View Full Version : Публичность хенкиле-туннуса.
puppetman79
17-01-2014, 13:12
Учительница сказала недавно, что ХТ - персональная информация не для разглашения, ибо любой человек, знающий ФИО и ХТ может понабрать интернет-кредитов на это имя.
правда ли это?
просто это у меня не вяжется с всесторонним требованием везде писать свой ХТ. ведь даже не говоря о сливе сведений из баз гос-структур, есть множество способов узнать чужие данные.
~aurinko~
17-01-2014, 13:26
Учительница сказала недавно, что ХТ - персональная информация не для разглашения, ибо любой человек, знающий ФИО и ХТ может понабрать интернет-кредитов на это имя.
правда ли это?
просто это у меня не вяжется с всесторонним требованием везде писать свой ХТ. ведь даже не говоря о сливе сведений из баз гос-структур, есть множество способов узнать чужие данные.
Правда. Одно дело что в аптеке даёте карточку и в любых учереждениях в которых ваш номер нужен. Другое дело если вы всем остальным свой номер даёте.
Главное это номер который идёт после даты рождения.
Взламывают списки с данными, потом их в интернет выкладывают, потом людям приходят счета за то что не покупали.
Это где такому учат? Просто интересно:)
uusisuomalainen
17-01-2014, 13:38
henkilötunnus не является секретным. Все случаи мошенничества, связанные с получением быстрых кредитов, предполагали наличие удостверения личности, на который оформлялись подключения к телефонным операторам. Организация, выдающая кредит, видит в базе телефонных номеров имя и адрес владельца номера, с которого пришло смс, запрашивает из asiakastieto по указанному в смс henkilötunnus информацию о неблагонадёжности клиента, а также имя и адрес. Поскольку имя и адрес из первого источника (адресной телефонной базы операторов) совпадает с именем и адресом из второго источника (asiakastieto), то кредит выдаётся.
Проблема в том, что многие агенты не смотрят на фотографию на удостверении личности.
Сам же henkilötunnus секретным не является, и сам по себе записанный на бумажке или продиктованный устно не является причиной полагать, что общение происходит именно с заявленным человеком, а не с самозванцем.
видит в базе телефонных номеров имя и адрес владельца номера, с которого пришло смс
Вооот, наверно, почему мне даже при наличии ХК не дали карточку клиента в ИКЕА - у них оформление через СМС, а у меня препэйд :)
~aurinko~
17-01-2014, 14:44
хенкилöтуннус не является секретным. Все случаи мошенничества, связанные с получением быстрых кредитов, предполагали наличие удостверения личности, на который оформлялись подключения к телефонным операторам. Организация, выдающая кредит, видит в базе телефонных номеров имя и адрес владельца номера, с которого пришло смс, запрашивает из асиакастието по указанному в смс хенкилöтуннус информацию о неблагонадёжности клиента, а также имя и адрес. Поскольку имя и адрес из первого источника (адресной телефонной базы операторов) совпадает с именем и адресом из второго источника (асиакастието), то кредит выдаётся.
Проблема в том, что многие агенты не смотрят на фотографию на удостверении личности.
Сам же хенкилöтуннус секретным не является, и сам по себе записанный на бумажке или продиктованный устно не является причиной полагать, что общение происходит именно с заявленным человеком, а не с самозванцем.
Чтоже в новостях насчёт такого врут? Зачем им врать о таком?
Получается что пугают народ зря. Пугают тем что именно получив хенкилöтуннус могут через смс получить кредит.
У тебя откуда информация?
Расскажите мне ещё что-нибудь хорошего:)))
Проблема в том, что многие агенты не смотрят на фотографию на удостверении личности.
А еще большее их число вообще никуда не смотрит. Скоро ровно год пользуюсь просроченым HK. Ни разу (!) никто даже не поинтересовался, хотя бы в качестве любопытства. Пару раз в банке замечали, но типа просроченый ну и х... с ним, мы же тебя помним. :)
uusisuomalainen
17-01-2014, 19:45
Чтоже в новостях насчёт такого врут? Зачем им врать о таком?
Получается что пугают народ зря. Пугают тем что именно получив хенкилöтуннус могут через смс получить кредит.
У тебя откуда информация?
