View Full Version : Что изменилось у простого человека после вступления в ЕС?
violetta.dmitrieva@list.ru
16-12-2013, 17:03
В информационном пространстве очень много пишут об Ес, но это не слова обычных граждан, а вырезки из публицистики. А хотелось бы узнать, что скажет человек, который помнит 1995 год, когда в Финляндии появились евра.
Увеличили зарплату, выросли цены на продукты? Появились эмигранты? Что изменилось со страной, или совсем ничего не произошло? тогда почему сегодня Украина боится вступить в ЕС, если союз дает только перемещение по странам еврозоны?
Продукты не главное, но "простому народу" видимо от этого стало хуже. К сожалению дешевые европейские товары в Финляндию не дошли и цены формируются от покупательной способности, нет конкуренции. Ездить стало проще. Евро хорошая валюта, любят её в мире.
В информационном пространстве очень много пишут об Ес, но это не слова обычных граждан, а вырезки из публицистики. А хотелось бы узнать, что скажет человек, который помнит 1995 год, когда в Финляндии появились евра.
Увеличили зарплату, выросли цены на продукты? Появились эмигранты? Что изменилось со страной, или совсем ничего не произошло? тогда почему сегодня Украина боится вступить в ЕС, если союз дает только перемещение по странам еврозоны?
все ОЧЕНЬ СИЛЬНО подорожало, работы стало меньше, зарплаты смешные!
В плохом и хорошем-банки все вместе и это надежнне в смысле прозрачности процентов на займы.
У меня в марках на 1 работе заплата была 4500 тыс,
разделите на 6, вот и зарплата месячная в 1990 г. Сейчас таких нет
mad_crab
16-12-2013, 17:26
Да все хуже стало,, Те страны которые не вступили в зону евро живут куда лучше тех стран кто в Евроколхозе, пример Норвегии и Швейцарии это подтверждает.
puppetman79
16-12-2013, 17:29
по испании помню - многие недовольны политикой ЕС. монополисты рулят, а простые предприниматели вынуждены закрываться ибо не могут конкурировать.
им бы и работать тихо мирно, так нет же! нельзя. квоты. урожай просто пускают под трактора.
ну и конечно же рост цен - это всегда. и греки и испанцы жаловались, что цены подскочили сразу.
Опять начали.
ну да , Швейцария и Норья рады, что не в союзе))
В информационном пространстве очень много пишут об Ес, но это не слова обычных граждан, а вырезки из публицистики. А хотелось бы узнать, что скажет человек, который помнит 1995 год, когда в Финляндии появились евра.
Увеличили зарплату, выросли цены на продукты? Появились эмигранты? Что изменилось со страной, или совсем ничего не произошло? тогда почему сегодня Украина боится вступить в ЕС, если союз дает только перемещение по странам еврозоны?
Вступление в ЕС или в зону евро?
Да все хуже стало,, Те страны которые не вступили в зону евро живут куда лучше тех стран кто в Евроколхозе, пример Норвегии и Швейцарии это подтверждает.
Не в "колхозе" дело, дело в колхозниках. Таких как Тимо Сойни. А им не поможешь ни чем. Там плохо с логикой.
Да все хуже стало,, Те страны которые не вступили в зону евро живут куда лучше тех стран кто в Евроколхозе, пример Норвегии и Швейцарии это подтверждает.
Пример Норвегии и Швейцарии ничего не подтверждает.Швейцария никогда не жила бедно,не зря еще первые большевики любили там тусоваться (В.И.Ленин со товарищи в Португалию или Испанию не рвались,там было беднее).
Норвегия тоже не сильно бедствовала,и если по старым советским меркам,то у них,то бишь в Норвегии был уже коммунизм,к тому времени,как Суоми примкнула к евро.Норвегия плюс ко всему-нефтедобывающая страна.
Хуже в Финляндии не стало,это однозначно.Один из самых больших плюсов-невысокие банковские проценты на жилье,и это именно благодаря евро.
dj tune up
16-12-2013, 18:25
А почему беженцы все молодые, где старые, болные, инвалиды, вед им помощ нужа в первуы очеред.
innovator
16-12-2013, 18:26
В информационном пространстве очень много пишут об Ес, но это не слова обычных граждан, а вырезки из публицистики. А хотелось бы узнать, что скажет человек, который помнит 1995 год, когда в Финляндии появились евра.
Увеличили зарплату, выросли цены на продукты? Появились эмигранты? Что изменилось со страной, или совсем ничего не произошло? тогда почему сегодня Украина боится вступить в ЕС, если союз дает только перемещение по странам еврозоны?
Союз никакого перемещения для Украины не даёт,это обман.Здесь от румын все ещё не отошли))Кстати евро появилось не в 95,а в 2001 зимой.Два месяца меняли и можно было и евро и марками расплачиваться.Я не могу сказать как изменилась жизнь с введением евро,но большинство финнов с кем общался и спрашивал отзывались плохо-выросли цены,кое что финское исчезло,скажем много тепличных хозяйств закрылось,вытеснили голландцы-испанцы.
Вступление в ЕС или в зону евро?
Для многих это одно и то же.
до вступления и введения евроденег чашка кофе стоила одну марку,так же как и вход в туалет на вокзале. теперь это стоит в 6 раз дороже.
100 кв метров ривитало в Тампере стоило в марках,переведенных в еуро 104 тысяч. помню,как ходила просить кредит. Ну а теперь такое же стоит уже 350 тысяч еуро.
делайте выводы.
что еще,до вступления в ЕС никто не напрягал Финляндию заплатить за греческие долги...
до вступления в ЕС на финском социале не сидели братья из евросоюза. ну это так навскидку,первое,что в голову взбрело..
а вот что хорошего... не знаю,может тут подскажут
.Один из самых больших плюсов-невысокие банковские проценты на жилье,и это именно благодаря евро.
только цены на жильё в 3,5 раза выросли. а так все хорошо,прекрасная маркиза.
innovator
16-12-2013, 18:37
до вступления и введения евроденег чашка кофе стоила одну марку,так же как и вход в туалет на вокзале. теперь это стоит в 6 раз дороже.
100 кв метров ривитало в Тампере стоило в марках,переведенных в еуро 104 тысяч. помню,как ходила просить кредит. Ну а теперь такое же стоит уже 350 тысяч еуро.
делайте выводы.
что еще,до вступления в ЕС никто не напрягал Финляндию заплатить за греческие долги...
до вступления в ЕС на финском социале не сидели братья из евросоюза. ну это так навскидку,первое,что в голову взбрело..
а вот что хорошего... не знаю,может тут подскажут
Про кофе только не согласен-5-6 марок стоила чашка кофе если память не изменяет,а стала стоить евро.А так всё верно-цены подскочили.
mad_crab
16-12-2013, 18:37
Из плюсов Евросоюза только свободное перемещение между странами и возможность работы и учебы без всяких там виз, разрешений и прочей бюрократической мути и то если языками хорошо владеете,, а так больше толку нету :) Ах, ну да, еше появилась зона свободной торговли без таможни, ну это все в принципе вытекает из "свободного перемещения между странами" ну и все.
Про кофе только не согласен-5-6 марок стоила чашка кофе если память не изменяет,а стала стоить евро.А так всё верно-цены подскочили.
мой сюпрюг тогда работал дальнобоищиком. На любой заправке кофе -одну евру,иногда еще и булочку в ту же цену. а в Стокманне там или где поприличнее может кофе и был за 6 марок.
Про кофе только не согласен-5-6 марок стоила чашка кофе если память не изменяет,а стала стоить евро.А так всё верно-цены подскочили.
Кофе с булочкой стоило 5 марок. Сейчас средняя стоимость только кофе 1,7 евро. :)
Работы стало меньше из за свободного притока дешевой рабочей силы.
про вступление аграрной болгарии в Союз:С начала 2000-х Болгария жила как веселая вдова после смерти богатого мужа, — говорит журналист Валерий Найденов. — Она распродает дома, земли, все имущество супруга и лет пять живет гораздо лучше, чем прежде. А потом бестолковая баба остается на бобах и просит милостыню на паперти. До 2005 г. Болгария демонстрировала великолепный рост ВВП (учитывались любые сделки купли-продажи). То есть мы распродавали национальные активы, а в ВВП это отражалось как наш доход. Все были счастливы: ах, какие иностранные инвестиции! Власти уничтожили национальную экономическую науку и разогнали серьезные институты. А все исследования по заказу правительства на деньги налогоплательщиков проводят прозападные НПО».
К 2013 году Болгария потеряла 60% рабочих мест, обезлюдела и превратилась в колонию под политическим управлением ЕС. Лучшая в мире помидорная республика даже перестала производить помидоры!" http://vk.com/wall-42027901_11770?reply=11784
Да все хуже стало,, Те страны которые не вступили в зону евро живут куда лучше тех стран кто в Евроколхозе, пример Норвегии и Швейцарии это подтверждает.
Нельзя жить лучше бедных - рано или поздно бедные взбунтуются и уничтожат зажравшихся. Полно стран которые голодают - кормятся от терроризма и пиратства, а Норвегия и Швейцария барыжничают когда Финляндия пупок рвёт на счастье и за счастье других.
innovator
16-12-2013, 18:49
Кофе с булочкой стоило 5 марок. Сейчас средняя стоимость только кофе 1,7 евро. :)
Работы стало меньше из за свободного притока дешевой рабочей силы.
Ну это сейчас 1,7. 12 лет назад евро стоил..Я просто помню мы голову ломали стало ли хоть что то дешевле после пересчёта, и кроме кофе ничего не увидели.Курс был 5,9 за евро,и получилось где кофе был 6 марок подешевело-до евро.
Ну это сейчас 1,7. 12 лет назад евро стоил..Я просто помню мы голову ломали стало ли хоть что то дешевле после пересчёта, и кроме кофе ничего не увидели.Курс был 5,9 за евро,и получилось где кофе был 6 марок подешевело-до евро.
Это не подешевел, это кофе пили в дорогом месте. :) А так он стоил меньше 5 марок, 5 вместе с булочкой. :)
Кофе с булочкой стоило 5 марок. Сейчас средняя стоимость только кофе 1,7 евро. :)
Работы стало меньше из за свободного притока дешевой рабочей силы.
сейхас переспросила сюпруга,может я ошибаюсь-- он сказал в 2000 году кофе стоил в основном одну марку, с булочкой две. зарплата у него тогда была-12-13 тысяч в среднем.
Лично я ничего не могу сказать на эту тему, не было меня тогда еще тут. Но когда муж периодически начинает вспоминать все эти марковые/евровые цены и их соответствие, я спрашиваю: " А какая зарплата была у тебя тогда? А сейчас?" Тишина...
А лично мое мнение - да, наверно стало дороже, и работы меньше, и все, что здесь уже упоминали. Но кто знает, а что было бы с маркой, останься она здесь как валюта, в свете кризисовых мировых потрясений? Какой смысл сравнивать Финляндию с Норвегией, если своего-то здесь - кот наплакал. Осталась бы Нокия финской при марке? Цены на квартиры/банковские проценты? и те самые пресловутые кофе с булочкой - вот кто-то верит, что так же и стоили бы одну марку все 12 лет?
