2013, 08:22
ФСБ заподозрила гражданских летчиков в покупке поддельных дипломов
Более 60 пилотов из 14 российских авиакомпаний получили в Санкт-Петербурге допуски к полетам на основании поддельных документов о профессиональной квалификации. Об этом пишет «Фонтанка.ру» со ссылкой на материалы проверки ФСБ и транспортной прокуратуры региона.
Как напоминает «Фонтанка», ФГУП «Учебно-тренировочный центр Санкт-Петербурга» принадлежит Росавиации и является одним из крупнейших учреждений по повышению квалификации пилотов в стране, в частности, в нем проходят обучение пилоты Специального летного отряда «Россия», обслуживающие первых лиц государства.
http://lenta.ru/news/2013/12/12/pilots/
Стоит ли после этого удивляться что самолеты падают? Про количество смертей на автомобильных дорогах, по аналогичным причинам и не говорю...
Сан Саныч, это уже пережёвывали, см начиная с поста 194.
Пару дней назад поступила "якобы достоверная" инфа, что вип все таки был в кабине в нетрезвом состоянии и якобы упал на РУДы (ручки управления двигателями). Якобы со слов пилота, присутствовавшего на опознании голосов речевого самописца.
Поскольку в этом деле верить никому нельзя из-за некоторой политизации катастрофы (под вопросом престиж властей Татарстана, особенности системы подготовки и переподготовки пилотов, политика в области таможенного регулирования закупок ВС, борьба между ОАК и Туполевцами и тд и тп), то следует надеяться на удачу экспертов и ждать. Дело серьезное, скрыть, что произошло на самом деле, я думаю, не удастся.
Сан Саныч
20-12-2013, 16:54
Дело серьезное, скрыть, что произошло на самом деле, я думаю, не удастся.
Чего же тут серьезного? Что пара випов погибла по собственной дурости? Так сами виноваты, могли лететь не общим рейсом, на чьем то личном самолете. Да и заткнуть рот десятку экспертов подпиской о неразглашении "гостайны", что два пальца об асфальт...
ПРИКАЗОМ РОСАВИАЦИИ НР 845 ОТ 19.12.13. АННУЛИРОВАН СЕРТИФИКАТ
ЭКСПЛУАТАНТА НР 40 ОАО ''АВИАКОМПАНИЯ ''ТАТАРСТАН'' С 31.12.2013.
В.В. СВМОРОДОВ
(капслок не мой)
[russian.fi, 2002-2014]