Финляндия по-русски - Академик Сахаров А,Д. сегодня сказал бы о Крыме что?

dimaro

19-03-2014, 15:51

16. Основополагающим и приоритетным правом каждой нации и республики является право на самоопределение.

А как тут с самоопределением? До 5 лет?

Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 433-ФЗ:
Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации...

"Статья 280.1.Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".

AndreiEnergetik

19-03-2014, 17:44

Центральная власть, из желания сохранить свое положение в элите всегда будет принимать подобные законы.
Наличие таких законов не является трагедией и абсолютным барьером для самоопределения.

Когда на территории , среди населяющих её жителей возникают настроения и идеи отделения с которыми центр справиться не в состоянии, тогда и закон не помогает.

Закон не есть некая непреложная истина и отменяется ситуацией, как например в 1917 или в 1991 когда были нарушены Законы Российской Империи и СССР. Да и Америка нарушила все возможные королевские законы Британской Империи отделяясь от последней.

Людей, объединенных идеей отрицания существования собственного государства можно найти в каждом государстве. В Израиле например имеется вот такое объединение "Наторей карта"Это община считает создание светского еврейского государства в Эрец-Исраэль богопротивным делом и потому не признает Государство Израиль. Хотя странно евреи-антиизраильтяне .В России также всегда были такие группировки, идейные противники государства как института, проплаченные, обидившиеся за удаление из элит...

Такие законы нужны, чтобы 2-3 процента активных- пассионарных субъектов для осуществления своих часто корыстных, часто фанатических целей не ввергли остальную часть нормальных спокойно работающих людей в кровавую баню.

А когда идея отделения овладевает людьми тогда подобный закон не явится преградой, как это случилось в Крыму и в Косово. Правда в Косово референдум не проводился. Было достаточно ликующей толпы.
Горячо возражал и Гитлер против проведения референдума в Австрии, перед поглощением последней. И в этом одно из многих отличий аншлюса и Крымского возвращения. А то горе историков , проводящих параллели набирается много.

Народ -источник власти

Ashley

20-03-2014, 15:49

Что бы сказал академик А.Д Сахаров сегодня о ситуации с Крымом?
Он ведь был принципиальный и несгибаемый правозащитник, с голодовками, высылкой, слежкой.

Кстати, меня всегда удивляло как это таких, подобных ему (принципиальных и несгибаемых с голодовками, высылкой, слежкой) сажали, ссылали, растреливали, а он оставался в живых.

.

argis

20-03-2014, 17:44

Кстати, меня всегда удивляло как это таких, подобных ему (принципиальных и несгибаемых с голодовками, высылкой, слежкой) сажали, ссылали, растреливали, а он оставался в живых.

.

А сколько диссидентов было посажено в психушки и объявлено сумасшедшими - это, наверное, самое страшное.
Академик Сахаров был слишком известен всему миру. Имиджу Советского Союза был бы нанесён большой урон, если б Сахарова уничтожили.

Савинков

20-03-2014, 17:58

Что бы сказал академик А.Д Сахаров сегодня о ситуации с Крымом?
Он ведь был принципиальный и несгибаемый правозащитник, с голодовками, высылкой, слежкой.
Только этот защитник человечества создал самую крутую бомбу всех времён и народов((( какая душка((( добрейший души человек(((

argis

20-03-2014, 18:44

Только этот защитник человечества создал самую крутую бомбу всех времён и народов((( какая душка((( добрейший души человек(((

Он не был белым и пушистым, и не святым, он был учёным и Человеком со своим убеждениями

Почитайте, если есть желание, статью о нём:
http://www.sakharov-center.ru/asfconf2011/rarticles/3

Не думаю, что он опасался неспровоцированной ядерной агрессии со стороны США; но он полагал, что при отсутствии ядерного равновесия многократно возрастает опасность возникновения «обычной» войны, которая неизбежно перерастет в Третью мировую. То есть,он рассматривал свою работу над водородной бомбой как средство предотвращения глобальной катастрофы
В дальнейшем Сахаров не раз высказывался по проблемам ядерного разоружения, и каждый раз его мнение было взвешенным, разумным и исходило не из абстрактных идеологических или моральных догм, а из существующих реалий. Оно было конструктивным — вот в чем главное отличие политических инициатив Сахарова от большинства других пацифистских выступлений

Yanychar

20-03-2014, 19:07

Только этот защитник человечества создал самую крутую бомбу всех времён и народов((( какая душка((( добрейший души человек(((

Одно другому не мешает. О ее создал, но он же и боролся за ее запрещение.
И таки да, он, судя по всему, был добрейшей души человеком.
Но он был идеалистом. Такие редко оказываются правы.

vad314

20-03-2014, 22:54

А как тут с самоопределением? До 5 лет?

Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 433-ФЗ:
Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации...

"Статья 280.1.Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".

Это же превентивные меры! За время правления Путина из 140-миллионной России уехало где-то 2 миллиона человек. Есть районы, где удобнее выехать вместе с домом - просто отделившись от России.

Нужно, категорически нужно, организовать референдум о вхождении кенёгсбергской области, Выборга в ЕС. При правильной агитации (см. крымский образец) результат гарантирован.

В любой стране активными, считаются 4% населения. Пастер в свое время сказал «Уберите 100 человек из истории Франции и истории Франции не будет». Для верхушки России выгодно, чтобы осталось послушное быдло, обслуживающее трубу. В Северной Корее задача решена репрессиями. В России деликатнее - европейская страна, блин.

Crest

20-03-2014, 23:21

Что бы сказал академик А.Д Сахаров сегодня о ситуации с Крымом?
Он ведь был принципиальный и несгибаемый правозащитник, с голодовками, высылкой, слежкой.
Думаешь А.Д. Сахарова подменить? А потянешь? Или для чего тему его именем назвал, выдумать что он не говорил?

AndreiEnergetik

22-03-2014, 12:50

Думаешь А.Д. Сахарова подменить? А потянешь? Или для чего тему его именем назвал, выдумать что он не говорил?

Подменить Сахарова не хочу и уверен не потяну. Не тыкайте мне пожалуйста. Мы с Вами на брудершафт не пили.
Факты из его биографии вызывают уважение.
Люди ,которые называют себя либералами и демократами, обесценивая значение этих слов в обществе часто ссылаются на Сахарова и провозглашают себя носителями его идей.

Созданием настоящей темы, настоящим либералам и демократам хочу показать взгляды Сахарова по абсолютной законности референдума в Крыму, даже если это противоречит законодательству центральных властей, а также его предостережения по поводу размещения ПРО одной из державой вблизи границ другой. Речь о державах , война между которыми уничтожит ВСЕХ

Тема нацелена на думающих людей, на людей способных анализировать аргументы собеседника оппонента а не распевать заклинания типа, "Россия агрессор, имперские амбиции" и а не на тех, чьим жизненным принципом является "лишь бы у соседа корова сдохла.."

Вот , что думает по поводу этой ситуации Познер Владимир Владимирович, мнение которого я разделяю http://pozneronline.ru/2014/03/7200/

Думаю, что его запишут в агенты "кровавой гэбни"

AndreiEnergetik

22-03-2014, 13:01

Это же превентивные меры! За время правления Путина из 140-миллионной России уехало где-то 2 миллиона человек. Есть районы, где удобнее выехать вместе с домом - просто отделившись от России.

Нужно, категорически нужно, организовать референдум о вхождении кенёгсбергской области, Выборга в ЕС. При правильной агитации (см. крымский образец) результат гарантирован.

В любой стране активными, считаются 4% населения. Пастер в свое время сказал «Уберите 100 человек из истории Франции и истории Франции не будет». Для верхушки России выгодно, чтобы осталось послушное быдло, обслуживающее трубу. В Северной Корее задача решена репрессиями. В России деликатнее - европейская страна, блин.

С вашим мнением согласен. Возмущен лишь

Хотел бы спросить,

как Вы считаете, есть ли у государственного образования, отдельной территории, народа право на агитацию?