Прогноз изначально был что "хувинвойнти" будет падать с вступлением в ЕС у всех богатых стран, т.е. прогноз на 50 лет вперёд. Это цена за то что в Европе больше не будет войн.
Лично я ничего не могу сказать на эту тему, не было меня тогда еще тут. Но когда муж периодически начинает вспоминать все эти марковые/евровые цены и их соответствие, я спрашиваю: " А какая зарплата была у тебя тогда? А сейчас?" Тишина...
А лично мое мнение - да, наверно стало дороже, и работы меньше, и все, что здесь уже упоминали. Но кто знает, а что было бы с маркой, останься она здесь как валюта, в свете кризисовых мировых потрясений? Какой смысл сравнивать Финляндию с Норвегией, если своего-то здесь - кот наплакал. Осталась бы Нокия финской при марке? Цены на квартиры/банковские проценты? и те самые пресловутые кофе с булочкой - вот кто-то верит, что так же и стоили бы одну марку все 12 лет?
Разве Nokia осталась финской при евре? :)
Разве Nokia осталась финской при евре? :)
При марке б у же давно бы свалила, а так терпела до этого года.
Разве Nokia осталась финской при евре? :)
Так это я к тому, что спасла бы марка Нокию?
Прогноз изначально был что "хувинвойнти" будет падать с вступлением в ЕС у всех богатых стран, т.е. прогноз на 50 лет вперёд. Это цена за то что в Европе больше не будет войн.
ну если только воин не будет. Надо же хоть что-то пообещать. Взамен.
в 2001 году я шла в магазин за продуктами и на 20 марок кормила семью из пяти человек день.
innovator
16-12-2013, 19:20
Это не подешевел, это кофе пили в дорогом месте. :) А так он стоил меньше 5 марок, 5 вместе с булочкой. :)
Может быть.И зарплата налом выглядела внешне привлекательней-пачка толще и сумма больше.Евробанкноты мне вообще не понравились) В ПТЗ тогда я помню говорили,что лучшая подарка это сатамарка)) Про 20 евро так уже не считали)))
Так это я к тому, что спасла бы марка Нокию?
назвался груздем-полезай в кузов.
тут недавно тема была о том,какие предприятия проданы в нефинское владение. такое впечатление,что прям по плану.
в 2001 году я шла в магазин за продуктами и на 20 марок кормила семью из пяти человек день.
Скажи пожалуйста, а ты веришь, что и в 2013 году так же на 20 марок (останься Финляндия с ними) кормились бы 5 человек?
про вступление аграрной болгарии в Союз:С начала 2000-х Болгария жила как веселая вдова после смерти богатого мужа, — говорит журналист Валерий Найденов. — Она распродает дома, земли, все имущество супруга и лет пять живет гораздо лучше, чем прежде. А потом бестолковая баба остается на бобах и просит милостыню на паперти. До 2005 г. Болгария демонстрировала великолепный рост ВВП (учитывались любые сделки купли-продажи). То есть мы распродавали национальные активы, а в ВВП это отражалось как наш доход. Все были счастливы: ах, какие иностранные инвестиции! Власти уничтожили национальную экономическую науку и разогнали серьезные институты. А все исследования по заказу правительства на деньги налогоплательщиков проводят прозападные НПО».
К 2013 году Болгария потеряла 60% рабочих мест, обезлюдела и превратилась в колонию под политическим управлением ЕС. Лучшая в мире помидорная республика даже перестала производить помидоры!" http://vk.com/wall-42027901_11770?reply=11784
http://www.kramola.info/vesti/vlast/bolgarija-posle-vstuplenija-v-es
Скажи пожалуйста, а ты веришь, что и в 2013 году так же на 20 марок (останься Финляндия с ними) кормились бы 5 человек?
инфляцию никто не отменял,но соотношение зарплат и цен тогда не в пользу нынешнего времени.
Если жильё выросло в три раза,то и зарплата должна была вырасти в три. водитела даьнобойщика зарплата была 12-14 тыс марок.
то есть 2-2,5 тыс еуро.
Выросла эта зарплата сейчас до 6 тысяч??
хттп://щщщ.крамола.инфо/вести/власт/болгария-после-вступления-в-ес
да да да да. жалко никто не вникает.
Про кофе только не согласен-5-6 марок стоила чашка кофе если память не изменяет,а стала стоить евро.А так всё верно-цены подскочили.
Подтверждаю, кофе стоил именно 5-6 марок в кафе, а не одну. Цены однозначно выросли после ввода евро.
perpetuum mobile
16-12-2013, 19:30
а мне лчино хуже не стало даже лучше. Рост цен - я даже и не помню- для меня лично смена денежной единцы прошла безболезненно и через год я уже и не сравнивала евро и марку. нули убрались- все стало четко- не тысячи а десятки. За 20 марок я не знаю в какое время можно было накормить семью если литр молока стоил 6 марок, на 50 марок еле еле можно накупить еды (да, в Хельсинки было дорого) потому что у меня был бюджет примерно 50 евро на еду в день
Из прошлого в память врезалось только одно- дорогие детские колгтки на зиму- 98 марок, это где-то в конце 80 годов
Цены тут всегда росли и будут растии но инфляция низкая поэтому 20 центов туда или сюда не очень заметно
Но больше всего обрадовало что не надо было больше менять деньги если куда едешь, стало легче сравнивать цены и то что дешевле - купить за границей а не дома
Я по крайней мере не стала беднее после прихода евро
innovator
16-12-2013, 19:32
http://www.kramola.info/vesti/vlast/bolgarija-posle-vstuplenija-v-es
В Латвии то же самое-разруха и нищета.Интересно было когда ЕС надавил на Болгарию и она отказалась от строительства Россией АЭС-хотя всё было согласовано и потребность огромная.И типа это экономика,никакой политики))
ну если только воин не будет. Надо же хоть что-то пообещать. Взамен.
в 2001 году я шла в магазин за продуктами и на 20 марок кормила семью из пяти человек день.
когда полсотни правительств и столько же армий, какая нибудь обязательно в войну ввяжется, а остальные в стороне не останутся. На земном шаре должна быть одна армия, один парламент и один кошелёк - вообще жрать в Европе надо меньше, а в Африке больше.
инфляцию никто не отменял,но соотношение зарплат и цен тогда не в пользу нынешнего времени. Если жильё выросло в три раза,то и зарплата должна была вырасти в три. водитела даьнобойщика зарплата была 12-14 тыс марок.
то есть 2-2,5 тыс еуро.
Выросла эта зарплата сейчас до 6 тысяч??
Вот именно! Т.е. лично я вполне могу себе допустить, что при таких нынешних внешних потрясениях и при марке могли цены подскочить в 3 раза, а зарплаты всего в полтора.
когда полсотни правительств и столько же армий, какая нибудь обязательно в войну ввяжется, а остальные в стороне не останутся. На земном шаре должна быть одна армия, один парламент и один кошелёк - вообще жрать в Европе надо меньше, а в Африке больше.
Так пускай жрут. :D
а мне лчино хуже не стало даже лучше. Рост цен - я даже и не помню- для меня лично смена денежной единцы прошла безболезненно и через год я уже и не сравнивала евро и марку
через год -никто не обеднел,обеднели через десять
Muistatko miten halpaa kaikki oli 10 vuotta sitten - Kananmunat +101%, peruna +96%, sähkö-88%
http://www.talouselama.fi/uutiset/muistatko+miten+halpaa+kaikki+oli+10+vuotta+sitten++kananmunat+101+peruna+96+sahko+88/a2175123
innovator
16-12-2013, 19:38
Подтверждаю, кофе стоил именно 5-6 марок в кафе, а не одну. Цены однозначно выросли после ввода евро.
Спасибо,а то я уже засомневался в своей памяти.
Спасибо,а то я уже засомневался в своей памяти.
Да, я хорошо помню, т.к. с коллегами постоянно шастали в кафе и возмущались что чашка кофе с 90 центов (5 марок)выросла до 1,7 евро. А про сегодняшние цены и вообще молчу. Сегодня взяла в кафе чай и кусок пирога - 4,80 евро. Да за такие деньги пообедать можно.
Да, я хорошо помню, т.к. с коллегами постоянно шастали в кафе и возмущались что чашка кофе с 90 центов (5 марок)выросла до 1,7 евро. А про сегодняшние цены и вообще молчу. Сегодня взяла в кафе чай и кусок пирога - 4,80 евро. Да за такие деньги пообедать можно.
в Итакескусе 36 марок была порця пихви в ресторане. мы туда заезжали частенько в 2000 году с моей подружкой.-водительн ицей грузовика.
в Итакескусе 36 марок была порця пихви в ресторане. мы туда заезжали частенько в 2000 году с моей подружкой.-водительн ицей грузовика.
А сейчас за 6 евро тебе только суп с салатом дадут, да и то не везде :(
а мне лчино хуже не стало даже лучше. Рост цен - я даже и не помню- для меня лично смена денежной единцы прошла безболезненно и через год я уже и не сравнивала евро и марку. нули убрались- все стало четко- не тысячи а десятки. За 20 марок я не знаю в какое время можно было накормить семью если литр молока стоил 6 марок, на 50 марок еле еле можно накупить еды (да, в Хельсинки было дорого) потому что у меня был бюджет примерно 50 евро на еду в день
В 1992 году,как сейчас помню,обед в столовой для взрослых учащихся(безработных) стоил ровно 20 марок.Обед вполне приличный...
Цены тут всегда росли и будут растии но инфляция низкая поэтому 20 центов туда или сюда не очень заметно
Но больше всего обрадовало что не надо было больше менять деньги если куда едешь, стало легче сравнивать цены и то что дешевле - купить за границей а не дома
Я по крайней мере не стала беднее после прихода евро
А вот переход на евро в той же Эстонии не обрадовал,там всё действительно подорожало как ввели евро :gy:
А сейчас за 6 евро тебе только суп с салатом дадут, да и то не везде :(
Скажи, а зарплата твоя нисколько не изменилась в лучшую сторону с тех пор, когда с 0.90 на 1.70?
innovator
16-12-2013, 19:48
Да, я хорошо помню, т.к. с коллегами постоянно шастали в кафе и возмущались что чашка кофе с 90 центов (5 марок)выросла до 1,7 евро. А про сегодняшние цены и вообще молчу. Сегодня взяла в кафе чай и кусок пирога - 4,80 евро. Да за такие деньги пообедать можно.
!,7 это минимум.Даже на АВС до 1,9 доходит.Только вторая чашка так полевро и стоит.А цены сильно изменились.Я помню как по тарьюсу можно было за марку пакет сока купить в маркете.Сейчас минимум в три раза дороже.И дело не только в инфляции,дело и в общем удорожании.Может кто знает,ведь дотации сейчас должны согласовываться в Брюсселе,а до этого я думаю помогали больше.
Скажи, а зарплата твоя нисколько не изменилась в лучшую сторону с тех пор, когда с 0.90 на 1.70?