Расскажите мне ещё что-нибудь хорошего:)))
Так в новостях и не утверждалось никогда того, что для получения pikavippi достаточно знать henkilötunnus. Достаточно эти новости читать, а не только лишь ограничиваться душераздирающим заголовком :) А почему собственно henkilötunnus должно быть достаточно? Любой образованный предприниматель, оказывающий попадающие в группу риска услуги дистанционно, должен понимать, когда договор можно считать с конкретным лицом заключенным, а когда - с неустановленным лицом (что вобщем-то тоже обычное дело). И если такой предприниматель не удосужился узнать, кому именно он оказывает ту или иную услугу, то он сам становится жертвой мошенников, а не тот человек, которым мошенник представился.
В итоге жертвами мошенничества становится всё-таки организатор pikavippi, а тот человек, которым мошенник представился, отделается потрепанными нервами.
По-душка
17-01-2014, 19:57
А еще большее их число вообще никуда не смотрит. Скоро ровно год пользуюсь просроченым HK. Ни разу (!) никто даже не поинтересовался, хотя бы в качестве любопытства. Пару раз в банке замечали, но типа просроченый ну и х... с ним, мы же тебя помним. :)
А что значит просроченный НК? Его ведь пожизненно выдают? Или я что-то пропустила?
uusisuomalainen
17-01-2014, 20:17
А что значит просроченный НК? Его ведь пожизненно выдают? Или я что-то пропустила?
Если вы имеете в виду водительские права, то до недавнего времени их выдавали со сроком действия до достижения возраста 70 лет, а не пожизненно (хотя это хороший вопрос - можно ли возраст 70 лет считать достижимым с очень низкой вероятностью, и посему считать срок действия пожизненным? в россии для мужчин медиана продолжительности жизни 65,5 лет, но влияет ли на ожидаемую продолжительность жизни переезд из РФ в Финляндию, где для мужчин медиана уже 76,1 лет?). Проблема в том, что водительские права не являются henkilökortti.
По-душка
17-01-2014, 23:12
Если вы имеете в виду водительские права, то до недавнего времени их выдавали со сроком действия до достижения возраста 70 лет, а не пожизненно (хотя это хороший вопрос - можно ли возраст 70 лет считать достижимым с очень низкой вероятностью, и посему считать срок действия пожизненным? в россии для мужчин медиана продолжительности жизни 65,5 лет, но влияет ли на ожидаемую продолжительность жизни переезд из РФ в Финляндию, где для мужчин медиана уже 76,1 лет?). Проблема в том, что водительские права не являются henkilökortti.
Спасибо за ответ. Я невнимательно прочитала: HK (henkilökortti)приняла за HT (henkilötunnus). Ведь речь в топике шла о личном коде. Поэтому и удивилась. Разве личный код может быть временным? Хотя иностранцам, временно находящимся в стране, очевидно, могут присвоить временный код. Вопрос свой снимаю.
А что значит просроченный НК? Его ведь пожизненно выдают? Или я что-то пропустила?
Henkilökortti выдается сроком на пять лет. По крайней мере у меня он был на пять лет.
Ajokortti до потери пульса - это точно. :) Но это два разных докУмента. :)
Вопрос свой снимаю.
Вот и славненько. Ответ тоже снимается. :)
Nefertiti
18-01-2014, 10:19
Henkilökortti выдается сроком на пять лет. По крайней мере у меня он был на пять лет.
Ajokortti до потери пульса - это точно. :) Но это два разных докУмента. :)
у новых ajokortti тоже срок ограничен.. :)
А еще большее их число вообще никуда не смотрит. Скоро ровно год пользуюсь просроченым HK. Ни разу (!) никто даже не поинтересовался, хотя бы в качестве любопытства. Пару раз в банке замечали, но типа просроченый ну и х... с ним, мы же тебя помним. :)
Это ж в каком банке такие лояльные? Меня в Похъела пытались послать даже не с просроченным...
Это ж в каком банке такие лояльные? Меня в Похъела пытались послать даже не с просроченным...
Да этот банк вообще неадекватен.
Что в Нордеа, что в Тапиоле открывали счета, интернет банк, кредитки по любому документу, выданному полицией (права, карточка ВнЖ).
Этим - или финский паспорт, или ХК.
Поскольку ХК не было и нет, были посланы. Заодно и страховки из ОП перенес в другую страховую.
Благо, что есть еще более адекватные банки...
Сам же henkilötunnus секретным не является, и сам по себе записанный на бумажке или продиктованный устно не является причиной полагать, что общение происходит именно с заявленным человеком, а не с самозванцем.