Имеется ли такое право у народа США?
Отказываете ли Вы в этом праве народу России?
Просил бы избегать слов типа "верхушка и быдло"

Это очень испортило в целом разумный пост и возможно, изобразит Вас не как противника действующего режима, а записного русофоба.

AndreiEnergetik

22-03-2014, 13:03

Одно другому не мешает. О ее создал, но он же и боролся за ее запрещение.
И таки да, он, судя по всему, был добрейшей души человеком.
Но он был идеалистом. Такие редко оказываются правы.

Уважаемый Янычар, по существу возразить мне нечего. Отвечу руководствуясь чувствами. Идеалисты ВСЕГДА оказываются правы. Но исключительно редко (очень близко к НИКОГДА) не получается так, как они хотели бы.

AndreiEnergetik

22-03-2014, 13:10

Кстати, меня всегда удивляло как это таких, подобных ему (принципиальных и несгибаемых с голодовками, высылкой, слежкой) сажали, ссылали, растреливали, а он оставался в живых.

.
Уважаемая Эшли. Мне хочется верить во что-то светлое и хорошее. Речь не о религии, которую оставляю за скобками данной беседы.

Речь о вере в то, что были и есть честные, порядочные, смелые и умные люди.

Судя по тому , что писал Сахаров А.Д , и что опубликовано его супругой Боннэр на своем сайте это документы, которые он написал сам.

Предположим, появятся сведения, что Сахаров был агентом КГБ или выполнял приказы из США (получать деньги и выполнять приказы часто две разные вещи. Ленин для осуществления СВОИХ целей брал деньги у противника России на тот момент Германии)

Предположим, что достоверность таких сведений подтвердится.

Тогда я испытаю еще одно мощнейшее чувство разочарования.

AndreiEnergetik

22-03-2014, 13:17

Он не был белым и пушистым, и не святым, он был учёным и Человеком со своим убеждениями

Почитайте, если есть желание, статью о нём:
http://www.sakharov-center.ru/asfconf2011/rarticles/3

Большое спасибо за ссылку. Объективная статья на мой взгляд. Было очень приятно читать.

Добавлю лишь свою реплику. Часто люди строят свою позицию на газетных статьях, мнениях журналистов или политиков. Мне нравится изучать первоисточники. В случае с Сахаровым А.Д. я начал с того, что написал он САМ. Ранее не знакомился с его творчеством.
Прочитав его работы был поражен его умом и тем, что он все таки ученый физик, формулировал мысли, недоступные некоторым политологам, социологам или юристам.

AndreiEnergetik

22-03-2014, 13:20

Только этот защитник человечества создал самую крутую бомбу всех времён и народов((( какая душка((( добрейший души человек(((
Савинков тоже был менял свои взгляды. Террорист, политик, снова террорист.

Мир вокруг нас меняет нас. Главное, чтобы изменения были обдуманными и взвешенными и не происходили часто , как у флюгера..

Starlit

22-03-2014, 14:00

Crest

22-03-2014, 14:05

Подменить Сахарова не хочу и уверен не потяну. Не тыкайте мне пожалуйста. Мы с Вами на брудершафт не пили.
Факты из его биографии вызывают уважение.
Люди ,которые называют себя либералами и демократами, обесценивая значение этих слов в обществе часто ссылаются на Сахарова и провозглашают себя носителями его идей.

Созданием настоящей темы, настоящим либералам и демократам хочу показать взгляды Сахарова по абсолютной законности референдума в Крыму, даже если это противоречит законодательству центральных властей, а также его предостережения по поводу размещения ПРО одной из державой вблизи границ другой. Речь о державах , война между которыми уничтожит ВСЕХ

Тема нацелена на думающих людей, на людей способных анализировать аргументы собеседника оппонента а не распевать заклинания типа, "Россия агрессор, имперские амбиции" и а не на тех, чьим жизненным принципом является "лишь бы у соседа корова сдохла.."

Вот , что думает по поводу этой ситуации Познер Владимир Владимирович, мнение которого я разделяю http://pozneronline.ru/2014/03/7200/

Думаю, что его запишут в агенты "кровавой гэбни"
Когда он Сахаров успел опубликовать свои взгляды по референдуму в Крыму? :)

Starlit

22-03-2014, 14:42

....
Факты из его биографии вызывают уважение.....

Особенно такой факт:

32-летний Андрей Дмитриевич Сахаров предложил в качестве «средства доставки» использовать разрабатываемые атомные подводные лодки проекта 627, оснастив каждую из них гигантской торпедой под термоядерный 100-мегатонный заряд (примерно в 6000 раз мощнее бомбы, сброшенной на Хиросиму). По замыслу молодого академика взорванные у океанских берегов США эти торпеды должны были вызвать цунами невиданной мощи, высотой 300 метров, которые просто смыли бы американские города, нанеся США невосполнимый ущерб…

http://www.diletant.ru/blogs/3796/3170/

klo

22-03-2014, 14:54

Одно другому не мешает. О ее создал, но он же и боролся за ее запрещение.
И таки да, он, судя по всему, был добрейшей души человеком.
Но он был идеалистом. Такие редко оказываются правы.

Редко с Вами согласна, но тут соглашусь.
Я смотрела его последнее выступление на известном сьезде. Помню, как его захлопывали.
Тогда, однозначно, была с теми, кто хлопал в ладоши.((

lora358

22-03-2014, 14:57

Сахаров сказал бы правильно сделали что вернули свои земли !!

klo

22-03-2014, 15:01

Кому интересно высказывание диссидента в наше время? Нового бы ничего не сказал.

Недавно диссидентша Новодвороская выступипила, объявила войну Путину из - за Крыма........ Уж лучше бы канула в вечность и не выставляла себя на посмещище.

Она привыкла быть посмешищем.))

А Вы посмотрели бы лучше какие спортивные или про природу каналы.)

На других каналах пропагaнда уже зашкаливает.
Даже древнюю Новодворскую, похоже, из тлена подняли.))

Пауль

22-03-2014, 15:07

А вот что говорил еще один диссидент - Солженицын
http://www.kp.ru/daily/26209.4/3093851/

Starlit

22-03-2014, 15:10

А Вы посмотрели бы лучше какие спортивные или про природу каналы.

? Бред

Даже древнюю Новодворскую, похоже, из тлена подняли.))

Ни на одном телевизионном канале её не показывали.

Сан Саныч

22-03-2014, 15:56

Сахаров сказал бы правильно сделали что вернули свои земли !!
Сахаров ничего бы сказать не успел. Грохнули бы его гэбэшники...

Yanychar

22-03-2014, 15:59

Особенно такой факт:

Не забываем, что к тому времени именно америкой было применено ядерное оружие и была велика вероятность его примененения против СССР.

Yanychar

22-03-2014, 16:00

Сахаров ничего бы сказать не успел. Грохнули бы его гэбэшники...

Смешно. Как вас еще не грохнула КГ?! Ну если она кого-то грохает.

vudvord

22-03-2014, 22:11

Не забываем, что к тому времени именно америкой было применено ядерное оружие и была велика вероятность его примененения против СССР.
К тому же в те времена никто еще точно не знал о последствиях его применения.
Это мы теперь уже знаем. А в те времена во время испытаний люди "прятались" в сараях.

Crest

22-03-2014, 22:24

Сахаров ничего бы сказать не успел. Грохнули бы его гэбэшники...
Вы покруче Сахарова, а все еще живой. Как так? неужели "свой среди чужих"

AndreiEnergetik

23-03-2014, 01:04

Особенно такой факт:

Допустив, что Сахаров выступил с этим предложением , одновременно допускаю , что ход его мысли был таким.
Противник может развязать атомную войну, подтвердив свои намерения применением атомного оружия против мирного населения (Хиросима Нагасаки)

Страна в послевоенной разрухе.

Не допустить новой войны возможно лишь сдерживанием.