Изменилась в лучшую сторону, но очень небыстро, цены выросли намного быстрее, чем зарплата.
perpetuum mobile
16-12-2013, 19:51
через год -никто не обеднел,обеднели через десять
Muistatko miten halpaa kaikki oli 10 vuotta sitten - Kananmunat +101%, peruna +96%, sähkö-88%
http://www.talouselama.fi/uutiset/muistatko+miten+halpaa+kaikki+oli+10+vuotta+sitten++kananmunat+101+peruna+96+sahko+88/a2175123
я не обеднела. а может возрастное- мне не надо уже так много как раньше.
perpetuum mobile
16-12-2013, 19:55
все относительно- если я к приходу евро имела уже все что нужно то меня мало коснулось т.н ухудшение. И я безболезненно прожила и живу все эти годы Но когда только приехал в страну, еще вся жизнь впереди и только начинаешь работать- то конечно же все по другому
Изменилась в лучшую сторону, но очень небыстро, цены выросли намного быстрее, чем зарплата.
Повторяюсь... Можешь себе представить, что не вступи Финляндия в Евросоюз, и не введи евро - здесь сейчас квартиры/яйца не в три, а в 10 раз подорожали?
Мы все сейчас говорим "за ЕС", и никто не хочет порассуждать, а что было бы, если... Да, стало хуже...
Но есть сейчас у кого аргументированные доказательства, что при марке все было бы чики-пики?
Скажи, а зарплата твоя нисколько не изменилась в лучшую сторону с тех пор, когда с 0.90 на 1.70?
А если судить по дальнобойщикам vilkas написала что у мужа была 12-14 т. марок (2-2,5т.е)
То вот нарыл нынешнюю зарплату 14,52 в час 160 часов 2323e в месяц. Зарплата осталась на том же месте. :)
Повторяюсь... Можешь себе представить, что не вступи Финляндия в Евросоюз, и не введи евро - здесь сейчас квартиры/яйца не в три, а в 10 раз подорожали?
Мы все сейчас говорим "за ЕС", и никто не хочет порассуждать, а что было бы, если... Да, стало хуже...
Но есть сейчас у кого аргументированные доказательства, что при марке все было бы чики-пики?
И как же это угадать лучше или хуже было бы? Можно только сравнивать Европейские страны не присоединившие и те кто в колхозе. По другому ни как. :)
сейхас переспросила сюпруга,может я ошибаюсь-- он сказал в 2000 году кофе стоил в основном одну марку, с булочкой две. зарплата у него тогда была-12-13 тысяч в среднем.
я тоже спросила своего, от 1м и чуть больше, в зависимости от того где покупали, самое дорогое 1.80м
Повторяюсь... Можешь себе представить, что не вступи Финляндия в Евросоюз, и не введи евро - здесь сейчас квартиры/яйца не в три, а в 10 раз подорожали?
Мы все сейчас говорим "за ЕС", и никто не хочет порассуждать, а что было бы, если... Да, стало хуже...
Но есть сейчас у кого аргументированные доказательства, что при марке все было бы чики-пики?
Да я, собственно, не осуждала вступление в ЕС и не осуждаю сейчас, просто констатировала факт, что цены с приходом евро сильно выросли, чего не скажешь о зарплатах.
innovator
16-12-2013, 20:07
Повторяюсь... Можешь себе представить, что не вступи Финляндия в Евросоюз, и не введи евро - здесь сейчас квартиры/яйца не в три, а в 10 раз подорожали?
Мы все сейчас говорим "за ЕС", и никто не хочет порассуждать, а что было бы, если... Да, стало хуже...
Но есть сейчас у кого аргументированные доказательства, что при марке все было бы чики-пики?
Ну можно на соседей посмотреть.Шведы при отказе от евро жить хуже не стали,это точно.А так любые слагательные наклонения не больше чем наши желания и фантазии в этом вопросе-как бы было.
Из плюсов Евросоюза только свободное перемещение между странами и возможность работы и учебы без всяких там виз, разрешений и прочей бюрократической мути и то если языками хорошо владеете,, а так больше толку нету :) Ах, ну да, еше появилась зона свободной торговли без таможни, ну это все в принципе вытекает из "свободного перемещения между странами" ну и все.
Скоро одним плюсом станет больше :) С 1 января 2014 года для болгаров и румын исчезнут барьеры на внутреннем европейском рынке труда.
И как же это угадать лучше или хуже было бы? Можно только сравнивать Европейские страны не присоединившие и те кто в колхозе. По другому ни как. :)
Так тут уже писали, в колхоз не вступили те, кому было что терять. А Финляндия и так потеряла после развала Союза чуть не весь свой импорт.
Угадать невозможно, можно только предположить, что при марке/гульдене/кроне и какая там еще европейская валюта была - сейчас была бы такая же ж... как и при евро. А может быть еще и хуже... Финляндия слишком мала и малонаселенна, чтобы противостоять и отстаивать свою независимость от ЕС, в отличие от тех же Норвегии с нефтью и практически бесплатным электричеством или всехстранвалютохранимой Швейцарии :)
Если что - я еще раз повторяю, меня тут не было. Я вольно передаю мнение мужа, который был, и который хоть и видит все негативные изменения, считает, что без евро Финляндии бы не выжить, слишком высока себестоимость продукции.
Нельзя жить лучше бедных - рано или поздно бедные взбунтуются и уничтожат зажравшихся. Полно стран которые голодают - кормятся от терроризма и пиратства, а Норвегия и Швейцария барыжничают когда Финляндия пупок рвёт на счастье и за счастье других.
Ты как Винипух, в чердаке твоем опилки набитые непонятно кем. Человек рвущий по собственному желанию
свою жопу за эфемерное счастье других, в глазах других человеков не блолее чем идиот.
Я вольно передаю мнение мужа, который был, и который хоть и видит все негативные изменения, считает, что без евро Финляндии бы не выжить, слишком высока себестоимость продукции.
ваше мнение принимаю,но вы дайте мужу коменты к мей ссылочке на финском почитать. И учтём,что 2003-это далеко не 2000 год.
еще момент,это я только инфляции коснулась.
никто не продолжил рассматриват темы с передачей основных производств и прочего в Нефинские руки.
Прогноз изначально был что "хувинвойнти" будет падать с вступлением в ЕС у всех богатых стран, т.е. прогноз на 50 лет вперёд. Это цена за то что в Европе больше не будет войн.
Ну как же не будет? Будет. Например религиозная. Население, в основном, средний класс беднеет, рождаемость падает, а имигрантов больше и рождаемость у них хорошая. А очень маленькая часть населения богатеет. Так было уже в 1917.
Буржуи еядт ананасы и жуют рябчиков, а социалка меньшает. И однажды в обед завопит одноглазый Охмед
"Дело Ленина живед, давай все поделим по чесному. Алла, я - в бар !"
Цена на кофе выросла, тк это мировая тенденция и плантации потерпели изменения.
Тож самое с другими продуктами.
А как вы себе представляете Фи с ископемыми в тысячу озер без ЭУ?
Сидела бы гордая однорукая на острове что ли?
Скоро одним плюсом станет больше :) С 1 января 2014 года для болгаров и румын исчезнут барьеры на внутреннем европейском рынке труда.
тут год назад у родственника инсульт случился так вот пособия по безработице он ждал как никогда бы в другие времена. Финн-ни разу в жизни на больничном не был... А откуда очереди на рассмотрение пособия? оттуда,что граждаин Евросоюза,поработавший в Фи 10 месяцев идёт куда? правильно за пособием. Которого чо? правильно скоро хватать не будет. Одни в профсоюз платили 20 лет,другие 10 месяцев. перед законом се равны.
Ну как же не будет? Будет. ........ Охмед
"Дело Ленина живед, давай все поделим по чесному. Алла, я - в бар !"
Не сомневаюсь.
Чмоке тебе в этом чате. Очень красивую картину дал.
Цена на кофе выросла, тк это мировая тенденция и плантации потерпели изменения.
Тож самое с другими продуктами.
А как вы себе представляете Фи с ископемыми в тысячу озер без ЭУ?
Сидела бы гордая однорукая на острове что ли?
Жили как то финны до ЭУ, и не плохо жили. :)
тут год назад у родственника инсульт случился так вот пособия по безработице он ждал как никогда бы в другие времена. Финн-ни разу в жизни на больничном не был... А откуда очереди на рассмотрение пособия? оттуда,что граждаин Евросоюза,поработавший в Фи 10 месяцев идёт куда? правильно за пособием. Которого чо? правильно скоро хватать не будет. Одни в профсоюз платили 20 лет,другие 10 месяцев. перед законом се равны.
Евросоюз и евро тут ни при чем, ибо такие законы о безработице только здесь. В Германии безработным фиг дадут на попе ровно сидеть, в Испании никаких 10 мес для иностранцев.
Жили как то финны до ЭУ, и не плохо жили. :)
Aika kultaa muistot.
Времена изменились. И глобализацию уже не отменить. И потом:Фи-задворки Европы, поэтому от Росиии поиметь нет возможности нормально по сравнению с географическим потенциалом. Русские тусуются тут толпами, а услуг ету нормальных, всё репу чешут. Не?
Жили как то финны до ЭУ, и не плохо жили. :)
Да ладно! А что тут за кризис такой был в 90-х, когда люди в петлю лезли не по наркоте/пьяни, а от потери работы/кредитов? (рассказывали... :))
... За 20 марок я не знаю в какое время можно было накормить семью если литр молока стоил 6 марок, ...
Чиииво?
Вы точно в Финляндии тогда жили???? Молоко стоило около 3 марок. 20 марок была приличная сумма, которую можно было ребенку дать на карманные расходы.
Вот вам сравнение цен 2002 года (когда только на евро перешли и примерно все было из расчета (1:6) и 2012:
Naudan jauheliha, 1 KG 6,93 (я в 99 г. брала за 5, точно помню) -- 9,18
Naudan suikalepaisti, 1 KG 9,9 -- 14,45
Rasvaton maito, 1 L 0,7 -- 0,85
Подешевели кетчуп, горчица, бананы... ну и проценты в банке
http://www.talouselama.fi/uutiset/katso+miten+paljon+halvempaa+kaikki+oli+10+vuotta+sitten/a2098004
:)
Евросоюз и евро тут ни при чем, ибо такие законы о безработице только здесь. В Германии безработным фиг дадут на попе ровно сидеть, в Испании никаких 10 мес для иностранцев.
даааа??? раньше надо было рабочую визу оформлять,а нет работы-не оснований для проживания и тем более пособия по безработице здесь получать.
То есть евросоюз очень даже при чём. Ведь не члена Евросоюза без работы просто депортируют обратно,читаем многочисленные темы о воссоедиении семей и прочие вопросы о пребывании.
Да ладно! А что тут за кризис такой был в 90-х, когда люди в петлю лезли не по наркоте/пьяни, а от потери работы/кредитов? (рассказывали... :))
Точно, я помню как папик всю семью пришил и не один..
Самое классное было...строитель сколько стоил по-белому?
120 марок в час. А сейчас 40 эур...
И вастикет можем подумать, ток это полная гоупость народа и акционеров.
А сейчас за 6 евро тебе только суп с салатом дадут, да и то не везде :(
Я те в частной беседе как-нибудь скажу, во сколько мне обед обходится...