Да канечна, все к кому звонишь, начиная с поликлиники и заканчивая полицией и операторами верят по телефону, если ХТ говоришь...
Проблема в том, что водительские права не являются henkilökortti.
Это не проблема.
Правда жизни, что права везде катят и никто, никогда не потребовал за 20 с лишним лет хенкилёкортти или паспорт..
Optimisti
19-01-2014, 19:00
Henkilökortti выдается сроком на пять лет. По крайней мере у меня он был на пять лет.
Ajokortti до потери пульса - это точно. :)
Это не совсем точно: У меня было водительское удостоверение (Ajokortti), которое было выдано до достижения 70-летнего возраста. В 70 лет мне выдали новое, но сроком на пять лет. В 75 процедуру нужно будет повторить.
А вот последнюю "Kela-kortti" (с фотографией) мне обменяли по истечении срока предыдущей, когда исполнилось уже 68 лет. И на этот раз новая карточка уже не имеет срока окончания её действия.
uusisuomalainen
19-01-2014, 22:35
Да канечна, все к кому звонишь, начиная с поликлиники и заканчивая полицией и операторами верят по телефону, если ХТ говоришь...
Вряд ли поликлиника выдаст кредит, тем более по телефону. Вряд ли полиция примет по телефону заявление на паспорт. Везде есть соотношение риска и потенциального ущерба в случае реализации риска. Так что замечание совершенно иррелевантное.
Это не проблема.
Правда жизни, что права везде катят и никто, никогда не потребовал за 20 с лишним лет хенкилёкортти или паспорт..
а у меня первый раз в банке попросили пасспорт, права меняла сто лет назад и в банке сказали, что по новым правилам права, выданные изначально другой страной и поменяные на финские теперь не являются удостоверением в банке, но не при всех операциях. Речь об осууспанкки.
Асранкулов
20-01-2014, 17:49
Это не проблема.
Правда жизни, что права везде катят и никто, никогда не потребовал за 20 с лишним лет хенкилёкортти или паспорт..
Разделяю высказанную Musja мысль. Права - документ реальный.
Tulilintu
20-01-2014, 18:11
а у меня первый раз в банке попросили пасспорт, права меняла сто лет назад и в банке сказали, что по новым правилам права, выданные изначально другой страной и поменяные на финские теперь не являются удостоверением в банке, но не при всех операциях. Речь об осууспанкки.
Абсолютно такой же жизненный опыт. Банк - Нордеа. К тому моменту была клиентом уже лет 10 и никак не ожидала, что меня "попрут" от стойки с моими "обмененными" правами.
Случилось уже года 3 назад, не меньше. Позже в ОР попала в такую же ситуевину, но там я хоть не клиент...(что сделало вежливый посыл чуть менее обидным).
В общем, весть постепенно дошла до цели...
Меня в ОП с аёкортти, 16 000 евро наличними и маленким ребенком под мишкои - вигоняли из банка , говоря- муста раха ( хотела внести на счет денги от продажи квартири в РФ ), били с собои все документи о продаже, декларасия о ввозе денег . Одним словом- ОП неадекватний банк. Денги хотела внести на счет, посколку покупали машину в етот ден, и думала, что оплатит нужно нетисса. Позже, встретилас с продавсом авто и отдала ему наличние.. Ми пошли в его Сампо панкки и он внес мои наличние себе на счет, и ему есче сказали в банке- киитис палён. А хенкилотуннус- везде светится, хот на почте, хот в интернете.
а у меня первый раз в банке попросили пасспорт, права меняла сто лет назад и в банке сказали, что по новым правилам права, выданные изначально другой страной и поменяные на финские теперь не являются удостоверением в банке, но не при всех операциях. Речь об осууспанкки.
Какэта..? :eek: Я в шоке... А что же тогда является? Паспорт - документ используемый для поездок за границу. Его наличие - необязательно..(!)
Меня в ОП с аёкортти, 16 000 евро наличними и маленким ребенком под мишкои - вигоняли из банка , говоря- муста раха ...
И это удивляет... Им то какое дело..?
С прошлого года вроде начали устанавливать автоматы через которые можно не только снять, но и положить на счёт... (Talletus Otto-automaatti) Но что то их совсем мало ... и вроде пока только в Хельсинки...
Или и в них как-то будут деньги обнюхивать... ;)
С прошлого года вроде начали устанавливать автоматы через которые можно не только снять, но и положить на счёт... (Talletus Otto-automaatti) Но что то их совсем мало ... и вроде пока только в Хельсинки...