Установка зарядов -дешевый способ добиться паритета.
Обе стороны страшатся ответного удара и не нападают первыми.
Итог: мир

AndreiEnergetik

23-03-2014, 01:05

Когда он Сахаров успел опубликовать свои взгляды по референдуму в Крыму? :)

Читайте проект конституции Сахарова А.Д п.16.

XtreamCat

23-03-2014, 01:30

Что бы сказал академик А.Д Сахаров сегодня о ситуации с Крымом?
Он ведь был принципиальный и несгибаемый правозащитник, с голодовками, высылкой, слежкой.
Этого человека я уважаю. Он бы - радовался.

AndreiEnergetik

23-03-2014, 17:49

А вот что говорил еще один диссидент - Солженицын
http://www.kp.ru/daily/26209.4/3093851/

Водичка на нашу мельницу. Но у меня появилась осторожность в оценках его трудов. Во-первых, я тоже подвержен пропаганде. Вроде как стукачком он был с псевдонимом Ветров. Материалов подлинников в руках не держал. Даты выхода этого слуха в свет не отслеживал.

Посмотреть бы но лень , когда либерасты (не путать с либералами) стали активно порочить его имя..и сопоставить с периодом когда Исаевич стал высказывать иную позицию..

А может появление такого слуха совпало когда Исаевича объявил совестью нации и лично встретил ВВП. Ведь кто попадает в друзья ВВП заносится демократами в список нерукопожатных.

Проверять не буду. Но его работа " Евреи 200 лет вместе " прочитана лично. Пахнет антисемитизмом в том смысле, что все исторические документы подобраны как шпаргалка для дебатов фашиста. Мол мы евреям и то и сё, а они...

Шовинизм гибелен

Вот если бы любого южанина наказывать жестко за любые шалости, и если при этом так же жестоко наказывать любого за слова "чурка" и прочие..

Вот в США за "негр" наказывают. Может связи и нет, но они пока доминируют, а мы лишь отвечаем на их шаги..

AndreiEnergetik

23-03-2014, 17:51

А вот что говорил еще один диссидент - Солженицын
http://www.kp.ru/daily/26209.4/3093851/
Забыл сказать спасибо за ссылку.

Сан Саныч

24-03-2014, 17:12

Не академик Сахаров, всего лишь профессор МГИМО Зубов, но уволен за то, о чем Андрей Дмитриевич, будь он жив, постоянно бы говорил, в еще более резкой тональности...

Профессор истории Андрей Зубов уволен из МГИМО, сообщается на сайте института.

В МГИМО объясняют это решение тем, что профессор «сознательно и неоднократно нарушал Устав МГИМО, Правила внутреннего распорядка и Положение МГИМО об основных принципах корпоративного поведения, которые определяются ведомственной принадлежностью МГИМО к МИДу России».

Ранее Зубов опубликовал в «Ведомостях» статью под заголовком «Это уже было», где сравнивал возможный ввод войск в Крым с присоединением Австрии к Третьему Рейху в 1938 году.

«Многочисленные высказывания и интервью Зубова А. Б. о происходящем на Украине и о внешней политике России вызывают возмущение и недоумение в университетской среде. Они идут вразрез с внешнеполитическим курсом России, подвергают безоглядной и безответственной критике действия государства, наносят вред учебно-образовательному и воспитательному процессу», — говорится в сообщении вуза.
http://news.rambler.ru/24247964/

AndreiEnergetik

24-03-2014, 17:52

Очередная неправда русофобов антисемитов и нацистов вскрывается.
Или Вы не на их стороне???

Крым будет украинским или безлюдным...Чьи слова? https://www.youtube.com/watch?v=WvyVsNGhYIA

или суть тут https://www.youtube.com/watch?v=v3owUtKwWkQ

Сахаров сам писал в своих трудах и об опасности размещения ПРО и о безусловном праве народа на самоопределения. Вы присваиваете ему точку зрения, которой он не придерживался.

А еще Вы транслируете неправду про увольнение Зубова, как впрочем и много других неправд, не проверяя достоверность новостей, только по тому, что они Вам нравятся. Методы точь в точь как в старой выдумке про поедание евреями младенцев.

http://a.kras.cc/2014/03/blog-post_4854.html

Вы поклонник (ца) Правого сектора. Ведь именно они предлагают снова решить и еврейский и москальский вопросы. Уже и евросоюзовские Чехи бегут с территорий где нацисты запугали население. Скоро румыны и поляки побегут...

Сан Саныч

24-03-2014, 18:00

Сахаров сам писал в своих трудах и об опасности размещения ПРО и о безусловном праве народа на самоопределения. Вы присваиваете ему точку зрения, которой он не придерживался.

Я даже не стану пытаться вас переубедить в ваших заблуждениях, надеюсь без злого умысла, коли вы считаете Сахарова кем то вроде Михалкова....

AndreiEnergetik

24-03-2014, 18:28

Я даже не стану пытаться вас переубедить в ваших заблуждениях, надеюсь без злого умысла, коли вы считаете Сахарова кем то вроде Михалкова.... М

Меня можно переубедить, пользуясь фактами. У меня их есть: работы Сахарова опубликованы.

Зубов в своей статье врет безбожно сравнивая Крым и Аншлюс Австрии. И что примечательно, аргументацию против своих же выводов и призывов дает в этой же статье из Ведомостей.

Сам Зубов рассказывая читателю как все было, говорит что Гитлер не допустил никаких референдумов в Австрии. Путин дождался результатов голосования людей. Кому интересно я ранее пост тут размещал. Но лучше в ВИКИПЕДИИ посмотреть.

Зубов цитирует Чембрлена в этой же статье, про отказ заступиться за малые страны, а потом страстно вопрошает, А ВДРУГ В ЭТОТ РАЗ ЗАСТУПЯТСЯ?

Уверяю Вас -не будет этого. Свои гарантии безопасности и обязательства перед малыми странами ЗАПАД никогда не выполнял, когда это ему грозило.

Это политика Запада, чем не нужно возмущаться а лишь констатировать и учитывать при принятии решений. И главное делать это спокойно , без оскорблений. Как я сейчас.

Заявляю, что Вы в своих постах лжете.

Приведены примеры Вашей лжи. Без оскорблений, как в суде свидетель или эксперт опровергает показания лжесвидетеля.

Зубов профессионал. Лекции его слушал по религии. Очень интересные. Но и он ошибается, или сознательно врет. Неважно. И то плохо и другое.

Сан Саныч

24-03-2014, 18:54

М

Меня можно переубедить, пользуясь фактами.
Ну тогда я вам напомню, что КГБ, которое ныне во власти, выслало Сахарова в Горький после вторжения СССР в Афганистан, против чего он категорически выступал. Если вы считаете, что академик поддержал бы всю ту же совковую "политику", ставшую еще более аморальной и циничной, повторю, переубеждать вас не стану. Только не смешите в своем "убеждении" публику, оговаривая человека, большую часть жизни боровшегося против любого вида тоталитаризма....

AndreiEnergetik

24-03-2014, 19:29

Ну тогда я вам напомню, что КГБ, которое ныне во власти, выслало Сахарова в Горький после вторжения СССР в Афганистан, против чего он категорически выступал. Если вы считаете, что академик поддержал бы всю ту же совковую "политику", ставшую еще более аморальной и циничной, повторю, переубеждать вас не стану. Только не смешите в своем "убеждении" публику, оговаривая человека, большую часть жизни боровшегося против любого вида тоталитаризма....

Вы приписываете мне отрицание репрессий в отношении Сахарова. Лжете.
Вы напоминаете мне то, что ранее не обсуждалось и не затрагивалось.
Не я, а Академик Сахаров считал право народа на самоопределение приоритетным по сравнению с запретом Центрального правительства.
смешить никого не пытаюсь. Переубеждать тоже.
Призываю нормальных , вменяемых, не зомбированных людей , не уподобляться пукающим в лужу демагогам.
Призываю , прежде чем ратовать публично за те или иные принципы, убеждать в правоте своего мнения , хотя бы изучить вопрос.