:)
*зато он с десертом!!!
:)
Я те в частной беседе как-нибудь скажу, во сколько мне обед обходится...
:)
*зато он с десертом!!!
:)
Лучше не надо, мне нервы надо беречь :hid:
Я те в частной беседе как-нибудь скажу, во сколько мне обед обходится...
:)
*зато он с десертом!!!
:)
деуки! все свели к обедам. не,я понимаю,что еще один мозг находится там,где пища переваривается.это научно доказано.
Обеды сильно не подорожали-я в китайском ресторанчике на 9,50 боюсь за свой здоровье и отползаю в сторону,обещая себе,что никогда больше...
Самое классное было...строитель сколько стоил по-белому?
120 марок в час. А сейчас 40 эур...
И вастикет можем подумать, ток это полная гоупость народа и акционеров.
приму на веру про строителя в чаС. Но до вступления в Евросоюз Естонии,когда каждый,кто назвался строителем им уже типа считался..... Не буду за всех,но столько "строителей",сколько я на строиках лет пять назад насмотрелась, этой стране нафик не надо было.
В информационном пространстве очень много пишут об Ес, но это не слова обычных граждан, а вырезки из публицистики. А хотелось бы узнать, что скажет человек, который помнит 1995 год, когда в Финляндии появились евра.
Увеличили зарплату, выросли цены на продукты? Появились эмигранты? Что изменилось со страной, или совсем ничего не произошло? тогда почему сегодня Украина боится вступить в ЕС, если союз дает только перемещение по странам еврозоны?
Финляндия перешла на евро 1.1. 2002 года
приму на веру про строителя в чаС. Но до вступления в Евросоюз Естонии,когда каждый,кто назвался строителем им уже типа считался..... Не буду за всех,но столько "строителей",сколько я на строиках лет пять назад насмотрелась, этой стране нафик не надо было.
Абсолютно согласна. И сегодня у свекрови ремонт труб сдеЛЯЛИ.Просто вешать усех.
Завтра уже в 3 раз надо идти разбираться.
Бабуля уже в шоке.
Разве Nokia осталась финской при евре? :)
Осталась!
Nokia (произносится Но́киа) — финская транснациональная компания, производитель мобильных телефонов, смартфонов, а также телекоммуникационного оборудования для мобильных, фиксированных, широкополосных и IP-сетей.
Темп изменений вырос- но это не с ЕС связано. Просто жизнь пошла такая.
Не успел к сд дискам привыкнуть, уже с выкидывать пора.
Не, было бы замечательно если бы был еще СССР со своим закрытым рынком открытый исключительно для товаров Финляндии :)
И по 2тыщЫ курток и прочей шняги в день тудой отгружать , Да вот только пока что фиг-вам.
Но тучи сгущаются. Вот уже убежищем сатаны Европу назвали, гонку вооружений запустили..... Может и доживем :)
Чур я по эту сторону забора. :) "Наш барак повеселее" (С)
В информационном пространстве очень много пишут об Ес, но это не слова обычных граждан, а вырезки из публицистики. А хотелось бы узнать, что скажет человек, который помнит 1995 год, когда в Финляндии появились евра.
Увеличили зарплату, выросли цены на продукты? Появились эмигранты? Что изменилось со страной, или совсем ничего не произошло? тогда почему сегодня Украина боится вступить в ЕС, если союз дает только перемещение по странам еврозоны?
дорогая Виолетта Дмитриева,или кто вы там есть.. Раз вы тут подняли эту тему и молча читаете
Гонорары за ответы можете слать на счет модераторов СУоми.Ру. Я разрешаю.
И по 2тыщЫ курток и прочей шняги в день тудой отгружать )
У меня была ФИНСКАЯ КУРТКА. И САПОГИ ЗИМНИЕ. СПАСЛИ ОТ ЗАМЕРЗАНИЯ И СМЕРТИ.
все покрылись язвами и у меня от этого сосед умер
все покрылись язвами и у меня от этого сосед умер
До ЭУ или после?
До ЭУ или после?
от EU!
а еще елки погнуло и вороны облысели
Я живу очень хорошо но по моему до введения евро жизнь была намного лучше:
Я помню что в 1997 году я получала счет на електричество получала 70 марок за 3 месяца а теперь то же в евро.
Продукты питания подорожали очень сильно, прочем все. Я помню когда бывала осень, фрукты и овощи по сезону были в большом количестве и стояли 1-2-3 марки килограмм, бывало много неожиданных хороших уценок, мясо которое последний день стоило -50% (теперь -30% и только дорогое), а даже как только евро появились помню часто что-нибудь хорошее по 1евро, например фарш, яйца, масло...
Я при первой своей зарплате (в 2000году 1333 еу) чувствовала себя материально очень хорошо, могла собрать. Помню что за 10000 марок мы с мужем поехали и купили: диван и 2кресла, набор ковров 3штуки, стенку и еще люстру. Интересно что теперь можно купить за 1666 еу.?
Кругом в России и Естонии всё было дешевле и ездить туда было интереснее и дешевле.
~aurinko~
17-12-2013, 00:51
В информационном пространстве очень много пишут об Ес, но это не слова обычных граждан, а вырезки из публицистики. А хотелось бы узнать, что скажет человек, который помнит 1995 год, когда в Финляндии появились евра.
Увеличили зарплату, выросли цены на продукты? Появились эмигранты? Что изменилось со страной, или совсем ничего не произошло? тогда почему сегодня Украина боится вступить в ЕС, если союз дает только перемещение по странам еврозоны?
Еуро появились не в 1995 году в Фи. В ЕС Фи вступила в 1995 году. Это так давно было, всё писать что произошло после 1995 года? Мне лень.
~aurinko~
17-12-2013, 01:00
Из плюсов Евросоюза только свободное перемещение между странами и возможность работы и учебы без всяких там виз, разрешений и прочей бюрократической мути и то если языками хорошо владеете,, а так больше толку нету :) Ах, ну да, еше появилась зона свободной торговли без таможни, ну это все в принципе вытекает из "свободного перемещения между странами" ну и все.
У финнов и до ЕС были соглашения между странами. Так что трудности перемещения и не было у них.
~aurinko~
17-12-2013, 01:09
Повторяюсь... Можешь себе представить, что не вступи Финляндия в Евросоюз, и не введи евро - здесь сейчас квартиры/яйца не в три, а в 10 раз подорожали?
Мы все сейчас говорим "за ЕС", и никто не хочет порассуждать, а что было бы, если... Да, стало хуже...
Но есть сейчас у кого аргументированные доказательства, что при марке все было бы чики-пики?
Вы не помните как цены подняли сразу? Многие магазины зазывали ценой 99,90 или 199,90. Такие цены сразу убрали. Все цены подняли именно к переходу на эуро. Я не о инфляции. Все цены во всех магазинах поднялись. А потом когда еуро уже было то опять начали зазывать ценами 99,90 или 199,90. И это уже было не по распродаже, это уже стоило больше чем первоначально (если бы цены специально не подняли).
В Латвии то же самое-разруха и нищета.Интересно было когда ЕС надавил на Болгарию и она отказалась от строительства Россией АЭС-хотя всё было согласовано и потребность огромная.И типа это экономика,никакой политики))
http://lenta.ru/news/2013/12/10/latvia/
я догадался где разруха. тотальная причем. только это опасно говорить в слух. могут забанить. помнишь мой пост про баню и тазики? а про Швецию и Евро я тебе ничего не расскажу - все равно не поверишь.
про Финляндию и Евро - я скажу так... На дурака не нужен нож, ему покажешь медный грошь и делай с ним что хошь.
innovator
17-12-2013, 09:48
http://lenta.ru/news/2013/12/10/latvia/
а про Швецию и Евро я тебе ничего не расскажу - все равно не поверишь. .
Вы уж расскажите.Это не вопрос веры,это ваша точка зрения.Как к ней относиться это другой вопрос,всё зависит как это далеко будет от реальности.А про разруху и где она мне говорить не надо,бомжующим ар Европе румынам с болгарами расскажите..Они то точно поймут)))
Ну как же не будет? Будет. Например религиозная. Население, в основном, средний класс беднеет, рождаемость падает, а имигрантов больше и рождаемость у них хорошая. А очень маленькая часть населения богатеет. Так было уже в 1917.
Буржуи еядт ананасы и жуют рябчиков, а социалка меньшает. И однажды в обед завопит одноглазый Охмед
"Дело Ленина живед, давай все поделим по чесному. Алла, я - в бар !"
С приходом ЕС главное не жрачка - главное свобода передвижения и стремление к социальному равенству во всех уголках мира. Это самый большой плюс. А тот "коммунизм" в отдельно взятой стране он нафиг не нужен, особенно под лозунгом "suomi suomalaisille".
perpetuum mobile
17-12-2013, 10:32
все только упирают на цены хотя главное достижение не в этом. что дало ЕС - можно почитать в интернете - когда-то читала но уже позабыла но помню что много директив было по защите природы выполнять, лучше потому что также защита животных ( к примеру ЕС запретил häkkikanala), запретили какие-то химикаты в сельском хозяйстве - вс уже и не помню но положительные моменты ЕС есть хотя о них очень мало говорят в прессе
все только упирают на цены хотя главное достижение не в этом. что дало ЕС - можно почитать в интернете - когда-то читала но уже позабыла но помню что много директив было по защите природы выполнять, лучше потому что также защита животных ( к примеру ЕС запретил хäккиканала), запретили какие-то химикаты в сельском хозяйстве - вс уже и не помню но положительные моменты ЕС есть хотя о них очень мало говорят в прессе
Не знаю как они запретили, но куры в клетках до сих пор есть в Финляндии. Лично знаю женщину - жену фермера, у которых куры именно в клетках. Да и на упаковках яиц стоят значки от каких именно кур яйца, в том числе есть и вариант из клеток.
С приходом ЕС главное не жрачка - главное свобода передвижения и стремление к социальному равенству во всех уголках мира. Это самый большой плюс. А тот "коммунизм" в отдельно взятой стране он нафиг не нужен, особенно под лозунгом "suomi suomalaisille".
++++++++++++++++
полностью согласна
и ещё:
Молодежь может учиться и ездить не просто рейламаан, а ещё и жить в Европе.
По-моему это большой плюс.
perpetuum mobile
17-12-2013, 11:26
Не знаю как они запретили, но куры в клетках до сих пор есть в Финляндии. Лично знаю женщину - жену фермера, у которых куры именно в клетках. Да и на упаковках яиц стоят значки от каких именно кур яйца, в том числе есть и вариант из клеток.
запретили но может переходный период дали. с прошлого года запретили
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Häkkikanalakielto+ei+tullut+yllätyksenä/1329103842029
leijona3
17-12-2013, 12:06
С приходом ЕС главное не жрачка - главное свобода передвижения и стремление к социальному равенству во всех уголках мира. Это самый большой плюс..
Как-будто до создания ЕС этого не было...