Или и в них как-то будут деньги обнюхивать... ;)
сразу на оба высказывания выскажусь :)
ОПЯТЬ ВУ?! ;)
в этот раз я просто погуглил, что бы сослаться не только на полицию ;)
http://www.poliisi.fi/poliisi/lansi-uusimaa/home.nsf/pages/35995B6CFC1E8A37C2257A080037A79B?opendocument
Huom! Ajokortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus!
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/61B6E5FA1F4B47D7C225717E0045ED14?opendocument
Passi ja henkilökortti ovat ainoat virallisesti hyväksytyt henkilöllisyystodistukset passia haettaessa. Poliisi on tunnistanut passin ja henkilökortin haltijan luotettavasti asiakirjaa haettaessa. Esimerkiksi ajokorttia ei voida pitää luotettavana tunnistamisasiakirjana, sillä se on luonteeltaan vain ajo-oikeutta osoittava lupakortti, jonka haltijaa ei tunnisteta poliisin toimesta.
http://www.raja.fi/ohjeita/matkustusasiakirjat
Ajokortti ei ole henkilökortti. Lisätietoja matkustusasiakirjaksi soveltuvasta henkilökortista saat poliisin internetsivuilta.
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/palvelut_aiheittain/laki_ja_oikeusturva/tietosuoja_ja_henkilotiedot/passi_ja_henkilokortti/index.html
Passi tai henkilökortti ovat viralliset asiakirjat, joilla voi todistaa henkilöllisyyden.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6todistus
Ajokortti ei ole virallinen henkilötodistus
http://yle.fi/uutiset/ajokortti_ei_ole_henkilotodistus/5455151
Ajokortti ei ole henkilötodistus
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/25/miksi-ajokortti-ei-kelpaa-henkilollisyystodistukseksi-poliisille
Poliisin myöntämä ajokortti ei kelvannutkaan henkilöllisyyden todistamiseen.
http://www.taloustaito.fi/fi-FI/u/taloustaidon-uutiset/passi-tai-henkilokortti-mukaan-matkaan
Ajokortti ei siis ole virallinen todistus henkilöllisyydestä.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2011/02/05/ajokortti-ei-kaykaan-aina-henkilotodistuksesta
Poliisin näkökulma henkilötodistuksiin on selvä: ainoita virallisia henkilötodistuksia ovat voimassaolevat passi ja henkilökortti. Ajokortti puolestaan osoittaa vain ajo-oikeutta.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194823942080/artikkeli/oliko+tassa+jarkea+r-kioski+ei+antanut+passia+ajokortilla+poikaystavalle+riitti+allekirjoitus.html
ajokortti ei kelpaa henkilöllisyyden todistamiseen
http://www.pohjola-norden.fi/fi/liikkuvuus_ja_apurahat/mahdollisuuksien_pohjoismaat_-opas_nuorille/7_muuta_muistettavaa_muuton_yhteydessaa/7.3_pankkitilin_avaaminen/?id=703
Suomessa suomalainen henkilötunnus ei ole ehto pankkitilin avaamiselle, mutta sen puuttuminen saattaa rajoittaa erilaisten pankkipalveluiden käyttöä, kuten maksukorttien tai verkkopalvelusopimusten myöntämistä. Palveluehdot vaihtelevat pankeittain. Henkilöllisyystodistus kuitenkin on välttämätön ja oman henkilöllisyyden voi varmimmin todistaa esim. passilla tai virallisella henkilökortilla. Joissakin pankeissa myös pohjoismainen ajokortti kelpuutetaan henkilöllisyystodistukseksi. Lisätietoja antaa Vakuutus- ja rahoitusneuvonta, www.fine.fi.
А про автоматы принимающие наличку - их много по всей стране, но работают они только со своими банками. ОТТО, которые начали устанавливать, работают со всеми банками. Приём налички ограничен 200 купюрами или 5000е. Тут неоднократно упоминалось, что банки начинают требовать декларацию при привышении 5000е... Я вносил и снимал больше без всяких объяснений и удостоверений личности (когда был туристом).