Позориться, оказываться в смешном и жалком положении неприятно.

Сан Саныч

24-03-2014, 20:49

не уподобляться пукающим в лужу демагогам.

Спасибо за предупреждение, но поверьте, уподобляться вам никто не собирается. Вот когда сообразите что за "право" народа на самоопределение произошло в Крыму, которое, с одной стороны, обеспечивали "зеленые человечки", с другой, кремлевская сладкая морковка, тогда может быть поймете, что Сахаров никогда в своей жизни не поддержал бы подобного принуждения к самоопределению, произошедшего только под влиянием внешних сил...

AndreiEnergetik

24-03-2014, 22:28

Спасибо за предупреждение, но поверьте, уподобляться вам никто не собирается. Вот когда сообразите что за "право" народа на самоопределение произошло в Крыму, которое, с одной стороны, обеспечивали "зеленые человечки", с другой, кремлевская сладкая морковка, тогда может быть поймете, что Сахаров никогда в своей жизни не поддержал бы подобного принуждения к самоопределению, произошедшего только под влиянием внешних сил...

Нас обеих бесит происходящее в России. Уверен по многим позициям мы сходимся. Коррупция, и прочие язвы. Я просто перечисляю проблемы, признаю их , ровно как необходимость от них избавиться.

Тогда как в Ваших постах много злобы. В совокупности с тем, что Вы скопировали фразу из моего поста именно про пук. :))) предполагаю, что такая агрессивная позиция о по России у Вас из-за известного закона , который в июне 2013 года был принят в РФ.
Название и суть закона не озвучиваю, чтоб избежать нападок ксенофобов и других ....фобов, которые думаю, не поймут о чем мы вообще говорим:)

Михалыч

25-03-2014, 08:44

Только этот защитник человечества создал самую крутую бомбу всех времён и народов((( какая душка((( добрейший души человек(((
...а кто-то когда-то изобрел лук и стрелы... какая душка)))...

anttisepp

25-03-2014, 11:03

Сахаров, возможо, удивился бы, почему так активно зажимают прессу (если дело правое - чего бояться?) и откуда такие сверхдоходы у чиновников in sensu latis.

Тёркин

25-03-2014, 11:13

Нас обеих бесит происходящее в России. Уверен по многим позициям мы сходимся. Коррупция, и прочие язвы. Я просто перечисляю проблемы, признаю их , ровно как необходимость от них избавиться.
Во! Сразу видать, свежая голова!
Как исправлять ситуацию в России будем? С чего начать, так сказать?

Starlit

25-03-2014, 13:14

Надо спросить Елену Георгиевну Боннэр о том, что мог бы сказать Сахаров. Она то точно знает.

Или спиритический сеанс устроить, что бы уже точно - приточно всё узнать.

AndreiEnergetik

25-03-2014, 13:57

Надо спросить Елену Георгиевну Боннэр о том, что мог бы сказать Сахаров. Она то точно знает.

Или спиритический сеанс устроить, что бы уже точно - приточно всё узнать.

Искать легких путей Вы как вижу не привыкли. Есть путь проще Опубликованные Еленой Георгиевной работы Сахарова А.Д. можно прочесть тут http://www.sakharov-center.ru/sakharov.html

Может и спиритический сеанс с Гитлером предлагаете организовать. Вдруг его точка зрения о еврейском вопроса сейчас гуманная.

Есть же наследие человека.

Starlit

25-03-2014, 14:10

Искать легких путей Вы как вижу не привыкли. Есть путь проще Опубликованные Еленой Георгиевной работы Сахарова А.Д.

И там вот чёрным по белому написано, что он думает о сегодняшней ситуации с Крымом?

Прости, Господи..., вот прозорливец был!

Автора темы интересует же его мнение о современных событиях, а не столетней давности?

.Может и спиритический сеанс с Гитлером предлагаете организовать.

Чур, меня, чур! Или шутку юмора не поняла?

AndreiEnergetik

25-03-2014, 14:11

Во! Сразу видать, свежая голова!
Как исправлять ситуацию в России будем? С чего начать, так сказать?

Начать должен каждый с себя. Есть выборы, на которые много людей не ходит. Есть разные ситуации, в которых люди , предпочитают отмалчиваться. Хата с краю моя.

Я предпочитаю влиять на то , с чем сам непосредственно сталкиваюсь. Если вижу с балкона, что пьяный садится за руль, то не забиваю себе голову стукач я или нет. Звоню в полицию. Ведь пьяный водитель может убить ребенка.

Выборы. Еду и голосую.
Не мог принять участие в каком либо пикете в родном городе, в силу занятости, невозможности выехать- помогал составлять проекты жалоб и заявлений в прокуратуры , суды.

Вижу , что водитель такси из Финляндии в Россию, везет пассажиров , превышая скорость, читает одну СМС и набирая другую СМС на другом телефоне, в гололед, и одновременно совершает обгон- сообщаю об этом с ГАИ, Транспортную инспекцию, прикладываю видеофайлы.

Когда в России бывал в командировках, всегда старался минимизировать расходы российской стороны, что оказывалось кстати выгодным и для финского работодателя. Клиент часто повторно обращался.

Если при прочтении моих постов, хотя бы один поменяет свою русофобскую позицию, или хотя бы засомневается в её правоте, то это тоже можно назвать работой по изменению. В равной степени это касается и проявлений шовинизма , к примеру Дугин.

Есть конечно радикальные решения, как террор в 1917 году, но я против таковых.

AndreiEnergetik

25-03-2014, 14:21

И там вот чёрным по белому написано, что он думает о сегодняшней ситуации с Крымом?

Прости, Господи..., вот прозорливец был!

Автора темы интересует же его мнение о современных событиях, а не столетней давности?

Чур, меня, чур! Или шутку юмора не поняла?

Вас видимо смутило, что Сахаров, в своих работах , прямо не указывает о своем отношении с референдуму в Крыму. Жаль что Вы меня не поняли.

Идеи многих людей продолжают жить и после их смерти, оказывая огромное влияние на мир. Макс один чего стоит:) Да и Гитлера последыши тоже заметно оживились.

А я и есть автор темы. Нужно внимательно смотреть:))

Создал тему, выслушав лично своих знакомых и наблюдая одну интересную вещь. Заявляет, горячо и страстно, один мой товарищ о том, что безусловно разделяет все идеи известного исторического персонажа( Сахарова, Солженицына, Сталина, Гитлера, Гумилева, Рериха, и прочее)

Обратившись к наследию персонажа (не хотелось бы называть , а то товарищ обидится. он читает мои посты) выяснилось , что человек вообще не представляет о чем писал и что проповедовал тот, чьим последователем он себя считает.

Стал потихоньку с другими разговаривать, выясняя то же самое. Выяснилась аналогичная картина.

Тёркин

25-03-2014, 15:00

Начать должен каждый с себя.
Есть выборы,
Еду и голосую
Звоню в полицию.
принять участие в каком либо пикете в родном городе
помогал составлять проекты жалоб и заявлений в прокуратуры , суды.
сообщаю об этом с ГАИ,

Есть конечно радикальные решения, как террор в 1917 году, но я против таковых.
То какие-то косметические методы, недостойные такого глобально мыслящего человека как ВЫ.
Извините великодушно, но не смог не высказать своё мнение. :gy:

На самом деле имелось ввиду следующее:
Нас обеих бесит происходящее в России. Коррупция, и прочие язвы.
Я просто перечисляю проблемы, признаю их , ровно как необходимость от них избавиться.

Вот я и хотел было поинтересоваться как будем язвы с коррупцией лечить?
А вы тут патетику какую-то развели: полиция, ГАИ, пикеты всякие. :)

А честно признаться себе и охарактеризовать правящий режим в России откровенными словами, что мешает?