Разница только в том ,что в НЕКОТОРЫХ странах стала общая валюта ,что в Суоми:хотя ,опять таки мало пользы-у РФ и и Швеции своя валюта так и есть...
leijona3
17-12-2013, 12:09
все только упирают на цены хотя главное достижение не в этом. что дало ЕС - можно почитать в интернете - когда-то читала но уже позабыла но помню что много директив было по защите природы выполнять, лучше потому что также защита животных ( к примеру ЕС запретил häkkikanala), запретили какие-то химикаты в сельском хозяйстве - вс уже и не помню но положительные моменты ЕС есть хотя о них очень мало говорят в прессе
А как "благодарны" финские фермеры этим дерективам ,из-за которых много фермерских хозяйств стали нерентабельными и разорились... :mad:
Ну уж очень напоминает создание колхозов в СССР-в какое состояние там пришло сельское хозяйство после этого знают все.
leijona3
17-12-2013, 12:10
++++++++++++++++
полностью согласна
и ещё:
Молодежь может учиться и ездить не просто рейламаан, а ещё и жить в Европе.
По-моему это большой плюс.
Это и раньше было без проблем.
Это и раньше было без проблем.
Да и вообще - Швейцария не в ЕС, а работать там с паспортом любой страны ЕС можно без всяких ограничений и разрешений.
С приходом ЕС главное не жрачка - главное свобода передвижения и стремление к социальному равенству во всех уголках мира. Это самый большой плюс. А тот "коммунизм" в отдельно взятой стране он нафиг не нужен, особенно под лозунгом "suomi suomalaisille".
Некоторые страны ЕС уже допекли с этой свободой передвежения.
"У Британии истерия из-за наплыва румын и болгар.
Среди англичан ширятся ксенофобские настроения,
граничащие с расизмом. Под давлением
общественности власти Британии собираются
сдерживать ожидаемое с 1 января "наводнение"
мигрантов из Румынии и Болгарии."
www.smi.liga.net/articles/2013-11-27/11770149-u_britanii_isteriya_iz_za_naplyva_rumyn_i_bolgar.htm
Лично я ничего не могу сказать на эту тему, не было меня тогда еще тут. Но когда муж периодически начинает вспоминать все эти марковые/евровые цены и их соответствие, я спрашиваю: " А какая зарплата была у тебя тогда? А сейчас?" Тишина...
А лично мое мнение - да, наверно стало дороже, и работы меньше, и все, что здесь уже упоминали. Но кто знает, а что было бы с маркой, останься она здесь как валюта, в свете кризисовых мировых потрясений? Какой смысл сравнивать Финляндию с Норвегией, если своего-то здесь - кот наплакал. Осталась бы Нокия финской при марке? Цены на квартиры/банковские проценты? и те самые пресловутые кофе с булочкой - вот кто-то верит, что так же и стоили бы одну марку все 12 лет?
Если сравнивать с Чехией , то было бы наверное лучше , чехи не очень то хотят на евро с крон переходить.. и правильно делают.
puppetman79
17-12-2013, 13:14
А почему беженцы все молодые, где старые, болные, инвалиды, вед им помощ нужа в первуы очеред.
лично по своему опыту вижу, что беженцы (я в основном сталкивался с вьетнамом, афганистаном, ираном) вовсе не молодые, а 35-60 лет. которые уже вытягивают свою семью потом.
молодого встречал всего лишь одного - 20ти лет. и то, так получилось, что у него богатый папа, который ему спонсировал все.
но это всего лишь мой опыт общения.
puppetman79
17-12-2013, 13:18
только цены на жильё в 3,5 раза выросли. а так все хорошо,прекрасная маркиза.
имхо тут нельзя не учитывать и причину роста - ведь если растет, значит есть спрос? если все подорожало, а квартиры никто не покупает - то и строить не будут. но ведь строят же! значит покупают.
даже в нашей маленькой дыре строительство не прекращается. новые дома строят постоянно.
А как "благодарны" финские фермеры этим дерективам ,из-за которых много фермерских хозяйств стали нерентабельными и разорились... :mad:
Ну уж очень напоминает создание колхозов в СССР-в какое состояние там пришло сельское хозяйство после этого знают все.
Лейона, это не Вам, ето на тему просто.
Не ЭУ виновато, что в Фи полная монополия Валио,К-И-С маркет-групп. Прич ем тут ЭУ, если закупочные цены у фермеров монопольны и продать как 2-3 конторам некому. И как Лидл гнобили, когда он сюда приел.
И не по причине "опасные ядовитые" продукты, а по причине конкуренции. У Лидла сейчас 10% от рынка и цены уже не такие как во времена выхода на рынок.
Финны сами виноваты в своей консервативности и дубизме.
2 фирмы имеют 90% рынка и все делается прозрачно вась-вась в саунах до сих пор.
Сарефор сюда собирался, потом передумали. Все, кто сюда собираются, облом в социальных выплатах и тупой системе.
Сети ресторанов многие не хотят, вот и дороговизна, конкуренции нет.
ЭУнечего винить, систему изучить следует.
Где у нас магазы норамальные. Вот в Каннельмаки пошла посмотреть. Все, больше ходить не надо. ВСЕ ОДНО И БЛИН ТО ЖЕ. И без Эу Фи загнулась бы давно. На острове ела бы максалаатикко.
запретили но может переходный период дали. с прошлого года запретили
хттп://щщщ.хс.фи/талоус/артиккели/Хäккиканалакиелто+еи+туллут+ыллäтыксенä/1329103842029
Спасибо за ссылку. Да, в конце статьи написано о переходном периоде. Хорошо что запретили, жалко кур.
Лейона, это не Вам, ето на тему просто.
Не ЭУ виновато, что в Фи полная монополия Валио,К-И-С маркет-групп. Прич ем тут ЭУ, если закупочные цены у фермеров монопольны и продать как 2-3 конторам некому. И как Лидл гнобили, когда он сюда приел.
И не по причине "опасные ядовитые" продукты, а по причине конкуренции. У Лидла сейчас 10% от рынка и цены уже не такие как во времена выхода на рынок.
Финны сами виноваты в своей консервативности и дубизме.
2 фирмы имеют 90% рынка и все делается прозрачно вась-вась в саунах до сих пор.
Сарефор сюда собирался, потом передумали. Все, кто сюда собираются, облом в социальных выплатах и тупой системе.
Сети ресторанов многие не хотят, вот и дороговизна, конкуренции нет.
ЭУнечего винить, систему изучить следует.
Где у нас магазы норамальные. Вот в Каннельмаки пошла посмотреть. Все, больше ходить не надо. ВСЕ ОДНО И БЛИН ТО ЖЕ. И без Эу Фи загнулась бы давно. На острове ела бы максалаатикко.
вот это точно. Никого не пускают, налогами глушат, вообше никакого интереса к Финляндии у других стран нет, вернее естъ, но на интересе все и заканчивается.
Раньше было (сейчас не знаю) в Испании так: 2 года новая фирма получала облегчения по налогам.
Тут такого нет и не будет. И работники тоже "что ыв мне дадите, чтоб я сделал" А что ты умеешь-дело десятое.
Вы не помните как цены подняли сразу? Многие магазины зазывали ценой 99,90 или 199,90. Такие цены сразу убрали. Все цены подняли именно к переходу на эуро. Я не о инфляции. Все цены во всех магазинах поднялись. А потом когда еуро уже было то опять начали зазывать ценами 99,90 или 199,90. И это уже было не по распродаже, это уже стоило больше чем первоначально (если бы цены специально не подняли).
Вот что я чётко помню, так билет в бассейн стоил 10 марок, после перехода 2е...
Нынче вообще 5,5е, т.е. 33 марки...
perpetuum mobile
17-12-2013, 15:10
А как "благодарны" финские фермеры этим дерективам ,из-за которых много фермерских хозяйств стали нерентабельными и разорились... :mad:
Ну уж очень напоминает создание колхозов в СССР-в какое состояние там пришло сельское хозяйство после этого знают все.
знаешь надо думать не о сегодняшнем дне а о том что мы оставим детям - исходя из этого я думаю. Я хочу чтобы мои дети жили в нормальном мире. ели нормальную пищу и были здоровы. Tehotuotanto губит природу, губит животных.Поэтому я против него и поэтому считаю что надо возвращаться к корням не заводить заводы на сотни тысяч птиц а иметь небольшие хозяйства и многие сейчас хотят продукты именно от ляхитуоттая а не с куринных ферм где курам в клетке даже не повернуться, они заклевывают друг друга, с ободранным хвостами но надо нести, надо. Я стараюсь покупать яйца с вапааканала, латтиаканала или хотя бы где вириккехяккиканала.
perpetuum mobile
17-12-2013, 15:15
Лейона, это не Вам, ето на тему просто.
Не ЭУ виновато, что в Фи полная монополия Валио,К-И-С маркет-групп. Прич ем тут ЭУ, если закупочные цены у фермеров монопольны и продать как 2-3 конторам некому. И как Лидл гнобили, когда он сюда приел.
И не по причине "опасные ядовитые" продукты, а по причине конкуренции. У Лидла сейчас 10% от рынка и цены уже не такие как во времена выхода на рынок.
Финны сами виноваты в своей консервативности и дубизме.
2 фирмы имеют 90% рынка и все делается прозрачно вась-вась в саунах до сих пор.
Сарефор сюда собирался, потом передумали. Все, кто сюда собираются, облом в социальных выплатах и тупой системе.
Сети ресторанов многие не хотят, вот и дороговизна, конкуренции нет.
ЭУнечего винить, систему изучить следует.
Где у нас магазы норамальные. Вот в Каннельмаки пошла посмотреть. Все, больше ходить не надо. ВСЕ ОДНО И БЛИН ТО ЖЕ. И без Эу Фи загнулась бы давно. На острове ела бы максалаатикко.
Каррефур мало смотрит за этической стороной того кем и как произвоят продукты которыми они торгуют. А все остальное чем торгует каррефур- гуано - смотрю по том как в Испании - продукты ок, остальное - именно гуано - все разваливается, рвется и ничего не выдерживает.
А монополию валио надо ломатью имхо. Есть небольшие производители типа майтомаа и их продукты есть на рынке или риитанъхеркку- только цены у риитанхеркку заоблачные - за сыры. У нас в К-маркете даже коровье свежее молоко продается - раакамайто, правда цена за литр более 3 евро
perpetuum mobile
17-12-2013, 15:16
Спасибо за ссылку. Да, в конце статьи написано о переходном периоде. Хорошо что запретили, жалко кур.
переходной период как я поняла 12 лет? ну за это время много можно успеть изменить. мне тоже кур жалко. вот честно
Каррефур мало смотрит за этической стороной того кем и как произвоят продукты которыми они торгуют. А все остальное чем торгует каррефур- гуано - смотрю по том как в Испании - продукты ок, остальное - именно гуано - все разваливается, рвется и ничего не выдерживает.
А монополию валио надо ломатью имхо. Есть небольшие производители типа майтомаа и их продукты есть на рынке или риитанъхеркку- только цены у риитанхеркку заоблачные - за сыры. У нас в К-маркете даже коровье свежее молоко продается - раакамайто, правда цена за литр более 3 евро
Ну кто платит, тот и музыку заказывает. Каррефур французы, кстати. Поэтому все адаптировано под местные рынки, хотя насчет вещей согласна. Насчет еды-нет. Но у средиземноморцев есть альтернативы в каждом квартале. У нас -ент и не будет. Малые производители продуктов очень с качеством портачат, поэтому проблемно у них.