сразу на оба высказывания выскажусь :)
ОПЯТЬ ВУ?! ;)
в этот раз я просто погуглил, что бы сослаться не только на полицию ;)
http://www.poliisi.fi/poliisi/lansi-uusimaa/home.nsf/pages/35995B6CFC1E8A37C2257A080037A79B?opendocument
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/61B6E5FA1F4B47D7C225717E0045ED14?opendocument
http://www.raja.fi/ohjeita/matkustusasiakirjat
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/palvelut_aiheittain/laki_ja_oikeusturva/tietosuoja_ja_henkilotiedot/passi_ja_henkilokortti/index.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6todistus
http://yle.fi/uutiset/ajokortti_ei_ole_henkilotodistus/5455151
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/25/miksi-ajokortti-ei-kelpaa-henkilollisyystodistukseksi-poliisille
http://www.taloustaito.fi/fi-FI/u/taloustaidon-uutiset/passi-tai-henkilokortti-mukaan-matkaan
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2011/02/05/ajokortti-ei-kaykaan-aina-henkilotodistuksesta
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194823942080/artikkeli/oliko+tassa+jarkea+r-kioski+ei+antanut+passia+ajokortilla+poikaystavalle+riitti+allekirjoitus.html
http://www.pohjola-norden.fi/fi/liikkuvuus_ja_apurahat/mahdollisuuksien_pohjoismaat_-opas_nuorille/7_muuta_muistettavaa_muuton_yhteydessaa/7.3_pankkitilin_avaaminen/?id=703
На все твои цитаты кратенько: вчера перебирал бумаги, нашёл договор с S-pankki, там внизу пункт, какой документ был представлен:"паспорт, хенкилёкортти, права", я предьявлял права, даже галочка стоит...
На все твои цитаты кратенько: вчера перебирал бумаги, нашёл договор с С-панкки, там внизу пункт, какой документ был представлен:"паспорт, хенкилёкортти, права", я предьявлял права, даже галочка стоит...
Правила изменились года два назад в банках. Права получнные тут принимают, а помененные - нет.
Правила изменились года два назад в банках. Права получнные тут принимают, а помененные - нет.
А они чем-то отличаются? Внешне?
Я не сравнивал..
А они чем-то отличаются? Внешне?
Я не сравнивал..
на помененных отмечено, что они поменены и с каких прав.
На все твои цитаты кратенько: вчера перебирал бумаги, нашёл договор с S-pankki, там внизу пункт, какой документ был представлен:"паспорт, хенкилёкортти, права", я предьявлял права, даже галочка стоит...
А прочитать (хотя бы последнюю цитату) было сложно? Или нужен перевод?
Joissakin pankeissa myös pohjoismainen ajokortti kelpuutetaan henkilöllisyystodistukseksi.
А они чем-то отличаются? Внешне?
Я не сравнивал..
Да, различаются. В пункте 12 (особые отметки), где прописывается инфа, например, об очках, там и замена прописывается. Я вообще удивляюсь, как ВУ с фоткой 18-летнего гражданина может удостоверить его личность в 60 лет...
А прочитать (хотя бы последнюю цитату) было сложно? Или нужен перевод?
И что это доказывает..? То что даже иностранные документы могут служить удостоверением личности, а выданные в родной Финляндии - нет(!) Дисскриминация однако...(!)
Хотя до сих пор, за 14 лет проживания, обходился только водительскими правами...
Хотя, где-то, сейчас непомню, спрашивали типо, а на какой улице живёшь то..? ;) (смотрят базу...) или что-то в этом роде...
А, помню ещё было правило, когда покупаешь тавара больше 50 евро, спрашивали документ показать на кассе... но как-то уж давно совсем .. давно никто ничё не спрашивал, с куда как большими суммами...
Nefertiti
05-02-2014, 17:27
И что это доказывает..? То что даже иностранные документы могут служить удостоверением личности, а выданные в родной Финляндии - нет(!) Дисскриминация однако...(!)
Хотя до сих пор, за 14 лет проживания, обходился только водительскими правами...
Хотя, где-то, сейчас непомню, спрашивали типо, а на какой улице живёшь то..? ;) (смотрят базу...) или что-то в этом роде...
А, помню ещё было правило, когда покупаешь тавара больше 50 евро, спрашивали документ показать на кассе... но как-то уж давно совсем .. давно никто ничё не спрашивал, с куда как большими суммами...
на кассе раньше спрашивали, так как ты попись ставил на чеке и они удостоверялись что это ты своей карточкой расплатислся на сумму больше 50 евро )) а сейчас ты определяешься пин кодом, который кроме тебя никто не знает, так что не проверяют больше )))
[russian.fi, 2002-2014]