AndreiEnergetik

25-03-2014, 15:28

То какие-то косметические методы, недостойные такого глобально мыслящего человека как ВЫ.
Извините великодушно, но не смог не высказать своё мнение. :gy:

На самом деле имелось ввиду следующее:

Вот я и хотел было поинтересоваться как будем язвы с коррупцией лечить?
А вы тут патетику какую-то развели: полиция, ГАИ, пикеты всякие. :)

А честно признаться себе и охарактеризовать правящий режим в России откровенными словами, что мешает?

Называйте как хотите. Хоть косметическими:)
Речь то шла о том, чтобы не уподобляться клавиатурным революционерам и хомячкам..а что -то делать самому.

Спасена школа от закрытия. Территория под школой стала интересна кому то . Частичка моего труда тут имеется.
Проворовавшегося мэра небольшого городка , наконец то начали привлекать к уголовной ответственности.
Водитель , который как выяснилось раньше совершал аварии, теперь людей не возит.
Пьяный урод автолюбитель, теперь бухает 2 ближайших года пешком. Штраф , который он заплатил, пошел в городскую казну. НЕсбитые им дети конечно не считаются Вами..

Вы то что предлагаете? Кремль идти штурмом брать?

Как правило такие как вы не делают вообще ничего , а только других поругивают:)))

Тёркин

25-03-2014, 15:43

Как правило такие как вы не делают вообще ничего , а только других поругивают:)))Надо признать,хорошо сказал- не пустой звук. :kotedance:

Тёркин

25-03-2014, 15:48

призываю Вас не лгать, или не транслировать непроверенную ложь.

Водичка на нашу мельницу. Но у меня появилась осторожность в оценках его трудов. Во-первых, я тоже подвержен пропаганде. Вроде как стукачком он был с псевдонимом Ветров. Материалов подлинников в руках не держал.

Ну вот опять. :(

Человек призывает не лгать, или не транслировать непроверенную ложь, и тут же с разбегу головой в собственное ведро. :gy:

Пауль

25-03-2014, 16:29

Ну вот опять. :(

Человек призывает не лгать, или не транслировать непроверенную ложь, и тут же с разбегу головой в собственное ведро. :gy:
Вторая приведенная Вами цитата была вообще-то про Солженицина, а не про Сахарова, прошу внимательно строить ссылки, а то люди неверно могут их истолковать и объективность дискуссии теряется...

Тёркин

25-03-2014, 18:18

Вторая приведенная Вами цитата была вообще-то про Солженицина, а не про Сахарова, прошу внимательно строить ссылки, а то люди неверно могут их истолковать и объективность дискуссии теряется...
Пауль,
я в курсе о ком цитаты.
попытаюсь объяснить:
Чел прЕзывает не лгать, или не транслировать непроверенную ложь, а сам тут же публикует непроверенную ложь о Солженицине.
Ну и как теперь, понятней стало? :)

terhi

25-03-2014, 19:54

http://mirror.graniru.info/blogs/free/entries/227023.html

Моя Россия - другая. Это Россия Ивана III Великого, а не Ивана IV Грозного, убийцы и палача собственной страны. Моя Россия - это Россия Александра Первого и Второго, а не Николая Первого, и Александра Третьего. Моя Россия - это Россия Радищева, молодого Пушкина, князей Волконских, Россия Герцена, Владимира Соловьева, историка Ключевского, Россия Андрея Сахарова, призвавшего мировое сообщество к противостоянию власти бессовестной советской диктатуры. То, что вы называете сейчас "командой", - это не эта Россия, это другая, страна в стране, зона, где властвуют паханы, шайка, обманывающая свой народ, который так измучен своей историей, что уже готов быть обманутым идеей величия даже уголовниками от власти
..................

Вот так бы и сказал бы, приблизительно Андрей Сахаров. Но его бы не просто захлопали, осудили бы вновь, сочинили бы легенд , да и кончили бы( увы.

AndreiEnergetik

26-03-2014, 23:29

AndreiEnergetik

26-03-2014, 23:34

Ну вот опять. :(

Человек призывает не лгать, или не транслировать непроверенную ложь, и тут же с разбегу головой в собственное ведро. :gy:

Заметьте , я оговорился , что слух ходит. Именно слух.. Так что я только указал на место. Мол берегитесь, там может быть ведро.

Это могли выдумать про Солженицына.. .те же наймиты Запада :) когда их диссидентские дорожки разошлись..

Сан Саныч

27-03-2014, 07:02

Заметьте , я оговорился , что слух ходит. Именно слух.. Так что я только указал на место. Мол берегитесь, там может быть ведро.

Позвольте вас, обличителя "лжецов", самого уличить во лжи. Вот ваш текст:
"А еще Вы транслируете неправду про увольнение Зубова, как впрочем и много других неправд, не проверяя достоверность новостей, только по тому, что они Вам нравятся. Методы точь в точь как в старой выдумке про поедание евреями младенцев."
Как видим ни о каких слухах речь не идет, вы утверждаете, что я вам наврал. Видимо все, что вам не нравится вы считаете ложью. Позиция знакомая. Не вы первый. Как не первый кто выглядит не лучшим образом громче всех кричащий: держи вора. Хотя ничто вам не мешало перед этим прочитать заметку целиком, в самом начале которой говорится:
Профессор истории Андрей Зубов уволен из МГИМО, сообщается на сайте института
Что может быть проще, чем это проверить?
http://www.mgimo.ru/news/university/document249761.phtml

А ведь из этого складывается ваша репутация. В моих глазах она теперь у вас нулевая...

Тёркин

28-03-2014, 13:29

Заметьте , я оговорился , что слух ходит. Именно слух.. Так что я только указал на место. Мол берегитесь, там может быть ведро.

Это могли выдумать про Солженицына.. .те же наймиты Запада :) когда их диссидентские дорожки разошлись..
Не эстетично отползаете,призыватель вы наш.
Мне пофиг, когда врут напрополую или публикуют непроверенные Слухи.
Не пофиг, когда врут цинично.
Когда призывают других к чему-либо, но сами лицемерно делают наоборот.

Тёркин

28-03-2014, 13:40

А ведь из этого складывается ваша репутация. В моих глазах она теперь у вас нулевая...Позвольте не согласиться с Вами.
Репутация нулевая, у некомпетентного чела (свежая голова), чей послужной список пока чист.
Но тут нюанс, коль пойман на лжи неоднократно, то репутация уже со знаком минус. :(

terhi

28-03-2014, 20:20

http://www.yabloko.ru/Themes/History/sakharov_progress.html
Угроза расизма, национализма, милитаризма и диктаторских режимов

Истоками всех этих трагических явлений всегда была борьба эгоистических групповых интересов, борьба за неограниченную власть, подавление интеллектуальной свободы, распространение в народе массовых эмоциональных и интеллектуально-упрощенных, удобных мещанину мифов (миф расы, земли и крови, миф о еврейской опасности, антиинтеллектуализм, концепция "жизненного пространства" в Германии, миф об усилении классовой борьбы и о пролетарской непогрешимости, дополненный культом Сталина и преувеличением противоречий с капиталистическими странами в СССР, миф о Мао Цзэдуне, крайний китайский национализм и воскрешение концепции "жизненного пространства", антиинтеллектуализм, крайний антигуманизм, определенные предрассудки крестьянского социализма в Китае).

Обычная практика - преимущественное использование демагогии штурмовиков и хунвэйбинов на первом этапе и террористической бюрократии надежных "кадров" типа Эйхмана, Гиммлера, Ежова и Берии на вершине обожествления неограниченной власти

duche

28-03-2014, 21:06

М

Меня можно переубедить, пользуясь фактами. У меня их есть: работы Сахарова опубликованы.

Зубов в своей статье врет безбожно сравнивая Крым и Аншлюс Австрии. И что примечательно, аргументацию против своих же выводов и призывов дает в этой же статье из Ведомостей.

Сам Зубов рассказывая читателю как все было, говорит что Гитлер не допустил никаких референдумов в Австрии. Путин дождался результатов голосования людей. Кому интересно я ранее пост тут размещал. Но лучше в ВИКИПЕДИИ посмотреть.