По поводу этики-темный лес нам всем втюхивают. Не верю ни одному торгашному слову. Инекс партнерс сталкивались? Которые заполонили рэнбоу все маркеты? Очень этично не найти ни конца ни края и почта приходит "асиакаспалвелу".
Или финские с-рухма покупает томаты не с той же испанской плантации?
знаешь надо думать не о сегодняшнем дне а о том что мы оставим детям - исходя из этого я думаю. Я хочу чтобы мои дети жили в нормальном мире. ели нормальную пищу и были здоровы. Техотуотанто губит природу, губит животных.Поэтому я против него и поэтому считаю что надо возвращаться к корням не заводить заводы на сотни тысяч птиц а иметь небольшие хозяйства и многие сейчас хотят продукты именно от ляхитуоттая а не с куринных ферм где курам в клетке даже не повернуться, они заклевывают друг друга, с ободранным хвостами но надо нести, надо. Я стараюсь покупать яйца с вапааканала, латтиаканала или хотя бы где вириккехяккиканала.
конечно, загубив селское хозаиство мы будем питатся исключително здоровои пишеи , насмешили.
А как "благодарны" финские фермеры этим дерективам ,из-за которых много фермерских хозяйств стали нерентабельными и разорились... :mad:
Ну уж очень напоминает создание колхозов в СССР-в какое состояние там пришло сельское хозяйство после этого знают все.
Фермеров немного жалковато, и простой люд тоже. Вот только беда то в тех кто у власти и кто продвигает политику монополистов. Цена должны регулироваться рынком, а на деле - их спускают сверху, т.е. изучается спрос и возможности "среднего" клиента и получите цены. Конкуренция задавливается, заграничные фирмы так и не пришли в Финляндию, свои мелкие предприниматели создают фирмы и банкротятся через 3 года, опять создают и опять банкротятся... так им выгоднее работать.
не заводить заводы на сотни тысяч птиц а иметь небольшие хозяйства и многие сейчас хотят продукты именно от ляхитуоттая
А сколько это будет стоить, вы подумали?
переходной период как я поняла 12 лет? ну за это время много можно успеть изменить. мне тоже кур жалко. вот честно
А есть их не жалко?
perpetuum mobile
17-12-2013, 17:06
А есть их не жалко?
я ИХ перестала есть :)
я ИХ перестала есть :)
А говядину, свинину и др. животную пищу?
perpetuum mobile
17-12-2013, 17:12
конечно, загубив селское хозаиство мы будем питатся исключително здоровои пишеи , насмешили.
что смешного? что мяса производят больше чем потребляют? что убивают животных только чтобы у нас на полках было 10 видов разного мяса? Что в массовом производстве не получается всешда следить за качеством? Мелкие фермеры губятся монополиями, другим не дают продавать излишки продуктов потому что очень высокие требования к санитарии - вот и выживают громадные фермы (как бывшие колхозы) где коровы за всю жизнь вообще никогда во двор не выходят - стоят в стойле? Монополии как раз и губят мелкое сельское хозяйство
perpetuum mobile
17-12-2013, 17:13
А говядину, свинину и др. животную пищу?
не ем. рыбу ем
По поводу свободы в ЕС:
Мне она ни к чему, я ею не пользуюсь, если я пару раз в году куда-то выеду, могу и деньги поменять и визу взять, ето не основная моя статья расхода. А раздражают меня например цыгане, вот для кого свобода передвижения важна, они и передвигаются а я работаю и плачу налоги а потом должна переступать на главной площади через них и спотыкаться об оставленный ими мусор. Раньше тут такого не было.
А то что финское сельское хозяйство загубили, ето обидно, завтра грянет какой-нибудь голод и Европа нам не поможет - помрём. Нужно уметь жить и без чужих продуктов. Теперь всё финское стало елитным, всё кругом сделано в китае или выращенно еще где-то. Мне ето не нравиться.
О еде мы говорим потому что она нужна каждый день. О ценах на жильё, воду, електричество, они так изменились что наша зарплата за ними не поспевает а не имея денег ты не нужен даже дома не говоря о личной свободе и возможности поездок.
не ем. рыбу ем
А рыба это растение?
perpetuum mobile
17-12-2013, 17:44
А рыба это растение?
вы чего от меня хотите?
не я мясо, не ем а рыба есть рыба, в воде плавает, не клетке живет.
perpetuum mobile
17-12-2013, 17:47
По поводу свободы в ЕС:
Мне она ни к чему, я ею не пользуюсь, если я пару раз в году куда-то выеду, могу и деньги поменять и визу взять, ето не основная моя статья расхода. А раздражают меня например цыгане, вот для кого свобода передвижения важна, они и передвигаются а я работаю и плачу налоги а потом должна переступать на главной площади через них и спотыкаться об оставленный ими мусор. Раньше тут такого не было.
А то что финское сельское хозяйство загубили, ето обидно, завтра грянет какой-нибудь голод и Европа нам не поможет - помрём. Нужно уметь жить и без чужих продуктов. Теперь всё финское стало елитным, всё кругом сделано в китае или выращенно еще где-то. Мне ето не нравиться.
О еде мы говорим потому что она нужна каждый день. О ценах на жильё, воду, електричество, они так изменились что наша зарплата за ними не поспевает а не имея денег ты не нужен даже дома не говоря о личной свободе и возможности поездок.
ну почему же загубили? финское сельское хозяйство живет своей жизнью, имеет дотации от ЕС и по многим продуктам финляндия omavarainen ато что завозят- так для разнообразия а не потому что "загубили"
вы чего от меня хотите?
не я мясо, не ем а рыба есть рыба, в воде плавает, не клетке живет.
Не люблю лицемеров.
[QUOTE=vega]По поводу свободы в ЕС:
Мне она ни к чему, я ею не пользуюсь, если я пару раз в году куда-то выеду, могу и деньги поменять и визу взять, ето не основная моя статья расхода. А раздражают меня например цыгане, вот для кого свобода передвижения важна, они и передвигаются а я работаю и плачу налоги а потом должна переступать на главной площади через них и спотыкаться об оставленный ими мусор. Раньше тут такого не было.
плюс будут их лечить бесплатно и трудоустраивать. Разве это не маразм?
[QUOTE=vega]По поводу свободы в ЕС:
А то что финское сельское хозяйство загубили, ето обидно, завтра грянет какой-нибудь голод и Европа нам не поможет - помрём. Нужно уметь жить и без чужих продуктов. Теперь всё финское стало елитным, всё кругом сделано в китае или выращенно еще где-то. Мне ето не нравиться.
Поддерживаю. Свои продукты питания - это вопрос национальной безопасности.
ну почему же загубили? финское сельское хозяйство живет своей жизнью, имеет дотации от ЕС и по многим продуктам финляндия omavarainen ато что завозят- так для разнообразия а не потому что "загубили"
рядом с домом было два поля, сажали там что то, обожала по утрам смотреть из кухонного окна как комбайн ездил собирал урожай, или трактор пахал землю, одно поле застроили rivitalo (ми) второе дозастраивают, недалеко от дома была ферма коровы там паслись, свинарник небольшой был, мясцо иногда покупали, а на Рождество обязательно joulukinkku, так же овечья ферма или как её там, тоже покупали что то там, сегодня - ничего не осталось, был рядом магазин, банк, почта, neuvola, киоск, остался только киоск, и это за какие то 15 лет!
[QUOTE=vega]По поводу свободы в ЕС:
А то что финское сельское хозяйство загубили, ето обидно, завтра грянет какой-нибудь голод и Европа нам не поможет - помрём. Нужно уметь жить и без чужих продуктов. Теперь всё финское стало елитным, всё кругом сделано в китае или выращенно еще где-то. Мне ето не нравиться.
Поддерживаю. Свои продукты питания - это вопрос национальной безопасности.
Вы объемы производства хоть когда-нибудь хотя бы пытались выяснить????
В каком магазине китайское молоко , масло. свинину видели?
Если мелкие фермы сокращают потому что объема не хватает, это не значит что больших хозяйств не возникает.
Не люблю лицемеров.
А вот это как раз про вас :) Цифрами поинтерисуйтес дя начала :) Производство то не падает. Молоко девать некуда.
perpetuum mobile
17-12-2013, 18:22
Не люблю лицемеров.
а в чем лицимерие?
мясо как раз таки отказалсь есть из-за плохих условий для животных и из-за того что производят больше чем потребляем Вместе с дочерью приняли участие в кампании lihaton lokakuu и продалжаем. где лицемерие?
perpetuum mobile
17-12-2013, 18:28
Вы объемы производства хоть когда-нибудь хотя бы пытались выяснить????
В каком магазине китайское молоко , масло. свинину видели?
Если мелкие фермы сокращают потому что объема не хватает, это не значит что больших хозяйств не возникает.
В том то и дело что Фитнляндия ДЛЯ СЕБЯ лично производит достаточно чтобы себя прокормить и молочные и зерновые а также картефель к пример со свеклой- все свое. картофель семенной даже в Россию пару лет назад вывозили потому что там было плохой урожай.
Еще и на экспорт производит. Только конечно же ЕС kiintiöt давят на то что производить больше нельзя иначе туки отбирают. Помню еще долго ДО ЕС фермеры приезжали и перед едускунтой молоко выливали потому что государство не покупало излишки молока а им его девать было некда- так уж лучше производить столько сколько потребляем чем излишки чтобы потом выкидывать. А про маслянные горы в 80 годах - когда масло портилось на скаладх из-за излишнего производства- тогда еще Холкери был- предлагали продать СССру
innovator
17-12-2013, 18:56
а в чем лицимерие?
мясо как раз таки отказалсь есть из-за плохих условий для животных и из-за того что производят больше чем потребляем Вместе с дочерью приняли участие в кампании lihaton lokakuu и продалжаем. где лицемерие?
))) Для растений и рыбы условия то не лучше.Конечно лицемерие-надо быть последовательной и отказаться от еды совсем и не на один месяц.Тогда да-полная победа здравого смысла))
С меой точки зрения тогда в 1995 мало что изменилось. Инфляция была и до, и после, и во время. Когда ввели евро в 2002 был некоторый скачок цен, но небольшой.
да,все про цены да про цены.
у меня изменилась уверенность в завтрашнем дне. приехала в Финляндию ,а живу в Евроколхозе,правление которого указывает сажать ли мне картошку на своём приусадебном участке,каких куриц мне есть и в какую грецию потратят мои налоги.
perpetuum mobile
17-12-2013, 20:13
))) Для растений и рыбы условия то не лучше.Конечно лицемерие-надо быть последовательной и отказаться от еды совсем и не на один месяц.Тогда да-полная победа здравого смысла))
какой бред.
мясо как раз таки отказалсь есть из-за плохих условий для животных и из-за того что производят больше чем потребляем Вместе с дочерью приняли участие в кампании lihaton lokakuu и продалжаем. где лицемерие?