.

интересно излагаете...
получается, что отличие Крым и Австрии только в референдуме? То шикарно, просто Гитлер еще не знал о такой технологии, как референдум... да и в Крыму референдум трудно назвать настоящим референдумом... но вот сравнение пропаганды Геббельса и Дмитрия Киселева, то тут да... однозначно, я даже думаю, что Киселев переплюнул старика Йозефа, фелькишер беобахтер просто мурзилка...

что же касается Сахарова, и что он мог бы сказать про Крым... то можно спросить - а когда бы сказал? когда бомбу конструировал и награды за нее получал? Или когда пьяным был? Или трезвым? Или в период старости? С таким же успехом мона спросить - а що бы сказал Христом про Крым?

ПРО - в период Сахарова НЕ было, это изобретение последних лет и изобретение совершенно дурацкое, поэтому Сахаров сказать про ПРО ничего не мог. Россия кричит о том, что ПРО - очень плохо, но одновременно заявляет миру о том, что имеет такое оружие, которое прорвет любое ПРО. Спрашивается, где логика? Зачем танкисту кричать - не ройте ров?

И можно ли поподробней про высказывание Сахарова относительно самоопределения наций, несмотря на запрет центрального правительства... любопытно будет послушать новую версию старого хита... особенно в Вашем исполнении...

AndreiEnergetik

31-03-2014, 22:45

интересно излагаете...
получается, что отличие Крым и Австрии только в референдуме? То шикарно, просто Гитлер еще не знал о такой технологии, как референдум... да и в Крыму референдум трудно назвать настоящим референдумом... но вот сравнение пропаганды Геббельса и Дмитрия Киселева, то тут да... однозначно, я даже думаю, что Киселев переплюнул старика Йозефа, фелькишер беобахтер просто мурзилка...

что же касается Сахарова, и что он мог бы сказать про Крым... то можно спросить - а когда бы сказал? когда бомбу конструировал и награды за нее получал? Или когда пьяным был? Или трезвым? Или в период старости? С таким же успехом мона спросить - а що бы сказал Христом про Крым?

ПРО - в период Сахарова НЕ было, это изобретение последних лет и изобретение совершенно дурацкое, поэтому Сахаров сказать про ПРО ничего не мог. Россия кричит о том, что ПРО - очень плохо, но одновременно заявляет миру о том, что имеет такое оружие, которое прорвет любое ПРО. Спрашивается, где логика? Зачем танкисту кричать - не ройте ров?

И можно ли поподробней про высказывание Сахарова относительно самоопределения наций, несмотря на запрет центрального правительства... любопытно будет послушать новую версию старого хита... особенно в Вашем исполнении...

Никак не высказываюсь относительно Вашей способности вести спокойную аргументированную беседу.
Про право на самоопределение, смотрите проект конституции Сахарова А.Д. п.16
Сахаров А.Д. представлял совершенно ясно что такое ПРО и в чем его опасность. Исключительно для расширения Вашего кругозора, размещу часть текста Сахарова А.Д. в этот пост. Другим людям, кто предпочитает читать первоисточники , а не комментарии к ним возможно пригодится ссылка http://www.yabloko.ru/Themes/History/sakharov_progress.html

Сахаров А, Д.
Исключением является случай очень большого различия технико-экономических потенциалов двух противостоящих друг другу противников. В этом случае более сильная сторона, создав систему противоракетной обороны с многократным запасом прочности, имеет соблазн попытаться навсегда избавиться от опасного неустойчивого равновесия - пойти на превентивную авантюру, затратив часть своего потенциала атаки на уничтожение большей части ракетных стартовых позиций противника и рассчитывая на безнаказанность на последней ступени эскалации, то есть при уничтожении городов и промышленности противника.

К счастью для стабильности мира, различие технико-экономических потенциалов СССР и США не настолько велико, чтобы для одной из этих сторон такая "превентивная агрессия" не была бы связана с почти неминуемым риском ответного сокрушительного удара, и это положение не изменится при расширении гонки вооружений на строительство систем ПРО. По мнению многих, разделяемому автором, дипломатическое оформление этой взаимопонимаемой ситуации (например, в виде договора о моратории строительства ПРО) было бы полезной демонстрацией желания США и СССР сохранить статус-кво и не расширять гонку вооружений на безумно дорогие противоракетные системы, демонстрацией желания сотрудничать, а не воевать.

AndreiEnergetik

31-03-2014, 22:48

AndreiEnergetik

31-03-2014, 22:57

Не эстетично отползаете,призыватель вы наш.
Мне пофиг, когда врут напрополую или публикуют непроверенные Слухи.
Не пофиг, когда врут цинично.
Когда призывают других к чему-либо, но сами лицемерно делают наоборот.

Вы полагаете, что я цинично вру. Я в своих постах ссылался на конкретные строки. Допускаю, что мое толкование может быть неверным. Опровергайте , спокойно, без эпитетов"отползаете, призыватель.."

Выходите из себя? Зачем? Когда в дискуссии человек начинает оскорблять оппонента , то значит разумные аргументы кончились. У Вас они впрочем и не начинались.

duche

31-03-2014, 23:04

Никак не высказываюсь относительно Вашей способности вести спокойную аргументированную беседу.
Про право на самоопределение, смотрите проект конституции Сахарова А.Д. п.16
Сахаров А.Д. представлял совершенно ясно что такое ПРО и в чем его опасность. Исключительно для расширения Вашего кругозора, размещу часть текста Сахарова А.Д. в этот пост. Другим людям, кто предпочитает читать первоисточники , а не комментарии к ним возможно пригодится ссылка http://www.yabloko.ru/Themes/History/sakharov_progress.html

Сахаров А, Д.
Исключением является случай очень большого различия технико-экономических потенциалов двух противостоящих друг другу противников. В этом случае более сильная сторона, создав систему противоракетной обороны с многократным запасом прочности, имеет соблазн попытаться навсегда избавиться от опасного неустойчивого равновесия - пойти на превентивную авантюру, затратив часть своего потенциала атаки на уничтожение большей части ракетных стартовых позиций противника и рассчитывая на безнаказанность на последней ступени эскалации, то есть при уничтожении городов и промышленности противника.

К счастью для стабильности мира, различие технико-экономических потенциалов СССР и США не настолько велико, чтобы для одной из этих сторон такая "превентивная агрессия" не была бы связана с почти неминуемым риском ответного сокрушительного удара, и это положение не изменится при расширении гонки вооружений на строительство систем ПРО. По мнению многих, разделяемому автором, дипломатическое оформление этой взаимопонимаемой ситуации (например, в виде договора о моратории строительства ПРО) было бы полезной демонстрацией желания США и СССР сохранить статус-кво и не расширять гонку вооружений на безумно дорогие противоракетные системы, демонстрацией желания сотрудничать, а не воевать.

Знаете, мне приятно, что на форуме звучит Сахаров... интересно, НО давайте исходить из реалий сегодняшнего дня, а не то, что писал Сахаров тогда, когда был СССР и США, но в этом исполнении, как сейчас. Мы же не коммунисты, как Сахаров, и не догматики, мир изменился, Сахаров же ставил в основу противостояние двух систем + сталинизм, который, как оказалось еще живет в России. Сахаровские фантазии на тему, а что если... то в прошлом, Карибский кризис и все последующие события это доказали, все прекрасно понимают, что война с ядерными державами может быть только на уничтожение друг друга. И причем тут ПРО? Какое ПРО было во времена Сахарова? если У-2 долетел до Свердловска? Хрень это.... вопрос сейчас в другом - кто раньше успеет нажать и вопрос российского руководства - а успеем ли нажать кнопку? Вот отсюда и ПРО, другими словами - приближение подлетного времени и возможность из тех средств, что имеются нажать кнопку, но не только нажать и но чтобы ракета вылетела... а вот вылетит - другой вопрос. Но судя по украинскому варианту, то можно ожидать, что на месте мест базирования советских ракет в Черновцах/Ровно/Коломые появятся ударные ракеты НАТО, то да...