А как же поддержка местных, финских производителей мяса? И если "больше производят" - так как раз значит надо больше потреблять...
Атриа вот чисто финская - на грани разорения...
:)
В Латвии то же самое-разруха и нищета.Интересно было когда ЕС надавил на Болгарию и она отказалась от строительства Россией АЭС-хотя всё было согласовано и потребность огромная.И типа это экономика,никакой политики))
Автор! Обязательно пишите еще! Особенно про нищету и главное разруху в Латвии :gy:
http://s020.radikal.ru/i721/1312/7f/6d4a27c01ae5.jpg (http://radikal.ru/fp/030a8c28b3f64290bc9fbcd23f2fd6ed)
antoschka
17-12-2013, 21:48
А вот это как раз про вас :) Цифрами поинтерисуйтес дя начала :) Производство то не падает. Молоко девать некуда.
А где про вас?
Давайте по памяти, кто на сегодня, самый крупный бюджетонаполнитель финляндский?
leijona3
17-12-2013, 22:16
вы чего от меня хотите?
не я мясо, не ем а рыба есть рыба, в воде плавает, не клетке живет.
Ой насмешили... :D
Теперь рыбоводческие-тоже хозяйства,т.е , и теперь эту рыбу выращивают и только несведущий человек может думать,что это производство не загрязняет природу...
leijona3
17-12-2013, 22:21
ну почему же загубили? финское сельское хозяйство живет своей жизнью, имеет дотации от ЕС и по многим продуктам финляндия omavarainen ато что завозят- так для разнообразия а не потому что "загубили"
Финское хоз-во не живёт и,а доживает,используя всё больше и больше труд гастарбайтеров.
Дотации постояннно урезают и вроде как вообще хотят отменить,что будет последним гвоздём в крышке гроба сельского хозяйства Суоми.
Так как в таких тяжелейших климатических условиях ,с такими огромными материальными затратати ,оно не может абсолютно конкурировать с сельхозпродукцией других,более южных стран.
И то ,что разоряются хозяйства вижу по нашему земледельческому району ,который этим только и живёт...
perpetuum mobile
17-12-2013, 22:22
Ой насмешили... :D
Теперь рыбоводческие-тоже хозяйства,т.е , и теперь эту рыбу выращивают и только несведущий человек может думать,что это производство не загрязняет природу...
что смешного? рыбу в клетке не выращивают, она свободно плавает в прудах где ее выращивают. Я не писала что по причине загрязнени я не ем а по причине плохого обращения к животным и улитуотанто. все должно быть в МЕРУ а когда еду выкидывают потому что ее производят больше чем надо и при этом убивают животных - Я ПРОТИВ
а вы смейтесь и дальше.
perpetuum mobile
17-12-2013, 22:32
Финское хоз-во не живёт и,а доживает,используя всё больше и больше труд гастарбайтеров.
Дотации постояннно урезают и вроде как вообще хотят отменить,что будет последним гвоздём в крышке гроба сельского хозяйства Суоми.
Так как в таких тяжелейших климатических условиях ,с такими огромными материальными затратати ,оно не может абсолютно конкурировать с сельхозпродукцией других,более южных стран.
И то ,что разоряются хозяйства вижу по нашему земледельческому району ,который этим только и живёт...
прежде чем такое писать идите на страницв МТК и читайте статистику. разоряются потому что молодежь не хочет работать в с/х, там пахать надо. У нас родственники всю жизнь коров имели, свиней немного, свой пруд с рыбой - дети не захотели продолжать- все- нет больше хорошего хозяйства. Дети аботают в городе и таких хозяйств много по всей Финляндии. Гастарбайтеров используют только большие хозяйства. в Финляндии много тысяч маленьких и средних хозяйств в которых сами работают не покладая рук. Страна себя обеспечивает продуктами и будет обеспечивать.
Дотации ЕС разные- больше всего получают хозяйства на юге страны, меньше- на севере
Губят сельское хозяйство не ЕС с его лимитами на молоко а монополии типа Валио. Выживают только большие хозяйства с миллионными вложениями.
Деревни пустеют не от того что ЕС дало директиву а о того что не хочет молодежь жить так как родители - я это вижу и слышукогда приезжаю в Саво- у сестры мужа сосед- поля - никто ничего не сеет - он один, ему не справиться а денег нет нанимать - он просто живет и работает в городе
Мелькие хозяйства не могут конкурировать с большими поэтому и вымирают а не от того что ЕС что-то сделало
http://www.mtk.fi/maatalous/maatilat_suomessa/fi_FI/maatilat_suomessa/
leijona3
17-12-2013, 22:34
что смешного? рыбу в клетке не выращивают, она свободно плавает в прудах где ее выращивают. Я не писала что по причине загрязнени я не ем а по причине плохого обращения к животным и улитуотанто. все должно быть в МЕРУ а когда еду выкидывают потому что ее производят больше чем надо и при этом убивают животных - Я ПРОТИВ
Вот мне и смешно ,когда человек наивно думает подобное...
Не ,ну если Ваш муж рыбак и сам ловит дикую рыбу для вашего стола и вы не покупаете её в магазинах-тогда другое дело.
А выдели бы передачу в каких условиях ,например,тот же "норвежский " лосось выращивается,когда живая рыба плавает между трупами умершей рыбы в тесных садках -есть бы не захотели...
puppetman79
17-12-2013, 22:36
Не люблю лицемеров.
вы всегда оцениваете людей, даже не поинтересовавшись - по каким причинам они делают то или иное?
есть такие люди, которые желая оправдать как -то себя начинают искать изъяны у других - типа так вроде и совесть меньше грызет... вы случаем не из таких?
сорри за оффтоп.
Финны отгрызли себе на последних переговорах дотаций на сельское хозяйство,"северные такскать".
----
А серьезно лохи среди дохлых плавают?Фуууу. Где это показывали?
leijona3
17-12-2013, 22:38
прежде чем такое писать идите на страницв МТК
Вы мне эти ссылки не "втюхивайте"-написать можно что угодно ,особенно когда это выгодно.
А то,что я вижу в жизни и разговариваю с теми же фермерами-более убедительно и правдиво,чем эти "писульки".
Например,в нашей округе на моих глазах закрылись куча молоководческих хозяйств ,клубничных ,мясоводческих ,по производству яиц...
puppetman79
17-12-2013, 22:45
малость не по теме, но тут говорят про то, что мы едим - мясо, рыбу и тп. Есть отличный фильм на эту тему - "Наш ежедневный хлеб" или "unser taglich brot". фильм немецкий, но перевод не нужен, ибо слов нет - только картинка. показываются все процессы приготовления еды, которую мы едим постоянно - хлеб, мясо, рыба, молоко и тп... все снято в германии.
можно сделать выводы. рекомендую. как вегетарианцам, так и их противникам.
Финны отгрызли себе на последних переговорах дотаций на сельское хозяйство,"северные такскать".
... скока? :)
perpetuum mobile
17-12-2013, 22:55
Вот мне и смешно ,когда человек наивно думает подобное...
Не ,ну если Ваш муж рыбак и сам ловит дикую рыбу для вашего стола и вы не покупаете её в магазинах-тогда другое дело.
А выдели бы передачу в каких условиях ,например,тот же "норвежский " лосось выращивается,когда живая рыба плавает между трупами умершей рыбы в тесных садках -есть бы не захотели...
вы мне так пишите как будто я тоннами ем лосося выращенного в ужасных условиях. насчет передач- я в анималии и пета насмотрелась такого что жить просто не хочется и по мере возможностей я стараюсь не покупать и не есть то что считаю неправильным. Я не ем телятину, перестала есть раков, крабы у меня тоже в запретной зоне- посмотрела как у них живьем отрывают панцырь, шубы не ношу, фуагру не ем - я не хочу участвовать в этой жестокости и мне не трудно отказаться от этой еды потому что я в любом случае ее и раньше мало ела. А кроме норвежского вырващенного лосося продается и местный и другой
Но мы же не обсуждаем здесь мои преференции в еде хотя вот обозвали лицемером не по делу а обзывать вроде как правила заприщают
А насчет местного сельского хозяйства смотрим тут -http://www.ruokatieto.fi/ruokafakta/tietohaarukka/maatalous
в Хельсинки к примеру есть ruokarinkki где люди покупают еду местных производителей и lähituottajat, очень стало популярным kaupungin viljelijät, у нас рядом с домоесть такой как теурастамо - там продают луому, городские фермеры растят еду в больших мешках с землей - людям хочется есть хорошую пищу, произведенную рядом поэтому надо поддерживать мелких фермеров и убрать монополию Валио - тогда оживет сельская местность и появятся желающие работать на своей маленькой ферме на не на миллином курином заводе. Рано или поздно к этому вернутся - все больше и больше людей хочет есть помидоры сов кусом помидор и огуры пахнущие огурцами а в техотуотанто это невозможно
perpetuum mobile
17-12-2013, 22:59
Вы мне эти ссылки не "втюхивайте"-написать можно что угодно ,особенно когда это выгодно.
А то,что я вижу в жизни и разговариваю с теми же фермерами-более убедительно и правдиво,чем эти "писульки".
Например,в нашей округе на моих глазах закрылись куча молоководческих хозяйств ,клубничных ,мясоводческих ,по производству яиц...
МТК писюльки? ну ну самая серьезная организация которая лоббирует интересы фермеров = писюлькина контора :gy:
Brat-Kvadrat
17-12-2013, 23:01
На счет молока, сыра - правда, девать было некуда.
А Норвегия нам красную рыбу за 2 евро кг спихивала.
Я бы и сейчас купил, но больше нет, 9 евро кг - самое дешевое в нашем районе.
людям хочется есть хорошую пищу, произведенную рядом поэтому надо поддерживать мелких фермеров и убрать монополию Валио - тогда оживет сельская местность и появятся желающие работать на своей маленькой ферме на не на миллином курином заводе. Рано или поздно к этому вернутся - все больше и больше людей хочет есть помидоры сов кусом помидор и огуры пахнущие огурцами а в техотуотанто это невозможноКто ж позволит убрать монополию? Хотя дело - хорошее.
perpetuum mobile
17-12-2013, 23:14
Кто ж позволит убрать монополию? Хотя дело - хорошее.
надо против этого бороться. Мне к примеру нравитсч покупать продукцию мелких проихводителей и к счастью у нас появились молочные продкты от Майтомаа http://www.maitomaa.fi/etusivu/
будем покупать, будет расти спрос, будут больше производить. Ту же пасту к примеру делают мелкие предприиматели ( к примеру в Хельсинки одна масююханькая фирмочка). Меня это радует. У нас к примеру свекла 3 кг продавалось за 1 евро - я купила- правда долго ела :D - все от местных производителей. так что все в наших руках :)
.... поэтому надо поддерживать мелких фермеров и убрать монополию Валио - тогда оживет сельская местность и появятся желающие работать на своей маленькой ферме на не на миллином курином заводе. Рано или поздно к этому вернутся - все больше и больше людей хочет есть помидоры сов кусом помидор и огуры пахнущие огурцами а в техотуотанто это невозможно
То есть вы хотите уволить работников Валио (сколько сотен их там работает?) и отправить всех их на "маленькие фермы"? А где они возьмут столько "земельных наделов"-то? Ну там для выпаса нескольких сотен новых стад коров...
Чтобы есть помидоры со вкусом помидоров, надо ехать на Украину. Но там сейчас не до помидоров...
:)
Чтобы есть помидоры со вкусом помидоров, надо ехать на Украину. Но там сейчас не до помидоров...
:)
Там ими кидаются. :D
Кто ж позволит убрать монополию? Хотя дело - хорошее.
Главный страж процветания монополий это налоговая - налоговая это инструмент в руках монополий, по их указке налоговые дербанят всех неугодных. Хотя вслух об этом ни кто не говорит.
Политическая система и раздача участков и одобрямов в руках группки людей.
Каупинки решает что и где и как строить. Лидл бился насмерть и Баухаус тоже за участки.
Вот и весь секретик. Сейчас ломают это все, но мееееедленно. И маленьким вливания больших уже не потянуть.
Кто не знает АВС и Призмы-одна контора.И ещё много чего, все К-кенки, Очки какие-то и Одежные магазы. И Хесбургеров ушли оттуда, заметили? Да, а всякие там Марттины и прочие рестораны, Чикосы-все они.
... скока? :)
Нот ремембер. Градация по зонам.
Нот ремембер. Градация по зонам.
У?
yle.fi/uutiset/finland_wins_eu_support_for_continued_agricultural_aid/6857593
antoschka
18-12-2013, 00:04
надо против этого бороться. Мне к примеру нравитсч покупать продукцию мелких проихводителей и к счастью у нас появились молочные продкты от Майтомаа http://www.maitomaa.fi/etusivu/
будем покупать, будет расти спрос, будут больше производить. Ту же пасту к примеру делают мелкие предприиматели ( к примеру в Хельсинки одна масююханькая фирмочка). Меня это радует. У нас к примеру свекла 3 кг продавалось за 1 евро - я купила- правда долго ела :D - все от местных производителей. так что все в наших руках :)
Каким образом будет бюджет пополняться, если монополистов уничтожить?
Откуда брать бабос на социал?
Не открылось...
вот нашла интересное: как финны получили 20 млн на злектрификацию и прокрутили сопли.Не знала.
Тоже развели, короче.
http://www.uusisuomi.fi/raha/66568-eu-rahat-kaytetaan-holmosti
Lääninhallituksille, työ- ja elinkeinokeskuksille ja maakuntaliitoille tärkeintä on vain se, että rahaa käytetään, eikä se, mitä sillä saadaan aikaan.
Уездным управам важно, что суммы используются, а не что на них произведено.ФИННЫ. что уже о грэках грить.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/41703-ministerille-arvosana-8-maataloussovusta
-вот об отгрызенном, этому продолжение отгрызли как особой позиции.
А вообще Нокия и многи получают туки, Валрууз тоже как земледелец :)
Каким образом будет бюджет пополняться, если монополистов уничтожить?
Откуда брать бабос на социал?
Основные вливания в бюджет страны делают простые люди с зарплат. Фирмы, особенно крупные, налоги почти не платят, они все в минусе, всё вложено, заложено и выплачено.
Не открылось...
Лääнинхаллитуксилле, тыö- я елинкеинокескуксилле я маакунталиитоилле тäркеинтä он ваин се, еттä рахаа кäытетääн, еикä се, митä силлä саадаан аикаан.
Уездным управам важно, что суммы используются, а не что на них произведено.ФИННЫ. что уже о грэках грить.
во это видела своими глазами, на какие-то идиотские исследования - лиш бы поболше потратитъ, а то потом не дадут.
переходной период как я поняла 12 лет? ну за это время много можно успеть изменить. мне тоже кур жалко. вот честно
Да, 12 лет....
То есть вы хотите уволить работников Валио (сколько сотен их там работает?) и отправить всех их на "маленькие фермы"? А где они возьмут столько "земельных наделов"-то? Ну там для выпаса нескольких сотен новых стад коров...
Чтобы есть помидоры со вкусом помидоров, надо ехать на Украину. Но там сейчас не до помидоров...
:)
:) Если еще учесть что Валио это переработка, а не производство молока
:) + Валио это кооператив созданный как раз фермерами, управляется собранием представителей пайщиков= фермеров
... то становится особенно смешно от таких прожэктов.
Все эти идей возврата к маленьким хозяйствам ... остановите самолет, я слезу.
В Кауппахалли продается продукция как раз этих луому - интересно кто-нибудь из мечтающих вернуть мелкие хозяйства там покупает? или все же в Призме подешевле :) Чет я как то там столпотворения не замечала.
Вы мне эти ссылки не "втюхивайте"-написать можно что угодно ,особенно когда это выгодно.
А то,что я вижу в жизни и разговариваю с теми же фермерами-более убедительно и правдиво,чем эти "писульки".
Например,в нашей округе на моих глазах закрылись куча молоководческих хозяйств ,клубничных ,мясоводческих ,по производству яиц...
Леон - мяса, молока, клубники и особено яиц в Фи производится все же больше чем фины в состоянии съесть. Поэтому и снижают туки - что бы не поддерживть и без того существующее перепроизводсво.
Все эти идей возврата к маленьким хозяйствам ... остановите самолет, я слезу.
В Кауппахалли продается продукция как раз этих луому - интересно кто-нибудь из мечтающих вернуть мелкие хозяйства там покупает? или все же в Призме подешевле :) Чет я как то там столпотворения не замечала.
:lol: :lol: -самолет
Как-то были у нас ярмарки малых производителей. Цены в 2 раза больше, ну ладно, надо вроде как поддерживать,
раз в году можно раскошелиться.
Джем из рябины: анемия, ни вкуса ,ни запаха, переварено.
Свежий сыр: сверху в форме зажарено, внутри маленькие и большие комки развалились под ножом. Отсутствие соли,специй и вообще как первый раз повар делала и запорола.
Рыба и колбаски из буффало были хорошие.
Но вобщем соотношение цены и кач-ва плохое.
Леон - мяса, молока, клубники и особено яиц в Фи производится все же больше чем фины в состоянии съесть. Поэтому и снижают туки - что бы не поддерживть и без того существующее перепроизводсво.
Добавлю, что от повышения цен прибыль опять же имеют только Атрии и Саариойнены, не фемеры, тк монополия закупок не оставляет им альтернатив на продажу продукции. И фермеры-народ без высших образований часто, " я всегда им сдавал и точка"
И фермеры-народ без высших образований часто, " я всегда им сдавал и точка"
А еще "к нам в наши задрюпински никто больше не приезжает за продукцией, кроме ХХХ".
тут год назад у родственника инсульт случился так вот пособия по безработице он ждал как никогда бы в другие времена. Финн-ни разу в жизни на больничном не был... А откуда очереди на рассмотрение пособия? оттуда,что граждаин Евросоюза,поработавший в Фи 10 месяцев идёт куда? правильно за пособием. Которого чо? правильно скоро хватать не будет. Одни в профсоюз платили 20 лет,другие 10 месяцев. перед законом се равны.Только из одной Эстонии, с лишком 1000 чел. получают пособие. http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/251316-suomesta-tuli-virolaisten-”sossu”
Ну да, приходит раз один ко мне за помощью эксработник эстонец. Типо заполнить хакемус на Келакортти.
Ок, пришел, а у самого хакемус на асумистуки. Я его с лестницы спустила.
Добавлю, что от повышения цен прибыль опять же имеют только Атрии и Саариойнены, не фемеры, тк монополия закупок не оставляет им альтернатив на продажу продукции. И фермеры-народ без высших образований часто, " я всегда им сдавал и точка"
Дэушки ... вы того, малость недооцениваете их умение считать :) Причем основательно -в ы еще даже и не подумали - а он уже все сосчитал :)
Договоры они умеют менять на раз два - запросто сырозавод Вали сдеали сырозаводом Ингмара.
Очень часто сыро, молоко, и т.д. местные заводики на самом деле собственность местной организации фермеров и числятся в Валио или Ингмар по договору.
У них сильные организациии ложку они мимо рта не проосят. Ну а то что нижеопределенного обема сегоня уже не рентабелно - ну время такое. Когда то 3 коровы было рентабельно - сегодня 40 надо уж держать.
у нас рядом с домоесть такой как теурастамо - там продают луому, городские фермеры растят еду в больших мешках с землей - людям хочется есть хорошую пищу, произведенную рядом поэтому надо поддерживать мелких фермеров и убрать монополию Валио - тогда оживет сельская местность и появятся желающие работать на своей маленькой ферме на не на миллином курином заводе. Рано или поздно к этому вернутся - все больше и больше людей хочет есть помидоры сов кусом помидор и огуры пахнущие огурцами а в техотуотанто это невозможно
Ты уверена на 100%, что выращено без интенсивных методов?
Я нет!
Уверен только в том, что растёт у меня на огороде.
Ты чего огород не возьмёшь, если хочешь натуральное кушать?
Зы, это что за "еда" такая в мешках с землёй? :gy:
Без удобрений будет все кака.
Без удобрений будет все кака.
Да прям таки. Я в виде эксперимента выращивала лет 5 на огороде всё без удобрений. Вообще. Земля правда была хорошая. Поливала дождевой водой и из колодца.
Прекрасно всё росло, как и положено в природе.
perpetuum mobile
18-12-2013, 13:33
Ты уверена на 100%, что выращено без интенсивных методов?
Я нет!
Уверен только в том, что растёт у меня на огороде.
Ты чего огород не возьмёшь, если хочешь натуральное кушать?
Зы, это что за "еда" такая в мешках с землёй? :gy:
я своей дочери верю. этот "колхоз в мешках" напротив ее дома и ее соседи там выразивают. мусик, ну ты хоть юбы поинтересовался что за контора такая kaupungin viljeilijät - там много молодых семей которые за луому и покупают. У нас во дворе тоже есть грядка- у нас там растет укроп, петрушка, разные yrtit и салат. Сажала я и соседка, пользоваться могут все жильцы но они видимо боятся- поэтому "урожай" снимаю я и соседка. Соседка- председатель правления дома, по ее инициативе мужики из нашего дома сделали этот ящик для растений, сделают еще олин- и не нужны мне палсты. В лесу я собираю каждый год руохосипули - даже притащила его к нам в "огород" :) Так что все меняется и желающих есть свеженькое и хорошее все больше и больше
http://kaupunkiviljely.fi/wp-content/gallery/kuvakisa/sakkiviljelmat_susanne_nylund.jpg
http://kaupunkiviljely.fi/missa/piha/
Меня раз угостили тепличными помидорами-маненьке-дрибненьке, в Эстонии выросло.
Кака была кислая и с горох размером.
А сосед сандалит куриые дела-у него все классно и вкусно.
Я пробовала раз без удобрений-нитки выросли.
У нас земля глинистая и мешки просто улетают туда...поэтому пользуюсь из садового отдела.
И кстати, зайцы тоже довольны, коцают с удовольствием все.
[russian.fi, 2002-2014]