что же касается сотрудничества России и США, то обратите внимание на то, что несмотря на украинский конфликт база США в Ульяновске (и это несмотря на крики о том, что ура-патриЕты покажут США) функционирует до сих пор... и без проблем...

так що... Сахаров, это хорошо, но это история, у нас поколение пепси и выбираем мы рационализм, а не рассуждения о том, что было и кто такой Сахаров и его роль... и знаете странно, что Сахарова лишили орденов и медалей, заслуженно полученных от СССР за разработки ядерного оружия, но почему то Сахаров не отказался от звания академика, хотя много раз заявлял об этом... конечно, можно сказать, что академик он настоящий (я в этом уверен), но были некоторые странности у нашего Сахарова... можно поговорить об этом, если хотите

Тёркин

01-04-2014, 10:35

Вы полагаете, что я цинично вру. Я в своих постах ссылался на конкретные строки. Допускаю, что мое толкование может быть неверным. Опровергайте , спокойно, без эпитетов"отползаете, призыватель.."

Выходите из себя? Зачем? Когда в дискуссии человек начинает оскорблять оппонента , то значит разумные аргументы кончились. У Вас они впрочем и не начинались. Вы может и не врёте цинично, но фарисействуете изрядно. Этого достаточно.

ЗЫ.
Эпитет призыватель вы заслужили вполне. :shum_lol:
Сами подсчитаете сколько раз вы употребляли это слово в своих постах? :)

AndreiEnergetik

01-04-2014, 11:41

Вы может и не врёте цинично, но фарисействуете изрядно. Этого достаточно.

ЗЫ.
Эпитет призыватель вы заслужили вполне. :shum_lol:
Сами подсчитаете сколько раз вы употребляли это слово в своих постах? :)

фарисействовать — криводушничать, притворяться, лицемерить, ханжить, двоедушничать, двурушничать Словарь русских синонимов. фарисействовать см. лицемерить Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык …

Я думаю что не лицемерю. Поясню открыто о цели создания настоящей темы.

Есть критики режима Путина, которые являются последовательными критиками ВСЕГО РОССИЙСКОГО, кто бы не возглавлял государство. Простите, но кроме сравнения с паразитами, пожирающими организм в котором они сами и живут и которым питаются ничего более подходящего найти не могу.

Данные персонажи несут определенную идеологию, которая нуждается в символах. Одним из таких символов объявлен Андрей Дмитриевич Сахаров.

Человек зачастую разделяет взгляды тех, кому он симпатизирует, не особенно вникая в таковые. Другими словами-идет за кумирами.

Те, кто действительно уважает труды и жизнь позицию Сахарова А.Д. должны знать, что он писал о проблемах самоопределения и ПРО.

Вам вероятно доставляет удовольствие навешивать ярлыки? Бросаться беспочвенными обвинениями?

Не буду заявлять, что меня не трогает то , что Вы пишете. Возмущение, негодование безусловно есть. Если это Ваша цель, то Вы её безусловно добиваетесь.

Но эти чувства пропадают моментально после прочтения Ваших постов, когда становится понятно что аргументации нет никакой. Лозунги. И каждый последующий Ваш пост вызывает лишь улыбки с жалостью и нежелание читать их (тратить время)

Но тогда ведь Ваша цель, как я предполагаю, оскорбить, вывести из себя- не достигается. Значит надо искать разумную аргументацию Вашей позиции, для чего нужно читать и развиваться.

Надеюсь Вы сделаете Ваши посты интересными и аргументированными.

Тёркин

01-04-2014, 13:05

фарисействовать — криводушничать, притворяться, лицемерить, ханжить, двоедушничать, двурушничать Словарь русских синонимов. фарисействовать см. лицемерить Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык …

Я думаю что не лицемерю.

Надеюсь Вы сделаете Ваши посты интересными и аргументированными.Я по-моему внятно объяснил и показал ваше враньё.
Все факты фарисейства в ваших постах, от себя лично ничего не добавил.
Вот и СанСаныч тоже оценил вас. :)

Если бы вы не лицемерили и не фарисействовали, возможно тема о Сахарове была бы достойна внимания.
А так - пустота звенящая.

dimaro

01-04-2014, 14:56

Поясню открыто о цели создания настоящей темы.

Есть критики режима Путина, которые являются последовательными критиками ВСЕГО РОССИЙСКОГО, кто бы не возглавлял государство. Простите, но кроме сравнения с паразитами, пожирающими организм в котором они сами и живут и которым питаются ничего более подходящего найти не могу.

Это 5+! Нужно последовательно уничтожать национал-предателей (http://www.echomsk.spb.ru/blogs/mudzhabaev/20428.php?commentId=58150) (Nationalverräter), пятую колонну (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0) и безродных космополитов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%81_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BC) ! Как эти, некоторые всё ещё, к сожалению, граждане, осмеливаются критиковать власть (государство)?!! А некоторые - вообще клевещут из-за рубежа (пока из-за рубежа - из Украины, Финляндии и прочих провинций Российской империи, но это, как мы видим, поправимо)!
Я думаю, дискуссию можно не продолжать т.к. в математических терминах "задача сведена к известной". http://www.russian.fi/forum/images/icons/icon9.gif

AndreiEnergetik

01-04-2014, 18:39

Я по-моему внятно объяснил и показал ваше враньё.
Все факты фарисейства в ваших постах, от себя лично ничего не добавил.
Вот и СанСаныч тоже оценил вас. :)

Если бы вы не лицемерили и не фарисействовали, возможно тема о Сахарове была бы достойна внимания.
А так - пустота звенящая.

Почему Вы тут присутствуете, если тема недостойна Вашего внимания?

Haha

01-04-2014, 18:46

.... странно, что Сахарова лишили орденов и медалей, заслуженно полученных от СССР за разработки ядерного оружия, но почему то Сахаров не отказался от звания академика, хотя много раз заявлял об этом...

Звание академика не присуждается, а академиком избираются, причем пожизненно. Поэтому Сахарова смогли лишить всех госнаград, но не смогли аннулировать решение общего собрания академиков РАН.
:)

Pauli

01-04-2014, 19:00

Те, кто действительно уважает труды и жизнь позицию Сахарова А.Д. должны знать, что он писал о проблемах самоопределения и ПРО.
Вам вероятно доставляет удовольствие навешивать ярлыки? Бросаться беспочвенными обвинениями?

Типично советский подход:gy: .Академик после того как отошел от физики занялся другими проблемами.Об интеллектуальной свободе писал,о прогрессе ,а вот к "самоопределению" Крыма вряд ли стоит академика пристегивать.Очень неуклюжая попытка."Самоопределение" шито белыми нитками. :gy:

AndreiEnergetik

01-04-2014, 22:28

[QUOTE=Pauli]Типично советский подход:gy: .Академик после того как отошел от физики занялся другими проблемами.Об интеллектуальной свободе писал,о прогрессе ,а вот к "самоопределению" Крыма вряд ли стоит академика пристегивать.Очень неуклюжая попытка."Самоопределение" шито белыми нитками. :gy:[/QUOTE

Обратите внимание на название темы. Там имеется знак вопроса.
Понимаю, что искать в начале форума может быть и лень, поэтому размещу ссылки еще раз http://www.yabloko.ru/Themes/History/sakharov_const.html
Идем к проекту конституции Сахарова А.Д. смотреть п.16 сего документа- читаем , думаем, высказываемся.

Ваша риторика, лично мне напоминает штампы ораторов - демократов конца 80-х и сельских политинформаторов времен СССР, годов эдак 70-х...

"Типично советский"
"Шито белыми нитками"
"пристегивать"

AndreiEnergetik

01-04-2014, 22:42

Знаете, мне приятно, что на форуме звучит Сахаров... интересно, НО давайте исходить из реалий сегодняшнего дня, а не то, что писал Сахаров тогда, когда был СССР и США, но в этом исполнении, как сейчас. Мы же не коммунисты, как Сахаров, и не догматики, мир изменился, Сахаров же ставил в основу противостояние двух систем + сталинизм, который, как оказалось еще живет в России. Сахаровские фантазии на тему, а что если... то в прошлом, Карибский кризис и все последующие события это доказали, все прекрасно понимают, что война с ядерными державами может быть только на уничтожение друг друга. И причем тут ПРО? Какое ПРО было во времена Сахарова? если У-2 долетел до Свердловска? Хрень это.... вопрос сейчас в другом - кто раньше успеет нажать и вопрос российского руководства - а успеем ли нажать кнопку? Вот отсюда и ПРО, другими словами - приближение подлетного времени и возможность из тех средств, что имеются нажать кнопку, но не только нажать и но чтобы ракета вылетела... а вот вылетит - другой вопрос. Но судя по украинскому варианту, то можно ожидать, что на месте мест базирования советских ракет в Черновцах/Ровно/Коломые появятся ударные ракеты НАТО, то да...

что же касается сотрудничества России и США, то обратите внимание на то, что несмотря на украинский конфликт база США в Ульяновске (и это несмотря на крики о том, что ура-патриЕты покажут США) функционирует до сих пор... и без проблем...

так що... Сахаров, это хорошо, но это история, у нас поколение пепси и выбираем мы рационализм, а не рассуждения о том, что было и кто такой Сахаров и его роль... и знаете странно, что Сахарова лишили орденов и медалей, заслуженно полученных от СССР за разработки ядерного оружия, но почему то Сахаров не отказался от звания академика, хотя много раз заявлял об этом... конечно, можно сказать, что академик он настоящий (я в этом уверен), но были некоторые странности у нашего Сахарова... можно поговорить об этом, если хотите

Спокойно говорить -одно сплошное удовольствие. Вы, в этом сообщении гораздо вежливей и логичней, что несомненно повышает интерес к Вашим постам. Все же предпочел бы , вместо слова "фантазии" слышать другие слова, когда речь идет о работах Андрея Дмитриевича. Хотя не смертельно конечно.

Согласен с Вами- мир меняется. Но как же сильно хочется , чтобы некоторые вещи стали догмами. чтобы все происходило по закону, по справедливости. Я не коммунист и не догматик. Наверное романтик:)

Считаю, что время подлета ракет очень важное обстоятельство. Чем оно меньше, тем мы дальше от Конца. Точнее Сказал сам А.Д.

Я тут не предлагал ристалище устраивать. Не я начал. Тема создана для нормальной дискуссии. Предлагалось изучить цитаты из Сахаровских работ и высказаться насколько его подходы применимы к настоящему времени.

Поколение пепси- это грустно. Вот именно это поколение не вникает , а выходит на улицы за теми, кто громче орет не вникая в суть лозунгов.

Может быть ссылки пришлете по базе в Ульяновске? Хотя сам уже начал искать, буду благодарен.
Напомню, что не отстаиваю моральность и чистоплотность действующего режима. Держусь в рамках созданной мной темы.

AndreiEnergetik

01-04-2014, 22:50

http://www.odnako.org/blogs/baza-nato-v-ulyanovske-proshyol-god-a-ona-tak-i-ne-poyavilas-pochemu-dlya-rossii-eto-ploho/

«База» НАТО как повод для информационной борьбы

История с ульяновским транзитом вскрыла один любопытный момент – благодаря ей мы имели возможность наблюдать очередной всплеск «болотной» истерии. Весомую роль в распространении панических слухов внесли СМИ -- многочисленными заголовками, в которых фигурировала «база НАТО». В итоге большинство читателей нарисовали в воображении, как минимум, военную базу Баграм, ощетинившуюся стволами пулемётов и обнесённую колючей проволокой в шесть рядов.

Уважаемые читатели! Вы, вероятно, уже забыли, как год назад интернет штормило и пучило по поводу открытия т.н. «базы НАТО в Ульяновске». Вы, наверное, забыли, как стращали нас оккупантами, самолётами с американскими атомными бомбами и вагонами с афганским героином на русской земле. Кто забыл -- освежите воспоминания здесь, комментарии навсегда сохранили для истории градус накала общественного бурления. Реальность же такова, что спустя год транзит грузов НАТО через Ульяновск так и не был налажен.

ЛУчше прочитать полные тексты :)

Pauli

01-04-2014, 23:26

[QUOTE=Pauli]Типично советский подход:гы: .Академик после того как отошел от физики занялся другими проблемами.Об интеллектуальной свободе писал,о прогрессе ,а вот к "самоопределению" Крыма вряд ли стоит академика пристегивать.Очень неуклюжая попытка."Самоопределение" шито белыми нитками. :гы:[/QUOTE

Обратите внимание на название темы. Там имеется знак вопроса.
Понимаю, что искать в начале форума может быть и лень, поэтому размещу ссылки еще раз хттп://щщщ.яблоко.ру/Тхемес/Хисторы/сакхаров_цонст.хтмл
Идем к проекту конституции Сахарова А.Д. смотреть п.16 сего документа- читаем , думаем, высказываемся.

Ваша риторика, лично мне напоминает штампы ораторов - демократов конца 80-х и сельских политинформаторов времен СССР, годов эдак 70-х...

"Типично советский"
"Шито белыми нитками"
"пристегивать"
Я есть продукт застоя,сформировался я тогда:gy:.Заставляли цитировать всяких-разных классиков начиная со школы.Ты предлагаешь цитировать Сахарова...Пустое дело.Цитировать если и надо было,так именно тогда,в то время.
Что касается Крымской проблемы,так уверен,что будь академик жив,ни за что бы не одобрил бы этот маскарад.Уже упомянутый в этой теме Солжненицын скорее всего тоже не одобрил бы.Не потому что не хотел Крыма для России,а по другой причине.Методы неправильные,такими методами обратно империю не собрать... :gy:

AndreiEnergetik

02-04-2014, 00:59

Я есть продукт застоя,сформировался я тогда:gy:.Заставляли цитировать всяких-разных классиков начиная со школы.Ты предлагаешь цитировать Сахарова...Пустое дело.Цитировать если и надо было,так именно тогда,в то время.
Что касается Крымской проблемы,так уверен,что будь академик жив,ни за что бы не одобрил бы этот маскарад.Уже упомянутый в этой теме Солжненицын скорее всего тоже не одобрил бы.Не потому что не хотел Крыма для России,а по другой причине.Методы неправильные,такими методами обратно империю не собрать... :gy:

Не предлагаю цитировать Сахарова. Сам цитирую. Предлагал лишь обсудить насколько его взгляды актуальны и принимаемы обществом.

Ваше заявление "Уверен, что не одобрил бы" -смелое. Наверное я не все прочитал из творчества Сахарова.

Если в каких то его работах найдете мысль, в соответствии с которой можно смело сказать, что он не одобрил бы...с удовольствием ознакомился бы с такой работой.

Ваше сомнение насчет методов разделяю. Но Вы просто объявили их неправильными и направленными на собирание империи никак не аргументируя свою точку зрения. А какие методы правильные???

Моя позиция ясна и понятна. Людей на территории спросили в какой стране они хотя жить. Люди ответили.
в 1991 году люди захотели жить вне СССР (о референдуме по сохранению СССР предлагаю тут не упоминать, коснемся Прибалтики)

Эстония , Латвия, Литва -стали независимыми а впоследствии вошли в Евросоюз, как и Крым в Россию. Что в этом плохого или неправильного?

P.S. По Вашим постам видно, что Вы думающий человек.
Проявлений Демшизоидной или поцреотической паранойи вроде не заметно. Поэтому надеюсь, что в репликах от Вас не будет ничего безумного типа " референдум под дулами автоматов зеленые человечки и прочего , аннексия, агрессор..